SIN CORTINAS

Conversaciones sobre
el ser humano digital
SIN CORTINAS
Conversaciones sobre
el ser humano digital
GASTN SILBERMAN
Vivian Loew
ilustraciones de
Pablo Bernasconi
unitedvirtualities.com
a Caro
del texto, 2010, Gastn Silberman
de las ilustraciones, 2010, Pablo Bernasconi
2010, de esta edicin United Virtualities
Artilleros 2361 - Buenos Aires - Argentina
Tel: (54 11) 4784-0023
e-mail: info@unitedvirtualities.com
www.unitedvirtualities.com
Ilustraciones: Pablo Bernasconi
Edicin: Brbara Belloc
Correccin: Lena Fazzolari
Diseo interior y tapa: Zona de Obras
Gracias a Gabriel Sagel por ayudarme con el nombre del libro. A Vivian
por las charlas. A Pablo por el talento que tiene. A todos los que de
alguna forma colaboraron con este proyecto. Y a mis padres y herma-
nos, el sostn de toda la vida.
Primera edicin: septiembre 2010
ISBN: 978-987-26115-0-7
Reservados todos los derechos.
Ninguna parte de esta publicacin puede ser reproducida,
almacenada o transmitida por ningn medio sin permiso del editor.
Hecho el depsito que marca la ley 11.723
Impreso en la Argentina por Grca Latina S.A.
Silberman, Gastn
Sin cortinas: Conversaciones sobre el ser humano digital / Gastn Silberman, con la partici-
pacin de Vivian Loew; ilustrado por Pablo Bernasconi.
1a edicin - Buenos Aires - Argentina: United Virtualities, 2010.
168 p. : il. ; 20x14 cm.
ISBN 978-987-26115-0-7
1. Ensayo Sociolgico. 2. Sociologa de la Cultura I. Loew, Vivian II. Bernasconi, Pablo, ilus.
III. Ttulo
CDD 306
Fecha de catalogacin: 10/08/2010
Prlogo
Primer Encuentro
Conversacin Telefnica
Segundo Encuentro
Conversacin Telefnica
Tercer Encuentro
Cuarto Encuentro
Quinto Encuentro
Conversacin Telefnica
Sexto Encuentro
Hiperconexin
11
13
41
49
69
75
97
113
133
139
151
INDICE
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Querido lector,
Sin Cortinas se gest en la grabacin de una serie de conversaciones
con mi terapeuta, Vivian Loew, en las que yo focalizaba distintos as-
pectos de las conductas humanas en la era de la hiperconexin que
me interesan, o me llaman la atencin, y ella los confrontaba desde la
psicologa, con el objetivo de reexionar sobre el impacto que gene-
ra la explosin de los medios digitales en nuestra vida cotidiana. Un
tema, para m, tan actual y tan urgente de actualizaciones constantes
que bien puede, en cualquier momento, dejarnos atrs, como una presa
que supo escapar del cazador. Por eso el tema es tan fascinante, y por
eso el desafo del libro.
Con Vivian nos reunimos, una vez por semana durante dos meses, a
discutir, interrogarnos, explorar, redenir e investigar cuestiones muy
diversas, a partir de nuestras experiencias personales y profesionales, y
con el aporte de amigos, lecturas, comentarios La lista es largusima.
El propsito del proyecto es (y siempre fue) aportar un punto de vista
sobre qu nos pasa hoy en la interaccin real y virtual, y cmo la hiper-
conexin nos cambi (o cmo cambiamos con ella).
Queda claro que nada de lo que vayas a leer a continuacin es una
verdad absoluta e indiscutible. De hecho, haber elegido el dilogo como
forma de aproximacin a asuntos tan frgiles e inestables tiene que ver
con que el cambio de paradigma cultural y tecnolgico que estamos
atravesando no se puede asir desde un pensamiento determinista, jo,
lgico; sino todo lo contrario. Por ello, cualquiera de los conceptos de
este libro son refutables de acuerdo a la percepcin de cada uno. Y por
eso este libro, en vez de buscar cerrar el asunto y sacar conclusio-
nes, lo aborda sin el orden de un guin prejado, ni listas, ni bullets.
Por eso Sin Cortinas: porque es un espacio abierto. Un reejo de esta
era digital.
Que lo disfrutes.
Un abrazo,
Gastn.
PRIMER
ENCUENTRO
15
VIVIAN: Aqu empezamos. Mi nombre es Vivian Loew, tengo 66 aos
de edad y soy psicloga. Estoy aqu con Gastn Silberman, de 38
aos, autor de varios libros y director de proyectos en internet desde
hace casi 10 aos. Vamos a empezar a trabajar juntos en ste, su
nuevo libro, que trata sobre las relaciones humanas en la era de la
hiperconexin. Vamos a intentar descubrir y reexionar sobre qu
piensan, qu sienten y cmo se relacionan los adolescentes, los j-
venes y los adultos a partir de la explosin de los medios digitales.
Porque el cambio que hubo entre mi generacin y las siguientes es
tan brutal que
GASTN: S, es enorme.
VIVIAN: Ok, entonces vamos directamente a la primera pregunta. La
pregunta es: por qu le temen tanto al silencio los jvenes de tu
generacin?
GASTN: Bueno, no es sencillo de explicar, pero hay algunos elemen-
tos clave en todo esto. Vivimos en la era del espectculo. El ser
humano se ha convertido en un espectculo cuyo principal contenido
es su propia cotidianeidad. Desde su parte ms bsica, y por qu no,
atractiva, hasta la ms perversa y srdida. Hasta hace algunos aos,
el concepto de espectculo estaba asociado a una jerarqua, a un
estatus de la informacin. Para las generaciones anteriores, incluida
la ma, la expresin deba tener jerarqua o ajustarse a ella. Es decir,
para poder expresarte, tenas que tener una aptitud calicada y un
contenido interesante. Tenas que ser un experto o estar cerca de
serlo. Y el contenido se entenda como ccin, aunque fuera reali-
dad. Pero esa jerarqua se destruy con la explosin de la tecnolo-
ga, las cmaras digitales, los telfonos celulares, las computadoras
y el acceso a diferentes mtodos de registro por parte de cualquier
persona, cualquier ser humano. El acceso a los medios digitales se
democratiz y se convirti en algo cotidiano. Y as, la tecnologa se
volvi cada vez ms accesible para gente de distintos niveles socia-
les, con intereses e imaginarios culturales muy diferentes. A partir
de que los medios digitales se masicaron surgi la posibilidad de
expresarse, de mostrar, de registrar y de enviar informacin para mi-
les de millones de personas.
VIVIAN: Un tiempo atrs me dediqu a coordinar un grupo de psic-
logas a las que les enseaba Chamanismo, que es un conjunto de
creencias y prcticas tradicionales que tienen que ver con la comuni-
cacin con el mundo de los espritus. Era un grupo privado y ninguna
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de ellas quera que se supiera que estudiaban semejante cosa por-
que, ya sabs, est mal visto, es considerado una supersticin, no
una ciencia. Entonces, un da una de ellas me coment que me haba
visto en televisin y que haba estado muy bien. Le contest que si
ella quera aparecer en televisin no era complicado. Y me respondi:
No, gracias, yo no entretengo a nadie, que me entretengan a m.
Supona ella, como las otras, que lo ntimo no se mostraba, no se
abra al pblico. Y por ende supona que eran los otros, los calica-
dos en algo o los calicados en el espectculo, los que se exponan
en una pantalla. No la gente comn. No ella, ninguna de ellas... Al
principio dijiste algo acerca del espectculo en la vida cotidiana, lo
pods ampliar?
GASTN: Si. Histricamente, los contenidos estaban producidos por
gente preparada, por gente formada para elaborar esos contenidos
VIVIAN: Por ejemplo, un director de televisin o cine
GASTN: Por ejemplo un director de cine, un guionista o un fotgrafo...
En general, un profesional o un conjunto de personas calicadas que
a travs de sus creaciones nos mostraban sus estudios previos, su
preparacin, su background, ms all de que nos gustaran o no. El
mundo estaba dividido entre ccin y periodismo (o documentalis-
mo), y la diferencia entre uno y otro era clara. Y los productores de
ambos tipos de contenido eran personas dedicadas a eso.
VIVIAN: Entonces la gente disfrutaba de ese contenido como espec-
tadora...
GASTN: Claro, lo disfrutaba desde la distancia. Por otra parte, haba
mucho menos acceso a la informacin y menos fuentes de infor-
macin. A partir de la globalizacin y de la explosin de los medios
de comunicacin los contenidos se multiplicaron, con lo cual resulta
imposible asimilar tanta data. Hoy prendemos la computadora, co-
nectamos con la versin digital del diario y nos enteramos de que se
cay un puente en la India y que eso produjo ms de 400 muertos.
Realmente nos importa si se cay un puente en la India? Cmo
nos afecta eso en nuestra vida diaria ms all del asombro que nos
pueda producir? Nos preguntamos estas cosas? De que forma
procesamos esta informacin? En qu momento nos empezamos
a interesar por hechos y personas tan lejanas y tan ajenas? Y ste
no es un fenmeno local o propio de un pas, sino que se reproduce
en todo el mundo las 24 horas del da. Cuando se cae un ascensor
El ser humano se ha
convertido en un
espectculo cuyo principal
contenido es su propia
cotidianeidad.
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en Buenos Aires y mueren 6 personas, probablemente hay alguien
del otro lado del planeta que est reproduciendo esa informacin y
comunicndola en los medios, por ms o menos masivos que sean.
Con lo cual, nos acostumbramos a convivir con el ruido de la infor-
macin de manera constante, sin descanso y a un volumen cada vez
mayor. En todo momento estamos consumiendo informacin nueva,
no importa de dnde provenga. No tenemos, prcticamente, la posi-
bilidad de desechar un montn de datos que no necesitamos, pero
a los que estamos expuestos. Para poder hacerlo deberamos poder
desconectarnos de los medios digitales. Pero eso, hoy en da, es
algo muy difcil de lograr.
VIVIAN: Es curioso, pero es as: el individuo establece su autoestima a
travs de la comparacin con los otros, con los cuales se mide. Un
auto, un sueldo, una familia, son buenos o malos comparados con
los del vecino. Pero ahora los vecinos son tantos que uno pierde la
nocin de s mismo. Hay demasiadas personas con las que compa-
rarse. Hay demasiadas personas y datos disponibles, al alcance de
la mano Todo un mundo de informacin entrndonos por los ojos
y los odos constantemente. Invadindonos. Y es toda informacin
muy despareja, que no se puede comparar entre s. Qu le pasa a
la gente con esto de tener que enterarse de que un puente se cae o
cosas as? Qu te parece que le pasa a la gente?
GASTN: Se distrae. Nos distraemos. Todos. Como te deca al principio
de esta charla... se es el comienzo de la era del espectculo. Todo
lo que nos rodea se convierte en entretenimiento.
VIVIAN: S y lo que nos rodea queda aparte, a distancia nuestra, sin
subjetividad, porque lo que nos distrae siempre est fuera de nues-
tra persona. Por eso es tan difcil en este momento estar con uno
mismo, y por eso hay montones de libros de autoayuda que inten-
tan ensearnos cmo estar solos. Es desesperante tener que bus-
car estmulos externos todo el tiempo, porque entonces nos resulta
imposible pasar un rato a solas, en calma, en conexin con nuestro
ser, meditar sobre cmo estamos, qu rumbo queremos tomar, qu
queremos conservar y qu queremos cambiar
GASTN: Es que si estamos todo el tiempo en un estado de dispersin,
de multiplicacin, de profusin de la informacin; perdemos la capa-
cidad de hacer foco sobre una idea, sobre un nico pensamiento. La
proliferacin de informacin produce vaco. Yo creo que
Nos convertimos en
espectadores de un montn
de situaciones virtuales
de todo tipo, pero ninguna
de ellas nos crea una
vivencia real y concreta.
Ninguna marca. No s si
ninguna emocin,
pero por ah ms un
clich de una emocin,
ms un emoticn que un
sentimiento.
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pero tambin me parece que no terminan de ser reales, un poco por
lo que te deca recin (eso de ser espectadores de informacin, de
usar emoticones para representar emociones virtuales), y tambin
porque la idea de relacin a travs de la tecnologa tiene mucho de
ccin. Quiz las relaciones digitales podran ser complementarias,
pero difcilmente el medio principal para sostener relaciones. Pero es
cierto que hay una cultura mucho ms express, donde sirve o no
sirve de una forma mucho ms veloz que antes.
VIVIAN: O sea que si vos le das un beso a una persona, en concreto,
le ests dando un beso, y eso despus te deja un recuerdo Qu
linda sensacin, me dio un beso, qu lindo beso.
GASTN: Hay un recuerdo de esa accin. Hay algo que se grab, que
se marc, que se registr en la memoria. Inclusive si el beso no fue
del todo lindo, o el esperado.
VIVIAN: En cambio, cuando vos le pons una carita de beso a una per-
sona en un mail, o un emoticn de, no s, asombro
GASTN: Y... no hay vivencia, no hay correlato real. Es un cdigo que
no promueve el recuerdo, que no construye la memoria. Yo no sabra
decirte cundo fue la ltima vez que tuve un chat con alguien y me-
nos de qu habl. Tampoco sabra decirte si la ltima persona que
me mand un mail me mand un abrazo, un saludo o un beso. O si
me dijo nos vemos, sabiendo que no bamos a planicar un encuen-
tro. Ese tipo de expresiones son convenciones ms que contenidos
de una relacin, y se replican en todas nuestras relaciones virtuales.
Por ejemplo, el abrazo al nal de un mail es una convencin
VIVIAN: Es decir que el abrazo es un abrazo automtico.
GASTN: Nos acostumbramos a tener relaciones virtuales que cree-
mos que se sustentan en el tiempo, cuando en realidad son muy
frgiles y agotadoras porque no tienen contenido de vida real, de
vida fsica. El otro da hablaba con un chico y le pregunt: tens
Facebook?, y me contest: no, preero la vida real antes que la
vida virtual. Hay muchas personas a las que les est pasando esto
y que pueden describir con precisin esa diferencia. Ahora empieza
a haber gente que est en contra del exceso de la vida virtual. Son
ciclos. Las discusiones entre la vida virtual y la vida ofine estn
planteadas en dos grandes grupos y sus muchos derivados: los que
consideran que gracias a la vida virtual amplan su vida personal;
VIVIAN: A ver, explicame un poco eso Vos ests viendo la noticia del
ascensor que se cay en Buenos Aires y del puente en la India, s?
GASTN: Y mientras tanto estoy recibiendo un mensaje de texto, cha-
teando con cinco personas a la vez y resolviendo temas de mi trabajo.
VIVIAN: S, ok, pero por qu eso en vez de ser un lleno total (una
hiperconexin), se te convierte en un vaco?
GASTN: Porque en realidad no vivimos nada de eso ni tenemos el tiem-
po de sentir algo con respecto a eso. Lo nico que hacemos es ente-
rarnos. Acumulamos informacin, y con la informacin reemplazamos
experiencias fsicas, ya que estamos permanentemente conectados
y terminamos distanciados de la vida ofine. Y nos convertimos en
espectadores de un montn de situaciones virtuales de todo tipo, pero
ninguna de ellas nos crea una vivencia real y concreta. Ninguna marca.
No s si ninguna emocin, pero por ah ms un clich de una emocin
que una emocin, ms un emoticn que un sentimiento.
VIVIAN: Segu, por favor...
GASTN: Me parece que hoy hay una prdida actoral muy importan-
te. Perdimos el cuerpo. Es como si todos furamos actores en un
mismo escenario, pero sin nadie actuando, porque somos todos es-
pectadores. Porque el actor siente lo que acta, genera un estmulo
a partir de una accin, de estar discutiendo o besando a alguien. En
cambio, en este escenario es como si nos estuviramos abrazando
todos desde la virtualidad, con lo cual nadie abraza a nadie. Hay un
gran vaco porque nos transmitimos emociones que no son reales.
VIVIAN: Cres que no son reales? En serio? Todos sabemos que
relacionarnos con otra persona trae alegras y frustraciones. En los
noviazgos o los matrimonios, cada uno llega con su libreto de cmo
le gustara que fuera la vida y como en general esos libretos son
diferentes, hay roces, desilusiones, peleas. Es muy difcil hacer una
pareja real, de pares, de iguales. Pero en las relaciones digitales,
me imagino que ni bien a uno no le gusta lo que dice el otro o no
concuerda con su libreto, se desconecta y asunto concluido. Por ah,
entonces, son emociones reales las que se juegan, slo que muy
efmeras. Qu penss?
GASTN: Quiz no son tan efmeras, pero el medio las convierte en
tal al estar rodeadas de tanta informacin intrascendente. No lo s,
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nocivo sobre nuestra identidad y sobre la conanza que tenemos en
nosotros mismos y en los otros. El desconocimiento, para vos, es
desconocimiento de qu?
GASTN: De cul es el lmite, de cunto vamos a invertir, cunto nos
vamos a exponer, cunto de nosotros vamos a entregar a una era
en la cual es todo nuevo. Yo creo que sta es la era de la curiosidad,
donde todo vale como un descubrimiento. Si veo un andinista que
se muere congelado, es un descubrimiento. Pero cuando haya visto
diez andinistas muertos congelados no voy a sentir ms esa novedad.
Puede ser que ver a un chico de catorce aos teniendo sexo con su
compaerita de escuela haya sido una revelacin, algo no visto antes,
pero dentro de dos o tres aos va a ser (si no lo es ya mismo) un con-
tenido cotidiano. Porque a lo que asistimos es a una era en la cual el
registro cotidiano es un registro curioso, desaante y ambicioso. Y as
se va exacerbando el nivel del contenido mismo, porque en realidad
es Seguramente tiene un cierto paralelismo con el mundo del es-
pectculo. En el mundo del espectculo o de la televisin se plantea la
deformacin y el morbo y la necesidad de subir el volumen de la mise-
ria, la violencia, etc., para ser cada vez ser ms polmico y generar una
mayor atraccin. Y ya sabemos que la miseria, el morbo, la violencia y
lo amoral tienen ms rating que sus contrarios. Hace unos aos, por
ah la curiosidad cotidiana, la novedad, era mostrar el videto de mis
vacaciones. Hoy es mostrar un andinista muerto en la punta de una
montaa o sexo entre adolescentes. Maana ser algo an ms salva-
je, quin sabe? En denitiva, hay un paralelismo muy grande entre el
mundo de los medios, de los grandes medios, y el medio de la gente
comn, que es la camarita del celular. Trabajan sobre el mismo
VIVIAN: Hablaste de morbo, y eso me hace pensar en la cantidad de
adeptos que tiene ahora la pornografa. Casi que la masturbacin
frente a una foto o una pantalla dinamita el deseo, lo disuelve. Por-
que ya sabemos que es mucho ms difcil establecer una relacin
emocional y sexual con otro que tocarse delante de una imagen o un
video. Y esa conducta, hoy, tiene rating.
GASTN: El rating apunta a una sola cosa: crear impacto. En internet
se traduce a ser reconocidos. Estar presentes. No quedar aislados.
Ser famoso en la red. Hoy hay gente que da clases sobre cmo ser
famoso en internet.
VIVIAN: Seran clases de impacto. Sobre cmo crear algo que impacte
tanto, tanto, que supere los impactos anteriores.
y los que interactan en el mundo virtual de una forma ms utilitaria,
ms formal. Ambos se mezclan en diferentes dosis. Sostener relacio-
nes virtuales implica tener mucho equilibrio, saber qu pods obtener
y qu no. Yo creo que a una persona adulta, que viene de un mundo
donde las relaciones personales eran y son prioritarias, le resulta muy
difcil reemplazarlas por relaciones virtuales, aunque las practique dia-
riamente. Nos hemos acostumbrado, claro, pero ms bien son un en-
tretenimiento, una enorme dispersin. Para las nuevas generaciones
relacionarse virtualmente es un hbito, un modo de vida. Yo creo que
para estas generaciones el silencio es un gran problema.
VIVIAN: Por qu?
GASTN: Porque el silencio es vivido como un vaco. El silencio em-
pieza a ser un ruido molesto al cual nos vamos desacostumbrando,
porque es hueco, es no tengo nada que decir o hacer, y entonces
lo remplazamos con el enorme aparato de la hiperconexin.
VIVIAN: Mir, justamente, una compaera ma del secundario nos
busc a todas las compaeras a travs de Facebook, porque quera
festejar los 50 aos de egresadas. Le pareca una idea genial ha-
cer una ceremonia, alzar la bandera, cantar los himnos, etc.; pero yo
francamente no me acordaba ni de la mitad de los nombres. Asist al
evento por cortesa, pero no la pas bien. A m no me llena el vaco
cualquiera, o personas que hace 50 aos que no veo. Entonces, me
cuesta entender cmo puede llenar tu vaco gente a la que nunca
conociste... Ser una cuestin generacional? Hablame del vaco del
exceso de comunicacin. Por qu lo llams vaco? Por qu, habien-
do tanta informacin y tanta posibilidad de conectar con gente, se
impone el sentimiento de vaco?
GASTN: No s si lo sentimos ni cmo lo sentimos exactamente. Tam-
poco sabra decirte en qu momento aparece. Creo que estamos en
una era muy nueva. Somos novatos en todo esto que est pasan-
do Yo tengo 38 aos y cuando tena 25 no mandaba mails, no ha-
blaba por celular ni comparta mi vida diaria en una red social. Con lo
cual, creo que el desborde de hoy es producto del desconocimiento
y la novedad.
VIVIAN: Bueno, de hecho es toda una novedad que podamos crearnos
varias personalidades distintas virtualmente o que podamos mandar
fotos de otro como si fueran nuestras (total, quin lo sabe?), o hasta
cambiarnos el sexo para chatear. Pero nalmente eso tiene un efecto
25
GASTN: Internet adquiri un formato muy similar al mundo de la
televisin. Es como la historia de los realities: imaginemos que el
primer reality era un pibe en una casa interactuando con otro, lavn-
dose los dientes, limpiando, mostrando su vida cotidiana. Despus
hubo que incrementar la dosis de adrenalina y entonces cambiaron
a formatos donde la gente se engaa, se traiciona, se humilla, se
destroza y es capaz de hacer lo que sea con tal de sobresalir y
ganar. Y el nivel de excitacin ha ido subiendo y el nivel de nece-
sidad de superar la barrera de lo anterior se reejan mutuamente.
Es como que, de alguna forma, todo es una ccin. Por ah se
es el vaco: el vaco es la ccin que se crea llevando al lmite el
sinsentido real.
VIVIAN: Me viene a la cabeza la dinmica adictiva de la cocana. La
cocana funciona porque la gente le pide al polvito mayor excitacin
y el fenmeno es que, a medida que uno toma ms cocana, la exci-
tacin no es la misma. Entonces se le empieza a pedir cada vez ms,
porque cada vez es ms grande la excitacin que se necesita para
mantenerse en ese estado. Esto me suena muy parecido a tener que
ver a dos chicos interactuando sexualmente o a un hombre murin-
dose congelado en la montaa para alcanzar un nivel de excitacin
deseable o deseado. Es como si la gente fuera perdiendo sen-
sibilidad por ir buscando mayores excitaciones y no pudiera tolerar la
simpleza de la cotidianeidad de la vida
GASTN: Me parece una buena comparacin. Esta es una era en la que
vos prends la televisin y ves chicos que se pelean a la salida de
los boliches y despus entrs a internet y ves lo mismo. Con lo cual
hay una unicacin.
VIVIAN: Para m est mal que uno necesite cada vez ms excitacin
para sentirse tranquilo Cul es la consecuencia?
GASTN: Creo que el aburrimiento. El desgano. Porque la sensacin
de descubrir se va perdiendo. Si entro a internet y est todo ah,
qu me queda por descubrir? Lo nico que necesito saber es qu
palabra tengo que ingresar en Google, aprender a utilizar el search.
Qu tengo para conocer del otro si entro a sus fotos y conozco su
vida? Qu necesidad tengo de trasladarme para estar con alguien si
puedo saber de su vida a travs de un monitor?
VIVIAN: O sea que te desconecta de la gente y te conecta con un as-
pecto conceptual
Pareciera ser que lo est
en crisis, lo que hay que
disimular, es lo que nos
convierte en humanos: una
peca, una verruga, un pelo,
una pequea manchita
debajo de un ojo, una ua
mal cortada...
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La novedad es tal mientras
no la conozco, pero en
el momento en que la
descubro se convierte en
basura, en descarte.
GASTN: Tal cual; parece un mundo ms conceptual y a la vez un mun-
do ms publicitario, porque yo puedo generar mi propio concepto
personal. An siendo yo, sin construir un personaje cticio, puedo
adaptarme y ser quien yo quiera. Uno en la vida real, otro (o varios
otros) en la red... Y as adquirimos la posibilidad de ser esquizofrni-
cos sin usar chalecos de fuerza.
VIVIAN: Qu tendras que hacer para ser un personaje reconocido en
internet, para que ese personaje cticio sea admirable?
GASTN: La publicidad est basada en la idea de sobresalir, de sacar
la cabeza por encima del otro, tentar, crear necesidad, desear, con-
sumir. En la web no es muy diferente. Si vos ves las fotos de una
mujer o de un hombre en una red social lo que vas a encontrar va a
ser una seleccin de fotos cuidadosamente elegida y seguramente
en su mayora las personas se vean lindas, atractivas. El material
est clasicado, evaluado y pensado, y ah es donde se acerca a la
publicidad, porque en general se descarta el error, se quita la im-
perfeccin y an cuando esto no sucede es por un acto intencional.
En este escenario todos nos convertimos en un sujeto publicitario.
La publicidad es una ilusin o lo que se supone que es una aspiracin;
ah todos tenemos la piel lisita, tirante y luminosa. Entonces, nos
acostumbramos a consumir pieles muy diferentes a las que vemos
en nuestra vida cotidiana. Me imagino lo dramtico que debe ser para
una modelo verse retocada, porque despus se le debe exigir estar
as de perfecta en su vida diaria.
VIVIAN: La distancia entre la imagen y la persona fsica es enorme!
GASTN: Lo ms extrao, para m, es que pareciera ser que lo est en
crisis, lo que hay que disimular, es lo que nos convierte en humanos:
una peca, una verruga, un pelo, una pequea manchita debajo de un
ojo, una ua mal cortada... Quiz el mundo de la web nos permite
tener la ilusin de que podemos ser ms perfectos de lo que somos.
El mundo digital nos oculta, nos camua, nos protege
VIVIAN: Entonces, lo que se pierde cotidianamente es la capacidad
de disfrutar de lo que somos porque solamente buscamos ser es-
pectaculares?
GASTN: Me parece que es uno de los conceptos importantes de lo que
est sucediendo. Por otro lado es muy complicado asimilar la cantidad
de datos e informacin a la que estamos expuestos todos los das
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ni muy bien qu era. El concepto de novedad es un valor muy ines-
table, porque la novedad es tal mientras no la conozco, pero en el
momento en que la descubro se convierte en basura, en descarte.
Es una lnea ms de cocana, una eyaculacin, algo que cuando lo
encontr ya no sirve ms.
VIVIAN: Porque la bsqueda te da el nivel de excitacin que necesits
y eso es todo.
GASTN: Yo he sido docente en la facultad y la sensacin que he teni-
do durante los tres aos que di clases es que gran parte de los alum-
nos llegan absolutamente desmotivados, como aturdidos, saturados
de tener sexo, de drogarse, de emborracharse, del vaco de la hiper-
conexin, como con poco por descubrir y pocas motivaciones reales.
Cada vez que llegaba a dar una clase senta que mis alumnos me
miraban y pensaban: A ver que trajiste hoy para entretenernos?.
Para muchos de estos chicos el conocimiento est al alcance de una
conexin de banda ancha.
VIVIAN: Claro, se supone que con una conexin a internet encontrs
todo lo que quers.
GASTN: Pareciera que lo mejor que puede pasar es poner el mundo
al alcance de un control remoto. El mundo a distancia. A comando
de un mouse. Una forma de pasar por alto una cultura particular es
pasarla por el tamiz de una cultura universal. Las veces que he viaja-
do hacia algunos lugares supuestamente exticos me he encontrado
con la misma bolsa de papas fritas que compro en el supermercado
chino de mi barrio. Hay todo un mundo, largo, ancho, variado, in-
slito, hermoso, cruel, distinto, que va perdiendo su identidad para
formar parte de una nueva identidad, de carcter ms universal, ms
estandarizada. Algo muy similar al mundo digital.
VIVIAN: Hablame entonces de Facebook
GASTN: Facebook es, hoy por hoy, la madre de las redes sociales en
internet. Las redes sociales son espacios, bsicamente de expre-
sin personal, donde cada uno comparte con otros su vida a partir
de buscar, encontrar y juntar a sus amigos -personas de vidas pasa-
das y actuales- con las cuales se intercambian todo tipo de detalles
cotidianos, desde los ms importantes hasta los ms insignican-
tes. Y donde se determina todo lo que se desea y quiere mostrar.
Por lo general hay un descarte natural e inmediato de angustias,
VIVIAN: La sensacin es que siempre te queds con menos de lo que
deberas quedarte, de que ah afuera hay mucho y vos te lo ests
perdiendo.
GASTN: Con lo cual, cmo hacemos para convivir con el silencio, si
la sensacin es que me estoy perdiendo muchas cosas que estn
pasando?
VIVIAN: Algo as como que me estoy perdiendo algo importante de la
vida porque no estoy frente al ltimo dato, a la ltima informacin?
El concepto de la vida, entonces, cambia y pasa a ser estar todo el
da curioseando e investigando alguna cosa, y cada da el nivel de ex-
citacin tiene que subir Es una bsqueda constante de dopamina.
Una persecucin. Mir en el cerebro se han encontrado siete pun-
tos relacionados con diferentes emociones. Un punto, o mejor dicho,
una zona, tiene que ver con el miedo; otra zona, con la depresin, el
abandono, la tristeza; otra con la lujuria y el deseo sexual; otra con
el cuidado de los bebs, que despus se transforma en el cuidado
amoroso hacia los dems; otra con el juego y la alegra; otra zona con
la bsqueda; y al n una zona que se ocupa de dirigirlo todo. Este
descubrimiento asombroso lo hizo el doctor Jaak Panksepp. Pero en
su libro tambin deca que una vez que ests operando en alguna de
estas zonas es muy difcil salir de ella. Entonces, si te estancs o te
queds solamente en la funcin de la bsqueda, de la bsqueda de
excitacin, de novedad, dejs afuera aspectos muy importantes...
GASTN: Digamos que en ese estilo de vida todos los das necesits
novedades. Es muy frustrante pensar as Yo creo que tarde o tem-
prano es un modelo que va a colapsar, porque es una exigencia enor-
me. Mir, yo no soy un experto en cuestiones orientales, pero du-
rante un tiempo tom unas clases de Tai Chi Chuan y aprend que es
una disciplina que se practica con la idea de encontrar el equilibrio, de
buscar nuestro propio centro. Para ello tiene diferentes secuencias
corporales, las cuales hay que estudiar durante toda una vida para
poder realizar. As, lo que busca el Tai Chi Chuan es un crecimiento a
partir de una idea: quedarse, estar en un lugar, obtener un resultado
en el largo plazo. Lo que pasa hoy con nuestra cotidianeidad es lo
contrario. Hay una escena que se me repite constantemente: estoy
trabajando (yo trabajo en internet, dirijo un grupo creativo que trabaja
en internet) y entonces alguien de mi equipo ve algo, una novedad,
la comparte con todos, y unos das despus alguien pregunta: se
acuerdan de eso que vimos?, porque en el momento sirve, aporta a
lo que estamos haciendo. En general nadie se acuerda dnde est
30
La humillacin esta muy
presente en nuestra
vida diaria porque es
una mquina de generar
contradicciones; por un
lado, produce una absoluta
incapacidad de mostrar una
debilidad, porque te hara
quedar expuesto, y por
otro lado es lo que quers
consumir de otros.
tristezas, miserias, errores e imperfecciones, que a n de cuentas
tambin son componentes de nuestra vida. Por eso, para m, son
espacios destinados a una construccin personal muy publicitaria.
Donde todo est predeterminado, muy pensado y planeado, donde
nada es casual.
VIVIAN: Donde pareciera ser vergonzoso mostrar debilidades o temo-
res... a m me pasa que a veces estoy deprimida y atiendo algn
grupo. Entonces, en vez de ocultarlo, se los comento y los pacientes
no slo lo toman bien, sino que trabajan entre ellos mucho mejor. Y
adems comprenden algo muy importante: que todos tenemos de-
recho a deprimirnos, lo cual no impide que podamos trabajar y pen-
sar desde ah, desde ese sentimiento negativo, lo que hacemos a
diario, sin tener que mostrarnos siempre bien, impecables. Es decir:
esto va en contra de lo publicitario
GASTN: Cualquier faceta no publicitaria nos expone. Nos deja muy
a la vista.
VIVIAN: Pero as, al n, te sents siempre anormal Porque todo el
mundo tiene estas cositas que no expone por temor o vergenza
y cree que los dems no. Y entonces te queds solo en cuanto a
angustias, a malestares...
GASTN: Volviendo a Facebook y a las redes sociales en general, me
parece que son un buen reejo del mundo corporativo. Te dan la sen-
sacin de que si ests, pertenecs, sos alguien en este mundo. Y el
mundo corporativo es muy supercial. Hay muy poco lugar para expre-
sar debilidades. En Facebook, como en cualquier otra red social, sos
popular o pass desapercibido. Tus propias estadsticas te calican.
Cuntos amigos tens? Ms de dos mil. Claro que eso no es
precisamente tener amigos, sino ms bien una gua, algo as como
las pginas amarillas de la gente que conoc a lo largo de mi vida.
Cuantos ms amigos tens, ms popular sos. Me pregunto: cuando
tens 4000 amigos, con cual habls?, de cuales te acords?
VIVIAN: Decime, esas 4000 personas, te sirven para salir, tomar un
caf, conocerse ms, verse personalmente? He conocido muchos
chicos que tienen relaciones a partir de los medios digitales, pero
que no duran nada y en las cuales no hay un conocimiento profundo.
Incluso, las frases en el Facebook son del tipo: hola, cmo te va, yo
estoy ac, eh, mirame un segundo, y se termin. Porque hay otros
3999 esperando.
32 33
y chicas llamaban por telfono para burlarse de quienes estaban en
el programa. Creo que la humillacin esta muy presente en nuestra
vida diaria porque es una mquina de generar contradicciones: por
un lado, produce una absoluta incapacidad de mostrar una debilidad,
porque te hara quedar expuesto, y por otro lado es lo que quers
consumir de otros.
VIVIAN: La humillacin se produce cuando uno espera algo y ese algo
no se da, y existe un tercero que es testigo de que no se haya dado.
Y eso, en algn momento, nos pasa a todos. El asunto es que si nos
remos de la humillacin ajena estamos creando la ccin, en nues-
tra mente, de que a nosotros no nos puede pasar eso que estamos
humillando. Por otro lado la humillacin tiene rating, no?
GASTN: Lo ha tenido siempre y quiz hoy ms que nunca.
VIVIAN: La humillacin es lo opuesto a Susana Gimnez sacndose
un lunar.
GASTN: Jajjja.
VIVIAN: Entonces, lo normal sera no mostrar el peor perl de uno mis-
mo, salvo que tenga ms rating mostrarse humillado
GASTN: Es posible. Volviendo al tema de las redes sociales, se podra
decir que si vos pons una foto muy fea en tu Facebook probable-
mente sobresalga ms que cualquiera linda que hayas puesto antes.
Tu propia humillacin se convierte en tu mayor atractivo. Ese es el
trabajo agotador al que estamos expuestos: buscar la foto en la que
salimos bien, de perl, sin que se note la pancita, sin el lunar. Casi
todo el contenido digital busca esa aspiracin.
VIVIAN: Pero eso es humillante, porque es crear una mentira. No todos
somos jvenes, lindos y exitosos. Y como nuestros amigos digitales
no lo saben, no pueden sentir ternura y ganas de cuidarnos, que es
lo que necesitamos cuando nos sentimos humillados. En realidad, lo
humillante es tener que crear una imagen de nosotros mismos que
es una mquina de perfeccin. Tener que producir y sostener un ser
virtual excelso, sin fallas, sin rollos, sin problemas.
GASTN: Es humillante, es agotador y es un esfuerzo muy grande, al
cual estamos todos sometidos.
GASTN: Tu novedad ms relevante dura lo que tu resolucin de panta-
lla lo convierte en scrolleable. Tener un hijo es tan importante como
el fastidio de un lunes por la maana o como un da de mucho calor.
Para poder generar algo ms prolongado hay que quedarse, y es muy
difcil hacer foco cuando ests expuesto a 8000 estmulos al mismo
tiempo y de diversa ndole de importancia.
VIVIAN: Escuch lo que se me ocurre. Hay tres partes en el cerebro hu-
mano relacionadas con esto. Una tiene que ver con la preocupacin,
pre-ocupacin, con una serie de cosas que te interesan y que quers
que salgan bien. Otra tiene que ver con la novedad, la sorpresa y
el aprendizaje, porque para el hombre de las cavernas, que tena el
cerebro que heredamos, era fundamental registrar en el medio lo
que apareca, la amenaza o la novedad; era una cuestin de super-
vivencia. Y otra parte del cerebro tiene que ver con la felicidad, con
la alegra de estar contento con lo que tens y con quedarte en el
lugar donde ests. Y en todo esto que estamos hablando la parte
que est en ejecucin, en movimiento, en constante alerta, es la que
tiene que ver con la sorpresa. Lo que no te permite estar ni en la
pre-ocupacin, estar formando algo lentamente ni en alegra, en una
cierta tranquilidad de quedarte donde ests y disfrutar de eso que
tens, porque siempre hay por delante alguna informacin que ests
esperando, alguna cosa que te promete un poco ms de excitacin.
GASTN: Volvimos a ser caverncolas, quers decir.
VIVIAN: Jaja.
GASTN: Yo creo que estamos en una era de profunda humillacin.
VIVIAN: Por qu decs humillacin?
GASTN: A m me impresiona ver cmo nosotros, con tal de sobresalir,
ganar dinero, gurar en un ranking o lo que fuere, somos capaces de
exponer nuestra mediocridad, nuestra incapacidad o nuestro dolor,
como una forma de espectculo. La televisin desde hace muchos
aos que vive de eso. No s si te acords, por citar algunos ejemplos,
de algunos programas en los que los participantes tenan que cum-
plir una serie de pruebas fsicas dursimas para ganar dinero, como
si estuvieran en un entrenamiento. Y se golpeaban, se lastimaban,
se sometan fsicamente con tal de ganar dinero y a costa de la risa
de los televidentes. Haba otro programa, el primero de cita a cie-
gas entre adolescentes que hubo en la Argentina, en donde chicos
34 35
frvola, que lo nico que hace es distraer, entretener, pasar el rato.
Y a la vez es como la trampa de la trampa.
VIVIAN: Cmo es eso?
GASTN: Creo que las relaciones digitales tienden a darnos un senti-
miento de soledad que reemplazamos con ms virtualidad. Conec-
tamos por una serie de factores como el ocio, el aburrimiento o la
costumbre, pero al n de cuentas es lo que ms nos asla. No s qu
funcin cumple a nivel cotidiano pero pareciera ser que nos hemos
convertido en personas acompaadas porque estamos conectados a
gente de todas partes del mundo
VIVIAN: Cuando corts te deja vaco.
GASTN: Mir, no hay dudas de que estamos enfocados en una sola
parte de todo este asunto, que es la prdida del espacio fsico en las
relaciones humanas. Tambin es cierto que a travs de la tecnologa
mantenemos contacto con gente que de otra forma perderamos y
que hay una nueva cultura laboral ms libre para el ser humano por-
que no requiere de la presencia diaria en un espacio recurrente sino
ms bien cumplir con responsabilidades y objetivos.
VIVIAN: Creo que eso se aplica a gente de determinada edad, ms
joven, no a gente adulta.
GASTN: Seguramente. Hoy la cultura del trabajo remoto es una prcti-
ca cada vez ms utilizada y quiz produzca generaciones ms despre-
juiciadas, menos atadas, que con una computadora y una conexin a
internet puedan trabajar desde el lugar del mundo que deseen.
VIVIAN: Yo he visto a los chicos mandndose mensajitos de texto y
qu s yo... es impresionante cmo no se dicen nada durante ho-
ras, horas y horas. Nada: cmo estas?, bien, y vos?, qu
ests haciendo?, estoy mirando una or, qu tal est la or?,
o qu calor que hace, qu bueno tener una pileta para tirarse,
entends? Ese tipo de mensajes, de forma permanente. Y tambin
me llama la atencin lo que pasa en Facebook. Hay una frase que
dice: Qu ests haciendo?
GASTN: Qu ests pensando?
VIVIAN: Pero qu pasa con las relaciones entre las personas?
GASTN: Pareciera ser que el mundo virtual es una fantasa muy
atractiva, que propone un nivel de relacin en el que nada podra
molestarte o no gustarte del otro, porque el otro lo nico que hace
es tratar de ser agradable, simptico, creativo y deseable. Y donde
si algo te llegara a disgustar, es de uso y descarte instantneo.
En una relacin sexual puede haber un momento en que el otro
se mueve de una forma que no te gusta y eso es concreto, es un
golpe de realidad, un contraste, y tu inters personal puede generar
una modicacin para que ese movimiento mejore. En cambio, el
mundo digital es un mundo de fantasa, donde la mentira tiene el
mismo valor que la verdad. Donde yo puedo armar un espacio en
el que hago un nuevo planteo sobre la creacin del hombre, sin
ningn fundamento ms que las ganas de difundir mis ocurrencias,
y quizs consiga muchos adeptos o gente que me crea. La red es
un gran escenario donde conviven la verdad y la mentira, y como las
relaciones humanas no estn exentas de esa situacin, el traspaso
de la relacin virtual a la relacin fsica puede ser muy frustrante.
Con la relacin fsica viene el error.
VIVIAN: Lo normal.
GASTN: El error es lo ms maravilloso que tenemos, solo que est en
desuso. El error es lo particular, lo que nos identica, lo que rompe la
serie uniforme de la moda, lo que reinventa. El error da lugar al amor.
VIVIAN: S.
GASTN: Sin embargo, es lo que ms buscamos ocultar
VIVIAN: Por eso son tan breves las relaciones que
GASTN: Por eso es tan breve lo que uno encuentra en las relacio-
nes sostenidas en el mundo digital. Porque si cometes un error no
te expones ante uno sino ante los 4000. Y eso es un riesgo muy
cruel. Qu le vas a decir a alguien en pblico, ante extraos que
son amigos que no conocs pero estn ah? Para insultarlo lo haras
en privado. En cambio si el mensaje es pblico, generalmente va
a ser agradable, irnico, ocurrente, humorstico. El desprecio es no
contestar, no enviar nada, abstenerte. Es la crueldad del silencio.
La gran incgnita es qu guards?, porque ests todo el tiempo
guardndote algo. Entonces, el grueso de la comunicacin es tan
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exitoso, inspirador y referente de millones de personas lma a un
desconocido o a una masa de desconocidos.
VIVIAN: Y qu pasa con eso? Porque lo que hace el jugador es ver y
registrar qu cantidad de gente lo admira
GASTN: S, es un acto onanista, pero que tambin convierte al especta-
dor en onanista, porque da lugar a que piense: ah, mir, vos tambin
me lms a m, y rescata la parte propia, su propio protagonismo; no
piensa: me lms a m para ver cuntos te miran a vos, sino que
VIVIAN: Me ests lmando a m.
GASTN: Me ests lmando a m y entonces yo tambin soy impor-
tante, y entonces yo tambin trato de destacarme y en vez de poner-
me una camisa blanca me pongo una camisa roja para ver si me ven
ms. Y se hace una cadena: otros se tien el pelo de rubio o rojo o
verde, otro se pone cuatro aros, otro se pinta la cara y otro se pone
una peluca afro... y de repente viene uno que dice: si todos estos
se pusieron todo sto, yo qu hago?, cmo hago para destacarme
por encima de los dems?
VIVIAN: Tens que buscar una imagen fuerte, excitante.
GASTN: S, que sea excitante Me acuerdo del Numa Numa, que fue
uno de los pioneros de esto que estamos hablando. Te acords?
El primero en ese nuevo territorio del auto-registro expuesto al pbli-
co con reconocimiento masivo. Simplemente, una persona bailando y
moviendo sus brazos y su boca, lmndose y colgndolo en internet
para que la gente lo vea. Era muy novedoso. En una primer lectura
podemos pensar que fue para compartir, pero en otra podra ser:
para ser reconocido. Y el efecto dur un tiempo y despus pas.
Hay tantos casos de personas que fueron muy famosas un ratito y
una vez que pas se hicieron adictos a los psicofrmacos. Porque
despus de tamaa exposicin y tamaa fama volvieron a ser
VIVIAN: Nadie.
GASTN: Nadie. Porque es una exposicin sin contenido previo ni pos-
terior. Se crean referentes a partir de la exposicin cotidiana, a los
cuales la virtualidad les permite expresarse y esparcirse. Hoy el acce-
so a una comunidad es mucho ms veloz porque los medios digitales
nos conectan con mayor rapidez.
VIVIAN: Y entonces una persona dice: cocinando, otra persona dice:
duchando
GASTN: Duchndome para ir a trabajar.
VIVIAN: Qu inters despierta eso? Porque la verdad es que, a veces,
qu me importa lo que ests pensando o haciendo?
GASTN: Facebook nos acostumbr a que nos importe...
VIVIAN: Por qu?
GASTN: Porque nos cre el hbito de creer que cualquier cosa que
hacemos o decimos a un amigo le importa. Las redes sociales nos
incrementan la ilusin de que somos valiosos, interesantes y que
todo lo que hacemos est buensimo. Eso es lo que nos proponen.
Y todos aceptamos ese acuerdo. Para nosotros esa es la recompen-
sa. Para Facebook es una forma de esclavizarnos, es decir, de que
nos acostumbremos a interactuar de manera constante.
VIVIAN: Entonces sa es otra funcin de las redes en internet?
GASTN: Son espacios de poder.
VIVIAN: Me reero a eso de hacerte sentir alguien, que vos sos
nico.
GASTN: Vivimos en una era donde el concepto de protagonista est
ampliado, donde todos somos protagonistas de todo. Y creo que eso
se reeja en muchas cosas
VIVIAN: Por ejemplo?
GASTN: Por ejemplo en cualquier escenario masivo, en los recitales,
en las canchas de ftbol, en las manifestaciones, en cualquier es-
pacio pblico hay una participacin y una valoracin no slo del ac-
tor principal, sino un protagonismo cada vez mayor del espectador,
quien en teora es un personaje secundario. Con lo cual se genera un
desafo hacia el protagonista. En el ftbol es muy interesante cmo
se da este fenmeno. En los ltimos mundiales la imagen de los
jugadores lmando a los hinchas antes de que empiecen los partidos
es un ejemplo de lo que estamos hablando. Ese es un cambio de ro-
les importante, muy poderoso. Un jugador de ftbol multimillonario,
38 39
VIVIAN: Bueno, hablando de eso, hace unos das me enter de que
en Estados Unidos se crearon, en varias grandes multinacionales,
puestos para gente muy calicada pero ya mayor, ms grande de
edad. Y se encontraron con una gran sorpresa. Resulta que estos
empleados de nivel pedan puestos muy raros, por ejemplo, de jar-
dinero, para poder trabajar tranquilos aunque el sueldo fuera much-
simo menor. La razn es que ya estaban hartos del protagonismo y
solo queran poder trabajar tranquilos. Con esto te quiero decir que el
protagonismo implica mucho esfuerzo, mucha competencia con los
otros y muy poco disfrute de la vida. Te lo comento por esta idea de
participar en las redes sociales maniticamente, esa cosa de estar
produciendo informacin (en verdad, descartable), todo el tiempo.
Y por lo generacional.
GASTN: En denitiva, eso de unite al grupo de yo una vez viaj en
el 60 no deja de ser un entretenimiento de diez minutos mximo.
Entrs, subs, conts tu ancdota, lees cinco comentarios, te vas
y no hay nada ms. Todas esas acciones terminan en un arcn de
informacin muchas veces innecesaria, como si fuese una gran cajo-
nera llena de datos intiles.
VIVIAN: Y qu hay que tener para poder estar solo en esta poca?
Vos no llegas a tu casa y te conects en internet?
GASTN: S
VIVIAN: Y qu buscs?
GASTN: (...)
VIVIAN: Yo he recibido invitaciones para ser parte del club de la cosa
ms absurda que se te pueda ocurrir.
GASTN: Club de gente que quiere
VIVIAN: Que le gustan las naranjas.
GASTN: Unite al grupo de yo alguna vez tom el 60.
VIVIAN: Y eso de qu se trata?
GASTN: Yo creo que de ser original. De jugar. De poder etiquetar-
nos y desetiquetarnos a la vez. De completar nuestra personalidad.
Por naturaleza tenemos la necesidad de individualizarnos y ms en
un mundo culturalmente menos identicado, menos pormenori-
zado. Todos tenemos Facebook, Messenger, Ipod, Twitter, Flickr,
Vimeo, YouTube, Linkedin, todos tenemos esto y lo otro, y entonces
es como si necesitramos sutilmente decir: s, yo tengo todo esto,
pero soy ste. Sumarte a un espacio es una forma de agregarle
caractersticas a tu personalidad digital, ya que si no lo hacs sos uno
ms entre miles, o mejor dicho entre millones.
VIVIAN: De todos modos, sera un intento de sorprender por un lado y
de pertenecer por el otro.
GASTN: S, ests dentro del mundo pero digamos que te individuali-
zs. Hace un tiempo trabaj como consultor de comunicacin para
una marca de bebidas muy importante y en una de nuestras reunio-
nes ellos me contaron que para los jvenes los primeros tres rubros
de marcas de preferencia eran tecnologa, ropa y entretenimiento.
Y tuve que realizar un anlisis sobre cada uno de estos rubros y su
relacin con los jvenes. Podemos encontrar miles de chicos con el
mismo telfono celular, pero cada uno le pone un ringtone distinto,
una calcomana distinta, un colgantito distinto. Eso demuestra que
hay una necesidad de marcar la propia identidad sobre un bien co-
mn
VIVIAN: Para diferenciarse.
GASTN: A partir de la masicacin: la individualizacin. El distintivo es
la manera en que modicamos y caracterizamos nuestras posesio-
nes, que son smbolos de identidad
CONVERSACIN
TELEFNICA
43
GASTN: A partir de lo que hablamos la vez pasada me qued pensan-
do algunas cosas y quera compartirlas con vos. Me pareci mejor
llamarte antes de esperar hasta el prximo encuentro...
VIVIAN: Yo tambin qued pensativa, Gastn. Con muchas ideas muy
nuevas y sentimientos muy nuevos tambin, que tenemos que ver
cmo procesar.
GASTN: El vaco de la hiperconexin es muy fuerte. Como una lu-
cha de titanes. O un cambio muy brusco. Viste que cuando hay
una catstrofe natural nuestra primera reaccin es la de responder
al hecho, adaptarnos y despus, quizs, investigar qu pas? Es un
estado de mucha fragilidad.
VIVIAN: A m me qued todo el tiempo rebotando la siguiente pregun-
ta: cuando a las personas se les apaga la televisin, el Ipod e internet,
cuando no tienen acceso a ninguna informacin por ningn medio,
qu te parece que les pasa?
GASTN: Angustia, desconcierto.
VIVIAN: Angustia
GASTN: Me imagino que s.
VIVIAN: Una sensacin de aislamiento.
GASTN: Es que hoy por hoy el silencio se ha convertido en algo an-
gustiante. Como si el silencio fuera el peor de los ruidos, el que ms
aturde, ya que nos acostumbramos a vivir permanentemente con
el sonido, con el estmulo constante, con la propuesta audiovisual,
con el intercambio de informacin, con el ruido sin pausa; que nos
garantizan que estamos ah, conectados, alertas, listos para lo que
viene. Por eso, en este contexto, el silencio se convierte en un esta-
do que eludimos de forma natural. Por eso esperamos la respuesta
al mail que mandamos ya mismo, el mensaje de texto ya mismo, el
comentario a lo que dijimos ya mismo. Todo esto que nos ha aumen-
tado mucho la ansiedad. El silencio, en vez de relajarnos y ubicarnos
en nosotros mismos y darnos un espacio de introspeccin, nos des-
ata esa ansiedad.
VIVIAN: Me acuerdo ahora de una ancdota, algo que me pas.
Hace poco me toc atender a un chico de ms o menos 11 aos,
El silencio se ha convertido
en algo angustiante.
En el peor de los ruidos,
el que ms aturde, ya que
nos acostumbramos a
vivir permanentemente
con el sonido, con el
estmulo constante, con
la propuesta audiovisual,
con el intercambio de
informacin, con el ruido
sin pausa; que nos
garantizan que estamos
ah, conectados, alertas,
listos para lo que viene.
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que vena al consultorio con su celular y estaba terriblemente im-
paciente durante la sesin. Entonces, como pareca desesperado
por irse, le dije: quers prender tu telfono?. Claro, yo le haba
pedido que lo apagara para la sesin, pero me di cuenta que estaba
sufriendo. Apenas se lo dije instantneamente se alivi y lo prendi.
Entonces le propuse: no te preocupes, hac lo que quieras, yo voy
mirando lo que pasa y con eso vamos hablando. El tema es que
prendi el celular y le entr un mensaje de una chica de 19 aos. Yo
le pregunt quin era. Y l me dijo: sta es la chica con la que me
voy a casar cuando sea ms grande. Y as, de la nada, aparecieron
toneladas de material para la sesin. El asunto es que el chico no
poda estar ac durante una hora sin tener su telfono prendido. La
dependencia que hoy tenemos con los medios digitales
GASTN: Es enorme como si un celular, una terminal de computa-
dora, un cable de red, fueran nuestro cordn umbilical con el mundo.
Sin ellos no hay vida.
VIVIAN: Es muy absurdo. La sensacin de que no te ests perdiendo
nada mientras te desvis de lo que pasa aqu y ahora
GASTN: En mis clases en la facultad, me acuerdo que luchaba por-
que los alumnos apagaran los celulares, les peda de mil maneras,
pero nada. Lo ponan en vibrador y por ah yo estaba hablando y
les estaba contando algo importante, pero ellos estaban atentos
a que les haba entrado un mensaje de texto. Pareciera que no
hay nada que sea ms importante que la conexin con el mundo
virtual A m me resulta sorprendente ver hasta qu punto el
tema de la hiperconexin nos afecta a todos por igual, sin importar
la profesin, la clase social, los hbitos, los gustos personales
justamente, hace unos das conversaba con un amigo mo que es
abogado sobre este tema
VIVIAN: Qu te deca?
GASTN: Intercambibamos conceptos y vivencias y en un momento
dado, con una mezcla de risa y sorpresa, me dijo lo siguiente: A m
a veces me pasa esto: estoy en mi casa, en la cama, con mi mujer,
y mientras estoy teniendo sexo con ella suena el celular. Y sabs lo
que hago? Atiendo y le aviso al que me llama que en ese momento
no puedo hablar, que lo llamo ms tarde
VIVIAN: Jajajajjjj. Impresionante.
Cuando alguien te dice por
chat te extrao, quiz no
se est volviendo loco por
verte; si te pone jajajajaj
probablemente no se est
riendo; y si al nal de un
mail te pone nos vemos,
no creo que est planeando
realmente un encuentro
con vos.
46 47
diferentes a las del mundo ofine, pero manifestadas de otra forma.
Al n y al cabo, se trata de hombres y mujeres intentando llamarse la
atencin. Yo miro mucho lo que pasa en las redes sociales, Facebook
principalmente, y encuentro que se basan en un concepto muy feme-
nino, donde la esttica tiene un rol primordial, no exclusivamente en
la fotografa sino en toda su dinmica de relacin. Siempre cre que
si uno quiere construir un xito, hay que hablarle a la mujer. Porque
si atras a la mujer, ah detrs va el hombre. Y en las redes sociales
la mujer, en mi opinin, est mucho ms pendiente de su par mujer
que del hombre. No se establece una guerra de sexos opuestos,
sino ms dentro del gnero en s mismo, con otro tipo de cdigos
y donde la competencia es mucho ms sutil que en la vida real por
la falta de interaccin fsica. La fantasa, la envidia y los celos son
sentimientos que no tienen interaccin. Ah el hombre queda en un
plano secundario, mucho ms, te dira, en el rol de espectador que
de participante activo.
VIVIAN: S, pero eso tambin tiene que ver con que las mujeres es-
tn haciendo un nuevo rol en su casa y en su trabajo, y quizs es
eso precisamente lo que les permite hacer otro rol en los medios
digitales, donde hacen todo aquello que no les estaba permitido en
la vida cotidiana. Se me hizo tarde. Te tengo que cortar, Gastn.
La seguimos despus.
GASTN: Dale, chau.
GASTN: Es una locura. Volvi la era de la esclavitud. O mejor dicho
nunca se fue, solo que cambi de forma, de soporte, de dinmica.
VIVIAN: Es muy interesante tambin ver cmo juega eso en las rela-
ciones En muchas parejas ocurre que en su intercambio virtual son
sper cariosos y hablan sobre temas importantes, pero despus
en la relacin personal no es lo mismo. Es como si lo carioso o lo
importante pudiera darse por un medio as, gratuito, sin costo de nin-
gn tipo, liviano, pero el compromiso que implica el encuentro fsico
no pudiera encontrar su lugar
GASTN: Y eso por qu ser?
VIVIAN: Porque el mundo virtual, a diferencia del fsico, es menos
intenso?
GASTN: Es menos intenso No tenemos que olvidarnos de que el
lenguaje virtual, como recin decas, no tiene costo, y es como si no
tuviera consecuencia. Cuando alguien te dice por chat te extrao,
quiz no se est volviendo loco por verte; si te pone jajajajaj proba-
blemente no se est riendo; y si al nal de un mail te pone nos ve-
mos, no creo que est planeando realmente un encuentro con vos.
VIVIAN: Y en este momento todo pasa por ah, por lo virtual.
GASTN: Hay algo que est pasando con cierto tipo de pornografa en
internet que me resulta interesante y tiene relacin con esto que esta-
mos hablando. Hay chicas que trabajan con una webcam, metidas en
un cuartito, y se exhiben para hombres que las miran en una pantalla
y que pagan una suscripcin por mirarlas, sin sexo fsico. Y entonces
los hombres les dicen: tocate las tetas, abrite de piernas, bail,
etc. Le en una nota en que entrevistaban a algunas de ellas y decan
que no se sienten prostitutas ni nada parecido, lo rechazan con mucha
rmeza. Lo cual no importa desde el punto de vista moral, sino desde
la distancia que propone o presupone la virtualidad. Es como decir: no
hay contacto fsico, entonces no hay pecado.
VIVIAN: No se sienten comprometidas porque no ponen el cuerpo.
GASTN: Lo que vemos es una construccin cotidiana de una ccin
o la ccin como cotidianeidad, como mercanca de consumo. Por
otro lado es interesante apreciar cmo la dinmica entre los sexos
va construyendo sus caractersticas en la virtualidad, sin ser muy
SEGUNDO
ENCUENTRO
51
VIVIAN: Hablemos ahora un poco del fenmeno YouTube, que parece
tan importante. Cules seran para vos las mayores diferencias en-
tre los que suben videos y los que van a buscar videos?
GASTN: A mi me parece que el fenmeno es ms amplio que YouTube.
Es ms bien el fenmeno audiovisual o la explosin de los conteni-
dos audiovisuales, de los cuales YouTube es uno de los principales
referentes pero no el nico. Me gustara que enfoquemos esta con-
versacin desde ah, desde ese concepto audiovisual ms amplio
VIVIAN: Como quieras.
GASTN: Lo primero que tengo para contarte es una ancdota. Hace un
tiempo estuve reunido con un productor de televisin, una persona
que produjo muchos contenidos y que tiene mucha cercana con las
networks, y me contaba que las series ms exitosas son formatos
que las productoras ya conocen. Con algunas les va mejor y con otras
no tanto, pero el negocio ya lo conocen, ya saben los pasos a seguir.
Y me contaba que por esa razn, sumada a la explosin del formato
audiovisual en internet, hoy por hoy estn desesperados buscando
nuevos talentos y nuevas formas de generar negocios utilizando prin-
cipalmente los medios digitales. En ese sentido, YouTube es una de
tantas plataformas de consulta, ya que ah es posible medir y estudiar,
a partir de ciertos contenidos exitosos, nuevas ideas, nuevos forma-
tos, testear el nivel de aceptacin de un contenido, disparar videos
annimos de los cuales nadie se hace responsables o, principalmente,
descubrir nuevos talentos antes de que los descubran otros y apro-
pirselos. Equipos de trabajo generan ideas o productos a partir de
contenidos audiovisuales que dan vueltas por la web. Hay algo de los
realities en todo esto y de la idea a partir del contenido. Y lo mismo
pasa con las redes sociales. A travs de la interaccin, surgen conteni-
dos nuevos, susceptibles de ser reutilizados en otras reas.
VIVIAN: Cmo buscan?
GASTN: Es como un scouting. Navegan, miran, investigan, siguen,
interactan, leen en blogs o diarios, googlean. Alguien que cuelga en
YouTube un video que resulta ser muy exitoso tiene chances de pa-
sar, de la noche a la maana, a ser convocado por una network o por
una marca para promoverlo. Subir un video es acceder a una audicin
virtual. El propsito de estos contenidos audiovisuales puede ser que
sea til (un video de una conferencia a la que no pude asistir, una en-
trevista, un tutorial o un video que me ensee como cocinar un rico
52 53
GASTN: Problema ninguno. Pero hay algo del hacer por el simple acto
de hacer que puede perderse y convertirse en un hacer para suceder,
para alcanzar un xito. Mir, volviendo a la primera pregunta: nadie
sube un video si no est buscando tener una audiencia, que su con-
tenido sea visto, en lo posible por ms y ms gente.
VIVIAN: Por un cazatalentos. Eso busca?
GASTN: Es una buena metfora. La vez pasada te contaba que hay
personas que dan cursos sobre cmo hacerse famoso en internet.
Tiene lgica, no? Un profesor que tiene una pgina web en la que
explica cmo hacer para que un contenido sea famoso, exitoso.
Y semana tras semana analiza por qu esos contenidos atraen una
gran audiencia para poder mejorar sus consejos. Pareciera que el
desafo es se: crear una gran demanda, llamar la atencin de mu-
cha gente. Y de pronto, de un da para el otro, te encontrs un
video que tiene millones de visitas. Cmo sucede? Probablemente
porque alguien, varios o muchos referentes de distintos grupos, por
ms pequeos que sean, lo ven y lo comparten espacios como re-
des sociales, y al compartirlo generan una cadena de difusin que lo
amplica de forma instantnea. Es muy sencillo encontrar pginas
que muestran el ranking de videos ms vistos de los ltimos das o
de la ltima hora. Hace un tiempo vi un video muy gracioso de un
perro que est durmiendo y empieza a soar que est corriendo,
y empieza a correr, acostado, mientras suea que est corriendo.
Y corre soando, corre y no corre.
VIVIAN: Y por qu tuvo tanta repercusin ese video?
GASTN: Porque es muy gracioso, muy simple... Y principalmente por-
que fue novedoso, nunca haba visto eso antes. Y volvemos a lo que
conversamos anteriormente: la tercera vez que vea un perro soando
y corriendo, me va a resultar tan gracioso o divertido? No creo, por-
que ya no es novedad. Yo creo que el chico del video de Numa Numa
hizo algo que no tena precedente. O al menos, uno tan masivo. Algo
tan sencillo como elegir un tema, bailar y grabarse en video en ese
momento no tena precedentes tan difundidos, o si los tena eran te-
levisivos, pero no haba en internet gente expresndose de esa forma
simple, casual y espontnea que haya tenido tanta repercusin.
VIVIAN: Yo creo que lo primero que le pasa a uno como espectador
es que genera placer a m me dio placer ver al chico de Numa
Numa bailando.
plato de comida u otro que me explique como resucitar una persona
hacindole RCP). Por otro lado est la expresin personal (videos de
gente mostrando su vida privada, una habilidad, algn detalle inslito
y gracioso, o simplemente un acto cotidiano). Es distinto, por supues-
to, a mostrar un talento o un contenido revelador. Mayoritariamente,
quienes participan en este gran escenario audiovisual lo hacen para
entretenerse, compartir y formar parte del espiral de informacin
donde lo audiovisual cada da tiene mayor relevancia. Desde el punto
de vista de la utilidad es maravilloso, porque te permite acceder a
saberes y datos, hay mucho entretenimiento disponible, el acceso
es rpido y todo es gratuito. Hasta la pornografa, que por ejemplo
en la televisin es un contenido pago, en internet es gratuita, como
una casilla de mail. El acceso gratuito es un valor adicional, porque no
plantea dicultades y funciona igual para todos. Es una novedad ad-
vertir que hoy la pornografa es algo tan sencillo de encontrar como
un plomero que arregle la canilla del bao... Habr en sto alguna
prdida del deseo?
VIVIAN: No, porque el deseo no se pierde; lo que cambia es el obje-
to de deseo. Por ejemplo, uno puede estar muy enamorado de una
persona y de repente desenamorarse, lo cual no quiere decir que no
siga buscando el enamoramiento en otra persona. Porque el deseo
no se pierde, lo que se pierde es el objeto del que uno se enamor.
En esto que vos ests contando, el objeto de deseo son esas imge-
nes que estn colgadas en internet, que han reemplazado a un objeto
fsico. Pero segu, no te distraigas.
GASTN: Ok, vuelvo. En contraposicin de lo que te deca antes, creo
que la expresin personal porta menos espontaneidad de la que
creemos que tiene. Si hay cazatalentos mirando todo lo que pasa,
y tomemos la palabra cazatalento en un sentido amplio, entonces
seguramente del otro lado hay generadores de contenidos esperan-
do ser convocados. Hace poco vi, y esto sirve como ejemplo de lo
que te quiero decir, a un profesor de msica de New York que lm
una serie de videos de sus alumnos cantando en coro diferentes
temas de bandas de rock importantes. Preciosos. Escuchs cantar
a los chicos y verdaderamente es emocionante. Y de un da para
el otro terminan cantando en MTV. Y hay una dualidad. Por un lado,
el resultado es muy bueno, amplan su obra, la difunden, la hacen lle-
gar a otros. Por otro, el simple acto de compartirlo tambin esconde
el deseo de generar una audiencia y ser reconocido por su obra.
VIVIAN: Cul sera el problema?
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en todas partes del mundo, vendran a representar a la gente bien.
Seran algo as como una parte naif de la web, una parte sana... Hay
referentes para todo tipo de grupos sociales.
VIVIAN: Por qu dijiste gente bien?
GASTN: Porque Matt, en su propuesta, fue inofensivo desde el co-
mienzo, es inocente, no tiene maldad ni morbo. Lo nico que hizo
fue bailar frente a una cmara con el fondo de los monumentos ms
reconocidos del mundo. No fue provocador ni polmico. No tuvo un
espritu de choque, sino ms bien un espritu de inclusin, de partici-
pacin, de yo tambin puedo. Un espritu festivo. Con ese mnimo
gesto se convirti en un fenmeno. Hoy, Matt tiene un valor sobre
todo histrico es difcil pensar que pueda surgir otro Matt porque
esa clase de propuestas ya pertenecen a otro tiempo, aunque su
tiempo sea tan cercano a nosotros en el calendario. Los medios di-
gitales avanzan demasiado rpido, tanto como el salvajismo de sus
contenidos. Actualmente, hay una necesidad ms exacerbada de
provocacin que se incrementa cada da ms.
VIVIAN: Sin embargo decas que la novedad tiene que ir de la mano de
talento, que por s sola no alcanza.
GASTN: S, por eso te deca que en este marco denira talento
como algo ms amplio que una habilidad. El talento se agrand.
Se convirti tambin en riesgo. En una actitud de ver qu soy capaz
de hacer y mostrar...
VIVIAN: Ok, varias cosas Una es que Numa Numa era lo contrario a
la esttica de la televisin y los medios. Porque en la tele siempre
fueron todos ms o menos acos, ms o menos lindos y Numa Numa
no es ni aco ni lindo. Entonces, el placer que daba mirar al chico de
Numa Numa es que de alguna manera todos, o casi todos, tenemos
algo en comn con l: un rollo de ms, la nariz muy larga
GASTN: Alguna imperfeccin.
VIVIAN: Exacto. Algn rasgo de imperfeccin, algo que no calza con
el prototipo ideal. Por eso, cuando lo veas bailar te generaba empa-
ta, cercana, un sentimiento de es igual a m, aunque no fueras
gordito o aunque no te muevas como l. Esa era la novedad. La otra
cosa liberadora es que mostraba, inocentemente, no tener vergen-
za de ser imperfecto. Ten en cuenta que hasta hace unos aos era
GASTN: Por qu?
VIVIAN: Porque tena gracia, haca algunos movimientos que eran muy
divertidos y tiernos.
GASTN: Es cierto, y adems era sorprendente ver a un chico en la
pantalla de la computadora haciendo eso...
VIVIAN: S, era una sorpresa.
GASTN: Pero si hoy ves a un chico bailando un cancin de una forma
similar, por ms distinto que fuere, te interesa? Tendra que tener
algo muy especial... El Numa Numa tena poco de especial, pero an
as era novedoso. El valor de la novedad era ms alto que el valor de
su genialidad o su talento.
VIVIAN: S. Aunque
GASTN: Pero esa ecuacin ha cambiado. En ese caso el valor de la no-
vedad era muy alto y el valor del talento era menor. Ahora el segundo
trmino de la ecuacin subi al nivel de la novedad, porque cada vez
es ms difcil encontrarla. Hoy un contenido tiene que ser novedoso
y si no es novedoso tiene que ser muy creativo, talentoso, sorpren-
dente, entendiendo al talento como un concepto mucho ms amplio
que el talento en s, sino ms como un riesgo. Si vemos una escena
de adolescentes lmndose teniendo sexo en el recreo de la escuela
o un hombre murindose en la cima de una montaa o cualquier cosa
que sea excesiva, polmica, morbosa y llame la atencin lo que
encontramos es novedad. Novedad hoy, maana ya no. Hoy Numa
Numa es un ingenuo y pasara inadvertido.
VIVIAN: Se me ocurren varias cosas a ver Un da me compr en
Miami una pollera muy linda, que se mova de una manera muy es-
pecial cuando caminaba, estaba muy bien hecha, yo estaba feliz y al
da siguiente vi un montn de mujeres con esa pollera, en diversos
colores y telas. Claro, esa novedad se haba convertido rpidamente
en un uniforme. Algo similar parece suceder en internet: tens los
que bailan, las chicas rubias operadas, las que se hacen la planchita,
y todos son referentes.
GASTN: Donde cada referente funciona como representante de
una esttica, de una educacin, de una clase social. Por ejemplo,
Numa Numa o Matt, la persona que se film repitiendo un bailecito
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impensable, inaceptable, mostrar lo imperfecto an como algo inten-
cional. Como mucho se poda mostrar lo grosero o lo feo, pero deco-
rado, artstica, intencionalmente puesto de esa forma. La esttica de
lo bizarro como un gnero premeditado. Si no, era muy difcil mostrar
imperfecciones en pblico, porque entonces apareca la vergenza.
Pero el chico de Numa Numa era como si dijera con total frescura:
si, soy gordito y me gusta bailar, y qu?. Y no era un desafo;
simplemente la aceptacin de cosas comunes del ser humano. Sin
refregar nada. Tambin, era como si planteara entre lneas es lindo
ser como yo soy, no necesito compararme con nadie y no necesito
tener vergenza de ser como soy; y eso ya era una apuesta grande.
Otra cosa que es interesante y que tiene que ver con lo que de-
cas es que de ninguna manera pareca que ese gordito quisiera ser
o hacerse famoso. Pareca ms bien alguien que quera compartir su
tema favorito y su baile, pero no para ser reconocido ni para captar
la atencin de un cazatalentos. No pareca tener conciencia sobre
el alcance de lo que estaba haciendo, algo que hoy forma parte del
proceso de desarrollo de un contenido. Me imagino que nadie se
debe haber sorprendido ms que l de la repercusin de su video
Te pregunto: por qu en internet la gente quiere tanto ser un talento
y ser cazado? Qu tiene de importante ser famoso? Es una cues-
tin de plata? De trascendencia?
GASTN: Antes que nada te quiero decir que para m el chico de Numa
Numa fue, por todas las cosas que acabs de enumerar, una espe-
cie de cono del yo tambin puedo. Como un representante de la
masa. Un inspirador masivo. Y lo que hizo, aunque sea la cosa ms
simple del mundo, de alguna manera abri un espacio por fuera de
la jerarquas. Primero era mir a ste y despus fue yo tambin
puedo hacer algo as, l sabe bailar as; yo s hacer esto otro.
VIVIAN: Es como el antecedente de la cmara que te sigue y va mos-
trando tu vida
GASTN: Es el reality del reality del reality, dentro del cual todos inte-
ractuamos y tenemos algo interesante para mostrar.
VIVIAN: No entiendo.
GASTN: Pens en ese video como una expresin inicial de lo que es el
mundo del entretenimiento. Hoy, la gran mayora de lo que hacemos
forma parte del mundo del entretenimiento o puede ser convertido
en tal. Nuestra vida cotidiana est instalada en el entretenimiento
En estos tiempos ya no
es suciente estar conmigo.
Yo no soy suciente.
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Entonces, bailar frente al espejo para vos mismo no tiene ningn
sentido; es mejor bailar ante el espejo con una camarita, lmarte y
producir un material para seguir formando parte de esa cadena en
la cual vos express cosas para los otros y los otros para vos. Es
estar presente. Por eso, cuando hablamos de la angustia del silencio
creo que hablamos de la angustia de la convivencia con uno mismo.
En estos tiempos parece que ya no es suciente estar conmigo.
Yo no soy suciente. Estamos inmersos en un sistema en el que la
vida fuera de los medios digitales se convirti en materia de vida vir-
tual y la vida virtual ocupa casi el lugar de esa vida desconectada
VIVIAN: Y la parte de la vida desconectada que no es virtualizable no
existe, no importa, es como si la salteramos o perdiera inters.
GASTN: Al menos en esta construccin se la pasa por alto. No tiene
audiencia. El desecho de lo poco que queda se convierte en nuestra
parte ntima.
VIVIAN: Es como un fenmeno doble, o no? Supongamos que me voy
a lavar los dientes: no tiene ningn sentido porque nadie me ve. Pero
si alguien sube a la red un video de una persona lavndose los dien-
tes, tiene ms sentido porque vos ya tens con quin compararte.
GASTN: Y tambin, quizs, si yo me lavo los dientes de una manera
rara, extica, muy entretenida o muy histrinica, podra pensar que
me destaco, que vale la pena compartirlo. Se trata siempre de pa-
rmetros, varas, medidas. Estoy ms abajo, ms arriba, soy
igual a soy ms lindo que se, soy ms feo, soy ms gor-
dito, soy ms aquito, soy ms gracioso, me lavo los dientes
mejor. Pienso que en la etapa pre-tecnolgica haba un montn de
cosas que no sabamos. Y esa ignorancia era deseo, era un motor
y me daba ms libertad, porque entonces yo me meda con menor
cantidad de otros y poda dedicarme ms a hacer lo mo. Hoy tene-
mos que ser cada vez ms originales, porque ya no estamos compa-
rndonos con algunos, sino con miles. La posibilidad de ser original
es cada vez menor. Por eso el concepto de talento es mucho ms
amplio que una habilidad o una maestra en algo; porque pas a ser:
cunto ests dispuesto a arriesgar, cunto ests dispuesto a ceder
y cunto ests dispuesto a exponerte? Por eso hablbamos de la era
de la humillacin como una sntesis de estos tiempos...
VIVIAN: Te parece que hoy el factor de competencia es la originalidad,
lo que en muchos casos lleva a la humillacin?
masivo de los medios digitales. Cualquier cosa que hagamos puede
ser interesante de ver para otro. Todo se puede exhibir, todo puede
estar a la vista. Es como habitar un mundo sin cortinas, sin secretos,
sin silencio
VIVIAN: Qu es eso del reality del reality?
GASTN: Es la sensacin de que todo lo que hacemos, lo hacemos pen-
sando en que alguien lo vaya a mirar. Y buscamos que eso suceda.
VIVIAN: Entonces estamos constantemente en exhibicin
GASTN: Somos un producto dentro de la estantera virtual. Algo as
como exhibicionismo legalizado. Es la prediccin de Orwell del Gran
Hermano que vigila, pero concretada en un mundo donde todos so-
mos el Gran Hermano y donde tambin todos somos observados...
Ya empieza a haber todo tipo de discusiones y opiniones al respecto.
Hablbamos de Facebook, en donde siempre voy a mostrar lo mejor
que tengo, donde voy a editar mis mejores momentos para mostrr-
selos a alguien y donde los voy a mostrar con el propsito de generar
una reaccin en el otro. Con lo cual estamos todo el tiempo traba-
jando para los otros. Produciendo sentido y sensacin en los dems.
Producindonos para ser deseados.
VIVIAN: Trabajar para otros todo el tiempo, qu desgaste
GASTN: Es devastador. Nos deja agotados para la vida fsica.
VIVIAN: Y adems te saca, te quita! Te digo algo sobre esto. La pa-
labra divertir tiene que ver con sacar para afuera. Cuando alguien
est divirtindose mucho, jajajajujuju, despus, cuando quiere volver
a su propio cuerpo y a su cotidianeidad le resulta muy duro, porque
hay un decaimiento lgico. Entonces, si vos ests exhibindote todo
el tiempo, todo lo tuyo que es privado, ntimo, pasa a no ser relevan-
te y a no entrar en accin. Y as aparece el mandato de que lo que se
hace sea til, mostrable, interesante para alguien. Por ejemplo, si yo
subo algo que todo el mundo mira me siento til, pero si subo algo
que nadie mira soy una intil. Y esa sensacin de utilitarismo de la
vida se convierte en algo muy exigente
GASTN: La expresin a travs de la tecnologa crea una suerte
de cadena de difusin que est en constante movimiento y en la
que vos forms parte de un eslabn. Y eso genera dependencia.
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VIVIAN: Detengmonos en esto del espectador que tens que tener,
porque me parece importante. Eso de que siempre tiene que haber
alguien que te est mirando porque sino se impone una sensacin
de inutilidad. Me resulta desesperante. En mi especialidad, tambin
hay movimientos y modas que aparecen segn lo que va pasando
en la sociedad. ltimamente, las tcnicas que se proponen y se in-
vestigan en los congresos de psicologa tienen que ver con lo que se
llama movimiento de conciencia y enfocan la posibilidad de leer y
conectarte con tus propios pensamientos y quedarte con vos mismo.
Porque es tan alienante eso de estar todo el da trabajando para la
fama, para el poder o para el contrapoder, que las personas se sienten
perdidas. Uno no sabe ni qu est haciendo, salvo que haya enfrente
alguien que lo mire y lo conrme. Entonces, existe una nueva tenden-
cia en psicologa que busca que vos puedas estar con vos mismo y
punto. Es un cambio de foco muy importante. Porque, y en esto inter-
net es un medio decisivo, es como si nos hubiramos olvidado de que
estamos hechos para vivir nuestra vida y no para mostrarla.
GASTN: Me asombra como el rol de entretenimiento que tienen los
medios digitales ha dejado de ser un espacio en nuestras vidas para
convertirse en el sistema de nuestros das
VIVIAN: No es ms un momento en la vida de alguien, no es como ir al
cine, no es una pausa
GASTN: S, no es: ahora voy a hacer esto, sino: yo formo parte
de esto.
VIVIAN: Y si no estoy en eso mi vida no existe.
GASTN: Cuando era chico, para m era importante el concepto del
dolo. Un dolo era, apartando lo inalcanzable, alguien con quien
yo tena una relacin en el tiempo, una especie de convivencia, y mi
dolo era, de alguna forma, un testigo mudo de mi vida. Su pster
poda estar pegado en mi pared 3, 4, o 10 aos.
VIVIAN: S. Mick Jagger por ejemplo.
GASTN: De ese dolo, yo tena mucho conocimiento. Lo segua y es-
taba al tanto de sus cosas, tanto profesionales como personales.
Le tena afecto, era parte de mi vida durante mucho tiempo. Me vio
llorar, me vio estudiar, me vio masturbarme o escuchar a Los Beat-
les. Me acompa. Hoy la idea del dolo se desarm. Se fragment.
GASTN: S. Y aparte, si yo subo un video o comparto un pensamiento
entro en competencia con todo el universo digital que me rodea,
el cual no es menor.
VIVIAN: Con lo cual, puedo ser adorado o totalmente ignorado por mu-
cha gente Me imagino que la sensacin de soledad que surge de
ser ignorado debe ser muy fuerte.
GASTN: En muchos casos es mejor no correr ese riesgo. Imaginate
si, como hablbamos anteriormente, subs una foto al Facebook en la
que no ests linda y todas las personas que te conocen la ven.
VIVIAN: Pero lo peor no es eso. Lo peor es que lo que vos subas sea
poco original, ms all de que sea lindo o feo. A m me subieron una
foto a Facebook, segn mi punto de vista, espantosa. Pero ensegui-
da me llam alguien por telfono para felicitarme. Porque era inslito
que yo me fotograara as, tan fea
GASTN: Por telfono! Qu esfuerzo! En tu crculo virtual debe haber
sido toda una novedad.
VIVIAN: El hecho me parece genial, porque demuestra que la originali-
dad sera ms importante que la esttica.
GASTN: Si, aunque tambin puede funcionar de forma contraria.
Al ser una era tamizada por aspectos publicitarios somos muy meti-
culosos en la seleccin de lo que mostramos y lo que no. Los medios
digitales son un escenario perfecto para crear publicidad personal, ya
que nada de lo que mostramos es casual. Tu foto fea fue como
un anti-fetiche, fue contra el sistema: en vez de una foto producida,
fue una no producida. Y aunque este no sea el caso, ya que vos no
subiste la foto, muchas veces sucede de manera intencional. Hasta
podra crearse el grupo de los anti-estticos o de los que estn
en contra de las Barbies. Pero eso no deja de ser una bsqueda
de la originalidad, que va a ser nica por un tiempo y despus va a
ser reemplazada por otra novedad. Inmediatamente se convierte en
material de descarte. Es un proceso muy veloz.
VIVIAN: Se llama 1, 2, 3, basura.
GASTN: En otras palabras, podra ser mientras te descubro, te des-
carto. Sos una novedad hasta que te vi y en ese mismo momento
dejs de tener valor.
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pocos. Y que tenga menos ataduras a un dolo. No lo s. Yo pertenec
a la era del dolo y hoy me siento ms cerca de estar rodeado de re-
ferentes. Y en algunos casos aturde, es mucho ruido, como si tanto
estmulo me quitara de foco. El estmulo constante es como droga,
como otro estado de conciencia, como una distraccin.
VIVIAN: Fuera de foco es: hay algo que me est llamando la atencin
a la derecha, y entonces, pese a que yo estoy tratando de enfocar
en tu rodilla, algo me est diciendo: mir para ac, mir ac, para la
izquierda.
GASTN: Y cuando mirs ah aparece otra cosa atrs
VIVIAN: Y otra ms atrs
GASTN: Como un domin interminable, como
VIVIAN: Y as no pods sino estar fuera de foco y con una sensacin
de pecado, no el pecado religioso, sino el pecado como faltante,
como todo lo que te ests perdiendo por estar detenido en un lu-
gar. Entonces, donde ests, la sensacin es de yo debera estar
en El efecto es que no pods quedarte disfrutando un momento
y pensando en l, sino fuera de foco. Hasta hace unos aos, los
psiclogos trabajbamos con los pacientes para encontrar su identi-
dad. Buscbamos qu les gusta, en qu situaciones se sienten mal,
cules son los arquetipos sobre los que estn parados, cules son
las emociones con las que lidian bien y cules no. Revisbamos sus
amores, sus recuerdos y sus vergenzas Y as los ayudbamos a
saber quines eran. Hoy, ese concepto de trabajo con el paciente
desapareci para la mayora de los terapeutas. Por qu? Porque la
identidad hoy es algo muy frgil, muy cambiante. Somos como una
esponja que va tomando del medio lo que se presenta, y entonces
perdemos fcilmente el eje. Creo que antes era cmodo saber que
uno era de determinada manera, que siempre iba a trabajar en lo mis-
mo, y sentamos el orgullo del paso del tiempo bien utilizado Pero
ahora todo cambi, nuestras identidades cambian; como cambiaron
y estn cambiando las sociedades en las que vivimos.
GASTN: Yo creo que las relaciones humanas en el mundo virtual son
una el imagen del capitalismo. Un producto de l. Yo no soy, en lo
personal, un crtico acrrimo del capitalismo; nunca lo he sido y no
estoy del todo en contra de l si pudiramos alcanzar un equilibrio.
Tiene cosas buenas y malas por igual. Pero me asombra el paralelismo.
Un dolo dura unos das, una semana, un ratito. El dolo se convirti
en referente. Y un referente es alguien ms dinmico, ya que acta
en un lapso ms corto de tiempo y con una relacin menos cercana.
Conozco mucho menos de un referente que de un dolo. Entonces,
por ejemplo, hoy mi referente es tal porque uy, mir, que intere-
sante lo que hace esta persona, me encanta, y lo sigo durante un
tiempo, y despus pasa a ser otro, y despus otro, y despus otro...
Y lo que llambamos un dolo, hoy lo tenemos repartido en muchos
referentes distintos.
VIVIAN: Eso a m me dejara muy confusa. No, no muy confusa; muy
expectante.
GASTN: Aunque tambin quiz mucho ms libre. Porque esa dinmi-
ca me pone todo el tiempo en una posicin de espectador, de me-
nor compromiso. Donde permanentemente puedo estar buscando
otro, otro y otro, sin acercarme mucho a ninguno y con la capacidad
de irme rpidamente de cualquiera de ellos.
VIVIAN: Y as no permanecs en un lugar.
GASTN: Claro, porque como te deca, ya no tens una relacin como
la del dolo, del que sabas cuntas novias o novios tuvo o qu fue
haciendo en su carrera o qu hobbies tiene. Toda esa relacin ya no
est. En los medios digitales, esos referentes cada vez duran menos.
Con lo cual, cuando apago el sistema, lo que sucede es que nos
quedamos solos.
VIVIAN: Porque te perdiste una novedad. Te perdiste.
GASTN: Hay una dinmica tan veloz que es cada vez ms complicado
generar una atencin que pueda durar en el tiempo. El tiempo se
acort. Se hizo un zoom sobre el tiempo.
VIVIAN: Creo que eso da una identidad muy fragmentada, mientras
que el dolo te daba un permiso o una identidad en la que vos tenas
un modelo a seguir
GASTN: Es probable que ese comportamiento sea lo que ms nos dis-
perse. Y al ser un hbito, se convirti en una conducta. Visto desde la
ptica contraria, quiz esos referentes formen parte de una sociedad
ms libre, que no tenga que seguir a un dolo sino buscar su pro-
pia identidad compuesta por el aporte de muchos ms que de unos
65
El capitalismo es acumulacin personal, es riqueza, consumo, es po-
der y jerarqua. Creo que la virtualidad es lo mismo. Acumulamos
amigos e informacin en vez de dinero. Cunto valdr cada amigo?
Con cuntos hago un lingote? Mil amigos en mi Facebook podran
perfectamente ser un lingote de amigos. Entonces, si tengo cuatro
mil, tengo algo as como 4 lingotes de amigos?
VIVIAN: Jajaja.
GASTN: En todo esto que estamos conversando desde el principio
hay un componente importante, que es la acumulacin. Datos sobre
otros que no tengo necesidad ni inters de saber, gente, espacios
personales, medios y toda una cantidad de contenidos diversos que
me proveen una riqueza virtual. Cuanto ms interacto, se supo-
ne que ms rico soy. Soy un accionista de todos los espacios a los
que pertenezco. Cada uno tiene su pequeo paquete accionario, de
acuerdo a su nivel de interaccin, participacin y reconocimiento.
El tema es que a esas acciones hay que mantenerlas, para lo cual
hay que seguir actuando. Hace unos das conversaba con un amigo
sobre este proyecto y me cont una ancdota interesante. Estaba
comiendo un asado con su grupo de amigos de toda la vida y char-
laban sobre las conductas de los seres humanos en la era digital.
Especcamente sobre las redes sociales. Y en un momento vio
como uno de sus amigos, cerca de la una de la maana de un s-
bado a la noche y mientras cenaba con su grupo de ntimos, agarr
su celular e hizo un comentario (post) en su espacio de la red so-
cial Twitter. Y lo que puso fue Cenando con amigos y conversando
sobre la efmero de las relaciones humanas en la era digital. Mi
amigo me cont que lo miraba asombrado. Que lo que pens fue
En donde ests, ac o all? A la media hora ya tena varias res-
puestas a su comentario. Somos utilitarios. Es como que estoy ac
con vos comiendo un asado, pero esperando que me des un conte-
nido que me permita trasladarlo a mi vida virtual.
VIVIAN: Eso de la distraccin permanente, que en los chicos se mani-
esta como tengo diez minutos, me pongo a chatear o comento
algo Mir, yo tengo una amiga con la que comparto conversacio-
nes muy interesantes, en las que solemos resolver nuestros proble-
mas. Es una amiga excepcional y nuestras charlas son bueno...
La cosa es que en el bar donde nos reunimos siempre hay un televi-
sor prendido. Para m no existe, pero ms de una vez not que ella
se dispersaba de lo que estbamos hablando, mirando la pantalla.
No lo poda evitar, y le molestaba. Entonces, un da me propuso
Hay una dinmica tan
veloz que es cada vez ms
complicado generar una
atencin que pueda durar
en el tiempo. El tiempo se
acort. Se hizo un zoom
sobre el tiempo.
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El capitalismo es
acumulacin personal,
es riqueza, consumo, poder
y jerarqua. Creo que la
virtualidad es lo mismo.
Acumulamos amigos
e informacin en vez
de dinero. Cuanto valdr
cada amigo? Con cuntos
hago un lingote?
Mil amigos podran
perfectamente ser un
lingote de amigos.
Entonces, si tengo cuatro
mil, tengo algo as como
4 lingotes de amigos?
que nos sentramos de manera que ella no pudiera ver el televisor.
As lo hicimos, y se termin el problema. Era un problema de est-
mulo, que es lo que pasa ahora. Vivimos rodeados de cosas que nos
llaman la atencin. Nos sacan afuera. Vos me contaste, hace tiempo,
que te habas quedado en medio de la calle, sorprendido por algo que
pasaba Dnde era, en Nueva York?
GASTN: Si, fue en Times Square, probablemente la esquina ms pu-
blicitaria del mundo. Recuerdo que haba un artista callejero pintando
un pster con aerosoles, sentado en la vereda, ah, en su mundo,
simplemente pintando, todo sucio, coloreando esferas y galaxias en
medio de estos carteles publicitarios apabullantes, llenos de luces
e imgenes de alta denicin... Y lo que me sorprendi fue ver cmo
ninguno de esos carteles era ms poderoso que una persona de car-
ne y hueso creando una experiencia fsica, real y tangible, tan sen-
cilla como pintar. Me llam la atencin porque los que pasaban y se
detenan no paraban para mirar los carteles publicitarios, sino para
mirar cmo pintaba esta persona. En ese momento me pareci una
linda metfora de cmo, incluso en pocas de mucha desconexin,
seguimos siendo atractivos cuando resaltamos nuestra humanidad y
la compartimos con otros.
VIVIAN: Cortemos ac. Nos vemos la semana que viene.
68
CONVERSACIN
TELEFNICA
71
VIVIAN: Hola, Gastn, te llamo porque me surgi una duda. Tengo una
pregunta tcnica para hacerte.
GASTN: Hola, s, dale.
VIVIAN: Cuando vos anots tu nombre en internet y sale una serie de
datos, quin sube esos datos?
GASTON: Mir, esos datos se fueron acumulando a partir de muchas
fuentes. Es decir, cada vez que vos entrs a un sitio e ingresas tus
datos para registrarte, para recibir un contenido o para poder ver
algo, o cuando comparts o cargs una informacin, o un tercero cita
tu nombre en un contenido que gener; esos datos empiezan a for-
mar parte de muchas bases de datos que luego producen resultados
cuando se realizan bsquedas. Suponte, yo cuento en un sitio o un
blog que me fui de vacaciones con mis amigos, y hablo de ellos y
cuento datos de gente sin la intencionalidad de revelarlos; quiero
decir, lo hago por una cuestin personal y sin conciencia de que, a
partir de ingresar esos datos, automticamente pueden pasar a for-
mar parte de espacios mucho ms amplios que ese blog, y entonces
esa informacin comienza a estar disponible y puede aparecer como
resultado de una bsqueda realizada por un tercero. En las redes
sociales, por ejemplo, hay poca conciencia del riesgo que tiene subir
permanentemente fotos de la vida personal. Se supone que tienen
proteccin de privacidad, pero no deja de ser informacin muy per-
sonal que pasa a pertenecer al mundo virtual, que no deja de estar
controlado por personas.
VIVIAN: Y, s.
GASTON: Creo que todava no le damos real importancia a la informa-
cin que compartimos en el mundo virtual y no percibimos que esa
informacin queda disponible para cualquiera. Uno piensa que sube
una foto o hace un comentario y lo ven solo unos pocos, pero no es
as. Hay mucha gente que cuenta y muestra todo de su vida: sus
hijos, su casa, su pileta, su viaje, en qu fecha va a hacer tal cosa, en
dnde est. Estas y otras plataformas tienen las fotos, los datos y los
hbitos de la vida privada de miles y miles de millones de personas
de todo el mundo: qu hacen, qu les gusta, a donde viajan, absolu-
tamente todo. Todo est disponible.
VIVIAN: Pero no pods poner que un contenido es privado?
GASTON: S, pods poner que es privado en algn caso, pero igual lo
subiste a algn sitio que no es tuyo, o aunque sea tuyo est alojado
72
en el mundo virtual y por lo tanto ya no te pertenece. As que lo de
privado es un concepto muy relativo. Deja de ser privado a partir
de que lo ingresaste a la virtualidad, que es un mundo donde todos
somos y nos sentimos dueos de cualquier contenido.
VIVIAN: A m me resulta muy violento aparecer en Google o lo que
aparece ah. Porque si vos pons Vivian Loew te aparece un video de
Cha-Cha-Cha, el programa de televisin de Casero donde yo haca de
psicloga de Batman. Y mi identidad, mi propia identidad, no es la de
actriz. Me entends? Yo no soy actriz, soy psicloga. Sin embargo
ah est, en Google, entre otras cosas, una identidad ma como una
actriz. Entonces siento que lo que hace a la identidad se te va de las
manos.
GASTON: Es cierto.
VIVIAN: Lo que a m me da una sensacin muy desagradable es que
otros, y encima no s quienes, pongan lo que se les ocurre de m.
O sea, que la identidad que se va creando por ah no es la que vos
quers. Puede ser una identidad que no te representa.
GASTON: Y En muchos casos la web determina quin sos sin que
vos hayas elegido si era eso lo que queras que se sepa. La web
decide por vos mediante los otros que hablaron de vos, no siempre
con mala intencin. Pero no hay gente deformando la identidad del
otro de manera habitual, sino gente que sube informacin a Internet,
y tecnologa que la reinterpreta como puede. Con lo cual, esa mala
interpretacin es natural, porque la informacin es cada vez mayor y
ms difcil de interpretar.
VIVIAN: Y cualquiera puede subir datos de vos que quizs no sabs
GASTON: Claro.
VIVIAN: Y aparecer en Google.
GASTON: Si.
VIVIAN: Y queds en manos de la tecnologa, que decidi darte una
identidad nueva, distinta. Basta. Me quedo con esto de que la identi-
dad se te va, porque es una idea muy potente. Gracias.
GASTON: Te mando un beso.
TERCER
ENCUENTRO
77
VIVIAN: Qu te deca tu amigo?
GASTN: Que as como pasa en general con las personas, las socie-
dades tambin tienen miedo a los cambios, ya que son siempre un
nal. Un abismo. Debe ser algo arcaico, muy primordial, esa primera
reaccin ante un gran cambio. Como que algo malo est por venir.
Y me deca que en general esas generaciones que viven el cambio
terminan siendo mejores que las anteriores, con una mayor madurez.
Y que esta generacin y probablemente esta nueva era, d lugar
a gente ms evolucionada de lo que somos nosotros hoy.
VIVIAN: En qu sentido?
GASTN: Ms libres, con menos ataduras, sin preconceptos, ms free.
O ms esclavos. O ambos. El asunto es que yo soy contemporneo
a las condiciones del cambio
VIVIAN: Cul sera ese abismo en relacin a lo que venimos hablando?

GASTN: Creo que ahora hay algo en la gente adulta con respecto
a todos estos fenmenos que generan la hiperconexin y es la sen-
sacin de que se abri el mundo del conocimiento, del acceso simple
y rpido a una innidad de contenidos. Hubo un cambio importante
en las condiciones y en las posibilidades laborales; se cre el trabajo
a distancia, lo que produjo una nueva distribucin global y la opcin,
para cualquier individuo del planeta, de postularse para un puesto de
trabajo en cualquier lugar mundo o para realizarlo desde cualquier lugar
del mundo. Es un gran cambio. Acortamos el esfuerzo en funcin de
conocimiento, posibilidades y estilo de vida. Es decir, yo puedo acce-
der a aquello que antes me costaba tanto tiempo y trabajo de bsque-
da y de investigacin, pero de forma inmediata. Aunque no podemos
olvidarnos que para cada persona tiene una aplicacin distinta. Y para
cada generacin tiene una aplicacin diferente. Para los adultos es una
revolucin. Porque en comparacin al esfuerzo que implicaba antes...
VIVIAN: Averiguar datos.
GASTN: S, conseguir informacin antes era mucho ms difcil. Mir;
esta persona con la que conversaba es editora de libros y recordaba
cuanto le costaba conseguir informacin bibliogrca. Para l, lo que
sucede hoy es tan revolucionario como el momento que Gutenberg
cre la imprenta y de pronto los libros se reproducan tcnicamente
y eran accesibles. Hoy cualquiera de nosotros puede tener acceso
79
a documentos importantes, a informacin til. Los medios digitales
son una bomba que nos explot a todos en las manos.
VIVIAN: Pero qu pasa con el dilogo?
GASTN: El dilogo?
VIVIAN: S. El ir y venir de la informacin Creo que tendramos que
discriminar lo que pasa entre la informacin que obtenemos de los
medios digitales y lo que genera esa informacin en nuestra vida
privada. Ya estuvimos hablando de la vida privada de todos noso-
tros en relacin a la cantidad de informacin que consumimos
Y lo que me acabs de decir es que antes haba que hablar con gente,
personas, vincularse con otros para conseguir informacin. Buscarlo,
encontrarse, hablar esa gente terminaba siendo importante para
el que preguntaba, el que investigaba. Pasaban cosas en el contacto
entre esas personas, se generaban vnculos. Se podan convertir en
amigos, en pares, en familiares haba ms relacin personal.
GASTN: Es cierto.
VIVIAN: Ok. Entonces, estamos de acuerdo en que ahora la informa-
cin va mucho ms rpido, el acceso es mucho ms eciente y no
hay necesidad de toda esa cadena de gente que antes era imprescin-
dible. O sea, uno pide lo que busca, hace un clic en el mouse y ah
est toda la informacin.
GASTN: As es.
VIVIAN: Pero eso de personal no tiene nada!
GASTN: Sobre el nal de la charla con el editor le dije: Vos ya es-
ts formado. Ya tens vnculos hechos, ya tens una profesin,
un bagaje de experiencia, una vida de vnculos slidos. Sos una per-
sona adulta, para lo bueno y lo malo. Entonces, la conectividad te
agrega, te suma. Te modica los hbitos pero no la formacin. Vos
tens un recuerdo de tu vida ofine que te permite autocontrolarte.
Te enriquece, s, pero vos ya ests hecho. Tens una familia, una
mujer, hijos, amigos. Una vida pasada que sostiene la actual. Y fuiste
formado en una cultura pre-digital.
VIVIAN: Que ya viene formado: es importante. Porque ya viene for-
mado de una cultura distinta donde los vnculos, la gente, los amigos,
El entretenimiento se ha
convertido en el reemplazo
del vaco, de la observacin.
El descarte de no tener
nada ms que contemplar
el camino...
80 81
GASTN: Es muy posible.
VIVIAN: Me acord de golpe de una imagen que para m es desagrada-
ble porque no pertenezco a esa generacin...
GASTN: Cul?
VIVIAN: Ver de forma constante a la gente por la calle prestndole
atencin casi de forma exclusiva a su telfono celular.
GASTN: Hace unos das una persona con la que estoy trabajando me
contaba que hay una estadstica sobre la importancia que el telfono
celular tiene para las personas. La estadstica revelaba que una cierta
cantidad de gente es capaz de volver a su casa si se olvid las llaves,
otra mayor si se olvid la billetera, otra los documentos pero la
estadstica se volva casi absoluta cuando se olvidaron el celular.
VIVIAN: Tiene mucho que ver con otra imagen que te quera con-
tar. Gente manejando por una autopista o por la calle, concentrada
hablando por celular
GASTN: S
VIVIAN: Y del alrededor, nada. Del auto de atrs, del costado, del de
adelante, ni registro. Estn ah con los vidrios cerrados, como en una
cpsula, metidos en su charla por celular, como si no estuvieran ah.
A m me dio una sensacin de desconexin del entorno. Mientras
los vea, me preguntaba: qu pueden estar hablando por telfono
horas y horas?
GASTN: Yo creo que es una consecuencia de la dependencia que
tenemos de los medios digitales y del concepto de entretenimien-
to. Y digo entretenimiento en un sentido amplio de la palabra.
No me reero a me estoy divirtiendo, sino entretenimiento como
contenido, como algo que hacer, como un reemplazo del vaco, de
la observacin. El descarte de no tener nada ms que contemplar
el camino...
VIVIAN: S.
GASTN: Como si estuviramos expuestos a un nuevo concepto de en-
tretenimiento. El entretenimiento era tal porque era pasajero, ocupaba
un rato, un momento. Creo que en los ltimos aos el entretenimiento
los parientes, son presencias fsicas de muchos aos. Y estn pre-
sentes. Qu pasa con los jvenes? Qu pasa con los que no estn
formados en el mundo de las relaciones personales y reciben una
computadora como primer amigo, como primer interlocutor? Y qu
pasa con el resto de las relaciones cuando pasan por la adiccin a los
medios digitales?
GASTN: Son nativos de otra era, que no es ni peor ni mejor, sino
distinta. No creo que haya reexin, al menos por ahora, sobre todo
esto que estamos conversando, ya que no tienen una vida pre-di-
gital con la cual comparar. No son mutantes de una era anterior
Nacieron en y con la hiperconexin. Nosotros somos mutantes pro-
venientes de una vida ms fsica, lo que a m en particular me resulta
interesante, puesto que me otorga capacidad de reexin y la posibi-
lidad de comparar. Seguramente, eso lo veremos en un futuro, estas
nuevas generaciones tengan su momento de revisin y cuestionen
de alguna forma un modelo actual que es tan nuevo que todava ne-
cesita tiempo para poder sacar algunas conclusiones. Y quiz estas
nuevas generaciones, con el correr del tiempo, se vayan desconec-
tando naturalmente.
VIVIAN: El camino inverso.
GASTN: Pero con un resultado distinto. Igual, mir para hacer este
libro escuch a mucha gente distinta. Muchas voces. Porque se trata
de un proceso muy amplio (que no espero ni pretendo poder abar-
car, sino algo as como transitar) en el cual interactan muchas ge-
neraciones distintas, y me importa recolectar muchas ideas, tomar
notas y prestar atencin a las diferentes experiencias de muchas
personas
VIVIAN: Entonces, este libro est hecho por alguien que sabe de con-
ductas digitales pero que est formado en los vnculos personales
GASTN: S, yo estoy formado en una cultura de vnculos personales;
del olor, del tacto, del silencio.
VIVIAN: Por lo tanto, este libro es un libro abierto donde intervienen
muchos puntos de vista a travs de nuestro dilogo. Pero vos pods
concebir y hacer este libro porque ests formado en la interaccin
con personas y trabajs dentro del mundo virtual, ests entre dos
aguas. Y eso te sirve a vos y a gente como vos, pero no le sirve a los
chicos formados en la tecnologa.
82 83
No cres que tiene mucho de Espadol? De preservarse de lo que
hay alrededor? Quiz tambin algo de paranoia. Entends? Como si
fuese yo no lo conozco al de al lado. Yo tampoco a se. Diga-
mos: cuando no exista la posibilidad de estar con tu celular hablando
arriba del auto, haba un vnculo entre los que estaban en una mis-
ma autopista o en una misma calle; un vnculo liviano, pero tambin
ldico, tipo te gan, te pas primero, esta cola fue ms r-
pida, mi auto est ms limpio, o el mo es ms nuevo... haba
una cierta comunicacin con el desconocido. Pareciera que ahora el
desconocido es ms desconocido que antes.
GASTN: Es cierto, y sucede en otros mbitos tambin. Entrs a la
sala de espera de un consultorio mdico y estn todos jugando con
su telfono celular...
VIVIAN: Y es como que cada vez van desapareciendo ms oportuni-
dades de conexin, pero con una especie de ideologa de Espadol.
De no querer ensuciarse con lo que uno no conoce.
GASTN: Me qued pensando en algo que dijiste hace unos minutos.
Y es que yo puedo hacer este trabajo porque pertenezco a los dos
nichos, porque hay momentos en que soy esto, ste que est ac,
presente y dialogando; y hay momentos en que estoy con el celular
y el chat y soy un Espadol ms. Por eso muchas veces me cuestiono
lo que digo. Porque muchas veces aquello que sealo es lo estoy
haciendo
VIVIAN: Para m lo que tiene de potente el concepto de Espadol es que
marca que todo lo dems, todo lo que te resulta ajeno, cada vez se
hace ms ajeno. Entonces mejor no hacer contacto. Vos vivs en un
departamento, no?
GASTN: S.
VIVIAN: Viste esas relaciones que uno establece, pongamos, con al-
gn vecino o con el portero, donde habitualmente uno le dice: Bue-
nos das, y el otro comenta: Qu calor hace, y entonces uno dice:
S, qu brbaro, cmo se alarga el verano Y no hay un propsito
determinado ni un contenido, sino que el contenido est en eso, en
los buenos das, en (aunque no se lo diga) yo con usted tengo
buena onda
GASTN: S.
mut a una cosa mucho ms laxa, ms licuada, que ocupa el lugar
del contenido. Lo que importa es la generacin del contenido ms
que la generacin de un gran momento, de un momento memorable.
Y creo que, en general, los vnculos virtuales no tienen recuerdo.
Porque lo que generan es contenido efmero. No te parece?
VIVIAN: Pero entonces no es contenido...
GASTN: No, no nos confundamos. Lo digo de manera metafrica.
Es una ilusin de contenido. No es real.
VIVIAN: Ya, te sigo.
GASTN: Es una hipottica generacin de contenido o al n de cuentas
el contenido actual de las relaciones humanas en los medios tecnol-
gicos. El entretenimiento se convirti en una cosa de... Eso que en un
momento era, por ejemplo, una relacin ntima, intensa, fsica y que
era concreta, fechable y recordable, se reemplaz por un montn de
micro momentos, micro partculas de intercambio, llmense mensa-
jes de texto, conversaciones telefnicas, chats, mails, comentarios,
alertas, noticaciones, etctera. Todos esos micro momentos, multi-
plicados a lo largo del da, ocupan mucho lugar y mucho tiempo. Y as
evitan que podamos hacer foco en el paisaje mientras manejamos o
que conectemos con nuestros pensamientos con un recuerdo, con
la familia, con nuestra pareja, con un deseo, con lo que sea. Porque
estamos todo el tiempo distrayndonos. Por eso, cuando hablamos
de la era del entretenimiento, no quiere decir que sea precisamente
divertido Sino que ese concepto de entretenimiento, que vena
despus de un ocio, una ocupacin o un aburrimiento, que era parte
de una cosa ms dinmica y variada, se fragment en miles de mo-
mentos que reemplazan nuestra capacidad de estar solo.
VIVIAN: Viste que hay unas cremas que se llaman Espadol?
GASTN: S.
VIVIAN: No son cremas, son un gel. Son para desinfectarte las manos
despus de tocar algo, como el alcohol en gel.
GASTN: S, s.
VIVIAN: Entonces, te planteo esta imagen: hay un auto con vidrios po-
larizados, las ventanillas altas y con una persona hablando por celular.
84 85
GASTN: Es la dinmica habitual, buscarnos. No me pasa slo a m
sino que buscar gente es el acto inaugural de cualquier comunidad.
Es una accin compulsiva y natural de cualquier integrante. Y donde
la relacin previa no importa demasiado. No son espacios exclusivos,
sino ms bien todo lo contrario. Cuanta ms gente mejor. Y quiz
vos y yo nos buscamos pero no tenemos una relacin previa impor-
tante o cercana. En general es sta la caracterstica principal, ya que
al acumular una gran cantidad de amigos mezclamos relaciones
importantes con muchas otras de menor grado. Y donde coleccionar
gente signica tener mucho para curiosear de otros. Tengo una ima-
gen: cuando alguien te agrega como amigo en Facebook es como
si te llamara por telfono y, apenas lo atends, te pregunta Hola
Vivian?, S, soy yo, y te corta inmediatamente. Y no volvs a ha-
blar con l. Algo de esta imagen sucede y potencia el concepto de
coleccin del que hablamos.
VIVIAN: Nuevamente aparece el tema de la educacin y de las ge-
neraciones... Para m, mis amigos son pocos y son elegidos. Nos
vemos seguido y nos contamos nuestras intimidades y vivencias.
En general, somos amigos desde hace mucho tiempo, por lo que les
conozco el camino que siguieron, las penas y las alegras, y por eso
disfruto tanto el encuentro. S que puedo contar con ellos, y cuando
alguno me necesita dejo todo y lo acompao. Tengo una ancdota
graciosa al respecto. Mi hijo del medio vive en Londres y por lo tanto
lo veo poco. Un da, l haba venido a Buenos Aires, estaba en casa,
se haba hecho un tratamiento de conducto y le dola horrores. Yo
estaba como loca. Entonces llam a mi amiga Ins y le dije: Cancel
al paciente que est con vos ahora, que te necesito. Al rato est-
bamos sentadas en su jardn, una al lado de la otra, mientras ella me
repeta mil veces: Quedate tranquila. No pasa nada, todo va a estar
bien. Eso me calm y pude volver a mi casa. Era solo un dolor de
muelas lo que tena mi hijo. Pero en el inconsciente los temores son
incontrolables y por eso necesits una amiga que te ubique de nuevo
en tu presente... Esta manera de relacionarse es muy difcil en esta
era de la coleccin de amigos virtuales...
GASTN: Nos coleccionamos aunque apenas nos conozcamos. Com-
partimos pocas emociones o sentimientos profundos, los cuales no
se necesitan para armar una coleccin. Yo te agrego a la ma, vos a
m a la tuya y ms all de la acumulacin queda muy poco, ms bien
un intercambio muy supercial sobre cada uno de nosotros. Es como
una audiencia camuada de amistad. Nos convertimos en fetiches.
Como si furamos zapatos. Solo que cuando coleccions zapatos,
VIVIAN: Usted no es alguien ajeno para m.
GASTN: S.
VIVIAN: No te parece que en esta poca de hiperconexin y desco-
nexin esas conversaciones por celular tienen el mismo sentido?
El de comprobar qu amigos somos, cuntas cosas nos contamos
y lo mucho que nos hablamos, aunque por ah no nos veamos en
mucho tiempo, y a costa de que mientras todo eso sucede nos per-
demos el alrededor?
GASTN: A mi tambin me llama la atencin, con el tema de la conver-
sacin telefnica en general, que yo hablo con el otro sin percibir su
aliento, sin ver su mancha en la piel, su lagaa, si est despeinado o
perfumado Entonces, es como si hablara con la mejor imagen que
yo tengo de esa persona; como si hablara con su retrato. En nuestro
dilogo, esa persona est limpia, impecable, no cambia, no est ha-
ciendo nada ms que hablar conmigo... Entonces se hace foco sobre
un solo aspecto, sobre algo que es muy preciso: el contenido de lo
que estamos hablando. No hay bocina de un auto que pasa, no hay un
tercero, no hay un mozo que nos traiga un caf y est fro. Estamos en
una especie de cmara sptica, blanca, aislados, donde vos y yo ha-
blamos sin interrupcin. En todas esas conversaciones telefnicas me
imagino al otro vestido y comportndose correctamente, tengo una
imagen estereotipada, y quiz est sentado en el inodoro o masturbn-
dose en la cama o en calzoncillos y medias lavando los platos.
VIVIAN: Ms interaccin, ms aislamiento. Quin lo hubiera pensado.
GASTN: Mir, hace unos das conversaba con otro terapeuta sobre el
tema de la hiperconexin y me deca que l ve en esta era una nue-
va variable. El hombre histricamente ha sido coleccionista: de ob-
jetos, autos, libros, zapatos, marquillas, estampillas y tambin de
experiencias: viajes, trabajos, conocimiento Y me deca que sta
es la era de la coleccin de personas, de la coleccin de gente. Es un
concepto importante teniendo en cuenta las comunidades digitales.
En algunas tens anidades ms especcas que en otras, pero en
todas la acumulacin de gente es la variable en comn. En Facebook,
la red social ms banal y de mayor intercambio personal, cres una
cuenta e inmediatamente tens una coleccin de amigos disponible.
VIVIAN: No entiendo de dnde salen esas cincuenta personas apenas
te conects.
86
Nos coleccionamos
mutuamente. Yo te agrego
a mi coleccin, vos a m
a la tuya y ms all de
la acumulacin queda
muy poco. Es como una
audiencia camuada de
amistad.
difcilmente hables o te abraces con ellos. Lo peor que te puede pa-
sar es que se ensucien. Y cuando se ensucian, los limpis o le peds
a alguien que lo haga por vos para volver a tenerlos limpios para el
prximo uso.
VIVIAN: A m me pas, y eso que soy vieja, con tres personas. Me con-
tactaron, no?: Hola, Vivian, cmo ests? Te extrao, tanto tiempo
sin vernos Entonces, como soy de otra generacin, les contest:
Bueno, decime cundo tens un horario y nos juntamos a tomar
un caf.
GASTN: Jajajjjjjja, eso es demasiado.
VIVIAN: Ninguna de las tres me respondi a la propuesta. Yo pensaba:
si me extras tanto, por qu no me decs cundo quers ir a tomar
un caf, as nos vemos?
GASTN: A lo que todava no te acostumbraste es a que no te extraa.
Y eso no es malo. Son intercambios convencionales, entretenimien-
to, contenido de relleno. Como llevar a cabo una accin pero sin es-
fuerzo. Una simple reaccin, efmera, al encuentro con alguien que
conocemos. Imaginate si te contacto, te digo que te extrao y vos
me contests y me decs: Dale, llamame y vamos a tomar un caf.
Qu esfuerzo!
VIVIAN: A m me agrega como amiga gente que no conozco, que no
se quin es.
GASTN: Hace un tiempo me agreg como amigo un chico con el que
trabaj, pero con el que no tenamos una relacin ni demasiado cer-
cana ni especialmente interesante. As que lo conrm y entonces,
cuando lo agrego, me escribe: Hola, nene, cmo ands, qu es de
tu vida? Contame. Me asombr, porque no tenamos ese nivel
de dilogo, ni siquiera cuando trabajbamos juntos; saba poco de
m y l no me cont mucho sobre su vida Y entonces vi que tena
cuatrocientos cuarenta amigos, y pens: a varios de ellos ya les debe
haber preguntado: Hola, nene, cmo ands? Contame. Y en esa
lgica, que se repite, yo era funcional a ese da, a ese momento.
Y no le contest. Sabs por qu? Porque sent que era un esfuerzo.
Pensaba qu le voy a escribir a alguien con quin no tengo una
relacin cercana? El tampoco me volvi a escribir.
VIVIAN: Es poderosa esta conexin sin comunicacin.
88 89
y mi mam no saban dnde diablos estaba. Cuando era capaz de de-
cir: nadie sabe dnde estoy. Era un lujo, un valor, una proeza, algo
que haba conseguido con naturalidad. En algunos casos un secreto.
Algo solo para m. Hoy el comn es que cualquiera sepa dnde estoy
y qu estoy haciendo. Que cualquiera pueda encontrarme. Y donde
las relaciones son ms express.
VIVIAN: Ms de descarte.
GASTN: Donde la relacin virtual reemplaza y acorta. Donde intercam-
biamos intereses, fotos, comentarios, nos decimos lo que nos gusta
y lo que no.
VIVIAN: Pero tambin hay cosas ntimas, que no se dicen en internet,
que no se preguntan y que podran ser compartidas cuando se cono-
cen las personas.
GASTN: Es cierto. Por eso pensar en tener todos esos vnculos con
tantas personas es agotador. Es imposible. No te alcanzara la vida
entera para sostenerlos. Y hacemos lo que podemos: construimos
pequeos vnculos, intermitentes...
VIVIAN: Y a otra cosa.
GASTN: Y quiz en algunos casos te junts, tens sexo, segus en
contacto.
VIVIAN: Estaba pensando que hace muchos aos, cuando todava no
exista esta modalidad de relacionarse tecnolgicamente, estuve en
un workshop de un congreso que se llamaba Brief Encounters;
donde una persona reparta unos cuadernitos con leyendas o pro-
puestas que decan, por ejemplo, I would like to have a conversation
with you, o cosas as, y que uno iba entregando a los otros partici-
pantes para intercambiar momentos o situaciones, provocar breves
encuentros, entends?
GASTN: S.
VIVIAN: Y entonces la conversacin que surga era breve y eso era
muy agradable, muy clido No s; me acord y se me ocurre que
ese workshop era un buen anticipo de estas cosas que estamos
hablando. A lo que voy es a que la sociedad ya vena preparndose
para esto que pasa hoy.
GASTN: Muy novedosa, y a la vez termina en distraccin.
VIVIAN: Vos cres que esas personas apagan la computadora alguna
vez?
GASTN: Por supuesto que s. Pero en mayor o menor escala todos
vivimos hiperconectados. Considerarlo a l como un caso atpico
o especial es un error. Es un comportamiento comn.
VIVIAN: No te parece que cuando uno est as es que est evitan-
do algo?
GASTN: Creo que son nuevas conductas y hbitos de comunicacin
que ya estn instalados. Y no creo que haya una conciencia de estar
evitando algo. Somos criaturas de costumbres. Y nos instalamos en
esta nueva era de manera natural, sin ningn tipo de reexin ni
preparacin previa. Y a la cual si no te integrs, queds muy solo,
aislado. Desconectado.
VIVIAN: Y esto sera la ilusin de que no ests solo y aislado.
GASTN: En la charla con el editor me contaba sobre su hija, que tiene
doce aos. Y me deca: Mi hija de doce aos est fanatizada con
Facebook y la verdad, a m me da miedo. Hay muchos padres que
tienen miedo. Por desconocimiento, prejuicio o simplemente por estar
ajenos. Es lgico. Entonces, mi hija (suponte: Flopi, no s el nombre),
sube fotos y debajo escribe: Flopi en Miami, de shopping; Con mi
amiga Luli, en Punta, en la playa. Y, lgicamente, los padres entran
en la paranoia, porque el lenguaje comn es la exhibicin.
VIVIAN: Para m no se cuentan nada. Son palabras que ocultan palabras
ms ntimas. El recuerdo que tengo de mi adolescencia, y mi expe-
riencia actual con los adolescentes que veo en el consultorio, tiene
que ver con hablar de tristezas, de la menstruacin, del temor al
embarazo, de si se deba o no tener relaciones sexuales, de por qu
y con quin, del miedo a que no se hagan realidad los sueos, a no
poder formar familia.... Todo esto no tiene nada que ver con estoy
en Punta con Flopi.
GASTN: Es que hoy existe un cruce, un choque de generaciones con
maneras de vivir totalmente distintas, diametralmente opuestas.
El choque generacional est ms marcado. Yo era el chico ms
feliz del mundo cuando nadie me poda encontrar, cuando mi pap
90
Yo era el chico ms feliz del
mundo cuando nadie me
poda encontrar, cuando
mi pap y mi mam no
saban dnde diablos
estaba. Cuando era capaz
de decir: nadie sabe dnde
estoy. Era un lujo. Era
un valor, una proeza, algo
que haba conseguido con
naturalidad. Un secreto.
Algo slo para m.
GASTN: Puede ser. Yo creo que es una transicin del tiempo.
Es como que el tiempo se fue acortando, se fue convirtiendo en una
variable de ajuste, se acort, se redujo. En la era digital todo tiende
a ser resumido.
VIVIAN: Porque entonces el presupuesto que haba es que no era bue-
no perder tiempo. No era productivo. Y a partir de ese presupuesto
vos podas conocer a alguien, tener algunas palabras con l, pero
despus no perdas tiempo. Como en una especie de mini explora-
cin para ver si esa persona te convena o no te convena para algo.
GASTN: Como un pequeo cuestionario.
VIVIAN: El asunto era no perder tiempo. Te acercabas con tu papelito,
sin conocer al otro, y por ah resultaba algo, o no, y no perdas mu-
cho tiempo... Justamente, hace poco se hicieron unos estudios en
Estados Unidos con unos personajes que se llaman DINK (que quie-
re decir Double Income No Kids), y que son altos ejecutivos con
grandes sueldos, a los que se les preguntaba sobre su vida sexual.
Y en su mayora respondan que era escasa o nula, porque cuando
llegaban a su casa se tenan que ir a descansar rpido, para reco-
brar las fuerzas para enfrentar la jungla en la que estaban inmersos.
A raz de esto te quera preguntar: hoy, para los ms jvenes, qu
es perder tiempo? Porque para nosotros era no hacer nada o nada
interesante, o hacer lo que nos diera placer
GASTN: Es una buena pregunta. Y compleja, porque involucra un
montn de aspectos: las actividades, los gustos, la sensibilidad,
la adaptacin a las normas, las emociones de cada uno Creo que
si hiciramos una investigacin nos sorprenderamos de las res-
puestas. Pero me gustara saberlo. Por ah, tendramos que empe-
zar a preguntrnoslo entre nosotros y los que conocemos. Qu es
perder tiempo?
VIVIAN: Se me ocurre que para los ms jvenes perder el tiempo sera
estar con todos los aparatos cerca pero apagados...
GASTN: O dormir?, no s Me viene a la cabeza Twitter, que
es una red social de micro blogging. Un espacio donde yo cuento
cosas, pero a diferencia de los blogs, donde se cuentan en deta-
lle ya que el texto puede ser muy extenso, en Twitter slo tens
140 caracteres para comunicar un pensamiento, una frase, una re-
exin, un detalle o una recomendacin. Entonces, desde cualquier
92 93
fsica, la necesidad de identidad, de la etiqueta, de la eleccin y del
gusto est ms marcada, ms clara. La tecnologa es impersonal,
con lo cual intentamos permanentemente llenarla con nuestro pro-
pio sello. Dentro de estos escenarios masivos hay una bsqueda de
identidad propia, particular, pero tambin compartida, donde la suma
de muchos sostiene la caracterstica propia.
VIVIAN: Yo a veces veo que en Facebook dice que fulana se sum al
grupo equis
GASTN: S.
VIVIAN: Y a m me llama la atencin, porque en general esos grupos se
denen por una pavada.
GASTN: Por una pavada, por un hecho de la vida cotidiana, por un
personaje, por una frase, por una costumbre. En eso tambin hay
una cuota de originalidad del que lo propone.
VIVIAN: Estamos hablando ahora de los cdigos internos?
GASTN: Estamos hablando de que todo lo que hacs y que est a la
vista de otros te dene. Ser original en la propuesta tambin agrega
un rasgo de identidad.
VIVIAN: Se va armando ah dentro como una sociedad distinta, paralela.
GASTN: Por supuesto, y no una sino miles de pequeas sociedades,
nichos, algunos ms exclusivos que otros. Por ejemplo, hay platafor-
mas a las que solamente pods entrar segn tu estatus econmico
o por invitacin de un miembro...
VIVIAN: Que sepa que vos tambin tens dinero y estatus.
GASTN: Que tens dinero, o que sos linda. Es decir, hay redes so-
ciales en las que solamente entrs si tens una buena posicin eco-
nmica (y te estudian para ver si es cierto) o si sos linda (y eso lo
juzgan las lindas y los lindos que ya forman parte). Y si perteneces
te vas enterando de diferentes eventos y planes exclusivos para los
miembros. Se van juntando.
VIVIAN: El colmo del efecto Espadol! Segmenta, de una nueva forma,
la sociedad real en la virtual...
computadora o telfono celular, yo puedo escribir y compartir qu
estoy haciendo en ese momento y funciona como una cadena de
amigos que pueden saber de mi y yo sobre ellos, en 140 caracteres.
A cada amigo se lo llama seguidor. Por ejemplo: Vivian lee tica
post-moderna de Zygmunt Bauman. Y entonces yo, cuando lo leo,
quiz me interese. Por eso se llama micro blogging. Porque no hay
desarrollo sino slo avisar, dar un parte, resumir y, por supuesto,
jerarquizar cada accin que est realizando. Yendo a comprar el
asado para la noche para que mis amigos sepan que yo estoy
comprando la carne que vamos a comer ms tarde... Sirve para
informarse, para estar online de forma permanente. Es como un
chat atemporal, un chat moderno donde no hay un hilo conductor
de dilogo digital. Pero cumple la misma funcin. Y mir qu intere-
sante: vos me contabas de tu experiencia en ese workshop y yo te
deca que era como un mini-cuestionario. Hoy, lo que es mini es
tu cantidad de caracteres para poder contar algo.
VIVIAN: Aparece otra vez ese Gran Hermano. Gran, Gran Hermano,
vigilante, que te va mostrando en cada momento...
GASTN: Porque de lo que hablamos, ms all de los usos tiles, es de
la dependencia, de la adiccin, del uso excesivo de estos espacios
para poder ser alguien, para entretenernos y para pertenecer. Estar
conectado a Facebook, YouTube, Flickr, blogs, fotolog o cualquier
otra plataforma de intercambio personal te convierte en alguien
para los otros y para vos. Te da identidad. Son de una utilidad que
todos reconocen y usan para reconocerse entre s, para ser. Antes
ser moderno, cool, era ser rebelde, ser polmico, ir en contra. Hoy
es ser obediente, pertenecer a todos estos espacios y cumplir con
todos sus protocolos y normas. Cuantas ms normas adopts, ms
cool sos.
VIVIAN: Es una especie de club.
GASTN: Bueno, s, son como clubs. Slo que tienen varios millones
de socios. Y donde la sub-segmentacin es muy clara, ya que estos
millones se dividen en miles de grupos ms pequeos, de intereses
y gustos distintos, que de forma natural se van agrupando.
VIVIAN: O sea que tambin es una bsqueda de identidad.
GASTN: Creo que eso es algo natural de todos nosotros y que se
potencia en los medios digitales ya que, al estar ausente la presencia
94
GASTN: S, es una nueva y vieja segmentacin, y sin ningn tipo de
vergenza o pudor... Slo lindas: sub tu foto y una serie de lindas
y lindos va a decidir si vos sos o no y por consiguiente, si ingress al
club. Imaginate el rechazo. Someterte a la posibilidad de ser excluido
por un grupo de gente que dice que vos sos fea... Para un mundo cada
vez ms supercial, mas liviano Habr algo ms humillante?
VIVIAN: Bueno, vamos a parar aqu porque tengo gente esperndome.
CUARTO
ENCUENTRO
99
VIVIAN: Susan Boyle. No?
GASTN: S, Susan Boyle.
VIVIAN: Qu es lo que peg tanto de ella? Aparte de que cantaba
bien y tena un aspecto, digamos, poco convencional... Me pregun-
to si en realidad no es eso lo que peg; porque la gente no aguanta
ms esta historia de las caras estiradas, los cuerpos perfectos, los
diseadores, los peinados todos iguales. Ser cool, estar siempre
cool, no se aguanta ms. Entonces, es una alegra doble escuchar
una cancin bien cantada y que gane un feo, es decir, que la
belleza se tenga que transformar en algo un poco ms real. Hay
lugares donde para plantar pasto en tu jardn viene un camin con
los rollos y te ponen una alfombra de pasto sobre todo el jardn,
con lo cual todos los jardines son iguales, porque son ptimos, son
los mejores, con los mejores pastos. Y as se genera un efecto
contagioso de uniformidad, porque por qu voy a ser peor que
los dems? Ahora, con este video ese concepto queda puesto en
cuestin, porque de alguna manera muestra que todos podramos
tener alguna habilidad y, aunque nos falte el glamour que pide la
sociedad o la cultura de masas, igual podemos presentarnos ante
un pblico y hacer lo nuestro.
GASTN: S. Y es una vuelta de tuerca al Numa Numa, ya que Susan
Boyle gan un concurso en la televisin, ni ms ni menos el medio
ms masivo del mundo al menos por ahora. No se grab sola en su
casa cantando. Se present en un programa con altsimo rating
VIVIAN: Entonces, me imagino que las mujeres que se hacen la plan-
chita y se maquillan todas las maanas para ir a trabajar ven a esta
mujer y les da alegra, porque es como una especie de permiso para
ser una misma. No tens que adelgazar como tu cuerpo no te lo pide;
no tens que tener que peinarte a la moda, no tens que forzar el
talle del pantaln
GASTN: Pienso varias cosas Creo que el anlisis que hacs es cier-
to; pero tambin hay un punto de conicto que tiene que ver con la
perversin del poder meditico. Es decir, el cruce entre esta mujer
tan, digamos, imperfecta cantando como una mujer perfecta en un
medio tan manipulador como la televisin.
VIVIAN: En qu momento ves que el aspecto manipulador est ah,
involucrado?
100
Los medios masivos, que
son los que poseen una
mayor concentracin
econmica, se mueven a
partir de los movimientos
sociales. No los generan,
sino que los utilizan.
GASTN: Mir, partimos de que la televisin no es un medio espont-
neo. Cada contenido que se muestra est calculado, pre-producido.
Es un medio calculador y me genera desconanza...
VIVIAN: Soy una ingenua al pensar que no fue preparado?
GASTN: No, no s, s. O quizs yo soy demasiado desconado al creer
que lo de Susan Boyle estaba mucho ms preparado de lo que por
ah lo estaba. Estoy seguro que est preparado todo, desde su ropa
hasta esa explosin del pblico que se para y empieza a aplaudir
apenas ella termina de cantar. Adems, para participar en uno de
estos concursos antes tens que pasar por un casting, as que no
tengo dudas de que estaba guionado lo que iba a pasar Igualmen-
te, todo esto que sucede de forma predeterminada gana valor cuan-
do el video toma una magnitud descomunal a travs de internet y
doce millones de personas lo ven en un da. Y la cifra sigue aumen-
tando. El video de Susan Boyle es uno de los videos ms vistos en la
historia internet. Para mi hay una gran contradiccin. Vos sabs que
yo trabajo desde hace mucho tiempo con el detalle, con el registro
cotidiano, con el error, con el festejo de la imperfeccin. Y para mi
esto tiene que darse desde un lugar menos masivo, no en la pantalla
de la televisin, sino en espacios ms pequeos, ms humildes, ms
ntimos. Y sobre todo, ms honestos.
VIVIAN: O sea que
GASTN: Me cuesta creer que la imperfeccin de Susan Boyle pueda
seguir manteniendo su originalidad. Hay una manipulacin importan-
te en ese festejo de la imperfeccin.
VIVIAN: El contexto en que esto sucede es estereotipado, impostado,
poco sensible. La televisin est muy alejada del detalle y de la im-
perfeccin como acto de festejo y celebracin.
GASTN: Y adems, es un medio que se acomoda a lo que tiene que
acomodarse La televisin, que es el medio que posee mayor con-
centracin econmica, se mueve a partir de los movimientos socia-
les. No los genera, sino que los utiliza. Apenas algo se masica lo
atrapa y lo reproduce. Tomemos como ejemplo la publicidad, que es
un buen reejo de los movimientos o las tendencias sociales de cada
momento. Si hoy la aspiracin es ser una gran estrella, entonces las
grandes estrellas no se van a dedicar a ser protagonistas exclusi-
vas. Si hoy el movimiento social es yo tambin quiero participar
102 103
que han desarmado el presupuesto de que el talentoso, o mejor di-
cho el glamoroso, puede, y el no glamoroso no puede expresarse ni
mostrarse. Y en eso la televisin copia a los medios digitales, que
tienen las puertas abiertas para todo el que quiera generar un aporte
o un contenido. Pero tambin hay un componente importante, que
es lo efmero. En internet es decisivo. Los contenidos de internet
tienden a ser efmeros porque vienen en serie, uno detrs del otro.
Tienen un tiempo de duracin. Hay estadsticas que dicen cunto
tiene que durar un video en internet y que sugieren generar impacto
o inters dentro de los primeros instantes para no perder la atencin
del usuario, para que la gente no se disperse y deje de prestar aten-
cin.
VIVIAN: No obstante, vos lo que quers es transmitir ideologa, hablar-
le a un mundo centrado en algn da voy a ser feliz por mir que
lindo dnde estoy viviendo, mir que lindo lo qu hago; puedo ser
feliz en el ahora con todo esto, con lo que tengo y con mi propia im-
perfeccin. Este tipo de mensajes tienen poco espacio en internet.
Porque para eso hay que detenerse en lo que se muestra, reexio-
nar, pensar, mostrar detalles reveladores, narrar, sumergirse en lo
que uno est explorando, conocerlo, y si los tiempos de internet son
tan breves
GASTN: Mir si te encontrs en internet con un video de Susan Boyle
en la que ella cuenta cmo empez a cantar y nos muestra su inti-
midad, lo que le gusta, sus cosas, su mundo, y el video dura media
hora lo termins adelantando. Es parte de este proceso que ve-
nimos hablando, en el cual se impone que el contenido est edita-
do. Hay una cultura del recorte, donde el foco est puesto sobre el
momento ms excitante. El zapping conden a la televisin a tener
que estar constantemente mostrando algo sensacional. Antes fue el
control remoto. Ahora se agreg el mouse.
VIVIAN: Entonces todo el mundo cree que lo mejor es el momento
ms excitante. Sin embargo las ondas cerebrales funcionan de otro
modo. Por ejemplo, la primera banda produce una relajacin tan pro-
funda que te dorms. La segunda signica una relajacin profunda
pero estando despierto, como en la meditacin. La tercera involucra
estar enfocado en algo mientras el cuerpo est relajado, la cuarta no
la recuerdo (perdn) y la quinta es la frecuencia del estrs. Todo lo
que hablamos apunta hacia esta ltima frecuencia. Y as no queda
lugar para la cotidianeidad, para lo simple, lo pequeo. Porque la co-
tidianeidad de la vida de la gente tiene ms de ternura que de excita-
o yo tambin quiero mostrarme, las grandes estrellas se van a
integrar, pero mezcladas entre vos y yo. Hoy Beckham es tan im-
portante como miles de Susan Boyle. Beckham est todos los das,
Susan Boyle no, pero todos los das conseguimos una nueva. Con
lo cual, los grandes medios, que tienen el poder de captar enormes
audiencias, toman poco de ese festejo de la imperfeccin cotidiana
como algo ideolgico. Ms bien te dira que nada.
VIVIAN: Ya te entend.
GASTN: Por otro lado hay una contradiccin, ya que la escena de
Susan Boyle cantando, apenas termina de transmitirse por televi-
sin, est en internet y empieza su meterica emancipacin. Y la
respuesta de la gente termina siendo an ms masiva que su trans-
misin televisiva.
VIVIAN: A m me parece que s, que es un festejo de la imperfeccin,
aunque tiene corto alcance. Lo ms probable es que cuando la vuel-
van a contratar para cantar ya est disfrazada de glamour, y una vez
que est disfrazada de glamour pase a ser una mujer que canta bien,
una ms, y listo.
GASTN: Hay una diferencia entre lo que he trabajado durante muchos
aos, que es el festejo de la imperfeccin, y esas escenas cotidianas
de la gente comn que me sorprenden y que, en cuando terminan
de hacerlo, terminaron tambin su relacin conmigo. Son un instante.
Yo creo que el festejo de la imperfeccin es un acto muy introspecti-
vo, muy personal. Y que solo se produce si podemos estar atentos a
nuestra propia sensibilidad y a nuestra propia capacidad de recepcin.
A estar dispuesto a quedarse, a reexionar. La imperfeccin no es el
error o la equivocacin, sino el detalle que podemos percibir, tanto
en nosotros como en los otros, que nos genera una sonrisa y nos da
ganas de abrazarnos o abrazar al otro. Es la identicacin, es la capaci-
dad de emocionarte a partir de verte reejado, de reconocerte.
VIVIAN: Pero es que el festejo de la imperfeccin sobre el cual vos
trabajs es ms una exploracin de la vida no glamorosa y que no
pretende serlo, nunca llega a serlo, y no genera aplausos. Porque ni
bien genera aplausos aparece el glamour, y ah se acab; ya no es
divertido, ya no es interesante.
GASTN: Creo que en esto que estamos conversando hay una cla-
ve y tiene que ver con que se han creado espacios de expresin
104
Ahora las comunicaciones
son cada vez ms breves,
y una cosa potencia a la
otra. Ya no se habla de
conversacin, se dice
interaccin.
Ya no hay elaboracin,
no hay crtica o elogio; hay
comentarios. Ya no hay
personas, hay usuarios.
cin. Lo que ms me impresiona de esto que decs es que me parece
que termina dando un efecto de mala vida, de vida a los saltos. Como
que lo que ves, por ser excitante, es importante y punto. Eso da una
sensacin de extravo, o no? Porque si cuatro minutos, para dar
un ejemplo, es todo lo que una persona aguanta y puede mirar de un
video en internet y despus salta a otra cosa y a otra cosa y a otra,
me imagino que termina el da con una sensacin de agotamiento
mental grande.
GASTN: Me acord de los chistes Viste cuando ests en una si-
tuacin con amigos y de repente alguien se pone a contar chistes,
y cuando termina uno que te caus mucha gracia penss ste me lo
voy a acordar, me lo tengo que acordar para contarlo? Y despus
te cuentan otro, y penss estos tambin me lo voy a acordar. Pero
despus no records ninguno. Los chistes parecen ser una buena
sntesis de la relacin que tenemos con el exceso de contenidos.
VIVIAN: No pasan al cuerpo.
GASTN: Lo que vemos, consumimos o escuchamos en la web o
en cualquier medio digital no necesitamos incorporarlo al cuerpo.
La memoria, nuestra memoria, se construye a partir del mismo acto
del envo, ya que genera un registro virtual, una memoria digital. Con
lo cual nos acostumbramos a esa memoria alternativa, lgica, en
tiempos de tanto estmulo e informacin.
VIVIAN: Recin estbamos tratando de encontrar seal con tu compu-
tadora y son tu celular, e inmediatamente lo fuiste a buscar a ver
quin te estaba llamando.
GASTN: S.
VIVIAN: Entonces, convengamos que estas formas de la tecnolo-
ga tambin generan, entre otras cosas, una gran dependencia del
momento. Porque vos podas dejar de ver quin te llamaba en ese
momento y despus, cuando terminramos de conversar, jarte
tranquilo. Lo cual produce una falta de respeto a cualquier cosa que
tenga continuidad esto de que se imponga el respeto exclusivo
a lo momentneo
GASTN: Habitualmente asisto a reuniones de trabajo en las cuales
ni el ms alto ejecutivo, ni el cliente ms importante, deja de inte-
rrumpir la conversacin si suena su celular. Permanentemente hay
que retomar.
106
Esto de que se imponga
el respeto exclusivo a lo
momentneo produce una
enorme falta de respeto a
cualquier cosa que tenga
continuidad
VIVIAN: Y si todo el tiempo hay que retomar se pierde la continuidad,
la magia del momento, se interrumpe la creatividad
GASTN: En los procesos creativos hay momentos de inspiracin, de ilu-
minacin, que no se puede interferir, y si eso sucede no hay vuelta
atrs. Cuando ests en medio de un proceso creativo sents que pods
crear cualquier cosa, que se te puede ocurrir la mejor idea y la mejor
forma de expresarla. Si hay una interrupcin cuando quers volver, en
dnde estbamos?, ese estado ya no est ms. Me pregunto cunta
creatividad perdemos en estos tiempos de tanta distraccin y corte.
VIVIAN: Porque adems, la relacin con internet es pasiva. Entonces
nos acostumbramos a ser observadores, lo cual nos asla de nuestra
mente creativa y pone en funcionamiento la distractiva. Y cuando
sos espectador no sos productor. Yo a veces veo en las sesiones
de grupo que hay personas que en lugar de apagar sus telfonos
celulares lo ponen en modo vibrador y entonces cuando alguien los
llama se levantan y se van afuera a hablar. Y se supone que una se-
sin es un mbito de respeto, donde un paciente se va a desligar de
sus cosas para entrar en una sesin que le interesa y en la que est
incluido. Sin embargo, hay gente capaz de interrumpirlo por cualquier
estmulo de su telfono celular. Cualquier proceso necesita tiempo
y estar, quedarse ah conectado con eso que ests haciendo, y que
dura ms que cuatro minutos. Si ests inmerso en una dinmica
en la que nada puede durar ms de cuatro minutos, es muy difcil
concentrarse. Entonces buscs dispersarte, porque tu cabeza ya no
est acostumbrada a procesos ms extensos.
GASTN: La creatividad es un acto al que hay que darle esfuerzo, con-
ciencia y pasin para poder desarrollarlo. Y mucha concentracin en
uno mismo. Como decir bueno, voy a dejar un poco de lado todo
esto porque necesito ir hacia la derecha y no necesito que me tien-
ten con ninguna otra cosa. En los procesos creativos, por ejemplo,
la conexin es lo principal, es el motor. La parte introspectiva de la
creatividad es su forma de desarrollo. Cuando creamos lo hacemos
a partir de una gran cantidad de experiencias, personales y de gente
cercana, que cruzamos con informacin. En esa mezcla, en ese ba-
tido, encontramos puntas para abrir caminos creativos. Hoy parece
haber mucha ms informacin que vivencias personales. En tiempos
donde la capacidad de aislamiento es difcil, encuentro a la creativi-
dad como un acto cada vez ms condicionado por la participacin de
muchas pequeas creatividades. Me pregunto si perdemos creativi-
dad por estar tan conectados y dispersos.
108 109
VIVIAN: Eso te arruina la cabeza. Volviendo a lo que decamos de los
cuatro minutos Me parece que las personas de generaciones ms
adultas tienen una relacin ms cercana con el aburrimiento. No se
lo ve como algo negativo, sino como algo ms natural, como parte
de un camino hacia algo nuevo. El aburrimiento viene, generalmente,
despus de que terminaste algo que estabas haciendo. Entonces,
ese aburrimiento te da tiempo para despedirte de lo viejo, cerrar lo
que ya pas y quedar a la espera de lo prximo. Si corts o frens
el aburrimiento con estmulos permanentes, se corta el proceso de
regeneramiento porque no hay lugar y espacio para ese cambio inter-
no. Pareciera que es un pecado aburrirse.
GASTN: Un pecado personal. Pero para m el tema central de todo
esto son las relaciones y cmo se establecieron en una era de
conectividad tan veloz. Ahora los lapsos son cada vez ms breves
y las comunicaciones son cada vez ms breves, y una cosa poten-
cia a la otra. Ya no se habla de conversacin, se dice interaccin.
Ya no hay elaboracin, no hay crtica o elogio; hay comentarios.
Ya no hay personas, hay usuarios. Usamos. Y como el proceso de
cambio es veloz, las relaciones se establecen a partir de interaccio-
nes fugaces, de titulares. Te cuento una ancdota. Un tiempo atrs
me encuentro con una persona a trabajar en un bar y le cuento que
estoy escribiendo este libro. Esta persona, un hombre de 43 o 44
aos, me dice que hace mas o menos un mes su primera novia,
su novia de adolescente, lo agreg como amigo a su Facebook.
Me cuenta que no tena un buen recuerdo de aquella novia; ms
bien tena un recuerdo agridulce, feo, porque despus de pelearse
ella lo haba perseguido durante mucho tiempo, no lo dejaba en paz,
y lo volva loco. Todos hemos pasado por eso alguna vez. La cuestin
es que l la agrega, se contactan, y entonces intercambian algunos
datos, qu es de tu vida?, esto, lo otro Y ella empieza a in-
sistir con encontrarse a tomar un caf. Luego de varias insistencias
l accede, se encuentran y ella le cuenta que su vida no fue del todo
feliz, y que tuvo una serie de desgracias. Mi amigo me cuenta que
no haba ido a verla con intencin alguna ms que encontrarse con
ella, ver en qu estaba y tomar un caf. Ella le dice cun importante
haba sido l para ella porque haba sido su primer hombre. Y en-
tonces l me cuenta que mientras se escriban en Facebook, previo
al encuentro, ella le contaba recuerdos lindsimos de cuando eran
novios y que l no se atreva a decirle Mir, yo en cambio tengo un
mal recuerdo de cuando estbamos juntos. Y entonces me cuenta
que mientras tomaban el caf, en un momento no aguant ms y le
VIVIAN: Me acuerdo de otra cosa, totalmente ridcula. Cuando vos abrs
tu mail te encontrs con que del total de mensajes hay un nmero
importante que provienen de tu Facebook o de alguna otra red social.
Y entonces pass un rato abriendo y eliminando la mayora. Sin em-
bargo cuando abrs el mail quers tener muchos de esos mensajes.
Cuntos ms mejor. Si abrs el mail y tu casilla est vaca sents que
ests aislado del mundo, que
GASTN: S, que ests solo o que nadie piensa en vos. Es un vaco.
VIVIAN: Eso tambin atenta contra la creatividad y te coloca en un
mundo pendiente de la conexin con el otro.
GASTN: Mir, de alguna manera llegamos a una contraposicin de lo
que hablbamos al principio, y es interesante. Se supone que la idea
es jerarquizar la cotidianeidad, mostrarla y darle valor, pero nalmen-
te desformamos la cotidianeidad hacia una versin ms glamorosa.
Como si hubiera que camuar de glamour hechos tan simples y per-
sonales como leer un libro, cenar con amigos, pensar cualquier cosa
o irnos de vacaciones con nuestra pareja. Como si el objetivo nal
fuese convertirlo en contenido para nosotros y para los otros.
VIVIAN: Desde el punto de vista psicolgico eso es muy daino, por-
que es como si vivieras en un mundo que no se puede dar as, tan
intensamente, todo el tiempo. Porque no hay nadie que pueda ser
glamoroso las 24 horas del da.
GASTN: El hombre fue creado para hacer y no hacer. Trabajar, dormir;
hacer el amor, descansar; comer, y hacer la digestin. Son ciclos
naturales. Secuencias de accin y pausa necesaria, que parecieran
estar en desuso.
VIVIAN: La agricultura era sembrar la semilla, regarla y esperar toman-
do mate a que salga una plantita. Y en el momento de la espera no
haba nada que hacer, salvo estar atento por si ocurra algo extrao.
Entonces, entre ese agricultor y ste que todo el tiempo necesita
que pase algo, hay una gran diferencia.
GASTN: Es como un eyaculador precoz.
VIVIAN: No. Es como un eyaculador permanente.
GASTN: Porque todo el tiempo tiene que estar eyaculando.
111
dijo: yo tengo un recuerdo malsimo de nosotros, porque vos no te
acords que despus de que terminamos me volviste loco?, y bla,
bla. Al nalizar me deca: yo no s para qu me encontr con ella,
era absolutamente innecesario para m, lo que ms me llam la
atencin fue ver que, dentro de la virtualidad, en todo momento me
manej con un nivel de sinceridad cero, y no tengo muy claro por
qu. Y todo esto me puso en el presente algo que ya perteneca al
pasado. Pareciera que en esta era todo el pasado se vuelve a con-
vertir en presente. Es un retroceso o el cambio de un tiempo lineal
hacia uno circular. Me parece que sta es una ancdota interesante
porque representa muy bien, desde la posicin de un hombre ms
grande, no un adolescente sino una persona formada, una situacin
en la que entre otras cosas el medio le corta la capacidad de ser sin-
cero y poder decirle a alguien: yo tengo un recuerdo feo tuyo y no
tengo ganas de hablar con vos.
VIVIAN: Sper fuerte. Listo. Seguimos despus.
El hombre fue creado para
hacer y no hacer. Trabajar,
dormir; hacer el amor,
descansar; comer, y hacer
la digestin. Son ciclos
naturales. Secuencias de
accin y pausa necesarias,
que parecieran estar en
desuso.
QUINTO
ENCUENTRO
115
GASTN: Cuando empez la epidemia de gripe A y el pnico mundial
se reprodujo en los medios, vi un video de Naomi Klein basado en
su libro La Doctrina del Shock. En l denuncia distintos casos en los
que se aplica, segn su anlisis, una teora de un economista que
fue premio Nobel -Milton Friedman- y que sostena algo as como
que los momentos de shock social eran muy frtiles para tomar de-
cisiones econmicas drsticas. Friedman llam a esta teora Trata-
miento Econmico de Shock y Klein lo compara en el video y en su
libro con un descubrimiento hecho en la dcada del 40 sobre psiquia-
tra y medicina, en el cual se utilizaban shocks elctricos para curar
a personas con enfermedades mentales.
VIVIAN: Deca por qu se deban tomar decisiones drsticas?
GASTN: La razn principal que describe Klein es que, al haber un esta-
do de shock general debido a una catstrofe natural, una guerra, una
enfermedad masiva o un golpe de estado, la gente tiene puesta la
cabeza en lo inmediato y en consecuencia no tiene demasiada capa-
cidad de reaccin. Y cita ejemplos, como cuando cayeron las torres
gemelas y se produjeron medidas econmicas muy malas para la
poblacin y muy beneciosas para unos pocos.
VIVIAN: Pero la gente que tomaba las decisiones econmicas no es-
taba tambin en estado de shock?
GASTN: No. El video da a entender que quienes toman las decisiones
saben lo que est ocurriendo, lo manipulan o en algunos casos lo pro-
mueven. Es una mirada sobre el tema conspirativa, claro que s. Tras-
ladando este punto de vista hacia otros escenarios podemos creer
toda clase de hiptesis sobre cualquier evento. Por ejemplo que este
virus, esta epidemia de gripe A, es un invento de los laboratorios, de
los medios o de cualquier otro grupo de poder.
VIVIAN: Pienso en la informacin... En internet, a diferencia de los no-
ticieros, hay tanta, pero tanta informacin, que vos pods encontrar
explicaciones y teoras sobre todo lo que pasa, proveniente de dis-
tintas fuentes y con versiones contradictorias. Con lo cual, uno como
receptor de la informacin puede encontrarse bastante desorientado
pero con la libertad de armar su propio libreto y dar cmo vlida la
informacin que quiera.
GASTN: Esta posibilidad de encontrar mltiples fuentes de informacin
116 117
fuente de informacin, entonces sus mentiras no tenan verdades
con las cuales compararlas. En la web la sensacin es que menti-
ras y verdades conviven en un mismo medio, en distintas pginas,
de pases diferentes, corporaciones diferentes, personas diferentes.
Todo es ms relativo, ya que es un medio sin jerarqua y donde to-
dos podemos participar. Cada uno construye la verdad que quiere.
Siempre va a haber alguien que va a avalar nuestras teoras y a en-
contrar miles de adeptos para cada una de ellas. Nos vamos agrupan-
do detrs de las verdades que elegimos.
VIVIAN: Tambin produce efectos peligrosos. Te cuento la experiencia
de un chico de diecisiete aos que conozco. El chico viene y me dice:
estoy absolutamente seguro de que tengo un cncer en el cerebro.
Y yo le contesto: mir vos, y cmo hiciste para asegurarte de eso?.
Me met en internet, me j cules son los sntomas del cncer de
cerebro, y bueno, yo tengo de vez en cuando dolor de cabeza, mareos,
descontrol emocional, etctera. O sea: tengo cncer de cerebro.
GASTN: Las cuestiones que tienen que ver con la medicina y con el
uso de internet son muy delicadas y crean grandes paranoias.
VIVIAN: La gente se auto medica y se auto diagnostica con internet.
GASTN: Cuando a m me diagnosticaron hipotiroidismo lo primero que
me dijo el mdico fue no busques en internet de qu se trata, ni
cul es el tratamiento, nada. Vos seguime a mi. Porque si buscs
la informacin en internet te vas a volver loco. Hay una tendencia
a informarse sobre temas delicados como la salud de una manera
irresponsable.
VIVIAN: Es una conducta muy nueva.
GASTN: S, pero adems a ver Cuando yo quiero saber algo en
mi vida ofine, en mi vida fsica, le pregunto a alguien que yo en-
tiendo que sabe del tema. Alguien al que yo le adjudico un saber.
Cualquier saber. Suponte: si necesito cambiar un cao, se lo pregun-
to a un plomero. Pero en el mundo digital el saber se vuelve muy
difuso y la oportunidad de reconocer ese saber en alguien tambin.
Porque, en realidad, ignoramos todo (o casi todo) de la fuente. Es de-
cir: me quiero informar sobre este tema, pero quin escribi sobre
ese tema? De ah surge el usuario protegiendo al usuario a travs de
la recomendacin y de la validacin o no de los contenidos que con-
sumimos a diario. El pueblo de Internet encontr su voto, que puede
ser un pulgar arriba o un pulgar hacia abajo.
es revolucionaria, porque histricamente estbamos acostumbrados,
tanto como individuos como sociedades, a recibir la informacin de
una sola voz o de unas pocas. El ejemplo ms claro es el de nuestros
padres: pap nos dijo desde chico cul era la verdad, mam nos en-
se que tal cosa. Hemos conado, a grandes rasgos, que la infor-
macin que nos han dado ha sido la verdadera. Socialmente, ese
lugar lo ocuparon los medios, primero el peridico, despus la radio,
la televisin. Hasta el nacimiento de esta era, y hablando en trminos
globales, las sociedades dbamos por cierto lo que decan los medios
tradicionales. Y les creamos, como a pap y mam. Eso cambi.
VIVIAN: Y focalizbamos la atencin en los medios como nica voz.
GASTN: Para m lo ms interesante es la deconstruccin, cmo inter-
net ha sido un instrumento de quiebre desde su creacin y cmo, en-
tre otras cosas, ayud a cuestionar el poder de los grandes medios.
Al periodismo por ejemplo, ya que hoy los cronistas urbanos o la
generacin espontnea de contenido son una forma de informacin
vlida y en muchos casos con mayor credibilidad que los grandes
medios. Es la credibilidad del no poderoso, que se ve como un acto
de generosidad, participacin o denuncia y honestidad. El poder de
captura de la gente, de las masas, de todos nosotros a partir del
uso de telfonos y cmaras digitales, produjo un cuestionamiento
enorme a los contenidos exhibidos por los grandes medios. Lo cual
produce una gran
VIVIAN: Confusin.
GASTN: Es una situacin catica. La informacin se multiplica. Internet
tiene la capacidad de cuestionar, a partir de los contenidos espon-
tneos y tambin de los no tanto, a la informacin provista por los
medios tradicionales, ya que no siempre es la misma y proviene de
diferentes fuentes. Pero tambin aceptamos que esta informacin
puede ser confusa, ya que no hay una sola verdad o unas pocas, sino
miles, la tuya, la que cada uno quiera encontrar.
VIVIAN: Que es lo ms parecido a la vida
GASTN: Con respecto a la televisin, cuando mirbamos la tele no
pensbamos tanto en la televisin me miente tres de cada tres,
o dos de cada tres, o miente ocho de cada diez. Conbamos en
la televisin porque nos daba la tranquilidad de ser una sola voz,
una sola mirada sobre un tema. Quiz nos menta, pero era una sola
118 119
jardinero qu tipo de pasto es, para ponerlo en su casa, y el jardinero
les dice que es un pasto equis, no s, un pasto ingls, y ellos le
preguntan cmo se hace este pasto?, y el jardinero les respon-
de se planta la semilla, se riega la tierra, se esperan doscientos
aos, y despus de doscientos aos sale este pasto. Entends?
Es imposible conseguirlo de otra manera. Ahora queremos todo tan
rpido. Y con la medicina es terrible lo que pasa. Yo veo muchos pa-
cientes asustados, que van a buscar los sntomas en internet y es
un desastre. Se les paraliz la mitad de la cara, van a ver a internet,
y se convencen de que es un infarto cerebral. Listo, infarto. Y con
los virus tambin
GASTN: Hay una pgina web para sostener la verdad que quiera
creer cada uno de nosotros. Siempre va a haber alguien que nos
va a justicar...
VIVIAN: Quiero cambiar de tema. Cuando alguien se sienta frente a la
computadora sin nada en especial que hacer, cuando busca entrete-
nerse en internet, a dnde va?
GASTN: No s, depende Yo creo que va hacia las pginas de entre-
tenimiento e informacin. Y a partir de ah
VIVIAN: Por ejemplo, de entretenimientos, qu lugares hay?
GASTN: Para informarse estn los diarios digitales, los blogs. Tam-
bin estn los sitios para descargar contenidos. Para entretenerse,
YouTube, las redes sociales, Facebook, Twitter, juegos, blogs y los
sitios de inters personal de cada uno. Es decir, empezs por lo que
ya sabs que tiene una dosis de esparcimiento segn tus gustos,
y de ah segus y te vas linkeando hacia otros escenarios. Si tens un
inters puntual es muy probable que empieces por un buscador.
VIVIAN: No, no; lo que quiero saber es qu hace la gente que no tiene
un inters muy preciso. Van a Facebook?
GASTN: Las redes sociales son un atractivo casi automtico para co-
nectarnos. No solamente a Facebook, porque en el mundo hay mu-
chsimas. Contestando a tu pregunta, y como te deca antes, van a
las redes sociales, los diarios, los portales verticales, blogs o sitios
de contenidos generales, que tienen informacin sobre muchas te-
mticas. Obviamente, tambin los sitios de videos como YouTube,
o Vimeo. Hay mucha oferta en sitios de entretenimientos. Van a los
sitios de juegos. Y por supuesto que est la pornografa
VIVIAN: Adems, con los temas mdicos lo ms complicado es que
la informacin se descontextualiza. Cuando te recetan un remedio
y buscs en internet y dice que es para la locura, penss que te lo
dan porque ests loco. Pero vos no sabs todo lo que sabe un m-
dico, que contextualiza de otra manera las razones por las que te da
cierto medicamento Por otra parte, eso se basa en que conamos
a ciegas en lo que est escrito. No nos preguntamos si es ridculo
o no lo que se nos dice; simplemente decidimos que si est escrito
debe ser cierto. Todava no asumimos que puede haber un montn
de informacin errnea o falsa puesta por escrito...
GASTN: Para m la clave de todo est en la idea del tiempo. Los me-
dios digitales han cambiado nuestra idea del tiempo, lo que ha modi-
cado las relaciones humanas, porque por sus propios mecanismos
han hecho que el tiempo se acortara. El tiempo digital es ms chico,
ms breve, es un pulso. Y el impacto en las relaciones y conductas
humanas, para m, surge del cambio de lo que es el tiempo para
nosotros. El tiempo en la era digital es inmediato, no hay dos horas
yendo hacia algn lugar, es un tiempo ansioso
VIVIAN: Entiendo. Entonces no vas al mdico para saber qu tens
Sera eso?
GASTN: O vas, pero tu ansiedad te hace buscar ms de lo que te
dice, porque no pods esperar a hacerte el estudio que te recet.
Pero no solo eso. El paradigma es el mdico: la sabidura del m-
dico se construye a travs de aos y aos de estudio, de esfuerzo,
de bsqueda del conocimiento, de experiencia Aos de estar en
un lugar investigando, observando, con sus libros, sus deseos e in-
tereses, de ver a sus pacientes. Es la voluntad de quedarse en un
lugar por mucho tiempo, hasta adquirir un gran conocimiento. Y eso
es lo absolutamente opuesto, lo contrario al concepto de tiempo que
tenemos hoy. Hoy existen mtodos para apresurar el aprendizaje o
para optimizarlo, que es ms o menos lo mismo. Y el apresuramiento
del aprendizaje produce ignorancia, porque creemos que tenemos al
alcance de la mano el conocimiento y eso es absolutamente relativo.
Cuando el conocimiento no tiene de por medio alguien que te ayude
a comprenderlo, ese conocimiento se convierte en ignorancia literal.
VIVIAN: Hay una ancdota que quiero contarte. En Inglaterra, una
pareja va a uno de estos castillos increbles con jardines increbles,
y en el jardn el pasto es una hermosura. Entonces le preguntan al
121
VIVIAN: Que tambin es muy visitada, no?
GASTN: S. Hoy la pornografa en internet es gratis, y hay muchsima.
Con slo hacer un clic no hay nada que est prohibido. No hay ningn
ltro de acceso, ninguna restriccin para ver pornografa, desde la
ms clsica hasta la ms morbosa y salvaje.
VIVIAN: En sntesis, el entretenimiento son las relaciones sociales, las
relaciones sexuales, o las charlas en los chats. En general se trata de
bsqueda de gente, o no?
GASTN: De conexin. De conexin con otros, con sus pensamientos,
con sus fotos, con sus amigos, con sus intereses, con sus recomen-
daciones, con sus alertas, con sus habilidades
VIVIAN: Imaginate que tens una hora para pasear por internet y no
tens ningn objetivo jo, vos dnde entrs?
GASTN: Yo habitualmente leo el diario y despus visito algunas pginas
de los proyectos en los que estoy involucrado, para ver en qu estn,
y despus puedo mirar YouTube o Vimeo. Miro blogs a los que estoy
suscripto. Entro a Facebook, al cual no soy muy acionado, ms bien
te dira que muy poco. Facebook lo uso para mirar conductas y ali-
mentar este ensayo. Pero bsicamente, soy ms de interesarme por
la informacin. Y a partir de alguna informacin puedo buscar algo
Me parece que los sitios de informacin general, como los diarios y
los portales, me funcionan como disparadores para buscar ms infor-
macin sobre un determinado tema. Se entiende? Entro a un diario,
veo una nota y como las notas por lo general son cortas, despus hago
una bsqueda ms especca sobre alguna que me interese, porque
los diarios estn formateados para condensar la informacin. La web
y los medios digitales en general, exceptuando las redes sociales y
los bancos de videos, tienen un foco de atencin muy bajo. Todas las
pginas de internet tienen estadsticas de cunto tiempo promedio
pasa la gente visitndola. Y te sorprenderas de los nmeros, porque
son bajsimos. Suelen ser de dos minutos, tres, cuatro minutos, muy
poco. Yo soy autor de Proyecto Cartele, y el tiempo promedio de visita
es de once minutos, y es un nmero alto. Pensar en doce minutos en
una pgina de internet es mucho. Y son nada ms que doce minutos.
El concepto del tiempo es tan distinto
VIVIAN: Doce minutos quiere decir que tens hambre de las otras
cosas que te ests perdiendo?
Creemos que tenemos
al alcance de la mano el
conocimiento y eso es
absolutamente relativo.
Cuando el conocimiento
no tiene de por medio
alguien que te ayude
a comprenderlo, ese
conocimiento se convierte
en ignorancia literal.
122
Internet es de paso. Ests
viendo algo pero ests en
trnsito hacia lo prximo,
como en un aeropuerto.
Como yendo hacia un lugar
pero indenido.
GASTN: O que te aburrs rpido. Que ya est, que hay que seguir. Inter-
net es de paso. Ests viendo algo pero ests en trnsito hacia lo prxi-
mo, como si fuera un aeropuerto. Como yendo hacia un lugar pero inde-
nido. Parece un espacio semejante a las grandes capitales del mundo,
donde la sensacin es que las personas parecen turistas, turistas vidos
a los que nada los hace detenerse. Como una actitud compulsiva.
VIVIAN: Eso es muy nocivo. Y donde est lo afectivo, lo carioso?
GASTN: No s si internet tiene una parte cariosa como el afecto fsico,
pero s es un medio para obtener y transmitir cario, emociones, afecto,
aunque estos sentimientos estn enmarcados en un formato de bajo
costo emocional. Yo creo que los medios digitales nos ponen en contac-
to con un universo de gente a la cual no vemos habitualmente pero con
la que nos une algn tipo de vnculo ms pequeo, menos intenso.
VIVIAN: Y que pasa con tus amigos de siempre?
GASTN: Los segus viendo en persona y comparts con ellos una me-
nor cantidad de vida virtual. De todas formas te cuento que a partir
de la explosin de las redes sociales se est produciendo un fen-
meno inverso. La gente empieza a perder el vnculo real con sus
amigos de toda la vida porque comienzan a saturarse de convivir a
diario con cientos de detalles de su vida personal. Entonces se va
desvaneciendo el deseo de reunirse, de verse, de juntarse, porque
ya se fueron enterando de lo que hacen todos los das a travs de las
redes sociales. En algunos casos hay gente que se entera cosas de
amigos muy cercanos que no saba o ve conductas impostadas que
saben que no son reales. Y eso genera fastidios, envidias, celos y
toda una serie de sensaciones que afectan las relaciones de mucho
tiempo, formadas a partir del vnculo fsico y que se deterioran a
partir del vnculo virtual.
VIVIAN: Es impresionante de solo escucharlo. O sea que internet te cu-
bre la necesidad de afecto y de relaciones con la gente, pero puede
afectarte las relaciones ms cercanas.
GASTN: Aunque tambin es til para mantener vnculos a distancia
con seres queridos que pueden estar lejos. Como un hermano, un
hijo, un amigo o una novia del otro lado del mundo, y poder interac-
tuar con cualquiera de ellos diario.
VIVIAN: Debe ser as noms.
125
GASTN: El otro da alguien me dijo algo precioso, no en trminos de
signicado sino como metfora interesante acerca de la adiccin a
los medios digitales. Conversbamos sobre el cambio climtico y me
deca que una de sus consecuencias es que, al estar corridas las es-
taciones, a la naturaleza le cuesta ms descansar. Y que est todo el
tiempo trabajando. El rbol no puede irse a dormir porque el clima ca-
luroso no se termina y entonces est todo el tiempo produciendo hoja,
hoja, fruta, fruta y fruta, ya que el sol no le da respiro. Y cuando pienso
en nosotros y la hiperconexin, creo que estamos permanentemente
conectados, conectados, y conectados. Y no descansamos.
VIVIAN: Es un esfuerzo de voluntad parar, y no te permite estar co-
nectado con vos, ni con la necesidad de tu cuerpo de fortalecerse a
travs del sueo y del descanso.
GASTN: Yo creo que el descanso es producto del agotamiento, no
de la idea del descanso en s. Si no puedo ms, duermo, pero ms
como una accin que como algo natural. Yo me despierto y despus
de hacer pis reviso mi computadora: es mi primera accin del da.
Dejo la computadora prendida todo el tiempo. Es una conducta muy
adictiva. Y un hbito en mucha gente. Como en la metfora del cam-
bio climtico, estamos todo el tiempo produciendo hoja, hoja, fruta,
fruta y fruta. Eso agota.
VIVIAN: Eso te quema las neuronas, te quema la vida, te hace vivir
cansado. Una imagen, Gastn: se cayeron todas las conexiones, no
hay una sola computadora en Buenos Aires que funcione
GASTN: Me pregunts qu hacemos
VIVIAN: Qu hacemos? Trat de imaginarlo.
GASTN: Qu pregunta. Es un vaco enorme para la gente muy conec-
tada, como yo, pensar en quedar desconectados. Es una sensacin
angustiante. Como si nos quedramos solos. Pienso que no tene-
mos nocin del nivel de conectividad que tenemos.
VIVIAN: No, del nivel de adiccin.
GASTN: Del nivel de adiccin.
VIVIAN: Ni del nivel de adrenalina que le peds a la computadora. Imagi-
Pienso que no tenemos
nocin del nivel de
conectividad que tenemos.
126
Cuando se cae la conexin,
la frase es: se muri
internet. Y se muri
internet es grave. Se muro
alguien. El nosotros virtual.
nate que no hay ms internet, que por tres meses no va a haber nada
de nada que tenga que ver con computadoras y medios digitales.
Qu hacs?
GASTN: Y, por ah, no s Me concentro de nuevo en hacer arroz con
huevo frito sin tener que subir la llama para que se haga ms rpido.
Quiz eso me vuelve a plantar en la tierra. Es probable. Calculo que
despus del perodo de abstinencia volvera a acostumbrarme a la
desconexin.
VIVIAN: O sea que, en principio, con mucho sufrimiento
GASTN: Como a cualquier cosa a la cual estemos acostumbrados.
O sometidos.
VIVIAN: El hombre est sometido a internet?
GASTN: Me parece que estamos sometidos a muchas cosas a las
cuales nos adaptamos, aunque sea a la fuerza: a la muerte de un ser
querido, al n de una relacin, a la prdida de un trabajo. No estamos
acostumbrados a la prdida, aunque es parte de la vida
VIVIAN: No hay duda, pero mir con lo que lo compars: con la muerte
de un ser querido.
GASTN: Pero jate que cuando se cae la conexin, la frase es: se
muri internet. Y se muri internet es grave. En esa muerte pa-
rece tambin estar la nuestra. Se muri alguien, el nosotros virtual.
Con lo cual, pensar que no exista internet, que no existan los medios
digitales, que nos quedemos solos, que no exista tu celular hoy
es impensable. Pero para m el problema no es estar solo, sino que
nos desacostumbramos a estar solos. En esta poca es muy difcil
aislarte. Es difcil decir me corro.
VIVIAN: Dura solo un rato, nada ms.
GASTN: S, estar solo dura un rato. Es en un traslado. Los medios
digitales nos eliminaron el descanso chiquito, el del medio del da
Viste que hay momentos que descansamos un ratito, dejamos de
hacer eso que estbamos haciendo, bajamos y despus volvemos
a subir? Esos momentos de descanso, de ponerse en blanco, ahora
estn reemplazados por hablar por telfono, prender la radio, mandar
un mensaje, navegar por la web, jugar con el celular. Con lo cual,
estamos en la distraccin absoluta, en la conexin permanente.
129
Nos desacostumbramos
a estar solos?
VIVIAN: Y en la bsqueda de la novedad. Todo el tiempo necesitamos
una novedad. Como necesitamos a Susan Boyle.
GASTN: Y Susan Boyle dur unos das, porque despus vino otra con-
cursante, una nenita que no s qu habilidad tena y fue un fen-
meno, un suceso total. Entonces, la duda era podr esta chiquita
ser ms famosa que Susan Boyle?. No lo fue, pero al nal las dos
duraron ms o menos lo mismo, porque a la semana siguiente vino
la gripe A y arras con todo.
VIVIAN: O sea que todas las novedades son novedades frgiles.
GASTN: En trminos conceptuales, s. En trminos concretos, la gripe
A no fue una novedad frgil, y Susan Boyle trascendi. En realidad,
creo que los que nos hemos convertido en frgiles somos nosotros.
Cada vez somos ms frgiles.
VIVIAN: En psicologa, lo ms nuevo y difundido se llama Mindfulness.
Y consiste, sencillamente, en que no hagas nada y puedas mirar tran-
quilamente tus pensamientos. Esto es algo increblemente terapu-
tico, que antes se llamaba Meditacin Vipasana. Lo que hacs es
observar cmo uyen tus pensamientos, pasando de uno a otro, sin
evaluarlos ni impedirlos. El autor del libro ms conocido sobre esta
tcnica se llama Eckhard Tolle, y la verdad es que el libro es genial.
Pero lo que me conts es lo opuesto. La dependencia a internet y la
cantidad de energa que consume... La ansiedad, la desesperacin
que genera en todos, digo. Porque los pobres y los que no tienen
internet en su casa van a los locutorios, o sea que no es cosa de ricos
ultra conectados y con tiempo para usar en la red.
GASTN: S. Nos afecta a todos. Y la bsqueda de la novedad, entre
otras cosas, produjo toda esa coleccin de amigos de la que he-
mos hablado. Relaciones pequeas, de menor importancia, pero de
las cuales todo el tiempo consumimos novedad, ya que son lejanas.
Porque en las relaciones ms cercanas ya conocemos mucho de la
persona; le conocemos el olor, sus historias, sus gestos, y enton-
ces traen menos novedad aparejada. Son ms estables. Y ste es
un tiempo mucho ms inestable. Las relaciones humanas inestables
son una consecuencia de un tiempo inestable.
VIVIAN: De lo que ests diciendo, me parece que lo ms importante es
el concepto de novedad. Y vos sabes que el cerebro tiene regiones
130
especcas, una muy grande dedicada a la alerta ante los peligros,
una un poco menor dedicada a la novedad (que tambin puede ser
peligrosa), y una menor todava dedicada a lo que es disfrutar, pasarla
bien. Entonces, de algn modo, esto que vos ests diciendo de bus-
car todo el tiempo la novedad, y ms novedad, y ms novedad
GASTN: Los medios digitales son un gran invento entonces
VIVIAN: En ese sentido, s.
GASTN: Te tocan el timbre.
CONVERSACIN
TELEFNICA
135
VIVIAN: Hola, Gastn Te llamo porque me qued pensando en eso
que hablamos el otro da, ese concepto de novedad que aportan las
relaciones ms distantes Tens un minuto?
GASTN: S, claro, contame.
VIVIAN: Bueno, pensaba que nosotros tenemos un cerebro muy, muy
antiguo, del hombre de las cavernas; y ese cerebro entenda que el
peligro era cualquier cosa que amenazara la vida, y por lo tanto la
novedad poda, puede, representar ese peligro. Algo de eso pasa
hoy con los medios digitales. Como una paradoja. Porque si vos te
desconects, la sensacin es que te ests perdiendo un montn
de novedades y eso puede ser malo para tu trabajo, para tu vida
personal
GASTN: Esto que decs me retrotrae al comienzo de este proyecto,
cuando hablbamos del mundo del espectculo, del entretenimiento,
del show. En realidad, la novedad y el entretenimiento estn a un
centmetro de distancia, son prcticamente sinnimos. La informa-
cin tambin, porque entra en el campo de la novedad.
VIVIAN: Pero en la informacin hay distintas categoras. Algunas pue-
den representar un peligro, como la gripe A, y otras una novedad,
como Susan Boyle.
GASTN: Yo me reero a cmo consumimos la informacin.
VIVIAN: La consumimos igual.
GASTN: Es una poca muy abierta. Por eso han cambiado tanto, por
ejemplo, los paradigmas publicitarios y aspiracionales. Es decir, la pu-
blicidad siempre dio la imagen, la talla, de la aspiracionalidad. Se tra-
taba siempre de un deseo, inalcanzable, pero al cual tena que tratar
de llegar dentro de mis posibilidades. Pero ese paradigma publicitario
se modic, porque hoy hay una combinacin de elementos. Lo que
antes era la jerarqua publicitaria, es decir la aspiracionalidad absolu-
ta, hoy es una combinacin de aspiracionalidad y cotidianeidad. Una
celebridad o una bella mujer compartiendo el escenario con un mon-
tn de no celebridades. O sea: hay una modelo, o una cantante con
una voz hermossima, con un cuerpo hermossimo, compartiendo el
escenario con Susan Boyle. El aspiracional ahora va de la mano con
el cotidiano, el comn, el imperfecto. Creo que ya hablamos de esto
cuando nos vimos
136
VIVIAN: Ahora, dejame que te cuente una cosa. Vos tens una edad
en la cual quers llegar a algo y el camino es lo de menos; la cosa es
obtenerlo. Llmese matrimonio, hijos, dinero Pero despus de los
cincuenta y pico, sesenta, la mayora de la gente cambia y entonces
deja de tener importancia el lugar hacia donde vas y lo que importa
es el camino. Te doy un ejemplo: uno empieza un curso de ingls
porque quiere aprender ingls. Pero si la pasa bien con la gente en el
curso, no le presta tanta atencin al ingls. Importa ms disfrutar la
situacin, entends? Vas buscando el camino disfrutable, y si des-
pus no aprendiste ingls, da igual. Porque no ests persiguiendo la
fama, ni el poder, ni criar a los hijos, ni formar la familia. Entonces,
me parece que internet tiene algo de eso. De que a veces es una
bsqueda concreta de algo, pero la mayor parte del tiempo no me
interesa a dnde llego, sino que me interesa pasarla bien en ese mo-
mento. Con lo cual, es un adelanto de lo que va a ser la vida de cada
uno despus de los cincuenta aos...
GASTN: Entonces vivimos una vida ms parecida a
VIVIAN: A la de la gente con sabidura, que ya no est queriendo llegar
a lugares, sino mirando, conociendo y disfrutando lo que hay
GASTN: Lo que sera ms sabio.
VIVIAN: S. Qu impresionante lo que estoy diciendo!
GASTN: Interesante... Para pensarlo. Te tengo que dejar, me tengo
que ir ya. Te mando un beso.
SEXTO
ENCUENTRO
141
VIVIAN: Yo s que ya lo hablamos, pero ltimamente me vuelven loca
con invitaciones en Facebook para formar parte de grupos deliran-
tes, tipo me gustan las zapatillas rojas, y quiero volver sobre esto.
Lo que yo no termino de entender, seguramente por mi edad, es de
qu se trata eso de invitarte a formar el grupo, para qu se forma
un grupo as, qu signica, para qu sirve. A vos tambin te llegan
invitaciones as, o no?
GASTN: Permanentemente. Convivo con el mismo estmulo. Aunque
no siempre esas invitaciones son enviadas directamente por un con-
tacto tuyo. En muchos casos, es la misma plataforma (Facebook u
otra) la que te sugiere, por los datos que tiene de vos y de los dems,
un grupo de anidad determinado.
VIVIAN: Cmo?
GASTN: La tecnologa rene constantemente informacin sobre to-
dos nosotros, que almacena en bases de datos. Esas bases de datos
producen informacin calicada sobre las conductas de cada usua-
rio. La combinacin de esos datos, sumada a diferentes frmulas
matemticas desarrolladas para interpretarlos, hacen que a vos, por
ejemplo, en las redes sociales te lleguen sugerencias automticas
y que varias de ellas te resulten familiares, aunque sea vagamente,
como algunos amigos o grupos. En los sitios de ventas, para darte
un ejemplo, en Amazon, todas tus transacciones y tus bsquedas
producen una cantidad de informacin tan grande y tan precisa que
con el paso del tiempo y de forma casi natural, recibs recomen-
daciones que casi siempre coinciden con tus gustos personales.
De una u otra forma, somos permanentemente estimulados a for-
mar parte de algo, de un club, de un grupo, de un contenido, o a
comprar un producto. En estos tiempos, la semantizacin es uno de
los principales objetivos del mundo digital...
VIVIAN: En Facebook, y sacando lo que decs de la parte automtica,
se reeja una especie de necesidad desesperada de la gente por
juntarse, pero son intentos que no van a ningn lado.
GASTN: Yo pienso que la conexin a travs de los medios digitales
produjo un lenguaje, un idioma. Existe el ingls, el castellano, existe
el portugus Digamos que existen distintos idiomas, con sus vo-
cabularios y sus gramticas, y uno sabe que si combina ciertas pala-
bras en una frase puede comunicarse. Los medios digitales tambin
142
Los grupos de pertenencia
nos nos unican, sino
que nos caracterizan.
Nos van marcando. Algo
as como que a travs de
todos los lugares de los
que yo me hago fan, o me
gustan, o me interesan,
van conformando ante
vos o ante los otros
ciertas caractersticas de mi
personalidad.
establecen su lenguaje para transmitir informacin. Y cuando hablo
de lenguaje no me reero a palabras, sino a un lenguaje de conduc-
tas. Por ejemplo la de de compartir. La generosidad es uno de los
valores principales de la era digital, en la cual o sos espectador o
intercambis para poder ser protagonista. Si accedemos a la virtuali-
dad desde el aislamiento absoluto, es lgico que nos agrupemos vir-
tualmente. Creo que es un lenguaje delgado, muy estrecho, de poca
profundidad. Y en esas capas de profundidad de las que el lenguaje
carece, es donde la gente intenta buscar los grupos de pertenencia.
Entonces, Vivian y Gastn se relacionan en internet con un lenguaje
que de una u otra forma no termina de identicarnos ms all de
nuestros gustos o de los libros que nos importa leer...
VIVIAN: Y no termina de relacionarnos
GASTN: Por un lado no termina de relacionarnos, y por el otro no
termina de hacernos especiales. Yo puedo sentirme nico y vos tam-
bin pods sentirte nica, pero hay algo en ese lenguaje digital que
no termina de reejar esa sensacin de la persona, o no termina de
mostrarte a vos quin soy yo y toda mi originalidad o mi glamour o
mi humor o mi sarcasmo, o mi ignorancia, mi desinters, mi estatura,
mi club de ftbol o lo que fuere.
VIVIAN: Toda tu persona.
GASTN: O mi personalidad, a n de cuentas. Y yo creo que, de alguna
manera, los grupos de pertenencia y las formas de relacionarse que
puedan salir de ese lenguaje comn tienden a agregarme una perso-
nalidad que el lenguaje no... Es como que me agrega
VIVIAN: No te entiendo. Pertenecer a uno de esos grupos te agrega?
GASTN: Lo que te quera decir es que ese lenguaje precario nos uni-
ca. Y los grupos de pertenencia no nos unican, sino que nos carac-
terizan. Nos van marcando. Algo as como que a travs de todos los
lugares de los que yo me hago fan, o me gustan o me interesan,
se van conformando ante vos o ante los otros ciertas caracters-
ticas de mi personalidad. Porque ese lenguaje no te permite verme
totalmente, ntegramente
VIVIAN: Sera como decir: si Gastn Silberman pertenece al grupo de
las naranjas jugosas y al de las zapatillas coloradas.... La suma de esos
grupos determina un acercamiento a quin es Gastn Silberman.
144 145
VIVIAN: Un act o en cont r a del pr ot agoni smo y l a comodi dad
de pertenecer a algo, con la diferencia de que al n de cuentas no te
sents perteneciendo a nada....
GASTN: En denitiva, es la razn por la cual estamos trabajando en
este proyecto. La sensacin de que hoy hay una soledad tan gran-
de que no se resuelve con estos grupos de pertenencia. De todas
maneras yo creo que estas formas de conexin tienen un impacto
distinto segn las edades. Para un adolescente es un hbito, com-
bina de forma natural los medios digitales con la vida fsica. Para los
jvenes adultos la tecnologa es un medio. Para un adulto grande en
general es un gran problema. Son vctimas de la era digital. Sufren
este cambio y hacen lo que pueden para adaptarse. Su percepcin
del tiempo es diferente, ms cclica, no tan lineal y veloz.
VIVIAN: Entonces se desprenden, ni siquiera hacen el esfuerzo.
GASTN: En mi ltimo cumpleaos hice un encuentro de amigos.
Un asado al medioda. Y estbamos ah conversando y en un mo-
mento, sin que yo lo propusiera, todos empezaron a hablar de tec-
nologa. Gente de 28, 29 aos, treintaeros... que hablaban sobre la
modicacin de las relaciones y la cotidianeidad a partir de la tecno-
loga. Una de las ancdotas que me llam la atencin fue la de un
amigo que contaba que conoca a una persona que tena una cuenta
en Facebook, pero de un da para el otro se muri y su cuenta se-
gua activa. Y gente no tan cercana que no saba que haba muerto
le segua escribiendo... Hey, Jorgito, en que ands? Llamame!.
Es decir, hay un Jorgito que todava segua vivo. Entonces, cual-
quiera de los contactos le responda al que le haba escrito: No
te enteraste? Jorge se muri, y el otro le contesta: Uy, no te
puedo creer!. Pero nadie se ocupaba de cerrar el ujo de datos.
Nadie puede cerrar su cuenta. La cuenta no se da de baja, sigue
estando. Y no es descabellado pensar que eso pasa innidad de
veces. Que quede el residuo, la basura tecnolgica de una vida que
ya no est. Conozco casos de grupos que se forman para recordar
a alguien que se muri en los cuales pareciera haber hasta cierta
idea de terapia de grupo virtual, donde todos van haciendo pblico
su dolor y su tristeza. Y despus de un tiempo la participacin de la
gente comienza a ser ms espordica, y entonces se convierten en
espacios congelados, que ms que recordar a alguien pasan a ser
el recuerdo de un tiempo de tristeza. Porque el que se muri ya no
est, pero el recuerdo de ese dolor tiene una marca viva en esos
escenarios virtuales. Existen las lpidas de piedra, y ahora tambin
las digitales.
GASTN: Porque el lenguaje de intercambio es bsico. Est marcado
por todo lo que hemos venido hablando: los efectos de lo publicitario,
la edicin, el smalldog, la generosidad impostada. En denitiva, es un
lenguaje que afecta la espontaneidad. Entonces, estos nichos de
nichos a formar, la etiqueta, es como colgarnos medallitas o escudi-
tos... Viste esa gente que se pone pins en la ropa? Bueno, eso es,
de alguna forma, una forma de contar aspectos de tu personalidad.
VIVIAN: A m me parece que ms que para contar cmo es tu persona-
lidad es para juntarte con gente.
GASTN: Para no estar solo. Entonces prefers sumarte a diferentes
grupos de pertenencia. Y con ellos ir sumando pequeos rasgos, que
en algunos casos te denen ms y en otros te denen menos.
VIVIAN: S, claro. Que te guste de Stanley Kubrick es un poco ms
profundo que las zapatillas rojas
GASTN: S, puede ser zapatillas rojas o trato de no pensar mucho
los domingos por la maana Digamos que si te uns a esos gru-
pos o te relacions a partir de un estmulo que es slo un juego, quiz
te dens como una persona con sentido del humor y si te gusta
Kubrick, te perls como alguien ms sosticado. Me parece que
este tema tiene muchas facetas distintas desde donde mirarlo.
VIVIAN: Otra faceta es que hay una oposicin A ver: vos no pods
ser miembro y protagonista al mismo tiempo. Si sos protagonista,
ests solo.
GASTN: Como en la vida real. Aunque creo que la vida virtual nos
convirti a todos en espectadores y protagonistas, segn el espacio
en el cual cada uno se quiera poner.
VIVIAN: Si pertenecs, si sos un miembro, no tens una marca per-
sonal, de tu identidad, sino que tens la marca del lugar a donde
pertenecs. Entonces, creo que estos grupos son tambin como una
especie de reunin en contra del protagonismo.
GASTN: Son parte del lenguaje de los medios digitales que te des-
criba antes. El grupo resulta ms fuerte que la individualidad. Pero
dentro de ese grupo tambin busco mi forma de identicarme.
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VIVIAN: Lo que decs habla de cun pobres son las conexiones virtua-
les
GASTN: Lo que me llam la atencin en ese encuentro fue ver que
hay un asombro muy grande sobre esto que nos est pasando.
Por ejemplo, la persona que me dijo que atiende el telfono hasta
cuando est en la cama con su mujer es un abogado. No se consi-
dera un adicto a los medios digitales ni trabaja en ellos. Todas las
personas que acompaaron este proyecto y me compartieron sus
opiniones estn alejados de las profesiones que tienen que ver con
la tecnologa (uno es psiclogo, otro es ambientalista, otro es editor,
etc.). Y me llama la atencin que todos tengan una mirada sobre los
medios digitales, dejando de lado sus benecios, como algo que nos
ha invadido. Todos sienten en sus vidas grandes cambios producidos
por los medios digitales. El principal, la eliminacin del ocio. Y ac
te quiero preguntar. En trminos teraputicos: qu es el ocio? En
qu ayuda?
VIVIAN: Te conecta con vos mismo. Te apaga el piloto automtico.
Estar en piloto automtico hace que no puedas revisar tu vida, que
no puedas discriminar qu te da alegra y qu no, que puedas re-
exionar, que puedas descartar, imaginar Eso es el ocio es un
acto creativo.
GASTN: Y por qu le tenemos miedo? Por qu nos hemos empeci-
nado en eliminar el ocio de nuestras vidas?
VIVIAN: Histricamente el ser humano estaba ligado a los ciclos de la
naturaleza, el da, la noche, las estaciones... Y de esa forma estaba
ms ligado a s mismo. Pero desde que apareci la bombita elctrica
no hay nada que impida que alguien diga que podemos trabajar todo
el da y toda la noche. Y entonces apareci la idea de que el tiempo
tiene que ser constantemente til. De que todo tiempo tiene que ser
productivo. Hasta dormir tiene que ser til, porque si dorms, te re-
pons para lo prximo que vayas a hacer, que va a ser, por supuesto,
til y productivo. Con lo cual, es difcil poder estar, sencillamente,
viviendo. Sintiendo tu vida. Apreciando los matices de tu vida, de
cada momento, cmo va cambiando cada estado de nimo. El aqu y
ahora. Y es muy importante esa sensacin de la vida en el momento
y en el lugar en que toms conciencia, hacs contacto con ella, por-
que aqu y ahora da paz. Una enorme paz. Y da alegra Mucha
energa... Me acuerdo de una seora que me encontr en Brasil que
Qu es el ocio?
En que ayuda?
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no tena plata para comprarse una garrafa de gas y entonces me dice:
Me daras dinero para comprar una garrafa de gas?. Y yo le con-
test: No te entiendo. Por qu necesits que yo te d plata si vos
pods trabajar en cualquier lado y juntar tu propio dinero?. Y su res-
puesta fue: Porque me piden que trabaje muchas horas, y si hago
eso no estoy viviendo. Y para ella estoy viviendo era sentarse a
mirar el mar y falar con Deus. El mensaje era: Simplemente porque
estoy viva tengo derecho a estar haciendo nada, simplemente vivien-
do. Eso es lo que est en crisis en estos tiempos. No tener ocio es
una actividad compulsiva, es la forma que ocupa el miedo al vaco.
GASTN: Gracias, Vivian. Esta historia es maravillosa y es el mejor cie-
rre que le podemos dar a este libro.
VIVIAN: Gracias a vos, Gastn.
HIPERCONEXIN
En la etapa nal del armado de este libro, recib de Diego Sehinkman
-psiclogo, periodista, que actualmente escribe en el suplemento
Enfoques del diario La Nacin- un texto en el cual me comparta
una experiencia virtual que tuvo con una antigua compaerita del
colegio, a la cual casi treinta aos despus reencontr en las redes
sociales. Para l, esta experiencia result ser muy impactante y al
saber de este ensayo me lo envi para compartirlo. En un princi-
pio pens en incluirlo como inicio de la participacin de cualquier
persona en la web del libro, www.sincortinas.com, pero despus
me pareci interesante trasladarlo a este ensayo, como una forma
representativa del impacto que este tema de la hiperconexin tiene
en todos nosotros.
En mi primera lectura me pareci un chat con demasiado contenido,
hasta ccionado, irreal, como si estuviera guionado. Los contenidos
de los chat suelen estar completamente vacos de profundidad y son
un intercambio de frases comunes, iconitos que expresan conven-
ciones ms que expresiones, y risas que festejan comentarios que
no son tan graciosos. Pero aislando esta percepcin, en este chat
real est la muestra de cmo los medios digitales, entre otras funcio-
nes, nos pueden volver a conectar con tiernos recuerdos del pasado
y terminar de deformarlos en el presente.
153
por Diego Sehinkman
En los aos 80, dcada en la que yo curs mi primaria en un colegio
estatal de Capital, haba en mi aula tres clases de compaeros: los
que haban tenido la fortuna de que ENTEL les instale el telfono,
que eran un tercio de la clase. Los que haban pedido el telfono y
esperaban en vano hace aos, segundo tercio. Y los que no tenan ni
esperaban, en el vagn de cola.
Esto signica que dos de cada tres chicos ochentistas de barrio, si
queran estar conectados tenan que apelar al timbrazo (te ve-
nan a buscar para jugar a la pelota, que no es lo mismo que jugar al
ftbol), tenan que llamar o hacerse llamar a la casa de una vecina con
telfono (te atenda la duea de casa y haba que ser ridculamente
educado y corts con ella para compensar el favor), o deban usar el
telfono pblico ms cercano, es decir, las famosas cabinas-hongos
de ENTEL, que la gente saba el nmero y se haca llamar ah.

Todava recuerdo que algn compaerito te daba el nmero de un
telfono pblico y haba que llamar a tal hora, porque fuera de ese
exacto horario, el telfono lo ocupaba otro vecino. Efectivamente, los
vecinos se organizaban y loteaban el tiempo telefnico con cier-
ta igualdad y justicia, practicando sin saberlo el socialismo. Aunque
claro, la armnica postal socialista terminaba cuando una maana el
telfono amaneca con el tubo arrancado.
En aquellos aos el Estado estaba mucho ms presente en el paisaje
urbanstico, no slo con los hongos de ENTEL, si no tambin con
los buzones, artefactos ambos que transformaban la vereda en una
penuria para los ciegos y una gloria para los perros, que tenan ms
oferta de verticales para levantar la pata.
La carta ya que mencionamos los buzones- nunca estuvo dentro
del repertorio comunicacional de nuestra generacin. Al menos se-
riamente. Era cosa de viejos. Tardaban mucho en llegar, nuestra
letra era desastrosa porque ya no exista caligrafa como materia, y
lo ms importante: si te descubran escribindole una a una chica,
tus compaeros te pasaban a bautizar, sin miramientos, como el
mariconcito de las cartas.
As las cosas y la tecnologa, resultaba que cuando un compaero
se cambiaba de colegio, probablemente no se lo volva a ver. Se le
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perda el rastro, el paradero. Uno poda preguntarle a algn vecino
si saba algo o si haba algn telfono, pero lo que corrientemente
ocurra es que se lo tragaba la tierra.
Lejos de la hiperconexin, ocurra la hiperdesconexin. Ese ca-
ble que es el vnculo se cortaba... y adis para siempre!
Y aqu es donde empieza esta pequea historia con nuestra protago-
nista principal: Gaby.
En 1981, Gaby, tena el pelo castao, largo y perfumado, y la son-
risa ms linda del colegio. En la delicadeza de sus manitos blancas
poniendo orden en una cartuchera la veo acomodando un borratin-
tas- yo entend para siempre lo que era la feminidad. Eso s: Gaby
estaba en el ltimo vagn. ENTEL no le haba asignado a su belleza
ningn nmero. Por eso cuando en 1982 se cambi de colegio - lo
recuerdo bien porque fue mi primera indignacin con el Estado- no
la volv a ver jams.
Para cuando la innumerada Gaby parti todava no existan las laptops,
y si bien faltaban muchos aos para manejar un mouse, ya todos con-
tbamos con el mejor photoshop: la idealizacin!
Con ese maravilloso programa pues, retoqu a Gaby en mi memoria,
la embellec, la hice ms buena, ms delicada, le alargu y le an los
dedos, le enderec algn diente rebelde, fui a Archivo-Guardar
como-, le puse al documento Mi primer amor, e hice clic.
All estuvo 28 aos mi recuerdo idealizado, descansando en paz. Has-
ta que vino la hiperconexin y lo profan.
S, aunque suene tragicmico, chatear con alguien del pasado lejano es
profanar un recuerdo. Y la que sigue, es la historia de una profanacin.

En la reconstruccin del chateo, para preservar a los dos (a ella y a
mi recuerdo de ella) cambi nicks, y algunos datos. Todo el resto es
rigurosamente cierto. Es real.
Gaby_1971: hola Diego, cmo ests!

Dieguez: hola Gaby!!! cmo va tanto tiempooo!!!!!!!!!!

Gaby_1971: qu bueno que te encontr en Facebook y que me pasaste
tu msn

Gaby_1971: qu lindo poder reencontrarte jajj

Dieguez: hace cuntos aos que no nos vemos?

Gaby_1971: y a ver...

Gaby_1971: yo hice cuarto grado y despus me fui.. y eso fue en el ao
81!!!!

Dieguez: jajajaja, no la puedo creer, Gaby Valente, mi compaerita de
la primaria...

Gaby_1971: qu bueno que te encontr, Diego

Dieguez: te das cuenta que hace 28 aos que no nos vemos ???????!!

Gaby_1971: ja, s. 28 aos... y en ese tiempo siempre me pregunt que
habra sido de vos...

Dieguez: y qu es de tu vida?

Gaby_1971: sabs que hace rato te buscaba... muchas veces en terapia
habl de vos...

Dieguez: en serio? jajajaja y bueno, viste que uno en terapia habla de
la infancia... jajaja
Gaby_1971: jajaja

Gaby_1971: s, es verdad, pero yo quera encontrarte....

Dieguez: claro, claro... che, y vos en qu ands....?

Gaby_1971: en qu ando?

Dieguez: s contame

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Gaby_1971: bueno, ac estoy, ahora estoy bien... te dira que ahora es-
toy muy muy bien...

Dieguez: ...

Gaby_1971: por suerte ya estoy bien, s...

Dieguez: tuviste algn problema grave?

Gaby_1971:...

Dieguez: ok, entend, mejor no pregunto...

Gaby_1971: (emoticn carioso) gracias!!!

Dieguez: ...

Gaby_1971: Diego, vos sabs que me gustabas mucho en esa poca...

Dieguez: jajj, bueno, vos a m tambin me parecas muy linda...

Gaby_1971: siempre me acuerdo de esas pequitas que tenas y de tus
ojitos...

Dieguez: jajaja, es verdad, yo era pecoso. y yo me acuerdo que vos te-
nas un pelo re lindo y usabas una vincha que te quedaba muy bien...

Gaby_1971: (emoticn que se sonroja) :*)

Dieguez: te coneso que a veces pens en vos, en que linda mujer
habra salido de esa hermosa nena...

Gaby_1971: (emoticn de sonrojarse)

Dieguez: mir qu loco estar hablando con vos despus de 28 aos...
jajjjj
Gaby_1971: s, para mi es re lindo haberte encontrado... y sper importante...

Dieguez: nosotros llegamos a ser novios o darnos besos o algo?

Gaby_1971: no, a eso no llegamos, los chicos siempre estaban alrede-
dor y nos molestaban y nos cargaban, te acords?

Dieguez: s, s, me acuerdo una vez que a m me dio mucha vergenza
y me puse a llorar, qu boludo, no? jajjj imaginate los pibes de hoy lo
que son a los 10 aos...

Gaby_1971: Diego, necesito decirte algo...

Dieguez: algo?
Gaby_1971: s, para m es muy importante haberte encontrado, no s si
sos casado y espero no incomodarte, pero me gustara verte.

Dieguez: vernos?
Gaby_1971: yo tengo auto, voy donde me digas, no tengo problema...

Dieguez: ...

Gaby_1971: en serio, donde vos me digas.

Dieguez: pero me da no s qu hacerte ir a algn lado... adems te soy
sincero, me da curiosidad verte pero qu se yo, tenamos 9 o 10 y
ahora tenemos 37...

Gaby_1971: ...

Dieguez: y no me lo pods decir as, por ac, ahora...?

Gaby_1971: es que es algo muy fuerte para m y me da mucha ver-
genza...

Dieguez: pero no importa, Gaby... si es algo lindo... dale

Gaby_1971: si supieras las veces que me acord de vos en terapia..

Dieguez: dale, decime...

Gaby_1971: pero tengo miedo despus de arrepentirme...

Dieguez: animate.
Dieguez: hay veces que estas situaciones se dan as, son situaciones
raras pero divirtmonos, adems estamos chateando solamente as
que todo bien, dale,
158
Dieguez: qu me queras... decir?

Gaby_1971:...

Dieguez: daleeeeeeee, estoy listo...

Gaby_1971: ok...

Dieguez: ...

Gaby_1971: el paso nmero 8 de Alcohlicos Annimos es pedirle per-
dn a todas las personas a las que daaste en tu vida. y yo quera
pedirte perdn. una vez yo te quise dar la mano, vos no quisiste, o
me rechazaste, no s. y yo te dije algo que aunque me gustabas, a
veces pensaba de vos...

Dieguez: (iconito de sopresa) pero qu me dijiste?

Gaby_1971: judo de mierda.
Dieguez: (iconito de sorpresa)
sincortinas.com
Chau, nos hablamos.
Gastn Silberman.
Director de Arte. Autor de Proyecto Cartele, con el cual publi-
c los libros Cartele, Proyecto Cartele, Entrada boca de lobo
y Liquidacin total por saqueo. Autor del libro Colores en la
Piel. Forma parte del proyecto Canchas www.canchas.com.
Es consultor estratgico de diferentes empresas nacionales e
internacionales. Ex docente de la Escuela Superior de Crea-
tivos Publicitarios. Ha realizado exposiciones en Argentina,
Uruguay, Chile, Cuba, Estados Unidos, Espaa, Austria y Ho-
landa. Ha brindado conferencias en la Argentina y diferentes
pases del mundo. En la actualidad se encuentra trabajando
en su primer largometraje Hablando de Promesas. Dirige el
rea creativa de una agencia digital desde hace casi 10 aos.
decada4.com
Vivian Loew.
Psicoterapeuta. Ex profesora titular de la Universidad de
Salvador de las siguientes materias: Coordinacin de grupos,
Psicologa Social, Feno- menologa, Tcnicas teraputicas.
Autora de los libros Grupos, Terapia, Sistemas, Psicoterapia
de grupo y Cmo convivir con uno mismo. Coordinadora de
grupos artsticos, deportivos y empresas familiares. Terapeu-
ta de pareja y familia. Coach de actores, directores y autores.
Pablo Bernasconi.
Diseador grco egresado de la UBA, donde luego fue
docente durante 6 aos. Ilustrador del diario Clarn. Actual-
mente trabaja para The New York Times, The Wall Street
Journal, Daily Telegraph y The Times. Autor de los libros
El Brujo, el horrible y el libro rojo de los hechizos, El Diario
del Capitn Arsenio, Hipo no nada, El Zoo de Joaqun,
Black Skin, White Cow, Excesos y exageraciones, Los Sper
Premios y Retratos. Ilustr ms de diez ttulos de autores
de diferentes nacionalidades (Mara Elena Walsh, Gustavo
Roldn, Ursula Wolfel). Ha sido conferencista en Argentina y
en diversos pases del mundo.
pbernasconi.com.ar
sincortinas.com