AREA 3.

CUADERNOS DE TEMAS GRUPALES E INSTITUCIONALES

N 9 - Primavera 2003
Pichon-Rivire habla sobre J. Lacan
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Extractado de la Revista Actualidad Psicolgica (n12 diciembre de 1975)
El art!culo" en #orma de entrevista" #ue escrito $or Pic%on Rivi&re en base a un cuestionario $revio
A.P.: Si uste !uera J. Lacan "#u$ autocr%tica se har%a&.
Dr. Pichon-Rivire: Si Pichon-Rivire !uera J. Lacan su autocr%tica se reali'ar%a siem(re ese la
(ers(ectiva e Pichon-Rivire) *a #ue nuestra amista no se !un+ en ientiaes) sino en
coinciencias) en una moalia e (ensamiento #ue como ialo,o inclu*e la iscre(ancia.
Nos acerc+ una com-n (asi+n (or el (sicoan.lisis) (or su esarrollo. Nuestro encuentro) veraero
/reencuentro0 se io en el con,reso e (sicoanalistas e habla !rancesa 119213 en el #ue ambos
$ramos relatores. 4ncuentro #ue coincie con un momento (articularmente !ecuno el
(sicoan.lisis !ranc$s. No (ueo e5ar e mencionar a otro ,ran ami,o6 7aniel La,ache) a 8esnar)
a Nacht) a 9ran:oise 7olto.
4l (ensamiento (sicoanal%tico se abr%a a la in!luencia e las corrientes !ilos+!icas ominantes6 la
!enomenolo,%a) el e;istencialismo) el mar;ismo.
Los a(ortes e Sartre) <erleau Pont*) Le!evbre) Polit'er) se incor(oraban a nuestros marcos
re!erenciales) en mi caso) marcano un hito e!initivo en la construcci+n el 4=R>.
<e uni+ a Lacan -entre otras cosas- una convicci+n militante en relaci+n a las inmensas
(osibiliaes creativas el (ensamiento !reuiano. ? hablo e militancia (or#ue en ese momento la
creativia en el marco e las socieaes (sicoanal%ticas si,ni!icaba en!rentamientos) combate)
#ui'. ru(tura. 7e too esto su(imos lar,amente Lacan * *o.
Nuestro encuentro !ue un /cou( e !oure0. =reo #ue Lacan me sinti+ /lacaniano) as% como *o lo
sent% (ichoniano0. No somos ni lo uno ni lo otro) (ero 9reu) el surrealismo * la cultura !rancesa
!ueron las claves e una amista inmeiata) #ue (ermanece inalterable en el tiem(o. @s% me lo
mostraron nuestros sucesivos encuentros) el -ltimo en Paris en 19A9. No mantenemos
corres(onencia) (ero ami,os * isc%(ulos) entre ellos Nasio * <assotta) constitu*en un ne;o) una
v%a e comunicaci+n entre nosotros.
Bstees me (re,untan6 si *o !uera Lacan) #u$ autocr%tica me har%aC como ec%a m.s arriba) la
autocr%tica 5am.s ser%a tal sino la #ue sur,e ese mi (ro(ia (ers(ectiva. Ser%a entonces el
cuestionamiento #ue ese un es#uema conce(tual) re!erencial * o(erativo se (uee (lantear a
otro moelo te+rico * o(eracional.
No es esta la circunstancia (ara tal (ol$mica) (ero en (rinci(io a(untar%a mi cr%tica al iealismo
lacaniano) a ese esencialismo #ue se esli'a en su (lanteo e la (roblem.tica el eseo. Planteo
#ue encuentro im(re,nao e la conce(ci+n he,eliana el su5eto) como (rimariamente) como
esencialmente) eseante e eseos. =once(ci+n #ue inclu*e la ial$ctica) * en ese sentio (ermite
com(rener ciertos as(ectos el esarrollo el su5eto) e su historicia) e su car.cter relacional)
(ero #ue escamotea los !unamentos) las bases materiales e esa historicia. 4n consecuencia la
historicia misma #uea sosla*aa.
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Extrado de la web www.espiraldialectica.com.ar
4n tanto iealista) esencialista) laterali'a el) (ara m% !unante) inter5ue,o necesia D satis!acci+n.
Enter5ue,o intrincao con el esarrollo e las relaciones sociales) * #ue) en el a#u% * ahora est.
eterminao * re,lao) en -ltima instancia) ese las relaciones sociales.
4se su5eto eseante) su5eto el eseo) es) antes #ue naa) su5eto e la necesia * s+lo (or esto
su5eto el eseo. 4s a (artir el conce(to e necesia #ue se esclarece el car.cter social e
hist+ricamente eterminao e la esencia el su5eto. 4s este conce(to el #ue (ermite com(rener
la ial$ctica su5eto D muno. @borar a ese su5eto en sus coniciones concretas e e;istencia en su
cotiiania.
=omo 4scuela) nos ha interesao) (articularmente en el -ltimo tiem(o) traba5ar la tem.tica e la
necesia) el rol e la contraicci+n necesia D satis!acci+n en la constituci+n * esarrollo el
su5eto.
4se traba5o) inserto en el conte;to e la re!le;i+n (sicol+,ica contem(or.nea) reeita
im(resciniblemente la (ol$mica materialismoDiealismo) en tanto la iscusi+n remite al an.lisis e
las conce(ciones el 8ombre * la 8istoria ese las #ue se elaboran los istintos moelos
conce(tuales.
4sta (reocu(aci+n (or las ieolo,%as) #ue como conce(ciones el hombre * el muno sub*acen -*
en -ltima instancia con!orman- los moelos te+ricos no es es(eculativa) *a #ue son estas
conce(ciones las #ue orientan) o m.s a-n) or,ani'an los criterios e salu * en!ermea. @ su ve'
estos criterios son los #ue an ireccionalia a la acci+n trans!ormaora e la relaci+n anal%tica)
acci+n en la #ue cobra sentio nuestra re!le;i+n te+rica) a la #ue a su ve' !unamenta.
La (re,unta llev+ al seFalamiento e las iscre(ancias con Lacan. Guerr%a subra*ar una
coinciencia !unamental6 la #ue hace al an.lisis e la situaci+n trian,ular b.sica * el v%nculo
como estructura e relaciones) sistema com(le5o #ue inclu*e la (resencia estructurante el tercero.
Btili'o mi terminolo,%a) no la e Lacan) (ero insisto) este es un (unto e encuentro en lo te+rico.
4n 19A9) iscutieno un traba5o m%o) Lacan me (re,untaba6 /Pour #uoi Ps*cholo,ie Sociale) (our
#uoi (as (s*chanalis$&0. =reo #ue su (re,unta sinteti'a las coinciencias * las iscre(ancias.
4l e!inir a la (sicolo,%a) en el sentio estricto como social) si,ni!ica #ue se en!ati'a el (roblema el
eterminante en -ltima instancia e los (rocesos (s%#uicos) el (a(el #ue cabe a las relaciones
sociales como conici+n e (osibilia el oren humano) * (or ene el (si#uismo.
Lacan) al entener #ue mi (lanteo era (sicoan.lisis) marcaba la coinciencia !unamental *a
mencionaa6 la re!erente a la ,$nesis el su5eto en el interior e la estructura vincular. 4l #ue *o
insistiera en caracteri'arlo como (sicolo,%a social) remite a las i!erencias #ue a mi entener
e;isten entre la conce(ci+n el su5eto relacional el (sicoan.lisis) el su5eto relacional e 9reu *
Lacan) * la conce(ci+n el su5eto a,ente) (rouctor) (rota,onista e la 8istoria) a la ve' #ue
(roucio) con!i,urao en sistemas vinculares * en tramas m.s com(le5as e relaciones #ue
(lantea la Psicolo,%a Social #ue (ostulamos.
A.P.: Pocos (sicoanalistas e nuestro meio tuvieron la o(ortunia e conocer (ersonalmente a
JacHes Lacan) "cu.l es su im(resi+n acerca e la (ersonalia e este autor) su estilo e via * las
vivencias #ue B. reco,i+ e su contacto con Lacan) *a #ue en la @r,entina b.sicamente se lo
conoce a trav$s e su obra&
Dr. Pichon-Rivire: Lacan es un ti(o sim(ati#u%simo) a!ectuoso) comunicativo) #ue sabe mu* bien
e #u$ habla * hasta +ne (uee lle,ar con su interlocutor. No toos tienen esa ima,en e Lacan)
* creo com(rener (or #u$ sucee esto. Il es un hombre #ue es(ierta enviia) rivalia.
Sent% #ue mi i.lo,o con $l era (ro!uno. Puimos) en nuestras charlas) (lantearnos las cosas
b.sicas el (sicoan.lisis) los temas #ue ho* emer,en.
Nuestro (rimer encuentro !ue (receio (or una situaci+n (articular #ue (ermiti+ un acercamiento
ma*or.
4l (rimer %a e mi lle,aa a Par%s sal% en busca e una irecci+n en la #ue sab%a #ue un si,lo atr.s
hab%a vivio el tutor e Esiore 7ucasse) =one e Lautreamont <. 7avasse. La irecci+n era 2) rue
e Lille. No encontr$ all% rastros e Lautreamont ni e 7avasse) (ero el centro e mi inter$s (or el
cone se centraba all%) en el 2) rue e Lille) en el #ue moment.neamente #ueaban varaas mis
investi,aciones.
@l %a si,uiente se inici+ el con,reso e Psicoan.lisis. 4n esa inau,uraci+n tanto Lacan como *o
le%mos nuestros relatos. Lacan se acerc+) charlamos * me ice6 lo es(ero esta noche a comer en
casa) * a,re,+ con cierto aire e broma6 /ten,o una sor(resa (ara B.0. =uano leo su tar5eta
recibo una sor(resa #ue no era la (re(araa (or Lacan6 su irecci+n) 2) rue e Lille. Lacan viv%a en
la misma casa #ue *o visitara la maFana anterior si,uieno los (asos el cone.
4l clima e encuentros) e asociaciones) e sor(renentes coinciencias) el clima m.,ico
Lautremoniano) se instal+ entre nosotros. ?o sent%a es noche) mientras caminaba hacia lo e Lacan
#ue iba hacia Lautreamont. <e ec%a a m% mismo6 /ca marche0. ? as% !ue #ue la sor(resa
(ro,ramaa (or Lacan era la (resencia e Jrist.n J'ara) #uien me aca(ar+ esa noche. 4l tema no
(o%a ser otro #ue el =one e Lautreamont) el (unto e (artia e la (oes%a moerna) el m.s
,rane e los (oetas) se,-n el surrealismo. 4l %olo e Kreton.
8e #uerio con este relato mostrar a J. Lacan. Bn hombre sensible) sutil) re!inao) ,eneroso. Il
conoc%a mis investi,aciones sobre Lautreamont) (o%a com(artir el oble inter$s #ue su obra
es(ierta (ara la literatura * (ara el (sicoan.lisis) (or#ue en ella se encuentran lo siniestro con lo
maravilloso. Por#ue en esa obra) /iab+lica * e;traFa) burlona * aullante) cruel * (enosa) en la #ue
se o*en a un mismo tiem(o los ,emios el olor * los siniestros cascabeles e la locura0) como
i5era 7ar%o) se hace (resente con violencia in$ita) el inconsciente.
4l) Lacan) sab%a lo #ue si,ni!icaba (ara m% conversar con J'ara) * a-n antes e conocerme
(ersonalmente) arre,l+ ese encuentro en su casa e Par%s) un t%(ico e(artamento (arisi$n) con las
(arees cubiertas con cuaros e <asson. 4l surrealismo (enetraba ese all%) los muebles
anti,uos) los libros en toas (artes) tambi$n a(ilaos en el suelo) me ieron un recon!ortante
sentimiento e !amiliaria.