33

Norbert Elias:
compromiso y
distanciamiento
Conversacin con
Enrique Guerra Manzo
Camino a Delfos
Recientemente public el libro Breve introduccin al pen-
samiento de Norbert Elias, editado por la Universidad
Autnoma Metropolitana. Por qu escogi la gura de este
personaje para centrar en l parte de sus estudios?
Eleg a Norbert Elias para aplicarlo en mis inves-
tigaciones desde principios de la dcada de 1990. Fue a
raz de la crisis de los grandes pa radigmas (especialmente
del marxismo y del estructuralfuncionalismo) y en el
contexto de la reciente cada del socialismo real que este
autor llam mi atencin. Al sumergirme en la lectura de
El proceso de la civilizacin, el primero de sus libros que
le, me pareci que ah apareca una clara alternativa para
pensar los problemas de que me ocupaba (la formacin
del Estado mexicano posrevolucionario y sus vnculos
con las clases subalternas).
A diferencia de los clsicos de la sociologa (Carlos
Marx, Max Weber, Emile Durkheim), Elias ofreca un
enfoque ms all de las dicotomas que me pareca muy
Arturo Snchez Meyer
N
o
r
b
e
r
t

E
l
i
a
s
34
L
a
o
b
ra
d
e N
o
rb
ert E
lia
s (1897-19
9
0), ig
n
o
-
rad
a
p
o
r la
rg
o
tiem
p
o
, fu
e red
escu
b
ierta

a
f
n
e
s d
e lo
s a

o
s se
se
n
ta
. A
d
ifere
n
cia

d
e lo
s cl
sico
s (M
a
rx
, D
u
rk
h
eim
, W
eb
er
y
S
im
m
el), fu
e q
u
ie
n
m

s se em
p
e

e
n

co
n
stru
ir u
n
a
so
cio
lo
g
a
p
o
sf
lo
s
f
ca
q
u
e
ro
m
p
iera
co
n
la
s d
ico
to
m
a
s (in
d
iv
id
u
o/
so
cied
ad
, su
jeto/o
b
jeto). S
u
s tra
b
ajo
s a
b
o
r-
d
a
ro
n
n
u
m
ero
so
s ca
m
p
o
s: el p
ro
ce
so
ci-
v
iliz
ato
rio
, relacio
n
es en
tre esta
b
lecid
o
s y

m
a
rg
in
a
d
o
s, d
ep
o
rte, o
cio
, rela
cio
n
e
s d
e
g
n
ero
, v
io
len
cia
, em
o
cio
n
es, teo
ra
d
e lo
s
sm
b
o
lo
s, en
tre o
tro
s.
E
n
riq
u
e G
u
erra
M
a
n
z
o
, d
o
cto
r en
C
ien
cia

S
o
cia
l p
o
r E
l C
o
leg
io
d
e M
x
ico
, es p
ro
fe-
so
r-in
v
estig
ad
o
r d
e la UA
M
-X e in
teg
ra
n
te d
el
SN
I. S
e h
a d
ed
icad
o
a
l estu
d
io
d
e la so
cio
-
lo
g
a f
g
u
racio
n
ista cu
ltiv
ad
a p
o
r N
o
rb
ert
E
lia
s, ta
n
to
en
el p
la
n
o
te
rico
co
m
o
en
el
em
p
rico
. A
ctu
a
lm
en
te, su
p
rin
cip
a
l
rea

d
e in
ters es ex
p
lo
ra
r, d
esd
e la
so
cio
lo
g
a

f
g
u
racio
n
ista
, lo
s n
ex
o
s en
tre p
o
d
er lo
ca
l
y
m
o
v
im
ien
to
s so
cia
les en
el M
x
ico
d
el
sig
lo
XX.
E
L
IA
S
E
n
r
iq
u
e
G
u
e
r
r
a
M
a
n
z
o
T
TU
LO
S D
E LA
C
O
LEC
C
I
N
K
A
N
T, T
eresa S
an
tiag
o
H
EID
EG
G
ER
, E
v
od
io E
scalan
te
D
ER
R
ID
A
, Z
en
ia Y
b
en
es
F
EY
ER
A
BEN
D
, R
od
olfo S
u
rez
T
H
O
M
PSO
N
, C
arlos Illad
es
D
ESC
A
RTES, Jos d
e T
eresa
P
A
SC
A
L, B
ern
ard
o B
ola
os
C
A
R
N
A
P,
lv
aro P
elez
B
U
FFO
N
, G
u
stav
o C
ap
on
i
R
EID
, Jorg
e H
ern
n
d
ez P
rad
o
H
EG
EL, G
erard
o
v
alos T
en
orio
N
o
rb
e
rt E
lia
s co
n
c
ib
i
a
la
so
c
io
lo
g
a
co
m
o
u
n
a
m
i-
si
n
, co
n
la
ca
p
a
c
id
a
d
p
a
ra
a
sistir a
lo
s se
re
s h
u
m
a
n
o
s
a
o
rie
n
ta
rse
e
n
la
s f
g
u
ra
c
io
n
e
s so
c
ia
le
s q
u
e
fo
rm
a
n

e
n
tre
s, a
y
u
d
a
rlo
s a
co
n
tro
la
r la
s co
n
se
c
u
e
n
c
ia
s n
o

in
te
n
cio
n
a
d
a
s d
e
su
s a
ccio
n
e
s (co
m
o
g
u
e
rra
s y
m
u
e
rte
s
m
a
siv
a
s). M
ie
n
tra
s g
ra
n
d
e
s so
c
i
lo
g
o
s c
o
n
te
m
p
o
r
-
n
e
o
s -P
a
rso
n
s, H
a
b
e
rm
a
s, G
id
d
e
n
s o
L
u
h
m
a
n
n
- o
lv
i-
d
a
ro
n
la
h
isto
ria
y
se
a
p
o
y
a
ro
n
e
n
la
im
a
g
e
n
d
e
l h
om
o
clau
su
s, E
lia
s n
u
n
c
a
re
n
u
n
c
i
a
e
d
if
c
a
r su
so
c
io
lo
g
a

f
g
u
ra
c
io
n
ista
so
b
re
p
ro
ce
so
s d
e
la
rg
a
d
u
ra
c
i
n
y
so
-
b
re
la
im
a
g
e
n
d
e
lo
s h
om
in
es ap
erti. D
e
sa
rro
ll
a
s u
n
a

so
c
io
lo
g
a
q
u
e
in
a
u
g
u
ra
u
n
a
re
v
o
lu
c
i
n
co
p
e
rn
ic
a
n
a

e
n
la
fo
rm
a
d
e
a
b
o
rd
a
r lo
s p
ro
b
le
m
a
s so
c
io
l
g
ic
o
s.
E
ste
lib
ro
d
a
c
u
e
n
ta
n
o
s
lo
d
e
su
itin
e
ra
rio
in
te
le
c
tu
a
l
sin
o
ta
m
b
i
n
d
e
la
s n
o
v
e
d
o
sa
s fo
rm
a
s e
n
q
u
e
p
u
so
e
n

p
r
c
tic
a
su
p
e
n
sa
m
ie
n
to
.
E
n
r
i
q
u
e

G
u
e
r
r
a

M
a
n
z
o
E
L
I
A
S
9
7
8
6
0
7
4
7
7
8
7
0
0
heurstico para pensar los entramados sociales. Construy
una sociologa cazadora de mitos que se esfuerza por
ofrecer asistencia a los seres humanos en los problemas
que enfrentan al vivir en sociedad: crisis, guerras, ciclos
de violencia, construccin de instituciones, gestin del
conicto, relaciones de gnero, balanzas de poder entre
establecidos y marginados, entre otros aspectos. Elias
quera que se le recordara no como un clsico de la
sociologa que lo es, sino como alguien que abre nuevos
caminos. Mi libro trata de llevar al lector poco familiarizado con su
pensamiento por esos nuevos caminos.
Podra explicar de manera breve en qu consiste la sociologa guracional
desarrollada por Norbert Elias?
Elias dene su concepto de guracin social como el modelo cam-
biante que constituyen los jugadores como totalidad, esto es, no slo con su
intelecto, sino con toda su persona, con todo su hacer y todas sus omisiones
en sus relaciones mutuas. Tal guracin sigo citando sus palabras en
Sociologa fundamental, en donde Elias resume sus conceptos centrales
constituye un tejido de tensiones. La interdependencia de los jugadores,
que es la premisa para que constituyan entre s una guracin especca,
es no slo su interdependencia como aliados sino tambin como adversa-
rios. Es decir, implica cooperacin y conicto. Elias considera que en el
centro de las cambiantes guraciones o [] del proceso de guracin hay
un equilibrio uctuante en la tensin, la oscilacin de un balance de poder,
que se inclina unas veces ms a un lado y otras ms a otro. Una de las
peculiaridades de todo proceso de guracin social es el de los equilibrios
uctuantes de poder. Por ello, en vez de conceptos sustancialistas, deriva-
dos de un pensamiento esttico, invita a construir conceptos en trminos
relacionales y procesuales. Pues el carcter dinmico de lo social nos obliga
35
a ello y en ese sentido pensar lo social en trminos de
metforas de juego es muy til.
Este modo de denir una guracin permite que
pueda aplicarse tanto a pequeas como a grandes agru-
paciones sociales: el profesor y sus alumnos en una clase,
el mdico y sus pacientes en un grupo de terapia, clientes
de un caf reunidos en una mesa de tertulia, nios en
un kindergarten. Todos ellos, arma Elias, constituyen
guraciones, pero tambin los habitantes de un pueblo,
una ciudad o una nacin. Aun cuando en estos ltimos
casos la guracin no sea directamente perceptible
porque las cadenas de interdependencia que vinculan a
las personas son ms largas y diferenciadas.
En opinin de Elias, la sociedad tambin pue -
de ser vista como una gran guracin: es un campo de
fuerzas y las clases, grupos e individuos que la cons-
tituyen luchan por mejorar sus oportunidades vitales.
Dado que en toda sociedad hay una interdependencia
valorativa, se arma en La sociedad cortesana, se reduce
la posibilidad de que un individuo crezca sin que tales
actitudes valorativas sociales se conviertan en parte
de s mismo. En la sociedad cortesana tena mucho
sentido ser duque, conde, un privilegiado de la corte.
Y toda derrota en esa lucha por las oportunidades
vitales signicaba una prdida de sentido. Por ello,
cada uno de estos hombres deba cumplir con todos
los deberes de representacin que estaban vincula-
dos con su posicin y privilegios. Todo el sistema
cortesano estaba dominado de una frrea competencia
entre hombres que buscaban conservar su posicin
bien limitada respecto de los que estaban abajo, y
quiz tambin mejorarla respecto de los superiores,
mediante un corrimiento de las fronteras. De todas
partes saltaban chispas.
Al igual que en otras sociedades, tambin en la
absolutista de Francia hubo enclaves destinados a los
hombres que buscaban su autorrealizacin apartndose
de los campos donde se situaban estas encarnizadas lu-
chas por las oportunidades de valor. Los monasterios
y otras posiciones eclesisticas ofrecan la posibilidad
del apartamiento y el retiro. Pero, a su vez, abran con
frecuencia el camino a otras formas de competicin
por el status y el prestigio.
Elias observa que las teoras sociolgicas tienden
a concentrarse slo en uno de los polos de la actividad
humana: se apoyan slo en la accin o slo en la expe-
riencia, sin tener en cuenta el carcter multiplanar de la
personalidad humana. Por ejemplo, los socilogos del
comportamiento observan acciones, y los fenomen-
logos observan experiencias. En cambio, como arma
en su obra Compromiso y distanciamiento, y aqu est
la esencia de la respuesta a la pregunta, la sociologa
guracional considera al ser humano en su conjunto. Se
basa en un modelo pentadimensional de una pluralidad
de seres humanos, modelo que abarca tanto los aspec-
tos tetradimensionales y directamente observables del
comportamiento como los aspectos de la experiencia,
del pensamiento, las emociones y los instintos (los ha-
bitus). La tarea para el socilogo consiste en el estudio
y descripcin de sus interdependencias funciona -
les dentro de las unidades [guraciones] multipla-
nares de los individuos humanos, as como tambin
dentro de los procesos sociales no planeados que los
seres humanos crean junto con factores no humanos
y entre ellos mismos. Para explicar a la sociedad en
trminos guracionales, Elias acu diversos concep-
tos que son tiles en esa empresa: balanzas de poder,
habitus, guracin, enlaces dobles, mecanismos de
Norbert Elias: compromiso y distanciamiento
36
monopolio, democratizacin funcional, proceso civilizatorio, balanzas de
establecidos y marginados, compromiso y distanciamiento, entre otros.
Cmo cree que haya afectado en el pensamiento de Elias la llegada al poder de
los nazis, si l era un joven judo que tuvo que exiliarse de Alemania?
Elias tena una enorme sensibilidad para percibir los problemas con-
temporneos de su poca. La dcada de 1920 en Alemania se vio marcada
por ciclos de violencia incesantes entre grupos de
derecha e izquierda que pronto llamaron su aten-
cin. Empero, en mi opinin, fue la llegada de los
nazis al poder en 1933 lo que lo hizo decidirse a
estudiar los vnculos entre racionalizacin, proceso
civilizatorio y violencia, aspectos que forman el
ncleo central de su programa de investigacin a lo
largo de su carrera. Pero no slo el nazismo marc
su pensamiento, sino tambin parte de su habitus.
Su madre muri en un campo de concentracin y
su padre antes de entrar en uno de ellos. Elias nun-
ca pudo olvidar esa terrible experiencia y durante
algunos aos se someti a terapia. No es casual que
uno de sus ltimos libros haya sido La soledad de
los moribundos.
Se puede considerar a Norbert Elias como uno de los
fundadores de la sociologa?
Denitivamente. En los aos en que se form intelectualmente Elias
en el campo de la losofa, la psicologa y la sociologa (1918-1933), todava
los cientcos sociales tenan la conviccin de que la ciencia poda descubrir
cosas importantes, siempre y cuando se trabajara con las herramientas
adecuadas. Elias abandon la losofa porque crea que sta slo ofreca
conocimiento especulativo de poco valor emprico. Si los seres humanos
queran comprender de mejor manera los entramados sociales en su devenir
se tena que pensar en trminos posloscos. De ah que se convierta
en socilogo. Ni Marx, Weber, Durkheim o Georg Simmel se atrevieron
a ir tan lejos en relacin con la losofa. Elias es un claro fundador de la
sociologa porque se esforz en dotarla de un nuevo lenguaje, que rompiese
con las dicotomas heredadas de la losofa trascendental (alma/cuerpo,
abstracto/concreto, contenido/forma, individuo/sociedad, entre otras),
ancladas en la imagen del homo clausus, y construir uno nuevo a partir de
la imagen de los seres humanos como homines aperti y sus entramados
histrico-procesuales en que transcurren sus experiencias vitales. Procur
tambin dotarla de una metodologa ms adecuada a
la realidad, que denomin compromiso y distancia-
miento. Por todo ello, es un legtimo fundador de la
sociologa en una de sus direcciones ms prometedoras.
Le parece que el estudio de las humanidades en nuestro
pas tiene un nivel adecuado?
No. Si bien el estudio de las humanidades se ha
acelerado en las ltimas dcadas todava est muy por
debajo del nivel alcanzado en los pases ms desarro-
llados. Es cierto que en algunos centros acadmicos
ha alcanzado un nivel competitivo a estndares inter-
nacionales, pero en la mayora de ellos acusa un nivel
inadecuado.
Nota usted una tendencia a nivel mundial de favorecer el
estudio de las disciplinas que se consideran ms rentables
econmicamente?
S. Hay una tendencia a privilegiar disciplinas
que ms responden a los dictados del mercado. Ello
se aprecia no slo en la demanda estudiantil, sino
tambin en las becas y nanciamientos a los proyectos
de investigacin. Empero, en mi opinin las cien -
cias deben de gozar de una relativa autonoma para
elegir sus problemas de investigacin y no estar sujetas
a los vaivenes del mercado.
Cul es la principal utilidad de la sociologa dentro de la
sociedad actual?
Ofrecer conocimiento slido de los problemas
que brotan de nuestra convivencia en sociedad. La
historia es un ro que nos arrastra, pero tambin hay
mrgenes de maniobra que tienen los seres humanos
para guiar los procesos sociales en que estn insertos.
Un conocimiento ms distanciado (robusto), ms ade-
cuado con la realidad, permite que las intervenciones
humanas sean ms atinadas. Por ejemplo, el actual ciclo
de violencia en que est inserta la sociedad mexicana
podra solucionarse de mejor manera si tuviramos
un conocimiento sociolgico (en trminos histrico-
procesuales) ms profundo.
Qu piensa respecto de la falta de enseanza de la tica
como materia de estudio en la educacin preparatoria?
Es fundamental. La tica siempre nos ayuda a ser
mejores seres humanos. Ninguna sociedad es posible
sin ella. Entre ms temprano se ensee mayor impacto
tiene en nuestros habitus.
Le parece que estas ltimas grandes crisis econmicas que
han sufrido muchos pases desarrollados, as como un apa-
rente desmoronamiento del neoliberalismo, deberan llevar
a los lsofos y pensadores a considerar cambios radicales
en el mbito social?
S. Considero que todos los estudiosos de las cien-
cias del hombre deben enfrentar ese desafo. Justo la
promesa de la sociologa eliasiana apunta a ello: derri-
bar no solo los mitos (por ejemplo, el del neoliberalismo
y su oferta darwiniana) que bloquean la comprensin
de los fenmenos sociales, sino que tambin impiden
una mejor convivencia social y alcanzar mayores niveles
civilizatorios ecolgicamente sustentables.
Norbert Elias: compromiso y distanciamiento