NO FINJAS CREER EN FILOSOFA LO QUE NO CREES FUERA DE LA FILOSOFA

ENTREVISTA AL PROFESOR EDUARDO FERMANDOIS

Esteban Caviedes, Juliana Gonzlez & ngel Rivera Novoa Universidad Nacional de Colombia esteban.caviedes@gmail.com jgonzalezvi@unal.edu.co angelrivera32@gmail.com

En los primeros das de noviembre de 2009, el Departamento de Filosofa de la Universidad Nacional de Colombia cont con la visita del profesor Eduardo Fermandois, del Instituto de Filosofa de la Universidad Catlica de Chile, con motivo del lanzamiento del libro Intersubjetividad. Ensayos filosficos sobre autoconciencia, sujeto y accin1, y de la sustentacin de la tesis doctoral del profesor Ral Melndez. Aprovechando la visita del profesor Fermandois, saga habl con l acerca de ciertos aspectos del quehacer filosfico universitario, su postura frente al trabajo filosfico actual, as como sobre su ltimo artculo, Imagen, aspecto y emocin: apuntes para una fenomenologa de la metfora2. saga: Quisiramos, en principio, preguntarle algunas cosas sobre la labor filosfica en general tal como usted la concibe. Usted ha trabajado en Alemania y Chile y ha venido en reiteradas ocasiones a Colombia. A su juicio cules seran las diferencias ms relevantes en el trabajo filosfico que se ha venido desarrollando en cada uno de estos pases? Eduardo Fermandois: Analizando los ocho aos que dict clases en Berln, lo que ms me impresiona es la madurez del estudiante, tanto la personal como la filosfica. Esto tiene que ver con que ellos llegan con un nivel muy bueno del colegio, llegan con el ingls como segunda lengua y en algunas ocasiones con otra lengua ms. Pero adems de ese buen nivel, muchos de ellos hacan algo que en Chile no se da: despus del colegio, algunos se toman un ao, por ejemplo, para irse a frica a hacer trabajo social, para hacer un curso de castellano Creo que saga es un en Madrid, o para dedicarse a la guitarra elctrica, y eso se No todos los alumnos tenan ese background, pero la fenmeno que dice muchas notaba. gente que tena una experiencia de vida que otros no tenan cosas, que habla de un se distinguan un poco en los trabajos. Fue interesante para ver cmo la filosofa tiene tambin que ver algo con eso, no medio filosfico muy m slo con gente que es buena discutiendo, argumentando con activo y muy interesante sutileza. Por ejemplo, en un seminario sobre comprensin de otras culturas, el trabajo del que haba estado en frica era diferente de los dems. Pero adems yo nunca tuve, ni por asomo, estudiantes que llegaran sin el texto ledo, nunca nadie tom un seminario y despus de las dos o tres primeras semanas tom tambin la decisin de seguir o no seguir, o tom la decisin de seguir y no volvi. Jams vi problemas de
Cely, Flor Emilce & Duica, William, eds. Intersubjetividad. Ensayos filosficos sobre autoconciencia, sujeto y accin. Bogot: Universidad Nacional de Colombia (Facultad de Ciencias Humanas, Coleccin General Biblioteca Abierta), 2009. 2 Fermandois, Eduardo. Imagen, aspecto y emocin: apuntes para una fenomenologa de la metfora, Ideas y valores 140 (2009): 5-31.
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ausentismo o de no ir a clase. El alemn es un alumno muy maduro, que tampoco est preocupado por las notas. Luego de presentado un trabajo, se haca una conversacin que era de rigor, de media hora por lo menos. Uno les deca la nota pero no les interesaba. Lo que les interesaba era la conversacin previa, las virtudes y defectos del trabajo. En Chile, en cambio, tengo que hacer mis prdicas: si tomas un seminario, anda, porque si no, djalo, tira el ramo. Si no tiras el ramo, anda, porque ya eres grande. Si no te gusta cmbiate de carrera. Sobre todo en esta carrera que no da plata, si uno la toma slo porque le gusta es muy raro que uno no vaya a clase. En Chile yo trabajo en una universidad con muy buen nivel, una universidad privada, la Universidad Catlica. Veo colegas que trabajan en otras universidades que tienen problemas que yo no tengo. Por ejemplo, problemas que empiezan con la ortografa y con la incapacidad total para escribir un trabajo. Mis estudiantes no tienen esos problemas porque vienen de colegios privados y la diferencia entre un colegio privado y uno pblico, en Chile, es muy marcada. Pero en todo caso, el chileno es un estudiante al que hay que motivar ms, no como el alemn. Adems, el alemn tiene sus textos muy bien ledos. Por lo mismo, tambin el alemn es muy participativo, muy crtico. En Chile, esto lo tengo ms bien que inculcar. Algo para resaltar es que si bien yo no soy catlico, a m me dejan ms o menos tranquilo. Tal vez sera ms complicado si yo diera temas sobre tica u otras cuestiones. En cuanto a Colombia, creo que saga es un fenmeno que dice muchas cosas, que habla de un medio filosfico muy activo y muy interesante. Una cosa asociada a saga y a los lanzamientos de sus nmeros, que contaba yo siempre en Alemania, es que aqu hay una comunidad filosfica. Aqu entre los profesores hay uno que promueve mucho todo esto: Porfirio. Se hace querer, lo adoran todos los estudiantes y l a ellos. Pero lo mismo sucede con todos los profesores y eso es muy interesante. En Alemania a veces hay una cosa ms frontal; Chile, en cambio, es ms neutral. En Colombia me gustara trabajar. Esa familiaridad no se ve ni en Alemania ni en Chile. Hay mucha participacin hablo al menos de la Universidad Nacional; siempre los he visto como una comunidad muy movida en torno a la filosofa, con una excelente relacin entre profesores y alumnos.

Se debe filosofar en torno a los problemas y no en torno a los autores, en torno a las preguntas y no en torno a las fechas, menos filologa y ms filosofa. No hay que confundir la filosofa con su historia

saga: Cmo considera usted que debe ser el trabajo filosfico en Latinoamrica? Debe ser una extensin del trabajo continental o anglosajn? O, por el contrario, debera separarse en algunos aspectos de la tradicin? En otras palabras, considera usted que debe desarrollarse una tradicin propia en Latinoamrica? E. F.: El libro que acaba de lanzar el profesor William Duica es un buen ejemplo de cmo deben hacerse las cosas: gente que se plantea problemas y dialoga con el que haya que dialogar sea europeo o latinoamericano, sin complejos respecto del mundo europeo ni grandilocuencia. Miro el discurso latinoamericano con inters, pero nunca ha sido mi discurso. Creo que es importante cultivar el leernos ms entre nosotros mismos. Ese elemento es algo que en Chile

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no es muy notorio; adems, all el asunto filosfico se convierte a veces en un asunto de filologa, del experto en Kant, que se sabe todo lo que Kant dijo, pero que no hace lo que Kant deca que haba que hacer, esto es, pensar autnomamente. Se debe filosofar en torno a los problemas y no en torno a los autores, en torno a las preguntas y no en torno a las fechas, menos filologa y ms filosofa. No hay que confundir la filosofa con su historia. es la orientacin que considero ms sana. Ha habido en El asunto filosfico se Esa el continente mucha filologa, mucho escribir notas al pie de convierte a veces en un pgina sobre los grandes prceres. Pero hay otra cosa que se ha dado en nuestro continente, otra enfermedad que asunto de filologa, del no s se da en otras partes: cuando la filosofa, por adquirir un experto en Kant que sabe cierto nivel de experticia, se vuelve algo aburrido y deviene Eso lo veo en aquella filosofa de la cual yo vengo, todo lo que Kant dijo, escolstica. con la cual, sin embargo, nunca estuve muy asociado tampoco, pero que no hace lo que que es la filosofa analtica. La filosofa analtica dura se ha vuelto una escolstica en el mal sentido de la palabra. Se ha Kant deca que haba perdido la relevancia de los problemas, se ha vuelto una cosa que hacer, esto es, pensar absolutamente tcnica y olvidada de las preguntas grandes que originaron la indagacin. Se escriben papers entre dos autonmamente o tres nada ms, porque ya nadie ms los entiende. Surgen unas discusiones que ya perdieron el norte absolutamente. Eso no es tan problemtico en Latinoamrica. El peligro de la escolstica est, sin embargo, en todas las tradiciones, no slo en la analtica. Creo que es importante buscar un trmino medio, un equilibrio entre cierto grado de tecnicismo que uno tiene que adquirir para que la cosa no sea tan superficial, pero, como decan los pragmticos, por un lado debe darse una argumentacin tcnica y, por otro lado, visin. Ah, dira, este Departamento hace muy bien las cosas. No veo aqu ningn escolstico. saga: Nos puede explicar cmo ocurre ese fenmeno? Por qu con un excesivo tecnicismo se pierden los problemas relevantes? E. F.: Hay un filsofo alemn [Friedrich Kambartel] que distingue entre exactitud y rigor. Exactitud es lo que conocemos de las ciencias exactas. Pero en filosofa se necesita ms rigor que exactitud, y el rigor es el cuidado permanente de aquellos problemas chicos en los que uno necesariamente a ratos est trabajando. No por ello uno se debe alejar de las preguntas que originaron esa bsqueda. Que uno sea, por lo tanto, un especialista, est bien, pero tambin hay que ser capaz La filosofa analtica de desandar el camino desde la pregunta original hacia ese trabajo ms minucioso que en algn lado tiene que estar dura se ha vuelto una tambin presente. Repito: la idea del equilibrio es difcil, escolstica en el mal pero muy necesaria. Tampoco quiero filsofos que hablen en trminos muy generales. Ahora, esto no es nada original, sentido de la palabra simplemente hago ma la crtica que hizo Rorty, antes de morir, a la filosofa analtica. La vaguedad u otras cosas, por ejemplo, son problemas, pero a veces no son ms que montoncitos de arena. La filosofa es ms que un mero ajedrez mental, hay que distinguir de alguna manera filosofa y ajedrez, un pasatiempo cerebral. Eso se lo preguntaron

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a Kripke y dijo que as consideraba la filosofa. Pero cuando me molest fue cuando dijo que as fue en la Antigedad, con Aristteles y Platn. No! Ah hay preocupaciones existenciales y de todo tipo. Cmo vamos a reducir la filosofa a esas sutilezas lgicas que se hacen slo por la sutileza misma? Simplemente ah hay un tipo de filosofa analtica que nada me gusta. Somos adolescentes a ratos, poco maduros: se mezcla la inmadurez personal con la filosfica. Yo creo que eso hay que criticarlo. saga: Es bastante comn, entre aquellos que estn sumergidos en la labor filosfica, preguntarse por la utilidad prctica de la filosofa y su influencia, por ejemplo, en la sociedad. Cmo ve usted ese asunto? E. F.: Es algo que no tengo resuelto del todo. Hay un tema en el que me quiero meter que es la relacin entre filosofa y biografa, a propsito del autor que yo trabajo, que es Wittgenstein, quien tuvo una biografa interesante y estn saliendo trabajos sobre ese tema. En relacin con la vida, pienso que alguna relevancia tiene que tener el ejercicio filosfico, pero muy mediada, nunca inmediata. Nunca vayas a buscar en los textos y seminarios algo as como respuestas Hay una cita de a problemas que te puedan aquejar. Pero la filosofa, en algn Peirce que dice: no sentido, muy mediado y difcil de describir, debe ser tambin una forma de vida. Es algo que me empieza a interesar desde finjas creer en filosofa hace un par de aos. Me gust mucho cuando a un alemn lo que no crees fuera de le escuch que de la filosofa hay tres concepciones: una la filosofa acadmica, la que todos conocemos. Por otro lado, est una concepcin mundana de filosofa, la que se hace cargo de los problemas que a todos nos preocupan y no slo a los filsofos. Por ejemplo, en Chile, sera la educacin, esto es, que llegue un filsofo a hablar de lo que estn hablando todos menos los filsofos. La filosofa debe mirar un poco hacia afuera, hacia los problemas sociales. La tercera concepcin es la filosofa como forma de vida, qu puede significar eso? Yo simplemente siempre la he practicado con enorme pasin y gusto, y me ha hecho bien, pero nunca ha habido una reflexin sobre eso. saga: Siguiendo con su crtica a este aspecto de la filosofa analtica de corte formal, usted parece sugerir una cierta tensin entre lo que ha denominado en algunos artculos sutileza lgica e inspiracin filosfica. Podra aclararnos en qu consiste para usted esta inspiracin filosfica que parece verse disminuida por ciertas prcticas de la filosofa analtica? E. F.: Lo que llamo inspiracin filosfica tiene que ver con que, cuando uno hace filosofa y le interesa tal o cual problema, por ejemplo el problema libertad-determinismo, o la posibilidad de una tica de corte consecuencialista, es decir, en los debates mas de fondo, tenga una posicin, y que eso no se olvide en el trabajo ms de detalle. No me refiero con inspiracin filosfica a nada esotrico. Es simplemente una manera de traer a cuento una alternativa para lo que he visto en congresos de filosofa analtica: muchas frmulas y argumentos debatiendo posiciones que nadie nunca defendera, pero que, como alguien formul, como movimiento atvico, como por obligacin, tienes que escribir ocho papers ms al respecto. Porque hay en realidad un paperismo asociado a esto, se escribe demasiado. Y entonces uno se pregunta, de veras era necesario criticar eso?

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Siempre volvemos al tema de la relevancia: no escribas textos defendiendo o atacando cosas que nadie sensatamente sostendra. En este contexto he conocido gente que me ha dado la sensacin de ser absolutamente clever, rpidos, ingeniosos, seguramente buenos jugadores de ajedrez, etc., pero sin inspiracin filosfica. Un ejemplo de inspiracin filosfica, por el contrario, lo dio Ral en su sustentacin, l dio una bella muestra de lo que significa creer algo en filosofa en su caso, creer en la persuasin y jugrsela por eso, sin que eso signifique que l no sea sutil en su manera de argumentar. Hay una cita de Peirce que dice: no finjas creer en filosofa lo que no crees fuera de la filosofa. Lo que a veces veo es cmo empieza a girar en banda un negocio que podramos llamar argumenta-contraargumenta, y todo esto por el mero ejercicio lgico de la sutileza. Pero, dnde estn las visiones? Dnde est si tu crees en la libertad o en el determinismo? La respuesta de ellos es, lamentablemente, que si vamos a hacer filosofa en serio hay que hacerla de ese modo, con pequeos y muy especializados debates. Mi opinin es que no es as: es necesario que eso se complemente. saga: Usted propone que la metodologa wittgensteineana, relacionada con el proponer modos de ver los problemas, cambiar la perspectiva, etc., no debera ser tomada como una mera particularidad de la filosofa de Wittgenstein. Estara esto de algn modo relacionado con la idea de inspiracin filosfica que discutamos? E. F.: Hay un nexo entre ambas cosas. La metodologa Cuando uno hace propuesta por Wittgenstein es una dimensin de la explicacin filosfica en el sentido en que uno no se contenta filosofa, cuando uno con decir algo en la discusin pequea, sino que aade algo se cree lo que est ms, por ejemplo, con relacin al problema de la libertad humana, cuando uno propone verlo desde otros puntos de defendiendo, no est vista, no necesariamente enmarcados en el compatibilismo o haciendo solamente determinismo. Ah lo que pasa es que uno cambia el modo de ver, no simplemente propone una pequea tesis ms. Y eso, por malabares lgicos dems, no est reservado para los grandes. Es cierto que son ellos los que realmente han cambiado de manera radical un modo de ver un problema, pero uno puede, sin creerse grande, tomar a los grandes como modelo. Nunca me he credo grande, pero mis modelos no son los chicos sino los grandes. Yo trato, en un artculo pequeo, en un campo acotado, de producir de a poquito ese cambio de mirada y esa mirada ms profunda, lo cual no es equivalente simplemente a cambiar un valor de verdad, sino a cambiar el enfoque, para lo cual se requiere, como dira Ral, de un ejercicio de persuasin. Cuando uno hace filosofa, cuando uno se cree lo que est defendiendo, no est haciendo solamente malabares lgicos; uno cree realmente en la libertad o en la no libertad, uno intenta convencer, intenta cambiar la mirada del otro, y debe dejarse tambin convencer a s mismo. saga: Usted parece desconfiar, con Wittgenstein, de una visin fundacionista de la filosofa, esto es, de la idea de que exista un problema filosfico genuino que deba ser necesariamente solucionado antes de emprender sensatamente cualquier otra investigacin. Mas, qu implicaciones tiene esta desconfianza para la idea de un avance o progreso en filosofa? Habra un conflicto entre ambas cosas?

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E. F.: Esa idea de tener el problema filosfico fundamental resuelto para poder encarar los otros y avanzar en la filosofa se ha dado mucho en su historia. Se pens al principio que la metafsica era la disciplina fundamental, luego la teora del conocimiento y ms adelante la teora del significado. Ahora Tugendhat piensa que es la antropologa filosfica, y si bien entre esas concepciones simpatizo mucho ms con esta ltima, no la pondra en trminos de una disciplina que es la madre, la bsica. Wittgenstein lo pone muy bien y en ese tema creo que es realista: esta idea no corresponde con la manera como se hace filosofa. No hay problemas fundamentales y problemas de aplicacin. Yo simpatizo con una visin holista, en el sentido en que cuando se produce una cierta propuesta en cierto mbito, eso podra tener consecuencias en otro mbito. Eso es precisamente lo que expresa la metfora de Wittgenstein del ordenamiento de los libros en una biblioteca, o la de ordenar una habitacin. S, l no era un fundacionista y en eso lo sigo, pero Pienso tambin, como considero que de eso hay que separar la pregunta de si hay o progreso en la filosofa. Esta es una pregunta que muchos deca Scrates, que no se han hecho, y frente a la cual mi respuesta es compleja en una vida que no es el sentido en que pienso que, por un lado, se puede hablar de un cierto avance, pero teniendo en cuenta tambin aquello reflexionada no vale la de los eternos problemas de la filosofa, lo cual implica, en cierto sentido, un no avance. Creo que las dos cosas se pueden pena ser vivida conjugar: el avance muchas veces consiste fundamentalmente en reformular esas viejas preguntas, y eso ya es un avance. Eso lo hizo Wittgenstein al principio del Cuaderno azul con la pregunta qu es el significado?. l dijo: no pongamos el tema de esa manera, preguntemos ms bien cmo son las explicaciones del significado, y despus explica por qu hizo el cambio. Otros, respecto del mismo tema, reinventaron tambin la pregunta y eso es creatividad o inspiracin filosfica; es el caso de la pregunta por cmo alguien lograra entender un lenguaje completamente diferente del de uno, esto es, la idea de interpretacin radical de Davidson, o traduccin radical de Quine, que fue el primero que la propuso. Entonces estn ambas cosas: seguimos hacindonos todava las mismas viejas preguntas de Platn, pero s hay un cierto avance. saga: En su artculo Imagen, aspecto y emocin: apuntes para una fenomenologa de la metfora, usted recuerda una tesis que Davidson expone en What Metaphors Mean, segn la cual, las metforas significan lo que significan las palabras en su sentido ms literal, y al respecto seala como consecuencias negativas (i) que la radicalidad de esta tesis ha marcado el trabajo filosfico actual con una cierta obsesin por el tema del significado, y (ii) que tal radicalidad ha llevado a abandonar otros temas, igual o incluso ms importantes que ste. Podra decirnos algunos ejemplos de estos otros temas? Por otra parte, cmo se determina, a su juicio, la relevancia o no relevancia de un problema filosfico? E. F.: Sobre la primera pregunta. Hay muchos temas interesantes relacionados con la metfora, no slo el del significado. Esa anotacin crtica iba dirigida a un cierto mbito de la filosofa del lenguaje, el cual, no solamente desde Davidson, sino ya desde Black en 1951, ha experimentado un boom que puede verse en la publicacin de muchos artculos sobre la metfora, que al obsesionarse con el tema del significado, dejan por fuera ciertas cosas, por ejemplo, el rol de la metfora en filosofa, que es una pregunta metafilosfica. Otros ejemplos son los temas tratados en el artculo, como el rol de las imgenes y de las emociones en la comprensin de las metforas.

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Ahora bien, hay gente que ha dicho que el empleo de metforas es un modo de crear y cultivar la intimidad entre personas, pero yo creo que eso no es propio de la metfora: en efecto, cuando uno habla de un cierto modo, que yo s que t entiendes, o cuando se hace cierto tipo de chistes, se est creando intimidad. En mi opinin, debera escribirse ms sobre esto en vez de insistir en los mismos ya desgastados debates de siempre, puesto que slo hay un artculo al respecto. Por otro lado, lo metodolgicamente interesante es que, a veces, cuando se est trabajando sobre la metfora, se puede decir algo que es tambin interesante para otro debate. Por esto hay que ser ms creativo en la metodologa, y de ah que yo sea amigo de los temas y problemas llamados marginales, cuyas respuestas pueden dar luces sobre debates ms centrales, por ejemplo, el rol de la metfora en las ciencias sociales. Sin embargo, la metfora ya no es tanto un tema marginal, porque despus de Black todos son amigos de ella, y ser amigo de la metfora significa reconocerle a sta un rol cognoscitivo en filosofa e incluso en las ciencias naturales. No obstante, no se ha hablado tanto de eso ltimamente, y el debate se ha centrado slo en el tema de la metfora sin ms. Sobre la segunda pregunta. Es muy difcil establecer la relevancia. sta no es un concepto sobre el que se pueda dar criterios muy claros. Sin embargo, incluso cuando tratamos de resolver temas como ste, sobre el cual no contamos con criterios claros y no se puede hacer una distincin limpia o exacta entre lo relevante y lo no relevante, ello no significa que no se pueda decir qu es relevante, no relevante, o ms o menos relevante. Uno tiene legtimo derecho a criticar casos donde claramente la cosa no es relevante, aunque no tenga una receta para decir qu es lo relevante o qu no lo es. Pero cuando critico a ciertos filsofos por perder su tiempo, es decir, por tratar cosas irrelevantes, creo que lo puedo hacer aun concediendo que no hay criterio, porque incluso cuando las distinciones son graduales, no por eso dejan de ser distinciones; sta es una mxima que aprend de Wittgenstein. El avance de la filosofa Ahora bien, es necesario aclarar que hay terrenos en la filosofa en los que este problema de la relevancia no se da tanto, por muchas veces consiste ejemplo, en el tema de las teoras de la democracia: aqu ya fundamentalmente en se tiene el problema solucionado de entrada. El problema se plantea, ms bien, cuando uno trabaja cosas como el debate reformular esas viejas mente-cuerpo, lgica, filosofa del lenguaje y, en general, en el preguntas, y eso ya es un mbito de la filosofa terica. Ah es donde hay que preocuparse avance por no perder el control y por no caer en discusiones que ya a nadie le importan. saga: Como consecuencia de su crtica a la explicacin de la metfora que hace el Grupo , usted sostiene que nuestras explicaciones [de la metfora] debieran venir respaldadas por su ajuste con experiencias reales, no contentndose con ser muestra de inventiva terica (Fermandois 2009 10). Esto equivale a decir, en trminos generales, que la filosofa debe limitarse a la mera descripcin de nuestras experiencias? O, debe hacer alguna diferencia en el mundo? E. F.: Considero que hay una parte de la filosofa que no es prescriptiva sino que tiene algo de descriptiva, lo cual es algo muy importante y muy interesante. Segn el Grupo , la metfora es una conjuncin de dos sincdoques, una que generaliza y otra que particulariza. Pero, a mi manera de ver, cuando uno comprende una metfora, uno no es consciente de ese proceso, es decir, esa explicacin no da cuenta de nuestra experiencia con la metfora, no la describe de ningn modo, no nos vemos reflejados en esas explicaciones. Este vernos reflejados en las explicaciones es muy

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importante, por ejemplo, Heidegger describi de cierta manera fenmenos que Descartes haba descrito de otra, con el objetivo de que el lector viera reflejadas sus experiencias en esa nueva descripcin. Precisamente, el ver refladas las experiencias propias en las descripciones es lo que no consigue la explicacin del grupo . Creo, sin embargo, que la filosofa en algn sentido mediado tiene que hacer alguna diferencia, como diran los pragmatistas. Esto est estrechamente relacionado con el tema de la filosofa como forma de vida y, en ese sentido, creo que se debera retomar la pregunta que a muchos a m en particular nos llev a esto, es decir, la pregunta por el sentido de la vida. Ahora bien, cabe preguntarse: dnde estn hoy en da los seminarios sobre este tema? El sentido de la vida es una expresin con la que uno se sonroja, se avergenza, pero que en realidad no tendra por qu hacerlo. Personalmente, ste es un tema que me gustara estudiar (aunque tal vez sea necesario que me haga ms viejo!) y quiero dar un seminario el sentido de la vida. Pienso que en el tratamiento de Wittgenstein es un sobre temas como estos la filosofa s puede cambiar algo: nada ms y f e n o m e n l og o d e l nada menos que nuestras propias vidas. Pienso tambin, como deca Scrates, que una vida que no es reflexionada no vale lenguaje la pena ser vivida y este punto de vista tiene que ver con la filosofa como forma de vida. De manera que, s, pienso que la filosofa puede producir algn cambio, pero insisto en su carcter mediado y no como algo que me permita solucionar los problemas que tengo, por ejemplo, con mi novia. Eso se resuelve de otra manera, pero yo creo que la filosofa, contrario a lo que dice Wittgenstein, no dejara las cosas tal como estn. saga: Cul sera la principal diferencia entre analoga y metfora? Y entre analoga y metonimia? E. F.: Hay quienes sostienen que la metfora no puede operar sin la idea de comparacin, al igual que en el caso de las analogas. Otros dicen que la metfora es independiente de esa idea. Al margen de eso, uno podra decir que en el caso de la analoga no se da algo que s ocurre en ciertas metforas fuertes, a saber, que la interpretacin es enteramente abierta e indeterminada. Por ejemplo, en metforas como el Seor es mi pastor o un poema es un pavo real hay a quienes les interesan las cuestiones religiosas o poticas y pueden extender la interpretacin todo lo que quieran, por lo que para este tipo de metforas la interpretacin termina en un etctera y, as, no cabra preguntar cul es la interpretacin de una metfora fuerte. Dicho de otra forma, la metfora [fuerte] es esencialmente abierta, por lo que no tiene sentido preguntar cuntas proposiciones genera una metfora de este tipo. As, en este caso, la idea de determinacin estara mal aplicada. Ahora bien, esto no se da en las analogas. En ellas basta con que uno encuentre un tertium comparationis. Por esto, en la comprensin de una analoga s tiene sentido hablar de una interpretacin determinada. En la metonimia, por ejemplo en la de Schopenhauer y la copa, la diferencia se explica a travs de la sensacin de sorpresa y extraeza. Si alguien dice cada vez que leo a Schopenhauer necesito tomarme un par de copas, porque Schopenhauer es tan pesimista que es mejor tomar vino para leerlo, aqu nada es extrao. De hecho, yo no le tengo que recordar que l no ley a Schopenhauer sino un libro escrito por el filsofo alemn. En tal caso, quien habla est tomando el autor por la obra. Asimismo, tampoco le tengo que recordar que no se tom la copa, sino el vino que haba en ella. As,

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mi interlocutor est tomando el envase por el contenido del mismo. Por lo tanto, en cada vez que leo a Schopenhauer necesito tomarme un par de copas todo es normal, todo pasa desapercibido, mientras que en la metfora nada pasa desapercibido. Esto valdra tanto para metforas fuertes como para metforas convencionales. sta es una manera, aunque no la nica, de explicar la diferencia entre metonimia y metfora, pero me gusta especialmente porque da cuenta de experiencias lingsticas, en este caso, experiencias con el lenguaje. Dicho de paso, Wittgenstein es, entre otras cosas, un fenomenlogo del lenguaje, porque describe muy bien la experiencia que tenemos con ste, y tal dimensin ha sido ms bien ignorada por la filosofa del lenguaje que siempre es filosofa analtica hoy en da, pues ahora se describen poco las experiencias lingsticas. saga: Podra decirse que la invencin e interpretacin de metforas es una manera de refutar la sentencia de Wittgenstein de lo que no se puede hablar, es mejor callar? E. F.: Vaya! Eso es inspiracin filosfica. Este nexo entre metfora e inefabilidad no lo he pensado jams. Pienso que hay alguna relacin, pero no s si se da especficamente con lo que dice Wittgenstein en el Tractatus. Creo que hay algo correcto en decir que las metforas las fuertes en cierto sentido muestran ms que dicen. Lo que ocurre con las metforas fuertes como, por ejemplo, la pobreza es un delito la cual me llama la atencin por ser de ndole social y poltica, u otras como el rbol es mi amigo, es que trasladamos un tema: llevamos un tema econmico, en el primer caso, a un plano moral y, en el segundo caso, un tema ecolgico a un contexto de relaciones humanas. Esta descontextualizacin, o re-contextualizacin, abre un campo nuevo, ofrece una nueva forma de tematizar algo, y esto tiene que ver con los cambios de modos de ver. Wittgenstein hace esto, entre otras cosas, cuando empieza a comparar el lenguaje Por qu estudiar con los juegos. sta es una metfora fundamental, que abre filosofa? Porque a uno un nuevo campo y que permite hablar de otros modos acerca de un tema determinado. En ese sentido, hay una relacin con le gusta y apasiona. lo inefable, porque muestran una nueva forma de abordar un Pero, desarrollando un problema: dicho metafricamente, son ventanas para ver las poco la respuesta: por cosas de otro modo. saga: Para terminar, a su juicio, por qu vale la pena estudiar filosofa? Qu le dira usted sobre esto a una persona que recin empieza sus estudios universitarios en esta carrera?

qu otra cosa poda ser?

E. F.: Quiero ser breve pero contundente: porque a uno le gusta y apasiona. Nada ms all de eso. Pero, desarrollando un poco la respuesta, habra que empezar preguntndose: por qu otra cosa podra ser? Esta carrera no da plata, el futuro laboral es incierto y es una disciplina muy compleja, ya que uno tarda mucho en enterarse qu es, y esto provoca, adems, el problema de una cierta desorientacin. Yo llegu a comprender qu era slo hasta el final del doctorado, no en el pregrado. Ahora bien, por qu me mantuve hasta ese momento? Sencillamente porque me encantaba, aunque no entendiera bien qu era. Por supuesto que uno siempre tiene algunos das de desencanto, pero no hay ninguna otra motivacin racional que le lleve a uno a un Departamento de Filosofa, salvo que la filosofa le guste. Y si uno no sabe bien por qu le gusta, pero le gusta, yo creo que est en el lugar adecuado. Si no, yo creo que hay que pensar seriamente en cambiar de carrera. En otras palabras, aqu [en un Departamento de Filosofa] slo puedes estar si la

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filosofa te encanta, lo cual es tambin muy bonito: hacer lo que a uno le gusta. Todo lo dems es organizar muy mal la vida, como cuando alguien copia. Plagiar, por ejemplo, aparte de ser incorrecto, es una estupidez. Ahora bien, plagiar, pongamos por caso en ingeniera, para acabar la carrera y salir a ganar plata por supuesto est mal, pero se entiende, porque hay una estrategia racional. Pero en filosofa plagiar no es racional, no sirve para nada. Digo esto para recalcar que a la filosofa slo se la puede estudiar porque a uno le gusta.

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