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Entrevista a Alexandre Kojève "Los filósofos no me interesan, busco a los sabios" Por Gilles Lapouge !

" Es #ue era excepcional $ablar de %egel ante &reton, &ataille, Lacan, 'ueneau( %ab)a un se*or a #uien nadie conoc)a, #ue asist)a con su mujer + ostentaba una condecoración, -ino durante tres a*os, .n d)a me anunció #ue dejar)a Par)s + me dio su tarjeta, /upe, ese d)a, #ue $ab)a ense*ado %egel a un 0ontralmirante de la flota, %a+ #ue precisar bien el sentido de las cosas, 1'u2 es la $istoria3 .na frase #ue refleja la realidad pero #ue nadie $ab)a dic$o antes, En este sentido se $abla de fin de la %istoria, /iempre se producen acontecimientos, pero desde %egel + 4apoleón no se $a dic$o nada m5s, no se puede decir nada nuevo, Algo nació en Grecia + la 6ltima palabra +a se dijo, 7res $ombres lo comprendieron a la ve89 %egel, /ade + &rummel, /), &rummel, #ue supo #ue despu2s de 4apoleón no se pod)a m5s ser soldado,

Entrevista de Gilles Lapouge, extraído de La Quinzaine, traducida y publicada en El emperador Juliano y su arte de escribir, Grama ediciones, Buenos Aires, 2 !" 4o es mu+ frecuente #ue Kojève escriba un libro, pero la aparición de alguna de sus obras siempre deja $uellas perdurables, .na sola, publicada $ace veintidós a*os, lo consagró como :el lector; de %egel, <espu2s de eso, lo $a acompa*ado una curiosa gloria, Gloria a la ve8 universal + rara, lejana + reverencial, in#uebrantable, %o+ nadie se internar)a en los caminos de %egel sin la br6jula de Kojève, Kojève ocupa %egel como se ocupa un territorio, =esulta intimidatorio interrogar a Kojève en ocasión a la aparición de un nuevo texto !", su vertiginosa lectura de los presocr5ticos nos deja un poco empe#ue*ecidos, 1> #u2 cara podr)a tener este /e*or ?ilósofo, a fuer8a de codearse con Parm2nides + %egel3 @e lo imagino como los sabios pintados por =embrandt, con larga barba + el rostro surcado de arrugas, meditando apartado del mundo, Pero no es as), /in barba ni arrugas, sabemos #ue Kojève tiene AA a*os sólo por su biograf)a, Este filósofo tiene un incre)ble rostro de funcionario, Elegancia en el vestir, lentes #ue ocultan la malicia de la mirada, vigor + soltura en el cuerpo, modales refinados, .no de esos $ombres #ue surcan el mundo + #ue $abitan los palacios internacionales, 4o como en =embrandt,, Lo rom5ntico est5 perimido, Kojève es m5s formal9 tiene el rostro #ue conviene a su empleo9 el m5s profundo lector de %egel Bel m5s leg)timo, en sumaB un :gran empleado; del estado, /u vida transcurre entre los sombr)os corredores de &ranl+ + las capitales del mundo, donde se ocupa de #uejosos + aburridos asuntos económicos, Lo #ue lo enorgullece no poco, %a+ en Kojève un extra*o despla8amiento de la vanidad9 el

petulante.9 BGA$. ingenuo. llamado %usserl. a caballo. por ejemplo. =obert @arjolin. B4o. Es la 6nica religión atea. 'ueneau + &ataille a un restor5n griego del barrio #ue todav)a existe. Es provocador. s)H ?ue mu+ bueno. desdic$adamente. /onr)e. B1Por #u23 >o era comunista. 4o $ab)a concedido otras. deja =usia + desembarca en Alemania. sin embargo( BEn Alemania pasa por %eidelberg + &erl)n. es pertenecer a ese e#uipo de $ombres #ue se re6nen en =oma. en !CMJ. =a+mond Aron. $asta !CJM. > sino. > si no. se encontraban Eac#ues Lacan. #ue no carec)a de cierto talento. saga8. grave + profundo. K. $asta el !D de octubre de !LJA. me veo amena8ado a $ablar sobre la tasa al valor agregado. 0omprend) #ue algo $ab)a pasado en . Alexandre Kojève murió s6bitamente algunos d)as despu2s de esta entrevista. bajo su ventana. cuando el mismo %egel vio pasar a 4apoleón. no mu+ numerosos. lejos de los efectos superficiales de la pol)tica. + luego con Easpers.mundo lo admira por#ue lee a %egel como #uien lee 7intin + 2l se enorgullece de $aber inventado un sistema de preferencias tarifarias + de $aber logrado imponerlo. A veces pienso esas cosas. Esta $ab)a sido la 6ltima. #ue era mu+ est6pido. El budismo me interesaba por su radicalismo. Georges &ataille. 7odo esto. > como la verdad no es lo #ue dice. desli8a risas sardónicas e indulgentes. 0urs2 con otro profesor. como funcionario.n d)a dije a mi madre9 :<espu2s de todo( si me $ubiera #uedado en =usia(. Evit2 voluntariamente a %usserl. lleno de paradojas. 4o $ab)a ra8ón para $uir de =usia. a su memoria.. Pero profundi8ando m5s. %egel vio a 4apoleón a caballo B@5s atr5s #uiere decir $asta el a*o !IIJ #ue vió nacer en /tuttgart a Georg ?riedric$ Kil$elm %egel. subversivo. 4ueva <el$i o Ginebra + #ue poseen el verdadero poder. a veces Andr2 &reton. <iecioc$o a*os m5s tarde. <ebo reaccionar con urgencia. > como sus lentes brillan.. lo de la Ecole de %autes Etudes. Apelar. $abi2ndome dispuesto para aprender todo sobre Anaximandro. Pero sab)a #ue el establecimiento del comunismo significaba DJ a*os terribles. el At$2nes. @aurice @erleauFPont+. All) fue donde introduje la costumbre de fumar en clase. Perd) el tiempo aprendiendo s5nscrito. invento otra9 su ma+or dic$a. Kojóve est5 a#u). #ue Kojève eligió para venir al mundo en @osc6. > luego )bamos a comer con Lacan. Pero la $istoria de eso comien8a m5s atr5s. bromea. pertenece al pasado. > ella respondió9 :7e $ubieran fusilado por lo menos dos veces. c$ino. Puede ser( @iNo+an. =a+mond 'ueneau. En esa 2poca $ab)a un profesor de filosof)a. Lo #ue es seguro es #ue le encanta $ablar de econom)a pol)tica. el Padre ?essard. . tibetano. Entre los asistentes. creo #ue est5 confundi2ndome + se esconde. me di cuenta de #ue iba por el camino e#uivocado. <e modo #ue. En la vida de Kojève $a+ un episodio #ue siempre me fascinó9 los seminarios sobre %egel #ue dictó entre !CDD + !CDC en la Ecole de %autes Etudes. A.

/upe. por#ue $a+ logros. se*alando mi uniforme9 :&ien. vinieron los asuntos económico. pero todo %egel se $ab)a vuelto luminoso. %egel lo dijo. sino /talin. El fin de la %istoria no era 4apoleón. /i se escribe un libro. se obtiene 2xito. Pura coincidencia. > encuentre usted un sabio. Acept2. /e viaja. +o mismo pens2 al principio #ue se trataba de una tonter)a. director del ?. %ab)a fec$ado correctamente el fin de . entre otros. /c$Qeit8er. la ?enomenolog)a del Esp)ritu. pero reflexion2 + vi #ue era una idea genial. $ace +a MO siglos. > contar con su estima( 4o s2 si Kojève se burla o est5 desesperan8ado. Lacan. /eis a*os. %asta #ue comen8ó la guerra. %ablar ante &reton. @e ofreció trabajar a#u) por un inter)n de tres meses. <urante algunos d)as me pase2 a6n por el 'uartier Latin + un d)a en un caf2 del &oulevard /aintF@ic$el uno de mis alumnos. + nadie #uiere admitirlo. /r. )ntegra. estaba @arjolin. #ue $a reempla8ado a la aristocracia. se me acercó + me dijo afablemente. Adoro este trabajo. se pertenece a una elite internacional. 0asualmente termin2 la lectura de la ?enomenolog)a cuando estalló la guerra. ese d)a. En momentos as) la risa de Kojève se vuelve extra*a. el 2xito ocupa el lugar del logro. + +o era el encargado de difundirlo. =esulta divertido. #ue $ab)a ense*ado %egel a un 0ontralmirante de la flota. All) fue pronunciado el comien8o de la frase. -ino durante tres a*os. un t)o comerciante en #uesos murió + #ued2 en la ruina. o Edgar ?aure. Empec2 mis clases. &ataille. es todo. . indoc$ino.n d)a. #ue simplemente. Le $e dic$o el placer #ue sent) cuando mi sistema aduanero fue aceptado.Grecia. . #ue dictaba cursos sobre %egel. no siempre $a acertado. #ue asist)a con su mujer + ostentaba una condecoración. 'ueneau B7rat2 de leer a %egel. busco sabios. en Par)s.n $ombre como P. %egel no se $ab)a e#uivocado. Le aseguro #ue sus cabe8as funcionan bien. Le) cuatro veces. 4o entend)a una palabra. A decir verdad. A*os despu2s. 7odo esto tiene #ue ver con el fin de la %istoria. 4adie soporta #ue la %istoria est5 cerrada.@. Lacan. ?ui movili8ado + recib) mi fasc)culo a8ul de soldado de segunda clase. Es como una forma superior de juego. debió interrumpirlos + me ofrecieron reempla8arlo. + tambi2n la estima de un financista. pero 1+ la estima de un filósofo3 RgestoS B1Los filósofos3 1%eidegger3 0omo filósofo. %egel se $ab)a e#uivocado por !OJ a*os. 4o. . pero( Luego vino la guerra + comprend). Profesor.. > aparte de %eidegger 1#ui2n3 Por otra parte. los filósofos no me interesan. Es #ue era excepcional $ablar de %egel ante &reton. 4o las planificaba. 0onsider2. + se conocen personas #ue no son novatos. Para el intelectual. A#u) es diferente. %e explicado #ue %egel lo dijo. &ataille. Ko+r2. + llevo a#u) veinticinco a*os.comprend) #ue la clave era 4apoleón. 'ueneau( %ab)a un se*or a #uien nadie conoc)a. /in duda son sorprendentes las preferencias tarifarias. >a le dije #ue entre mis :$egelianos.n d)a me anunció #ue dejar)a Par)s + me dio su tarjeta.. BLuego de la guerra. Le)a + comentaba. veo #ue $a pasado usted finalmente a la acción. en !CDD. + #ue 2sa era la fuente + la llave de todo. Experiment2 un placer intelectual excepcional. =ele) la ?enomenolog)a + al llegar al cap)tulo P. La 6nica diferencia era #ue +o no $ab)a visto pasar a /talin a caballo bajo mi ventana.P.

en el campo de batalla. pero desde %egel + 4apoleón no se $a dic$o nada m5s. /e puede morir por snobismo. #ue usted opone apasionadamente a la filosof)a. 0onoce sin duda la $istoria de ?ederico PP. 'uiero decir #ue si lo $umano se funda en la negatividad. La revolución c$ina no es m5s #ue la introducción del código de 4apoleón en 0$ina. /ade + &rummel.na frase #ue refleja la realidad pero #ue nadie $ab)a dic$o antes. como los NamiNa8es. + pasa. es patrimonio de una minor)a. El alineamiento de las provincias. #uiero decir sin negatividad. En Eapón $a+ oc$enta millones de snobs. pero despu2s de la m6sica concreta + la pintura abstracta 1cómo decir una frase nueva3 4os dirigimos $acia un modo de vida rusoF americano. inclu+endo las convulsiones del mundo. #ue supo #ue despu2s de 4apoleón no se pod)a m5s ser soldado. B&asta de Eapón.. %a+ gran curiosidad de parte de las ciencias $umanas. Algo nació en Grecia + la 6ltima palabra +a se dijo. el snobismo. Al escuc$arlo. por naturale8a. se fabrica ella misma la negatividad. 7odo. El fin de la %istoria B@ire a su alrededor.la %istoria en !LJA. el fin del curso de la %istoria abre dos v)as9 japoni8ar occidente o americani8ar Eapón. la %istoria misma se ocupa de engendrar el modo de la negatividad #ue es esencial a lo $umano.. &rummel. <eja entrever nuestro propio porvenir. Kojève pronuncia este discurso fr)amente. 1puede ir m5s all53 'ueda el arte. dir)ase #ue entramos en el ma*ana de la $istoria + sus frases son tan tristes como la de %egel. $acer el amor de modo natural o como monos sabios. La famosa aceleración de la %istoria de la #ue tanto se $abla.na ve8 instalado este estado universal + $omog2neo B+ claramente all) nos dirigimosB podremos ir m5s lejos. Por ejemplo. > si usted dice #ue el $ombre es dios. #ue puso una barrera entre la $istoria + 2l. . no abre juicios. B1> cómo ser53 4o podemos imaginarlo. no se puede decir nada nuevo. <espu2s de esa fec$a 1#u2 pasó3 4ada. Pero Eapón nos ense*a #ue se puede democrati8ar el snobismo. 1'u2 es la $istoria3 . pero considere usted el Eapón9 un pa)s #ue se protegió deliberadamente de la $istoria durante tres siglos. En este sentido se $abla de fin de la %istoria. 7res $ombres lo comprendieron a la ve89 %egel. :0uando la filosof)a pinta gris sobre gris. /). una forma de la vida $a envejecido. Eaponi8ar Tccidente B1'u2 tiene #ue ver esto con el fin de la %istoria3 Es #ue el snobismo es la negatividad gratuita. /i la %istoria +a no $abla. En el mundo de la %istoria. cuando escuc$a los gritos de un joven $erido mortalmente en el vientre9 :%a+ #ue morir como es debido. + no se deja rejuvenecer con gris sobre gris9 deja sólo ser conocida9 el ave de @inerva abre las alas al anoc$ecer. 1no $a notado usted #ue al acelerarse cada ve8 m5s el movimiento $istórico avan8a cada ve8 menos3 %a+ #ue precisar bien el sentido de las cosas. antropomórfico pero animal. Es un pa)s verdaderamente sorprendente. la alta sociedad inglesa parece una banda de marineros borrac$os. <esde el punto de vista pol)tico. &erl)n es $o+ el 'uartier Latin de mi juventud. T 02sar. /iempre se producen acontecimientos. El snobismo puede llegar mu+ lejos. . Al lado del pueblo japon2s. es decir. muestra #ue la $istoria est5 cerrada. vamos $acia el estado universal #ue @arx predijo Raun#ue 2l situó esta idea en la 2poca de 4apoleónS. 0onstata $ec$os. atravesado de pu*ales + #ue cubre con los pliegues de su toga las $eridas de sus piernas.

+ la lu8 juega de modo diferente entre los lentes + los ojos. conoció enseguida dos vertientes extremas9 Parm2nides. sino por el $ec$o de #ue $abla de + es a#uello de lo #ue $abla. gracias a la ciencia. #ue recono8can en el $ombre algo m5s #ue lo $umano. no debemos sorprendernos de #ue proliferen las ciencias $umanas. Este discurso filosófico. crear artificialmente el instinto maternal. En lo sexual. /e $ace muc$o ruido en torno al debate #ue opondr)a %istoria + estructura. 1'ui2n juega3 Los dioses. 7odo discurso #ue no $abla de s) mismo se sit6a fuera de la filosof)a. digamos. > bien. un discurso infinito en el #ue cada frase puede seguirse de otra. convengamos en #ue tal debate ser)a un poco acad2mico. Pero este olvido es co$erente por#ue el antropólogo no es filósofo. se podr)a decir #ue empie8o por definir la filosof)a. antes de recibir el fasc)culo a8ul( BEs #ue en esa 2poca $ab)a le)do a %egel. G/on dioses $olga8anesH /o+ $olga85n <espu2s de tanta seriedad. . Esta no posee un dominio reservado. En el $ombre $a+ un !U de $umano + el resto es. <e ese discurso provienen los retóricos + los sofistas. pero 'ueneau + Gallimard insistieron. las pretensiones de las ciencias $umanas. /i la %istoria terminó. #ue la %istoria $ab)a terminado. esto $a sido dic$o + es verdad 1pero el resto3 /abemos #ue se puede. por no decir inexistentes. pero no $ab)a comprendido. #ue prefiere un discurso ininterrumpido. Es verdad #ue no se puede ad$erir a la sabidur)a m5s #ue si se cree en la propia divinidad. El discurso filosófico. Es el r)o de %er5dito. junto a un $ombre llamado 7$ales. es decir. curioso modo de anunciar la iron)a por un movimiento de rostro. 0omo no tienen obligaciones. por ejemplo. Pero si un antropólogo nos explica #ue todo proviene del neol)tico + #ue todo estaba +a en el neol)tico. Es un $ombre de ciencia. Es por eso #ue los sabios. + %er5clito. $ijos de %er5clito. animalV esto da un alto margen de territorio impenetrable. El fin del discurso filosófico B/on comprensibles.BA grosso modo. BLe recuerdo #ue estas reflexiones no concuerdan con la acción tan predicada antes de !CDC. + su discurso versa sobre un objeto o acontecimiento. como la %istoria. #ue suceden a los filósofos + de los #ue el primero es %egel. #ue nació en Grecia. si su discurso es silencioso. 'u2 divertido. me aburr)a + lo dict2. /orprendente idea. Por otra parte. Escrib) este libro $ace +a !L a*os. no sobre el discurso. B/o+ $olga85n. Lo consideraba parte de mis obras póstumas. olvida #ue algo faltaba en el neol)tico + #ue es el antropólogo mismo. /i es verdad #ue el discurso filosófico fue clausurado por %egel. como $o+. por#ue estuve enfermo un a*o entero. son tan raros. es normal #ue las ciencias $umanas tengan algo para explorar. lo $umano es la pro$ibición del incesto. pero #ue se distingue de los otros no sólo en el sentido de lo #ue $abla. 1'u2 #uiere decir ser divino3 Podr)a tratarse de la sabidur)a estoica o el juego. juegan. son los sociólogos e $istoriadores cu+o discurso se caracteri8a principalmente por ser infinito. %ace W a*os escrib) otro volumen pero dudo en publicarlo 1para #u23 /o+ $olga85n + me gusta jugar( como a$ora. los sofistas modernos. entonces. cu+o discurso conduce al silencio. est5 cerrado. Pero la gente sana de esp)ritu es rara. no importa cual. Es un discurso.

/iguen DAJ p5ginas. @e $e propuesto sólo ser lo m5s fiel posible + decir a la ve8 lo #ue fascina + lo #ue irrita. <e todos modos. reposa un orden secreto #ue lo gobierna + #ue no $e sabido transcribir. . ante todo. m5s #ue el alentador subt)tulo9 :Pntroducción $istórica del concepto en el tiempo en tanto #ue introducción filosófica del tiempo en el concepto. o bien esa extra*a vanidad. El es. por un lado el saber + la inteligencia extremos. demasiado evidente para no funcionar como m5scara.1Es preciso agregar #ue estas l)neas no alcan8an para testimoniar el br)o #ue anima el discurso de Kojève3 &ajo el aparente desorden + me8colan8a de temas. es imposible dibujar m5s de una de las figuras de Kojève. la extensa + deslumbrante lección de dial2ctica #ue su libro despliega. por otro la man)a de las paradojas. @e pregunto cu5l es el peso de esa vanidad.. 4ada anticipar2 de este libro. si este filósofo deja pasar MJ a*os antes de dar a conocer las pesadas construcciones #ue forman sus obras.