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Modesto Guerrero: Chvez no era indispensable, pero s un factor determinante en los procesos latinoamericanos

(Por La Retaguardia) http://www.laretaguardia.com.ar/2014/01/modesto-guerrero-chave -!o-era.html Dialogamos con el periodista y escritor venezolano acerca de la situacin en Latinoamrica tras la muerte de Hugo Chvez en marzo de 2013 !uin podr"a sucederlo en el a#n vacante liderazgo regional$ %am&in so&re el rol de 'icols (aduro como presidente electo de )enezuela* y las alianzas internacionales +ue mantiene el pa"s cari&e,o con algunos pa"ses +ue tienen como #nica virtud llevarse mal con -stados . /a0o el t"tulo 12mrica no es para los norteamericanos3 y en el marco del primer programa de 2014 de 5ue,os 6osi&les* 2l7redo 8rande entrevist a (odesto -milio 8uerrero* periodista y escritor venezolano* autor de la &iogra7"a de Hugo Chvez* 1 !uin invent a Chvez$3* entre otros li&ros. -Alfredo Grande: "#$mo ves e! este mome!to la situaci$! de lidera go !orteamerica!o v%a el &L#&' ( la co!trao)e!siva *ue ha! hecho' e!tre otros +ugo #h,ve ' para )re!ar esta siempre prese!te hegemo!%a de -stados .!idos e! !uestras tierras/ -Modesto Guerrero: -l momento latinoamericano actual hay +ue relacionarlo* primero* con el proceso de trece o +uince a,os de desarrollo de una resistencia +ue logr romper algunos nudos de dominacin norteamericana. 5egundo* es un elemento de carcter o&0etivo* de un peso geopol"tico enorme* sa&er +ue la ausencia* la muerte de Hugo Chvez* de0a al proceso latinoamericano sin el principal motor de desarrollo de esa resistencia. Chvez no era indispensable, nadie lo es, pero s era un factor determinante en los procesos latinoamericanos* y &asta con medirlo de la siguiente manera9 de los siete mecanismos de apro:imacin ;integracin es un poco ms comple0o pero digamos apro:imacin< entre estados* econom"as* pa"ses* sociedades* cinco son responsa&ilidad directa del presidente Chvez* en los cinco 7ue determinante su papel* su rol* al punto +ue la C-L2C ;Comunidad de -stados Latinoamericanos y Cari&e,os< +ue es el organismo ms comple0o y a&arcativo* tuvo +ue ser suspendido por+ue esta&a en7ermo y postergado hasta +ue l pudiera volver de Cu&a para ponerse en marcha. -l tercer elemento es +ue el imperialismo siempre se reacomoda* se readapta* es un organismo vivo* hay gente +ue lo ve siempre malo o siempre &ueno y no es as"* es capaz de aparecer &ueno y hacer algunas cosas correctas para acomodarse y pegar ms duro. 6or e0emplo desplazar dictaduras y colocar democracias* o contradecir o contraponerse a una guerra para hacer otra* entonces es muy importante eso por+ue lo +ue est haciendo en este momento -stados =nidos es una adaptacin y es para ver cmo convierte en reversi&le los procesos latinoamericanos* so&re todo los de )enezuela* /olivia y -cuador. -se es el o&0etivo9 cmo hacerlos reversi&les 7renndolos

desde adentro* rompiendo sus &ases de sustentacin pol"tica* institucional* social* econmica* usando los distintos mecanismos +ue ellos usan. De este conte:to* -stados =nidos sigue siendo el imperialismo dominante* pero ha perdido espacio por+ue tiene una relacin de poder geopol"tico en la +ue ha ido perdiendo espacio con los pa"ses del />?C5 ;7ormado por /rasil* >usia* ?ndia* China y 5ud7rica<* espacio por e0emplo respecto de )enezuela* -cuador y /olivia* cundo un pa"s tan pe+ue,o como -cuador se pudo &urlar de -stados =nidos dicindole +ue @hagan con la ayuda norteamericana +ue nos suspendieron lo +ue +uieran@* cundo un pas tan pequeo como cuador pudo decirle a dos imperios, Gran !retaa " stados #nidos, "o manten$o a %ulian &ssan$e en mi emba'ada en (ondres porque me da la $ana " no lo invaden o no le hacen una a$resi)n fuerte. -so no se ve"a hace mucho tiempo. -se es el signo. A en el caso de )enezuela* +ue est logrando za7ar y esto se conoce muy poco* incluso por+ue )enezuela no lo sa&e in7ormar muy &ien* el grado de desanudacin de la econom"a venezolana de la norteamericana* so&re todo en el terreno energtico* hay +ue medirlo por el grado de relacin nueva esta&lecida con la >ep#&lica 6opular de China* +ue es un imperio tam&in* no vamos a edulcorarlo* pero no es un imperio +ue te impone condiciones en la actual negociacin con ellos* entonces *enezuela "a casi le vende dos tercios de ener$a a China del total que le vende por da a stados #nidos, " esa es una novedad $eopoltica de primer orden, no es desestimable+ -AG: #ua!do se hi o e! 0ar del Plata la reu!i$! co!tra el &L#& ( asom$ el &L1& )ue mu( )recue!te hacer paralelismos' casi dir%a a!alog%as directas' e!tre el proceso e! &rge!ti!a ( el de 2e!e uela' e!tre +ugo #h,ve ( 34stor 5irch!er' desde tu e6perime!tada ( )u!dada mirada ( pe!samie!to' "hasta d$!de llega esa a!alog%a e!tre los procesos del 7ich!erismo ( el chavismo/ ,MG: Hay elementos comunes* vasos vinculantes entre 2rgentina y )enezuela* y -cuador y /olivia* y el resto de los procesos* ms o menos avanzados. -l primero es +ue en7rentan al mismo enemigo* o a algunos de los mismos enemigos* no con la misma radicalidad* y ah" empiezan las di7erencias* no con los mismos mtodos ni con los mismos persona0es* pero hay una relacin com#n 7rente a enemigos comunes. 6or e0emplo* el Bondo (onetario ?nternacional. /rasil lo rechaza* inmediatamente 2rgentina lo rechaza* con la ayuda de )enezuela* pero lo rechaza. -se es un elemento com#n. Los llamados poderes 7cticos* esos +ue no son institucionales* p#&licos y pol"ticamente conocidos* o identi7icados pero act#an con ms poder +ue los propios poderes pol"ticos. -sos poderes 7cticos* por e0emplo* el meditico* act#an igual en )enezuela y ac. De hecho* los enemigos de Cristina son tam&in los enemigos de Chvez* ac y en cual+uier lugar de 2mrica Latina* la di7erencia est en +ue crean una mitolog"a* al suponer +ue el go&ierno de Cristina es igual al de Chvez o al de -cuador* y ah" est la di7erencia por+ue los procesos de radicalizacin social y pol"tica han sido distintos. n *enezuela ha" un proceso revolucionario, en &r$entina hubo eso por mu" pocos meses, que fue lo que vivimos durante tres o cuatro meses en -../,-..-, " eso se cort), fue absorbido por el stado, reordenado " listo0 mientras que en *enezuela continu) " se multiplic), por eso se e1propiaron tantas cosas como se e1propiaron en *enezuela mientras que en la &r$entina no se e1propia, ni se nacionaliza+ 2c se pacta* se hacen arreglos* acuerdos* y eso es me0or +ue el menemismo* pero no es lo +ue necesita 2rgentina* ni 2mrica Latina. Atra di7erencia es el tipo de go&ierno* el argentino no se apoya so&re los movimientos sociales* sino +ue usa movimientos sociales y ese es un dato en todo caso distinto al menemismo y a De la >#a* por+ue lo contrapone. -n )enezuela se apoya con* tra&a0a con* milita con los

movimientos sociales* y con las 7uerzas armadas. -sas son las dos &ases de sustentacin del go&ierno &olivariano. -n 2rgentina no* a+u" el parlamento capitalista* la 0usticia capitalista* una parte de la &urgues"a poderosa* la monoplica y la otra* una parte incluso de la &urgues"a opositora* es &ase de la sustentacin* una parte de la econom"a internacional* por+ue se pele con el B(? pero no con los dems poderes 7cticos* entonces es ms comple0a la relacin* por eso &r$entina lo$r) desanudar al$unos nudos de dominaci)n, pero no los principales que su'etan a un stado 2aci)n a un imperio. 2 )enezuela le +ueda por desanudar el petrleo y la alimentacin* por+ue al seguir siendo un pa"s monoproductor* rentista y a&solutamente parasitario como econom"a* por+ue no logra salir de la econom"a rentista* con una &ase productiva mayor* entonces si$ue dependiendo de la compra de stados #nidos " de la venta de productos de todo tipo de stados #nidos, que es lo que e1plica por qu3 crean tanta inflaci)n, especulaci)n " tanta estafa comercial+ -Irene Antinori: 2os dec%as *ue #h,ve )ue el motor de &m4rica Lati!a' e! ese se!tido "c$mo lo ves ahora a 3icol,s 0aduro/ ,MG: Como una &u0"a por+ue no puede ser lo +ue 7ue Chvez. Cuando muri Chvez* en las no s cuntas centenares de entrevistas +ue me hicieron en televisin y radio* so&re todo en las charlas +ue son ms mensuradas* siempre me hicieron una pregunta +ue me llam mucho la atencin. 45esaparecido el Comandante Chvez, 6qui3n cree usted que va a tomar su lu$ar en la $esti)n latinoamericana78 sto me lo pre$untaban sobre todo movimientos 9irchneristas " "o les deca 4o'al Cristina lo ha$a8 porque ella tiene personalidad " formaci)n para eso, es un cuadro, pero Cristina no quiere, no es su pro"ecto, no es que me $uste o no, &m3rica (atina no es su pro"ecto+ 5egundo* a Lula no le interesa* a l le interesan las 'aciones =nidas y otra cosa* 2mrica Latina es solo para venderle y comprarle. -n un sentido >a7ael Correa podr"a* pero tiene dos graves pro&lemas* el -stado 'acin es muy pe+ue,o como para tener una &ase de sustentacin geopol"tica* adems Correa no es un l"der popular. Chvez s" lo era y lo era a nivel internacional* Correa no lo es* y ahora peor por+ue Correa cada vez rompe ms con sectores populares por esas declaraciones y pol"ticas de -stado cada vez ms contradictorias y ms complicadas de aceptar* de tragar* +u mu0er va a estar de acuerdo con Correa* si l le niega los derechos 7undamentales de la mu0er de hoy$C l ha&la para las mu0eres de los a,os DE0* DF0 y se olvid de +ue la sociedad mundial cam&i* incluida -cuador. Maduro es un pich)n, Chvez era un $uila, (aduro tiene +ue madurar para convertirse* por ahora es un dirigente pol"tico y un presidente electo* l tiene +ue trans7ormarse en l"der* y eso signi7ica un proceso social. Dicho esto* es &ueno sa&er +ue las primeras prue&as de 'icols (aduro le han dado resultados positivos* la de a&rilGmayoG0unio* la de enero +ue 7ue muy violenta* y luego la de octu&reGnoviem&re contra los poderes comerciales esta7adores. -n los tres casos le 7ue &ien y sali &ien* por eso gana las elecciones de diciem&re. -n )enezuela no se vota conce0al sin pensar en presidente. -ntonces a l le ha ido &ien* pero esas son apenas tres prue&as en un a,o* Chvez tuvo no menos de cincuenta prue&as entre violentas* pol"ticas* sociales* muchas prue&as* all" se 7orman los l"deres* no solo en el discurso pol"tico* incluso en la imagen* Maduro tiene buena ima$en, pero le falta por e'emplo madurar el discurso para que no meta la pata, para que el enemi$o no le vea esos recursos que le brinda 3l, que les re$ala+ 6or e0emplo* cuando ha&la de pa0arillos pre,ados o de ha&er visto a Chvez en una estacin del metro de Caracas* o cuando no sa&e ordenar &ien la sinta:is de la 7rase oral y +ueda suelto un sustantivo* y eso es usado por el enemigo como ocurri hace un mes o un

poco ms con una pala&ra +ue Clar"n lo agarr y lo convirti* por+ue e7ectivamente no hizo la pausa. -sas cosas se aprenden en la vida pol"tica y (aduro en algunas cosas todav"a no puede ser Chvez. -AG: 8iempre me pareci$ *ue 0aduro' 9ustame!te por !o estar maduro so:reactu$ el rol ( (o creo *ue eso ge!era poca credi:ilidad. ,MG: Ho voy a dar una opinin +ue es muy personal* a cinco mil Iilmetros* o sea +ue no puedo asegurar como cual+uier venezolano 7ormado pol"ticamente podr"a decirlo con ms seguridad. Creo +ue tuvo una primera etapa en la +ue no logra&a za7arse de la impronta* del peso gigantesco de Chvez so&re su personalidad* su sensi&ilidad y su discurso* y tendi a repetirloC es una tendencia humana natural* repetir* reproducir* y la e:periencia de unos meses* vamos a llamarla negativa o de7iciente* le ha ido modi7icando la conducta. :us ;ltimos discursos " su postura corporal incluso "a no es la misma que la de los primeros dos, tres meses que eran casi la reproducci)n de Chvez, " creo que est haciendo ese aprendiza'e+ 'o estoy seguro* no lo puedo pro&ar* pero es la impresin +ue me da o&servando sus discursos y sus declaraciones p#&licas. -Fernando Tebele: -! las alia! as i!ter!acio!ales *ue tie!e 2e!e uela co!tra el ;mperio' podr%a decirse *ue ha( dos patas' u!a es la *ue (a !om:raste: Lati!oam4rica< ( la otra es el e9e ;r,!' #hi!a' ;!dia ( Rusia. -! ese a),! de 9u!tarse co! ge!te *ue tie!e e! com=! estar e! co!tra de -stados .!idos a veces termi!a de)e!die!do cosas' desde mi pu!to de vista' i!de)e!di:les como el proceso ira!%. "+a( salida para eso o la l%!ea sigue sie!do >si est,s e! co!tra de -stados .!idos sos mi amigo?/ ,MG: -sa es una de las condiciones del pragmatismo. Chvez cometi esos errores* no supo di7erenciar por 7alta de e:periencia terica entre un amigo geopol"tico y un amigo moral* entonces no sa&"a di7erenciar en el discurso el apoyo a la nacin y al pue&lo* por e0emplo* li&io* sin necesidad de comprometerse* por+ue nadie le ped"a +ue se comprometiera con ;(uammar< Jhada7i como s" lo hizo. 6ero esos errores 7elizmente +uedan su&sumidos o su&ordinados a la pol"tica general antiimperialista* por+ue sino ser"a un pragmatismo a&errante Cul es la salida$ !ue en )enezuela esas cosas se de&aten y respecto a Chvez la iz+uierda latinoamericana y una parte de la iz+uierda europea de&atieron* ha&lo de l"deres o pensadores o intelectuales +ue no son antichavistas* sectarios por iz+uierda. De&atieron y eso va de0ando algunas luces en la dirigencia pol"tica venezolana para hacer un aprendiza0e com#n de cmo se hace en situaciones contradictorias* donde una nacin tiene +ue ser de7endida sin necesidad de comprometerse con toda la pol"tica de un tipo tan desprecia&le como* en el caso ms cercano* el de 5iria* /ashar al 2ssad* +ue es un &urguesito europeo* hecho en Londres* con capitales sirios* pro imperialista toda la vida* +ue por o&ligacin como ocurri con el caso del paname,o en 1KLK* por la posicin y los ata+ues +ue reci&e se convierten en antiimperialista o antiyan+uis. -sas situaciones de hecho tienen +ue ser resueltas y hay cien a,os de e:periencia terica y pol"tica en la iz+uierda mundial como para cometer esos errores* se puede no cometerlos y ser amigos de los amigos. -l proceso revolucionario +ue comenz en )enezuela en 1KKK con la llegada al poder de Hugo Chvez se construy y consolid en torno a su liderazgo. 5u muerte de0 al proceso ante* sin dudas* su desa7"o ms comple0o de cumplir9 construir un nuevo liderazgo o pasar a un proceso ms colectivo. -sa parece ser la cuestin. La mirada

precisa de (odesto 8uerrero nos ayuda a entender dnde est parado el autodenominado 5ocialismo del siglo MM?