Respecto del tema general, Qu cambios ha venido en los ltimos aos, en , aqu..

en el campo de los derechos humanos y que labores tienes tu como. De esos cambios. Ummmmmmmmmmmm Y tu responsabilidad que tienes en el cargo que tienes de .. de la paz.

Cambios.ms o menos en derechos humanos ,,, ha habido quizs solo unos cambiosquiza ni siquiera no nos hemos dado cuenta de los cambios porqu si retrocedemos como 5 aos atrs , no tenamos una oficina de registro de vctimas ,no tenamos un alcalde hablando en materia de reparaciones o un estudiante universitario de por ah de Ciencias Sociales o Antropologia hablando el tema de las vctimas. Entonces quizs , este.eeee el mismo hecho de haber logrado el proyecto registro de vctimas en el gobierno regional nos ha permitido captar nuevos cuadros, nuevos lideres sobre todo en su mayora jvenes, que nunca pensaron trabajar en tema de victimas. Son mas de 120 trabajadores que se contrato remunerados.. y en su mayora eran profesionales ayacuchanos, no necesariamente eran pues antroplogos o historiadores. sino eran algunos psiclogos algunos profesores, depende de como haban llegado a estar en este proyecto es mismo hecho de haber entregado responsabilidades en un determinado distrito o una provincia , ellos han palpado y han tenido un contacto directo con las victimas y quiz eso ha generado como que tenamos un ejercito de profesionales . a un oco sensibilizndose de los hechos que han ocurrido, los hechos de la violencia. pero por otra parte el programa fortaleciendo nuestro caminar que era un programa del instituto bartolome de las casas , que tambin . A mas de 30 jovenes que en su mayora tambin eran universitarios y algunos eran victimas, entonces que se hizo . se hizo un plan de trabajo de poder a aque se logre una ordenanza regional para instalar una oficina regional de derechos humanos. Dentro del gobierno regional , y se logr. Y aparte de eso se logr un milln de soles de presupuesto. Entonces sin darnos cuenta en su mayora de estos jvenes ya ahora ocupan gerencias, ocupan secretarias y muchas veces , algunos

son alcaldes incluso no? . entonces este. Quiz el trabajo organizacional ha sido tan fuerte ee.. instalamos las oficinas de derechos humanos en cada municipio, no en todas obviamente ,pero que cuando llegaron las nuevas elecciones municipales..se fue todo al agua porque toso de alguna manera se trabajo con una ordenanza.. un poco cambiando el mosff el rofff de la institucin de la municipalidad , pero en algunos , la instalacin ha sido tan rpida.. Entonces eso dices de decorar? Claro De decorar y trabajaste con los municipios Claro, claro , ha sido fuerte, pero cuando hubo cambio de alcaldes ,se cayo todo, y nosotros ya no estbamos en la dirigencia , y el mismo hecho de que yo tambin me presente en la candidatura al parlamento andino, claro que el apoyo ha sido fuerte,pero que despus nosotros ya pasamos a la funcin publica y un cambio quizs brusco ah. De que ya eres estado y que antes movilizabas bases no? pEro quizs para mi a sido muy bonito ese espacio porque al final de cuentas me converti en el prefecto mas joven del pas , y que venia de las bases sociales y quiz las movilizaciones sociales de Ayacucho , como que las movilizaciones veian no? Alli esta Daniel.no? osea no ha habido movilizaciones fuertes, los nicos que ha habido son del SUTEP. Todo el tiempo que ha estado como prefecto no ha habido. Claro si ha habido. pero mas conflictos comunales pero se ha resuelto lo mas rpido posible, el nico que quiz me puso en jaque .fue el SUTEP, incluso nos tomo la gobernacin,pero en cuanto a otras organizaciones sociales ,prcticamente eran amigos:Federacion Agraria,Club de madres,afectados por la violencia poltica,desplazados,licenciados de las Fuerzas Armadas,comit de autodefensa, entonces prcticamente el despacho de la gobernacin era su oficina de las organizaciones.osea todos los dirigentes han tenido que tocar siquiera la computadora del gobernador,entonces quiz hay hemos sido un gobernador amigo y en cuanto a las victimas y los deplazados instalamos la mesa de trabajo de los desplazados cuando estuve en la gobernacin. Entonces todos los das viernes tenamos atendiendo COFOPRI atendiendo a las victimas, a los desplazados,El ministerio de Vivienda atendiendo a los desplazados, programa Beca 18 atendiendo. Osea todos los programas,aunque sea de manera informativa, pero all esta lleno el auditorio de la gobernacin ,inclusive en algunos momentos tuvieron problemas porque cuando hacamos ceremonias prcticamente reventaba el local de la gobernacin y tenamos que hacer muchas veces instalando parlantes afuera , entonces quiz me converti en un gobernador mas del pueblo, pero cada vez me iba dando cuenta senta que era contraproducente, me encangaba de muchos,muchas responsabilidades , me encargaba quizs de muchos compromisos y quizs los que estn en niveles intermedios del gobierno no ayudaban ,no entendan el sentido del trabajo . es por eso. este .hasta cuando hubo las marchas acompaamos.he sido el nico gobernador del pas que acompae la ultima movilizacin .a pero no te sentias bien. Cuando fue esto?

 En el mes de Abril, el ao pasado, entonces ,este, quizs no te sentias bien porque al margen de ser ,este , gobernador ,claro que tenias llegada,pero las respuestas no eran como uno quera,imagnate los 140 millones de soles a su disposicin pero tampoco se gasto, osea que la misma red, la misma gente te deca ..oe que esta pasando?pero all estaba la plata sino que los tcnicos que operativizaban el ceman lamentablmente no corrieron como nosotros quisimos no? Se refiere a los 140 millones de reparaciones para Ayacucho no? No no no los 140 millones que estaba como fondo de reparacin para las victimas Aya ..a nivel nacional.. A nivel nacional, entonces se demoro bastante el proyecto un ao ,y otro tema quiz desde que asumimos siempre estbamos con el tema de derechos humanos, lo nico que logramos en el gobierno regional es que instale esta oficina de derechos humanos, ordenarse todo y comenzamos replicar en algunas provincias y comenzamos generar espacios de mesa de concertacin a la lucha contra la pobreza , quizs hasta hemos sido. Y el otro tema ..los cambios del tema de las dirigencias ..yo siento que para ser un dirigente social ,es importante que este uno suelto ,osea que no este involucrado en la gestin. Porque? Porque muchas veces el mismo hecho que trabajes en el mismo estado hace que no puedas movilizar las bases sociales de la manera mas adecuado .es por eso que desde este despacho he insistido muy fuerte a la coral regional de que se lleve a cabo el congreso regional.hace poco lo hicimos y yo lo he apoyado con todo .lo he puesto de las manera de mis posibilidades todo el esfuerzo he puesto 20 jovenes agiles que puedan apoyar con convocatoria con toda la metodologa del trabajo y lo que si he sentido es que las ONGs han bajado en su entoria. ser porque seguramente los recursos ya no estn adecuados y a buena hora porque no toda la vida podemos ver a las ONGs como aliados ,ellos nos tienen que convocar ,que ellos nos tienen que ayudar. sino que tambin ahora los recursos estn en el estado y tienen que aprender los dirigentes a hacer gestin del estado. entonces este ahora hay un cambio en la junta directiva y yo siempre he pregonado por ejemplo que para llegar a este espacio de que toda la vida hemos pedido al congreso, a los congresistas, a un consejero, a un regidor , a un alcalde, prcticamente rogando diciendo :oye ven a mi evento pasamos mas sencibilizando , es por eso que encontr un espacio decir no.ustedes como dirigentes como ciudadanos deben tener participacin poltica quiz ahi soy la primera persona que he roto barreras que para mi obviamente ha sido sumamente difcil y yo pienso que el mismo hecho de romper esa barrera ahora de alguna manera me convierte en una persona que si lo hice ,en cantidad de votaciones soy la primera persona ,el primer personaje que tuvo mas de 37 mil 700 votos , el segundo candidato que me sigue es el actual congresista Rufilio Nayra que es un fujimorista y el tercer candidato mas votado seria el congresista Jose Urquizo Maggia , y el cuarto estaramos hablando del congresista Walter Acha con 14 mil votos no. En realidad con 37 mil 700 votos pudiste haber postulado al congreso. Al congreso hubiera sido el candidato mas rentado de la regin y .. pero quizsyo digo que ha buena hora no ganamos..ya porque seguimos generando expectativas sobre todo a

los jvenes y a los dirigentes sociales que no tuvieron participacion poltica y yo desde que donde este voy a decir que la juventud deben entrar en la politica porque son mas activos ,o sea quizs osea corres no caminas, entonces voy a seguir insistiendo a que los lideres participen porque ese discurso dice: no tu eres dirigente, no participes , es mas bien dar una opcin a personas que nunca se han sensibilizado en este tema . entonces es ese tema , los que si estn en una funcin publica hay que hacer las cosas bien de acuerdo a las funciones y atribuciones que tenemos , y al final estepero si desde el espacio que estamos nosotros seguimos fortaleciendo , yo tengo una mesa de trabajo de desplazados y a quien en la gobernacin deje la mesa, y en los 2 o 3 meses que estuve nunca funciono cuando desde el momento empez .me los he traido ahora ,funcionan los das martes una mesa de trabajo de desplazados . Donde funciona las mesas? Aqu . Ya no esta en la gobernacin .si no aqu Ya me lo he traido porque no funciona desde que he salido ,entonces aqu vienen los diferentes actores tanto del gobierno loca ,gobierno regional , otros sectores ,vienen y discutimos de que manera podemos ayudar este sector y asi mismo hemos instalado el dia de hoy por ejemplo recin la mesa de trabajo con los licenciados de las fuerzas armadas y comit de autodefensa que tambin nuestro sector vulnerable que muchos de ellos tambin nunca han sido atendidos por el estado y como funcin ah lo que si ahora estoy haciendo es instalando oficinas de promocin de la paz que me sirve como una paragua en las municipalidades provinciales y distritales por el tema del registro de victimas y el tema de las reparaciones que en algn momento va a acabar . asi como antes de los registros de victimas,llego los registros ,despus se acabo los registros , ahora estamos en reparacin, en algn momento el tema de reparaciones va a acabar, entonces ahora con el tema de la oficina de la promocin de la paz estamos viendo el tema de los conflictos sociales que existen dentro de su juridiccion . Esta es la oficina que se ha creado cuando tu dices promocin de la paz es lo que hay en el gobierno regional . Ummm no no no no Es aliado la paz con la reparacin o es otra cosa? No no no..en las municipalidades provinciales y distritales obre con alta conflictividad social estamos instalando otra nueva oficina ,parecida a esta ,que va a monitorear el tema de los conflictos sociales , conflictos interfamiliares, el tema de que un nio de repente no tiene DNI y tiene que apoyar esa oficina , el tema de que una seora que no tiene certificado de tencin de victimas , tiene que coordinar con el registro de neovictimas con el CENAM. porque el CEMAN tiene una oficina aca con 3 personas ,con 3 personas no puede tener toda la regin, entonces tenemos aliados importantes capacitados en nuestras municipalidades que van a colaborar , algunas personas solicitan informacin tiene a lo menos el telfono de la directora regional , y asi una llamada telefnica y asi un enlace y de alguna manera resuelve ese problema.

 Daniel . En la practica , bueno gina tambin puede preguntar pero , en la practica tu me estas diciendo que lo que era el comisionado de la paz porque ya existia el comisionado por la paz aqu en Huamanga no? Claro Cuando exista desde .. Exista desde el 2000 pero nunca tuvo oficinas aparte ,osea desde esta oficinas trabajaban en las tres regiones del pas Ayacucho, Huancavelica y en VRAE pero que iria a realizar una charla y despus desaparesiste como comisionado, mientras ahora nosotros tenemos 1800 voluntarios capacitados en los 4 o 5 meses de gestin , que en cada distrito tenemos voluntarios pero hay un lder all , aparte de los 40 personas que han sido capacitados van a tener cultura de paz todo ello ,hay una persona bien capacitada , pero que es remunerada por la municipalidad , no es remunerado desde aca. Pues tu como equipo aqu que tienes como oficina. Nosotros soy comisionado tengo un adjunto en materia de desarrollo , recin vamos a nombrar un adjunto en materia de seguridad que va a ver el tema de narcotrfico, el tema de drogas , el tema de seguridad ciudadana , los asaltos a mano armada todo ello no?. Per netamente yo voy el tema de promocin de la paz y para ello hemos creado una mesa de concertacin , una oficina de promocin que es Oficina de gestin y prevencin de conflictos , entonces que sucede Que es diferente de la oficina de gobierno regional Es diferente Pero que depende de tu comisin Pero en el gobierno regional funciona oficina de derecho humanos y reparaciones, ellos ven el tema de registros, el tema de acreditaciones ,el gobierno regional no paga a estas seoritas que trabaja en este tema pero si a lo menos presta la computadora presta internet y presta la infraestructura a lo menos , entonce el gobierno regional ya se involucraron , lo que antes tenamos que estar insistiendo , golpeando que el gobierno regional atienda , lo ideal seria que el gobierno regional pague su remuneracin , eso seria un compromiso poltico de verdad , pero todava . Me estas diciendo que el municipio apoye lo que tu estas queriendo hacer Claro No tienes presupuesto pero impulsas esta propuesta Osea lo que hacamos antes con el CONABIF creando oficinas de registro de neovictimas , ahora desde este espacio hacemos oficina de promocin de la paz , por que con el tema de la paz? Porque el tema de los conflictos nunca va a acabar pero el tema de reparacin el tema de acreditacin , el tema de registro algn dia va a acabar , entonces para que sea durarero en el tiempo tambin vaya viendo el tema de la memoria colectiva , el tema de memoria histrica por ejemplo : santa Rosa dede esta oficina se esta escribiendo un libro lo mismos autores del comit de autodefensa donde que ellos van a ver cuando entro Sendero , como y a quien asesino , quienes cuantas victimas , todo eso. El proyecto es de su oficina Asi es

 O del municipio No es una tri partito : uno de la oficina de promocin , de la municipalidad y los comits de autodefensa . Santa rosa tambin? Eso es en el VRAE Santa rosa .. el alcalde de santa rosa , ahora est el alcalde de.. Si Preside el alcalde del VRAE o me equivoco? Eeeeeeeee Porque yo en una entrevista al alcade de santa rosa dicindonos: nosotros hemos sido los primeros que hemos comenzado con la reconciliacin Aja Porque son las armas no? Claro son 120 senderistas que entregan las armas Ahh y eso por que el alcalde no vio ese proceso Noo ..como fue? Un dirigente , o sea a su papa y mama de un joven lo asesina sendero , y este joven se rebela contra sendero y forma los comits de autodefensa tambin comienza a asesinar a gente de Sendero , entonces vieron que estuvieron debilitndose constantemente ya no tenan comida y todo eso . luego se arrepienten y regresan a la plaza principal entregndose , entonces para ellos es un hecho muy histrico Cuando surgio No recuerdo exactamente , si no me equivoco es en agosto y van incluso van a realizar una escenificacin en la plaza principal , entonces que estamos haciendo con eso? El mismo hecho que la poblacin que realmente en ese momento participo tambin esta involucrado ahora , estn creando memoria histrica y .. Van a hacer un evento Asi es , y va a ir acompaada de un libro que van a ser escrito por los mismos autores , nosotros lo nico que haremos es ayudar un poco de correcion ..no se , entonces quien lo va apoyar. desde esta oficina de promocin de la paz desde la municipalidad , estos mas estamos entrando a al tema de memoria no? Suave , si nuestra lucha ha sido antes la reparacin , la reparacin al final de cuentas va a marchar aunque pasen otros gobiernos , entonces nuestros temas ahora ,para mi por ejemplo para Daniel es el tema de vivienda y el tema de la memoria porque ..porque tampoco no podemos ir hablando de memoria podemos hacer ensaos ,podemos hacer monumentos pero cuanto realmente las victimas los desplazados siquiera van a tener una vivienda .. a lo menos , porque no a todos vamos a repararlos psicolgicamente Claro , para los desplazados que se hace. Entonces ..vivienda, yo estoy insistiendo que de todas maneras estean en Ayacucho, si quiera unos 10 mil , para que? para que con eso el director regional de vivienda presione al ministerio de vivienda a que de verdad le de modulos a lo menos 5 mil , 10 mil modulos , eso si puede ser de verdad una reparacin digna . por que? Porque en reparaciones econmicas te dan 5 mil soles , en vivienda te dan 17 mil soles , y es mas esa

vivienda te va a dar durar por muchos aos. pero entonces no hay que perder de vista tambin el tema de la memoria ,tiene que ir acompaado ..para que? Para que las personas que todava continan con esta ideologa puedan ser derrotados no con armamentos sino con poltica . Este ..tu dices que las ONGs han bajado su..xxxxxxxx Si El otro dia escuche hablar al doctor xxxxxxxxxxxx cuando haba traido algunos restos para devolvrselos a sus familiares diciendo que no lo haban encontrado que haban estado en la plaza de armas que no haba gente interesada , que haba una gran indiferencia en huamanga de que los restos de los fallecidos que se retornaban a sus pueblos , eso no ha cambiado mucho a diferencia del resto del pueblo de huamanga como es tu .. o sea tu estas hablando con tu propio nfasis inquietud de dirigente que siempre te hemos conocido, el resto como te acoge a nivel de gobierno parece que tu no encuentras un cambio radical pero si una acogida a tus iniciativas . Si mira Y a nivel de la opinin publica Si te cuento: yo pienso ..todos los ciudadanos de Ayacucho .sobre todo las autoridades son sencibles en este tema , sino que el tema siempre ha una institucin que patrocina un caso ,ya. Puede ser APRODEM , COMISED ,no sepuede haber otros mas ,entonces el tema es tener acercamiento directo y poder compremeterlo ya mira a ya solo al presidente regional no puede apoyar con una camioneta , si puede. Sino que a veces los autores que patrocinan no coordinan de manera adecuada . te cuento: el caso Chumbi patrocino si no me equivoco COMISED , lo primero que hizo fue convocar a todititos, a todos , absolutamente a todos con documentos y llamada telefnicas. Nosotros fuimos y en una reunin dijimos : ya seor gobierno regional, que vas a poner tu? Asi!! Ya seor gobernador que vas a poner? Ya ..yo no tengo camieoneta pero si puedo sacar combustible . los cientos tantos restos.. nosotros mira al gobierno regional lo hemos llevado a su casa de las victimas . yo como comisionado he puesto mi camioneta . el presidente regional puso el combustible , cruz roja puso la comida . oseatodos. Entonces quiz en este ultimo evento falto .. Cosas Ni lo sabia mira la verdad yo me entere por peridico ..en tus lindas fotos en donde estbamos..? que paso? Aqu estn .. Claro all esta . ahora cuando estbamos en gestin publica .. ya no eres .la persona que viene netamente victima . entonces yo pienso , ese es el tema . pero yo tambin me senta mal porque caramba como asi si nosotros estamos comprometidos con el tema no nos enterabamos . Ellos dijeron una cosa interesante que parece que hay pasin respecto a las desapariciones . que nadie se hace cargode ..que pasa con las desapariciones y que le dieran una oficina sobre desapariciones .tu que piensas?

 Yo pienso que si porque quizs un error no lo se yo cuando asumo la dirigencia ,este claro que mas punche se dio en el tema de reparaciones y el tema de desaparecidos ha estado un poco opacado, pero si realmente queremos generar progresos de todas maneras tiene que haber algn sector que vea netamente este mensaje . orque tambin yo deje poruqe han pas se puso una organizacin nacional que netamente habla de desaparecidos . pues cuando nosotros hablamos ..yo hablaba de desaparecidos senta celos ya.. Si me acuerdo y.. De verdad yo decia no no me meto en este tema , mejo r que lo haga otro porque se han especializado en este tema ya!! Entonces yo ahora siento qu e el actual gobierno nos dio con bastante sinceridad ha trabajado enormemente . De todas sus ganancias Todas sus ganancis.. CONAVIP lo que mas ha estado apoyando es en entregas de certificados .ha entregado no mas de 15 mil certificados de acreditacin , a lo menos ha mantenido vivo, ya pero el haber desactivado su oficina todo eso ,, entonces yo veo con cierta preocupacin que vamos a fortalecer y me lo voy a traer , ya he hablado el dia de ayer con los dos dirigentes cuando me visitaron y dice: ah no hay plata para alquilar oficina del CONAVIP , entonces vamos a crear una oficina de atencin a desplazados y atiendan aca , al final de cuentas es del estado , pero que ya no las victimas vengan a mi porque van a estar en colita y todo el mundo va a querer hablar conmigo , entonces hay cosas que se hablan como estado y otras que se hablan como dirigentes , entonces hay que dejarlo a ellos . Yo te voy a hacer dos preguntas concretas pues tienes un tiempo limitado me imagino . tambin tienes que regresar . Ya Dos preguntas concretas,,,, Daniel :. una primera es : tu tienes una funcin muy importante en el VRAE cual es tu balance de lo que esta pasando la regin incluyendo en el VRAE ,,, como te digo ..todos me hablan de Ayacucho cual es tu balance en la regin , hay mejores expectativas y recursos. En el VRAE sigue siendo un problema principalmente el ejercito . como ves la expectativa en la regin y a los 10 aos de la comisin de la verdad que ha cambiado y que tu tienes que decir cuando teia 10 aos no pensaba en esto ahora .. ahora tu has cambiado , la regin ..como ha cambiado? Y en segundo lugar : tu propia relacin con la organizacion con la dirigencia , me imagino como tu decias .cuando estas en el plano del gobierno has tenido que pedir licencia .. como ves tu cuando estabas de dirigente en CONAVIP tu relacin con las bases , tu crees que la poblacin a nivel de bases se puedan dispersar que nos decan que van a recibir reparaciones pero que al final va salir xxxxxxx como es el proceso .esas dos cosas concretas. Bien el caso VRAE si lo retorcedemos 5 , 10 aos atrs del VRAE podias llegar en 8 o 10 horas a huamanga , ahora ha cambiado relativamente , ahora se esta trabajando el asfaltado de carretera de aqu a san francisco que obviamente ha generado un puesto laboral a muchos ciudadanos de esa corriente , estamos hablando de mas de 1300 1400

obreros y aparte de ello el mismo hecho el corredor vial estamos hablando de ya mas o menos ya tienditas que hay facturacin , que hay boletas hay restaurantes hay venta de combustible osea quiz esta sea la obra mas grande del gobierno no? La carretera.. Quinua- Ayacucho , sobre todo quinua san francisco . el otro tema , la carretera de anillo via VRAE que tambin es un proyecto grande. Donde donde? Anillo via VRAE que comprende casi otros 200 kilometros que obviamente articula otras poblados , otros distritos que conforman el VRAE , que pasa con eso? ya haba telfono , antes cuando bombardearon la antena claro en Huancavelica una parte del VRAE estaba incomunicado y ahora esta entrando la antena . Bombardeo? Bombardeo no. Atentado estamos hablando de este ao , 3 meses atrs y se caian las redes pero ahora estn entrando esta empresa por ejemplo VIETEL de una empresa vietmanita y el VRAE no es como que nos pintan quizs ahh en los medio de comunicacin . el VRAE es como cualquier localidad . obviamente que la gente siente bastante recelo a un forneo porque quieran o no quieran, all el agricultor esta involucrado en temas de la coca y como no ha habido proyectos alternativos , al campesino , al agricultor le conviene tener su hoja de coca porque le va a cosechar 3 veces al ao mientras tu mago , tu pia , tu platano te va a producir en un ao y despus te va llegar en 12 13 horas de viaje hacia capital de huamanga , entonces nunca saldrn a lima y el tema de esa cultura de consumo de productos de la zona tampoco no se ha trabajado en la regin ,sino mas bien la gente de aca , de Ayacucho prefiere que venga un mango una fruta con su etiqueta bien lavadito en un cajoncito . quiz ah si hubo un error de no haber trabajado en el tema del consumo interno de los productos ..pero se que perspectiva del campesino algn dia va a cambiar , ahora bien se toma un caf del VRAE , vas a una tienda y vas a encontrar , ahora vas a un restaurante y vas a encontrar paco . trucha producidos en la misma zona , pero yo pienso que casi la mayora de los programas sociales no entran ante los programas sociales JUNTOS no entraba la zona ..supuestamente era una zona liberada no!! Ahora entra. Y la presencia de Sendero y el narcotrfico se integro ah . Mira son por zonas , cuando entras al VRAE mira te digo con sinceridad yo voy sin seguridad , yo ando sin seguridad , porque no le estamos haciendo dao a nadie , lo nico que si estamos buscando es acercar ese sector y nadie la tiende al sector que corresponde per el mismo hecho de que con el proceso de centralizacin los recursos estn llegando con facilidad al VRAE por los decretos supremos de urgencia , vmonos alcalde el VRAE tiene mucha mas plata que cualquier otro municipio y ahora hay bronca ya de porque no vivo en el VRAE no me dan plata , o sea las zonas cierran como que un poco se aslan . entonces lo que si hay que tomar en cuenta es el tema de la lucha contra la corrupcin , el tema de las coimas , entonces quizs los actos de corrupcin va por all , entonces lo que falta ahora a los hermanos del VRAE es empoderar la participacin ciudadana , y quieres hacer participacin ciudadana quieres dar esa charla; no vas a encontrar desde las 8 hasta

las 4 de la tarde , tendras que hacer tu chamba a las 5 de la tarde porque todos regresan a esa hora de la chacra . entonces son cosas que obviamente esta carretera va a mejorar enormemente y los costos de los terrenos ahora se van elevando cada vez mas conestas obras que van llegando , pero si el tema de contaminacin sigue con mucha mas fuerza y el tema del narcotrfico nunca va a parar , sigue el crecimiento de la hoja de coca al margen de que por la otra parte va a trabajar el tema de proyectos alternativos no? A largo lazo Claro ..y en materia de seguridad los nicos que te hacen administracin de justicia son los comits de autodefensa . vas hasta la mar y no vas a encontrar ningn efectivo policial , es una zona en donde cualquiera puede caminar , por los cerros puedes trasladar droga , pero si te vas por machir te vas a encontrar efectivos policiales , si te vas por el otro lado no vas aencontrar absolutamente a ningn efectivo policial que significa eso? Significa que va a ver una inseguridad y siempre va a ver asaltos entonces tambin en los comits de autodefensa se ha abandonado , en los tiempos de la violencia se aprero los comits de autodefensa y ahora que estamos en tiempo de paz yo pienso que debemos explotar en materia de seguridad ciudadana pero la gente dice : oye yo voy a luchar contra la gente mala que asalta. Y que me da el gobierno ? Eso te dice la gente ahora , asi estn las cosas Tu asunto en la relacin con la organizacin Si ,,,yo me debo a las organizaciones Porque no hacen cambios te van a dejar se van a alear cuando reciban las reparaciones Ummm no .. podra ser. Es como una invasin de terrenos , mientras que todava no le has dado tu terreno , mientras todava no le hayas dado su agua su luz , yo pienso que va ahaber reuniones conceptivas compactos qu una vez que vas atendiendo con los servicios bsicos cada uno va a ir levantando alas , pero cual es el tema ahora , el tema es es el tema de las viviendas pues yo piensa que es un tema importante que debemos seguir trabajando ya tenemos 20 % de dficit Quera preguntar si has percibido un cambio en la manera en como las victimas se sienten ahora a lo que se sentan antes , las primeras veces cuando conversabamos hablaba mucho de estimas , de sentimientos de sentirse menos , de estar con la cabeza gacha , eso ha cambiado? Si De su postura frente a la vida de que manera se han reanimado Es relativo, hay gente que hasta el dia de hoy no ha logrado absolutamente nada ,ni la reparacin econmica ni un apoyo quiz psicolgico , quiz no encontraron el resto de sus familiares , entonces esa gente debe estar muy mas estresada pero tambin hay una parte de los que si han estado organizados en diferentes organizaciones , ellos ya de alguna manera ya han cambiado su forma de actitud , su forma de pensar de las reinvicaciones de sentirse como victimas Y de los que si han cambiado cual es el factor que ha provocado el cambio El mismo hecho de haberse organizado de conocerse entre victimas , entre viudas . entre hurfanos que cuando de repente de alguien tiene su cumpleaos visitarse entre ellos o

techar su casita .. all estar juntos o cuando se enferma una de ellas acompaa, eso pienso que ha sido un soporte de quizs una sanacin entre las mismas victimas porque lo real desde cualquier parte del estado no ha habido una atencin como debe de ser asi es. Y al haber sido reparado para personas que accedieron a la reparacin adems del dinerito, ha significado en trminos de .. No No Porque ha sido una reparacin impuesta , no ha sido una reparacin aceptada ,consensuada ues para muchas de las victimas han sentido esto como una burla porque muchos de ellos tiene 7 ,4 hijos haber como se reparten los 5000 soles a 200 , 300 soles o 500 soles , entonces pareciera que es una cosa que te estn no se dando una miseria cuando ese sueldo de 5000 , ese 5000 o 10000 soles gana un funcionario del ministerio que reparte a las victimas , un funcionario se gana sus 10 mil , 12 mil soles Es una mala noticia en eso. Asi es No es equitativo , que no va a cambiar . Que nunca va llegar un caso de un campesino a la corte interamericana de derechos humanos , tampoco no tienen abogados , entonces ah se ve la diferenciacin de clases sociales . Ah te agrego una cosa chiquita , este ahhh ha habido un proyecto del etnocaserista Ollanta Humala comienza con un proyecto nacionalista pero la cuestin es que yo converse contigo la aprobacin de comuneras no hay como