Manuel Leguineche y Javier Reverte

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SBADO, 10 de julio de 2004
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ENTREVISTA:VIAJES Y LECTURAS DE VERANO
Manuel Leguineche y Javier Reverte

"Los peores viajes dejan los mejores libros"
WINSTON MANRIQUE SABOGAL 10 JUL 2004 Declaraciones prensa Manuel Leguineche Literatura Gente
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Turismo Cultura
Javier Martnez Reverte Sociedad
Los dos escritores son pioneros de la generacin de espaoles que han ido en busca del mundo. En esta conversacin repasan la historia de la literatura de viajes.
Tienen tantos kilmetros en sus pies que sumando sus viajes se podran reclamar unas cuantas vueltas a la Tierra. Y aunque son herederos de la tradicin de los grandes viajeros, comulgan encantados con la frase: "Todos somos turistas". Son Manuel Leguineche (Vizcaya, 1941) y Javier Reverte (Madrid, 1944), dos periodistas que han cubierto importantes acontecimientos mundiales, y que reconvertidos en escritores han popularizado el gnero de literatura de viajes en Espaa. Una brecha que en los setenta abri Leguineche con El camino ms corto, y en los noventa reanud Reverte con El sueo de frica. Ahora, en un descanso de sus periplos, los dos amigos conversan sobre las rutas de la literatura de viajes hoy. Lo hacen en Brihuega (Guadalajara), amparados del tan mentado sol de julio, en la casa de piedra viva y toba donde
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viviera un amor platnico de Juan Ramn Jimnez, y que hoy pertecene a Leguineche.
"A un viaje hay que ir documentado, llorado, solo, ligero de equipaje, con espacio para la improvisacin y con sentido del humor"
PREGUNTA. Cunto ha cambiado la literatura de viajes?
MANUEL LEGUINECHE. Hay una contribucin britnica, tena que ser as, claro, que la reenfoc en el siglo XX. Est basada en una cultura previa, como una experiencia buscada, y con una visin un poco sarcstica, divertida y crtica. Son autores que buscan lo raro, no lo extico como antes. Un escritor que influye en ese cambio es Bruce Chatwin con En la Patagonia. Y todo viene porque l quiere saber el origen de la piel de un animal prehistrico que haba en su casa de nio y que haba llevado su abuelo. As es que un da aparece en la Patagonia y empieza a indagar, a ver y a sentir, aunque luego la gente se quej de su versin. l describe todo a su manera, es un hombre culto y ledo, pero es un tramposo, o un mentiroso total, en el sentido literario, a lo largo de toda su obra. JAVIER REVERTE. Y de su vida (interrumpe con una risa que contagia a su amigo al instante). M. L. Es que Chatwin es un autor que ya no slo mira y busca la realidad, sino que cuando se enfrenta a ella se arma de una idea. Sabe el tipo de libro que quiere hacer y el tipo de sorpresa que quiere dar al lector. A partir de ah elabora una teora que no slo es la reproduccin de la realidad, sino que todos sus apriorismos los recrea, los incorpora a la historia. Todo est escrito, pero estos grandes autores de viajes van leyndose a s mismos y van recomponiendo una idea de lo que quieren contar.
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J. R. Los ingleses salen con ventaja en cuanto a capacidad de viajar y a tradicin de escritores del gnero. A m Chatwin no me gusta, pero independientemente de eso creo que la literatura viajera de los siglos XVIII y XIX, que es su boom, es informativa. No existe la televisin, ni el periodismo de masas, con lo cual todo lo que estos autores cuentan es novedoso. P. Y ahora que los medios de comunicacin muestran todos los rincones del planeta y ms all, cul es el papel de este gnero? J. R. Hay que contar algo que sorprenda y sea sorprendente. No vas a contar cmo un masai mata un len porque lo ves en televisin. Lo que el escritor puede hacer es acercarse ms a la antigedad de la literatura, hacer una obra creativa en el sentido de crear una estructura literaria del viaje, no en el sentido de que cuente cosas que sean ficcin, sino de escoger de la realidad aquello que tiene ms peso literario. Seleccionar el mejor testimonio y tratar de comprender el lugar y a sus pobladores. Tambin es una literatura ms sensual, que busca ms las sensaciones y los sentidos, lo que no transmiten otros medios. La nueva literatura de viajes debe ser menos periodstica, ms potica. M. L. Claro, porque el resto de los libros en torno a los viajes est cubierto: guas, manuales y dems. El protagonista muchas veces no son las ruinas sino las personas. Autores ingleses como Colin Thubron o Paul Theroux, que no es ingls pero est en la senda, lo estn poniendo muy difcil. Al estar todo contado y con la posibilidad de verlo en imgenes existe el peligro de exagerar tu peripecia. De mostrar heroicidad, y para asegurar el xito aaden sorpresa, pero sa es una carpintera muy tramposa.
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P. Por qu Espaa siendo un pas de descubridores no tiene una tradicin de escritores viajeros, salvo los de Crnicas de Indias? M. L. No s muy bien, pero en 1898 hay una recuperacin del paisaje que consiste en que gente como Azorn, Unamuno y Baroja contribuyen a acercarse a la literatura de viajes, de la que Cela puede ser un epgono con Viaje a la Alcarria. J. R. Tambin est Ciro Bayo, otro autor olvidado de 1898, que tiene dos libros estupendos: Lazarillo espaol y El peregrino en Indias. M. L. Aqu se ha producido un fenmeno curioso. Hay un periodo de autarqua en el que no se viaja porque estamos encerrados en nosotros mismos y tambin por razones econmicas. Ahora los espaoles son de los que ms viajan en Europa, porque tienen todo por descubrir. J. R. Nuestra generacin, la que ronda los 60 aos, es un poco la primera que viaja desde los tiempos de la cada del imperio espaol. La cada de un imperio siempre produce tristeza. Y aqu produjo una vuelta hacia dentro, se opac la curiosidad por el mundo. Dimos paso a un intento de negociar con nosotros mismos una alternativa poltica, histrica, cultural, social. Se viaja en 1898, pero sobre todo por Espaa, en busca de qu es Espaa. sa es la gran pregunta que se hacen los intelectuales. En cambio, nuestra generacin se pregunta qu coo es el mundo?, cuando queremos ser europeos y estamos viviendo en una dictadura intentamos aprender idiomas, saber qu son las democracias, qu libros nos han prohibido. P. Una generacin que viaja por curiosidad geogrfica, intelectual y poltica?
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J. R. Y sexual! (Y los dos estallan en una sola carcajada mientras se miran). M. L. ... Se busca una liberacin. J. R. Es un intento de liberacin general, de comprensin sobre todo del mundo. Ahora, desde hace unos 10 o 15 aos, todos viajan y eso no se corresponda con una literatura viajera porque no exista. De pronto, a finales de los setenta aparece el libro de Manu, El camino ms corto, que sorprende porque nadie haba hecho una vuelta al mundo en esos tiempos. M. L. Luego tmate lo que quieras Javier (risas). Lo curioso es la dificultad de colocar este gnero. Hay un apriorismo que dice que en Espaa no hay lectores para esta literatura. El viaje lo hice en 1965 y slo 12 o 13 aos ms tarde se public, despus de que nadie lo quisiera editar, hasta que lo vio Mario Lacruz. P. La historia se repiti con Reverte a comienzos de los noventa. J. R. Con El sueo de frica, hasta que otro Mario, este Muchnik, lo public en 1996. Literatura es seleccionar. Toda literatura significa dos cosas: un impulso de unidad interna en s misma, como una sinfona, con una seleccin y la bsqueda de su estructura literaria. La realidad contada desde la literatura. P. Y dnde queda la objetividad del viajero? J. R. No creo en la objetividad, ni siquiera en periodismo. Es en lo subjetivo donde nos podemos identificar ms con un libro o una obra de arte. Son puntos de vista, estilos, subjetivismo. Y es importante el humor, rerte un poco de ti mismo y de las cosas que te pasan, porque en un viaje metes la pata muchsimas veces.
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M. L. La virtud est en el trmino medio de saber cundo no hay que abusar del yo. Evitar hacerse protagonista de la historia, no hay necesidad de sublimar los episodios. J. R. El escritor de viajes de hoy debe ser alguien cuyo yo aparezca en el relato como instrumento de comunicacin con el otro, como vehculo para que hable el otro. Un ejemplo es Kapuscinski, buscar que el protagonista diluya su yo en los dems. Ya no vamos buscando piedras, ahora vamos buscando voces. M. L. Kapuscinski insiste mucho en que hay que ir a un lugar muy preparado, documentado. La verdad es que cuando me explic de dnde le viene esa curiosidad y esa visin global y universal que tiene hacia todo, dice que ha ledo a Fernand Braudel, esa ordenacin cartesiana, ese inters por todo y de ver las cosas en todos sus ngulos. Eso a m me influy mucho. J. R. "Nada humano es ajeno para m", como decan los clsicos, eso lo ves en Kapuscinski. Por eso se habla de un iniciador de un periodismo humanstico. Y la literatura de viajes va en esa lnea. Est obligada a ser humanstica porque estamos en un mundo en el que desconfiamos de todo. Hay que buscar un pequeo marco de esperanza y ese marco est en el periodismo y la literatura de viajes, a travs del elemento humano. P. Cules seran las recomendaciones bsicas para un viajero? M. L. Hay dos escuelas: una dice que hay que ir bien preparado, si vas con el conocimiento vas con algo ganado, nosotros comentamos que un viaje empieza siempre en una librera. La otra escuela recomienda ir con una retina nueva, para que todo lo que encuentres no sea reflejo de otras aventuras, y seas t quien saques tus conclusiones.
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J. R. Nosotros somos de la primera escuela. Otro elemento importante es la emocin, es lo que queda. Adems de documentarse sobre el lugar al que vas, es mejor viajar solo. As necesitas comunicarte, abrirte e integrarte. Y, claro, dejar espacio a la incertidumbre, a la improvisacin. M. L. La primera recomendacin es tomar el viaje como cura de humildad y luego cultivar el sentido del humor, tomarse las cosas con calma. Eso te hace disfrutar ms, y es un arma frente a lo malo que pueda pasar. J. R. Hay una escuela a la que slo le interesan las cosas en su estado "tradicional" y "puro". Un da una periodista al ver a unos pigmeos con vaqueros deca "yo no puedo filmar esto, no son autnticos", y mi respuesta fue: "No, si los autnticos son ellos tal cual los ves". El autor tiene que reflejar que no quedan parasos perdidos y que pretende seguir comprendiendo la evolucin de lugares y culturas. M. L. Son puntos de vista que permiten ver, por ejemplo, que la msica y el viaje son los grandes perjudicados de la globalizacin, slo que esos cambios son un elemento para el escritor viajero. P. Qu decir a quienes reniegan del progreso como contaminacin? J. R. Hay muchos aspectos positivos en el progreso. Si te puedes tomar un refresco fro en lugar de un agua con barro est bien. Si me encuentro a un masai con un mvil habr quien me chille pero creo que l necesita ms el telfono que yo. Y dice alguien, "es que el nomadismo es una cultura que estamos estropeando", y yo recuerdo la ancdota de unos bosquimanos en Namibia que iban por el desierto de Kalahari y se toparon con un grifo, lo abrieron, sali agua y dejaron de ser nmadas. Tenan agua para beber y para el ganado! Nadie es nmada por vocacin, se
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es nmada para conseguir cosas. A nadie le gusta tener sed o hambre. M. L. Hay una tendencia un poco mesinica a cargarse todo lo que sea el progreso. Algunos piensan que as se pierde el color local, sin embargo les pagamos a los indios para que bailen para nosotros, los prostituimos. J. R. Es la filosofa que yo llamo del "buen salvaje", abogan por una cultura que no evolucione y que creen debe conservarse como museos vivos. Es como la diferencia entre viajero y turista. Eso qu quiere decir, que t llegas a un sitio y eres el nico que debe estar ah? Y que los del autocar no tienen derecho? M. L. Hace aos tuve una cura de humildad en la estacin de trenes de Miln cuando al bajar le: "Todos somos turistas". J. R. Claro, es verdad! El salir ya es positivo, te pone en contacto con el otro, contigo mismo. Slo que algunos tenemos el privilegio de que no tenemos billete de vuelta. M. L. sa es la diferencia. Me lo dijo Paul Bowles en Tnger: "El viajero es el seor que sabe cuando sale pero no cuando regresa". J. R. Adems, la palabra aventura se identifica con riesgo, y para m es menos grandilocuente, es abrirte a lo que no conoces. El viaje tambin se ha convertido en una necesidad, es estupendo. Que la gente salga es fundamental no slo para cambiar de rutina, sino tambin para contrarrestar aquello de que "yo soy de aqu de vocacin" o "de pura cepa", y esas cosas que se dicen. El viaje permite ver que hay gente, valores y culturas maravillosos en todas partes. Como dicen, viajar acaba con los nacionalismos.
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P. No es un poco cmodo el viajero espaol? M. L. A un viaje hay que ir llorado! Lo hemos dicho, los peores viajes hacen los mejores libros. Hasta de lo malo tienes que sacar una moraleja. El viajero espaol puede tener defectos como exceso de impaciencia y temor. Otro defecto de todos los viajeros es la necesidad compulsiva de comprar y llevarte algo, cuando viajar con menos equipaje es ms cmodo. Muchas veces se hace por la necesidad de demostrar a los dems lo que has hecho y donde has estado. J. R. No hay que olvidar que aqu haba poca tradicin y cultura viajeras, y eso conlleva cierto temor. Aunque cada vez se ven ms jvenes macuteros espaoles y que la gente viaja sin itinerario. Espaa va cambiando. Adems, la gente compra menos. Nuestra filosofa, cuando ramos ms jvenes, era la misma de John Huston: "A nuestra edad ya no me compro nada que no se pueda beber".
BIBLIOGRAFA
Manuel Leguineche: El ltimo explorador. La vida de Wilfred Thesiger (Seix Barral). Madre Volga (Seix Barral). Los aos de la infamia: crnica de la II Guerra Mundial
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(Temas de Hoy). El camino ms corto (Plaza & Jans). Javier Reverte: La noche detenida (Plaza & Jans). Corazn de Ulises (Aguilar). Dios, el diablo y la aventura (Plaza & Jans). Billete de ida (Aguilar). Los caminos perdidos de frica/Vagabundo en frica/El sueo de frica (Plaza & Jans).
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