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Seminario Locura y Lazo Social - J.

M Gaudillire y Franoise Davoine ADVERTENCIAS Este seminario fue dictado en francs, por lo que hemos tomado como referencia la traduccin realizada durante el mismo por Raquel Capurro. Consideramos necesario consignar algunas palabras o expresiones en francs. Aquello que figura entre corchetes son agregados nuestros. Los nombres propios seguidos de (?) no hemos podido constatarlos. Las notas de pie de pgina son agregados nuestros

Transcripcin: Carlos H. Bergliaffa Alfredo E. Lpez DE USO RESTRINGIDO - NO COMERCIALIZABLE

SESION 31 de OCTUBRE 1994 PRIMERA PARTE J. M. Gaudillire: Voy a darles el plan de nuestro trabajo... aunque nunca respetamos el plan que damos... Lo mejor sera que en cada una de las sesiones de trabajo Franoise y yo hablemos la mitad del tiempo. Luego podemos detenernos unos minutos porque decimos cosas muy cansadoras, cansadoras para ustedes, porque nos ponemos a hablar durante horas. Y la segunda parte de la sesin podra practicarse como el sbado*, es decir, esperando las preguntas que ustedes planteen, a partir de las cuales como siempre, contaremos historias. Para la organizacin de los cuatro medio das, yo creo que esta maana vamos a insistir en lo que consideramos la competencia de la locura; es decir, como trabajo de investigacin en las catstrofes del lazo social. Esta tarde proseguiremos en esa direccin profundizando en el sentido de que esa investigacin, tiene un carcter riguroso y cientfico. Maana por la maana precisaremos los instrumentos de los que nos servimos y particularmente de la transferencia en la psicosis. Y de tarde, para concluir, retomaremos algunas cosas esbozadas el sbado, y que insistiremos en un aspecto importante de este trabajo y que es el de la transmisin oral. Entonces, hoy de maana vamos a tratar de avanzar sobre estas cuestiones de las catstrofes del lazo social, para insistir sobre el hecho de que esto no constituy nunca y no constituye para nosotros una posicin ideolgica. Vamos a explicarles cmo en nuestro camino llegamos a ese punto. Les explicar que cuando insistimos en la competencia de las psicosis, se trata a la vez de puntos psicticos que se pueden encontrar en un paciente o alrededor de un paciente, en su familia; se trata de eso y a la vez de la gran locura que encontramos en los asilos. Cuando encontramos esos puntos psicticos, como ya lo dijo Franoise el sbado, no hacemos ninguna diferencia entre la manera de trabajar en el asilo y la manera de trabajar en casa. La nica diferencia es que los pacientes que vienen a casa pagan cuando pueden; mientras que en el hospital psiquitrico y en el dispensario, las cosas son gratuitas. No hay ninguna diferencia en el trabajo y en los efectos, en el trabajo realizado gratuitamente en el policlnico, en el asilo y en casa. He hablado de nuestro camino para llegar a los puntos del tratamiento posible de las psicosis. Es un camino que hay que hacer con los propios pies, porque contrariamente a lo que dicen algunos proverbios penosos del psicoanlisis oficial, cuando se trata de locura, absurdo esperar la demanda. Si un psicoanalista espera la demanda en su consultorio en el hospital psiquitrico, la esperar durante toda su vida profesional, sin ver a nadie. Para la locura hay que ir hacia ella. Ir como vamos nosotros desde hace 22 23 aos al hospital psiquitrico, un da por semana. Hay que ir tambin en los momentos en que la transferencia psictica llega a la cura. En esos momentos en que, todos los

que trabajan con la locura, saben que uno tiene ganas de irse. Del mismo modo que uno tiene ganas de irse del hospital psiquitrico. Voy a comenzar pues por contarles cmo llegamos al hospital psiquitrico. Eramos muy jvenes en aquellas poca, ramos miembros de la Escuela Freudiana de Lacan, y esta cuestin de la locura nos interesaba. Un da, en un congreso de la Escuela Freudiana, escuchamos en un pequeo grupo de trabajo, un debate entre un idelogo y un psiquiatra practicante de la psicosis. El idelogo era tambin psicoanalista y miembro de la Escuela Freudiana y era responsable de una clnica privada para psicticos. Era clebre y muri hace algunos aos, era Flix Guattari. El psiquiatra practicante de la psicosis era ese psiquiatra del cual hablamos el sbado, Edmond Sanquer que era quien preparaba a los pacientes para las presentaciones de enfermos que haca Lacan en Sainte Anne. El tema del debate era la cuestin de la transferencia en la psicosis. El idelogo, en una posicin poltica, deca que era necesario considerar a la locura como una protesta pero sabamos por otro lado que su trabajo en la clnica privada implicaba fundamentalmente electroshock y medicacin y no se trataba all de la transferencia en la psicosis. Y esa era la posicin oficial, inclusive en la Escuela Freudiana, no hay transferencia en la psicosis. Pero para este idelogo, los locos podan representar un sntoma del malestar poltico social. El psiquiatra Edmond Sanquer, que es bretn y porfiado, no tena un discurso ideolgico y le respondi a Guattari y yo te digo que hay transferencia en la psicosis, Guattari le respondi que hara bien en ir a tomar un tranquilizante. El grupo detuvo all su trabajo, pero nos gust la posicin de exigencia de ese psiquiatra. No lo conocamos, pero a la semana siguiente Franoise fue a verlo y le dijo que ella y yo estaramos interesados en trabajar en su servicio. Y bromeamos juntos a veces desde el tiempo en que nos conocemos, hace ya ms de 20 aos, cuando recordamos esta primera visita de Franoise a Edmond Sanquer, porque era un momento en que jvenes analistas de la Escuela Freudiana pasaban por los hospitales psiquitricos, muchas veces para ver pacientes psicticos, pero la mayor parte de las veces para dar conferencias a los enfermeros y a los internos, sobre el objeto a. Evidentemente su pasaje por el hospital psiquitrico no duraba mucho tiempo y es quizs una de las primeras cosas que podemos plantear del trabajo con los psicticos, y que vamos a precisar esta tarde, a propsito de la investigacin cientfica que llevan adelante los psicticos, y es que el ritmo de trabajo del psictico es muy diferente del tiempo de nuestro tiempo cotidiano. Es decir que si uno no tiene la seguridad de poder trabajar muchos aos en un servicio, no vale la pena. Hay que ir a esos lugares y quedarse all, aunque no sea confortable, aunque uno se diga que sera mejor para el psicoanlisis estar afuera de all. Se necesita tiempo. Entonces, el psiquiatra Edmond Sanquer dijo: de acuerdo. El hospital se encontraba a 150 km. al norte de Pars y dijo vengan maana al hospital a las 5 de la maana. En ese momento, no tenamos hijos y por lo tanto al da siguiente a las 5 de la maana estbamos all. Y durante los 4 aos que trabajamos en ese hospital con l, fuimos 3 4 veces por semana en su auto, teniendo intercambios interesantes para la clnica, en el trayecto. El primer da que partimos con l, se detuvo con su auto en la entrada del hospital. Detuvo su auto, nos hizo bajar, vimos un cartel en el camino que deca: camino sin salida y nos dijo mi servicio est all, me voy de nuevo a las 3 de la tarde. Y as tuvimos que ir con nuestras piernas hasta el servicio. Tuvimos que presentarnos nosotros mismos a los enfermeros, explicndoles qu bamos a hacer all, y tomar luego contacto por nosotros mismos con las personas que estaban encerradas. El primer contacto fue pues con los enfermeros, nos miraron primero con desconfianza, porque ya haban escuchado muchas conferencias sobre el objeto a. Pero como volvamos all todos los das, despus de 15 das, nos trajeron a cada uno de nosotros un guardapolvo blanco, que es la ropa de los enfermeros, y no la de los mdicos que no usan guardapolvos. Por felicidad no somos mdicos, tampoco psiclogos ; aceptamos pues los guardapolvos. Durante un ao hicimos con los enfermos el trabajo de los enfermeros. El trabajo de los enfermeros est recortado en varias horas durante el da durante las cuales se suceden diferentes equipos, y nosotros trabajbamos con el equipo de la maana. Supongo que aquellos de Uds. que trabajan en el hospital psiquitrico saben qu hacamos nosotros de maana. Comenzbamos levantando a las ancianas llamadas dementes seniles, lavarlas en la baera porque tenan encima los excrementos de la noche, y despus acompaar a los locos que estaban all a diversas actividades, y estar all cuando los enfermeros (pero eso era privilegio de ellos) daban los medicamentos. Vimos cmo el trabajo de los enfermeros es un trabajo muy duro, puesto que viven 8 horas por da con los pacientes. Veamos cmo eran ejecutadas las rdenes muy precisas de los psiquiatras. El psiquiatra escribe en la receta 10 gotas de tal medicamento. Otro da exagera, va a escribir 9 gotas para variar el tratamiento. Cuando los enfermeros preparan los

medicamentos tienen una pipeta grande, se pone en el frasco y en el vaso y sin siquiera mirar el nivel. Creo que es la filosofa normal de los medicamentos. Hoy en da se ha reemplazado esa manera un poco brutal por la multiplicacin de los medicamentos. El efecto es exactamente el mismo: en el hospital psiquitrico el efecto consiste en hacer que la gente quede dormida en la silla. Eramos testigos de cosas realmente catastrficas desde el punto de vista de los derechos humanos. Eran los aos que siguieron a las ltimas intervenciones de lobotoma, que haban sido iniciadas por ese mdico portugus llamado Monis, que obtuvo por ello el premio Nobel, que consista en introducir un escalpelo por la rbita ocular y cortar. Sin ver, se cortaba. Sabamos que unos aos antes hubo en ese hospital, mnibus enteros de pacientes que iban a Sainte Anne, en Pars, para que se les practicara esa operacin. Miramos las estadsticas correspondientes a esas operaciones, la gente que mora como consecuencia de esa operacin era contada como curada, puesto que no estaba ms enferma. Pero haba mucha gente que haba sufrido esa operacin, estaban all... como plantas. Haba todo eso en el hospital psiquitrico. Hoy en da no hay ms operaciones de lobotoma. El premio Nobel aqul, no fue asesinado pero ms o menos, puesto que recibi un balazo de uno de sus antiguos pacientes y qued varios aos parapljico antes de morir. Quizs en esa operacin la cosa haba funcionado, puesto que ese paciente respondi a esa agresividad sin nombre, innombrable. Lo que hay que saber hoy en da y que comienza a ser dicho poco a poco, es que la mayora de los medicamentos que son administrados, no son medicamentos sin consecuencias neurolgicas a largo plazo para los pacientes. Incluso se comienza a decir que hay consecuencias neurolgicas. Todo eso existe: la locura, las tcnicas actuales que son los medicamentos... (texto no audible) ...trabajo con l porque no es posible, l duerme y a la semana siguiente la medicacin es descendida. Es capital este tipo de relacin con los psiquiatras, es decir que nunca el paciente puede ser lo que est en juego entre el analista y el psiquiatra; de manera tal que cada uno lo tirase de su lado, porque es justamente ese tipo de situaciones la que estos pacientes ya han encontrado en su propia vida. Y por lo tanto no slo hay que ir con los pies hacia la locura, sino que tambin hay que crear el terreno posible de trabajo con esos pacientes psicticos. Este es el marco en el cual trabajamos en el hospital. Evidentemente nuestra finalidad inicial era hacer que pudieran salir los pacientes que estaban hospitalizados all, incluso desde haca 10 15 aos. Por eso pusimos en juego a la vez una presencia nuestra en el dispensario, en la policlnica en donde podemos recibir a los pacientes que hemos hecho salir del hospital, una vez por semana y gratuitamente. Ahora bien qu es lo que estos pacientes nos han enseado? Porque realmente los primeros que vimos en el primer hospital, estaban en esa posicin, de ensearnos algo. Uno de los primeros que encontramos nos haba dado esta orden: escriban, quizs es lo que hizo Franoise con su libro, veintids aos despus. Nos ensearon que la locura, tiene una competencia especfica, que no puede ser abordada a condicin de que la locura no sea ubicada como un objeto. Y por eso utilizamos de manera indiferente la palabra locura o psicosis, cualquiera sea la semiologa, ya se trate de alguien con rasgos ms o menos esquizofrnicos, que sea alguien ms bien con rasgos paranoicos. Para nombrar a las grandes diferencias usamos siempre la palabra locura, puesto que para nosotros, como dijo Franoise en su libro, esa palabra no corresponde nunca a un diagnstico, sino que corresponde a la naturaleza del instrumento que utilizamos con ese paciente para estar vinculados con l. Cuando utilizamos la expresin locura o psicosis, quiere decir que estamos pensando en transferencia psictica. Puesto que la locura del asilo, es un discurso en el cual las cosas son mostradas, sin otro. Por qu se deca antes, no hay transferencia en la psicosis ? Porque nadie se colocaba en el lugar del otro de la locura. El lugar del otro para la locura nunca es un lugar lindo, no es nunca ese lugar ideolgico desde el cual uno puede decir: quiero curar a este hombre o a esta mujer. En realidad, en el anudamiento de la transferencia psictica, voy a ocupar el lugar necesariamente para decirlo en forma irnica, del objeto causa del delirio. Me convierto como analista en la causa de la locura, por lo tanto no es un lugar limpio. Lo que nos ensearon los primeros pacientes que encontramos, es que no haba otro para estar con ellos en esa locura, porque ellos eran testigos de un tiempo que se haba detenido. Un tiempo que se haba detenido en eso que nosotros llamamos catstrofes del lazo social. Cuando demos ejemplos clnicos, ustedes lo percibirn en seguida y esto va a resonar en los odos de la gente de este pas, ustedes vern que se puede tratar de catstrofes mayores en ese lazo social de todo eso que acontece en los momentos de guerra, de revolucin, de dictadura, que son los

momentos en que, como dira Lacan, explota la garanta del Simblico. Pero no hay que creer que el trabajo de investigacin de la locura concierne solamente a los enormes cataclismos del lazo social, muchas veces puede tratarse de catstrofes mucho ms pequeas. Recuerdo a un paciente que se encontraba en este primer hospital que estaba en la campaa, y que estaba all quizs desde haca varias decenas de aos, que pareca ser alguien extremadamente tranquilo. Interrogu para saber por qu estaba all, y eso que lo haba llevado all varios aos antes, es que l haba estado empleado en un establecimiento en el campo y era el responsable de los caballos, que era el principal instrumento de trabajo de fuerza en ese lugar. A fines de 1930-1940, llegaron los tractores, el patrn de esa pequea propiedad (que no es como las grandes haciendas o estancias de por aqu) fue muy amable con l. Era una tradicin, ese hombre dorma en el establo donde estaban los caballos, tena su cama all, poda ver si un caballo se enfermaba durante la noche. Ustedes deben saber en un pas como la Argentina, que cuando un caballo est enfermo, lo primero que se hace es hacerlo andar. Entonces, sigui durmiendo en el establo. El patrn intent, pens, que se adaptara al tractor y un tiempo despus lo encontraron en el patio del lugar; durante la noche se dedicaba a hacer dar vueltas al tractor. Lleg de esa manera al hospital psiquitrico y se qued all. Por supuesto no es la nica causa y probablemente haba en la historia de su linaje puntos que lo hacan estar pronto, no a enloquecer por esta causa, sino lo hacan estar pronto para comenzar una investigacin loca sobre este tipo de cosas. Si no hay nadie en ese momento y el diagnstico es: actividad delirante, consecutiva a la inadaptacin a la modernizacin de la agricultura y si no tiene cerca una familia para que est prxima para ocuparse de l, va entonces al hospital psiquitrico y quedar hasta la muerte. Cuando en realidad su trabajo es encontrar puntos de referencia en esas considerables transformaciones del lazo social que corresponden por ejemplo a una modernizacin de la agricultura. Hay siempre en el trabajo de investigacin de la locura una encuesta sobre las desapariciones. La desaparicin de personas, la desaparicin de nombres, la desaparicin de lugares, la desaparicin de ocupaciones u oficios, la desaparicin de gestos, la desaparicin de estilos, de maneras de ser. Franoise dice a menudo que si la ciencia actual se ocupa de lo real en la naturaleza, la locura como ciencia, como modo de conocimiento, se ocupa del Real entre las personas, entre los hombres. Es decir, de las cosas que no son ms nombrables en las relaciones sociales, porque eso ha desaparecido; pero los hombres y su lenguaje estn hecho de tal modo que cuando personas o cosas han desaparecido y no hay ms nombre para darle a esa desaparicin, vuelven como fantasmas. Como psicoanalistas que trabajamos con la locura hemos de poder convocar a los fantasmas. Y son estos pacientes llamados psicticos, quienes en algunos momentos (nunca 24 horas sobre 24 horas) son ellos, son los que prestan su cuerpo, su voz a los fantasmas. Si no se puede trabajar con fantasmas por razones de objetividad, diciendo, por ejemplo los fantasmas no existen, entonces no se puede trabajar con la locura. Por mi lado no creo en la existencia de los fantasmas, pero trabajo todos los das con fantasmas. No es tampoco un asunto de creencia, es una cuestin de verdad. Es una cuestin de posibilidad para que una palabra se sostenga. Si esa palabra viene a travs de un fantasma que toma la voz del paciente, respondo al fantasma; si la voz del fantasma llega a travs de la pata de la mesa, le respondo a la pata de la mesa; si la voz de ese fantasma viene en la tendencia al suicidio del paciente, respondo a esa tendencia al suicidio de ese paciente. Es difcil, hay riesgos, nadie est al abrigo de esos riesgos en este trabajo, pero es la condicin para trabajar con ese desaparecido sin nombre. Esto se hace solamente con el instrumento de la transferencia y no puede ser practicado y eventualmente enseado sino a travs de casos particulares. La teora es sumamente importante en este trabajo, del mismo modo que cuando se est en medio de un pas con un mapa y una brjula. Con una brjula puedo decir el norte est para all. El norte es una convencin, no existe. Son navegantes que encontraron un da, que la aguja imantada se diriga hacia tal direccin y retomaron esa palabra norte, que ya exista, para organizar el espacio y dijeron: eso que indica la aguja imantada es el norte. De tal modo, un navegante que vena hacia las costas argentinas en el siglo XVI, poda escribirle a un corresponsal: cuando llegu a tal cabo, part hacia el sudoeste y la persona que reciba la carta puede, sobre el mapa, saber que movimiento hizo el navegante. Es una manera de hablar con los otros. Lo que recibimos por ejemplo de la teora de Lacan, como son los tres conceptos mayores: el imaginario, el simblico, el real, son capitales para hablar del trabajo en las psicosis. Para hablar del trabajo con la psicosis y no para hablar de la estructura psictica. Cuando hablo con ustedes o a otros de mi trabajo con un paciente psictico, hablo como navegante, hablndole a alguien que quizs un da tome tambin un barco, dicindole: en este

barco al menos hay dos, pero hay una muchedumbre en el barco. Y le dir en determinado momento del viaje encontramos al real. El real no est en la cabeza del paciente, no est en el cerebro, no est en ninguna estructura neuronal o terica, el real es eso contra lo cual chocamos juntos y que siguiendo la buena definicin de Lacan es eso que no cesa de no escribirse porque no tiene ni nombre ni imagen. Y entonces cuando hago el abordaje con nuestro barco de ese real, puedo decirle a alguien a quien hablo yo: partimos hacia el sudoeste. Es ms o menos lo que hicimos cuando constatamos que en Francia no haba nadie en esa poca que hablase de transferencia psictica. Fuimos del lado del oeste; sabamos que all haba navegantes desde haca mucho tiempo, que tenan otros mapas, otros conceptos, pero con los cuales uno poda intercambiar impresiones de viaje. Fue una de las razones de nuestro viaje a los Estados Unidos y la razn de nuestros contactos con los indios y quizs sea la razn de nuestro contacto con ustedes. Franoise tiene casos particulares para contar ahora. F. Davoine: En francs para decir volverse loco, se dice: perder el norte. Estbamos en Mx ico para hablar de algo semejante en este verano, y un seor del pblico al final plante una pregunta, era probablemente uruguayo o argentino, y esa pregunta me hizo perder el norte. Me dijo qu se haca con los desaparecidos, cuando eso ya no era algo que haba que seguir tratando. Lo que me hizo perder el norte es la respuesta que le di; yo le dije que el nico lugar en donde quizs se pudiera hablar de esas cosas fuera en el marco de la transferencia psictica, en la medida en que el analista pudiera convertirse en el otro, el verdugo, es decir: la causa de la desaparicin y que nadie quiere verse con eso. Lo que me hizo perder el norte fue mi ejemplo, le di el ejemplo de alguien que vino a verme a la policlnica, que haba sido enviada a m por una amiga de esa persona que es psicoanalista. Y el hijo de esa mujer haba desaparecido; no desaparecido como aqu, sino desaparecido porque era psictico y hacia desapariciones peridicas. Y esa analista me enviaba a esa mujer dicindome: que era una mujer, que era comunista, muy rgida y que nunca haba querido ver a ningn psicoanalista, porque el psicoanlisis no era algo bueno para ella. Efectivamente, cuando esa madre vino a verme, vi a alguien evidentemente muy defendida, le pregunt de qu regin era ; era de Savoya, de mi pas. Pudimos pues hablar fcilmente de nuestra regin y le pregunt entonces que pasaba con su hijo, cmo vea ella la situacin. Me dijo que en algunos momentos se pona violento, rompa todo y despus desapareca. Como esa mujer tena ms o menos mi edad, le habl de la guerra, en la que hubo desaparecidos. Y le pregunt qu haba pasado durante la guerra en su regin. En ese momento se puso a llorar y me dijo que era como si fuese hoy para ella. Que un da alguien vino a buscar a su padre, su padre desapareci, que probablemente fue torturado y muerto y probablemente fue como consecuencia de una denuncia. La vi varias veces y me dijo que lo terrible para ella no haba sido que su padre fuera denunciado y desaparecido, lo ms terrible es que hasta ese momento ella haba sospechado de lo que durante la guerra se llamaba los colaboradores en la denuncia, que ella se haba enterado un ao antes de venir a hablar, de lo siguiente: el mejor amigo de su padre acababa de morir, y en su lecho de muerte ese hombre haba hablado, haba dicho que haba sido l quin haba delatado a su camarada de resistencia. Las familias estaban muy ligadas, haba matrimonios entre esas dos familias y ella no saba si deba hablar o no de esto, estaba siempre enfrentada a esta situacin de hablar o no. Lo que me hizo perder el norte es que respond eso a ese seor y me detuve all, no pude ir ms all. Al volver a Francia record como segua esa historia, por eso se los voy a contar: lo que sigui es que vino a verme unas diez veces, luego dej de venir y pregunt un da a la psicoanalista si tena noticias del hijo de esa mujer. Esta psicoanalista me dijo que el hijo haba ido a ver a otra psicoanalista y la psicoanalista (que no conoca el secreto de esa mujer), me dijo que lo curioso de la situacin era que ese muchacho haba ido a ver a una psicoanalista que trabajaba muy bien con la psicosis, pero lo que nadie saba, era que el padre de esa psicoanalista tiene un nombre conocido, como el de uno de los grandes colaboradores de los nazis durante la guerra. Desde entonces s que ese muchacho hace progresos con esa psicoanalista, que realmente se encontr con alguien. Todo esto para decir, que en esa rea de catstrofes, no puede ser abordada la psicosis, sino a condicin de mantener el mal lugar, el mal rol, pero probablemente de eso hablemos cuando hablemos de la transferencia.

Ahora quisiera empalmar con lo que deca Jean Max, para mostrar que esas catstrofes pueden ser grandes pero pueden ser tambin en muy pequea escala. Por ejemplo, en algunas situaciones de quiebra econmica. En algunos, antes, (ahora todo el mundo puede quebrar y no hace catstrofe), pero antes una quiebra econmica lanzaba el apellido de esa persona en el fango. Por ejemplo, puede ser el pasaje, como deca Jean Max, de la campaa a la ciudad. Puede parecer una nada a escala mundial, pero en la densidad de una familia no tiene la misma naturaleza. Anticipo en esto un poco de lo que dir esta tarde de la locura y de la ciencia. En los nuevos paradigmas cientficos, a escala de las catstrofes, como por ejemplo para entrar en un rea catastrfica, puede bastar una nada para que se produzca esta entrada en la catstrofe, cmo, para la cristalizacin, alcanza con que se forme un pequeo cristal y desencadenarla. Estoy contenta de recordar aqu, ahora, la poca que estbamos con Turelle, hace 15 aos y con quien sostenamos un debate sobre este asunto sobre si los hechos sociales tenan que ver con una gran masa de gente; cuando el psicoanlisis se interesaba por su lado en la subjetividad, que pareca en la poca ser lo no social. Cuando en realidad la locura hace estallar al sujeto sobre los bordes de una catstrofe mnima, al punto que se puede decir que el paciente psictico es esa relacin social que est haciendo explosin de manera mnima. Voy a hablar entonces, de un personaje de mi libro1, Constance, porque fue ella la que me ense que la locura investigaba sobre ese lazo social, como un buen socilogo. Voy a resumir lo que ya est en el libro y voy a contarles lo que sigui de la historia de Constance. En un primer tiempo ella se escapa del hospital psiquitrico y viene a verme. Mi nombre le haba sido dado por una enfermera que yo no conozco. Tenemos una primera sesin en la que no entiendo nada de lo que le est pasando, solo escucho la insistencia de la palabra resistir, resistencia que viene repetidamente en su discurso pero de variadas maneras, por ejemplo: resisto mal al fro, o se quem la resistencia de mi aparato elctrico, etc. Y yo como buena lacaniana en la poca, ya trabajaba como analista, creo captar all un significante mayor, pero pierdo el norte, en lugar de hacerle un eco y simplemente decirle: qu le evoca la resistencia?, le digo esa cosa terrible: la resistencia es lo que la vuelve loca. Es decir que no le planteo una pregunta sino una afirmacin que no s de donde me viene. En ese momento veo a esa mujer que era muy blanca, muy lvida, enrojecer. Quiere irse. Antes de que se vaya me da tiempo para decirle que vuelva y le digo con respecto a algo que ella haba planteado respecto a su temor de daar a sus hijos porque no tena sensibilidad, _______________ 1 Franoise Davoine, La locura Wittgenstein, Bs. As., Edelp, 1993. que si logramos juntas poner en palabras eso que no llega a poder decir, seguramente va a poder luego contar esto a sus hijos como una historia y que eso no ser algo que los embromar, sino ms bien una fuerza. Con sorpresa la veo venir la vez siguiente, porque la palabra resistencia hizo eco a algo que le haba sucedido a su madre. Su madre era comunista, perteneca a la resistencia, la madre fue detenida delante de la hija que tena dos aos, durante la guerra. Ms tarde nos enteraremos que la madre se entreg en el lugar de una amiga. La polica fue a buscar a otra persona a ese departamento, pero de eso nos enteraremos mucho despus. Su madre muri deportada pero a la niita no se le dijo tu madre muri, sino que se le dijo: tu madre no volver nunca . Si no va a volver nunca quiere decir que puede volver. Ella la esperaba siempre y la iba a buscar a los hospitales psiquitricos como un lugar de muertos - vivos. Este es el segundo tiempo. Olvidaba decir que sali rpidamente del hospital. Retom su trabajo, que era un trabajo de investigacin cientfica, y retom su lugar con sus hijos. Y comenz el anlisis. Tercer momento que cuento en el libro es el del sueo que yo hice. En esa poca no saba que podan ser importantes los sueos que yo poda tener. Sueo que, veo a mi propio hijo ahogndose en un estanque en el interior de una casa. Lo tomo, le hago boca a boca y enrojece, como ella. Y me pregunto por qu ese estanque que normalmente se encuentra en el exterior de las casas, est en su interior. En ese momento pienso que yo estaba en el vientre materno. En francs es la misma palabra para indicar vientre materno y estanque [le bassin]. Yo estaba en el vientre de mi madre cuando fue detenida por alemanes en la guerra. La diferencia es que mi madre pudo haber sido deportada pero logr escapar. No le digo nada de ese sueo. Cuarto tiempo: esta mujer luego de un ao, ao y medio est mucho mejor y un da acontece ese famoso cataplum! del que hablaba el sbado. Recibo un golpe de telfono del hospital donde ella haba sido hospitalizada. Me llama por telfono el mdico jefe, l est furioso conmigo, porque haba

pensado que esa mujer no deba hacer un psicoanlisis, por lo tanto yo la haba empujado a una recada. Me dijo que era una irresponsable, le respond un poco del mismo modo que haba respondido es la resistencia lo que la enloquece; le respondo, sin reflexionar: puede usted dejarla salir para que venga a la prxima sesin. Y me dijo de acuerdo. Ella viene a mi casa, a mi consultorio y lame nto de que el mdico haya dicho de acuerdo. Hubiese preferido que la guardara encerrada porque veo llegar a otra, veo llegar a una vieja furiosa. Olvid decir que era juda, veo llegar una vieja juda, alla injurias contra m, dicindome que soy como Menguele y que hago experiencias con ella. Lo que es probable puesto que ella era una de mis primeras pacientes. Le digo algo que no recuerdo porque, en este tipo de sesiones no puedo escribir nada despus, no se inscribe. El trabajo que estamos tratando de hacer, es un trabajo de inscripcin. Las palabras se estn buscando, y despus de las sesiones, no estn las palabras a mi disposicin y yo estoy como en otro lugar, y me lleva tiempo volver a aterrizar. Le digo que en ese otro lugar por primera vez su madre poda gritar su odio al verdugo, algo as deb decir. La vez siguiente, vuelve completamente cambiada, otra vez joven, soberbia, muy bien. Y tiene una interpretacin diferente a la ma. Me dijo que era ella que tena que gritar su odio contra su madre, por haberla abandonado y haberse entregado en el lugar de su amiga y no haberse quedado con ella. Quinta etapa: Es el final de su anlisis, ella va a descubrir que su familia borraba todo. Era una familia que no se reconoca ms como juda, se haba mostrado que esa mujer haba sido detenida como comunista. En realidad esa mujer haba sido condenada en una apariencia de proceso, haba sido condenada como juda. Haba otra cosa tambin, que mostraba que la familia no poda borrar ni tampoco olvidar, y es que su padre se haba casado por segunda vez con una mujer que se llamaba Elvie. En francs el nombre Elvie es una homofona perfecta con elle vie [ella vive]. Y Elvie era su madrastra. En este quinto tiempo hubo una coincidencia. En esa poca haba en Francia un abogado judo que se llama Serge Clasfel, y que este abogado iba a Alemania para provocar comienzos de procesos contra nazis que se escondan. Por ejemplo podan provocar accidentes de autos, o cualquier tipo de cosa mnima, para entrar en contacto con ese nazi que se esconda. Se arreglaban para que por una nimiedad ese asunto desembocara en un proceso y llegaba entonces con un tren lleno de judos, y todos estaban all en Alemania para, a partir de ese proceso mnimo comenzar otro proceso. Tom ella, entonces, ese tren hacia Alemania, que su madre haba tomado y me vino a ver con un libro que se llama Memorial, que fue editado por ese abogado, en donde estn los nombres de todos los convoyes de trenes que fueron hacia Alemania. Lo abri y dijo: aqu est la tumba de mi madre. Porque el nombre estaba escrito en el libro. Esto es lo que haba contado hasta ahora. Ahora voy a contar lo que sigui porque esta historia tuvo una continuacin. Dos aos despus de haber detenido su anlisis, me telefonea para venirme a ver. Cada vez que llama temo la recada, como analista nunca estoy demasiado orgullosa de lo que he hecho, porque siempre puede ser que lo que he hecho pueda fracasar. Me dice: no vengo por m, vengo por mi hijo, el hijito por quien ella tema, es decir tema perturbarlo con su locura. La acababan de llamar del liceo dicindole que su hijo haba desaparecido del liceo. Y se entera entonces de que peridicamente desapareca del liceo desde haca varios meses. Como era el ao del bachillerato, ella pensaba que l iba a perder su examen y cuando le preguntaba a donde haba ido, l no quera decirlo. Quera el nombre de un analista para su hijo, le di el nombre de alguien con la certeza de que l no ira y no tuve ms noticias. Eso fue en junio, en septiembre, me vuelve a llamar por telfono para contarme que era lo que haba sucedido. Su hijo haba aprobado su bachillerato, no le deca a donde iba cuando desapareca porque quera darle una sorpresa. Todos los martes se iba del liceo para hacer teatro en secreto, l haba cambiado de liceo, e iba a un grupo de teatro en el liceo anterior, y era el jefe del pequeo grupo teatral clandestino. Haba hecho el montaje de una pieza de teatro alemana de Bertolt Brecht, e invit a su madre, y otra coincidencia ms. Hubo una coincidencia ms. El da que invit a su madre al teatro, uno de los jvenes actores faltaba, no estaba. Es decir que su hijo, que era el director tuvo que subir sobre el escenario y el personaje que encarnaba en el escenario era el de un oficial alemn. Esta mujer se puso a llorar como una catarsis aristotlica. En este caso termin todo bien. Pero otra vez cataplum!, quizs dos aos despus. Me llama por telfono y est en el hospital. Me dice: esta vez estoy en el hospital y voy a ir a verla pero no quiero escaparme del hospital, voy a salir con la cabeza en alto. Voy a salir con el acuerdo mdico. Logr tener el permiso del mdico y vino a verme. Volv de nuevo a soar. La noche antes, esperndola, so: el estanque del primer sueo se haba convertido en una piscina. En esa piscina haba una niita que se pareca

a Anna Frank, que tendra entre 10 y 12 aos. Me miraba, estaba toda vestida y me miraba como preguntndome en que bao, en que asunto la haba metido [en francs la expresin tre dans le bain se usa tanto para decir estar en el bao, como para decir estar metido, concernido, comprometido en un asunto.] Cuando vino a verme, le cont los dos sueos: el primero, que nunca le haba relatado, y el segundo. Le dije que era ella que miraba as y que era yo quien la haba puesto en ese bao [dans ce bain]; en ese bao, es decir en esa situacin catastrfica. Y qu estaba haciendo ella all adentro? Lo que hubo de muy llamativo, -la vi quizs durante un mes- es que al mes siguiente, su laboratorio de investigacin haba sido disuelto, y nadie previ esa disolucin. Hubo simplemente una decisin ministerial de disolver varios lugares de investigacin por ahorros de presupuesto y su locura le sirvi de antena para anticipar una catstrofe que iba a acontecer para ella y sus camaradas unos meses despus. La situacin va a volver a repetirse una vez ms. En este momento, en Francia hay cortes de economa en todos los lugares de investigacin de manera bastante brutal. El lugar nuevo que se abre quizs se encontrar amenazado uno o dos aos despus. Esta segunda vez ella va a estar bizarra, extraa, pero no va a volver al hospital, porque sabe utilizar ahora su capital de locura. Sabe utilizarlo como instrumento de investigacin de las fracturas del lazo social. Ella est en una situacin en la cual puede decirle a los otros: hay que prestar atencin porque esto puede explotar rpidamente, este lugar en el que estamos. De manera que los otros tambin puedan arreglarse para encontrar otro trabajo antes de que ese lugar explote. Entonces, antes de discutir hacemos un corte de cinco minutos.

SEGUNDA PARTE

Como es un seminario y esto tiene que ir en los dos sentidos, esperamos ahora las preguntas o comentarios de ustedes, tenemos una hora hasta las 12,30 horas para ello. Tambin las crticas. Pblico: Yo quera preguntarle cul es el estatuto de ese sueo, que Ud. dice que la hace entrar en la locura o que la liga a esa historia particular de esa paciente? F. Davoine: El estatuto de ese sueo es que ese sueo permite que se imprima en m, o en mi sueo, algo que no estaba impreso, y que se imprima en un lenguaje que me es familiar y lo interesante es que ese sueo se imprimi en una zona, que me era un poco extranjera, con respecto a la cual yo estaba un poco extranjera. De una inquietante extraeza. Y es porque tambin en mi historia ese episodio de mi madre llevada a la crcel haba sido completamente banalizado. Nunca habl de ello,

slo haba mencionado el hecho, para m era como algo normal, para m se haba convertido en algo normal que una mujer embarazada durante la guerra estuviera en una crcel, en una celda, con veinte personas. Cada noche una celda de esa prisin era elegida como rehn en el caso de que la resistencia llevara a cabo una accin contra alemanes. Pero para m, era como algo banal! Y slo despus del contacto con esta paciente realic el terror que se haba traducido en mi madre en el hecho de que al salir de esa prisin sus cabellos se haban vuelto completamente blancos. Es eso el lazo social y es que estos pacientes reavivan en el analista reas catastrficas que haban sido borradas, pero que son instrumentos para trabajar en el anlisis. Y lo que quiero agregar es que, con otro analista el contacto seguramente habra sido diferente. J. M. Gaudillire: Quiero agregar una palabra sobre el estatuto de esos sueos. Trabaj el ao pasado en nuestro seminario en la Escuela de Altos Estudios, sobre textos de sueos reunidos por una alemana. Sueos que van desde 1930 a 1938. No era ni psicoanalista ni psicloga, era periodista. Se llama Charlotte Beradt y en una necesidad, escribi los sueos de gente que se los vena a contar o se los contaba a amigos que ella tena. Esos sueos son muy especiales. Yo haba llamado a ese seminario del ao pasado, y hablaremos de eso esta tarde, La locura, una pre-ciencia social. Lo que estos sueos muestran son catstrofes sociales que van a ocurrir un tiempo despus, en Alemania. Y esos sueos no son slo sueos de judos sino tambin de otros alemanes. La caracterstica de esos sueos, que Charlotte Beradt llam sueos polticos, es que son sueos muy claros en sus contornos. Es decir que, si unos de esos sueos acontece, ya sea al paciente, ya sea al analista; durante un anlisis, son sueos sobre los cuales es intil buscar asociaciones. Son sueos en los cuales la significacin manifiesta y la latente son idnticas. Les doy un ejemplo: me impresion mucho y es el de un mdico en 1932. Es un sueo de los coleccionados por Charlotte Beradt. Coleccion unos trescientos sueos entre el 32 y el 38, por supuesto, coleccionados en forma clandestina, es decir, que cuando ella los volva a copiar, escondiendo las hojas, era la poca en que Hitler era llamado el to Henry, y el partido nazi era llamado: la familia. El sueo de este mdico es un sueo de un mdico en Colonia, que suea que termin su jornada de trabajo, va a su saln y toma un libro de reproducciones de pinturas de Matthias Grnewald. Cuando le ese sueo fuimos a Colmar para ver las pinturas de Matthias Grnewald. Es un gran pintor de pinturas religiosas de fines del siglo XV, que pint sobre todo retablos con el cuerpo de Cristo. Y los pint en un momento de catstrofe social, que era en los momentos de peste. Y las caractersticas de la pintura del cuerpo de Cristo en los cuadros de Matthias Grnewald, es que son pinturas de casi un realismo tpico de un mdico forense. Se ven partes del cuerpo que estn pudrindose, y en donde las posturas del cuerpo de Cristo en la cruz son analizadas a partir de posturas reales del cuerpo en esa posicin, de los huesos en esa posicin. Son pinturas muy impresionantes y no es por lo tanto cualquier cuadro el que mira el mdico en su sueo. En sus sueos siente que lo invade una gran angustia y en el sueo entonces levanta la cabeza del libro y se da cuenta de que todas las paredes de su departamento desaparecieron. La angustia se hace ms intensa, mira mas lejos y ve que todas las paredes, de todos los departamentos de la ciudad han desaparecido. En el sueo escucha entonces un altoparlante que dice: en aplicacin del decreto de tal fecha, los muros de los departamentos privados son abolidos. He ah un sueo y hay decenas de sueos de este tipo. Ven ustedes que sera absurdo analizar este sueo como un sueo de represin o un sueo edpico?. Si ustedes leen el libro de Charlotte Beradt, vern que termina con un posfacio de Bruno Bettelheim que estuvo l mismo en campos de concentracin y se puede pensar que el trabajo de locura y de recuperacin de la locura por parte de Bruno Bettelheim, llega al punto de que l no entiende nada de esos sueos por l coleccionados. Dice, por ejemplo, que no se pueden analizar esos sueos, porque los pacientes (en este caso no eran pacientes) no hicieron asociaciones. Dice que en otros sueos la figura de Hitler puede ser asimilada a la figura de un padre castrador. Son cosas totalmente absurdas, y Charlotte Beradt en su libro debate con esa posicin. Puesto que tenemos que vrnosla con este tipo de sueos (los sueos de los que habl Franoise), lo que vemos es que, lo que se est inscribiendo de esta forma, se corresponde con lo que Freud mismo llam inconsciente no reprimido, definiendo con precisin que:

Todo lo reprimido es inconsciente, pero no de todo lo inconsciente podemos aseverar que est reprimido2 Por lo tanto en ese tipo de sueos no se trata de represin. Todo est dicho en el marco de ese sueo, y es un momento durante el cual eso se inscribe. En esos momentos -y hablaremos de eso maana por la maana- el estatuto del sujeto es muy particular, justamente porque no se trata en esos sueos, ni de deseo, ni de represin. No tiene ninguna importancia fijarse si es el analista o el paciente el que tuvo ese sueo, porque ese sueo no pertenece ni a uno ni a otro como individuo, podra decirse: ese sueo pertenece a la historia, que intenta inscribirse. Entonces, ese tipo de sueos muy particulares y muy identificables en ciertos momentos del tratamiento de las psicosis, desde el punto de vista del inconsciente, estn ligados a este inconsciente no reprimido y del punto de vista del sujeto no se trata del sujeto del deseo, ni del sujeto de la represin; y del punto de vista de la tcnica es esencial que ese sueo sea dicho y autentificado por parte del analista si es el analista que tuvo ese sueo, o por parte del paciente, si fue el paciente el que tuvo el sueo. Tcnicamente es fundamental no hacer asociar sobre determinados significantes en ese sueo, porque no se trata, o no se trata an, de significantes en esos sueos. Es un texto que intenta encontrar ubicacin all donde no haba palabras posibles. Pblico: Eso sera un texto, cmo un escrito, estara del lado de la escritura? A mi me confunde un poco esto, porque me parece entender que habra en un sueo o en la historia, en el relato de ese libro que ustedes dijeron el sbado, una cosa para mostrar, sobre lo que no se puede decir, sino que estara del lado de lo escrito para ser mostrado o para ser visto? As? F. Davoine: Est del lado de la mostracin, pero esta mostracin es un primer intento de escritura. Pblico: De escritura, de inscripcin; no de hablar, del decir. F. Davoine: Est del lado del mostrar y de la primera inscripcin, por supuesto, que hay diferentes tipos de escritura. Recin hablbamos de que hay momentos, despus de una sesin en que uno no logra escribir nada despus de esa sesin. Es una primera presentacin, representacin - presentacin. Es un poco lo que el teatro de la crueldad de Artaud cuando intentaba mostrar algo del origen del lenguaje. Artaud dice que su teatro realmente nunca pudo _______________ 2 S. Freud, El delirio y los sueos en la Gradiva de W. Jensen, Obras Completas, t. IX, Amorrortu Ed., Bs. As, 1980, p. 41. existir sino que era mas bien la teora de su locura. Dice que si ese teatro de la crueldad pudiera existir, habra menos sangre en las calles de Pars y escriba eso en 1933. Evidentemente escribi El teatro y su doble3, volvi al asilo y siete aos mas tarde hubo sangre en las calles de Pars; es algo de ese orden. Pblico: Cul es el argumento que se da en Francia para volver al electroshock ? F. Davoine: El cognitivismo, la ciencia del cerebro, hay un libro en Pars, que en este momento es muy popular, es un best seller, se llama El hombre neuronal, en el cual se postula que si se logra dominar todas las sinapsis del cerebro, se podr entonces curar la enfermedad mental. Hay una creencia muy fuerte, por la cual se cree que la enfermedad mental es algo que sucede en el interior de la cabeza. Se cree que hay algo en el interior de la cabeza que est en dficit o todos los sinnimos que quieran encontrar para indicar un dficit. La razn que se da es esta creencia de esta interioridad del proceso psquico, no como algo que juega entre los humanos, sino como algo que est encerrado en el interior del individuo. Es una razn que se sostiene puesto que cuando uno est angustiado tiene la impresin de que le pasa algo adentro de la cabeza. J. M. Gaudillire: Ahora parece que est adentro de la cabeza pero que para los griegos era en el vientre u otros lugares pero en el interior.

F. Davoine: Es un pensamiento muy progresista, en las vanguardias de las ciencias de hoy, que ya era el pensamiento de la Edad Media, pues hay un libro que acaba de salir en Francia que muestra que en la Edad Media, se curaba la locura, una parte de la medicina curaba la locura en la Edad Media, dando un golpe en la cabeza. O bien como dice Jean Max poda estar en otro lugar del cuerpo, se les haca cosquillas en las plantas de los pies a los melanclicos para hacerlos rer. Pblico: Si la locura, si entend hoy, es el rompimiento de ese lazo social. Cul es la concepcin de institucin psiquitrica? cmo orden del lazo social? o no? F. Davoine: Una correccin primero, la locura no es una ruptura del lazo social, la locura es un trabajo de investigacin sobre las rupturas del lazo social. Las instituciones psiquitricas son lo que son. No trabajan sobre la locura, trabajan sobre el tratamiento social de la locura. Es decir que intentan desde sus presupuestos, como dice la ley, proteger a los pacientes de s mismos y proteger a los otros. Es una posicin totalmente ideolgica, la de decir por ejemplo: hay que suprimir a las instituciones. Fue el caso como ustedes saben del movimiento anti-psiquitrico italiano, que tuvo su razn de ser como denuncia de la situacin inhumana de las internaciones, o mejor dicho de las detenciones psiquitricas en Italia. Pero despus que la ley suprimi a las instituciones _______________ 3 Antonin Artaud, El teatro y su doble, Alianza Editorial, Madrid, 1973. psiquitricas, la ley no pudo suprimir a los locos y los locos hoy en da se encuentran fundamentalmente en las crceles. Por lo tanto no es algo simple, y sencillamente hay que saber que si como psicoanalistas se trabaja con la locura, se trabaja tambin con esa realidad social. Pblico: Sera posible ver en aquella frase que usted le dice a Constance: la resistencia la vuelve loca, sera posible ver la condicin de la causa, el lugar de la causa del deseo del delirio ? F. Davoine: S, porque cuando yo hice esa afirmacin pens luego la estoy volviendo ms loca de lo que est. Solo que Constance no deliraba, estaba, diramos esquizofrnica, es decir sin ningn tipo de afecto. Pero es decir, que cuando yo dije eso y vi que enrojeca yo lo interpret como: esto es peor, la estoy volviendo mas loca de lo que est. Entonces estoy de acuerdo con la pregunta. J. M. Gaudillire: Pero en esta cuestin no hay deseo en juego. Es la causa del delirio, no del deseo del delirio. Pblico: [audible parcialmente]...este concepto, o sea el concepto de catstrofe...como si fuera un acontecimiento real que sucede...y me haca acordar a la primera teora del trauma de Freud. Han pensado ustedes algo? J. M. Gaudillire: Por supuesto, porque cuando se leen los primeros casos clnicos de Freud, por ejemplo en la correspondencia con Fliess, es evidente que entre los pacientes que Freud vea en esa poca haba pacientes psicticos. En todo caso es el diagnostico que los psiquiatras haran hoy para muchos, de entre ellos. Ustedes saben que es con esos primeros pacientes que elabor progresivamente su teora del trauma. Y la hiptesis de Freud en ese momento -y uno puede pensar que es una hiptesis vlida por sus efectos- la hiptesis es de que esos traumas eran reales. Y en los comienzos de su trabajo, el que fueran retomados en la transferencia ese real del trauma, produca efectos interesantes. A partir de all saben ustedes que en lo que sigui de la teora freudiana, ustedes saben que Freud renuncia a la teora de la realidad del trauma. Nos llevara demasiado lejos decir esto con detalles, pero se puede decir que en general: hay que subrayar en primer lugar que el analista de Freud era un psictico: Fliess; que a partir del momento del cambio de teora, Freud no seguir viendo pacientes psicticos. Conservando un fuerte inters por la cuestin de la psicosis, con un punto de vista terico y solo terico cuando va a trabajar el caso Schreber, puesto que nunca se encontr con Schreber y que Schreber haba muerto cuando fue publicado el texto de Freud, pero que adems Freud durante toda su vida intent empujar a los psicoanalistas al lado de las psicosis. Fue el caso con Jung, fue el caso con Ferenczi y algunos otros. Y lo que se ve, y es quizs una respuesta respecto a las cuestiones de las instituciones y a las instituciones psicoanalticas, es que cada vez que Freud intent empujar las cosas hacia ese terreno, la institucin psicoanaltica explot; muchas veces con

consecuencias graves como muertes o locuras. Es claro que cuando trabajamos con pacientes psicticos, la cuestin del trauma ha de ser abordado, y cmo podra ser de otra manera, con la idea de que el trauma es real, real en el sentido lacaniano, es decir como algo que no tiene ninguna representacin posible ni en palabras, ni en imgenes. Se puede decir muchas cosas sobre esto y creo que a lo largo de estos das va a volver a ser abordado. Pblico: Quera saber porqu hoy Jean Max pona nfasis en la cuestin de que no hay diferencia entre trabajar en el consultorio y en el hospital, y entre que pagar y no pagar..? J. M. Gaudillire: En primer lugar es as. Hay que decir varias cosas. Una cosa es una organizacin tcnica de nuestro trabajo. Tenemos esa posicin de Matre de Conference de LEcole des Hautes Etudes. Y es el lugar de nuestras investigaciones desde hace 20 aos. Por ese trabajo que hacemos recibimos un salario, un sueldo, que nos permitira vivir. Es decir, que cuando trabajamos con pacientes psicticos en nuestro consultorio, en nuestra casa, no dependemos para vivir de lo que ellos nos pagan. Y es una construccin que hicimos as. Por supuesto, cuando estos pacientes nos vienen a ver a casa, les pedimos que paguen, con tarifas muy variables. Hemos organizado nuestra propia poltica de seguridad social, los ricos pagan por los pobres, es muy simple. Solo que sabemos que cuando recibimos en casa pacientes psicticos, an cuando en esos momentos son capaces de pagar, porque tienen ahorros o porque trabajan, sabemos que en determinados momentos del psicoanlisis, en el momento del cataplum!, muchos de esos pacientes no van a poder pagar. Y es algo que lo sabemos por experiencia. Es decir que el trabajo mismo del anlisis va a organizar rupturas con la sociedad, es decir que el trabajo va a ser temporariamente perdido, van a perder el trabajo; o si por ejemplo, al comienzo del tratamiento la familia pagaba, en otro momento, ya no es mas posible, quizs porque la familia rehusa pagar o porque el paciente rehusa que su familia pague. En esos momentos hay que continuar el anlisis. Y sabemos eso desde el comienzo. Generalmente con los pacientes que recibimos en nuestra casa, eso se organiza bajo la forma de una deuda, y para muchos de ellos en general, es pagada varios aos despus. Por otro lado tenemos ese trabajo en el hospital psiquitrico y en la policlnica por el cual somos pagados por trabajar all, nos pagan muy poco. Pero ese salario existe y da cuenta de porqu a los pacientes del hospital y de la policlnica los recibimos gratuitamente. Insisto, para decir que en tales condiciones, el trabajo del anlisis puede hacerse. No quiere decir que somos buenos samaritanos y que ofrecemos nuestro tiempo y nuestro cuerpo a la locura para que nos coma, sino que simplemente para estas cuestiones de locura, nuestro testimonio es que la cuestin del dinero no cambia nada. Pblico: Nunca han parado... estas situaciones los ha llevado a ustedes ante Tribunales? Qu ha pasado? J. M. Gaudillire: Pienso que esto va a suceder dentro de 10 aos, porque siempre tenemos un atraso de 10 aos respecto de EE.UU. [risas] Es terrible, s, es imposible trabajar en tales condiciones. F. Davoine: Por ejemplo en Austen Riggs Center, el lugar del que hablo en el libro, est siendo absolutamente destruido como lugar de trabajo. Ya Chestnut Lodge no es ms un lugar donde se hace anlisis o muy poco. Fuimos durante 15 aos, todos los aos y vimos como se fue degradando la situacin de los psicoanalistas. Es decir que los jvenes analistas tienen miedo. Tienen que pagar y cuesta muy caro el seguro de la prctica y el abogado. No se animan a hacer mas nada con los pacientes. Apenas hay una amenaza de suicidio, los mandan a otro hospital. Y est toda la presin de los seguros privados, que creci mucho, que quiere tratamientos rpidos, diagnsticos conforme con el DSM III o IV. A punto de que el psicoanlisis est perdiendo terreno, en instituciones en donde estaban a la vanguardia en el tratamiento de la locura con el psicoanlisis. En Francia la situacin no es as. Se tiene mucha libertad. Los abogados an no han pensado que podan hacer fortuna con esto. J. M. Gaudillire: Para responder de una manera menos fctica y para darles tambin una perspectiva de trabajo, hay que saber que el derecho y la locura tienen el mismo origen. Y es lo que nos ensean las primeras tragedias griegas de Esquilo. Y pienso que los analistas que estn interesados por esta cuestin de la locura y del derecho podran mirar un poco menos las tragedias de Sfocles o de Eurpides y mirar un poco ms de cerca, estas tragedias ms antiguas de Esquilo,

en las cuales, como al igual que en el caso que Franoise defina hace un momento, el verdugo y la vctima son igualmente culpables ante el lazo social, y a partir de eso se puede reflexionar. Pblico: El sbado usted hablaba de cuando reciba a un paciente neurtico, investigaba sus lazos sociales, familiares. F. Davoine: No... J. M. Gaudillire: Tu dijiste que la locura no llega al analista necesariamente trada por el loco mismo. Puede ser alguien totalmente normal, un neurtico el que viene al analista, diciendo que conoce a alguien que est loco, en su vecindad o en su familia, de sus camaradas de clase de hace 20 aos, y en ese momento estamos muy atentos como dice Franoise a propsito de Wittgenstein y como lo dijo el sbado, no se elige la boca con que se dice me duelen las muelas, es decir que la locura no habla necesariamente por la boca de aquel que muestra la locura. F. Davoine: La locura en este momento, habla por la boca de Jean Max con lo que est diciendo. [risas] Quisiera volver sobre estas historias de derecho en otro momento. Pblico: Si porque 10 aos ms de vida y muere el psicoanlisis y mueren los analistas. La catstrofe va a ser la del psicoanlisis; ac... esper noms! [risas] F. Davoine: Soy ms optimista, porque an si socialmente la cosa es menos reconocida, siempre habr locos que encontrarn a su psicoanalista y habr siempre psicoanalistas que trabajarn ms o menos bien. En lugares que estarn obligados a encontrar y descubrir. Sucede con Austen Riggs y Chestnut Lodge, lo que sucede con instituciones que marchan muy bien, y que de golpe, en un buen momento, entran en decadencia. Las instituciones son mortales y una de las cosas que me ense mi libro, es que me permiti encontrarme en Francia, en provincias, con mucha gente que trabaja con la locura, de manera llamativamente subrayable, sealable, artesanalmente en los lugares donde trabajan. Poda ser en hospitales espantosos. Y encontr gente a la que nunca se escucha hablar en lugares como ste, pblicos. Muchas veces gente tmida, que sencillamente cuando empiezan a poder contar lo que hacen, trabajaban de la misma manera que yo cuento trabajar en este libro. Voy a dar un ejemplo: se trata de una enfermera que trabajaba en una clnica llamada de vanguardia, que en realidad son de retaguardia, en las que hace insulinoterapia, porque es bien paga por la Seguridad Social. Ella era enfermera en un hospital general, y lleg nueva, a un hospital psiquitrico porque fue designada all para su trabajo. Tena que ocuparse de un hombre, de un hombre que estaba all desde haca 10 aos. Tena que ocuparse del cuerpo de ese hombre en el curso de una cura de sueo. Y ocupndose de l, hizo una pavada y dijo una mala palabra. Y esa expresin la dijo en el dialecto que hablaba su madre, que ella no lo saba hablar, pero que saba s insultar en esa lengua. Y sucedi que ese hombre le contest en ese dialecto. Entonces tuvo mucha vergenza -porque en Francia se tiene vergenza con los dialectos. En la generacin de su abuela, les estaba prohibido a los nios hablar esos dialectos en la escuela. Haba que hablar el buen francs. Se puso a hablar en dialecto con ese hombre y me dijo, que de una manera que nunca entendi, ese hombre sali del hospital al poco tiempo. Cuando esa mujer cont esa historia, estaba colorada como un tomate, y dijo que nunca se haba animado a contar eso, porque no haba entendido bien lo que haba pasado. Es un ejemplo de estas cuestiones de transferencia que funciona en la gente que est en contacto con los pacientes y siempre habr gente as. Pblico: Cuando ustedes dicen que hay que salir a buscar al psictico, porque si esperamos que los psicticos vengan no van a tener pacientes; entonces la manera de ustedes de llegar a los psicticos... fue entrar al hospital? o cules son las maneras de llegar a los psicticos? F. Davoine: Me vengo ahora y hablo en lugar de Jean Max. Creo que Jean Max hablaba del hospital a donde fueron muchos analistas, se encerraron en sus escritorios y esperaban que los pacientes llegaran. La mayora de los pacientes que tenemos en el hospital, son pacientes con los que nos hemos cruzado en los corredores. Como lo relat en una de las historias del sbado. Puede ser alguien que nos golpea, en todos los sentidos del trmino. Alguien con quien entramos en una cierta

resonancia. Pero tambin pensamos que los analistas, deben de ir a trabajar en las instituciones pblicas, a los lugares pblicos. Si es que la locura les interesa... y no interesa a todo el mundo... y no es mejor interesarse en la locura que no interesarse. Simplemente es as. J. M. Gaudillire: Mi fiambrero no se interesa en la locura y sin embargo vende unos quesos excelentes.

TERCERA PARTE Tarde

F. Davoine: Esta tarde, entonces, vamos hablar de la locura y la ciencia, puesto que Hlyda nos pidi que hablramos de eso que estamos trabajando despus de nuestro libro sobre La Locura Wittgenstein. Despus de La Locura Wittgenstein, me quedaba el vaco de Wittgenstein, me senta muy sola, y entonces tom a otro amante, a Schedinger. Por qu les voy a hablar de Schedinger? Porque se trata de un fsico que fue el fundador, el que encontr las formulaciones, las ecuaciones de la fsica cuntica, y porque lanz en 1958 en Cambridge un llamado a los psicoanalistas. El dice que el psicoanlisis, que es una ciencia nueva, debiera interesarse en el retorno del sujeto en la ciencia. Porque, dice Schedinger, el sujeto elidido en las ciencias necesariamente por mtodo de objetivacin conduce a la catstrofe. Cosa que l dice despus de la guerra. Despus de la guerra digo, porque durante la guerra los fsicos colegas de Schedinger haban contribuido al descubrimiento de la bomba atmica, porque adems entre las dos guerras, los fsicos de Austria y Alemania haban trabajado en una particular situacin de precariedad y de catstrofe. Voy a volver un poquito ms adelante sobre este asunto, pero antes quiero decir por qu me parece urgente trabajar sobre la locura y la ciencia. Es con respecto a esta ciencia positivista que trata, como deca hoy a la maana, al cerebro como un computador as como antes lo pensaba en trminos de redes telefnicas. Esta ciencia que se inmiscuye en darnos lecciones sobre lo que tiene que ver con el tratamiento de la enfermedad mental. Se trata de cosas concretas. Hablaba, hoy a la maana, de las investigaciones que se han cerrado en Austen Riggs y en Chestnut Lodge. Y hoy en da eso ha sido reemplazado, todo lo que se haca antes, ha sido reemplazado por un estudio de seguimiento de los pacientes. La investigacin hoy en da se ha convertido en una investigacin estadstica, se le hacen cuestionarios a los pacientes sobre cuantas veces por semana van al cine, cuntas veces hablan con sus vecinos, con la finalidad de comparaciones normativizantes. Y es sobre estos criterios estadsticos que luego se va a juzgar el valor del psicoanlisis que estos pacientes han practicado. Raquel Capurro: Me pregunta Franoise, porque yo le haba dicho, que en Montevideo haba un grupo de psicoanalistas de la IPA que intentaban, en este momento queran imponer una serie de investigaciones despus de las sesiones, para objetivar el tratamiento psicoanaltico. Se que es por el lado de la estadstica pero no saba yo exactamente que estn haciendo. Se que estn en esa posicin. Viene de EE.UU.. F. Davoine: El modelo que es empleado en estas situaciones es un modelo reductor, extremadamente simplista. Se trata de situaciones en las cuales el sujeto en anlisis se encuentra totalmente objetivado, y sin objetivacin no habra una buena ciencia. Y es a este tipo de

pseudociencia que debemos el fracaso de instituciones como Austen Riggs o la de jvenes analistas que no se atreven a avanzar pblicamente en lo que hacen. Otra razn es el avance de las posiciones cognitivistas, comportamentalistas, en los servicios; las que nuevamente toman a los pacientes como objeto de investigacin y de objetivacin. Podramos pensar que se trata de una lucha entre buenos y malos, nosotros estaramos del lado de los buenos, porque ellos intentan objetivar al paciente y nosotros no. Y nuevamente caemos en un pensamiento dualista, dicotoma que es el mayor escollo que encontramos cuando tratamos con la locura. Esto, porque el paciente mismo se objetiva antes que la ciencia lo objetive. Ellos mismos se ofrecen como cobayos a la investigacin, ellos mismos se ofrecen como perfectos sujetos, en el sentido de sujetados, de la teora kleiniana, lacaniana, lo que sea. Y es parte del trabajo de investigacin de la locura, el de imitar, mimetizarse, mimar, como el mimo, el trabajo de la investigacin cientfica, y aqu no est dicho esto en forma peyorativa. Si digo este imitar, este mimetismo es porque se trata en realidad de dos campos paralelos, en donde en uno se trata de inscribir el real, en frmulas cientficas, y en el otro en un juego de lenguaje, en un nuevo juego de lenguaje. No sera pues un azar, si como creo haber dicho esta maana a alguien que nos haca una entrevista para un diario, que los cientficos ms importantes se encontraran en determinados momentos en que estn descubriendo nuevos paradigmas, tentados por la locura. Aqu hay que hacer brevemente una distincin que hace Kuhn en La Estructura de las Revoluciones Cientficas5, entre la revolucin cientfica y la ciencia clsica, la ciencia que simplemente es administrada y aquellos que hacen los descubrimientos cientficos, estos ltimos que interesan. Me interes entonces por eso en Gdel que despus de haber descubierto a los 25 aos sus teoremas, cay en depresiones de las que no poda salir, y que escriba en f ichas, que llamaba sus reflexiones filosficas que quizs prontamente sern editadas y en las que trataba con los fantasmas. Gdel durante un cierto tiempo se carteaba con Einstein, que estaba en Princetown, y en un lugar que tiene el mismo nombre que ste, un lugar de _______________ 5 Thomas S. Kuhn, La estructura de las revoluciones cientficas, F. C. Econmica, Mxico, 1971. estudios avanzados y eso lo mantena hasta que Einstein muri. En 1968, Gdel, despus de la muerte de Einstein, qued hospitalizado con una paranoia. No quera tomar los medicamentos psicotropos que le daban. Deca que lo queran envenenar y falleci dejndose morir de hambre. Einstein poda escuchar a Gdel sobre este terreno de la locura y el hijo de Einstein, como pude saberlo por alguien que se ocup de l, estaba internado en Kurtgerslich (?), estaba diagnosticado como esquizofrnico. Por su parte Cantor fue a pedirle al Papa que confirmara su teora. Schedinger dice que los hombres de ciencia pagan un precio muy caro a la ciencia, porque hay aqu, situ ya Schedinger, el sujeto, el hombre que hace estos descubrimientos con sus pesadillas, con sus angustias tiene que quedar excluido de lo que escribe, de lo que hace la ciencia. Entonces, l hace este llamado a los psicoanalistas para que haya un retorno del sujeto en la ciencia. Pero, qu quiere decir esto que parece un poco abstracto? Para esto, l dice que una primer cosa es cortar con el positivismo, y se refiere a alguien que ya en 1930 deca que el cerebro no es un standard telefnico, es como si uno estudiara el telfono sin interesarse en las conversaciones que pasan por sus hilos. Y El hombre neuronal, el libro del que yo hablaba esta maana es realmente una farsa. El autor estudia el funcionamiento de la neurona en una ameba que tiene probablemente dos o tres clulas y luego dice con cierta audacia: voy a hacer la hiptesis de que esto es lo que funciona en las enfermedades mentales. Y resguardndose o fortalecido en su posicin de cientfico hace pasar esta hiptesis al pblico, que la acepta porque justamente la emite un cientfico. Entonces hay que cambiar de paradigma, ese paradigma que lo conozco por divulgacin y no porque conozca directamente las ecuaciones de Schedinger. Esa divulgacin la hizo el mismo Schedinger y consiste en tres o cuatro puntos que curiosamente nos interesan a nosotros que nos ocupamos de la locura. Hay una analoga, no digo yo que se aplique al psicoanlisis lo mismo que se pone en marcha en la ciencia cuntica, en la teora cuntica, pero hay algo all de comn que se encuentra en este nuevo paradigma. Primer punto de la nueva fsica: no hay ms una objetivacin pura, el investigador forma parte del campo de experiencia, modifica ese campo, al igual que el psicoanalista, en su trabajo. Por lo tanto se va a trabajar en la interaccin. El sbado se vio que la palabra intersubjetividad no era conveniente, pero se va a trabajar en ese entre dos, en esa interaccin.

El segundo punto: se termina con el mito de la reversibilidad, hechas algunas experiencias ya no son ms reversibles. Se va a trabajar entonces con la hiptesis de una cierta repeticin de experiencias cada una de ellas singulares con algunos puntos de semejanza entre ellas. El tercer punto: dice Schedinger, es terminar con determinada concepcin del tiempo, de la linealidad del tiempo, se puede pensar que el tiempo va hacia atrs; lo mismo que en el psicoanlisis hemos visto, que no era conveniente hablar en trminos de progreso, y sino mas bien de algo que est all presente. Encuentro una semejanza con pacientes que vienen al anlisis absolutamente desubjetivados, dicen no tener yo, no tener personalidad, hay all una especie de paradoja porque estos pacientes a la vez no los llevamos a la objetivacin pero ellos traen un mundo, nos van a hacer participar en un mundo objetivado y van a intentar llevar la situacin analtica a esa objetivacin. Por lo tanto toda la cuestin que se va a plantear en el anlisis, es la de encontrar un sujeto a ese mundo objetivado y es la misma pregunta de Schedinger; slo que el analista tambin est tomado en esta objetivacin. En estos momentos que yo he descripto, el analista es sacado de su lugar y pasa a configurar, a tomar un lugar en esa objetivacin. Para esto voy a dar dos ejemplos, voy a tomar uno que no es mo, sino de Anna Freud, que es lo que ella cuenta de los nios de Teresing y el otro ejemplo es de un joven que estaba a la vez, muy tomado en la investigacin cientfica, y tambin, en esta investigacin del campo de la locura. Conocen seguramente muchos de ustedes la historia de Anna Freud que trat despus de la guerra de juntar a los nios que haban estado en el campo de concentracin de Teresing en Checoslovaquia. Estos nios fueron recibidos en Londres en una linda casa, eran seis nios y lo primero que hicieron fue transformar esa linda casa en un campo de concentracin. Todo esto para mostrar, como deca Jean Max esta maana, que las vctimas no son siempre buenas vctimas, vctimas amables. Algo que llam la atencin de Anna Freud, es que estos nios no podan ser tratados individualmente y que adems a diferencia de cualquier nio, a quien se le da un chocolate y va a pensar primero en comrselo l solo, estos nios siempre pensaban en drselo a otros. Es decir que por un lado el espacio se converta en algo inmundo como si el tiempo no hubiera pasado, no haba progreso, y por otro lado los nios actuaban como si fueran un solo organismo. Es decir que no haba sujeto, salvo pensar en un sujeto colectivo como una colmena o un hormiguero. Por otra parte esos nios, aullaban insultos en alemn que haban escuchado, y eran nios que se aterrorizaban con los perros ovejeros alemanes y con los camiones. Cmo podan entrar esos nios en un proceso de subjetivacin, ellos que mostraban el estado de su mundo, ese estado de un ello de ese mundo? En el contacto con Anna Freud y con algunas otras personas que los rodeaban, ellos aprendieron poco a poco otra lengua, el ingls. A medida que hacan esto se fueron separando unos de otros y fueron cayendo gravemente enfermos a riesgo de sus vidas. Es decir que tenan que destruir ese mundo y eso supona pasar por algo que encontramos a menudo en los anlisis y es este riesgo de muerte real. Poco a poco fue as que pudieron ir renaciendo cada uno e ir verdaderamente saliendo de los campos de concentracin. Yo me enter, tuve todos estos documentos a travs de una paciente que estaba en anlisis conmigo, cuya familia haba sido exterminada en los campos de concentracin, e hice la hiptesis de que aquellos nios cuando se hicieran grandes y se encontraran en una situacin de dificultad, volveran seguramente a aquella forma de enfrentar la posibilidad de una sobrevida, de una sobrevivencia. Me dijo que s, que eso era lo que haba ocurrido, y encuentro muy revelador cmo esta desaparicin de sujeto en un mundo objetivado, al fin y al cabo por medio de la ciencia, puesto que los campos de concentracin eran algo bastante cientfico, cmo el retorno del sujeto se haca al igual que en el psicoanlisis de una psicosis, en primer lugar por un mostrar la cosa innombrable, luego por este organismo entre varios, como sucede entre el paciente y el analista, y luego por la creacin de un nuevo juego de lenguaje en el cual puede expresarse el sujeto. Voy a contar ahora el relato de un paciente que tuve en anlisis, en el que es posible ver cmo el retorno del sujeto se hace siguiendo las etapas que enumer. Es alguien que me fue enviado por este personaje de mi libro que llamo Casimiro, es alguien que me dice que viene apenas para ver, porque no quera abrir su caja, desembalar nada de lo de l, y su problema era que viva como un vagabundo en la calle. Ese vagabundo era un cientfico que se interesaba especialmente en las cosas del azar y trabajaba en un hospital, entonces dorma en el hospital, viva el resto del tiempo en las calles como pordiosero y llega a verme en el momento en que el jefe del hospital quera internarlo en un hospital psiquitrico. Llegaba entonces en un estado totalmente objetivado puesto que no

quera hablar nada de su vida, ni reabrir nada de su pasado, tuve que extraerle detalles de una manera casi policaca. Hacindole astutas preguntas pude enterarme de que l se haba enloquecido a partir del momento que haba dejado a su mujer y a sus hijos, en que su mujer tena un amante cuyo nombre era... puede ser Jean Max [risas]. El azar haca que l se encontrara con ese hombre por las calles bastante a menudo, y eso tena como consecuencia, que lo dejaba cada da, no ms catatnico, pero s cada vez ms petrificado y objetivado. Casi que lo obligo a venir a verme regularmente y un da al fin abre su caja de una manera extraa. En esta caja hay tres objetos que l guarda desde la edad de diez aos: uno es una lapicera que no escribe, un par de anteojos rotos y un chal fuera de moda. Esos objetos sobre los que nada puede asociar, son esos objetos que son l. En todo esto yo no entiendo nada y l est mejor, logra volver a reinteresarse en su trabajo, alquilar una habitacin en la ciudad. Paso por todo esto, para llegar rpidamente al cataplum!. Un da veo llegar a mi consultorio a un monstruo -no s si ustedes conocen el teatro de Kantor?, es el teatro de un polaco, que se llama El teatro de la muerte- Ese monstruo que lleg, evidentemente era l que llega con los lentes rotos puestos, la bufanda anudada alrededor del cuello y la lapicera en la mano. Estpidamente, mirndolo le pregunto (porque haca calor afuera), le pregunto por qu se puso esa bufanda. Me responde: para atar mi cabeza a mi cuello y me dice que va a matarse, que yo no voy a tener la culpa de nada y que se las va a arreglar para que sea como un accidente , y tiene un papel en el que dice que entrega su cuerpo a la ciencia. Le digo rpidamente que si se mata igual soy responsable puesto que me est hablando de ello, y le pregunto por qu es necesario que su cabeza sea atada a su cuello. Me dice muy naturalmente que tiene una cabeza de mujer en un cuerpo de varn. Yo me digo que est delirando y no me llama la atencin que diga esto. Y le digo algo que digo en general cuando alguien me plantea que quiere matarse, que seguramente hay algo que necesita matar. Que si se mata va a ser muy embromado, porque entonces no va a estar mas ah, para que entre los dos podamos encontrar qu era eso que tena que matar. Y que si tiene ganas de matarse cuando est lejos de m, que haga un dibujo o tome un objeto y me lo traiga, que exprese lo que quera hacer. Y es as que termina la sesin. Si hubiera estado en EE.UU. tendra que haberlo hecho internar, porque qued preguntndome si se ira a matar. Hubo un suspenso terrible hasta la sesin siguiente. Me dijo que haba hecho un dibujo terrible, que no me mostr. Trabajaba en un hospital y el dibujo que haba hecho era el de un despellejado. Haba representado a la caja craneana serruchada para poder proceder a un intercambio de cerebros. Y me dijo que era un intercambio entre el cerebro de esa chica y el de l. Yo no se por qu le pregunt cmo se llamaba esa chica, me dio un nombre, se acord entonces y esto era algo objetivado, que cuando tena diez aos, es decir la edad de los objetos, de la bufanda, de los anteojos y de la lapicera, haba descubierto entre las fotos de la familia la foto de un beb y haba preguntado si era l. Le dijeron: No!, es una hermanita que muri. Y despus me enterar que era una hermanita que haba muerto de una enfermedad gentica, la espina bfida. Y le haban dicho que antes de l estaba esa hermanita y despus de l haba habido un hermanito que tambin haba muerto de espina bfida y que se llamaba Jean Max, el nombre pues de ese que haba entrado en su casa como un fantasma y lo haba expulsado de su casa. Y que todo su trabajo que era etiquetado como de esquizofrnico, era en realidad la bsqueda de la huella de estos objetos objetivados. En ese momento, me dijo que no le serva para nada contarme todo esto que ya saba. Olvid decirles, que en ese momento de suspenso, antes de la sesin en la que l volvi, tuve un sueo que fue imposible que yo le relatara porque me daba demasiada vergenza. Despus de haberlo visto con esa bufanda que le ataba la cabeza al cuello so que le saltaba al cuello, con una gran ambigedad, era acaso un movimiento ertico, y era eso lo que me daba vergenza, o agresivo, para forzarlo a hablar. Comprend mucho despus lo que me ligaba a ese joven y es que l haba triunfado en estudios cientficos en los cuales yo me haba detenido. Por lo tanto, l me dijo que no le serva para nada contar todo esto que ya saba y que se iba a suicidar. Voy a contar otras cosas pero antes algo que supe despus y es que siempre este cruce entre la Historia con maysculas y la pequea historia y es que los dos chicos estos de la familia haban nacido durante la guerra de Argelia. Los padres se haban divorciado y haban dado para ello una especie de razn poltica. En realidad se haban divorciado luego del nacimiento de este nio monstruoso, se haban dado la razn de que el padre era de derecha y estaba del lado de los militares y la madre de izquierda y estaba del lado del FLN. Por lo tanto vuelve a irse y yo quedo con este segundo suspenso de si se va a matar o no. Viene entonces un tercer momento, que es el advenimiento de este sujeto, en relacin a este cuerpo entregado a la ciencia. Volvi de este segundo suspenso con un sueo, una tercera categora de

sueos podramos decir, que los llamo sueos firmas, es decir que firman el retorno del sujeto, como cuando uno estampa la firma. Son para m como una prueba, si quieren pruebas, de que haba represin y van a ver porqu. Suea que estamos en el patio de una escuela, yo soy la maestra y l es uno de los alumnos. Est jugando a un juego que consiste en que l encabeza una columna de nias, una fila de nias, se va a tratar de la columna bfida. Encabeza una columna de nias, entonces, esta columna marca, es el mismo significante, este real de la columna bfida que vuelve como en un juego de nios. El dice: era muy divertido estar encabezando una columna de nias yo que soy un varn. Entonces, ya ah tenemos un significante, columna, que est en el real y est inscribindose como significante. Luego dice que entramos en una clase y que l se pone a escribir, escribe una palabra latina, propheran. Dice que no sabe lo que quiere decir y yo le digo que s, en Francia, mucha gente de su generacin estudi latn, y a la manera de una maestra de latn lo constrio, lo obligo a hacer el anlisis gramatical. Pasando del anlisis al anlisis gramatical, propheran est empleado en modo subjuntivo, que quiere decir: que yo profiera, que yo profetice a la faz del mundo. Entonces, este sueo es un sueo de inscripcin de la columna monstruosa, y al mismo tiempo es el punto de partida de un nuevo juego de lenguaje para alguien que no poda hablar, abrir la boca. Era evidentemente el deseo de hablar, de proferir. Y que a partir de ahora est dispuesto a abrir la boca, a proferir. A partir de ahora el anlisis va a continuar por las vas del anlisis clsico, de represiones, de deseos, etc. Si hiciera yo un seguimiento de ese paciente, podra decir que tuvo sus logros en la investigacin cientfica a la que volvi, y que volvi tambin con su mujer y sus hijos y tuvo otros hijos que tuvieron todos una pequea anomala fsica, tuvieron todos labio leporino, como si hubiera l querido desafiar el azar y cada vez que esto ocurri me escriba una pequea carta notificndomelo. Quera exponer este caso, porque ejemplifica bien este retorno del sujeto, del cual habla Schedinger, que est objetivado de una manera necesaria, que es el mundo de la ciencia. Schedinger dice que no vamos a volver atrs y comenzar la ciencia, pero es necesario mostrar la maniobra inicial, y esta maniobra inicial no es otra que objetivar el real. En nuestras entrevistas, uno sabe muy bien que no va a aplicar el psicoanlisis en el dominio de lo entificable, en el dominio de las ciencias, del real en la naturaleza, pero creo que el camino al cual nos obliga la locura, es de un rigor extremo y totalmente paralelo a aquel de los nuevos paradigmas cientficos. En este mismo registro hay otro cientfico, en Francia, que tambin intenta hacer un puente hacia los psicoanalistas, y en el que muchos no se interesan y que es el terico de las catstrofes Ren Thom. No voy a hablarles de Ren Thom, sobre quien voy a hacer mi seminario el ao prximo, pero para darles apenas una idea, l habla de las catstrofes como de la ruptura de una continuidad. Por ejemplo, el borde de esta mesa sera una catstrofe, y dice de una manera bastante potica que esta mesa guarda el recuerdo de la sierra que la cort. Y uno encuentra en estos nuevos cientficos una imaginacin mucho ms desarrollada que la que se encuentra en los cientficos de las neurociencias. Como no temen no ser considerados como cientficos, se permiten tener hiptesis mucho ms descabelladas. Y Schedinger deca que cuando ms descabelladas y ms locas mejor, porque las hiptesis ms descabelladas son las menos peligrosas, porque fcilmente la experiencia puede contrariarlas. Da como ejemplo de hiptesis descabelladas a los pitagricos que hacan jugar toda esta correspondencia entre las cifras y las palabras, un poco a la manera de como Freud jugaba tambin con las cifras en un perodo de su vida. Entonces l dice que con todas estas hiptesis los pitagricos fueron los primeros en descubrir, antes que Galileo que la tierra daba vueltas en torno a un hogar central y que la poesa era parte integrante de la investigacin cientfica. l mismo era tambin un poeta. Paso la palabra a Jean Max. J. M. Gaudillire: Voy a intentar precisar despus de Franoise el rigor del procedimiento de investigacin, en el que consiste la locura. El eje que sostiene la racionalidad de la ciencia, depende enteramente de la linealidad del tiempo, es decir que consideramos cientfico un procedimiento que ubica el pasado, como antes del futuro y pasando por el presente. Porque en esa linealidad orientada, y solamente en ella, podemos ubicar el principio de causalidad. Lo que es interesante sealar en este punto, es el origen antropolgico de la eleccin del principio de causalidad. Freud mismo aborda esta cuestin, ms o menos en estos trminos, la eleccin de esta sucesin pasado - presente - futuro, est hecha por los hombres para estar seguros de que los muertos no vuelven. Si alguien ha muerto, eso quiere decir que su vida ya pas, quiere decir que eventualmente puede atribuirse una causa a su muerte, y con eso uno trata de estar seguro de que

no volver nunca ms. Es quizs esa la forma ritual en la que viene a inscribirse nuestro principio cientfico de causalidad. Cuando se trabaja con la locura, de entrada y antes de todo efecto de transferencia, uno queda sorprendido por los trastornos de esta linealidad. Los que trabajan en hospitales psiquitricos conocen ciertamente a esos viejos jovencitos, hombres cuyo historial dice que tienen 50 aos, pero parecen tener 25 o 30. Los que trabajan en esos hospitales saben tambin que el tiempo de los microbios no se engancha con esos pacientes, y que tal paciente que ha pasado inviernos enteros desnudo en la nieve, no ha estado enfermo, es decir que algo que en la negociacin habitual de nuestro tiempo, eso que habitualmente para nosotros: quedar expuestos al fro durante largo tiempo en invierno causa una enfermedad grave en este tipo d e casos no funciona de la misma manera y no da posibilidad de enganche a una causalidad de este tipo, an a nivel fisiolgico. No es siempre algo tan regocijante, sino estoy seguro de que las mujeres querran volverse locas para no envejecer, quiz sea este el caso; no es siempre tan regocijante porque hay una recproca. Es decir, que en momentos de transferencia controlados o no, el tiempo comienza a ponerse en movimiento. En el mejor de los casos el paciente comienza a tornarse fsicamente enfermo, o de manera mucho ms grave, cuando el tiempo comienza a girar en su sentido habitual y un delirio se detiene hay que saber -y todos los clnicos lo saben- que es el momento de mayor riesgo de suicidio. Es fcil de hacer que un delirio se detenga con un poco de costumbre y un poco de presencia pero, qu se hace cuando el delirio se detiene? Si uno no hace nada, rpidamente el tiempo se pone en marcha y el paciente termina con el tiempo, suicidndose. Es pues en este manejo del tiempo, en que consiste el rigor cientfico de la locura. Si queremos trabajar en el sentido que nos es propuesto y mostrado por nuestros pacientes, no podemos decirle que el futuro est despus del pasado y no antes. Ya lo saben eso. Pero si utilizan este sistema del tiempo, no pueden hacer su investigacin sobre las catstrofes. La mayor parte de estas catstrofes estn escritas en los libros de historia, escritas a la manera como est escrita la historia, es decir que los historiadores van a encontrar causas a estas catstrofes histricas y sociales. Causas econmicas, causas naturales... todo tipo de causas, pero causas. La mejor manera de seguir el rigor de la locura, cuando suspende esta nocin de causalidad, es ver que la mayor parte de la gente que atraves estas catstrofes no enloqueci. Toda la gente que atraves los campos de concentracin nazis -es el ejemplo que uno siempre toma- no enloqueci, solo algunos eligieron este modo de exploracin de las rupturas del lazo social. Hay un poeta, no recuerdo su nombre, que dice tod os los hombres nacen locos, algunos lo siguen siendo. Cuando se entra pues en la lnea que nos es propuesta por este trabajo de la locura, nos vemos llevados a suspender esta nocin de causalidad, a suspender la sucesividad temporal habitual y a no devolverle las caractersticas del paciente como marcas deficitarias, sino autentificarlas como instrumento de investigacin. Voy a darles un ejemplo que trajimos este verano de Mxico, hicimos una serie de exposiciones en Mxico ante analistas, psiquiatras y estudiantes en ciencias sociales, y expona quizs como ahora esta investigacin en el lazo social y en la ruptura del lazo social, y entonces una psicoanalista que estaba en la sala pidi la palabra. Con una pregunta que era: no entiendo en qu consiste l a ruptura del lazo social, en qu consiste el lazo social? E inmediatamente dio un ejemplo sobre el que peda se reflexionara. Se trataba de una paciente que le haba llegado a una institucin unos meses antes, esa paciente haba llegado en una situacin que los psiquiatras haban diagnosticado de delirante. No dejaba de pronunciar constantemente una palabra, que los psiquiatras haban calificado de neologismo, y era la palabra belicosidad. Pareciera que esa palabra no existe en espaol, tampoco en francs, aunque uno entienda bien que quiere decir. Pero en la semiologa psiquitrica estaba sealado que cuando aparecen neologismos se trata de locura, pero hay que desconfiar siempre de la lengua porque incluso cuando Lacan intent retomar el tema de los neologismos, eligi a una mujer que haba visto en una presentacin de enfermos y subray una palabra francesa que era galopine y dijo: ven, ah est el neologismo. Pero si uno toma el diccionario, y aunque uno sepa que no es una palabra frecuente, uno se da cuenta que un escritor como Guy de Maupasant haba empleado ya esa palabra. Los psiquiatras dirn que Guy de Maupasant estaba loco, es la prueba de que un sujeto que pronuncia una palabra por primera vez, es un loco. Esa paciente fue interrogada por esa psicoterapeuta, esa psicoanalista, -... y cuando voy al hospital psiquitrico y veo por primera vez una persona le pregunto: qu la trajo aqu...?-, y su aventura haba sido la siguiente: esa joven que tena ms o menos unos treinta aos fue un da a la panadera a buscar pan y al entrar en la panadera alguien le sac la cartera. Sali gritando y buscando a la

polica y encontr muy cerca un polica -en Mxico hay polica por todos lados- se puso a gritar intentando explicar que era lo que le haba sucedido, entonces hubo un balazo. La historia no cuenta quien dispar el balazo, si fue el polica, si fue el maleante o si fue algn otro, y una bala atraves la pierna de esta mujer. A partir de all enloqueci, es una causalidad bizarra, porque uno puede pensar que la mayora de la gente puede recibir una bala en la pierna, lo que no es agradable, pero sin volverse loco. Entonces intent presionar a esta analista con preguntas, y de una manera que me llam muchsimo la atencin, me explico ella que en 1968, cuando esa paciente tena ocho aos, iba un da a la panadera, para comprar pan, y en el momento en que estaba en la panadera, estall el fusilamiento en Tlatheloco. La panadera estaba al lado de la plaza de Tlatheloco. En ese momento el fusilamiento no le hizo a ella una herida en la pierna, pero provoc varios centenares de muertos. Y con respecto a este acontecimiento los Mexicanos nos dijeron que an no se sabe bien cuntos muertos hubo, quin dio la orden de disparar, en dnde quedaron las personas, quines an estn en prisin, etc. Bueno ese da esa niita, esa joven, no enloqueci, la masacre no caus su locura, pero le ped a esa analista que dijera a esa paciente que la bala que atraves su pierna en 1994, la bala real, haba sido disparada en 1968. No es una interpretacin, es la autentificacin del trabajo hecho por la paciente! No es necesario para que la paciente haga ese trabajo que sea una militante poltica de un lado o de otro. Es algo que le cae encima, es sobre ella al modo de una bala perdida, que va a caerle esa bala en 1994. Lo importante es autentificar su investigacin historiadora, que tiene como objetivo un presente que no ha cesado de no pasar desde hace 25 aos. Cuando me expreso de esta manera, podra decirse que me estoy expresando de manera metafrica, como si. No es ese el caso. Es as! No hay metfora posible sino hay inscripcin. No se puede hacer entrar en una metfora sino a significantes, si no hay significantes por el cual un sujeto pueda decir un real, no hay metfora posible. Es unos de los adagios conocidos de los psiquiatras respecto de la esquizofrenia, cuando se dice que toman a las palabras como cosas. En este caso yo tomo a la cosa como una cosa, esa bala es una bala real. Si desencadena una investigacin en esta paciente, es porque esta bala real, no es la bala de un hecho diverso, de un hecho cotidiano. Digo entonces realmente, que realmente esa bala fue disparada en 1968, no es un forzamiento potico. Sino que, se trata de reconocer el rigor de lo que est aconteciendo en el proceso mismo de la psicosis. Se trata de reconocer cmo se est efectuando ese proceso, y cmo ese proceso pide a otro que lo autentifique. A partir del momento en que admito que en mi trabajo se puede suspender el funcionamiento del principio de causalidad, porque el juicio de causalidad no es lo que est en cuestin en esta situacin. Por ejemplo cuando vuelve un fantasma de ninguna manera puede invocarse el principio de causalidad diciendo: vuelve porque ha muerto. Pues, si intent o llevar al racionalista por ese camino, me va a decir de acuerdo, vuelve porque est muerto, es alguien que retorna, porque est muerto. Pero usted me encierra porque de todos modos los fantasmas no existen. Cuando suspendo este juicio de causalidad, el tiempo no pasa, no ha pasado, y no me causa, no me ocasiona ningn problema reconocer que la bala fue disparada en 1968. Cuando se trabaja de este modo, hay que caer en la cuenta de la extremada densidad de las cosas que nos dicen los pacientes. Es decir, que no hay que intentar diluir algo que se nos dice en forma tan dura y densa, en una prosa explicativa. Con Oscar, el marido de Hlyda Peretti, estbamos el otro da discutiendo esto, a propsito de un verso de Sfocles que es de Edipo en Colona6. Es un hermoso ejemplo para aproximar esto. Se trata, si ustedes leyeron la obra, de ese momento en el cual Edipo y Antgona llegan, estn en la escena. Llegan cerca de un bosque sagrado, el bosque que es uno de _______________ 6 Sfocles, Edipo en Colona, Tragedias Completas, Ed. Grupo Zeta, Barcelona, 1989, p. 319. esos lugares encuadrados, determinados, sagrados, que es precisamente al tipo de lugares que nos convoca la locura. Como Edipo y Antgona que llegan a las puertas de Atenas, en Colona, y no saben donde estn. Se encuentran ellos con alguien que pasa y le preguntan: dnde estamos? El que pasa por all da una serie de informaciones sobre ese lugar sagrado, que es un lugar consagrado a las diosas del real, que son las diosas de la venganza. Esas que ni siquiera se tiene derecho de nombrar, no pueden nombrarse ms que a s mismas. Para decir sus nombres de una manera a travs de un rodeo, los griegos las llaman las Benevolentes, pero en el nombre latino se las ha llamado las Furias, que es el nombre de la locura. Llegan pues, a este lugar sagrado, consagrado a las Erinias y para caracterizar a ese lugar el que pasa por all dice a Edipo y Antgona un verso. En un solo

verso, hay tres adverbios -para quienes conocen griego- adectos, alogos, afonos. En los tres adverbios, est el a de la negacin, est indicando en ese verso de manera muy apretada, que en ese lugar no hay mirada, no hay palabra y no hay voz. Cuando cit ese verso, Oscar fue a buscar la traduccin argentina de ese verso, hay cuatro lneas para traducir ese verso. Se dice ms o menos que ese es un lugar, que cuando por ah se pasa, no hay que echar un vistazo y que es un lugar que no puede nombrarse y para afonos hay todava tres lneas para explicar la palabra. En el texto griego es un verso con tres adverbios. En el trabajo de las psicosis, las cosas se expresan de esa manera, en ese tipo de densidad, y no vale la pena si uno no es capaz de estar a la altura de esa densidad, intentar diluir esto en explicaciones de causalidad o en diagnsticos que pasan ms all de ese lenguaje. Porque de lo que se trata en esas cosas es de lugares donde no hay mirada, ni palabra, ni voz. Y como dice un verso, un poco ms lejos en la misma tragedia, que tambin est completamente traducido a contrapelo en vuestra edicin, el pasante o un miembro del coro, no recuerdo bien, le dice a Edipo: extranjero, es el nombre con el cual se dirige a Edipo. Extranjero, hay ah, cosas que no han tenido el honor de ser puestas en historias, sino que son cosas que uno aprende por frecuentarlas, por estar con ellas. Es con este tipo de cosas particularmente densas con las que llamamos a la transferencia y con las que tenemos que trabajar. Son esas, extranjero, cosas que no han tenido el honor de ser puestas en histor ias. Son las catstrofes de la historia, que no pueden entrar en el texto de la historia oficial, aunque se diga hubo 365 muertos o 20 2 2000 ; y que uno aprende de ellas frecuentndolas. Estar con es la palabra de la transferencia en las psicosis. Voy a darles un ejemplo antes de detenernos, de un comienzo de una situacin as con un paciente: es un paciente que un mdico del hospital me pidi que viera hace ya muchos aos, porque ese paciente estaba muriendo en el hospital, pero no de una muerte fisiolgica, no estaba enfermo, sino ms bien como deca Franoise hoy de maana, una muerta viva que estaba all en la cama. Se dejaba morir de hambre, tomaba justo lo indispensable para no morirse, un poquito de crema de marrn para no morir y que luego adems, la vomitaba. Cuando fui a verlo estaba en su cama en medio de sus excrementos y su orina. Le dije la nica cosa que poda decirle me llamo Jean Max Gaudillire, soy psicoanalista aqu en el servicio, y el mdico me pidi que viniera a verlo. Entonces gir su cabeza hacia m y son las primeras palabras que escuch de l, y que era su identidad. Yo le dije : yo me llamo Max Gaudillire y l me contesto: yo soy un codificado del antipasado. He aqu, el tipo de frases que uno puede recibir en un primer momento. Puedo decir: delira, est confuso, no entiendo o decir tiene algo en las neuronas; o puedo sentirme capturado, como yo lo sent, por la fuerza de sus palabras. El antipasado es el pasado que no se inscribe. El hecho de que alguien viva con un antipasado le trae consecuencias. Est codificado por ese hecho de que hay en l un pasado que no se inscribe para l. Tena unos treinta aos en esa poca, llevaba mas de ocho aos de hospitalizacin, y decid ese da que lo hara salir del hospital. Trabaje ocho aos con l en el hospital, hubo condiciones sobre las que se podra discutir pero por las que pas en este momento, y luego de ocho aos sali. No es simple, permaneci unos dos aos sin volver al hospital, a veces retorna al hospital por unos das o unas semanas, pero para m sali y est saliendo.

Pblico: Cundo habla de la investigacin de la locura, habla de la investigacin que hace el paciente o de la que hace el analista ? F. Davoine: La investigacin es en primer lugar el esbozo de investigacin que hace el paciente, pero la investigacin necesita dirigirse, a alguien, ser acreditada por alguien para valer. En ese sentido tambin es la investigacin de los dos. Al igual que la investigacin cientfica, mientras una verdad cientfica no es reconocida por otro, no es acreditada por otro, no corre, no vale, del mismo modo con la investigacin de la locura. Pblico: En esa investigacin pueden participar tambin otro tipo de investigadores como socilogos, lingistas...? J. M. Gaudillire: Maana lo vamos a desarrollar ms, quizs, pero lo que si puede decirse es que esta investigacin slo puede desarrollarse en el cuadro, en el marco muy preciso, muy riguroso, y

muy caracterizado, de la transferencia. Es decir que no sirve para nada que alguien le diga al loco: muy bien siga su investigacin, y punto; como tampoco sirve que alguien considere que esa investigacin puede realizarse en la objetividad. F. Davoine: Hay investigaciones que hacen algunos lingistas, por ejemplo, sobre textos de esquizofrnicos que son interesantes, pero que son investigaciones de otro tipo. Pero lo que resulta tambin interesante, por ejemplo, es cuando consideramos la lectura o el trabajo de Freud sobre Schreber, es decir que interesa all la transferencia de Freud al texto de Schreber7. Cuando dice por ejemplo: Triunf donde fracasa el paranoico. Freud de alguna manera reconoce la investigacin de Schreber, que logr salir de la situacin en la que estaba en el hospital, y que sigui siendo de algn modo presidente del Tribunal de Dresde. _______________ 7 S. Freud, Puntualizaciones psicoanalticas sobre un caso de paranoia (Dementia paranoides) descrito autobiogrficamente, O. C., t. XII, Op. cit., p. 1. Est el caso tambin de Louis Wolfson que hace una investigacin lingstica sobre su propio caso y l tambin considera que lo que hace es una investigacin. Pblico: Se prestigia en el tratamiento por ejemplo a la familia, entrevistas familiares, por ejemplo en funcin de elaboracin de familiogramas, en averiguacin de datos de dos o tres generaciones previas? F. Davoine: No, no hacemos esa prctica de entrevistas familiares, porque consideramos que el investigador es el paciente mismo. Lo llamativo es que a partir de cierto momento, lo que me llama la atencin es que al comienzo del anlisis uno tiene ganas de decirle al paciente: pero vaya pues a preguntarle a su madre, a su padre lo que pas en ese famoso ao del que usted habla. Naturalmente va a preguntarles y naturalmente no responden nada. Pues si pudiesen decirlo, ya lo habran dicho. Y entonces un buen da cuando el analista no se interesa ms en esa verdad histrica, que buscaba ansiosamente al principio, de golpe esa informacin viene, el trabajo del anlisis hizo que las bocas se abrieran, y como se dice, que las lenguas se desaten, porque poco a poco un lugar de la palabra se construy, como dijo Jean Max es un lugar que se construye, y de a poco los otros miembros de la familia saben que ese lugar existe. Solo una vez me sucedi de buscar informacin en la madre de una paciente. Hasta hace poco tiempo pensaba que era un fracaso de mi parte haber hecho eso. La paciente me haba dicho vea a mi madre. Era una mujer que deliraba diciendo que ella era Sissi la emperatriz de Hungra. Vi a es a mujer en la policlnica y lo que sucedi, es que esa mujer tom el lugar de su hija en el anlisis, y en un momento dado la hija no quiso verme ms y me ech afuera. Hasta hace poco tiempo pensaba que eso haba sido un fracaso, y adems yo me tuve que ir de ese hospital, que era el primero en el cual trabajbamos. El ao pasado inauguramos la policlnica que fue completamente reformada, y el mdico jefe haba invitado a enfermeros del primer hospital. Mi primera pregunta fue qu devino Sissi, la emperatriz austrohngara. Estaba ansiosa sobre todo porque esa mujer me haba dado una orden que era la de escribir las sesiones. Tena pues yo mucho escrito, yo escriba su delirio sin entender nada. No los haba vuelto a mirar porque estaba llena de remordimientos de haberla dejado en el hospital. Los enfermeros me dijeron que luego que yo me haba ido, ellos haban tomado a su cargo a esta joven y que haba salido del hospital. Antes de venir ac, empec a mirar esos apuntes de ese delirio, que yo crea objetivado y que yo apuntaba. Ese delirio se diriga a m y deca paso a paso, algo que me implicaba y que yo me haba ocultado a m misma. Pblico: No escuch bien al comienzo, cuando comenz a hablar Franoise de tomar este fsico... Schedinger creo que es? ... que lo nombr, despus de haber dejado a Wittgenstein, lo nombr como a otro amante, qu quiere decir esto? F. Davoine: Se trataba de transferencia. Despus de Wittgenstein estaba enferma de transferencia y encontr otra, con Schedinger. J. M. Gaudillire: Es slo una cuestin de poligamia! [risas]

Pblico: Ustedes hablaron del tipo particular de sueos, durante un anlisis, de los que hay que hablar... cmo distinguir que un sueo es de esa naturaleza o no?, entonces, hay que hablar de todos los sueos?, cmo es? F. Davoine: Es muy claro para m este tipo de sueos, hay un cierto tipo de sueos que estn directamente conectados con la sesin. Primero porque son raros, y no s si a ustedes les ha pasado, de percibir inmediatamente que ese sueo pertenece a la sesin. Se trata como deca Wittgenstein de que uno mira en la cmara visual, como si uno viera en el lugar del otro y como si el sueo fuera esa cmara visual, donde uno ve en el lugar del otro. Peor an que eso, puede suceder que uno tenga impresiones en el lugar del paciente, en vez del paciente, y esas impresiones tambin, es absolutamente necesario decirlas. Porque son impresiones que se transfirieron al lugar del analista, y que el paciente no puede sentir. Por ejemplo un da me dorm delante de un paciente. No tena sueo antes ni despus en la sesin siguiente, y no era la hora de la siesta. Dud mucho, mucho, pero me sent obligada a hablarle de eso. Esa mujer que era muy hermosa estaba dedicada a contarme sus conquistas amorosas. Yo me duermo y ella estaba muy, muy humillada. Y le dije: No es usted que me duerme, pero me siento tomada por un sueo profundo. Despus de un primer momento en que se sinti humillada, me dijo que su infancia haba transcurrido intentando hacer dormir a alguien. Que siempre estaba delante del espejo, y que slo se interesaba en su propia belleza, para no tener que hablarme de las zonas en las que ella desapareca completamente. Y de esta manera es que tuvimos acceso a esas zonas de muerte de las que habl el sbado. J. M. Gaudillire: Solo una precisin tcnica respecto a este tipo de sueos: cuando me sucede de soar este tipo de sueos, mas bien raramente, son sueos que tienen un color particular. Y que es ms bien el color de la inquietante extraeza. Puesto que el sueo que tuve toma material que proviene de m, de mis recuerdos, de los objetos, de las cosas de la semana, pero si intento analizar, cuando me despierto, ese sueo, me doy cuenta que no logro ubicarme como sujeto, no soy el sujeto de ese sueo. En cambio si admito que el paciente es el sujeto de ese sueo, todo se vuelve mucho mas claro. Y le digo entonces al paciente: Esta noche so por usted. No de usted, sino por usted, y le digo: Voy a decirle el texto de su sueo. Es correcto decir: por usted, en el lugar suyo. Pblico: Ahora bien, decir, esto es mostrar? mostrar el sueo como una historia? J. M. Gaudillire: S. Pblico: El hecho que ustedes dicen que es extrao es en el sentido de das Ding, de lo extranjero de eso para el analizante, para el loco? Para el analista y el loco? F. Davoine: En algn lugar Freud habla de estos sueos que vienen de la realidad, que estn cargados de realidad. Sueos en los cuales algo se imprime. Pblico: A ver, esto sera como el ombligo de los sueos, como la Trimetilamina del sueo de la inyeccin de Irma? F. Davoine: No s. Pero evidentemente ese sueo est hecho sobre un fondo traumtico real, de un peligro de muerte y sobre una transferencia psictica a Fliess, con Fliess. S, evidentemente. Pblico: Y cmo sera esto de extranjero, o de extrao a los dos? Porque no es de pertenencia ni del analista y ni del loco. Bueno... cmo es esto? F. Davoine: Entonces no estara del todo de acuerdo con Jean Max de hablar de un sujeto all, sino ms bien usando una expresin de Benedetti que habla... de... (as como se habla con Winnicott de un espacio que es potencial), yo hablara de un sujeto potencial. En este espacio entre dos muertes se est en un espacio de indeterminacin: ni uno, ni el otro. De ah las impresiones de desubjetivacin que puede experimentar el paciente y el analista. Impresiones de despersonalizacin tambin puede decirse. Entonces el sujeto potencial se construye en este ir y venir entre uno y otro. Como si uno insistiera en la divisin del sujeto.

Pblico: Y que eso se produzca, que pueda producirse. Es en ese sentido ? F. Davoine: Es eso. Uno asiste a la produccin del sujeto. Esto lleva mucho tiempo. Es como en el dilogo, entre el maestro Zen y el discpulo. Es para tomar una comparacin, como sucede en fsica que no se sabe nunca la ubicacin de un electrn, se sabe su rapidez. Bueno, aqu se est asistiendo a la rapidez de la constitucin del sujeto. Pblico: Y entonces, por parte del paciente, slo se puede esperar que el paciente cuente que es un sueo de esa naturaleza: espontneamente, cmo? Si un sueo de esa naturaleza, puede venir tanto del paciente como del analista, cmo llega al anlisis, cmo llega a ser hablado ese sueo del paciente? F. Davoine: Podra precisar de quin? el sueo de quin, del paciente o del analista? Pblico: Del paciente. F. Davoine: Si el sueo es un sueo del paciente, cul es su pregunta? Si no habla del sueo el analista no puede enterarse de que so. Pblico: Ese nuevo juego de lenguaje... sera posible a partir de una escritura, de una articulacin lgica que pudiera inscribirse? F. Davoine: Creo que en estos momentos que son raros, los significantes se enganchan del lado de los significantes inconscientes del analista. Pblico: Y del lado del paciente quedara la lgica? F. Davoine: De qu lgica? Pblico: Yo le pregunto por ese lmite entre el lenguaje y la lgica que plantea Wittgenstein. F. Davoine: La lgica aqu es una lgica no aristotlica, que admite la coexistencia de contrarios y que pueden por lo tanto ser destacados y puestos en juego. J. M. Gaudillire: Hay que tomar muchas precauciones cuando se trabaja con la locura, con la palabra significante. Cuando hay significante quiere decir que hay represin, porque ya hubo inscripcin. Cuando hay transferencia y se pone en su lugar como veremos maana en el trabajo de investigacin de la locura, no es tanto a los significantes del analista que se engancha; sino ms bien en puntos en donde el tejido de su propia historia, contiene agujeros. Agujeros que han podido ser vueltos a acomodar, o agujeros que ni siquiera pudieron aparecer en el anlisis del analista. Pero forma parte del trabajo de la locura seguramente encontrarlos. Todo lo que pueda hacer con precaucin y siguiendo su estilo, el analista es touch, tocado. Pblico: En el caso del sueo, es algo que le adviene por ejemplo al analista. Pero cuando un analista elige contar una historia a un paciente: por qu lo hace y por qu elige tal historia? Y el momento tambin. F. Davoine: Es lo que puede venirle por asociacin al analista en el marco de su experiencia. Es toda la idea que est presente en el Zen, sobre lo sbito. Porque se est en el presente, en lo actual, es que se debe prestar atencin a las asociaciones que sobrevienen.

SESION DEL 01 de NOVIEMBRE CUARTA PARTE

J. M. Gaudillire: Parece que vamos a hablar de transferencia esta maana. En la familia de Franoise se fabrica queso desde la Edad Media, su padre es capaz de degustar un queso y decir de que raza de vaca fue hecho ese queso, en que poca, que flores haba alrededor, y hasta en que montaa estaba la vaca. Mi padre es mecnico, es alguien que cuida los motores escuchndolos. Slo con escuchar los motores sabe donde hay que apretar, ajustar algo o desajustarlo. Y es capaz tambin de construir con sus manos un motor, incluso es lo que le permiti escaparse de los alemanes cuando estuvo prisionero durante la guerra, construyendo casi a partir de la nada una bicicleta con la cual se pudo escapar. Nosotros, al parecer somos psicoanalistas, y damos la impresin de trabajar con la cabeza, pero dije que con la locura se trabajaba sobre todo con los pies, y hoy voy a tratar de decir como trabajamos con las manos, porque si no ponemos las manos en eso todo lo que hemos dicho hasta ahora no es ms que ideologa. Por eso me gusta citar el texto que encabeza a De una cuestin preliminar a todo tratamiento posible de las psicosis8, en el cual muchos lacanianos se detuvieron en la ltima frase, tan famosa, ustedes la recordaran, se trata de un barco que est sobre la arena y en el cual uno intentara remar y no sirve para nada9. Cuando en realidad diez lneas antes, Lacan dice que se detiene en el manejo de la transferencia en la psicosis, y dice que en ese trabajo bien conocido durante el cual l retom la lectura de Freud, fue un trabajo de extraer, de sacar al psicoanlisis del empantanamiento en el que estaba, y que en ese momento haba puesto como lmite a su trabajo el manejo posible de la transferencia en la psicosis10. En lo que nos concierne, nunca tomamos este artculo como una prohibicin, sino al contrario como una invitacin para ir ms lejos una vez que el trabajo de Lacan haba sido realizado, por lo tanto vamos a tratar de hablar hoy a la maana del manejo posible de la transferencia en la psicosis. _______________ 8 J. Lacan, De una cuestin preliminar a todo tratamiento posible de la psicosis, Escritos 2, Ed. Siglo XXI, Argentina, 1987, p. 513. 9 Pues utilizar la tcnica que l [Freud] instituy, fuera de la experiencia a la que se aplica, es tan estpido como echar los bofes en el remo cuando el bote est en la arena.. Ibd., p. 564. 10 Dejaremos aqu por ahora esta cuestin preliminar a todo tratamiento posible de la psicosis, que introduce, como se ve, la concepcin de que hay que formarse de la maniobra, en ese tratamiento, de la transferencia. Decir lo que en este terreno podemos hacer sera prematuro, porque sera ir ahora ms all de Freud, y la cuestin de superar a Freud ni se plantea siquiera cuando el psicoanlisis de despus ha vuelto, como hemos dicho, a la etapa de antes., Ibd.

Para comenzar con cosas evidentes y conocidas hay que distinguir entre la teora de la transferencia tal como existe en el psicoanlisis clsico, es decir de la neurosis, y lo que acontece en el trabajo con la locura. Una buena manera de diferenciar estas dos operaciones es la de situar la cuestin del saber, ustedes saben que Lacan dio como definicin de la ubicacin del analista en la transferencia en la neurosis el lugar del sujeto supuesto saber, es una posicin totalmente rigurosa y que supone a su vez una serie de implicancias: - por sobre todo que hay sujeto - que en algn lado hay inscripcin de un saber - y que hay un medio de suponerlo. Mediante esto el analista, en el dispositivo, puede callarse la mayor parte del tiempo y colocar su silencio, sus intervenciones, sus estornudos, sus movimientos de los pies, todo lo que ustedes

quieran en el lugar del sujeto supuesto saber. Es extraordinario tener ah un estornudo del sujeto supuesto saber... Evidentemente esto no camina con la locura, si estornudo delante de alguien que trae la locura al anlisis me dir: est resfriado y realmente sera muy difcil interpretar este sealamiento, lo que quiere decir que cuando estornudo ante ese paciente no estoy en posicin de analista, por qu? porque cuando se trata de locura, y ustedes lo comprendern despus de todo lo que dijimos ayer, no hay posibilidad de ubicar un sujeto supuesto saber, porque la locura sabe, se sabe. Franoise cit el otro da y se puede repetir la cita de Erasmo en Elogio de la Locura11 que dice Yo la locura hablo y no conozco a nadie que se sepa tan bien como yo, tambin agrega Erasmo, que la locura es mujer, pero me parece que son cosas de Franoise, a menudo soy una mujer con mis pacientes y eso nunca me incomoda... Entonces esta cuestin del saber... cuando se tiene un poco de experiencia con esos pacientes que llevan la locura al trabajo del anlisis uno se da cuenta que todo o casi todo est contenido en la primera o dos primeras entrevistas. En el punto que hace locura no hay represin, y casi es un pleonasmo hablar de esta manera, porque si eso produce locura, es porque no hay represin, si el analizante, el paciente trae ese punto al anlisis que es un punto de sufrimiento, es porque trae al mismo tiempo el saber sobre ese punto, slo que nos es necesario concebir ac un saber que se sabe y que no tiene a otro que lo reconozca como saber, por qu? porque ese momento que elige el paciente para poner a trabajar ese saber y que puede ser un momento de crisis, se parece a algo que puede ser considerado como un primer intento de inscripcin. Si es necesario encontrar un respaldo terico a lo que estoy diciendo, habra que buscarlo por el lado del Proyecto12 de Freud, _______________ 11 Erasmo de Rotterdam, Elogio de la locura, Ed. Alianza, Barcelona, 1984. 12 S. Freud, Proyecto de una psicologa para neurlogos, O. C., t. I, Op. cit., p. 323. escrito en 1895 y nunca publicado por l, y que fue publicado al final de las obras completas. Es interesante considerar que ese texto fue escrito por Freud contemporneamente a las cartas a Fliess, es decir, en ese momento que caracterizaba diciendo que reciba muchos pacientes psicticos, tambin hay que considerar que ese trabajo fue escrito por Freud muy rpidamente, volviendo de un viaje a Berln donde se haba encontrado con Fliess, fue escrito a lpiz en el tren que lo llevaba de Berln a Viena. El texto, que es mucho ms lmpido si se tiene presente esta referencia a la locura, es un texto que da la impresin de intentar construir un sistema de referencias, en un momento en que l es el blanco de los bombardeos que le dirigen sus pacientes y con respecto a los cuales no logra ubicarse -al modo de la paciente de la que hablbamos ayer a la tarde y que bombardeaba con muchas cosas y llega un momento en que hay que intentar establecer el mapa. Resumo en pocas palabras la construccin de Freud sobre este punto, a la que hay que dejarle su estatuto de construccin imaginaria, sin tener la oportunidad de decir: all hay neuronas en juego. No hacer como los analistas vergonzantes que dicen que Freud fue uno de los primeros en descubrir las neuronas. El texto es muy interesante porque da la direccin de un trabajo analtico posible con la locura. En el punto de partida est el real -Freud no lo llama as, pero se trata de eso-, algo as como una energa pura, exterior e innombrable, una energa afectada por un quantum enorme, puede decirse es la energa del trauma, puede decirse para tomar un ejemplo: hay una bomba atmica que explota, alguien por azar est al lado de esa catstrofe y va a producirse una primera impresin sobre l, en primer lugar sobre su cuerpo y sobre sus rganos, su vida est puesta en juego en ese momento y quizs puede morir, pero si sobrevive esa primera impresin que dej huellas en su cuerpo va a buscar un camino, va a buscar un camino porque como quantum de energa, es insoportable. Y all van a encontrar su lugar cosas que Freud ubica ms bien en el cerebro, pero puede ser colocadas en la piel, en cualquier rgano que sea y que van a reducir el quantum de la energa, como un filtro: la primera reduccin de la energa consiste en dar una primera representacin de esa catstrofe, con esto se tiene ya una reduccin de la energa, la primera representacin de la catstrofe ya no es ms la catstrofe misma -es a ese nivel que hay que ubicar estas mostraciones que hacen algunos pacientes, cuando dan una representacin que puede parecerse al teatro, de algo muy terrible que les sucedi-, pero esa primera representacin es an demasiado energtica para que pueda tener otra inscripcin para alguien, para otro, de tal modo que esa inscripcin sea manejable.

F. Davoine: Lo que dice Jean Max me hace pensar en que estos pacientes estn como agotados por un exceso de energa, que llegan siempre como muy cansados, muy agotados. No creo que sea por una falta, sino por un exceso de energa. J. M. Gaudillire: Si intento producir una imagen diferente de la de Freud, la primera sera la de esta energa que viene a golpear el cuerpo, en la piel, esta primera representacin que intento no colocar, no ubicar en el cerebro, porque no me interesa, sera lo que est all, justo debajo de la piel. Pero esta primera representacin estara pues demasiado llena de energa, como para que alguien pueda hacer algo con ella. No se debe olvidar que la problemtica de Freud en esa poca es por supuesto la problemtica del inconsciente y que es un intento para responder a la pregunta de cmo es posible olvidar algo y luego volverlo a recordar? es all donde va a producir entonces la teora de lo que se abre camino. Es necesario una vez ms, otro filtro para disminuir el quantum de energa. y entonces se va a crear un sistema que va a consistir en pasar de la representacin al representante de la representacin, es decir a una instancia cargada de una manera mucho mas dbil, y esto cualquiera sea el tipo de representacin, ustedes conocen la distincin de Freud entre representacin de cosa y representacin de palabra, y bueno cualquiera sea el representante, ya sea el representante de la representacin de cosa, o el representante de la representacin de palabra. Este planteo de Freud en el Proyecto nos permite acercar fuertemente este representante de la representacin y el significante. Con este esquema energtico Freud nos hace ver que no se puede olvidar sino a representantes de la representacin. Ustedes tienen all -claro que no alcanza para hacer queso, que es algo mucho ms complicado-, tienen all indicado el camino de un anlisis que se pone a trabajar con la locura: en general uno no tiene que vrselas con la energa primera del trauma de la explosin de la bomba atmica, uno tiene que vrselas con la movilizacin de la primera representacin, esa que se sabe y que se sabe hasta ese momento, sin otro que reconozca ese saber. La actividad del analista sobre ese punto, que es un punto de la actividad psquica, no toda la vida psquica del paciente, el trabajo va a ser entonces de traer en la transferencia un representante de la representacin, es decir, algo que sea manejable, es decir algo que va a significar la inscripcin; es decir, la posibilidad del olvido, puesto que la posibilidad de recordar algo est ligado a la posibilidad del olvido. El real no puede ser olvidado, puesto que no se corresponde con un significante, es decir que est siempre all y vuelve siempre all al mismo lugar -sabemos que en este pas hay personas que vuelven siempre al mismo lugar, a la misma plaza-. Y por lo tanto el trabajo va a consistir en poner en su lugar un instrumento, un til, que se va a jugar entre dos lugares, el lugar que ocupa en algunos momentos el paciente, y en algunos momentos el analista, y veremos en algunos momentos que estos lugares son intercambiables. Y vamos a ver en qu qumica, como en la qumica del queso, puede pasarse de la explosin a la representacin y a la inscripcin. Ese es el esquema terico de Freud. Alguien planteaba esa pregunta ayer, esto se corresponde con ese momento en el cual Freud tena la conviccin de la realidad del trauma, y quizs puede explicarse que no haya publicado este texto que me parece esencial cuando se trata de locura, porque sus intereses clnicos se dirigieron hacia otro punto a partir de 1905. Pero los nuestros van en esa direccin y por eso podemos apoyarnos en ese texto. Volvemos entonces a ese punto de un saber que se sabe, sin otro que lo reconozca. Todo sera simple y no habra locura, si fuera suficiente que alguien se coloque ante un loco dicindole: creo en lo que usted dice, todo el mundo sabe que eso no funciona, eso es lo humanitario, lo humanitario no funciona con la locura, tampoco estoy seguro que eso funcione con la poltica, y en la medida en que creo que locura y poltica estn muy ligadas, creo que es el mismo fracaso al que es enfrentado lo humanitario. No quiere decir que no haya que humanizar el tratamiento social, los lugares de la locura, pero no es en ese proceso de amabilidad o de compasin, que va a poder inscribirse, darse ese proceso de la locura, que va desde la explosin hasta la inscripcin del significante. Entonces si ese saber de la locura est presente en los dos primeros encuentros, lo que no es llamativo, puesto que como lo dice Lacan con otra aproximacin a lo real, el real es eso que est siempre en el mismo lugar, que vuelve siempre al mismo lugar. Si eso est presente, porque est siempre presente, por qu entonces, la mayor parte de las veces, un trabajo con la locura dura tanto tiempo? es porque el analista es incapaz de reconocer el saber, en el lugar en que est en ese momento. Van a ver ustedes que no se trata para nada de la ubicacin astuta del saber en La carta robada, si recuerdan ustedes el texto de Edgar Allan Poe comentado por Lacan13. Es claro que el lector habitual de La carta robada est en la misma posicin en que se encuentra Lacan, la posicin

que consiste cuando se cerr el libro en decir: Ah! qu tonto que era! para m es evidente, que las cosas que estn escondidas a la mirada, son las que estn all a la vista y yo me hubiera dado cuenta. No es del lado de una gran inteligencia como la de Dupin que se sita aqu el manejo del saber. Un saber que est siempre all, es una especie de objeto a travs del cual no puede pasarse, es un saber catastrfico -como deca Franoise ayer a la tarde-, es decir que es un objeto con aristas duras, alrededor del cual uno puede dar vueltas, con respecto al cual uno puede hacer observaciones y sealamientos, pero con el cual uno no puede encontrarse de golpe. Pero lo que hay que conservar de ese primer encuentro con ese paciente, es que todo est all, y que en la locura no hay secretos, no hay que buscar el secreto escondido que va a aparecer cuando se levante la represin, todo est dado. La psicoanalista alemana que ejerca en Francia y que se llama Gisella Panko (?) tena una manera muy provocadora de decir su manera de trabajar, llegaba a decir: no hay secreto profesional en la psicosis. Es algo a manejar con precaucin pero que es fundamentalmente exacto. Qu va entonces a acontecer con esa especie de estupidez del analista? esta estupidez no indica una manera peyorativa de hablar del analista, es decir que este saber que le es trado, lo vuelve idiota y es lo mejor que puede sucederle, porque si empieza a entender, eso enlentece considerablemente el proceso. F. Davoine: Quiero sealar que uno no puede impedir intentar comprender. J. M. Gaudillire: Franoise, como es una mujer, es mucho mas inteligente que yo, porque ese lazo imaginario que se hace en ese primer momento con la locura va a consistir justamente en tratar de entender por qu: por qu usted as? por qu pas tal cosa? por qu me viene a ver? ... El viejo Cooperman, del cual habla Franoise en su libro, es un viejo judo de Brooklyn, _______________ 13 J. Lacan, El seminario sobre la carta robada, Escritos 1, Ed. Siglo XXI, Argentina, 1988, p. 5. acostumbraba decirnos que cuando se trataba de locura, trataba de no plantear nunca la pregunta del por qu, sino la pregunta del cmo. Deca: por qu es Dios, y no es asunto nuestro. Entonces por supuesto uno intenta comprender y es en ese momento que se instala esa relacin de confianza, es decir que el paciente sabe que hay alguien a quien le fue aportado su saber y a quien eso le interesa, y el analista entera al paciente de sus intentos por entender, como si estuviera haciendo andamios, construyendo andamios, pero, por supuesto, no se puede vivir largo tiempo entre andamios. Dira que la locura va a dejar que se haga ese trabajo durante un cierto tiempo, y luego un da aparece ese famoso cataplum!, todos los andamios caen. Como dijo Franoise, no quiere decir que hayan sido intiles, pero slo es a partir de ese momento que lentamente se va a entrar en la zona de la transferencia psictica, y all es necesario retomar alguna serie de cosas que ya hemos dicho sobre ese punto de locura que est trabajando en ese momento en el anlisis y que podemos identificar con una primera representacin del real, sabemos que todo est presente, no hay posibilidad de articular pasado, presente y futuro. No hay posibilidad de hacer una referencia diciendo lo que usted me trae ac es algo que pas hace 75 aos porque en el registro propio del trabajo que nos es trado all por la locura, slo hay una dimensin del tiempo: el presente. En ese punto todas las suposiciones imaginarias faltan, que son las suposiciones que dan ritmo y hacen posible nuestra vida cotidiana. La oposicin fundamental entre exterior e interior, entre uno y otro, entre vida y muerte, todas las oposiciones con las que funcionamos para encontrarnos aqu a las 9 de la maana, saltan en pedazos, el sujeto de la locura, que est posicionado como para ser llamado a ese espacio, es un sujeto congruente con esa disolucin de las diferenciaciones imaginarias, y es en esas condiciones que la transferencia psictica va a tomar cuerpo y forma. Por supuesto vamos a dar ejemplos clnicos en seguida, pero cada uno tiene su manera y su estilo para trabajar con este tipo de transferencia. En lo que me concierne, lo que me sucede ms a menudo son las coincidencias. Qu es una coincidencia? es un sistema espacial, en el cual, supongamos que hay una recta, y hay otra recta, con la cual la primera no tena ninguna razn para encontrarse y se encuentran teniendo un punto comn, y se encuentran, hic et nunc, aqu y ahora. Hay en esta sala, en este momento millares de coincidencias potenciales. Cuando se trabaja con cualquier paciente, pero especialmente con alguien que trae la locura, hay millares de coincidencias potenciales, y un da hay una coincidencia que aparece. Un ejemplo de coincidencia: me encuentro con una paciente que se encuentra muy mal

en mi presencia, a menudo cuando me habla, delante mo, me explica que su cabeza se separa de su cuerpo, y por otra parte, observ desde la primera vez que la vi, que tiene una especie de huella roja, no una cicatriz, sino como una huella roja alrededor del cuello, un lugar donde visiblemente la circulacin de la sangre se hace de manera ms intensa que en otros lugares y entonces, a menudo, su cabeza sale volando cuando me est hablando. De manera bastante miserable, la mayor parte de las veces le digo: No, su cabeza est ah. Entonces me mira con conmiseracin. Nuestros consultorios estn en el mismo piso que nuestro departamento, ese da tena problemas con la mquina de lavar, tena miedo que el lavarropas, que seguramente Franoise haba roto, se empezara a desbordar, entonces estaba marchando el lavarropas, al mismo tiempo que la paciente estaba all. El lavarropas est lejos de mi consultorio, pero si realmente explota, puedo llegar a escucharlo. Supongo entonces que tena una oreja para la paciente y la otra para el lavarropas [risas]. De manera habitual ella me vuelve a decir: siento que mi cabeza se est yendo, se puso a gritar, y me dijo: fjese, fjese bien, no tengo una cabeza de lavarropas? [risas]. Son cosas que suceden. Suceden! No preciso para nada hacer la hiptesis de la telepata. La nica cosa que s, es que debo admitir, confesar, y es que era yo el que tena cabeza de lavarropas, o al menos media cabeza. Y entonces de manera no muy gloriosa le dije que estaba pensando yo en el lavarropas. A partir de ese da, su cabeza nunca ms intent volar. Es una pequea ancdota, pero nos da varias indicaciones. Nos da la indicacin de que este saber de la locura, va a buscar en el lugar del analista, los puntos donde algo puede cruzarse, ese cruzamiento nunca se hace sobre las habilidades del analista, y si hay que llevar las cosas un poco ms lejos, y si sostenemos como decamos ayer, que la locura es historiadora e investigadora de las catstrofes del lazo social, esa investigacin de la locura va a buscar en el lugar del analista las cicatrices de tal catstrofe. Y por supuesto las va a encontrar. El analista es supuesto haber hecho un anlisis, es decir que probablemente, no siempre, depende de su analista, debi haber pasado por los puntos de catstrofes en relacin al lazo social en su historia. Hay muchos analistas que no hacen que esto acontezca en los anlisis y es catastrfico. Es catastrfico en el caso de ocuparse luego de pacientes psicticos. F. Davoine: No es catastrfico, sino ms bien insignificante y el paciente va a buscar a otra persona para poder llegar a abordar esos puntos. J. M. Gaudillire: La locura va a encontrar esos puntos en la historia del analista, sin conocer la vida del analista, sin conocer su historia ni su vida privada, la locura va encontrar esos puntos de fractura. Es decir cuando esos puntos de locura sean encontrados, podra decirse cuando la locura interprete al analista, ese es el momento crucial de la transferencia psictica, y es el lugar en donde puede constituirse el significante. Cuando Lacan intenta definir qu es el significante, tiene una frase algo misteriosa, dice: el significante es aquello que representa al sujeto ante otro significante. Todo el mundo pone cara de entender. Y sera muy simple si hubiera dicho: el significante representa al sujeto ante otro sujeto. Pero no es para nada lo que dijo, dijo: el significante representa al sujeto ante otro significante. Es algo muy claro si uno se ocupa de la cuestin de la locura porque el tejido de la posibilidad de las palabras se encuentra interrumpido en un momento dado. Es decir que uno puede muy bien imaginar, que un sujeto se encuentre representado entre un significante 1 y un significante 2, entre un significante 2 y un significante 3. Y que en un momento dado, puede pasar que entre el significante 4 y lo que sigue, el sujeto no se encuentra ms representado, como dice Franoise Wittgenstein: el instrumento de las palabras est roto porque en ese lugar no hay un significante, puede llamarse a eso forclusin En esos momentos en que la locura encontr las cicatrices de catstrofes en el curso de la vida del analista, puede ponerse en su lugar, puede instalarse la posibilidad de nombrar, de nominar. Para dar un nombre es necesario ser al menos dos o al menos tres si se es lacaniano, porque se necesita a uno, se necesita a otro y se necesita un lugar que garantice la autenticidad de la nominacin. Es en esos puntos, que son puntos de gran movimiento, que pueden constituirse nuevos significantes, significantes que devienen tales, a la vez para el paciente y para el analista, la mayora de las veces para gran sorpresa del analista. Les voy a dar un pequeo ejemplo, despus me voy a detener para que hable Franoise. Se trata de un paciente que me fue enviado hace mucho tiempo por un psiquiatra. Un paciente muy agitado, estaba muy lleno de energa, era incapaz incluso de permanecer sentado delante mo, se mova en la pieza en la que estbamos, me deca que tena ganas de desvestirse totalmente, que

poda saltar por la ventana. Cuando tena que aguardar en la sala de espera, visitaba el resto del departamento. Vena porque tena un cierto tipo de delirio muy conocido, que ciertamente, seguramente lo tena desde haca mucho tiempo, pero que ahora lo haca sufrir, y que consista en decir que todo el mundo lo observaba y hablaba de l. El comienzo de las entrevistas aconteca en esta especie de agitacin. Yo haba tomado la precaucin, al ver qu tipo de paciente era, de recibirlo al final de la tarde. Eran sesiones que duraban muchsimo tiempo, una o dos horas. Y cuando yo intentaba poner fin a una sesin de manera lacaniana, despus de dos horas, a propsito de un significante y que lo acompaaba hasta la puerta, se instalaba en el umbral y continuaba con su frase an durante un largo rato [risas]. Entonces era muy difcil. Se vuelve ms difcil an, cuando se le torna a l muy dificultoso llegar hasta mi casa, es decir que se puede ver de manera dinmica cmo es que la transferencia va llegando hasta mi casa, pero por ahora est todava en la calle. El delirio en el punto de partida por ejemplo era que en el edificio de enfrente todo el mundo lo observaba cuando estaba en su casa, para ver lo que estaba haciendo, pero al menos el lugar a donde l vena a hablarme representaba para l, un lugar seguro. Y el esfuerzo que haca para llegar hasta mi casa, formaba parte de esta seguridad. Pero cada vez se le fue volviendo mas difcil, ya que cuando ve en la calle -y escuchen bien esto- dos o tres personas juntas, quiere decir que estn observndolo y hablando de l. Se le torna difcil incluso caminar en las veredas. Yo me senta cada vez ms incmodo y trataba de entender, como deca Franoise, plantendole preguntas sobre su historia, su biografa. Y muy pronto entend, pero no sirvi para nada con respecto al delirio. Qu entend? Entend que ese hombre vena de una catstrofe del lazo social de primera magnitud, la revolucin de 1917, sus abuelos paternos eran rusos, y en 1917, su abuela estaba embarazada esperando a su padre. Era gente rica., incluso tiene un apellido aristocrtico, y era parte de su delirio preguntarse si l no era un prncipe. Pero en las preguntas que le plante pude darme cuenta de lo que suceda en 1917 para su familia: los dos abuelos paternos ya no estaban ms en seguridad y que eran espiados por todo el mundo, que eran espiados por sus propios servidores, e inclusive por algunos parientes que estaban en el otro bando. Decidieron entonces emigrar a Francia. Por razones de seguridad decidieron hacer el camino en forma separada, haban decidido encontrarse quizs en Austria. Lo que sucedi es que la abuela pudo llegar a Francia, e incluso hizo estudios de medicina y fue mdica luego, pero el abuelo no lleg nunca. Escuchen ustedes cmo se sita ese real en el presente: puesto que este abuelo no haba llegado nunca y no haba sido por lo tanto enterrado, l deca que quizs se encontraba an en las crceles comunistas, pero en el tiempo en que yo trabajaba con ese paciente, el abuelo ya habra tenido ms de 100 aos. Como no haba sido enterrado poda siempre volver, como el que retorna. Yo estaba contento porque haba entendido todo, haba entendido que la cuestin del espionaje, de sentirse observado, que todo eso tena que ver con la catstrofe de la cual haban partido sus abuelos. Discutiendo con l, le sealaba yo que haba una gran relacin entre esa situacin histrica y su sntoma. Realmente eso no tena ningn efecto y pienso que su situacin desde el punto de vista psiquitrico empeoraba. Las sesiones conmigo eran cada vez largas, cada vez ms difciles de terminar, y me explicaba que como era un gran deportista, su problema consista en que no senta los lmites y yo era incapaz de dar un lmite. Un da me di cuenta que las cosas estaban muy mal. La sesin haba durado como dos horas. Era de noche. En esa poca tenamos nuestro consultorio en un lugar distinto a nuestra casa y tena mi auto en la calle, que terminaba en otra perpendicular, con un edificio al final. Sin darme cuenta de lo que haca, encend el motor del auto y avanc, y me di cuenta que me detena a un metro del edificio que estaba all adelante , no haba doblado. Me dije entonces que era tiempo de poner lmite, pero no tena idea de cmo. En la sesin siguiente vino an peor que de costumbre y me relata lo que pas en el fin de semana. Su madre vino a la casa de l y lo invit a un restaurante. Me explica que estaban en una mesa con su madre y que se encontr incapacitado para comer cualquier cosa, porque por supuesto, toda la gente del restaurante estaba hablando de ellos y por lo tanto de l. Y supongo que s, que realmente todos deban de mirarlo porque tena un aspecto bizarro en esa poca. En ese momento le digo: son conversaciones de caf. La sesin prosigue como de costumbre y luego le digo que se vaya. Vuelve a la sesin siguiente. El delirio haba desaparecido, y no volvi ms. Es ese tipo de acontecimientos que hay que tener en cuenta y tambin intentar explicar. Evidentemente yo estaba muy contento de que hubiese desaparecido el delirio, pero no saba por

qu. Tuve pues que trabajar con la sesin anterior. Entonces me di cuenta que la nica cosa que yo le haba dicho de manera casi inconsciente, algo que se me haba escapado de decir haba sido que eran conversaciones de caf. No era una interpretacin bien cocinada, con sal y pimienta, como un buen restaurante de psicoanlisis, era algo que haba sido dicho as, casi sin pensar; y era muy fcil para m entender por qu haba dicho eso; esa palabra caf haba tenido una gr an importancia en mi anlisis. En un momento de la vida de nuestra familia tuvimos que cambiar de ciudad y en la ciudad a la que llegamos haba todava muchas ruinas de la guerra. Mi padre que era mecnico fue uno de los primeros en ir a la fbrica en la que trabajaba. La nica casa vaca que encontr para alojar a nuestra familia, era una casa en la que haba un caf, y le escribi a mi madre diciendo: la nica casa vaca que hay para nosotros tiene un caf. Quers ocuparte del caf ?. Mi madre nunca se haba ocupado de un caf y antes del nacimiento de nosotros haba sido secretaria de un abogado, pero le contest: si no hay otra solucin, me ocupar del caf. Y yo viv en esa casa entre mis 8 y 16 aos. La caracterstica de esa casa era que no tena puerta, es decir que para entrar en la casa privada era necesario pasar por el caf. En francs se llama caf a un lugar pblico, es decir un lugar que slo tiene tres paredes, la cuarta pared no es un lmite, es decir que cualquiera puede entrar y el pasaje entre el mundo de afuera y el de mi casa era un lugar pblico. S que en algunos momentos de mi vida adolescente era algo que me era muy penoso, cuando yo volva del Liceo, estaba convencido que la gente que observaba, me miraba, hablaba de m, etc. Y estoy seguro que era as. Entonces, ah est la cosa, dije conversaciones de caf, sin pensar. Esa palabra conversaciones de caf, representa una cicatriz en mi existencia, un punto que atraves en donde yo no era sujeto, sino sujeto de la conversacin de los dems, es decir un objeto. Sin darme cuenta le haba entregado, como coincidencia, esa palabra. El resultado clnico, que es totalmente evidente, fue de que ese delirio que duraba desde hace varios aos, y desde haca varios meses en un nivel que ya lo haba llevado dos veces al hospital psiquitrico, ces de un da para otro y no volvi. Eso es la transferencia psictica. Quin es el loco? quin es el analista? es que estamos en el tiempo de la revolucin rusa? es que estamos en el tiempo de mi adolescencia? El significante caf representa a un sujeto ante otro significante. Psiquitricamente el delirio desaparece. F. Davoine: ... hablo de reticencia en esos casos de verdadera vergenza que uno tiene de exponer pblicamente algunos secretos que no son tales. Cuando citaba Jean Max a Gisella Panko (?) quien deca que no hay secretos en la psicosis, eso es verdad para el analista tambin, porque la locura es asunto de la plaza pblica, es algo que se abre en la plaza pblica. Y por lo tanto si no damos a los pacientes elementos que ellos han adivinado bien, no les damos lo que les es debido. Borramos, hacemos como si nada pasara, banalizamos y no les damos lo que debemos. En estos das he escuchado muchas preguntas formuladas como: habra que, no habra que, habra que entender, habra que decir. De todos modos lo que s hay que hacer es dejar a los pacientes que sean los que manejen el juego, son ellos los que nos hacen entender que no podemos entender aunque hayamos hecho muchos esfuerzos para hacerlo, son ellos los que nos muestran que no sirve para nada jugar con los significantes y sin embargo lo hacemos, son ellos los que nos muestran el lmite de lo imaginario pero hay que haber puesto en juego el imaginario para llegar a su lmite. Si frenamos las asociaciones que se nos ocurren, si no entramos en el juego, si no entramos en el baile, no entregamos el dbito, lo que se debe entregar en la sesin. Cuando hablo de la vergenza para contar un sueo, para contar un acto fallido estoy diciendo con ello que la humillacin mucho ms que la reversibilidad de la forclusin es una constante en la transferencia psictica. Estos pacientes son ex-nios que han entendido y visto muchas cosas y a los cuales se les ha insultado la inteligencia. Si retenemos lo que all se nos ocurre no hacemos ms que perdurar la situacin que los llev a la locura. Ayer les hablaba de esa mujer que se crea Sissi, la emperatriz de Austria y Hungra, y de la cual encontr apuntes justo antes de venir para ac, yo sacaba apuntes de ese delirio, como deca Jean Max hace un momento, totalmente estpida, no entenda nada, estaba como excluida de ese decir. Lo que haca incomprensible eso era que haba una flotacin continua, una indeterminacin entre ella y yo, no saba nunca de qu se trataba, si de ella o de mi. Lo que sucedi de extraordinario es que al releer esas notas me pude acordar exactamente de lo que yo estaba pensando mientras ella

me hablaba, es decir que ella hablaba a lo que yo estaba pensando y hace de esto 20 aos. Ese delirio me era dirigido, era dirigido a m, bajo la apariencia de ser un delirio que no estaba dirigido a nadie, tal era su costumbre de que no hubiera nadie para responderle. Hay una analista que tiene una muy buena costumbre, que trabaja con pacientes autistas y es la de anotar despus de las sesiones todos los movimientos y las cosas que ocurrieron y en una segunda columna todas sus asociaciones; puesto que mientras esos nios parecen estar siempre indiferentes, en realidad le estn siempre hablando. Esa segunda columna que yo no haba escrito es la que me volvi intacta al releer los apuntes. Voy a citar aqu a Frida Fromm Reichmann que deca que cuando se piensa que no hay transferencia, todo es transferencia. Es normal que pensemos que ese delirio no nos est dirigido, puesto que est dirigido a un no-otro, un otro real. Y a la vez es normal que esos pacientes busquen nuestras cicatrices. Una paciente que haba matado a un polica y que haba estado mucho tiempo en la crcel, me deca: busco su locura como el perro busca al amo. Voy a dar otros ejemplos para que vean a travs de diferentes ejemplos, de qu manera puede ocurrir eso que hace aos llambamos el enganche, el lugar donde se agarra la transferencia psictica en el analista, cmo queda tomado el analista, el lugar, la manera en que queda tomado en la transferencia psictica. La palabra prise es tambin una palabra tcnica para designar cuando uno hace alpinismo, cuando se trepa en una roca lisa el lugar en donde se agarra el que est escalando. El analista tiene que ofrecer esos lugares para que el otro se agarre y pueda instalarse un juego de lenguaje, eso se lo debe a su paciente para no perpetuar la situacin de una ausencia de otro. Lacan deca a los psicoanalistas, creo que en el Pequeo discurso a los psiquiatras14, no estoy segura, que no se quedaran atrapados, arrinconados por sus pacientes, no levanten el cogote, no se pongan de cuello duro, no tomen aspecto de superioridad. Fjense en m, soy un payaso, hagan igual que yo, no me imiten. Es decir que todos tenemos que hacer de payasos segn nuestro propio estilo. A propsito de payaso, que es un personaje de La comedia del arte, les voy a contar la historia de una paciente que era hija de inmigrantes italianos en Francia. Esa mujer era extremadamente hermosa y nunca quiso decirme su edad. Vino porque tena bolsas debajo ______________ 14 J. Lacan, Petit discours de Jacques Lacan aux psychiatres, 1967, indito. de los ojos. Era algo gravsimo, era algo catastrfico para ella. Le pregunt a quin vea ella en el espejo cuando observaba esas bolsas bajo sus ojos. Me contest que era una especie de instrumento que hace ruido, como una maraca, pero que tiene una cabecita de loco que se usaba en el Teatro de locos. El personaje lo tena y lo mova. Para ella esto era la idea de que siempre hay alguien, un muerto que vuelve, el fantasma. Y le pregunt por eso, a quin vea en el espejo con esa idea. La paciente dijo ese instrumento es una mana, usted tiene la mana de hacer este tipo de preguntas. Me dijo que haba visto esas bolsas en los ojos de su padre cuando ella tena ocho aos. Le pregunt cuando era que ella tena ocho aos y no quiso decrmelo. Le dije y es otra mana ma, que quizs era la poca de la guerra, porque yo adems le supona tener ms o menos mi edad. Pareci escandalizarse, porque de cualquier modo pareca mucho ms joven que yo y me dijo que durante la guerra todo haba pasado bien, sin ningn problema. Esa mujer vena por una segunda razn y es que su hijo en un determinado momento haba delirado. Era un estudiante brillante en matemticas y haba tenido que cambiar la orientacin del bachillerato. El anlisis comenz de una manera totalmente clsica. Ella vena tambin por una tercera razn y es que no se senta a gusto en su trabajo de psicloga escolar. Entonces, paso por encima de varios aos, dos o tres aos, y llegamos al final de su anlisis y cataplum!. Ella viva en una pequea ciudad y haba robado carne en un supermercado, y el dueo del supermercado quiso hacer una situacin ejemplificante: llama a la polica y quiere que se inicie un proceso. Viene a verme dicindome que ha contratado un abogado y me pide que le haga un papel diciendo que est en anlisis y que tiene un sntoma de cleptomana y que eso, entonces, har que la situacin se resuelva. Olvid decirles que era alguien que tena como leiv motive decir que le hubiese gustado ser artista, subir al escenario y no en forma slo metafrica, pero que siempre se quedaba entre bambalinas, es un leiv motive -tambin en la psicosis que he escuchado decir a muchos pacientes: estoy en una

pieza de teatro en la que desconozco el guin y en la que acto perfectamente, evidentemente este guin es la historia que no est inscripta y para que el paciente pueda subir al escenario es necesario que el analista suba con l. A su pedido le digo: no, y de manera muy sdica le digo que: por una vez va a subir al escenario, yo no saba que yo tambin iba a tener que subir con ella. Ella me mir muy sorprendida por mi respuesta puesto que yo actuaba como si me pusiera del lado de la polica. Una parte ma hubiese querido darle ese gusto, darle el papel, pero formalmente no lo poda hacer. Ese da no se fue ni siquiera enojada sino muy triste, yo tambin estaba enferma de remordimiento, de haber dicho no y de no poder hacer otra cosa. Al da siguiente abro la puerta para ir a buscarla en la sala de espera y veo que no hay nadie. Creo que no vino porque est enojada conmigo, y me voy a la cocina para hacerme un sandwich de carne o de jamn. Vuelvo a la sala de espera para buscar a la paciente de la hora siguiente, y la veo y no la veo a ella, que est all en el fondo de la sala, totalmente irreconocible como una vieja, arrugada y toda aplastada, acurrucada -es como en los cuentos, les habl el otro da del bosque en donde el caballero se encuentra fuera del espacio y del tiempo habitual y que cuando sale de all se encuentra como un viejo. Evidentemente habamos ido a dar una vuelta por ese bosque, donde estn la hadas y las cosas que no pueden ser dichas. Fui a buscarla y le dije que no la haba visto, y ella respondi, que haba visto que no la haba visto, y que pens que era una especie de prueba mental, una tortura por la que yo la haca pasar. Le dije que no haba sido conscientemente mi intencin e hice una alusin a todos esos seres que vuelven y no tienen imagen en los espejos, en los relatos fantsticos es un lenguaje que se tiene para poder hablar de esas cosas. Le dije que viniese al da siguiente para continuar esa curiosa sesin. Al da siguiente viene an con ms miedo, tuvo durante la noche una crisis de locura, una crisis de convulsiones parecida a la Gran Histeria descrita por Charcott. Ella estaba esa noche con un hombre, alguien muy amigo de ella, que tuvo la inteligencia de decirle que hablara, que dijera lo que se le ocurra en ese momento. Dijo que en esos momentos haba pensado en su abuela, me haba hablado largamente de esa abuela italiana, esa abuela era una mujer que la haba educado y era una mujer que perteneca a una aristocracia italiana y que por rebelin contra su familia se haba casado con un obrero, con l haba emigrado a Francia. Le pregunt en qu momento de la vida de la abuela pens esa noche. Me dijo que haba pensado en su abuela, que haba estado en la crcel inmediatamente despus de la guerra del 40. Pero que haba sido por una nimiedad, nada importante y que haba estado muy poco tiempo en la crcel. Yo le dije que saba por mi familia, por mi historia que inmediatamente despus de la guerra, haban habido comits de depuracin y que todos los que eran sospechados de haber colaborado, podan haber pasado por la crcel. Le digo cayendo en una banalizacin, que probablemente su abuela que era inmigrante italiana, poda haber sido objeto de comentarios malevolentes por parte de los vecinos y podra haber sido denunciada como colaboradora. Le dije algo que me haba dicho mi padre que en esa poca haba formado parte de esos comits de depuracin. En general estaban integrados por los que haban estado en la resistencia y se haban visto obligados a tirar muchas cartas de denuncias a la papelera, porque si hubieran hecho caso a todas las denuncias que se hacan en ese momento, hubieran tenido que meter en la crcel a la mitad de Francia. Remos sobre eso y le dije que fuera a averiguar si esa hiptesis poda ser acertada. Le fue a preguntar a su padre y el padre le dijo que la abuela haba estado tres aos en la crcel. Le pregunt si se acordaba y me dijo que s, que haba ido a ver a su abuela a la crcel y que adems, luego de haber salido de la crcel estaba tan bien y tan en buena forma como antes. Le dije que se informara mejor sobre el por qu, porque evidentemente tres aos, ya no era un asunto de informacin malevolente. El padre tuvo mucha dificultad para decirle que la abuela viva en una casa en donde estaba un jefe de la resistencia y que ella lo haba denunciado y el jefe de la resistencia haba sido torturado pero que felizmente no haba muerto. Eran cosas cotidianas en la poca de la guerra y una vez que ella reencontr esto ella pudo decirme su edad. Ella entr en el tiempo, sigui siendo muy hermosa pero haba retomado su edad. Puede decirse que cuando esto fue hecho historia el tiempo se puso a caminar y ella pudo finalizar su anlisis poco tiempo despus. Su hijo devino un cantor de pera, y canta esas peras trgicas y terribles italianas. Esto para relatarles que estamos siempre en una zona entre dos muertes, como deca Nietzsche, ms all del bien y del mal. No estamos all como jueces en nombre de las leyes escritas sino para hacer advenir las no escritas, y darle un lugar a esa abuela que seguramente no era ni del todo mala ni del todo buena, era un poco como todo el mundo.

Me detengo para poder discutir. Pblico: Le quera hacer una pregunta a Jean Max con respecto al caso del caf, porque a veces parece como una cosa un poco milagrosa, como un milagro las cosas que pasan. La pregunta es: qu es lo que se inscribe para ese paciente cuando usted le dice es una conversacin de caf? J. M. Gaudillire: Un da hice una exposicin en Europa y haba un analista argentino que me estaba escuchando, me dijo una frase respecto a esta secuencia: cuando dos desligazones se encuentran hacen una ligazn. Es decir, lo que mostraba este paciente en su locura era una de esas cosas reales, que son reales porque no hay otro. Hay otros historiadores que pueden hablar y escribir sobre la revolucin rusa, con muchos detalles, aqu se trata ms bien de esos momentos que como dice un paciente de Franoise: la gran Historia se cruza con la pequea historia. La gran Historia es la de la revolucin rusa, la pequea historia es la de su linaje. En el cruce entre la grande y la pequea historia nace, como sucede a menudo, un fantasma, el de ese abuelo que emigr a Francia y que no lleg y que no se sabe donde detuvo su viaje. Pienso que el padre de este paciente, que llev una vida normal en Francia, mantena, sostena algo de esa locura y que es algo que transmiti a su hijo. Ese hombre, el padre, se volvi cirujano, un cirujano muy conocido en Francia, tena una buena relacin con su hijo, mi paciente. Pero cuando yo le preguntaba en que consista esa relacin, consista fundamentalmente en grandes caminatas por la campaa, para cazar, durante las cuales ni el padre ni el hijo pronunciaban palabra, y esas eran las buenas relaciones entre padre e hijo. Evidentemente en esta investigacin sobre el cruce entre la gran historia y la pequea historia, algo de eso aconteci, puesto que transmiti algo a la generacin siguiente. Hace poco este paciente me dijo que su hermana menor, que hasta ahora haba llevado una vida normal, y que es dentista, haba hecho una crisis psictica. Ella dijo formalmente que a partir del momento que su hermano, mi paciente, se haba tornado ms discreto haba cosas en esa familia que haba que hacer estallar an ms. Es decir que le tocaba a ella tomar las cosas a su cargo, bajo la forma de una investigacin psictica. Slo que mi paciente que sabe lo que sucedi entre l y yo, vino en seguida a preguntarme si poda darle el nombre de un analista para su hermana, para evitarle lo que l haba sufrido: dos largas y graves hospitalizaciones. Totalmente por azar habamos encontrado dos meses antes en el sur de Francia un analista que es de la regin donde habita esta mujer y es el nombre que le di. Algo ha quedado en suspenso en el texto de ese linaje, seguramente representado por el fantasma del abuelo. Aunque el fantasma del abuelo no haga apariciones espectaculares, pero quizs ese fantasma se paseaba de manera silenciosa en las partidas de caza del padre y del hijo. Lo que ocurre en esos momentos en que se puede decir que hay un significante forcludo, es que como dice Lacan, cuando queda forcludo el simblico vuelve, retorna en el real. Es decir que si ese significante no esta all para representar al sujeto ante otro significante, ese significante vuelve por los altos parlantes, por la radio, por la televisin, por las conversaciones de todo el mundo, por las ventanas. Lo que se inscribi cuando hice esa intervencin fue de que haba en mi experiencia casi un lugar topolgico, un lugar en donde las palabras no se encuentran detenidas por una cuarta pared, donde las representaciones se hacen pblicas, se vuelven pblicas. Es decir que en ese lugar del caf, hay circunstancias en las cuales un sujeto no est representado por un significante ante otro significante, sino que se encuentra ms bien despedazado, en pedacitos de las pequeas conversaciones particulares. El encuentro de estas dos desligazones en lugares topolgicos, que pueden de alguna manera ser superpuestos, la superposicin de estas dos desligazones vale por una ligazn. Es decir que en este momento las representaciones que retornan por la boca de todo el mundo se encuentran concentradas en un lugar en donde el analista se encuentra tambin situado, pero no como observador o antroplogo de los caf, sino como alguien que se encontr en el lmite, l tambin, de haber sido despedazado por las conversaciones en ese lugar pblico. No es un milagro sino una operacin que se muestra aqu en toda su simplicidad. Una interferencia, como sucede a menudo en el comienzo del trabajo de los analistas. Despus la piel de los analistas se vuelve mucho ms dura y las cosas son menos milagrosas. Pblico: Yo me preguntaba si estos momentos de transferencia psictica no aparecen tambin en esos anlisis clsicos de los que hablaban, es decir porque se hablaba de anlisis clsicos o anlisis neurticos como diferenciado de este trabajo con los psicticos. Cul es el lmite?

J. M. Gaudillire: Una vez ms, cuando hablamos de psicosis estamos hablando de una modalidad de la transferencia. Cuando alguien que no est loco encuentra en su vida o en su anlisis un punto de real, en algunos casos puede evitarlo, puede pasar a 3 km. y seguir su camino. Quizs es lo que hizo el padre de mi paciente a condicin de no hablar, pero si esa persona que no est loca encuentra ese punto del real, la nica manera que tiene de ligarse a otro en ese momento y para ese punto, es mediante lo que llamamos transferencia psictica. La transferencia psictica se corresponde con una situacin, con un momento y no con una estructura, menos an con un diagnstico. Por lo tanto puede muy bien encararse el caso y es lo ms frecuente desde el punto de vista de la tcnica con los paciente, de alguien que comienza un anlisis clsico y que solo piensa en encontrar a un analista clsico y que en determinado momento hace advenir en el trabajo del anlisis un momento psictico. Entonces en este momento la tcnica del manejo de la transferencia cambia y cuando las cosas pasen por ese camino y puedan resolverse bajo la forma de la inscripcin de un significante, puede muy bien continuarse el anlisis de la manera entre comillas clsica. F. Davoine: Su pregunta la hacen a menudo y a veces se dice que eso es algo que encontramos tambin en el anlisis de la neurosis, pero creo que stas pueden ser palabras de confusin. Se trata de momentos muy claros, con lmites muy claros, con bordes muy claros. Son momentos como dijo Jean Max de fracasos del analista. Quiere decir que se entra en un rea, contra la que se ha tropezado y en donde el real est convocado. A veces damos la impresin de estar hablando del anlisis clsico como si fuera algo peor que esto que estamos pro poniendo. No se trata para nada de este tipo de dicotoma, no se trata de eso. La palabra clsico pienso que la tomamos de Kuhn cuando habla de la ciencia clsica, de la ciencia normal para diferenciarla de los puntos donde la ciencia est revolucionndose. Son los puntos donde ha chocado contra pedazos, puntas del real y que no invalida para nada lo que se ha avanzado en la ciencia clsica donde ya se ha inscripto algo. El anlisis clsico trabaja con eso que ya ha sido inscripto en el inconsciente y que ha sido objeto de una represin. Por eso sirve la metfora que emplea Thom cuando habla de las catstrofes como de cosas o de situaciones que tienen contornos muy claros. Tambin habla l de lo que llama catstrofe generalizada, que es cuando la forma y el fondo no pueden distinguirse ms. Lo que puede suceder es que si el psicoanalista no presta atencin a ese borde neto que se traspone en determinado momento, lo que puede acontecer es que se produzca una catstrofe generalizada. Pblico: Me fui con la frase que Franoise repiti hace un rato, como si se tratara de una prescripcin hay que, hay que, hay que. Franoise hizo referencia cuando relataba el caso de Sissi del delirio que le diriga y del que ella tomaba nota como una secretaria pero que en ese momento no se sinti concernida. Me vino entonces a la cabeza la palabra que usa Lacan en el en el ao 1967, y Lacan plantea all que cuando se trata de la clnica, de la posicin clnica, que esta proximidad con la locura y con el real que la locura presenta, slo es posible si el analista est concernido. El analista, el psiquiatra, quien sea. El plantea all, hablndole a los psiquiatras, que la formacin de los psiquiatras e incluso de los analistas no es algo que pueda ocurrir en ctedra. Incluso l a frase que recin dijo Franoise refirindose al Pequeo discurso a los psiquiatras, el analista no tiene que poner esa distancia pero este, hay que o no hay que, est en relacin, Lacan dice que quienes van a poder ser tocados por lo que digo son los que se han analizado conmigo o con otros en un anlisis verdadero. Y yo pienso que es en 1967, que Lacan est haciendo referencia a lo que l ha planteado en la Proposicin de octubre15, en relacin al final del anlisis y el pasaje de la posicin de analizante a analista. Todo esto para poder acercar y es lo que quisiera que ustedes me confirmaran o no, si me equivoco, es que esa posicin subjetiva del analista, se trata de una posicin subjetiva del analista, que va a poder permitir que esta ocurrencia con respecto a un sueo o una historia para contar, o para mostrar, ocurra pero de la dimensin del acto, no de la prescripcin. F. Davoine: S, es un pasaje al acto necesario, como un pasaje al acto teatral, a la escena que a la vez la constituye, y es una posicin subjetiva o ms bien desubjetivada, en tanto como sealaba Jean Max no se trata de un sujeto que est all. Uno dice siempre _______________ 15 J. Lacan, Proposicin del 9 octubre de 1967 sobre el psicoanalista de la escuela, Ornicar? (espaol), N 1, Petrel, 1981. hay que o no hay que porque es nuestro imaginario y no podemos prescindir de l, pero yo digo siempre que es el paciente el que dirige el baile.

J. M. Gaudillire: La primera cosa es, que Lacan hizo una comunicacin en Suiza, a los practicantes en Suiza, y en el francs-suizo, existe la palabra concernimiento. Creo que la palabra que Lacan utiliza en ese texto es la palabra concernimiento que es una palabra poco frecuente en francs. Concernimiento en el francs-suizo quiere decir exactamente delirio. Cuando un enfermero suizo francs dice que un paciente tiene un concernimiento est diciendo que delira y creo que hay que escuchar esa palabra tambin en ese sentido en la medida en que Lacan eligi all una palabra poco frecuente. La segunda cosa tiene que ver con lo que he aprendido de un analista que apreciamos mucho y que estamos traduciendo en este momento al francs y que se llama Caetano Benedetti. Es un analista de origen siciliano pero que desde hace mucho tiempo trabaja en Suiza, insiste mucho sobre el siguiente hecho: y es que en el trabajo con los pacientes que llamamos psicticos, suceden a menudo cosas que llamamos milagros. Lacan deca a menudo, cuando se lo arrinconaba con respecto al tratamiento de las psicosis, que le haba acontecido tener psicticos en anlisis, que haba curado a algunos, pero que no saba por qu. Sostengo junto con Benedetti, que cuando suceden cosas como las que narr hace un momento, sostengo que son posibles de ser transmitidas y enseadas y que hay que transmitirlas y que hay que ensearlas. [risas] Pblico: A propsito de que hay que transmitirlas y que hay que ensearlas sera quizs posible analizar esas dos oraciones, diciendo que es impersonal, pero tambin que al decir hay que, involucra creo a una exhortacin, de alguna forma, exhortar a un lugar, en todo caso a una posicin. F. Davoine: Benedetti dice an ms, dice que este tipo de trabajo como el que estamos haciendo, forma parte del trabajo con esos pacientes, porque forma parte de hacer entrar en el lenguaje eso que estaba excluido. Por supuesto no se trata de decir las cosas de cualquier manera, sino de haberlas trabajado al punto de hacerlas transmisibles. Pblico: Ayer por la tarde usted deca que se haba interesado en Schedinger y que eso era de alguna manera porque se senta sola sin Wittgenstein. Yo quera preguntar que ms se poda pensar, si esto es una manera de trabajar entre la locura, usted y , por ejemplo, Wittgenstein. F. Davoine: Djenme pensar, es una buena pregunta y necesita pensarla. Me refiero siempre a la palabra del otro. Voy a citar a Erasmo para responderle. Erasmo deca que sus libros eran sus compaeros a los que poda confiar sus secretos, con los que poda discutir, retomarlos y dejarlos cuando quera. Sus libros eran un poco como sus analistas. Quizs Wittgenstein me serva como analista mientras escriba sobre la locura. Es decir poner esto en el lugar de otro, esto de la locura, y respecto a alguien que haba conocido tan bien, un cierto nmero de desligazones, como Jean Max deca. Slo despus de haber trabajado un tiempo sobre l, descubr fragmentos de su biografa, que confirmaban la intuicin que haba tenido al comenzar a leerlo y era de que ese hombre haba estado tocado por la locura. Es decir, como ustedes saben, sus tres hermanos se haban suicidado y haba en su historia una historia de renegacin de la tradicin juda. Es decir que encontr un eco para poder contarle a alguien, a quien contarle las historias de locura. J. M. Gaudillire: Se puede quizs agregar algo ms, en la produccin de este tipo de escritos, como los de Wittgenstein, hay en estos escritos una amenaza como la que golpe a los escritos de Schreber. Cuando leo el millonsimo artculo -ya no lo leo ms- sobre la psicosis que se apoya en Schreber, escucho el grito de Schreber gritando desde el infierno o desde el paraso. Lo escucho como si aquello que l transmita cuando escriba hubiese sido analizado en el sentido griego del trmino, es decir desmembrado, es decir cortado en pedacitos. Pienso que aquellos que conocen un poco la vida de Schreber saben que cuando est delirando en sus textos con la idea de convertirse en mujer, aparecen textos que no son casi nunca citados, textos de su psiquiatra Flechsig, que en el momento en que Schreber haba sido internado en su clnica, haba Flechsig decidido tratar la psicosis paranoica con la castracin real: cortrsela. Se dice que el loco era Schreber y que Flechsig era un psiquiatra de su poca. Es porque se hace un corte, se forcluyen los escritos de Flechsig, que son inseparables del delirio de Schreber, que Schreber sigue aullando desde el infierno. Si no hubiese libros como el de Franoise por ejemplo podra escucharse aullar a Wittgenstein desde 1914 a 1918, aullar esa terrible frase que todo el mundo conoce y que nadie entiende, y es la ultima frase de ese libro incomprensible para quien no se ha especializado en la lgica matemtica el Tractatus16 y que es esa frase lo que no se puede decir hay que callarlo. Hay wittgensteinianos,

como hay lacanianos, como hay freudianos, como hay schreberianos, que son capaces de hacer gritar a Wittgenstein con esa frase y de detenerlo, como en esos momentos en los que el tiempo se hiela, se congela. Detener a tal punto las palabras, sin entender que esa frase lo que se no puede decir hay que callarlo no es una verdad, sino la convocacin de otro. F. Davoine: Muchos dijeron que tenan preguntas y preguntas tericas para plantear, para dar tiempo para que puedan reflexionar y hacer las preguntas slo voy a hablar ahora brevemente sobre las tradiciones orales. Muchas veces cuando se hablan estas cosas se habla en trmino de tragedia, Edipo, tragedias griegas, etc.; cuando en realidad, como hemos dado aqu el ejemplo, muchas veces, hay que tomarlas por el sesgo cmico. Porque con respecto a la locura hay una dimensin cmica, a la que muchas veces los analistas no somos sensibles porque nos falta humor con el cual reaccionar a las cosas que nos son dichas. Y nos quedamos serios como un Papa, cuando en realidad la persona que nos dice las cosas se esfuerza por hacernos perder la seriedad. Esta relacin entre la locura y lo cmico, era patente en la Edad Media que era una poca mucho ms sensible y ms apasionada por la locura que la _______________ 16 L. Wittgenstein, Tractatus lgico-philosophicus, Alianza Universidad, Madrid, 1993. nuestra, aunque en realidad fue una poca muy parecida a la nuestra, con la Guerra Santa contra los musulmanes, con sus torturas, como hoy en da, con las pestes y epidemias como el SIDA. Voy a dar una definicin de la locura de la Edad Media, que me parece mucho ms moderna que la de El hombre neuronal. La locura -dice ese autor medieval- es ms un artefacto que un destino. Esa palabra en francs quiere decir un artefacto, pero tambin una mquina de guerra y tambin tiene la raz latina de ingenio, ingenioso, de inteligencia aplicada a algo. Es decir, que se sabia ya, que la locura era ms un artefacto, una mquina de guerra, una ingeniosidad, que un destino. No solamente se lo dice, sino que se lo prueba al terminar la guerra de los 100 aos que fue una guerra terrible y de terror. Hubo un verdadero florecimiento de un teatro de locos, que fue llamado El teatro de sotie. La palabra so se traduce: tonto. No tenemos traduccin en espaol teatro de tontos, sera un teatro de estultos. La gente de esa poca tena problemas semejantes a los que ustedes tienen, problemas de amnistas, problemas de desaparecidos, problemas de juicios, y de a qu tribunal llevar tal o cual juicio. Ustedes saben que ese problema de las leyes y de las leyes no escritas atraviesa toda la tragedia griega: Sfocles, Eurpides y Esquilo. Ustedes saben que todas las divinidades que en La orestada de Esquilo tienen la figura de las Erinias, las Furias, intentan transformarlas en divinidades benevolentes. Y esas diosas se convierten en Eumnides a partir del momento en que Atenea crea el tribunal para juzgar los crmenes de Orestes. Es nuestra amiga Nicole Laureau que est en este momento gravemente enferma y que es una helenista, la que sostiene que las tragedias fueron hechas para poder hablar de los crmenes presentes. Era una manera de curar a los habitantes de la ciudad, como una purificacin, como una catarsis, qu quiere decir eso? poder cuidar y no slo los ciudadanos estaban obligados a concurrir, a asistir a ese teatro al punto que el que no poda pagar le era pagada la entrada, es decir que era obligatorio que asistiera a este teatro, pero adems haba una regla que haca que estaba prohibido hablar de los acontecimientos del presente, haba que hablar de los acontecimientos del presente a travs del mito, es decir, por un recurso al mito. No quita que este teatro tena efectos sorprendentes, por ejemplo bastaba el ruido de las diosas en la escena -que no se tena el derecho de ver sino solamente de escuchar su ruido- para que mujeres abortaran y jvenes se desmayaran. Esta misma realidad fue tratada en el Renacimiento a travs del teatro por el sesgo cmico. Creo que estos dos sesgos existen -el trgico y el cmico- en el anlisis de la psicosis. Voy a hablar de las tradiciones medievales, de cmo hacan para que no fueran borrados los crmenes de la ciudad, cmo hacan para que no fueran borrados por los poderosos. La solucin fue juzgar esos crmenes en el teatro de la locura, la locura era el tribunal y es as como era ese tribunal. Este teatro, del que tenemos conocimiento por tradiciones orales, ocurra en las ciudades, en Pars por ejemplo, en los colegios a donde an hoy van nuestros adolescentes. Eran tradiciones orales de las que slo quedan huellas a partir del siglo XVI, a partir de la imprenta. Es un teatro muy mal conocido, porque fue un teatro prohibido por Francisco I, que no soportaba ver a los crmenes expuestos a la luz del da. Y a partir de esa prohibicin esas piezas de teatro, quedaron en las biblioteca y nunca ms fueron reeditadas. Yo no fui a las bibliotecas pero aconteci que alguien hizo una tesis sobre estas obras, tuve oportunidad de leerla. Voy a contarles como acontece este teatro de la locura y acontece como el anlisis de la psicosis: hay un personaje central que es la madre

loca, es un personaje carnavalesco, que llega a la escena y lanza un gran grito. Con ese grito llegan al escenario los que en este teatro son llamados los supuestos, los locos. La palabra supuesto es un antiguo nombre que quiere decir sujeto, supositum. La madre loca pregunta a los supuestos cules son las causas que traen al tribunal. Cuales son las causas que tienen que traer al tribunal. En este momento entonces los tontos o los locos estn casi desubjetivados: el loco n 1 , el loco n 2 , el n 3, llegan al tribunal a decir los abusos, los crmenes en un lenguaje muy brutal que todava hoy en Francia, sera censurado. No censurado, sino que no sera tan crudo el lenguaje como aparece all. A partir de ese momento aparecen en el escenario los distintos abusos personificados en la escena. Los personajes son personajes que estn en el lmite de lo abstracto y lo concreto, como sucede en la esquizofrenia, a veces por ejemplo un personaje se llama: el tiempo. - el tiempo se detuvo. Entonces el personaje llega y se sienta, se detiene. Otro personaje es el pueblo, y llega con la lengua atada. - el pueblo est amordazado. Hay un personaje que se llama uno y otro que se llama el otro, el pueblo tambin a veces se llama alguno. Hay un personaje que se llama cada uno. Todos estos personajes van a decir de la manera ms violenta, los abusos que han sucedido. Por ejemplo esto de que: - el tiempo se detiene Puede haber un personaje que agarre un cernidor y diga: - estoy pasando el tiempo. Hay una sotie que es la nica que ha sido publicada, que se llama La gente nueva y la gente nueva son los reformadores, y entre ellos hay un personaje que se llama el mundo. Los reformadores quieren reformar el mundo, y hay una presentacin irrisoria de esa reforma, puesto que los reformadores son presentados comindose a el mundo. Hay dos hosteras una se llama mal y la otra se llama peor, y llevan a el mundo de mal en peor. Todo esto es para darles una idea. Cuando est esa madre loca tambin se la llama la gran reformadora, entonces:

- primer tiempo: ella llega y grita. - segundo tiempo: vienen los personajes. - tercer tiempo: llegan los que estn acusados, son los militares, la gente de la iglesia, el Papa que en la poca era un militar, el militar tiene como nombre el general de infancia, llega en un caballo de madera como un gran beb, que apenas puede articular tres palabras. El Papa est representado por un personaje que es el abate boludo o el rey de los boludos. El rey es llamado el prncipe de los tontos. La salida de la sotie no va a ser poner de un lado los buenos y del otro los malos, porque el pueblo no es tan claro en estas categoras. Tambin en medio del pueblo estn los delatores, por ejemplo como decamos hoy. El final es que los tontos se lanzan sobre los criminales y los desvisten y encuentran que por debajo de sus ropajes de ceremonias, por debajo de eso, son tambin locos. El anlisis de la locura consiste en este descubrimiento en el sentido literal, de sacar eso que cubre. El analista va a hacer objeto de un verdadero strip tease en tanto va a quedar descubierto del otro imaginario y del otro simblico, para que aparezca este otro real. Lo importante es que este teatro de locos, tena que ser algo pblico, que se hiciera pblico. Es sealable tambin que este teatro estaba permanentemente prohibido y que tena que hacerse a escondidas de la polica. En Saboya haba una conocida troupe de teatro, terminaron todos ejecutados. Y si Francisco I prohibi ese teatro, fue porque en la sotie, haban representado a la madre del rey como a la madre loca y esto le haba resultado insoportable.

Digo todo esto porque considero que el psicoanlisis forma parte de las ltimas tradiciones orales. Somos el ltimo de los mohicanos respecto a las tradiciones orales. Haba una ciencia de la transferencia en la poca, haba un contar con el pblico que continuamente era llamado a intervenir y a interferir con lo que se estaba desarrollando en el teatro. Me detengo aqu, porque quisiera que discutiramos. J. M. Gaudillire: En el fondo lo que intentamos decir con respecto al trabajo analtico con la locura, es que es hora de que los analistas retomen la palabra. Como si la palabra hubiese partido, como si al igual que en el teatro de locos, hubiera que volver a retomarla fsicamente. Porque en la tradicin que ha sido la nuestra, despus de Freud y despus de Lacan, esa famosa palabra que es nuestra materia prima y nuestro instrumento de trabajo, termin por quedar abajo de la mesa. Por una primera razn, en lo que concierne a Freud, es que Freud era un gran escritor. El tena en alemn un estilo muy claro y cargado de imgenes. Es casi necesario llegar a los testimonios privados, para reconstruir al menos al principio, en qu pudo consistir la tcnica de Freud. La primera cosa, todo el mundo sabe: el famoso divn. En primer lugar no era realmente un divn, era ms bien un gran silln con algunas alfombras por debajo, y l explica que invent ese dispositivo porque no soportaba mirar a la gente cara a cara durante ocho horas por da. Luego mientras los pacientes hacan sus asociaciones, Freud les explicaba el psicoanlisis. Freud les explicaba la invencin del psicoanlisis. Si alguna vez visitan la casa de Freud en Viena o su ltima casa en Londres, van a ver la disposicin de los cuartos. Se sabe que Freud en determinado momento haca levantar a un paciente que estaba acostado o sentado, e iba a la pieza donde estaban las estatuillas egipcias y se las mostraba como un smbolo metafrico de lo que estaba enterrado y que haba que hacer volver a la superficie. Freud, pues hablaba a sus pacientes, al menos al comienzo de su prctica. Hubo un momento evidentemente en que esta forma cambi, y este momento concuerda con el comienzo del cncer de Freud. Ustedes saben que sufri unas quince veinte operaciones, en las condiciones de aquel tiempo, con prtesis metlicas, que tuvieron como consecuencia que l no pudiera ms comer en pblico, tena muchas dificultades para hablar y que probablemente es esa mscara de impasividad, es esa mscara lo que encontraron no los futuros pacientes sino los futuros psicoanalistas, que encontraron a Freud en ese momento. Quizs de ah viene esa tradicin mimtica de la cara impasible del analista, porque neutralidad benevolente no quiere decir impasibilidad. Descontando adems que en los momentos de transferencia psictica, como hemos dicho, no hay posibilidad ni de neutralidad ni de benevolencia. Se puede decir tambin que en esos momentos ocurrieron dramas familiares muy importantes en la vida de Freud, como fue la muerte del nietito de Freud, el hermanito de ese pequeo nio del fort-da, adems de la muerte de la hija de Freud. Se puede ver en varios textos de la correspondencia de Freud de esa poca o en otros que tambin hablan de esa correspondencia, se puede ver que Freud entra en un cierto perodo de indiferencia. Esto es la vida de Freud y no un modelo. El segundo problema que tenemos con respecto a la palabra en la tcnica, proviene del trabajo de Lacan. Ustedes saben que ese libro tan importante, el nico libro de Lacan que apareci, que se llama Escritos, est hecho casi nicamente con palabras. Es decir que la mayora de los artculos que son artculos casi incomprensibles, an en francs, son de hecho, el lugar donde se han comprimido presentaciones orales. An hoy en da en que pueden tener a disposicin de ustedes las versiones oficiales de los seminarios, no pueden tener sino una mnima idea de lo que era la relacin del pblico, de los auditores, de los oyentes con la palabra de Lacan. Evidentemente se vea en seguida que tena un estilo particular, con algunos giros especiales, pero mientras se estaba participando de los seminarios de Lacan, todo resultaba muy claro, aunque esa claridad hiciera pensar. Por ejemplo ese famoso articulo De una cuestin preliminar... que no es uno de los mas difciles, en la edicin francesa comprende unas sesenta pginas, eso es el resultado de una condensacin de un seminario cuya versin tenemos en novecientas pginas. Creo que la versin oficial impresa hoy en da tiene trescientas pginas, lo que tambin es otra cosa. Por lo tanto si uno se ve confrontado con esa escritura que no es una verdadera escritura, sino que es una condensacin de oralidad, una concretizacin, evidentemente eso puede tener efectos paralizantes sobre la prctica. Pero todo el mundo sabe no slo que Lacan hablaba todo el tiempo, sino que hablaba a tontas y a locas, y que tambin hablaba en el trabajo con sus pacientes. Entonces all tambin hubo una palabra que funcionaba y que funciona. Iba a decir, porque uno siempre tiene en cuenta la

preocupacin de la prudencia y hay que dar siempre una idea de los lmites, iba a decir que no se puede decir cualquier cosa, pero creo que si. Lo peligroso es cuando no se dice cualquier cosa, es decir, cuando se dice algo, cuando se piensa que se dice algo. En primer lugar cuando se piensa, y en segundo lugar cuando se piensa que se dice algo probablemente no se est en esa dimensin de la palabra. Por lo tanto hay que retomar esta tradicin del psicoanlisis, que es una tradicin oral. El analista se encuentra an en la tradicin clsica, en esta posicin de acolchado, es decir, que recibe amortiguando un cierto nmero de golpes que provienen de la palabra del paciente. Seguramente se ayuda al paciente que est en esa posicin, se lo ayuda porque uno est all como un puching ball. Pero en esa manera de proceder la locura no encuentra su otro. Por eso pienso que cada uno de nosotros del mismo modo que tiene que frecuentar las obras y los escritos tericos, debe ser capaz de encontrar en su propio fondo de cultura oral, como devolver algo de esa palabra que le es dirigida. Hablbamos ayer de la zamba e imagino que hay toda una tradicin del tango, hay tambin tradiciones de cuentos que se transmiten de boca en boca, y ustedes saben bien cuando cuentan estos cuentos a los nios, que esos cuentos hablan de tradiciones de monstruos, de muerte, de catstrofes, de todas esas cosas. Lleg la hora de abrir, pues, el consultorio del analista al tango y a la zamba. Pblico: Cuando usted dice una conversacin de caf, me parece que dice cualquier cosa, con ese estatuto. Y no me parece entonces que tenga la misma naturaleza paranoica, de esas miradas al entrar en un caf, pese al emplazamiento que uno sufre cuando entra a un caf. Entonces cul sera, si fuera otro estatuto, el cruce de las dos rectas? Porque si uno dice cualquier cosa, qu importa por qu lo dice?. J. M. Gaudillire: No conozco a nadie que sea capaz de decir cualquier cosa.[risas] Si uno dice cualquier cosa, uno la dice porque se encuentra en la situacin transferencial. Lo que quiero decir de manera rpida, es que en ese momento, no s lo que digo. Yo s que dije conversaciones de caf y qu quiere decir esa frase, pero no s si estoy diciendo algo. La mejor prueba es que, la sesin siguiente, que fue tres o cuatro das despus, yo haba olvidado totalmente que haba dicho esas tres palabras y por lo tanto no esperaba nada, puesto que ni siquiera saba que las haba dicho. Y es aprs-coup que me voy a dar cuenta que dije eso. Evidentemente cuando uno consigui eso tiene ganas de volver a empezar, pero les aseguro que si hubiera tratado de curar a otro paciente psictico con caf, no hubiera funcionado. Pblico: Lo que se cruza ah, no son dos historias paranoicas? J. M. Gaudillire: No, no. Pblico: Para usted no. J. M. Gaudillire: No. Pblico: Porque usted est en el tiempo de a posteriori. El delirio est siempre presente. J. M. Gaudillire: Si. Pblico: Entonces qu importa que usted se explique por qu lo dijo? J. M. Gaudillire: Porque tengo que transmitirlo. No puedo guardarme eso para m. Si lo guardo para m se convierte en paranoico. Pblico: Yo les quiero agradecer, a ambos, que hayan trado, creo que para todos nosotros, la palabra catstrofe. Porque en mi opinin creo que la sociedad argentina, la sociedad cordobesa, la sociedad de los grupos de psicoanalistas, no tienen en cuenta las catstrofes sociales. La historia, por eso es una cosa que me preocupa la cuestin del tiempo, parecera que para nosotros en general, (alguien dir: para m no), la historia es muy importante porque hay consecuencias y hay efectos, no solamente sociales, sino a nivel de lo que los analistas encuentran en los hospitales, las clnicas y los consultorios privados, y creo que es justamente esta palabra descuidada que hace que toda la cuestin social que para nosotros, desde Freud incluido, que Freud

deca tener en cuenta tres generaciones, en nuestra sociedad es como si hubiera un funcionamiento sin historia. Sin historia en relacin a los acontecimientos sociales y como efectos en relacin a lo que se entiende como locura. Por eso yo creo que cualquiera ac se reira, pero yo lo siento como una obligacin de agradecerles, que nos hayan presentado esto y de esta manera. F. Davoine: Agradezco los agradecimientos. Si hablo de esto seguramente es porque han sucedido en Francia, no las mismas cosas pero cosas similares. Y que esta expresin de consultorio privado del analista, es all donde se desempacan las cosas pblicas. Para darles un ejemplo con respecto a los desaparecidos y que tiene que ver con los desaparecidos de la guerra del 14. Se trata de un paciente que hizo una pelcula y que enloqueci al terminar la pelcula. Es decir que l trat de hacer una historia con algo, de poner algo en la historia, pero se meti en la pelcula y no pudo salir de ella. La pelcula gira en torno a la palabra deportacin. Deportacin en Siberia. Cuando estaba en el hospital sin querer comer, ni beber, ni hablar, ni nada, le dije que estaba all como un deportado, no saba yo lo que deca. Cuando sali del hospital me trajo un librito. En su familia se deca, que haba gente que haba sido deportada en la guerra del 14 a Alemania y todos se rean de esto porque decan que se equivocaban de guerra, que las deportaciones haban sido en la guerra del 40. El librito que me trajo eran unas quince veinte pginas impresas por su to, que tiene ahora 90 aos, era el director de un hospital psiquitrico en Francia. El ttulo del libro es Mi deportacin en 1914. Ese texto el to nunca se lo haba dado a nadie, era la primera vez que ese texto llegaba a alguien y le haba sido dictado al to, por su maestro cuando tena doce aos. Esta familia parece una familia del tiempo de las tragedias griegas. Su padre se suicid, un hermano del padre mat a su mujer y a sus hijos. Cuando comenc a leer este texto estaba escrito en un estilo muy almibarado, como en los cuentos de nios. En ese estilo se describan atrocidades, en particular la deportacin de una familia con diez hijos, el menor era un beb, a campos de concentracin en Alemania. Las atrocidades impresionaban tanto ms, porque estaban dichas en ese estilo de cuento de hadas. Me trajo ese texto me acuerdo muy bien, me lo trajo un martes a las once horas, no era la hora habitual para que l viniera y acababa de salir del hospital. Por una coincidencia, despus de l recibo a una mujer que habitaba en la misma regin que l en Lorena, es decir en la frontera con Alemania. Esa mujer haba pasado el fin de semana en Lorena con su madre que est vieja, que est loca, que tiene un Alzheimer. En su delirio ella cuenta que vio a su abuelo, al abuelo de la madre, encadenado junto con todos los viejos del pueblo detrs de los carros alemanes. Me dijo: mi madre est loca, tiene alucinaciones y delira totalmente. Me fijo en el librito que me haba dado mi paciente anterior y me fijo en el nombre del campo del concentracin, el nombre ese era Hallzmintden(?). Le dije que la semana siguiente que ella tena que volver a su ciudad, que averiguara, que se fijara en la biblioteca de ese nombre, si haba algunos datos sobre eso. Era la primera vez que yo infringa la regla analtica de los comportamientos estancos, entre las distintas sesiones de distintos pacientes. Estuvo contenta porque le dbamos existencia a este abuelo que estaba desaparecido y que de golpe empezaba a existir. Me trae a la semana siguiente un libro, lo abre en determinada pgina en donde hay una foto de un campo de concentracin Hallzmintden(?) en Alemania en 1914. Me fijo, no tena una edicin hecha en Pars, no tena una casa editorial, haba sido hecho localmente, ese libro haba sido escrito hace cuatro aos por un grupo de historia de una clase de adolescentes, que haban hecho una investigacin sobre los desaparecidos de esa poca, es decir de sus antepasados muy lejanos. Todo esto que les digo no est escrito ni la historia oficial ni oficiosa de Francia. Todo esto sucede en la famosa regin de Verdn, en la Batalla de Verdn. Cuando se escribi la historia todo el inters estuvo concentrado en los militares que estaban en las trincheras y no en los civiles. Los civiles eran el terreno de experimentacin de los nazis, de los que sern objeto en la guerra siguiente. Los nios y los viejos eran raptados y luego llevados a Salzburg y de all eran enviados a un campo de concentracin alemn. De esto no se habla, porque esta regin, es una regin de frontera y muchas mujeres se acostaron con los ocupantes alemanes. Por lo tanto haba nios que eran mitad franceses y mitad alemanes. He ah una historia que slo hoy, ahora, puede ser expuesta, hecha historia. Ya ven ustedes, como las Erinias, las diosas, las Furias, esquilmaron a estas familias hasta que uno de ellos enloqueci y pudo hablar de eso. Hasta que todo esto pudo ser trado al tribunal de la locura, en el anlisis y las Erinias pudieran ser transformadas en Eumnides. Pblico: Yo quera pedirles si podan hablar un poco acerca de eso para ser mostrado. Si esto tiene algo que ver, si se relaciona o no, con una marca de que no hay universo del discurso. Si eso aparece

como escritura, como escrito. Yo me pregunto por esto: cmo situar el punto de lo imposible de decir, y si a ese lugar va la mostracin? J. M. Gaudillire: Voy a hablar un poco sin relatar secretos, de una entrevista, de una conversacin que tuvimos ayer con Ral Vidal. Estaba en juego un discurso donde se mencionaba mucho de racismo y de antisemitismo, y haba mucho, mucho material respecto a ello. La primera cosa que dije a Ral y a los que estaban all alrededor de la mesa, es de que en la mesa, sobre la mesa, y seguramente desde haca mucho tiempo, haba un cenicero y ese cenicero de manera totalmente evidente, tena la forma de una cruz gamada. Fue necesario que yo sealara con el dedo eso que estaba all, para que eso apareciera. Cuando las cosas no fueron dichas -con respecto a las cuales hay numerosas razones histricas para que no hayan podido ser dichas o no puedan ser dichas- una de las cosas que rigen a la bestia humana, al animal humano, en su lazo social, es que esas cosas busquen a cualquier precio inscribirse. Es decir que cuando hay cosas que se encuentran en esa posicin de lo imposible de decir, no hay mas posibilidad de que esa cosa intente mostrarse para ser dicha, y siempre encuentra el medio para ello. Puede ser un cenicero, ese cenicero apareci en nuestro encuentro de ayer y hay en ese lugar, que es ciertamente un lugar simptico y agradable, donde pienso que los pacientes son bien tratados, haba all una cruz gamada, que esperaba nuestra reunin de ayer. Siempre es as que las cosas suceden. Nuestra amiga Nicole Laureau que en este momento se encuentra en un hospital con un accidente cerebral, nos haba enseado cul era uno de los orgenes ms claros de las amnistas. Hubo en la Atenas del siglo V una importante guerra civil, durante la cual una junta tom el poder, se los llam los oligarcas, es decir, el poder en manos de unos pocos. Evidentemente como en los perodos de este tiempo, que son perodos perturbados, una parte de los ciudadanos se encuentra estando en resistencia o exilindose y otra parte colabora con el gobierno que est en el poder. En el momento del retorno de la democracia, acontece como Franoise sealaba en el final de la guerra en Francia, hay un perodo de arreglo de cuentas, es decir un perodo en el cual unos acusan a otros, eso crea evidentemente un clima enrarecido, imposible en la ciudad y en el pas, con nuevos crmenes y venganzas y en esos momentos siempre se repite el caso, la historia se repite, los nuevos llegados al poder, en este caso los demcratas, votan una ley de amnista. Amnista. Es necesario reflexionar sobre lo que indica esa palabra. A es el prefijo griego que indica sacar algo, es negativo y la raz que est en mnista es la raz de la memoria, la raz del recuerdo. Una ley de amnista es una ley que obliga a no recordar, no es una ley del perdn, es una ley que dice no hay que recordar. Y Nicole Laureau nos recordaba que esta ley una vez promulgada, era objeto de un juramento por parte de cada uno de los ciudadanos, en forma individual. Este juramento era un juramento terrible, que no invocaba a ningn dios en particular, sino que simplemente aquel que prestaba su juramento en el texto al que me voy a referir, deca que si contravena a este juramento, perdera sus hijos, sus propiedades y sus descendientes hasta no se cual generacin. El texto del juramento deca que estaba prohibido recordar los males. En ese tipo de leyes tienen exactamente la receta para la fabricacin del real. Es decir que a partir del momento en que ese procedimiento queda instalado empieza a funcionar esta anulacin, hasta en la memoria. Esto que es as anulado, encuentra como reaparecer aunque ms no sea en la forma de un cenicero o de una locura, o de tal incidente astral, o de tal catstrofe natural. Lo traigo a menudo, porque la lengua habla al igual que la locura. Traigo estas dos letras: mn. Es mi matema personal, vale por otro. Voy a decirles el origen de este matema mo, por supuesto que estoy bromeando con lo de matema. Un da estaba hojeando la Traumdeutung de Freud, La interpretacin de los sueos17, lea esos dos versos que se encuentran al comienzo del libro y que todo el mundo conoce por eso, y que son los versos de Virgilio en La Eneida18, y que dicen: Si no puedo mover a los dioses de arriba, ir a buscar a los del Acheronte, a los de abajo19. Y si bien cuando era chico yo haba traducido muchos versos de La Eneida, me haba contentado con una aplicacin superficial de estos versos al texto de Freud. Es decir que caan muy bien en una especie de topologa simplista, si no puedo hacer cosas con lo que sucede arriba, en lo consciente: ir a ver abajo, en lo inconsciente. Y uno se queda contento de tener con estos versos una idea clara del consciente, luego una barra, inconsciente. consciente inconsciente No se trata para nada de eso.

Y entonces retome La Eneida, hasta encontrar en el canto sptimo20 estos dos versos. Es una historia de mujeres, pero ms precisamente, no una historia de mujeres cualquiera, sino de la mujer de Jpiter. Es Juno quien dice esto, y dice esto haciendo una escena de pareja a su marido, dicindole siempre lo mismo, que la vuelve ridcula, que ella siempre dijo y que siempre asegur que Eneas no tena que llegar nunca a Amrica, o no se sabe donde, que podra muy bien para darle el gusto, mandar una pequea tempestad sobre el barco o sino provocar un naufragio o quemar a la gente y entonces cuando ya no tiene ms argumentos le dice: Si yo no llegase a m over a los dioses de arriba [es decir a Jpiter], ir a ver a los dioses del infierno que sern mas amables conmigo. Por lo tanto no tienen nada que ver all con lo consciente o inconsciente. Esto es tanto ms importante si tenemos en cuenta que Freud seguramente, conoca centenares de versos de La Eneida de memoria como era corriente en esa poca, en latn. Y entonces por ms que haya encontrado, que esto iba bien respecto a lo que haba encontrado de los sueos, l no poda no saber en que contexto se encontraban. Pero tambin una de las artes de la citacin, es extraerlos de sus contextos y hacerlas servir para otra cosa, slo que ese contexto igual existe. Entonces segu buscando y me pregunt pero de qu se trata en realidad?, se trata de la clera de una diosa. No es cualquier cosa la clera de una diosa -no es igual que cuando Franoise se pone en clera- es la clera de una diosa. La clera de un dios tiene una palabra para designarla, al menos en griego, y es menis. Y si uno intenta ver porqu esa _______________ 17 S. Freud, La interpretacin de los sueos, O. C., t. IV y V. Op. cit. 18 Virgilio, La Eneida, Ed. Losada, Buenos Aires, 1984. 19 S. Freud, Op. cit., p. 1 y 17. 20 Virgilio, Op. cit., Libro siete, p. 131. clera, es la de los dioses y no la de los hombres, es que se trata de una clera loca, de una clera que no se domina, que no se posee. La locura en griego se dice mania, es la misma raz. La memoria en griego y en latn se dice mnimesco. mn siempre la misma raz. Desear en griego, es un verbo que no est aceptado de esta manera pero que existe, se dice nemaas, que es tambin la misma raz. Transmitir enseando, aprender se dice mantano, siempre la misma raz. Si pasamos al latn los fantasmas, fantasmas de los antepasados, son los manes y seguramente el nombre del hombre funciona de la misma manera: man. Por eso cuando se toca a la memoria, se toca un instrumento que va a encontrar su colocacin y que es la locura. Es un instrumento de investigacin. Hay otra palabra que se dice el arte de la adivinacin en Platn y que se ve en Scrates y es el momento en donde los locos devienen profetas y es la mantica. Y Scrates que es ms astuto que yo, explica que para pasar de la mania a la mantica, los antiguos que crearon las palabras y saban lo que hacan, tomaron la T de hisToria. Es esta letra T la que le agregaron en mantica, es decir que el profeta dice cosas que vienen de la historia. Entonces cuando se hace una amnista y se prohibe a la memoria, el recordar; se pone en marcha el instrumento de la locura como investigadora de la disciplina de la historia. Como se necesita energa para poner en movimiento esta gran mquina, est la energa de la clera, que toma la forma del deseo, hay un deseo en la locura, que es una fuerza vital, una energa que existe en el snscrito, manah, es una energa vital, esto es lo que anima a la locura. La locura en su camino encuentra fantasmas. Tiene como finalidad ensear y es lo que hacemos aqu. Y quizs de esa manera uno intenta ser un hombre. Y es para divertirse. Pblico: Los locos de los que han hablado en este seminario y en el libro, salvo el de Otto Will, hablan. Esta maana Franoise recordaba al francs Dupin, ella haca una segunda columna de asociaciones, quera preguntar por eso. Para ustedes qu estatuto tienen esas asociaciones? Algo as como, por un lado me parece que esas asociaciones estn del lado del analista? Son intentos de construir una historia? F. Davoine: El juego de lenguaje del que habla Wittgenstein no es necesariamente un lenguaje oral. Recito aqu a Wittgenstein en las notas del Cuaderno azul21, que creo que eran apuntes que haba redactado para un curso y en el cual hay palabra a palabra formulaciones lacanianas, dice: puede uno hablarle a un lugar que permanece vaco. Es el vaco de ese lugar, cuando alguien ha desaparecido, el que habla. El vaco entonces se llena con todas esas asociaciones de distintas cosas,

de los rboles, de las cosas, etc., y el estatuto de esas asociaciones, no es otro que el de un juego de lenguaje. J. M. Gaudillire: Puedo responder a travs de la clnica. Les recuerdo una paciente que recib durante varios aos. Vino a verme la primera vez, _______________ 21 L. Wittgenstein, Los cuadernos azul y marrn, Ed. Tecnos, Madrid, p. 315. estaba lvida, sentada en la punta de la silla y me dijo que aceptaba venir a verme con la condicin de no respetar la regla, regla que conoca bien. Me di cuenta que para ella, haba all en juego, una particular oportunidad que haba que captar. Acept pues recibirla en esas condiciones. Fueron casi las nicas palabras que me dirigi durante largos aos, por lo tanto llegaba a mi casa siempre a la hora, se instalaba frente a m, siempre tan blanca, y casi en seguida se pona a llorar, como decir, con lgrimas sin afecto. Creo que ms o menos me mantuve en silencio unos cinco minutos, es decir que durante varios aos, a partir del momento en que ella llegaba, era yo quien me pona a hablar. No le contaba mi vida, sino que le contaba las asociaciones que me venan durante la sesin y que estaban por supuesto en una situacin de interferencia entre mi propio fondo y su manera de estar presente en mi casa. Un da con respecto a ella tuve un sueo terrible, so ya no recuerdo bien en que circunstancia, pero ella estaba presente, que me traan en un plato manos para comer, manos humanas para que yo comiera. Ustedes saben uno puede soar cosas as y uno se despierta riendo y diciendo, es bizarro. En esta ocasin fue realmente un sueo pesadillesco, yo me despert con mucho malestar y a la vez convencido que se trataba de un sueo de mi paciente. A la sesin siguiente le dije jugando un poco sobre la palabra, hice un sueo para usted, es decir jugando con el para usted y en lugar de usted. Escuch atentamente el sueo y dijo que una de las razones por las cuales no poda hablar era de que haca muchos aos senta detrs la presencia de alguien cuyas manos iban a estrangularla por la espalda. Fue una de las pocas veces que tom la palabra. Seguimos as, el tiempo que sigui, con muy pocas palabras. Una vez por ejemplo me trajo una flor de su balcn y que por supuesto orientaba mis propias asociaciones, y seguimos as durante varios aos y nunca falt a una sesin. Desde hace uno o dos aos las cosas cambiaron considerablemente. Entr en una vida social muy diferente, tiene un compaero e hizo un cambio de lugar en mi consultorio, pas de la silla en donde estaba sentada frente a m a sentarse en el divn. Habla un poco ms, a partir de ese momento hay silencio en la sesin. Tambin tengo yo asociaciones pero ya no las digo ms, y eso para m no es ningn problema. No tengo angustia si no digo mis asociaciones, mientras que en los primeros tiempos del anlisis era una angustia insoportable no decir nada. No digo que hayamos llegado al manejo de un anlisis clsico, no se trata para nada de eso, pero s puedo decir que mis asociaciones, esas de la columna de al lado, cambiaron de lugar. No me siento obligado de decirlas, puede haber silencio en las sesiones para ella y para m. F. Davoine: Reflexionando mientras hablaba Jean Max, sobre el estatuto de estas asociaciones quera compartir con ustedes algo que para m tambin me plantea una pregunta. Wittgenstein dice que el juego de lenguaje no es solamente las palabras que usamos, sino tambin el tono que empleamos, la expresin de la cara que tenemos en ese momento. Me sucedi en dos ocasiones, una de ellas con Theodore, y no pude explicitarlo en el libro, de hablar con un tono, con un estilo que no me haba sucedido en otras ocasiones. El abuelo o el que estuvo en lugar del abuelo paterno de Theodore, por coincidencia se encuentra enterrado en un cementerio al lado de mi abuela. Durante todo el anlisis con Theodore, yo habl en el francs de esa regin que no es un dialecto, que tampoco es un francs que tenga un acento particular. Es un estilo de relacin. Es un juego de lenguaje que est hecho de humor algo sarcstico, en el cual siempre se est jugando con ese humor. No s transmitirlo por escrito, pero lo s emplear. Lo que s puedo decir es que ese tono, ocup el lugar de la convencin, que Wittgenstein dice que surge cuando el juego del lenguaje se ha roto y algo se ubica para reemplazarlo. No s si existe aqu en las zonas de la campaa ese tipo de estilo, en el cual uno se dirige al otro provocndolo y burlndose amablemente de l. Y ese tono es el que nos sirvi de comunicacin y para nada el contenido de lo que se deca. La ltima escena que me hizo Theodore, buena escena, tiene que ver con algo que bueno, tengo que decir que todas las historias que aparecen en el libro son historias terminadas, no tienen que ver con anlisis en curso. No lo haba visto, desde haca por lo menos dos aos, y recib un golpe de telfono, no le haba podido decir del libro, porque ya no lo vea, a ninguno le pude decir del libro, ya no los vea. Me

llam por telfono y me dijo: hola habla Theodore. Haba sabido de ese libro por un amigo comn, que no poda no reconocerlo, puesto que era la persona que lo haba enviado a m. Y le dio el libro. El segundo ejemplo en el que us este tipo de procedimientos es un chofer de camiones. Es un muchacho que haba violado a unas cuantas mujeres y que quera matar otras cuantas con su camin y que lleg totalmente borracho. Me puse a hablarle en ese tono y me deca a mi misma: si los colegas me vieran que diran. Y le dije en argot una serie de cosas, entre otras que me trajera sus botellas, y que cmo estaba en ese momento desempleado, que con tamaas manos que l tena, tena que poder trabajar y que lo esperaba la semana siguiente. Lo esper la semana siguiente y no vino. Vino a la otra semana furioso dicindome que haba venido el lunes y que yo no estaba ah. En realidad haba venido un lunes que no era la sesin que habamos convenido. Como los lunes es el da que estoy en el hospital psiquitrico, le dije que estaba en el hospital psiquitrico y que probablemente haba venido para venir a buscar a alguien al hospital psiquitrico. Entonces, con la cuestin de mostrar, hice intervenir al hospital psiquitrico, como algo a mostrar. Le pareci muy lgico, y me dijo que la persona que ira a buscar all sera a su padre. Su padre haba muerto a los treinta aos, l se aproximaba a esa edad y segn deca textualmente l e ra la encarnacin de su padre y se preguntaba que le ira a pasar cuando cumpliera treinta aos. Esto empez as y siempre sigui en ese tono. Ese tipo que apenas sabe leer y escribir, me escribe ahora poesas. Poesas muy hermosas llenas de falta de ortografa. Slo muy recientemente me permit decirle que hara bien en aprender un poco de ortografa, porque tena una hermosa carrera de escritor ante l. Es esto entonces lo que propongo: que quizs en estos casos es el tono el que ocup el lugar de la convencin necesaria cuando el juego del lenguaje estaba roto. Cuando yo era joven en la campaa esa era nuestra forma de hablar. Me pregunto ahora, tomando el lenguaje de los indios, si no le hablbamos de esa manera a las hadas del lugar, es decir a los espritus del lugar, al origen del lenguaje en ese lugar. Porque es con los indios que aprend a hablar oralmente, ya que se trata de culturas orales. Antes si ustedes me hubieran visto hablar, habran visto que no poda despegarme de los papeles escritos. Creo que los indios tienen una teora del lenguaje y tienen una serie de ceremonias en las cuales invocan a estos espritus que no son necesariamente fantasmas, sino el lugar del origen del lenguaje, para las cosas que no tienen nombre. Cuando el medicine man en una ceremonia convoca a los espritus, en todo caso en Amrica del Norte, los Sioux, se trata de convocar a un lenguaje, un lenguaje que va a ser hablado en los momentos de rupturas del lenguaje. Cuando el medicine man hace esto comienza por relatar las visiones, por las que l se convirti en medicine man, es decir que hace esto que decimos en el anlisis de las psicosis, muestra sus propias cicatrices. Y es con respecto a esa visin, que van a engancharse todas las asociaciones de los presentes y van a construir la interpretacin que va ha ser dada al paciente. Si no hay preguntas, para terminar les voy a relatar una historia de indios que se me ocurre en este momento. Hay un libro de Lvi-Strauss que se llama La alfarera celosa, en el cual, Lvi-Strauss se muestra celoso de los psicoanalistas, no tiene respeto por los psicoanalistas y dice que los indios Iroques eran psicoanalistas, antes que los psicoanalistas. Y se apoya para esto, en el texto de un misionero, es decir que ni siquiera fue a hablar con ellos. Bueno, hablar un poco mal de Lvi-Strauss me da placer. El recuerdo es de una reunin de los medicine man de los Sioux, los de Canad, esto suceda en Ontario y haba adems all un pblico. Se trataba de hacer un intercambio de nuestras prcticas respectivas, nosotros contbamos historias como las de aqu y ellos contaban las de ellos. Ya habamos tenido intercambios de este tipo en el sur de Dakota, pero sta era una reunin ms importante, ms grande. Yo era la primera que tena que hablar, y como en aquella poca tena miedo de hablar, tena un texto en el que tena todo escrito. En ese texto haba borrado cuidadosamente la palabra significante, pensando que no iban a entender una cosa de ese tipo. El texto en el cual yo haba borrado la palabra significante, era el de una paciente que le ofreca a su madre muerta pensamientos, las flores pensamientos. Esto de los pensamientos era una manera tambin de mostrarle que le ofreca los pensamientos de su cabeza. Ms bien era yo que haba introducido esto como un juego de significantes, ella deca que guardaba en su libro muchos pensamientos de su madre y cuando ella haba hablado de que le llevaba los pensamientos, las flores, yo haba introducido ese juego. Cuando termin de hablar se instaur un silencio, mucho peor que con Lacan, esos silencios que saben guardar los indios y que duran mucho tiempo. Y me dije: fracas, esto no va a marchar, estaba realmente en la catstrofe. Nos levantamos para tomar un caf, y una mujer se acerc a m y

me dijo que se llamaba Sara Smith. Esta mujer me dijo que haba una profeca, que hablaba de las races de un rbol que vena del este y que tena que ver con la gente que iba a venir del este. Pens que ella deliraba, que me haba encontrado con la delirante del grupo. Me dijo que era iroquesa y que era alfarera de Iroques, pero era una alfarera que no era celosa como dice Lvi-Strauss. Me dijo que la prueba de que por mi boca hablaba un espritu inspirado era esa extraa palabra que la paciente haba utilizado y que era la palabra pensamiento, y que cuando esa palabra llegaba a los rituales, era a esa palabra que ellos prestaban particular atencin. Ella haba por lo

tanto ubicado muy bien al significante que yo haba tratado de borrar y me digo que entre ellos, a los psicoanalistas los llamaban los falsos rostros, porque usaban una mscara. Ese fue el comienzo de una larga amistad con Sara Smith, esta alfarera no celosa y locuaz, iroquesa, cuya manera de hacer, no es muy diferente de la que nosotros tenemos para hacer con la locura. Para ellos, lo importante en un ser humano es el deseo, y el deseo est ligado a la prdida. Dice: us tedes, los blancos, siempre buscan acumular. Nosotros sabemos que es la prdida lo que refuerza nuestro deseo. Yo me digo que la teora de Lacan estaba muy bien arraigada en las teoras de esas gentes, puesto que Lacan tena conocimientos de ellas a travs de Marcell Mauss. Pblico: Hace unos meses atrs, estuvo un antroplogo, Pradelles de Latour, que estuvo hablando sobre ciertas costumbres de los indios bamilekes; y en estos trminos que usted habla de la prdida, l colocaba, me parece, en un lugar muy vecino, la deuda, la posibilidad de contraer una deuda. Y que esto los instalaba, al sujeto que suponemos all, en esta suerte de cadena simblica, es decir en el lenguaje. Es posible, digamos la articulacin entre una cosa y la otra, una deuda y...? F. Davoine: Pienso que s. Para los bamilekes, ellos estn en Africa, pero en general para todos los indios, es muy importante la cuestin de la prdida, de hacer un vaco. Y creo que todas las culturas, cuando no han sido hechas mierda por la televisin, contienen una teora extremadamente rigurosa de qu cosa es la palabra, y por lo tanto del manejo de la transferencia. Y tenemos mucho que aprender de esas tradiciones. Es decir que las tradiciones se transmiten narrando historias, como les haba dicho el sbado, por el camino de los secretos