Hay que prepararse para evitar una guerra ciberntica

De la charla con Celso Amorn

15-09-2013

Canciller con Lula y ministro de Defensa con Dilma, Celso Amorim explic por qu Sudamrica necesita una visin comn sobre la defensa basada en la cooperacin y en la preservacin de los recursos naturales. Tambin qu hacer ante una guerra ciberntica. Por Martn Granovsky

A los 71 aos, el ministro de Defensa Celso Amorim registra un record en su historia. En 2009, cuando era canciller de Lula, la revista norteamericana Foreign Policy lo llam el mejor ministro de Relaciones Exteriores del mundo. De gira por la Argentina, donde firm un acuerdo con su colega Agustn Rossi para ampliar el trabajo conjunto, dialog con Pgina/12 en la residencia del nuevo embajador brasileo, Everton Vieira Vargas. Usted es ministro de Defensa, fue canciller del presidente Itamar Franco y en los dos mandatos de Lula. Brasil tiene una doctrina de defensa. Qu relacin hay entre esa doctrina y la de Unasur, expresada en los documentos del Consejo Sudamericano de Defensa? Qu diferencias? Qu semejanzas. Qu puntos comunes. Unasur es una dimensin importante de nuestra poltica de defensa, lo que no quiere decir que otros pases no puedan tener visiones diferentes. En nuestra regin y cuando hablo de regin me refiero a Sudamrica nosotros creemos que debe regir la cooperacin. La cooperacin es la mejor forma de disuasin. Por lo tanto todos los trabajos de Unasur sobre creacin de confianza, de cooperacin industrial, de ejercicios comunes, tienen para nosotros un gran valor. No quiero interpretar a los dems pases, pero creo que, si la cooperacin vale para Brasil, tambin es valiosa para otros pases. Cuando uno discute temas globales en el mundo, el hecho de que nuestra regin sea pacfica es un valor a favor extraordinario. Cuando se habla de la competitividad y se habla de la capacidad de atraccin de inversiones, se trata de una ventaja formidable para la paz. Y eso tambin nos da gran autoridad para hablar de otros problemas en el mundo. El Consejo Sudamericano de Defensa de Unasur es una dimensin importante. Pero ms all de eso creo que tenemos en comn una serie de intereses. Quizs el ms evidente de todos es la defensa de los recursos naturales. Somos una regin muy rica en energa, en capacidad de produccin de alimentos, en agua dulce, en biodiversidad... Adems somos una regin muy diversificada, desde el trpico ms ecuatorial hasta Tierra del Fuego. Contamos con ocanos de los dos lados. Todo eso nos constituye como una regin que debe tener una visin comn de defensa. Una defensa comn? No es necesaria. Lo necesario es la visin comn. Es el trabajo que tambin queremos desarrollar en el Consejo Sudamericano de Defensa. Por eso estimulamos la creacin de una escuela sudamericana de defensa. Tenemos puntos comunes evidentes como los que mencion antes. Tambin queremos encarar el monitoreo de nuestras reas especiales. Para Brasil la Amazona es una zona obvia a cuidar, pero al mismo tiempo hablo del mar territorial o de regiones especiales, que son factores que pueden propiciar una cooperacin. Habla del Atlntico Sur y el litigio de las Malvinas dentro del Atlntico Sur? Bueno, tiene que ver con el Atlntico Sur. Nuestra posicin sobre Malvinas es muy conocida y no tengo necesidad de repetirla. Defendimos siempre los derechos argentinos y una solucin negociada. Pero el Atlntico Sur, ms all del problema muy importante de las Malvinas, presenta otros problemas muy importantes. Hay rutas claves. Claves para la Argentina, por supuesto, pero como ministro de Defensa de Brasil hablo de que una proporcin enorme de nuestro comercio exterior va por el Atlntico. Y nuestros proveedores de petrleo, porque an no logramos el autoabastecimiento y adems hay distintos tipos de crudo, son Nigeria, Angola, Argelia... El transporte en todos casos pasa por el Atlntico Sur. Adems, como

usted sabe, Brasil tiene una relacin muy cercana con Africa. Es una relacin histrica que cobra ms y ms importancia, lo que nos lleva a tener una mayor presencia cultural y econmica. Otra razn ms, entonces, para preocuparnos por el Atlntico Sur. Ahora, queremos garantizar la seguridad del Atlntico Sur justamente con los pases del Atlntico Sur. Desde el punto de vista geopoltico es natural la cooperacin de los pases de la costa occidental de Africa y los pases de Amrica del Sur. Todos conforman la zona de paz del Atlntico Sur. En estos das realizaremos en Brasil un seminario muy importante en Salvador, Baha. La Argentina participar con un conferencista. Por eso queremos mantener el Atlntico Sur como zona de paz, de cooperacin, libre de armas de destruccin masiva. Ministro, yo mencion la palabra defensa y en su respuesta usted incluy la palabra recursos. De quin debe defender Sudamrica sus recursos? De riesgos potenciales o hay una identificacin precisa? No, no hay una identificacin especfica. Al menos en el caso de Brasil no tenemos enemigos. Quiz sea as por fortuna histrica, o por la diplomacia del pasado. No s... Tenemos relaciones muy buenas con las distintas potencias. Por es suficiente con que alguien mire la historia, por un lado, o por otro lado que mire los estudios sobre la prospectiva de los recursos naturales en el futuro, para pensar que hay eventualidades que pueden ocurrir. Debemos estar preparados para rechazar cualquier intento de alcanzar un blanco, de cualquier parte que venga. Y en eso entra la necesidad de tener capacidad de disuasin. Por eso dije que dentro de la regin, dentro de Sudamrica, y quizs esto valga para otros pases como los de Africa, hay que considerar que en un mundo global, y aunque no tengamos ningn enemigo declarado o no declarado, debemos tener una poltica de disuasin. La disuasin es para que ni siquiera llegue a existir un enemigo? Exacto. Es una forma muy inteligente de ver la cuestin. Cuando uno se prepara para defenderse, desestimula ataques de otros pases que puedan, en alguna situacin, creer que necesitan algo. Del etanol, que Brasil produce, para dar un ejemplo. De agua dulce, que hay en los acuferos. La disuasin har que antes de intentarlo alguien lo piense dos veces. Cules son las principales lneas de desarrollo de armamentos que se propone desplegar el gobierno de Dilma Rousseff? Tenemos tres reas consideradas estratgicas. Una es la nuclear, con el plan de desarrollar el submarino de propulsin nuclear. Brasil tiene la costa atlntica ms larga del mundo. Creo que ms larga an que la costa argentina. La exploracin y explotacin del pre-sal, de los yacimientos petroleros a mucha profundidad, valorizan an ms la costa. Una vigilancia eficaz slo puede hacerla un submarino que puede quedarse mucho tiempo bajo el agua. Otro plan estratgico es el espacial. Incluye la capacidad de lanzamiento y tambin satlites. Est a cargo de la Fuerza Area. El tercer aspecto estratgico, muy actual, es la defensa ciberntica. No lo digo yo slo. Si usted lee anlisis y comentarios de gente de las grandes potencias y no quiero particularizar ver su tesis. Nosotros no queremos guerra, claro, pero ellos dicen que, si hubiera una guerra, esa guerra del futuro ser ciberntica. Incluso para evitar una guerra de ese tipo hay que prepararse. Estamos pensando en realizar un gran esfuerzo en el rea de la defensa ciberntica. Ya antes del 2010 haba equipos trabajando en esto, pero despus de esa fecha creamos un Centro de Defensa Ciberntica con base en el ejrcito pero que sirve tambin a las otras fuerzas. Ya actu en situaciones puntuales, no comparables al ataque de una potencia extranjera.

Actu en tareas de prevencin? S, por ejemplo durante la cumbre de Ro + 20, en la Copa de confederaciones, en la visita del papa Francisco... Detuvo varios ataques cibernticos. Obviamente son ataques de hackers, algo incomparable con lo que puede ocurrir en una situacin de conflicto a gran escala. Esos ataques son comparables con la intercepcin de comunicaciones y mensajes de la presidenta y sus consejeros? Usted puede hacer la comparacin que desee. La intercepcin fue un ataque? No lo caracterizara de ese modo, lo que no quiere decir que no haya sido una intrusin para recolectar datos. Es como si usted me preguntara si el espionaje es lo mismo que la guerra. En esos casos estamos en cierto modo en el lmite. Un lmite que no hay que pasar. Pero cuando se habla de defensa ciberntica uno piensa ms bien en un ataque del tipo del que puede realmente afectar todo un sistema. El sistema elctrico, el sistema de control de los aeropuertos... Qu s yo... Un ataque as puede generar el efecto de un arma de destruccin masiva. Como un sabotaje de amplio alcance. Puede ser. Pero eso no disminuye la importancia del intento de recolectar informacin, un tema que tiene varios aspectos. Involucra la invasin de privacidad cuando se trata de ciudadanos. O lo que tiene que ver con recursos naturales y con la tecnologa para obtenerlos. Todo eso es preocupante. No tengo el detalle de las explicaciones que recibi mi colega el ministro de Relaciones Exteriores, as que no puedo comentarlo en detalle. Al comparar su gestin con Lula y la gestin de los dos cancilleres de Dilma, hay una intensidad diferente en la relacin de Brasil con el resto de Sudamrica y con la Argentina en particular? Dejo ese tipo de cuestiones para los analistas. Yo tengo mi trabajo de ministro. Pero le digo que las prioridades siguen siendo las mismas. No tengo ninguna razn para creer que la intensidad sea distinta. Es la misma. Hay estilos que dependen de las personas, pero los estilos no marcan diferencias de fondo. Si uno deja de lado, como forma de analizar las cosas, el sentimiento de hermandad, la solidaridad o los actos generosos, en qu le conviene al inters nacional brasileo una alianza slida con la Argentina y con el resto de los pases de Amrica del Sur? Es muy difcil separar la conveniencia de los sentimientos fraternos y de la solidaridad. Incluso es difcil separarla de la generosidad. Cuando era canciller dije muchas veces que debamos ser generosos porque as defenderamos tambin nuestros intereses a largo plazo. Tenemos inters en mantener buenas relaciones con nuestros vecinos. Y con la Argentina, pas con el cual las relaciones son ms intensas, con ms razn. Hubo una pequea cada en el 2012, pero entre 2000 y 2011 las exportaciones brasileas hacia la Argentina pasaron de dos mil a ms de veinte mil millones de dlares. Las importaciones de la Argentina no crecieron tanto pero tambin aumentaron mucho. Pensemos que en el intercambio es importante la presencia de bienes manufacturados. Tambin registramos un crecimiento del comercio con otros pases de la regin. Eso no tiene que ver con el inters nacional? Claro. Pero cuando se aproximaron Ral Alfonsn y Jos Sarney el inters econmico exista. Sin embargo, al mismo tiempo era un instrumento

para la consolidacin de la paz, la eliminacin de las rivalidades, que quiz no eran tan reales sino imaginarias, aunque el imaginario en la poltica tiene su importancia... Y estaban las carreras atmicas paralelas. La Agencia Brasileo-Argentina de Contabilidad y Control de Materiales Nucleares? A m me da mucho orgullo que antes de ocupar la Cancillera pude ser el negociador principal para la contabilidad y el control nuclear entre la Argentina y Brasil. La negociacin y el acuerdo bilateral es lo que posibilit la Abacc. Ministro, uno de los desafos que enfrentan Brasil y la Argentina, cada uno a su modo, es el peligro de reprimarizacin en la relacin con terceros pases. China, por ejemplo. Si la relacin comercial se basa en exportar mineral de hierro o soja, y si esa exportacin genera divisas imprescindibles para Brasil y la Argentina, cmo se logra la combinacin justa de equilibrio y contradiccin? Tambin exportamos aviones a China, eh? Y los aviones son de alta tecnologa. Sin hablar de China en particular, en general con el mundo qu exportamos y qu importamos es algo que debe preocuparnos. Queremos una insercin con mucho valor agregado. Yo no disminuira tanto el valor de las exportaciones agrcolas. Hoy dentro de la agricultura hay mucha tecnologa. Eso da valor agregado aunque sea menos obvio. Brasil acaba de superar por primera vez a los Estados Unidos en soja. Slo fue posible no por subvenciones al productor, como hacen los Estados Unidos, sin por grandes inversiones en tecnologa. La soja dej de ser posible slo en climas templados. Dicho eso, creo que nuestra cooperacin sera muy importante. Por qu, en lugar de discutir cmo compite una heladera hecha en Brasil con otra hecha en la Argentina, no hacemos una heladera juntos? Pero vuelvo a lo mo, como ministro. Podemos hacer muchas cosas juntos en Defensa. Nosotros tenemos un concepto original de avin de transporte. Pero muchas partes importantes sern fabricadas en la Argentina. El KC390, que puede reemplazar a los Hrcules, es un ejemplo. Lo podemos vender. No quiero entrar en terrenos sociales donde me siento menos firme, pero pienso que no slo es cuestin de vender bienes alimenticios o mineros. Tambin se trata de saber utilizar los recursos que se obtienen de esas exportaciones para invertir en planes de alta tecnologa. Hay toda una complejidad por indagar. De todos modos, no creo que nuestra economa vaya a reprimarizarse, pero admito que es una preocupacin a considerar. Mientras tanto, tenemos mucho que hacer juntos. El ejemplo es el reactor nuclear multipropsito. A lo mejor algn da podemos venderlo, tambin. Ustedes ya vendieron algo a Australia, no? Los aviones de Brasil, quiz con algn aporte importante de la Argentina pueden tambin ser vendidos. Seguimos aprendiendo de los avances que ustedes alcanzaron en radares. Ah veo otro campo de cooperacin. Trabajemos en todo eso. La defensa tiene un alto poder de induccin en inversiones de valor tecnolgico. Y ni hablar de otras reas que la Argentina levant con razn en Unasur, como los medicamentos. Qu relacin tiene la produccin de medicamentos con la defensa? Los medicamentos son necesarios para los soldados. Se trata de corporaciones donde vive mucha gente junta y las enfermedades pueden difundirse. Cul es el mayor factor de inestabilidad concreta que ve hoy en el mundo? Siria, Medio Oriente..?

Sera difcil mirar a Siria, y a Siria dentro de Medio Oriente, y no preocuparse. Tampoco dira que la cuestin de los recursos est ausente del conflicto, aunque hay otras razones tambin: lenguas, culturas... Pero tambin los recursos tienen gran importancia. Sera ingenuo suponer lo contrario. La intervencin en Irak se debi a las armas qumicas que como qued demostrado despus no existan. Saddam Hussein era un dictador, pero no era el nico dictador en el mundo. Por qu fue elegido Saddam Hussein? Porque adems de ser un dictador tena petrleo. En Brasil tambin nos causa preocupacin la inestabilidad en algunos pases africanos. Creo que Africa est avanzando incluso en trminos de cambios de gobierno y evolucin democrtica, aun con todas las imperfecciones que tienen los procesos polticos cuando recin empiezan. Pero para nosotros cuestiones que inicialmente parecan ms lejanas pero que tambin tenan que ver con recursos, como la cuestin de Libia, terminaron con una desestabilizacin que afect a Mal y luego al litoral occidental de Africa, con lo cual volvemos a la problemtica del Atlntico Sur. Un Estado fallido, para usar la jerga internacional, siempre es un factor de inestabilidad. Pero hoy, naturalmente, el foco de inestabilidad parece muy concentrado en Medio Oriente. De todos modos quiero referirme a un factor de inestabilidad que a veces no se menciona. Cul es ese factor? El hecho de que algunos pases tengan la capacidad de destruir varias veces al mundo con sus arsenales nucleares es un gran factor de inestabilidad. Porque eso genera otras inestabilidades. No veo justificacin para que ningn pas tenga armas qumicas. La Argentina y Brasil firmaron el acuerdo correspondiente. Pero es un estmulo negativo que haya armamentos nucleares y que no se trabaje de manera firme para eliminar los arsenales nucleares. De eso no se habla. Como si se dijera: Los arsenales estn en manos de pases serios y pueden utilizarlos. El problema son los pases no serios. A m me parece que ese razonamiento es en s mismo una fuente de inestabilidad de potencialidades gravsimas. Hay menos armas nucleares pero tienen mayor poder de dao. S, porque hubo un esfuerzo de destruccin. No tantas menos, de cualquier manera, porque muchas existen aunque no estn ms en estado de alerta. Y adems efectivamente existen menos armas nucleares pero sus propietarios continan trabajando en la eficacia, y lo digo entre comillas. Esa eficacia supone una manera de proliferar. Es la proliferacin del poder destructivo. Y de eso no se habla. martin.granovsky@gmail.com FUENTE: http://colectivoepprosario.blogspot.com.ar/2013/09/entrevista-exclusiva-celso-amorim.html