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Toma de Deciciones Eticas en Entornos Dificiles Empresariales

Toma de Deciciones Eticas en Entornos Dificiles Empresariales

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  • USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA
  • LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO
  • ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL
  • LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD

Cátedr a Tr anspar encia por Colombia Cátedra ansparencia

○ ○ ○ ○

TOMA DE
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○

DECISIONES ÉTICAS EN ENTORNOS DIFÍCILES
Memorias de las Plenarias
Marzo 2002 - Agosto 2003

M ATERIALES PEDAGÓGICOS DE

LA

C ÁTEDRA T RANSPARENCIA POR COLOMBIA
|

COLECCIÓN MEMORIAS

TOMO I
1

C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A

POR

COLOMBIA

© Corporación Transparencia por Colombia Materiales Pedagógicos de la Cátedra Transparencia por Colombia Colección Memorias | Tomo I TOMA DE DECISIONES ÉTICAS EN ENTORNOS DIFÍCILES

Memorias de las Plenarias Marzo 2002 - Agosto 2003
Primera edición octubre 2004 ISBN 958-97500-7-9

TRANSPARENCIA POR COLOMBIA Comité Directivo de la Cátedra Transparencia por Colombia Gustavo Bell | Consejero Rector Transparencia por Colombia Rodrigo Gutiérrez | Consejero Rector Transparencia por Colombia Pablo Michelsen | Rector Politécnico Grancolombiano Marco Fidel Rocha | Rector Colegio de Estudios Superiores en Administración-CESA María Lorena Gutiérrez | Decana Facultad de Administración, Universidad de los Andes Guillermo Hoyos | Director Instituto Pensar - Universidad Javeriana Roberto Gutiérrez | Director IESO - Iniciativa de Emprendimientos Sociales, Universidad de los Andes Nhora Cascante | Gerente Asuntos Externos, Shell Colombia S. A. Equipo Coordinador de la Cátedra Rosa Inés Ospina Robledo | Directora Ejecutiva Corporación Transparencia por Colombia Martha L. Tamayo Rincón | Coordinadora del Área Ciudadanía María Inés Granados Urrea | Coordinadora de la Cátedra Transparencia por Colombia Santiago Varela | Asistente

Transparencia por Colombia
Calle 92 Nº 16- 30 Of.: 302, 501 y 502 - Bogotá, D. C.

(571) 622 6562 / 622 6573 / 622 6454 catedratransparencia@transparenciacolombia.org.co www.transparenciacolombia.org.co Asesoría Editorial y Diseño Gráfico Agencia Zeta Periodismo Jannette Bonilla Torres Victoria Eugenia Pérez Pérez Esta publicación contó con el apoyo financiero de Shell y Merck Sharp and Dome. Transparencia por Colombia agradece a los Conferencistas de las Plenarias, quienes amablemente autorizaron la publicación de sus intervenciones, las cuales conforman el Tomo I de las Memorias de las Plenarias de la Cátedra Transparencia por Colombia, para un uso estrictamente académico.

2

CONTENIDO
DE LA U A LA E: UN RETO PARA
MAESTROS Y ESTUDIANTES

5

CÁTEDRA TRANSPARENCIA POR COLOMBIA: UNA SIEMBRA DE VALORES Y DE PAÍS JUAN LOZANO USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE
DE LA EMPRESA PRIVADA

7

13

ANTANAS MOCKUS CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR
FINANCIERO COLOMBIANO

MÓNICA APARICIO LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO JUAN SEBASTIAN BETANCUR LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES
EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA

59

83

ANDRÉS OPPENHEIMER ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL
DE LAS EMPRESAS

103

FRANK NAVRAN LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LOS EMPRESARIOS
EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO

133

EL CASO DE LA COMPAÑÍA HOCOL S. A. RAMIRO SANTA | JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA CULTURA DEL AVIVATO Y
EL CASO FONCOLPUERTOS

165

FELIPE LOZANO PUCHE LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD JOSÉ FERNANDO ISAZA
177

3

39

CESA ESCUELA DE ○ ○ ○ ○ ADMINISTRACIÓN DE N EGOCIOS .RIESCA: C ORPORACIÓN DE E DUCACIÓN S UPERIOR IAFIC CORPORACIÓN UNIVERSITARIA RAFAEL NÚÑEZ ESCUELA SUPERIOR DE BELLAS ARTES FUNDACIÓN INSTITUTO TECNOLÓGICO DE COMFENALCO F UNDACIÓN TECNOLÓGICA A NTONIO DE ARÉVALO .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ INSTITUCIONES EDUCATIVAS VINCULADAS A LA ○ ○ CÁTEDRA TRANSPARENCIA POR COLOMBIA EN BOGOTÁ UNIVERSIDAD DE LOS ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ANDES DE ○ ○ ○ COLEGIO DE E STUDIOS S UPERIORES ADMINISTRACIÓN .TECNAR INSTITUCIÓN TECNOLÓGICA COLEGIO M AYOR DE B OLÍVAR UNIVERSIDAD DE CARTAGENA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 4 ○ .EAN PONTIFICIA ○ ○ POLITÉCNICO G RANCOLOMBIANO INSTITUTO PENSAR UNIVERSIDAD DE LA ○ ○ ○ ○ ○ ○ UNIVERSIDAD JAVERIANA DE LA ○ S ABANA ○ ○ ○ UNIVERSIDAD SANTO TOMÁS ○ ○ ○ ○ EN CARTAGENA UNIVERSIDAD TECNOLÓGICA RED DE I NSTITUCIONES DE DE ○ ○ BOLÍVAR ○ ○ EDUCACIÓN SUPERIOR DE CARTAGENA DE INDIAS .

en su formación académica como profesionales y en su ejercicio docente e investigativo como profesores. hemos encontrado el nombre de ésta publicación: Toma de decisiones éticas en entornos difíciles. aportando recursos financieros. La Cátedra Transparencia por Colombia de la U a la E es una propuesta de la Corporación Transparencia por Colombia. realizadas entre marzo de 2002 y agosto de 2003. tenemos que compartir. Desarrolla cuatro componentes metodológicos durante el semestre académico: plenarias interuniversitarias abiertas al publico. Y ésa es la apuesta de la Cátedra: acompañarlos a ustedes. apoyada financieramente por Shell y la Fundación Merck Sharp and Dohme. 15 universidades del país. talleres de valores en acción. y en especial las preguntas y comentarios de los estudiantes que participaron en la Cátedra durante este período. Al revisar las conferencias. La Cátedra busca ser una metodología innovadora que complementa y potencia las asignaturas de ética y materias afines adelantadas usualmente por las universidades. en la difícil tarea de construir una ética que reconozca y privilegie lo público.P R E S E N T A C I Ó N DE LA U A LA E: UN RETO PARA MAESTROS Y ESTUDIANTES Ponemos en manos de maestros. y quizá. maestras y estudiantes el Primer Tomo de las memorias de las Plenarias Interuniversitarias de la Cátedra Transparencia por Colombia. los que tendrán que afrontar los actuales estudiantes en su vida profesional. y espacios de reflexión e intercambio entre profesores 5 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Son difíciles los tiempos que corren y los que llegan hasta la Universidad. Ésta denominación recoge las condiciones que ustedes desde la universidad y nosotros y nosotras desde las organizaciones de la sociedad civil. seminarios de estudios de caso. Convoca a las y a los universitarios del país alrededor de un propósito y una urgencia nacional: la construcción de un país con integridad. humanos y experiencias pedagógicas. y en la que hasta hoy participan como aliadas.

paneles y mesas redondas. materia de esta publicación. en la que los intereses de la sociedad en su conjunto sean defendidos y salgan adelante? ¿Será posible que el compromiso personal de cada uno y de cada una de ustedes garantice la construcción de entornos éticos en las organizaciones a las que ustedes se van a vincular? ¿Frente a un país con conflictos tan profundos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ROSA INÉS OSPINA ROBLEDO Directora Ejecutiva Corporación Transparencia por Colombia ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 6 ○ . a la Equidad y. Mil gracias a cada uno de ellos y ellas. Y es en el marco de este ejercicio académico que surgen algunos interrogantes que queremos plantear a los futuros profesionales: ¿De qué lado se pondrán cuando haya conflicto de intereses en la empresa o en la entidad estatal en la que trabajen? ¿Habrá una opción. Este documento. cuál podrá ser su compromiso práctico con lo público y con lo que interesa a la mayoría? Y una pregunta crucial. que afectan la vida de todos los ciudadanos y ciudadanas. desde luego. signifiquen un aporte para que ustedes diluciden. de un grupo de estudiantes que han participado activamente en las plenarias y han discutido los estudios de caso en sus clases y de un selecto grupo de conferencistas que han aceptado la invitación de Transparencia por Colombia a compartir con las nuevas generaciones sus experiencias cotidianas desde los sectores público y privado.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ En las Plenarias interuniversitarias. en el camino de la Universidad a la Empresa. con líderes de los sectores público y privado para compartir el análisis de diversos temas y casos concretos en donde dilemas éticos han estado presentes. enriquezcan y avancen en el camino de la U a la E: sí. para ustedes que con seguridad tendrán un liderazgo social y empresarial: ¿es dado esperar que las empresas que ustedes lideren cumplan con su función de responsabilidad social así esto tenga implicaciones en la productividad? Esperamos que estas lecturas. quizá propuesta por ustedes. así como la Cátedra en su conjunto. que esperamos aporte a su propio proceso de construcción ética individual y colectiva. al Estado. fomenten. los estudiantes y profesores de las universidades vinculadas tienen la oportunidad única de reunirse en conferencias. es resultado del concurso de entusiastas y comprometidos profesores y profesoras de las universidades adscritas a la Cátedra. esa que no podemos obviar. a la Ética.

La generación de quienes asisten a la Cátedra. Lo que nos ha movido a iniciar este trabajo. en medio de la corrupción que se está devorando a nuestras instituciones. es la convicción. 7 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . a impulsar la Cátedra. la absoluta certeza que tenemos acerca de la posibilidad de sacar adelante nuestro país entre todos. tiene la posi- 1 Abogado de la Universidad de los Andes. que viene de las distintas universidades que se han sumado a este esfuerzo. Sabemos que los que estamos en las ciudades. de valores.I N T R O D U C C I Ó N CÁTEDRA TRANSPARENCIA Juan Lozano 1 POR COLOMBIA: UNA SIEMBRA DE VALORES Y DE PAÍS Para nosotros es muy emocionante avanzar en este primer semestre de experiencias en torno de la Cátedra Transparencia por Colombia. tenemos la posibilidad de hacer una siembra y una construcción conjunta de ilusiones. que nos han estremecido a todos en los últimos días. Ex candidato a la alcaldía de Bogotá. Esta intervención fue pronunciada el 7 de mayo de 2002 en el cierre semestral de la Cátedra Transparencia por Colombia. de recuperación de Colombia más allá de episodios absolutamente desgarradores como el de Bojayá. en medio de la disolución nacional que estamos enfrentando. de proyecto de país. Es esencialmente un grito de esperanza que damos desde el comienzo de la Cátedra para resaltar que en medio de la tragedia que vive el país. entre todos tenemos que contestar a lista el llamado que nos está haciendo nuestro país. en las empresas del sector privado. en el sector público. con postgrado en economía de la Universidad de Harvard. los que están en las universidades. que nos tienen a todos el corazón arrugado. Nuestra generación recibió un país que rodaba por el precipicio y quizás no leyó adecuadamente muchas de esas claves y se ha acelerado el rumbo hacia horizontes que no quisiéramos haber conocido. los que estamos aquí. Ex consejero rector de Transparencia por Colombia. en los medios de comunicación.

Ese sería un error garrafal y craso. formación de valores. para tomarlo en sus grandes retos y desafíos e irlos acometiendo rigurosamente. Sentimos que nuestra obligación. es decirles: entre todos. no les hablamos a ustedes como si fueran a ser delincuentes de cuello blanco. pensando en ese país que ustedes y sus hijos merecen. Hacemos esta apuesta porque creemos que los jóvenes de Colombia representan el contingente positivo del país. no es el contingente peligroso. políticos bandidos o malos colombianos. que cree que nuestro compromiso no es paternalista ni busca decirles qué es bueno y qué es malo. políticos bandidos o malos colombianos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ tar hacia toda la sociedad. nuestro compromiso. y han partido del supuesto perverso de creer que hay que hablar del tema a los jóvenes porque en caso contrario son sujetos sociales peligrosos en potencia: hay que hacer programas para que los jóvenes no se vuelvan malos adultos. Históricamente. porque o si no vamos a tener un contingente de delincuentes. Pero sí seremos noso- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 8 ○ . no les hablamos a ustedes como si fueran a ser delincuentes de cuello blanco. hay que hacer programas de educación y de capacitación en las comunas de Medellín porque o si no se vuelven sicarios. El planteamiento de la Cátedra tiene que ver también con la convicción de romper un modelo de aproximación a la siembra de valores en la gente joven y en los estudiantes. en Bosa. Ésta es una apuesta que cree en la buena juventud colombiana. sabemos que están ahí. vamos a sacar de entre la juventud colombiana esos valores positivos y los vamos a proyec- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Hacemos esta apuesta porque creemos que los jóvenes de Colombia representan el contingente positivo del país. uno por uno. hay que hacer proyectos en Ciudad Bolívar. diremos qué es lo adecuado y qué no. nuestro reto. no es el contingente peligroso. con una varita iluminada. en Colombia las políticas orientadas a la juventud han tenido un capítulo que se llama “formación ética”. o desde aquí satanizar a unos como perversos criminales y exaltar a otros como ángeles y arcángeles. Esta Cátedra tiene una aproximación absolutamente contraria. Ésta es una apuesta que cree en la buena juventud colombiana. cuál es el camino del bien y cuál el del mal.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ bilidad de hacer una mejor lectura. ese país que merecemos todos. hasta sus últimas consecuencias. en Usme y en Soacha. que cada uno de ustedes quiere fervorosamente un país mejor y no seremos nosotros quienes.

esta Cátedra es el resultado del encuentro expectante. por supuesto. a la reflexión que ustedes tienen. Shell Colombia. De tiempo en tiempo las estadísticas nos muestran el avance de la pobreza. en este caso en particular. el llamado a los medios de comunicación a que miren de otra manera estos temas y. y sentimos que menos mal alguien está haciendo algo. cómo impulsamos esas capacidades. los invitemos a pensar cuál es nuestro reto. toma el país en sus manos. también ha participado la Academia: el Politécnico Gran Colombiano. del espacio que ocupa en la 9 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . con incertidumbre. del encuentro con ilusión. Sentimos que una visión integral de Colombia tiene que partir de una revisión de sus principios. de acceso a la enseñanza. De tiempo en tiempo nos descargamos en algunas personas que por su alto perfil en los medios de comunicación luchan contra la corrupción.INTRODUCCIÓN C ÁTEDRA TRANSP ARENCIA POR TRANSPARENCIA COLOMBIA : UNA SIEMBRA DE VALORES Y DE P AÍS tros quienes. desarrolla su liderazgo para capitalizar todas las experiencias dolorosas del pasado. la participación de todos los estudiantes. cómo logramos que esta generación que empuja. nuestra organización Transparencia por Colombia. del encuentro que tiene sentido cuando se pueda nutrir de la retroalimentación de ustedes y con el sector privado. que jala. cada uno tiene una serie de oportunidades y de posibilidades que emanan de la trinchera –es ya un contagio de los términos de guerra–. que está llegando al comienzo del nuevo milenio en Colombia. un aporte que ofrecer. para capitalizar todas las posibilidades de información. por medio de un ejercicio como éste. Esta Cátedra también parte de la convicción de que es necesario posicionar la reflexión ética en el conjunto de la reflexión nacional. Por eso. el CESA. ha acompañado el diseño de la Cátedra y los talleres. Pero esta tiene que ser una tarea de todos. el Instituto Pensar de la Universidad Javeriana. de la guerra y la criminalidad. al conocimiento. hace un país mejor. y está el trabajo desde la propia sociedad civil. que han tenido y seguirán teniendo en función de un país mejor. las otras universidades que se van a unir con nosotros hacia delante. el esfuerzo de sistematización de sus experiencias. La lucha contra la corrupción y la construcción de integridad tienen que reivindicar que es una tarea de todos. de sus valores constructores de país y sentimos que su logro tiene que resultar del encuentro entre los distintos estamentos de la sociedad. tiene que ser una tarea colectiva en la que cada uno tiene un esfuerzo por cumplir.

La reflexión sobre corrupción no tiene tampoco la dimensión que se agota en lo penal. de crecimiento económico. Cuando un político corrupto se roba la plata en su cargo oficial. nos está metiendo la mano al bolsillo a cada uno de nosotros. ¿cuántos se han quedado sin educación? ¿cuántas personas de Colombia se han muerto en los corredores de los hospitales?. ¿a cuántas madres de Colombia les ha tocado tener a sus hijitos en un andén ante las puertas cerradas de un centro de salud?. en lo que es solamente la lucha y el castigo contra la corrupción. Tiene una dimensión generadora de país. la inversión. Tiene una dimensión generadora de país. reci- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 10 ○ . ¿Cuántos niños colombianos se han quedado sin poder llegar a los colegios?. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La reflexión sobre corrupción no tiene tampoco la dimensión que se agota en lo penal. Cuando un alto funcionario o un gerente corrupto de una entidad cometen ilícitos. una corbata. por cuenta de la inmensidad del fenómeno de la corrupción en nuestro país. ¿cuántas empresas han dejado de traer sus recursos a Colombia porque sienten que no hay garantías para el desarrollo de su inversión? y ¿cuántas han dejado de apostarle a generar empleo en nuestro país por temor a que en las garras de la corrupción se enreden sus proyectos de expansión? La educación. un cargo antecedido por el título de doctor. cuando un funcionario que llega a las altas cumbres del poder. nos está robando a todos. de crecimiento económico. han quedado atrapados. en lo que es represivo. en lo que es solamente la lucha y el castigo contra la corrupción. han sucumbido. que se pueda desarrollar. para desde ahí sumarse en una coalición grande que avance hacia la construcción de un país íntegro. son atenuantes de la responsabilidad penal. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ en ejercicio de su investidura decide meterle la mano al presupuesto. a muchos niños les está negando su derecho a estudiar. en la medida en que se entienda que es un asunto de desarrollo. en lo que es judicial. en lo que es judicial. la salud. a muchas personas que están buscando empleo les está negando su posibilidad de que lo encuentren. un saco de paño. en lo que es represivo. el crecimiento económico.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ sociedad. transparente. toda una serie de elementos fundamentales en nuestra sociedad. En Colombia hemos creído equivocadamente que tener una hoja de vida llena de merecimientos académicos. que pueda ser justo. se han erosionado. en la medida en que se entienda que es un asunto de desarrollo. que progrese.

que son esa especie mutante de funcionarios perversos los dueños de la capacidad de hacer mal con la corrupción desde sus cargos. integridad y transparencia. a ese funcionario corrupto un empresario privado le pasó dinero buscando verse favorecido. cuando hay mordida en una licitación. porque en el camino cruzaron sus valores y sus principios y alteraron la razón de su vinculación al servicio público. un empresario privado estuvo en capacidad de defraudar la confianza colectiva para obtener un beneficio personal. Con estas consideraciones.INTRODUCCIÓN C ÁTEDRA TRANSP ARENCIA POR TRANSPARENCIA COLOMBIA : UNA SIEMBRA DE VALORES Y DE P AÍS ben un trato preferencial y. cuando hay mordida en una licitación. hay un entorno que favoreció esa corrupción desde el sector privado. 11 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Ellos han tenido la posibilidad de andar por el camino recto y han optado por convertir su poder en instrumento criminal. Por otra parte. Esto me permite decir que la tarea de construir integridad compromete por igual al sector público y al sector privado. tienen acceso a su casa por cárcel. cuando deberían ser ellos los que se encontraran en el más drástico de los patios de la cárcel La Picota de Bogotá. hay un entorno que favoreció esa corrupción desde el sector privado. que la idea debe sembrarse como principio en quienes aspiran a desempeñarse profesionalmente en el sector público. porque el reto es de todos y de lado y lado. ha existido una vieja y equivocada teoría según la cual la residencia casi exclusiva de la corrupción está en esos oscuros despachos públicos. a unas condiciones favorables para pagar su condena. hemos iniciado este semestre nuestra Cátedra de Transparencia. Aquí sentimos que por cada corrupto en el sector público. por el optimismo y la certeza de que somos capaces de sacar este país adelante si todos pone- Por cada corrupto en el sector público. son ellos los que deberían recibir la sanción más severa por cuenta de su traición y de la desviación del mandato que recibieron al ser depositarios de un sistema educativo. un empresario privado estuvo en capacidad de defraudar la confianza colectiva para obtener la adjudicación y. bajo el pretexto de que no habían delinquido antes. que están marcadas esencialmente. en consecuencia. como en quienes aspiran a desempeñarse en el sector privado. a ese funcionario corrupto un empresario privado le pasó dinero buscando verse favorecido. con la certeza de que nuestro país va a ser mejor si las generaciones que empiezan su camino asumen el reto de obrar con rectitud. un beneficio personal. como lo decía al comienzo. mos nuestro empeño.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A 12 POR COLOMBIA .

13 C.USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA ANTANAS MOCKUS Marzo 5 de 2002 .Bogotá. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . D.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14 ○ . períodos 1994-1997 y 2000-2002. Ex alcalde del Distrito de Bogotá.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Antanas Mockus. Ex Rector de la Universidad Nacional de Colombia.

ustedes están participando en algo que ya empieza a tener consecuencias y eso es emocionante. Me sentiría muy satisfecho si ilustro un caso de divorcio entre ley. Tal vez logre comunicarles más adelante por qué digo esto. los que van a hacer posteriormente. que ayuda a comprender e ilustrar. con implicaciones absolutamente interesantes. un divorcio entre ley. están sobre el filo del acontecer. los discursos. talleres que han hecho al comienzo. La ética de algún modo. Tiene un potencial enorme y ya está dando frutos. generan una situación profundamente productiva. Voy a trabajar un caso particular el del abuso del espacio público. ciudadanos: Deseo agradecer mucho la construcción de este escenario. los conceptos. Estamos ante una situación que es muy productiva. moral y cultura. 15 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . vista en los libros es un terreno de competencia profesional de los filósofos y a veces de los psicólogos. moral y cultura. las intenciones explícitas. Es la situación en la cual los planteamientos generales. pero voy a hacer un planteamiento más general. se ven confrontados a una situación real en un momento específico. y me sentiría muy satisfecho si les mostrara que la ilegalidad es una incubadora de violencia.USO Y ABUSO DEL ESPACIO EMPRESA PRIVADA PÚBLICO POR PARTE DE LA Ciudadanas. Por eso me siento emocionadísimo de estar vinculado a esto. generan una situación profundamente productiva. los Creo que el diseño y metodología que han seguido para organizar estas sesiones de trabajo de la Cátedra Transparencia por Colombia. y creo que el diseño y metodología que han seguido para organizar estas sesiones de trabajo de la Cátedra Transparencia por Colombia.

no excluyéndolas. Hace unos meses en el Liceo Francés. Siento que la gente que aplaudía. Uno puede guiarse por la ley porque la admira. También admiro la ley porque ayuda a cambiar la cultura. Años más tarde de la desaparición de la alumna. Por eso es posible mirar la ley por la manera como se gesta. discusión pública. la reforma constitucional echa a ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ andar la tutela y una muchacha embarazada es regresada al colegio. Los colegios tienen todo el derecho de luchar contra el embarazo de sus alumnas pero no expulsándolas.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ¿ P OR QUÉ SE ACEPTA LA LEY ? ○ ○ ○ ○ ○ ○ Lo primero es introducir ley. ha regresado. Personalmente a mí me admira mucho ese aspecto. Hasta ahora no hemos descubierto mejor manera de fijar constituciones o leyes que la de legislar democráticamente. reconocerla distinta. en el acto de grado del Liceo Francés. lo que hacían era acompañar solidariamente el camino de esta joven. representantes democráticamente elegidos que votan para llegar a un acuerdo. pude recordar una escena. desapareció. ha habido épocas en que ha dudado. por los valores que ella encarna. Es un dispositivo asombroso. incluso en posición tal vez no recomendable. compañera de curso. Y Casilla 1: Admiración por la ley. no es necesario que se desentiendan del tema. En el 68. la metodología que se sigue. pero respetarla. y relativamente bonita. la echamos por estar embarazada. no aplaudía el hecho general de que las niñas tengas hijas o hijos mientras estudian bachillerato. pero en general. era alta. Por ejemplo. de estas seis casillas. Explico las casillas antes de hacer una pequeña encuesta a mano alzada. pueden hacer las campañas pertinentes. quedó embarazada. Soy egresado del Liceo. la tutela. cuando se ha salido de ese rumbo. La humanidad duró milenios hasta llegar ahí. Tres semanas después nos dijeron. en este caso. Nunca las directivas nos dijeron. una muchacha. moral y cultura por una vía muy simple: pedirles que confiesen. Uno puede admirar la ley por sus objetivos. ¿cuál casilla creen que los gobierna más a ustedes?. y la clarificación del derecho a la educación como derecho ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 16 ○ . sino un rumor. Se llamaba Patricia. acompañarla. También es posible admirar la ley por la manera como se aplica. Ese es un caso en que dispositivos de ley. tienen que abordarlo por la vía educativa. No fue una comunicación pública franca. apoyarla. porque a uno le gustó mucho la manera como la ley se gestó. la metodología que se sigue. También es posible admirar la ley por la manera como se aplica. Unos 20 años después. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Es posible mirar la ley por la manera como se gesta. desfila una niña con su niñita y recibe el aplauso más fuerte de esa noche.

Ese placer se entiende mejor cuando uno mira el displacer contrario. ¿Qué es lo que pasa cuando uno actúa contra sus principios. miremos a las mujeres como nuestras iguales por el efecto de la educación. ya sea la multa. de la opinión. Uno a veces dice cositas que pueden despertar culpa y dan ganas de decir. Posiblemente todos o casi todos los aquí presentes hayamos experimentado el efecto pedagógico de una sanción legal y podamos reconocer que eso también regula u orienta. En 25 años pasamos de la exclusión y el estigma más bestial a un respeto enorme. Y Casilla 4: Temor a la culpa. Y Casilla 2: Temor a la sanción legal. Dicho de otro modo. Uno puede obedecer a la ley por una razón más simple. Y eso pesa. el castigo. Estas sanciones sólo las pueden aplicar las autoridades competentes. la tormenta interna. de decir oiga. su grano de arena. La ley es un instrumento de transformación de la sociedad que tiene la característica de ser racional. la ley es un instrumento de transformación de la sociedad que tiene la característica de ser racional.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA fundamental. reitero que el tema de la culpa es complicadísimo. o sea. generan una consecuencia absolutamente tangible de cambio de la cultura. bien iniciado. es la culpa. contra sus criterios morales?. El tema ha sido muy desarrollado por San Agustín y también por la novela moderna. siempre con un debido proceso. Todos hemos vivido casos en los cuales no tenemos ninguna presión. es un placer. Es posible que hoy. que puede cuestionar algunas cosas y que es pacífica. pero me parece que ésta ameritaba una ampliación. Y Casilla 3: Auto gratificación de la conciencia. Pero la ley puso. ninguna amenaza de castigo legal o de rechazo social y sin embargo no nos sentimos con la conciencia tranquila. de los debates argumentados. "estos de allí por favor 17 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Personalmente temo mucho a la culpa y más de una vez en mi vida me he embarcado en complejísimos procesos para superar mis culpas. Otro regulador es la satisfacción interna por actuar según los criterio morales que uno mismo se ha formado: es una especie de estética de la vida interna. Hecha esa confesión. en parte. la cárcel u otras sanciones legales. Hay una especie de gusto por vivir en armonía con los propios principios. que puede cuestionar algunas cosas y que es pacífica. fuertemente. esto estuvo bien hecho. No me voy a detener tanto en las otras casillas. bien contestado.

que es como en cálculo. O sea. Por ejemplo. La pregunta es: ¿cuál de las seis casillas los gobierna a cada uno de ustedes? Escojan de las seis casillas cuál los guía más y hacemos el sondeo progresivamente. yo puedo contar con que no me vas a defraudar a futuro y eso tiene un valor enorme. no basta con que uno se amargue la vida y punto. la integral del reconocimiento. O sea. pero la mayoría de nosotros tenemos en la vida mayor patrimonio por este lado que por el lado material. Mi impresión es que varía mucho el nivel de auto tormento de la gente. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 18 ○ . Por eso. Es lo que ilustramos hace unos años con la tarjeta roja con el dedito hacia abajo. Hoy almorcé con un sacerdote que me comentó que la mayoría de la gente llegaba tan culpabilizada al confesionario que su tarea era aliviarlos. las tarjetas fueron muy útiles para hacer visibles estos mecanismos y mostrar que eran relativamente independientes de estos. y por la confianza. por el respeto que otros sienten por una persona. Y Casilla 5: Gusto por el reconocimiento social. la culpa es activa. Es como decir. las oportunidades que nos abre el hecho que otros confíen en nosotros son en muchos casos oportunidades mayores que las que nos abre el poseer dinero. si hasta ahora no me has defraudado. lograr la confianza de la gente. mantener la confianza es probablemente el patrimonio más grande que puedan tener la mayoría de las personas.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ dividan la culpa por diez. que son la conciencia. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Y Casilla 6: Temor al rechazo social. Entre otras cosas. aunque poniendo siempre de por medio el tema de la reparación. una persona muy vinculada a la tradición católica tiene absolutamente claro el principio de reparación. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Lograr la confianza de la gente. muchos micro reconocimientos acumulados producen una suma que vale mucho más. dicho de otra manera. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ¿P OR QUÉ ACEPTAN USTEDES LA LEY ? ○ ○ ○ ○ Ahora si estamos relativamente preparados para responder la encuesta y sé que ustedes lo van a hacer en conciencia. La censura social. Por el aplauso. en cambio los de allí por favor multiplíquenla por diez". mantener la confianza es probablemente el patrimonio más grande que puedan tener la mayoría de las personas. la autorregulación y la ley. tiene que enderezar el entuerto. es muy útil si permite enderezar los entuertos. sabe que no basta con pedir disculpas. Es posible que alguna gente tenga un patrimonio material más potente que la confianza. pero sobretodo. que tiene una dimensión distinta y que en el fondo es la dimensión de la inducción.

11. Y Temor a la culpa. 13. Y Temor a la culpa. Y Auto gratificación de la conciencia. 11. 5. 5. 5. Y Reconocimiento social o gusto por el reconocimiento social. 8. seríamos 9. 5. 3. 8.. 5. Y Temor a la sanción legal. 7. 19 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . 10. 12. 2. 15. 7. 8. bien. 6. que una sociedad perdería bastante si una o dos de esas casillas desaparecieran. si me contara yo. 3. 1. ¿ P OR QUÉ ACEPTAN LOS DEMÁS LA LEY ? Ahora la pregunta es ¿a qué obedecen más los ciudadanos en general? Las ciudadanas. 16. 10. 7.. Es posible suponer que las seis son útiles. con una selva de manos así. es una selva de manos. bueno. Entonces. 2. 2. 4. 3. 14. 6. 1. todos los de adelante vieran lo que veo allá atrás. 10. Y Gusto por el reconocimiento social. 8. 4. Y Auto gratificación de la conciencia. 18. 2. 3. no 10. Y ¿Quiénes creen que los colombianos se guían sobre todo por admiración por la ley? En el protocolo de investigación me ha tocado poner casi siempre (risas). cero y cero (risas). 9. bien. Muy bien. bien un poquito más. 6. Y Temor al rechazo social. 9. 4. 4. los ciudadanos. 3. 8. ¿uno solo? 2. 1. 15. 14. 5. 17.. 2. 2. 3. 4. 19. ninguna sobra. 7. 7. 1.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA Y Admiración por la ley. puedo haberme equivocado en uno o dos. ¿qué los guía a ellos más? Es la misma pregunta pero aplicada a los demás.. 2. 1. 4. Kant se pondría feliz. 12. 20. Algo muy importante es que todas las casillas tuvieron personas que reconocieron su importancia. 7. 5. de Bogotá o del país. 3. 3. 9. Y Temor a la sanción legal. 1. 20. Y Temor al rechazo social. eso significa que ninguna es trivial. 3. 6. 6. 21.. 13. bien. 8. 6. 4. 1. 11.

no persuasión. que era incondicional. Y él dice. Sobre los demás decimos que sobre todo los gobierna la casilla de la sanción legal. yo miro si él coopera y a cualquier indicio o sospecha de que no va a cooperar. "como él me va a tumbar primero. hace unos días pude hablar con John Elster en Nueva York y fue para mí muy importante ese encuentro académico. etc. o como gorrones. cada colombiano es un mayor de edad que vive entre menores de edad". Lo curioso es que las mismas dos preguntas fueron respondidas por 120 reclusos de la cárcel Modelo y dieron el mismo resultado que aquí. pero cree vivir en una sociedad donde los demás se guían por la ley. o sea vivos que lo van a tumbar a uno. Dije que Kant se alegraría mucho. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Sobre este tema. Puede ser un efecto del nivel educativo. De manera que mucha gente que cooperaría por su auto imagen. Él dice que mucha gente se ve como un cooperador incondicional pero ve a los otros como cooperadores condicionales. hay cierta tendencia a utilizar presiones sobre él. es decir. pues es un curso de ética. no gratificaciones sino castigos. dice. Dicho de otra manera. "yo me guío por mi conciencia". pero Kant diría "pobres colombianos. la forma cómo ve uno al otro tiene muchas consecuencias. una cooperación condicional. yo lo tumbo primero o por lo menos vuelvo mi cooperación. es reconocer al otro como sujeto moral. O sea. Si uno ve que el otro entiende básicamente por las malas. El preso de la Modelo dice. O sea. tiene consecuencias muy grandes. al ver al otro negativamente. porque para él también la asimetría en la manera en que uno ve al otro. "yo entiendo mucho mejor por las buenas. tú te gobiernas por las malas. Entonces. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ E L OTRO COMO SUJETO MORAL La recomendación que surge de este análisis. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Lo curioso es que las mismas dos preguntas fueron respondidas por 120 reclusos de la cárcel Modelo y dieron el mismo resultado que aquí. los demás se gobiernan más fuertemente por las malas.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Ahora hagamos un análisis comparativo de cómo nos vemos a nosotros y cómo vemos a los demás. Claramente estamos diciendo que nosotros entendemos por las buenas y un poco por las malas. sanciones. estamos entre gente muy educada. los demás entienden mucho más por las malas". dejo de cooperar yo". Nosotros nos vemos gobernados de lejos sobre todo por la casilla de la auto gratificación. cada uno tuvo la desgracia ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20 ○ . yo me gobierno por las buenas.

de tratar de cambiar la ley". Otro aspecto es saber que todos podríamos entender por las buenas. Entonces. que por ejemplo. que definir con otros. Hay que reconocer al otro como sujeto moral. tal vez no sólo por las buenas.. y le puede tocar actuar según la ley. Pero en general las sociedades dicen no matarás. El tema de guiarse uno sobre todo por su conciencia en una sociedad que acepta que los contenidos de conciencia no son homogéneos. los que uno filosóficamente acompañaría con toda el alma. no hay 21 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Pero mientras tanto. por lo general.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA de ser el único que ha crecido moralmente y está en medio de enanitos morales. Nos puede parecer injusta una ley y uno moralmente puede decir "es el colmo esa ley que castiga tal o cual cosa o que no castiga tal tema". o sea que uno es sujeto de leyes. Lo pueden decir desde el terreno de la religión. no tenemos religión oficial. uno se encuentra expuesto a escoger entre la ley y la conciencia. o no matarás salvo que . pero hay otros temas que tenemos que acordar. en sentido filosófico. como sujetos libres que queremos vivir según nuestra conciencia. los que toleran de vecino al drogadicto. es decir. Entonces es nuestra obligación meterse a defender una propuesta de cambio de la ley. los casos chéveres de tolerancia. hay una serie de temas que son de nuestra conciencia. que mate si le parece según su criterio moral. merece un análisis. no matarás. los que toleran de vecino al reciclador o al desplazado. que definir con otros. y si sigue la tensión entre ley y conciencia. Las sociedades empiezan a decir. y ponen una gran cantidad de condicionantes. al paramilitar y al corrupto. esos mismos jóvenes. Y dije que lo trabajaría muy superficialmente es algo que me aterró en el estudio que hicimos con jóvenes de noveno grado: los que toleran de vecinos a los indigentes. Es claro que si sólo nos guiáramos por nuestra conciencia tendríamos reglas distintas. al guerrillero. ¿qué hace? La obedece. también toleran de vecinos al narcotraficante.. que yo sepa. le puede tocar meterse en el larguísimo camino. En algunos casos. y llegan a reconocer las ventajas que se derivan de subordinarse a una ley. bastante distintas. reconocerse como sujeto legal. o a veces corto. Como sujetos libres que queremos vivir según nuestra conciencia. pero también utilizan los mecanismos de ley. pero predominantemente por las buenas. pero hay otros temas que tenemos que acordar. Ese es un camino que se puede tomar perfectamente dentro de una sociedad democrática. no podemos decir. Entonces la tolerancia tiende a confundirse con el "todo vale". ninguna sociedad ha llegado a ese grado de liberalismo. hay una serie de temas que son de nuestra conciencia. nadie tiene el derecho de ponerse moralmente por encima de la ley. dejemos a la conciencia de cada cual.

Ahora fíjense la cosa tan linda: si hay pluralismo moral quiere decir que esta moralidad puede ser reemplazada por otra. no hay una frontera nítida entre la tolerancia a lo legal. o por esta otra. Entonces. si yo veo al otro desde fuera. Hay cantidad de diversidades absolutamente protegidas por la Constitución colombiana. defendía el robo de agua. como la diversidad de religiones. La familia ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 22 ○ . el estudio sobre jóvenes también mostró que eran menos violentos los tolerantes. aunque fueran tolerantes excesivos. en los cuales era tan común robar el agua. pero nuestra tolerancia no puede ser "todo es chévere. Y tal vez en las respuestas. Me explico. a lo que está protegido por la ley. de los otros lo único que espero es que cumplan la ley. de costumbres alimentarias. todo vale". y a lo que no lo está. pero del ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ otro espero simplemente que se atenga a la ley. que van desde la Cárcel Modelo hasta las de esta noche. Hace un tiempo había barrios de Bogotá. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A CCIONES POR FUERA DE LA LEY ○ ○ ○ APROBADAS CULTURAL Y MORALMENTE Tenemos una serie de comportamientos legalmente no aceptables. no las protege la Constitución colombiana. de acentos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ una frontera nítida entre la tolerancia a lo legal. que la presión social. que son cultural y/o moralmente aceptados. pero por ejemplo. ○ Si uno se atiene a ese estudio seguimos con una agenda de construcción de tolerancia. hay en el fondo esa sabiduría. ¿Qué es aprobación cultural de un comportamiento ilegal? Es lo que se puede producir esta noche aquí después de que miremos el caso. Es muy claro que puede darse esa cosa rarísima cuando mucha gente o buena parte de una comunidad. etc. es decir. yo me guío por mi moral. aprueban socialmente un comportamiento contrario a la ley. y a lo que no lo está. Y cuando se da este divorcio aparece un lío grande. siempre y cuando no se salga de la ley. las que acabo de mencionar. De todas maneras. a lo que está protegido por la ley. ¿qué es ese divorcio? Pues que se aprueban moral y culturalmente acciones por fuera de la ley. que señala que yo de mí respondo según mi conciencia. aquí en la universidad. o es lo que se puede producir mañana si es que esta discusión trasciende. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Entonces la tolerancia tiende a confundirse con el "todo vale". que los intolerantes. y lo culturalmente aceptado también puede oscilar aunque conservándose dentro de lo legalmente aceptable.

uno pronuncia unas frases rituales que son bastante importantes. Uno jura cumplir la Ley y hacerla cumplir. de sapa. yo cumplo la Ley". en el momento exacto en que uno se vuelve alcalde. Enseguida. que consideran que la mejor prueba para ver la moralidad de un profesor y sus alumnos a no copiar. Se puede poner un ejemplo similar en la copia en exámenes. de convencerlos y hacerles luego una prueba. y el lío nos asalta cuando hay un compromiso moral y cultural débil frente a obligaciones legales. la trataban de regalada. estoy incumpliendo el juramento de posesión. de convencerlos y hacerles luego una prueba. uno puede plantearse la pregunta de si el derecho al trabajo justifica el abuso del espacio público. No sé si ustedes se han dado cuenta de que en el momento exacto en que uno se vuelve funcionario público. pero no lo son. 23 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . uno no puede decir "yo me encierro en mi oficina y allá. E L ESPACIO PÚBLICO EN BOGOTÁ Pasemos al tema del espacio público. de puertas adentro. La Constitución dice: "el Estado velará por la protección de la integridad del espacio público y por su destinación al uso común y ese uso común prevalece sobre el uso particular". Pero si afuera veo desorden.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA que iba a registrar el agua y a pedir que le pusieran un contador. se podría decir que éste ha sido un logro educativo importante de Bogotá. que no admite la copia. Yo no sé como trabajarlo. Son absolutamente claves. parecen rutina. Esto es tan importante que hoy en día hay organizaciones no gubernamentales norteamericanas que trabajan sobre la cultura de la legalidad. el antipático pisco. Hay cursos en donde la copia es tan generalizada que el control social es durísimo contra el pobre pisco. Entonces. La mejor prueba para ver la moralidad de un profesor y su habilidad para transmitir moralidad es enfrentar a ese profesor con el reto de enseñar a sus alumnos a no copiar. su habilidad para transmitir moralidad es enfrentar a ese profesor con el reto de enseñar a De manera que el divorcio se presenta cuando hay aprobación moral y/o cultural de acciones por fuera de la ley. estoy en un problema. pero creo que para todos ustedes. era una familia sobre la cual había algo de presión social. Bogotá ha hecho un camino impresionante de protección del espacio público.

No fue por capricho y ni siquiera por iniciativa propia. Recuerdo a Paul Bromberg contándome el esfuerzo que significó lograr que los dueños de los almacenes se vieran a sí mismos como posibles infractores. conseguimos cien puestos en el sector privado. incluso sin que la Alcaldía actuara para darles la solución.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Voy a contarles lo siguiente: Recuerdo a Paul Bromberg trabajando en la carrera 24. ¿Ustedes conocen el 7 de Agosto? Hace 6 ó 7 años la carrera 24 permanecía inundada de casetas. aunque surgieron unas serie de discusiones sociales. que dirigía el programa de Cultura Ciudadana. Creían que sus carros y los de sus clientes eran como de una naturaleza ontológica distinta. por si acaso. Estábamos recogiendo con grúas los carros que se subían a los andenes. como sí lo hay ahora. Tenemos una empresa de mucho prestigio produciendo un servicio. Alicia Eugenia Silva. de la misma forma que habían visto. ambulantes informales también atienden la demanda. Habíamos liberado los andenes de casetas y ahora se llenaban de carros. En esa época no había tanto desempleo. como infractores a los que tenían las casetas. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ E L CASO COMCEL Sigamos. estos últimos invaden el espacio público. un taller con los dueños de los almacenes de la carrera 24. y por otro. El caso que ustedes van a estudiar es interesantísimo. por un lado pequeños comerciantes atienden la demanda de los clientes. y que no afectaban el espacio público. sino porque había una querella que había ido ante la justicia y nos había llegado la orden de sacar las casetas del lugar que ocupaban. No estaban en el centro el 100% pero más de la mitad de los caseteros encontraron su solución. Pocos meses después le tocó a Paul Bromberg. afectando además la velocidad de circulación en los semáforos de la ciudad. funcionaria del Gobierno Distrital de entonces y la Policía levantaron 200 casetas. De todas maneras. pero ninguno se quiso ir a un trabajo de esos. Entonces se hizo la operación. Al hacerlo. Entonces en un acto de osadía raro. con enorme naturalidad. No pasó nada que lamentar. Años después se inauguró un centro que los caseteros construyeron con sus propios ahorros y un pequeño apoyo del Fondo de la Localidad de Barrios Unidos. unos distribuidores intermedios y unas relaciones en las que. con salario mínimo para los caseteros. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 24 ○ .

que se podrían llamar las cumplidas. o puede entender. Esto no es trivial. con su familia y con sus niños. de vez en cuando encuentran un argumento para violar la ley. para quienes se justifica violar la ley cuando hay gran provecho económico. entiende. cuando otros lo hacen con éxito. que se sienten alrededor de la mesa todos los que tienen que ver con el negocio". es que si el otro les 25 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . En caso contrario. normalmente hay beneficios para alguien. no eran los propios vendedores ambulantes. Están los cumplidos. Cuando trabajamos con Paul y con Alicia para limpiar el espacio público en la carrera 24 era interesantísimo. Una de las cosas que más los caracteriza. Hay también un grupo de cerca del 36% que son los anómicos. Viene entonces la discusión acerca de si el balance de esos pros y contras puede justificar la ley y todo lo que ello puede implicar en relación con la ley. acuerdos. cuando es lo acostumbrado. los argumento jurídicos que se plantean. cuando a lo largo de. "si ustedes hablan de soluciones concertadas. Dicho de otro modo. hemos llegado a una tipología de los jóvenes. tal vez siglos. cuando es la única manera de alcanzar el objetivo. hay todo un sistema de elementos que se mueven y que tiene efectos sociales positivos. eran los grandes distribuidores de comestibles colombianos. En el estudio sobre jóvenes. la violación no se produciría. normalmente hay beneficios para alguien. se ha convivido con la ilegalidad como una de las maneras de generar complicidad. lantes y sus organizaciones a alegar con nosotros. Son además los que justifican copiar siempre en los exámenes. su proporción aumenta mucho en los colegios de élite. Entonces llegó un momento en el que dijimos. porque un poquito menos de 60% son mujeres. esos se guardaban en la retaguardia y mandaban a los ambu- Cuando hay violación de ley. porque es claro que alguien que tenga la calificación para estar en este eslabón. Y está el grupo de los cuasi-cumplidos. aunque no dicen que siempre se justifica violarla. cuando es por defender el honor. En el grupo de los anómicos la mayoría son hombres. Son gente muy parecida a los cumplidos pero de vez en cuando se salen de la norma. sería muy difícil violar la ley si uno no se impermeabilizara echándose algunos cuentos. que nunca aparecían allá a alegar con el alcalde para que los dejaran distribuir. No. la violación no se produciría. hay todo un sistema de elementos que se mueven y que tiene efectos sociales positivos. No. En caso contrario. ¿por qué? Porque al cabo de un rato descubrimos que los grandes actores detrás de la invasión del espacio público en Bogotá. o grandes contrabandistas. Obviamente nunca se sentaron.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA Cuando hay violación de ley. que le llegaban a veces a uno.

sienten culpa y vergüenza. se da un juego fascinante. cuasi-cumplidos y anómicos. Vuelvo a la ecología de cumplidos. no es ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 26 ○ . de punto de referencia externo. Se necesitan los cumplidos para tener testigos ante los cuales la lucha tiene sentido. ¿y ahora qué pasará? o ¿Qué creen ustedes que va a pasar? Eso es algo interesantísimo. Este chantaje muchas veces es puramente moral.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ incumple. alguna vez en su vida se ha salido de la norma. El anómico suele explotar mucho el hecho de que el cuasi-cumplido. De manera que hay gente absolutamente recta. Los cuasi-cumplidos consideran que si actuaron según su conciencia contra la ley. de manera que la KGB sabía de por vida que usted a los quince años hizo tal cosa y cualquier cosa que usted hiciera en su vida privada o pública que molestara al régimen era usado para presionar. sienten que cualquier castigo es injusto. que es muy interesante. o sea. La metodología de los casos permite siempre. A las ocho de la noche. Quiero volver sobre la metodología de los estudios de caso que ustedes han adoptado. De algún modo. no aceptan la falta. Yo mismo debo protegerme contra todas las tentaciones que generan estas situaciones. Alguna vez ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ leí un análisis de las sociedades socialistas donde se le construía a la gente un rabo de paja. para 100 niños de estratos uno y dos. En una sociedad compuesta por esas tres clases. porque si todo el mundo fuera corrupto la discusión no tendría sentido. quisieran que su criterio moral prime por encima de la ley. en donde se hace un gran lanzamiento de cien becas donadas por Comcel y Semana. no es un chantaje violento. los anómicos necesitan mucho para poder reproducirse. al final. alguna vez en su vida se ha salido de la norma. rearman el acuerdo y si incumplen un acuerdo. o sea dentro de media hora. Ellos nos sirven como jueces. poner unos puntos suspensivos y decir. la falta es inmerecida. se necesita una formación jurídica y moral bastante compleja para decir "el que yo también. El anómico suele explotar mucho el hecho de que el cuasicumplido. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Está la ecología entre cuasi-cumplidos y anómicos. necesitan del cuasi-cumplimiento para poder chantajearlos. hay una reunión en la biblioteca Virgilio Barco. "usted también". Está la ecología entre cuasi-cumplidos y anómicos. Quiero que se metan en el dilema para analizar si esto es un buen remedio a la situación que hoy se analiza. Y claro. En los cuasi-cumplidos tal vez lo más específico es que si violan la ley por razones morales. para poder decir. que es muy interesante.

si se quiere. deberían ver y gozarse la diferencia entre esto y el modelo más tradicional que consiste en dos equipos de abogados. que los 6 ó 7 casos que están trabajando en Transparencia por Colombia. de vergüenza. actúan de una manera debida. su finalidad no es. es lograr aprendizaje. a los que más decentemente usan el espacio público. clasificar a la gente en infractores o no infractores. seis casos de los mejor resueltos en la historia del país. menos el espacio público. Lo más urgente con relación a lo que pasa esta noche. Lo bonito de la liberación del espacio público en Bogotá. son ejercicios demasiado fáciles. pero de pronto debería condecorar a la compañía que vende lo mismo y que invade menos el espacio público. Es como tratar de construir un lenguaje que sea consecuente con esta línea. tal vez es casualidad. Lo bonito de estas metodologías es que intentan poner a pensar. que signifique reconocimiento social a los que si obedecen las normas. Ahí es donde la gente se entrena. Sartre decía que los dilemas morales en abstracto. agradecer a los que en medio de la competencia económica.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA excusa". poca gente puede darse el lujo de haber participado en un estudio de caso en vivo. está actuando de verdad. O sea. no me atrevía a decirlo. de tarjetas de prepago de una empresa de telefonía celular. Pienso mucho mis opciones. Los que se están formando como abogados. Se trata de la venta en las esquinas. Me gustaría mucho. ya sea de reconocimiento. que se está presentando en un lugar y uno de los actores. uno de la 27 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . es que tenemos pruebas flagrantes de que es posible mejorar el cumplimiento de la norma. podría ser una salida. Es un espacio muy delicado donde está el mismo tejido. lo que se mueve son sentimientos mucho más sutiles. pero de pronto debería condecorar a la compañía que vende lo mismo y que invade Pienso mucho mis opciones. eso es una maravilla. O sea. a los que más decentemente usan el espacio público. Es considerar la infracción. de culpa. no me atrevía a decirlo. los dilemas morales en concreto. Como les digo. Es como creer que yo me quito la culpa si yo demuestro que el acusador es también alguien que tiene alguna acción por fuera de la ley. resulten a la vuelta de un año o dos. esos valen la pena. con todas las implicaciones que tienen. pero en otra forma. Porque en la Academia. Algunos de ustedes no habrán leído el caso. Esta es una invitación a mantener la metodología que me parece excelente. ya es por mi utopía académica personal.

y otro de la empresa. Ahí es donde la gente se entrena. Num. 70 y 80 del Acuerdo 79 de 2003. y regresamos a una situación donde todo el mundo se siente orgulloso de lo que cada cual hace y no causa problemas a otros2. Num. merece más estudio. 68. poniendo en peligro la vida. ex indigentes. también es un recurso y una vez clarificado el tema es incluso deber de uno. 3: "No patrocinar. la Alcaldía Mayor de Bogotá reglamentó las obligaciones y responsabilidades frente a la protección del espacio público en los Arts.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Sartre decía que los dilemas morales en abstracto. son ejercicios demasiado fáciles. tratando de llevar el debate jurídico hasta el final. Esta es una de las maravillas de esta metodología. El tema de personas de origen humilde. Una vez más. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 2 Nota del Editor: Posterior a la elaboración del Caso Comcel por parte de la Cátedra Transparencia por Colombia. la integridad y el bienestar de las personas". Obviamente hay una serie de beneficios. degradan el medio ambiente y entorpecen la movilidad vehicular y peatonal. 80. que amerita un tratamiento especial. tan cuidadoso. acudir a eso. aquí tal actor comprendió tal cosa. ¿Quién va a dar qué pasos para resolverlo? El ideal sería que la historia del caso se pueda completar diciendo. Estoy muy agradecido con la Corporación Transparencia por Colombia. que han encontrado una oportunidad de resocialización a través ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ de la venta de tarjetas de prepago para telefonía celular en los lugares públicos de la ciudad. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 28 ○ . Es algo así como que usted corra por esta pista y yo me voy por esta otra autopista con clara ilegalidad de por medio. ex delincuentes. a estos espacios y a ustedes.. ○ alcaldía. promover o facilitar directamente o a través de un tercero la ocupación indebida del espacio público mediante venta ambulante o estacionaria". esos valen la pena. En particular los Arts. etc. 70 y 80 se refieren al tema que desarrolla este caso. Lo que tenemos es tan bonito. 70. gratitud a estos claustros. El tema tiene repercusiones en el sentido de que una vez planteado el problema se vuelve interesantísimo. Art. con todas las implicaciones que tienen. también hay una estrategia comercial que fácilmente puede ser vista como desleal frente a otras estrategias comerciales. tal otro comprendió tal cosa. Pero si yo puedo hacer cumplir la ley por un camino más rápido pues mejor. Muchas gracias. "Código de Policía de Bogotá". los dilemas morales en concreto. 2: "Las ventas ambulantes o estacionarias son una ocupación indebida del espacio público. Art.

Normalmente los que violan las leyes tienen algún tipo de justificación. por ejemplo. Por eso narré 29 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . dad sino excepcionalmente. Hemos recibido una pregunta por escrito y dice: Con esta recesión. Es un argumento moral viejísimo: yo transgredo la regla pero produzco algunos beneficios.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA Ses i ó n d e pr e g u n t a s Rosa Inés Ospina. La violación de las leyes con fines altruistas. Pablo Escobar. una serie de transgresiones. vendedor inf or mal. ¿Cambiar la legislación qué implicaría? Que las calles y los andenes de Bogotá podrían ser invadidos no sólo por estos muchachos sino probablemente por otra gente que estuviera en condición similar con otras propuestas. me imagino que ahí Alonso Salazar. el de hecho del bien común general y la solución de empleo para el infor ormal. Si no hubiera justificaciones para la ilegalidad. tan curioso. recuerdo Carlos Leader. En Colombia tenemos también ejemplos claros. contará en detalle todos esos dilemas. del pirata común y corriente. falta de empleo y justicia social. hay que analizar las dos caras de la moneda. por locura de una persona. terminó castigándose más que la violación de la ley corriente. algunos de los delincuentes de los últimos años hicieron algo de política social.. Al que me plantea esta situación lo invito a que piense en cambiar la legislación. el lío de la excepción a la ley por razones morales es que si yo acepto la excepción para mi caso. Usted arma. Es decir. Es muy frecuente que un violador de la ley tenga familia y que lo que está haciendo implique algún grado de beneficio para los miembros de la familia y es probable que si no violara la ley no habría algunos de los beneficios. Antánas Moc kus . la familia. que es el autor. Viene al caso el libro que acabo de comprar que se llama La parábola de Pablo. se me olvidó el apellido. que en ese caso son mucho muy graves y con base en esas transgresiones subsidia o alimenta una serie de familias. en Europa en los años 70. o Pablo. Durante siglos en Europa se simpatizó con el delincuente que tenía fines nobles.. no habría ilegaliMockus kus. si es que mis argumentos no lo convencen. después con qué cara digo que no vale para el otro caso. por un lado. por eso Robin Hood era distinto del ladrón.

no tendría argumentos para no dejar a otros. Mi respuesta fue muy simple: es razón de más para cumplir la ley.. cada una de las personas que vive de la corrupción en el país tiene parientes y algunos de ellos pueden ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 30 ○ . Desde el punto de vista de la ingeniería esto es posible. o sea. si la llamo a decirle: Alicia es que el presidente tal. que es queridísimo con usted y conmigo. etc. Estuvimos a punto de perder esa discusión pero afortunadamente primó el punto de vista racional. y si yo le permito a él estar en esa cuadra. Me llaman para palanquear un alargue de la hora zanahoria y entonces el sabor del argumento fue buenísimo. o van México.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA en cierto detalle lo sucedido en la carrera 24.. pero apenas usted va a verificar si eso es sostenible. ¿por qué? Porque es distinto diseñar espacios para una economía informal. Casos de autorregulación relativamente buenos se dan el domingo en la ciclo-vía. Si fuera uno solo en una cuadra. Y además. Peñalosa acabó de hacer esa tarea con gran decisión.. no perturba demasiado. Ahora discuto fácil con los vendedores ambulantes. digamos que es como la pólvora profesional frente a la pólvora aficionada. en donde ellos puedan auto controlarse para estar suficientemente poco densos. Va a estar el ex presidente tal. Dicho de otro modo. cómo no va a ser para ti. Aquí nosotros hicimos el primer 10%. Yo ya no era alcalde. como los puede haber en el Parque Nacional o en algunos sitios donde no estorban al tránsito. Lo voy a plantear de la siguiente manera. la gente levanta el espacio. va a estar en la fiesta y va a estar Carlos Vives. se encargaron de mejorar el espacio público: En algunos casos sólo en el centro. con argumentos adicionales a los estéticos Si ustedes viajan a Lima o a Quito. estamos a kilómetros luz de un nivel de autorregulación. el primer 5%. y yo trataba de imaginarme la cara que pondría la Secretaria de Gobierno.. donde no perturban al flujo. sobre el andén. es obviamente perturbador y está causando claramente un costo grande. Allí se ha establecido una regla de juego. si la ley jurídica es compleja inmediatamente más cantidad de gente juega a no entenderla. si la regla es para ti. ¿Qué pasó el año pasado? En un debate en el Congreso hubo un intento de reformar las disfunciones sobre el espacio público. no se puede abrir una excepción. pero si está sobre el tráfico. Una fiesta de una revista conocida. verán que cuatro alcaldes que no eran alcaldes tradicionales en términos políticos. en otros en casi toda la ciudad. Doy ejemplos.

de manera que había un doble estándar en el planeta tierra. Por la misma conducta. nosotros luchando aquí. Imagínense. Si esta empresa estuviera funcionando a pérdida. No se si ustedes conocen una de las for talezas de Transparencia Internacional. ¡No! Es que encontró desde el punto de vista de los beneficiarios y de la empresa un ganagana muy fuerte. podían guardarse esa plata en el bolsillo o usarla pagando gente. pero permite notar estándares diferenciados de una empresa a otra. perdiendo vidas de líderes por pelear contra la corrupción y nuestros maestros de ética con doble criterio. Hoyos y mi moralidad se la debo en buena par te a los franceses y a los alemanes.. ¡No! Es que encontró desde el punto de vista de los beneficiarios y de la empresa un gana-gana muy fuerte.ANTANAS MOCKUS USO Y ABUSO DEL ESPACIO PÚBLICO POR PARTE DE LA EMPRESA PRIVADA hasta hacer labores sociales valiosas. que no tenían que respaldar con recibos. que no es una cuestión de vida o muerte para la empresa.. Pero desde el punto de vista de los usuarios y de la competencia que intenta permanecer dentro de las normas de la ley. y establecieron que los países que no cambiaran esa legislación no podían volver a concursar en las licitaciones del Banco Mundial. en sus países la penalización es dura. Si esta empresa estuviera funcionando a pérdida.. Ellos me enseñaron a ser coherente. se unieron Transparencia Internacional y el Banco Mundial. Desde el momento en que supe eso no volví a aceptar ninguna invitación a Francia porque me sentía en una contradicción terrible. Yo fui educado por franceses y por filósofos alemanes. Esa situación se corrigió hace dos años y medio. pero el que estén por fuera de la ley no justifica el beneficio.. Entonces. por personas interpuestas estilo Guillermo La intención social es admirable pero el estudio del caso les mostrará que no solo hay una intención social. 31 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . estuviera transfiriendo unos recursos. Un día descubrí que los empresarios franceses y alemanes podían pagar soborno en nuestros países si en su contabilidad se reflejaba un porcentaje que no tenían que justificar. Es bueno que el seminario comience por un caso de esos. si no me equivoco. si tiene pérdidas. estuviera transfiriendo unos recursos. La intención social es admirable pero el estudio del caso les mostrará que no solo hay una intención social. a exigirme un poco más tal vez de lo que me hubiera exigido si no recibo la formación francesa y descubro un doble estándar.

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Algún día, algunos de ustedes acudirán a los textos de Huntington para justificar la corrupción. Parte de la delicia de la Academia, es que hay textos a favor de la corrupción, bajo el pretexto de que agiliza procesos, de que la gente está menos a disposición de la arbitrariedad del funcionario, de que las cosas fluyen; hay argumentos económicos. No obstante, un estudio reciente, hecho internacionalmente destaca que Colombia es uno de los primeros países donde la honestidad paga en términos económicos, paga en términos de legitimidad del sistema político. Parece un contrasentido, pero hay países con sistemas relativamente corruptos donde la percepción de legitimidad es más alta.
¿Cuál es la posición de la Alcaldía como autoridad que legisla en la ciudad el uso del espacio público? Si el modelo se sustenta en contenidos morales, ¿por qué el problema abordado se presenta en la óptica de la legalidad contra ilegalidad que responde a contenidos éticos de lo justo e injusto?

Antánas Mockus. Podríamos decir ¡que viva la moralidad! y poner la moralidad con M mayúscula, pero eso implicaría que cada uno de nosotros abdicara de la búsqueda personal de sus propios criterios morales. Eso implicaría que la discusión de si la homosexualidad es aceptable o no, la dirimieran la Santa Sede o la Corte Constitucional colombiana y todo el mundo tiene que aceptar. Por eso, la invención del derecho es una ayuda enorme para que la moralidad exista, para que emulemos unos con otros; estoy seguro que entre nosotros hay gente que no siente culpa al decir mentiras piadosas y hay otros que, al revés, somos tal vez hasta inmorales por preferir la franqueza. Si queremos preservar el derecho a un desarrollo del propio criterio moral y fijarnos cada uno una serie de reglas, de sutilezas. Recuerdo un profesor de electrónica de la Universidad Distrital que trabajaba en Avianca y se escandalizaba porque sus compañeros se llevaban un lápiz marcado con Avianca para su casa. Según los estándares comunes, si alguien se lleva una caja inmediatamente la gente diría ¡horrible! Pero que se lleve el lápiz que está usando es natural, es el aporte de la empresa para que uno escriba. Existen todos los cuentos que uno quiera, hay una variedad en los criterios morales,

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hay gente que haría unas cosas, que otros no haríamos y esa Imaginemos cómo andaría la ciudad; liber tad es par te de la identidad propia. Hay temas que nos si cada ciudadano permiten esa libertad. Según la Corte Constitucional colombiadecidiera según na, las preferencias sexuales de un adulto son decisión de cada su criterio moral, uno, no hay lugar a incumplir la ley; igual las convicciones relisi invade el espacio giosas y la ley no puede intervenir en esa decisión, cada uno es público o no. dueño de ellas. Pero yo no puedo ser dueño de la decisión si invado el espacio público. Dicho de otro modo, imaginemos cómo andaría la ciudad; si cada ciudadano decidiera según su criterio moral, si invade el espacio público o no. Si todos fuéramos Sócrates de pronto funciona. Ahora les recuerdo la tragedia de Sócrates: él adelanta la investigación moral, ni siquiera cree encontrar resultados sino que dice, "a mí me interesa hacer las preguntas, creo que lo correcto es buscar, ni siquiera es la seguridad de encontrar". Y los jueces creen que con esa actitud corrompe a los jóvenes; le ofrecen el exilio. Un amigo soborna los guardias y se lo lleva; y Sócrates se opone a escoger entre cultivar su moral o cumplir las leyes de la ciudad. "No acepto la elección, tengo que cumplir ambas", y por eso se tomó la cicuta, él lo dice: "Qué diré, yo soy hijo de Atenas, todo lo que soy se lo debo a Atenas, entonces yo tengo que obedecer las leyes de Atenas; si sus jueces me condenan a no hacer filosofía y a beberme la cicuta, me bebo la cicuta, porque tampoco voy a traicionar mi conciencia". Sócrates es el anti cínico total, él tiene que cumplir con lo moral y lo legal. Él quería obedecer al mismo tiempo ambas cosas. Lo que estoy diciendo es que la ley es para todos, aunque también hay que reconocerle conciencia a todos. Les cuento una historia en carne propia: yo zarandeé una vez a un estudiante en un auditorio parecido a este, me quitaron el micrófono, yo lo cogí, alcancé a irme con él contra la pared y llovieron patadas, terminé con una costilla rota. Pero eso no es lo importante, lo importante es que la universidad me abrió una investigación y me acusó de tres cosas: de hacer algo que no debía hacer un ex rector; la otra era más sencilla, un profesor no hace eso; y tercero, usted lo hizo para lanzar la tarjeta del te veo. Esto último lo explico un poco. El precursor de la tarjeta del dedo hacía arriba o del dedo hacia abajo, era te oigo, para decir recibo, o te veo para decir ya tengo claro lo que estas haciendo. Era la misma idea de censura y de recepción de la correc-

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ción de otros; esa tercera acusación me indignó tanto o yo me encubrí con la indignación que no acepté mi culpabilidad en las otras dos. Salí exento, pero lo lamento, para mi vida hubiera sido mejor distinguir bien y decir "oiga, no sean tan guaches". Es como la coincidencia de esta noche. Tengo que salir a un acto de la Revista Semana y Comcel que donan las 100 becas. En mi historia, fui acusado injustamente de premeditación y eso me obnubiló, en vez de oír me bloqueé; parte de la polémica moral requiere muchísima atención, parecido a lo que sucede en el derecho, no se debe hacer ni una sola acusación injusta, y poder distinguir éstas no, éstas si.
¿P or qué dar le prioridad al tema de la v enta de tar jetas por inf or males y no al ¿Por darle venta tarjetas infor ormales tema de los desplazados e indigentes pidiendo limosna?

Antánas Moc kus . Miremos la estructura del argumento. Hay otros transgresores Mockus kus. o hay otras personas en situaciones similares. Recuerdo un estudiante de la Universidad Nacional que pasó en un concurso escrito para trabajar en una pasantía en Planeación Nacional y era bien feito; no solo feito sino desagradable en sus actitudes, tan desagradable que le decían Alka Seltzer y cuando la gente descubrió que era Alka Seltzer, le hicieron la vida imposible, no le pasaron el papel, no lo citaron a tiempo, y él también de fresco se perdió. A los cuantos días lo echaron y le dijeron que había pasado el concurso pero que no aplicó a tiempo. Este hombre puso una tutela, me acuerdo de mi rabia con la entidad que pidió la investigación porque en Colombia hay violaciones de derechos humanos mucho más graves. Pero fíjense que estaban aceptando que esa era una violación, la pinta de la persona no puede definir si él puede o no con el empleo, por eso no estaba en las condiciones del concurso tener pinta agradable. Esa situación incomodísima me enseñó muchas cosas. Quiero hablar algo de priorización. Mi priorización personal es cero homicidios, es la lucha por la vida pero traté de demostrar que cuando en una sociedad se toleran acuerdos fuera de la ley, ¿Qué pasa con un acuerdo fuera de la ley? Si se rompe, uno no puede ir ante un juez a decirle, "este me engañó, mire señor juez que no me entregó el cargamento de cocaína a tiempo, júzguelo". Al no haber justicia pública autónoma revisable se establece un sistema de justicia privada y

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una de las cosas muy importantes es el uso honrado de argumentos. Con tasas de homicidio tan altas y los indicadores de condiciones de vida entre regular y alto. Me acuerdo que con un grupo de investigación un amigo mío fue a los países islámicos y regresó diciendo que allá hay gente que vive por menos de un dólar al día y aun así se siente amabilidad y respeto absoluto a las personas. Barbosa. Una vez duré dos días hablando con un nos enfrentamos a profesor para que reconociera que la había embarrado al plauna lucha también giar y para que ayudara a educar a toda la universidad a no contra los cuentos plagiar. la mayoría de la población es de una gran decencia aunque vive en condiciones mucho más difíciles. El profesor no quiso y terminó ganando un pleito jurídico como cinco ó seis años después pero todos los profesores quedamos convencidos de que era un plagiario. va a haber cinco ó seis estudios de casos. La Estrella. Hay otras cosas más graves que la ilegalidad. cómo van evolucionando los argumentos en el tiempo. nos enfrentamos a una lucha también contra los cuentos que nos echamos. Los demás eran municipios de clase media para arriba: Granada. mente por lo más grave. Dicho de otro Con tasas de homicidio tan altas modo. 35 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . o sea.ustedes saben que los que trafican con cocaína tienen como principal causa de muerte los ajustes de cuentas internos. uno no debe empezar necesariaentre regular y alto. pero perdió el respeto de todos sus colegas. simbólico. de algún modo la violencia es más grave que la ilegalidad. tomar casos y los indicadores de relativamente sencillos es útil porque permite que el caso viva y condiciones de vida se resuelva sensatamente. No acepto todos esos argumentos que justifican la violencia con las dificultades sociales. Parte de lo que hacen los profesores y ustedes en las clases es educarse en la moralidad de la comunicación. Le propuse que le calibrábamos la pena casi al nivel que nos echamos. el Valle de Aburrá. se agarró de algún procedimiento. En Colombia hicimos talleres en los diez municipios más grandes de los 30 más violentos y sólo dos eran relativamente pobres: Turbo y Chigorodó. Trujillo. Tenemos que curarnos de la violencia. El mundo académico es muy importante porque si allí falla lo formal hay de todos modos mecanismos culturales bastante objetivos.

mi reacción fue encerrarme en el baño a vomitar. prefiere no sobornar. sino que es posible mejorar. Lo que Mockus kus. como supra terrestres. hay cantidad de cosas que ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 36 ○ . material y el estar bien con Dios. esto es también una lucha contra el atajo. para mí el vil dinero. Esa actitud es peligrosa.. y si ustedes miran los billetes colombianos hay una diosa indígena. no lo hace. una sociedad que dice que aunque usted se pare en la cabeza y me cause los mayores perjuicios y me envenene a la ciudadanía con discursos incendiarios. le envidio a los países protestantes es que resolvieron el dilema de la vocación terrenal. no aprovecha la ventaja que le daría un arma. porque lo respetaba. Yo soy más católico les confieso. Los límites son muy importantes. Esto es una construcción. El soborno y la violencia son atajos. su vida es muy valiosa.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ¿Cúal es la relación entre moral y mercado? ○ ○ ○ ○ Antanas Moc kus . Lograron ser suficientemente éticos en lo material y suficientemente aterrizados en sus valores y en sus criterios religiosos como para poder aceptar que son posibles buenos resultados económicos logrados estando dentro de la ley. utilizo la palabra. Eso vale su peso en oro. Ustedes han visto que en el dólar dice: "In God we trust". llevo meses sin cargar dinero. Me gusta que la gente respete lo público pero trato de aprender a respetar lo privado y las empresas privadas que funcionan éticamente. Un sábado hubo un rumor afortunadamente falso de que alguno de ellos había sido asesinado. pero no hoy. Hay que reconocerle mucho a la empresa que cuando está ante el dilema de sobornar para ganar el contrato. Es igual que el que pudiendo acudir a la violencia para resolver un problema. Parte de lo que amo de la Universidad Nacional es que aprendí a pelear sin temer en el menor grado que la gente me pegara y con la total conciencia de que esos jóvenes líderes sabían que no corrían ningún riesgo en su vida. Es a lo más que hemos llegado. Algún día hablamos de moral y mercado. Libro la lucha en donde la Constitución me lo permite. por lo que los pobres escoltas resultan pagando cada vez que necesitamos comprar. Hay que reconocerle mucho a la empresa que cuando está ante el dilema de sobornar para ganar el contrato. eran una señal de bendición divina.. prefiere no sobornar. pero de resto son mundos muy separados. Yo invitaría a que la gente no presuma una existencia de perfectos. que son en el mundo contemporáneo un valor muy grande. Esos son grandes constructores de la sociedad futura. la expresión pero no el atajo. Eso vale su peso en oro.

si hay que hacer estudios de casos. ya está convenida la salida de la gente de Monserrate. Ahora. y en el Country es donde menos hemos avanzado. pero una Mockus kus. tienen problemas parecidos con el Distrito. Ya sea bien resuelto o sea que todos al final podamos reunirnos a celebrar la buena solución de un caso de ilegalidad. Uno no debe arroparse bajo el argumento de otros. Tratemos de una vez todo el caso. ¿se está a plicando actividad vendedor endedores tarjetas jetas. Voy a hacer otra comparación. vez que alguien más lo decidió. Antánas Moc kus . me pareció fascinante. Venimos de analizar la acti vidad de los v endedor es de tar jetas . pero es obvio que sacado a buen término el ejemplo genera consecuencias para otros casos. un acusado no puede pasar y decir que tuvo tres compañeros en el colegio que también copiaron. tal vez haya que hacerlos uno por uno pues la definición de estudio de caso es ir a un caso. Así funciona el derecho. Creo que si lo hacemos habremos mostrado un ejemplo maravilloso que se podría invocar cientos de veces por parte de otros. ya está convenida la salida de la gente de Monserrate. 37 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Y lo que más me impresiona es que existiendo un problema similar ya se ha salido más del 70% del cartucho. y en el Country es donde menos hemos avanzado. aplicando por ejemplo para los vendedores de periódico en los semáforos o las niñas que venden los dulces? No sé si como metodología para el análisis del caso valga la e o en una empr esa específ ica sino en una acti vidad pena no centr ar se en un nombr específica actividad centrar arse nombre empresa darnos inclusi lusiv normas gener eneraparece oportunidad lusi ve nor mas g ener acomo tal. también en una proporción muy alta. las estrategias de venta apoyadas en lo informal y me devuelvo a comestibles La Rosa o de pronto soy injusto. y lo que más me impresiona es que existiendo un problema similar ya se ha salido más del 70% del cartucho. la gente de las faldas de Monserrate y la gente del Country Club. también en una proporción muy alta. este es un desafío fascinante que nos hacen y yo invito a la gente que se sienta cercana a Comcel y la gente de Comcel a que ayuden a resolverlo. Yo no decidí que este fuera el caso.puede no haber entendido y entenderlas si lo importante es qué hace uno después de que las entiende. Me par ece que daría la opor tunidad de dar nos inc les más provechosas. Tienen que entregar espacios porque está previsto legalmente que esos espacios van a ser parques. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Se podría decir muy rápidamente. la gente del cartucho.

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39 C.Bogotá.CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO Abril 23 de 2002 . ○ ○ ○ ○ MÓNICA APARICIO ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . D.

Economista de la Universidad de los Andes. 40 ○ ○ Ex Presidenta del Banco Santander. ○ ○ .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Mónica Aparicio.

“Posibles conflictos de interés en el sector financiero”. nos dé luces para resolverlo adecuadamente. No se trata de definir la casuística y los controles que habría que implementar en cada caso. El título sugiere que debemos enriquecer el concepto. que nunca agotan todos los escenarios posibles que se nos pueden presentar. me sentí invitada más que a reflexionar sobre lo que tradicionalmente se ha entendido como conflicto de interés. De lo que se trata es de encontrar un concepto fundamental que nos sirva de referencia en todo momento. No se trata de elaborar un manual de comportamiento. romper esquemas y formas tradicionales de entender el problema para develar y sacar a la luz pública otras formas de conflicto de interés que posiblemente nunca han sido consideradas como tales. De lo que se trata es de encontrar un concepto fundamental que nos sirva de referencia en todo momento. que nos permita entender su origen y. tiene la obligación de abordar. permítanme no hablar como catedrática sino simple- 41 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ En este punto. Creo que es un tema de la mayor importancia y seriedad para el país y que el sector privado. parencia por Colombia. con lo cual sólo se haría muy larga la lista. Cuando leí el título de la conferencia que se me estaba pidiendo. ampliarlo. que nos enseñe a discernir en cualquier situación si estamos o no de cara a un conflicto de intereses. no se trata simplemente de agregar a las ya conocidas formas de conflicto de interés otras nuevas y ampliar la lista. sobre todo. Lo que buscamos es un criterio que nos permita discernir y no simplemente aprendernos de memoria unos manuales. en este caso el sector financiero en particular. a enriquecer el tema con la búsqueda de nuevas formas posibles de entenderlo. un código que resuelva cada caso en particular.CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO Voy a ocuparme del nivel de la regulación. a pesar de haber sido convocada en el marco de la Cátedra Trans- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . que nos enseñe a discernir en cualquier situación si estamos o no de cara a un conflicto de intereses. Ahora bien.

Una segunda pregunta: ¿quien se beneficia está impedido para hacerlo en virtud de las obligaciones legales o contractuales que posee con la empresa o con la sociedad en la que actúa? Para ilustrar nuestra definición. Las mismas reflexiones que me acompañan día a día en mi responsabilidad como empresaria. el beneficio de unos intereses particulares y. el perjuicio de los intereses de un tercero. de otra. Por eso quiero apelar en ciertos momentos de esta exposición.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ mente pensar en voz alta y compartir con ustedes mis propias preguntas y reflexiones. se trata de intereses incompatibles y excluyentes. ofrece información privilegiada a los traders de otra entidad financiera que manejan el portafolio de inversiones propios de esa entidad. impidiendo que sean clientes del primer fondo los que se beneficien de dichos títulos. y en particular como presidenta del Banco Santander en Colombia. puede favorecer sus propios intereses con perjuicio de los intereses de un tercero. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C ONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO ¿Cuándo se presenta un conflicto de intereses? En toda situación en la cual una persona o entidad. de una parte. en razón de la información o posición privilegiada que posee. impidiendo que sus clientes puedan adquirirlo y obtener los resultados. es decir. Y Se presenta conflicto de intereses cuando un trader de una entidad financiera que administra el portafolio de fondos de inversión de terceros. a mi experiencia en el banco y a las propias definiciones que hemos hecho en nuestra organización sobre el tema planteado. veamos algunos ejemplos: Y Tiene conflicto de intereses un trader (negociador) de la tesorería de un banco cuando posee información privilegiada sobre los beneficios de un título y lo adquiere para sí mismo. Se trata de una situación en la que están en juego. Y Se presenta conflicto de intereses cuando un trader de la tesorería de un banco hace negocios con otra entidad financiera o con una casa de ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 42 ○ .

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bolsa en la cual es empleado un familiar o alguien cercano a quien quiere beneficiar. Y Se presenta un conflicto de intereses para un grupo financiero que tenga, por ejemplo, un banco y un puesto de bolsa. Supongamos que el puesto de bolsa realiza operaciones con fondos de inversiones extranjeros que compran o venden títulos en el mercado; esas operaciones, por su cuantía, podrían llegar a afectar el mercado cambiario. Puede presentarse un conflicto de intereses para ese grupo financiero, si el puesto de bolsa le pasa al banco del mismo grupo información privilegiada para que se beneficie mediante la compra o venta de divisas que realiza como intermediario del mercado cambiario. El puesto de bolsa del mismo grupo financiero tiene un conflicto de intereses, si no guarda la reserva bursá-

Lo que buscamos no es una lista de casos posibles y la solución para cada uno de ellos, sino un principio fundamental que nos permita discernir cuándo se presenta un conflicto de intereses y, sobre todo, la clave que permita resolverlo adecuadamente.

trapartes con las cuales tiene órdenes o con las cuales está realizando operaciones que puedan afectar la cotización de los títulos de un determinado emisor. Si el banco del mismo grupo financiero conoce la situación financiera de uno de sus clientes; hay conflicto de intereses si el banco da a conocer dicha información al puesto de bolsa del mismo grupo y éste quiere tomar en posesión títulos emitidos por dicho cliente. Si el banco del mismo grupo se entera de la intención de participación de uno de sus clientes en el mercado de valores, se presenta conflicto de intereses si el banco da a conocer esa información al puesto de bolsa de su mismo grupo y éste utiliza dicha información. Podría seguir exponiendo otros casos en los cuales se presentan conflictos de intereses. Sin embargo no se trata, decía al comienzo, de elaborar un manual de casuística y ofrecer una solución para cada caso. Los inventarios de problemas y la solución para cada uno de ellos no tienen, a mi juicio, ninguna utilidad. Lo que buscamos no es una lista de casos posibles y la solución para cada uno de ellos, sino un principio fundamental que nos permita discernir cuándo se presenta un conflicto de intereses y, sobre todo, la clave que permita resolverlo adecuadamente. Lo importante es aprender a pensar. ¿Cuál sería entonces ese principio fundamental?

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til y da a conocer a la mesa de dinero del banco del mismo grupo, las con-

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COMO UN PROBLEMA DE ÉTICA EMPRESARIAL
Para dar solución a la pregunta es necesario, en primer lugar, plantear una premisa absolutamente importante. Plantearé el problema del conflicto de intereses en el sector financiero desde la perspectiva de la ética empresarial y no simplemente desde la óptica de los controles; desde la perspectiva de los principios éticos que deben orientar y regir nuestra actividad en el sector financiero. Entiendo por ética empresarial el conjunto de principios no negociables que orientan el mundo de los negocios de tal forma que sean generadores de plenitud y realización humana y de esta forma contribuyan al desarrollo de la sociedad en la que operan. Un negocio es ético si, y solo si, contribuye al desarrollo humano de una sociedad y al crecimiento de las personas que la conforman. La ética empresarial se articula en torno al principio fundamental que es la razón de ser de todo negocio: la creación de valores. Defino la creación de valor como la generación de riqueza, y entendiendo por riqueza en primer lugar la riqueza económica y el bienestar material, pero también el conjunto de todos los bienes tangibles e intangibles que hacen más plena la vida de una sociedad, como, por ejemplo, el arte, la cultura y la educación. Ahora bien, ¿creación de valor para quién? Me refiero a la creación de valor en cinco dimensiones: creación de valor para el accionista, en términos de rentabilidad de su inversión y del retorno que espera obtener de la misma; creación de valor para los clientes, en términos de mejoramiento de sus condiciones de vida porque encuentran satisfacción de sus necesidades por medio de productos y servicios de alta calidad, ofrecidos a precios competitivos y que no contengan ineficiencias en la organización; creación de valor para los empleados y sus familias, en términos de compensación económica justa, mejoramiento de su calidad de vida, desarrollo y crecimiento personal, profesionalización en el campo laboral, fortalecimiento de la autoestima y desarrollo de sus

Un negocio es ético si, y solo si, contribuye al desarrollo humano de una sociedad y al crecimiento de las personas que la conforman.

talentos; creación de valor para los proveedores, que al ser socios comerciales de la organización participan del beneficio económico de la empresa como retribución de los productos y servicios que ofrecen; y creación de valor para la

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sociedad, en términos de generación de empleo, desarrollo de la fuerza laboral, pago de impuestos, transferencia de tecnología, entre otros. Dos cosas son de máxima importancia para nuestra reflexión y las debo explicitar primero. Los intereses particulares serán legítimos si coinciden con los beneficios que se derivan de la generación de valores: es legítimo que un accionista aspire a obtener la máxima rentabilidad de su inversión; es legítimo que los clientes aspiren a tener los mejores productos y servicios que satisfagan sus necesidades; es legítimo que un empleado aspire a una compensación justa, a mejorar su calidad de vida, a obtener bienestar y desarrollarse profesionalmente dentro de la empresa; es legítimo que los proveedores aspiren a partici-

La rentabilidad a la que aspira un accionista no puede obtenerse a costa de la calidad de los productos y servicios que se ofrecen al cliente, ni mucho menos a costa del bienestar y la justa compensación de los empleados.

par de la utilidad de la empresa a la que le ofrecen sus productos y servicios; es legítimo que la sociedad quiera beneficiarse de la generación de empleo y del pago de impuesto de una empresa. Los intereses particulares derivados de la generación de valor son incluyentes y en ningún caso pueden excluirse mutuamente. Es decir, nadie puede beneficiarse de la cadena con perjuicio de otro que tiene un beneficio legítimamente adquirido. Así, la rentabilidad a la que aspira un accionista no puede obtenerse a costa de la calidad de los productos y servicios que se ofrecen al cliente, ni mucho menos a costa del bienestar y la justa compensación de los empleados. La satisfacción del cliente no puede lograrse a costa de la rentabilidad a que tiene derecho el accionista, contrario a lo que, por ejemplo, piensan algunos cuando afirman que los clientes deben estar exentos de las comisiones de los servicios financieros que se les ofrecen. Igualmente, el bienestar de los trabajadores no puede lograrse a costa de la rentabilidad del accionista, contrario a lo que piensan a veces algunos trabajadores y sindicatos que luchan por incluir altos costos a las convenciones colectivas de trabajo, comprometiendo la viabilidad de las empresas en el mediano plazo. El beneficio que obtengan los contratistas y proveedores no puede comprometer la calidad de los productos o servicios que suministra la entidad, ni mucho menos exigir por ellos altos precios o tarifas que contengan abusos y que hagan insostenible la relación comercial con la empresa. Así mismo, el beneficio que obtenga la sociedad, en térmi-

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Si una empresa actúa así. estará actuando éticamente porque contribuye al bienestar y al mejoramiento de la calidad de vida de todos los que la conforman. Es el caso públicamente conocido de la compañía norteamericana Enron. obtienen un beneficio particular perjudicando a un tercero que posee un derecho y un interés legítimo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ E L CONFLICTO DE INTERESES VISTO ○ ○ ○ A LA LUZ DE LA CREACIÓN DE VALOR Decía más atrás que queríamos encontrar un concepto que nos permitiera saber. cuando la alta dirección de una compañía. haciendo uso de información privilegiada. Esto supone tener una alta sensibilidad hacia el otro y reconocer la legitimidad de sus intereses y el aporte que ha hecho para la creación de valor en términos de capital o de trabajo. toma decisiones para obtener un beneficio particular con perjuicio de derechos legítimos de sus trabajadores o accionistas. proveedores o la sociedad no crean valor para otros porque. Ese concepto es la creación de valor. en la cual la alta dirección se apartó de la creación de valor para sus empleados y accionistas y tomó decisiones que beneficiaron sus propios intereses. siempre y con toda seguridad.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ nos de empleo o de pago de impuestos no puede ser a costa de la rentabilidad del accionista. empleados. comprometiendo la viabilidad de la empresa y la pensión de jubilación de sus trabajadores. clientes. haciendo uso de información privilegiada acerca de los nuevos desarrollos. haciendo uso de una información privilegiada que los otros desconocen o del poder que les otorga su posición. los empleados o los clientes. accionistas. oculta esa información a la empresa a la que le presta sus servicios y la embarca en la compra de tecnologías ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 46 ○ . Estamos frente a un conflicto de intereses cuando en una situación determinada. Otro ejemplo es cuando un proveedor de tecnología. por ejemplo. si en una situación determinada se presenta o no un conflicto de intereses. Una empresa actúa éticamente cuando persigue la creación de valor para los cinco grupos que hemos mencionado y cuando los beneficios particulares se obtienen sin perjuicio de los beneficios a que otros tienen derecho.

con el perjuicio de inversionistas locales y extranjeros. en perjuicio de los accionistas de estas empresas. cambia arbitrariamente las normas y las reglas que regulan el negocio financiero. un proveedor de tecnología monta grandes convenciones en el exterior. o no les cobra las cuotas de manejo de las tarjetas de débito o crédito. Ese concepto es la creación de valor. siempre y con toda seguridad. o les da grandes cupos personales de crédito o de sobregiro. Se presenta conflicto de intereses cuando las unidades de las entidades financieras que realizan análisis y estudios económicos manipulan las cifras y el diagnóstico sobre la situación del país. por ejemplo. Igualmente. afirmando que no hay problemas en la economía. a cambio de que ese organismo del Estado maneje sus recursos a través de dicha entidad financiera. solamente con el interés de agotar sus inventarios y en perjuicio de la empresa de la cual es proveedora. Se presenta conflicto de intereses cuando el responsable del departamento de compras de una entidad financiera acepta regalos o viajes por parte de contratistas o proveedores a quienes favorece después mediante la compra de bienes o la contratación de servicios. También entendemos como conflicto de intereses aquella situación en la cual el Estado. abusando de la información o posición privilegiada que posee. Se presenta conflicto de intereses cuando. Se presenta conflicto de intereses cuando los accionistas de una entidad financiera se benefician a sí mismos a través de la manipulación del valor de las acciones de su compañía. Se presenta conflicto de intereses cuando el sector público maneja sus recursos solamente con algunas entidades financieras con las que tiene compromisos adquiridos. para garantizar mandatos provenientes de créditos indicados que los favorecen.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO que rápidamente saldrán del mercado. excluyendo a otras entidades que podrían competir libremente. con el pretexto de presentar 47 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . si en una situación determinada se presenta o no un conflicto de intereses. violando las condiciones del mercado o la reglamentación existente. a través de sus órganos de control. Queríamos encontrar un concepto que nos permitiera saber. se presenta conflicto de intereses en aquella situación en la cual una entidad financiera les ofrece a altos funcionarios de algún organismo del Estado chequeras personales sin ningún costo.

pensamos. porque cada uno posee una cultura. un marco político distinto.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ los nuevos avances tecnológicos. proveedores y sociedad debe ser el compromiso de todos los que hacen parte de una organización. sin embargo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La creación de valor para accionistas. cuando realmente la intención de fondo es comprometer a los empleados de las entidades financieras que tienen la responsabilidad de contratar la tecnología. se comprometan con la creación de valor y estén encaminados con este único objetivo. por lo tanto. somos. una percepción distinta de lo ajeno. Por ello. por decirlo de alguna manera. de buenas a primeras. lograr que todos los miembros de una empresa. una manera propia de comunicarse. sobre un mismo hecho hacemos valoraciones éticas diferentes. es posible ir mucho más allá de la definición tradicional de este concepto. No es fácil. sentimos y actuamos de una manera diferente. es necesario que las personas que participan en una empresa. pero debemos tener un acuerdo fundamental. Entiendo por cultura corporativa la declaración y aceptación voluntaria de los principios y valores de una organización. unas creencias propias. Por todo esto. empleados. sin él no será posible la búsqueda de la creación de valor y. Estos ejemplos permiten concluir que cuando se entiende el conflicto de intereses a la luz de la creación de valor. Debe ser. de tal forma que todos los miembros de una empresa se ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 48 ○ . una manera particular de mirar el mundo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ P RINCIPIOS ÉTICOS QUE AYUDAN A LA CREACIÓN DE VALOR La creación de valor para accionistas. para otro resulta que no lo es. proveedores y sociedad debe ser el compromiso de todos los que hacen parte de una organización. Es decir. empleados. tengan un acuerdo en lo fundamental. y lo que para uno es inadmisible. Podemos y debemos ser distintos. la empresa no podrá actuar éticamente. clientes. clientes. el pacto fundamental de quienes participan en dicho proyecto empresarial. una educación distinta. a pesar de sus diferencias particulares. historias diferentes. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A ese acuerdo fundamental lo llamo cultura corporativa .

bien sea como individuo o como grupo. no solamente con libertad y convicción.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO distingan porque tienen. dar a cada cual lo que le corresponda según su inversión y compromiso con la empresa. cuando quienes la integran han trabajado por ella y participan de los beneficios de la misma. Ahora bien. sin él no es posible comprometer a sus miembros en la creación de valor. Reconocer al otro. es decir. El principio de la reciprocidad es motor de la cultura corporativa y. por lo tanto. sin estar comprometido con el éxito de sus resultados. un único modo de actuar y de relacionarse. A ese acuerdo fundamental lo llamo cultura corporativa. contribuye a la creación de valor. sino con un profundo entusiasmo. de responsabilidad. en lo fundamental. En gran parte. aceptarlo en su diferencia y validar la legitimidad de sus intereses es un elemento esencial de toda cultura corporativa. el éxito de toda compañía depende de la calidad de su cultura corporativa y del grado de libertad y convicción con la que sus miembros se comprometan con ella. Y Primer valor: alto sentido de la reciprocidad. ¿qué elementos debe incluir una cultura corporativa que pretenda ser generadora de valor?. No es ético querer participar de los beneficios de la empresa sin haber invertido nada en ella. Lo importante de una cultura corporativa es que sea aceptada por todos los miembros de una organización. sin él no será posible la búsqueda de la creación de valor y. de productividad o de compromiso. 49 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . de trabajo. bien sea en términos de capital. la empresa no podrá actuar éticamente. Solamente así la cultura corporativa será generadora de motivación y compromiso con la creación de valor. ¿cuáles son los principios que sus miembros deben compartir y en los cuales no puede haber diferencias a pesar de las diferencias individuales? La creación de valor se convertirá en el centro de gravedad de toda organización cuando sus miembros participen de los siguientes valores. la reciprocidad tiene que ver con el principio de la justicia. Es el reconocimiento y validación de las diferencias del otro. Debemos ser distintos. Y Segundo valor: profunda sensibilidad por el otro. pero debemos tener un acuerdo fundamental. Todos pueden y deben participar del beneficio de la empresa de acuerdo con la inversión que han hecho en la misma. por lo tanto. Se genera compromiso en una organización cuando se comparte el principio de la reciprocidad. entendiendo por justicia.

bien sea por parte de sus empleados o de sus proveedores. el que no tiene agendas o intereses ocultos. La junta directiva de una empresa debe saber que tiene la responsabilidad de sancionar ejemplarmente a la administración de su organización cuando ella tome decisiones irresponsables que ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ De nada servirá el esfuerzo interno de las organizaciones privadas o públicas por generar valor para una sociedad. Transparente es aquel que permite ver a través de sí mismo todo lo que contiene. el que actúa con la certeza de que su intenciones. por decirlo de alguna manera. si los corruptos no son sancionados y pueden actuar libremente. aquel que permite ver todo lo que hay dentro. actuando contra los principios de la cultura corporativa. detrás de sí o sus lados. tener perfectamente definidas las normas y los procesos disciplinarios necesarios para sancionar a quienes no generen valor y busquen el beneficio particular. operan como un blindaje que protege a la empresa de todas aquellas situaciones en las que pueden presentarse conflicto de intereses. Una organización no será ética si es condescendiente con dichas actuaciones. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ S ANCIÓN EJEMPLAR A QUIENES ACTÚAN CONTRA LA GENERACIÓN DE VALOR Dado que no siempre todos los empleados de una organización tienen el suficiente compromiso con la cultura corporativa y con los objetivos de la generación de valor. sin beneficiar intereses particulares y sin perjudicar intereses legítimos de terceros. Se construye una cultura corporativa que sea generadora de valor cuando los miembros de una organización aceptan con convicción y libertad estos principios. Es necesario. Si sus integrantes creen en dichos principios saben discernir cuándo hay un conflicto de intereses y cómo resolverlo adecuadamente. no se comprometen con la creación de valor para todos y terminan favoreciendo intereses particulares en perjuicio de terceros. transparente es el que no esconde nada. Y estos principios. pueden ser conocidos por todos porque contribuyen al único propósito de la empresa: la creación de valor. pensamientos o actos. entonces. 50 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . las organizaciones necesitan un aparato disciplinario interno que sancione ejemplarmente a aquellas personas que.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Y Tercer principio: indeleble sello de transparencia.

que a través de prácticas oscuras obtienen beneficio particular en contra de los intereses legítimos de terceros. si estamos de cara o no a un conflicto de intereses y cómo resolverlo adecuadamente. Este concepto que buscamos es la creación de valor para accionistas. Personas que participan de una cultura corporativa caracterizada por estos tres valores e inspirada por la creación de valor. Los miembros de una organización podrán comprometerse en la creación de valor si tienen un acuerdo en lo fundamental. Igualmente. en toda circunstancia. sabrán fácilmente cómo resolver adecuadamente un conflicto de intereses. la creación de valor. es necesario que el Estado tenga un aparato judicial fuerte que sancione ejemplarmente a los corruptos. De nada servirá el esfuerzo interno de las organizaciones privadas o públicas por generar valor para una sociedad. si los corruptos no son sancionados y pueden actuar libremente aumentando sus patrimonios particulares a costa de beneficios legítimos de terceros. Esto es. que tienen intereses legítimos e incluyentes en la medida en que no se puede favorecer el interés de uno por encima del interés de los otros. proveedores y la sociedad en general. Quería encontrar este concepto porque creo que no se trata simplemente de ampliar la lista de casos y definir controles para cada uno de ellos.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO perjudican los intereses de accionistas. C ONCLUSIONES Me había propuesto enriquecer la reflexión en torno al conflicto de intereses en entidades financieras. empleados. clientes. porque disponen del concepto fundamental. empleados. 51 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . una alta sensibilidad por el otro y un sello indeleble de transparencia. encontrando un principio fundamental que nos permitiera discernir. proveedores o de la sociedad en general. clientes. si han aceptado libremente una cultura corporativa que está articulada por tres valores fundamentales: un profundo sentido de la reciprocidad.

pero no será nada más que eso. La parte difícil es cómo generar una cultura a nivel del comité de dirección e irradiarla hacia abajo. Es la parte fácil de este tema. es una tarea de todos los días. en el medio empr esarial y en el medio de accionistas . es muy difícil que la organización viva éticamente. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Hacer cultura corporativa es muy difícil. que yo creo que todas lo tienen. Usted puede asumir el compromiso o pensar que los valores de ética empresarial son los mencionados en este documento. con un compromiso empresarial. cómo se vive con ella. no vale. de ética empresarial. que lo trabajé con mucha conciencia. empresarial accionistas. pero si no se comparte en toda la organización. si el compromiso no es colectivo. pensando.. de compromiso. Es importante cómo se comunica. todo nos sobra. nos sobran los códigos. En Colombia sí que lo vivimos: nos sobran las leyes. Si uno va a la página virtual de la Superintendencia de Valores. Creo que para generar una cultura corporativa la intención debe emanar de la dirección y de un compromiso muy grande de la dirección de las organizaciones y de los accionistas. Creo que tiene mucho más que ver con esa cultura que con el código de buen gobierno de las entidades. que despidiendo a las personas que atienden en las cajas estamos atendiendo el problema. para que toda la organización la comparta. Creo que el compromiso es muy difícil y que muchas veces nosotros generamos la casuística y nos sentimos abordando un tema de ética empresarial. cómo se da ejemplo alrededor de la situación. La parte difícil es cómo generar una cultura a nivel del comité de dirección e irradiarla hacia abajo. como no. y no tanto con un compromiso individual..C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Ses i ó n d e pr e g u n t a s ¿Qué tanto ar r aig o ha y entr e la a gilidad y el principio de conf licto de inter eses arr aigo hay entre agilidad conflicto intereses obier no . allí aparecen todos los códigos de buen gobierno del país. Nos sentimos abordando un tema de ética empresarial. y lo pongo en términos financieros. sólo habrá sido un ejercicio que personalmente gocé mucho. pero generar cultura de honestidad. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 52 ○ . Si la alta dirección de una corporación no está comprometida con una ética empresarial. Creo que esto tiene que ver mucho más con la actitud. con un compromiso de vida. pensando que despidiendo a las personas que atienden en las cajas estamos atendiendo el problema. gobier obierno en un g par a tr atar de alentar el mismo pr o g r ama de ética a ni vel de las empr esas? para tra pro niv empresas? Mónica A paricio: El tema me acompaña diariamente en mi trabajo.

Hay tres tipos de grandes clientes en los bancos: las personas naturales. a mi juicio. las empresas y las grandes corporaciones. los márgenes son superiores. de no haber medido el riesgo correctamente y de haber prestado indiscriminadamente sin una medición sensata del riesgo. Si uno va a una clase de matemáticas financieras. ¿qué tan sensib le a las causas de sus c lientes y segundo gundo. y ahora hablo de algunas variables que reflejan el tema y la situación que acaba de pasar. El margen que tienen las empresas y las grandes corporaciones es más o menos de cinco puntos. creo que el nivel de riesgo es importante. ¿no harían un esfuerzo para medir el riesgo adecuadamente? Lo que quiero decir es que. Pensemos que la crisis de los años ochenta le costó a Colombia más o menos seis puntos del producto. el margen de las empresas seguramente no es el adecuado. vuelve a repetirla. Yo les pregunto: si ustedes tuvieran que manejar este negocio de acuerdo con el riesgo en un país como Colombia. Tenemos en este momento una caída de la demanda de crédito y un aumento de la oferta de liquidez. miremos un poco la situación: Colombia es un país que tiene 20 por ciento de desempleo. habiendo pasado por una crisis de la magnitud que tuvo Colombia hace tres años. no importa. Uno oye ministros diciendo: “me gustaría que el margen fuera de cinco puntos y que la tasa de interés fuera cualquier tasa. y me gustaría que se bajara el margen de intermediación”. sensible clientes inanciero? sector ffinancier icios? ahorr adores beneficios? ahor r ador es es la banca en Colombia cuando piensa en sus benef Mónica Aparicio: Voy a referirme primero a la tasa de intermediación. La incertidumbre que los fallos jurídicos han creado en el país acerca de reglas del juego estables para los inversionistas. 15 por ciento. o seis. ¿Qué mide la tasa de interés? Es muy importante entender el concepto técnico: la tasa de interés mide riesgo y costo de los recursos. En la situación que vive Colombia. pues no aprendimos de la historia pasada. Cuando uno analiza qué pasa con la tasa de interés. el costo de los recursos más cinco. Un dicho dice que el que no aprende de la historia. creo que las empresas 53 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . En Colombia el sector privado se ha contraído y las necesidades de capital de trabajo de las empresas se han reducido. Colombia acaba de pasar por una crisis financiera derivada. por ejemplo. Una crisis financiera que costó más de diez puntos del producto. fue una crisis financiera enorme. ¿qué tan ética es la tasa de inter mediación que se cobr a en el intermediación cobra inancier o? Y se gundo .MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO En su opinión. le enseñan que esa variable contiene precio más riesgo. es enorme. aunque en términos de personas naturales y de las pymes. Y si una de las lecciones derivadas de esa crisis no es la medición adecuada del riesgo. se oye que en este país se volvió una variable política. Pero. con sus variables financieras y su nivel de desempleo.

. y esto es algo del sector y en el caso del banco es clarísimo.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA tienen niveles de margen de riesgo superiores a los que en este momento está cobrando el sistema financiero. entonces. Veo el tema de la siguiente manera: para que exista una entidad financiera se necesitan dos agentes fundamentales: un accionista que esté dispuesto a inver tir en esa actividad. pero si no hay clientes no hay trabajo. creo que es totalmente sensible. No hay un foro común del sector donde este tipo de temas se esté debatiendo internamente. de producto. Cada día más. y si no presta reduciendo la tasa. y esa circunstancia de alguna manera debe estar medida por la tasa de interés de los créditos. por lo menos que yo conozca y al cual haya sido invitada. Colombia acaba de salir de la crisis financiera más grande que ha pasado en su historia desde 1930. nos espera hacia el futuro otra crisis financiera. En las juntas de la Asociación Bancaria este tema no se trata. Solamente se da una relación gana/gana si existen inversionistas y clientes. podemos tener inversionistas y empleados. sería para él muy difícil decirlo. etc. uno de nuestros valores es el cliente. etc. pero la actividad de los bancos es prestar. yo diría que sí es ético. ¿Qué haría usted fr ente al tema de las campañas en el sector bancario? frente Mónica A paricio: No sé qué está haciendo el resto del sector. de atención. ahí hay un riesgo que no se está cobrando.. y los clientes. En este momento. de atención. Creo que cada vez más las entidades financieras están planteando relaciones gana/gana y están haciendo esfuerzos enormes en materia de servicios. Desde el punto de vista de las personas. Si la persona que estuviera hablando fuera un extranjero. sobre qué tan sensible es la banca en Colombia a la causa de sus clientes y ahorradores cuando piensa en su propio beneficio. para poderla desarrollar. Creo que cada vez más las entidades financieras están planteando relaciones gana/ gana y están haciendo esfuerzos enormes en materia de servicios. Creo que sí hay una orientación hacia el cliente sumamente fuerte. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La segunda pregunta. más o menos se entiende que tema es del resorte 54 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . de satisfacción de necesidades. En el banco hemos generado conciencia alrededor de que si no hay clientes no hay trabajo. creo que hay que analizar los indicadores de la economía y las condiciones del país. pero como colombiano uno a veces puede decir: Colombia tiene un nivel de riesgo superior al que tienen los países vecinos y de la región. de producto. y si la lección no se aprendió. de satisfacción de necesidades. la definición de cliente es nuestra razón de ser. porque la función del sistema financiero es medir adecuadamente el riesgo.

la gente no se convence del tema y no hacemos nada. de la sociedad o de otros. El tema de control y disciplina también tiene que existir. En Colombia la organización tiene casi cuatro mil empleados. la gente no se c onvence del tema y no hacemos nada. de los empleados. Creo que no es el eje central. Es c lar o que par a usted y par a la or g anización en la que está el tema de la ética clar laro para para org uy impor tante . Creo que no es el eje central. no están. Hay una comunicación continua para liderar esta línea de acción con el ejemplo. pero si la organización no se compromete. del cliente. prom omue uev es m controlar olarlo?. No es el eje central. es imposible irradiarlo. motivando permanentemente a los funcionarios alrededor de la creación de valor. al final el tema se vuelve un discurso personal. porque hab ejemplares es. hay mil temas que si no están escritos y prohibidos. no lavamos dinero.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO individual y privado de cada una de las entidades y que realmente no hace parte de una convocatoria colectiva del gremio. En el Banco Santander uno de nuestros valores es que no se lava dinero. tratamos de bajar su incidencia. ¿Existen algunos mecanismos que pr om ue v an el tema más muy tante. de charlas. de dos o tres miembros. El tema se promueve a nivel de ejercicios de comunicación. sino que tengan la capacidad de discernir y saber que están frente a un conflicto de intereses que podría afectar la creación de valor del accionista. Por eso. Dentro de la organización hacemos esfuerzos enormes. si el equipo de dirección no está convencido de las directrices de toda la cultura corporativa. por que usted ha bló de las sanciones ejemplar es . Estamos tratando de generar conciencia para que las personas comprometidas con la organización sepan en cada situación específica si están ante un conflicto de intereses o no. para que el resto del comité de dirección lo maneje. es imposible irradiarlo. pero si en el banco 55 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . la parte coercitiva tiene que existir y el aparato de justicia del Estado debería estar para apoyar esa posición. así se caigan los saldos de las cuentas corrientes. ¿Dónde han dicho que no se puede ir a jugar golf a no sé dónde por cuenta de un proveedor? ¿Dónde está dicho que no puedo ir a Malasia cuando yo decido cuál es la agencia? En fin. per o ¿en sus administración personal promoción mecanismos de administr ación de per sonal tienen alguno de pr omoción del tema control más que de contr ol y sanción? Mónica A paricio: El tema de control y disciplina lo pongo como un último punto porque me parece que también tiene que existir. Darles elementos de juicio para que no comiencen a buscar el código de conducta. individual. pero que contr olar lo?. pero si la organización no se compromete.

pero es un sector importante en nuestra cartera. lo está haciendo la totalidad del sector. La administración de una entidad tiene una función fundamental que es cubrir ese capital cuando le otorga crédito a las empresas. porque no tienen niveles de formalidad importantes.. hacemos la denuncia y si hay que meterlo a la cárcel lo hacemos. A ellas se les están pidiendo cierto tipo de garantías adicionales. Aho56 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .p ymes? para empresas esas. Llevamos el caso hasta sus últimas consecuencias. que desde el punto de garantía intentan cubrir la creación de valor para el accionista. ¿Cómo sienten ustedes desde Colombia lo que signif ica desar r ollar esta cultur a significa desarr cultura co de la ética v er sus lo que el mismo g r upo tiene en org marco ver ersus gr or g anizacional en el mar otros re mundo? ¿Hay difer erencia? posible otr os países de la r e gión y del m undo? ¿Ha y alguna dif er encia? ¿Es posib le que definan matriz parámetros para mundo se def inan en la casa ma triz parámetr os éticos que funcionen par a el m undo entero? enter o? ¿Cómo es eso en la práctica? Mónica A paricio: A nivel global. el banco tiene los códigos escritos. estar convencido. Lo que se ha hecho es tratar de crear una cultura. ¿Qué tan impor tante es la inf or malidad de las p ymes al solicitar préstamos? infor ormalidad pymes Mónica A paricio: Creo que hay pymes con buen nivel de formalidad. creo que hay otras que son más difíciles.. cierto tipo de formalidades que seguramente hace unos años no se pedían. el código de buen gobierno. a mi juicio. pymes? Mónica A paricio: El Banco Santander no es ajeno al sector. Muchas veces no es fácil.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA cogemos a alguien robando. con niveles de informalidad sumamente grandes y con riesgo mayor. y para eso habrá que pedir las garantías necesarias. ¿Cuáles son las políticas de crédito par a las pequeñas y medianas empr esas . sabiendo que a la casa no le tiembla la mano en el momento de hacer justicia. los códigos de lo que está prohibido. Entonces. trabajamos con pymes. Para que esa filosofía descienda y se permee a nivel de los países se necesita. no importa el nivel del funcionario. Quizás no es un sector liderado por el banco. La crisis las ha obligado a ordenarse con el fin de poder acceder al crédito del sector financiero. Creo que han visto un nicho importante. en las pymes hay de todo: las hay de alto riesgo. Ahora. Estamos viendo bancos como Bancolombia. el banco tiene todos los códigos que usted menciona: el código de conducta. pensemos que los países tienen culturas corporativas locales.

y si no hay lineamientos y políticas sumamente claras. esa situación presentan aquí en el diario vivir y que en Chile no son tan comugenera incentivos nes. sale de la lista de oferentes del Banco. lo cual resta ingresos al grupo. por eso. becas . ¿Ustedes también tienen pr omociones como las que rif an pla ta. pero cuando se hace el trabajo en el país y se centra el tema de proveedores.. qué tanto lo hagan en otros países... y destacamos sus bondades. por ejemplo. como tiene que hacer el Banco Santander en Colombia. aunque con distintas intensidades porque las necesidades de los países también son distintas. allá tienen otro tipo de casos. esa situación genera incentivos para la corrupción. casa. En ese sentido tenemos una política muy clara: al proveedor que lo encontremos entregándole una prebenda a cualquier funcionario del banco. no prometer lo que no podemos dar. En Colombia hay para la corrupción. 57 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . si no tenemos servicios y productos de altísima calidad. Se sabe de muchas familias que han perdido un miembro que trabaja en la unidad familiar. el hecho de que la matriz tenga una política clara no extiende el tema a toda la organización. Hay situaciones que se al grupo.? Mónica A paricio: Ahí hay dos temas muy claros. becas. en el tema de proveedores es necesario dar peleas muy duras. A mi juicio. es un tema lo cual resta ingresos que se habla mucho con los chilenos. Hemos puesto estándares de calidad muy altos. pero. Por ejemplo.. Se sabe de muchas Se han hecho debates y se encuentran circunstancias que en un familias que han perdido lugar son claramente conflicto de interés y en otro no. Existe la creencia de que si me inserto en la matriz quedo enchufado. digamos. la dimensión de la situación cambia. Es una política muy dura porque eso supone muchas veces excluir proveedores de la matriz. circunstancias que hacen especialmente difícil la operación. de manera que los mensajes giran alrededor de la oferta de valor del banco en términos de productos y de los alcances.MÓNICA APARICIO CONFLICTO DE INTERESES EN EL SECTOR FINANCIERO COLOMBIANO ra. lo cual va acompañado también de la situación económica del país. De todas maneras uno ve a sus directores y el compromiso impor tante que tienen con la cultura corporativa alrededor de este tema. si bien puede existir un lineamiento general. rifan plata. más macro. Nunca decir mentiras al cliente. no los ofrecemos. en todo un continente. El caso de un miembro que trabaja Colombia es interesante porque uno ve entidades que todavía no en la unidad familiar. han profundizado lo suficiente. etc. hay muchos elementos locales.

En el caso nuestro. aunque haya amenazas. etc. pero el compromiso de la organización se tiene que sentir muy de fondo. las sucursales tienen que reportar cualquier operación de mayor volumen y es causal de terminación del contrato de trabajo no reportar una operación de gran monto. El lavado de activos es un tema que deja mucha tristeza cuando se ve toda esta cadena de cuentas entrelazadas y cómo. Cuando lanzamos un producto determinado cuyo estándar de salida es muy alto. nuevamente.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Ahí hay dos temas muy claros. tengo el mayor respeto por la Superintendencia actual. 30 millones. en términos de extractos. tra muc ucho lav activ os. Es importante estar muy comprometido. promoviendo rifas. me parece que ha reducido su presencia permanente en los medios y se ha dedicado a trabajar. individualmente. nos parece importante que se conozca masivamente la ubicación del producto. a bajo? tra ¿qué piensa de este tr Mónica A paricio: Creo que hace un buen trabajo. ○ ○ ○ Cuando el banco entró al país. 50. En lo que se refiere al lavado de activos ha hecho un buen trabajo. ese flujo de recursos se maneja en nuestra economía. puntajes otorgados por las agencias calificadoras. más que en la prensa y los medios de comunicación. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La Superintendencia Bancaria ha tr a bajado m uc ho el tema de la v ado de acti vos . Las normas están. En 1997 la situación del país cambia radicalmente y el banco rectifica su estrategia y la publicidad. por ejemplo. Preferimos nunca hacer una oferta no veraz. no prometer lo que no podemos dar. lo hizo con una campaña masiva en la que un rinoceronte flotaba por todas las calles. En el Banco Santander apenas nos encontramos frente a una operación de lavado.. Ahora estamos en los medios para anunciar condiciones que le dan valor a la marca. se cancela la totalidad de las cuentas vinculadas y se reportan a la Fiscalía. No se lava dinero en el Banco Santander. no los ofrecemos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 58 ○ . Como colombiana me llena de orgullo poder liderar una organización que ponga la cara y diga: “En este banco no se lava dinero”. es un compromiso mucho más individual que colectivo. de alguna manera. La comunicación se vuelve directa con los clientes. Nunca decir mentiras al cliente. las entidades reportan operaciones superiores a 10. que ese es un compromiso que tienen las entidades. La entidad está comprometida con esa causa. si no tenemos servicios y productos de altísima calidad. estamos mucho más focalizados. pero quiero decir.

59 C.Bogotá. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO JUAN SEBASTIÁN BETANCUR Agosto 20 de 2002 . D.

Vicepresidente de Asuntos Institucionales 60 ○ ○ Suramericana de Inversiones.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Juan Sebastián Betancur. ○ ○ .

Repasaré tres conceptos claves: Qué es empresa. ¿Q UÉ ES EMPRESA ? Tengamos presente por lo pronto la definición del diccionario de la lengua que simplemente señala: Empresa: 0rganizacion de factores productivos. Ante todo. A mi entender. la democracia. que está conectada en múltiples formas con los poderes públicos. suscitar alguna reflexión sobre la necesidad de un comportamiento ético en la actividad empresarial privada como elemento necesario para competir eficientemente en el mundo de hoy. vinculada 61 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . no es sino tratar de plantear algunos temas de reflexión y de comentarios.LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO Antes de comenzar. con esta corta exposición. y más en esta que es parte de mi alma mater. Finalmente intentaré estimular alguna inquietud acerca de la clara relación que tiene un ambiente corrupto en el mundo empresarial. y sus clientes. Acerca del tema de la ética y de la corrupción se ha escrito desde hace siglos. Se puede describir como aquella organización de factores que además la complementan sus proveedores. la libertad. pero abundante. ya sea como cliente o como proveedor de bienes y servicios. en todo caso es un tema al orden del día. Enfaticemos: no es viable una actividad privada inmersa en una cultura de lo corrupto. y del capital trabajo que realiza una actividad para obtener un beneficio. la literatura acerca de la ética empresarial es más reciente. qué es corrupción y qué es ética empresarial. lo que pretendo aquí. la tolerancia. es decir con el desarrollo o no desarrollo y bienestar de la comunidad. por eso trataré de ser breve para más bien conversar o discutir con ustedes. un comentario previo: no hay nada más grato que hablar en una universidad. Pretendo. con los grandes temas de la sociedad como son la educación. el concepto de empresa tiene una mayor comprensión.

se da al interior de la actividad privada. en el mundo de hoy.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ también de distintas formas con el poder legislativo y ejecutivo y con los dispensadores de justicia y de seguridad. es un mal negocio. La acción de corromper ataca directamente unos valores fundamentales para el éxito de un negocio: la credibilidad y la confianza. ¿Cómo manejar las relaciones con los trabajadores así? ¿Cómo manejar éstos sus propias relaciones en un ambiente dañino? ¿Cómo manejar la relación con el Estado? ¿O con los proveedores? ¿Y que tal el engaño a la clientela? ¿Cuántos sobrecostos se generan? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La corrupción además de ser inaceptable moralmente. dañar. la corrupción no sólo se da en la contratación pública. en medio de un ambiente descompuesto. Creo firmemente que la corrupción además de ser inaceptable moralmente. ingenieros. Se da en la actividad sindical pública y privada. Precisemos un aspecto central. También se da en los medios de comunicación y en este último caso ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ si que vale la pena un par de renglones más: la actividad de informar responde a un derecho que tienen los ciudadanos a ser informados y a una obligación de proteger la libertad de expresión. es un mal negocio. espero contrastar las ventajas de este modo de actuar y su rentabilidad. firmas de abogados. Los escándalos más protuberantes están a la vista en los Estados unidos. de ser legalmente sancionable o socialmente repudiable. A nadie se le ocurriría que en una democracia los medios de comunicación los controle el Estado. Al analizar el tema de la ética empresarial. En muchas ocasiones. también se desempeñan como administradores de bienes públicos. ¿Podría imaginarse alguien que semejante responsabilidad se pueda manejar dentro de un ambiente corrupto? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ¿Q UÉ ES CORRUPCIÓN ? Dice también el diccionario: acción y efecto de corromper. corromper es echar a perder una cosa. Se da en la actividad profesional independiente: firmas de auditores. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 62 ○ . médicos. La información es una clara responsabilidad del manejo de un bien público por parte de los particulares. sobornar a alguien. No es posible manejar la armonía administrativa en aquellas complejas relaciones de la empresa de hoy. de ser legalmente sancionable o socialmente repudiable. etc.

pero también estando alerta para sancionar social o políticamente al trasgresor evidente. o de convergencias. incluso para permanecer en ellas. Por lo tanto. al corromper una autoridad. se acepte escuchar la opinión del otro y se logre mantener la disposición a la discusión inteligente.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO É TICA CIVIL Y ÉTICA EMPRESARIAL Se ha entendido la ética civil como un mínimo de normas y valores que deben compartirse dentro de la sociedad. La corrupción atenta contra la solución de conflictos. No podemos olvidar que países altamente desarrollados. En el mundo de hoy en el cual la internacionalización esta exigiendo mayor competitividad. entre un país y otro. como los de Oriente hace unos años. la ética vende. la ética no tiene valor de cambio. No hay nada más grave que el comportamiento social de la intolerancia con las ideas y la impunidad social y jurídica con los infractores. al defraudar a los accionistas o engañar a la clientela. el compromiso empresarial tiene que ser mayor y que parte de su responsabilidad ética es colaborar en su análisis. para que dentro de las inevitables etapas que se dan de divergencias. la corrupción por definición si tiene un valor de cambio. Creo firmemente que en una sociedad en conflicto como la nuestra. mina la credibilidad con el engaño al cliente. atenta contra la confianza pública al degradar el medio ambiente. se precipitaron a una crisis económica en parte por la corrupción de su sector 63 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . políticos o económicos. hace ineficiente la coordinación administrativa al despojar a los trabajadores de lo suyo. la ética empresarial debe ser aun más exigente y rigurosa. Un eminente autor sostiene que el conflicto social moderno se centra en el ataque de las desigualdades que restringen la plena participación ciudadana por medios sociales. el comportamiento ético puede tranquilamente marcar la diferencia entre una empresa y otra. tiene un sobrecosto económico como el soborno. Estos conflictos son imposibles de superar dentro de un ambiente de cultura tramposa. Partiendo de estos mismos conceptos. en su discusión y en su solución. una falla en la ética oficial induce a lo mismo en la actividad privada.

Otros países de nuestro hemisferio ni siquiera se asoman al desarrollo por culpa del mismo fenómeno. por su parte. Esto tiene que ver con la actividad gremial de los empresarios. las sociedades padecen de rezagos en la educación o en la capacitación. al perderse competencia y generarse mayor dependencia. de la academia. el no dejar hacer porque sí. Colombia. de educar y de investigar. Un pensador inglés hizo una metódica afirmación al asignar a los siguientes periodos de la historia las preeminencias de los distintos derechos: los derechos civiles al siglo XVIII. vive una recesión estimulada también por una actitud tramposa en el manejo de lo público y lo privado. por su parte. de los sindicatos públicos y privados. son parientes cercanos de la corruptela. se atenta contra la necesidad de evolucionar. en el fortalecimiento de la educación superior y la investigación y en la creación de grandes fundaciones dedicadas a estudiar los temas que interesan a la sociedad. Sería pedante de mi parte si completara su cronología afirmando que el siglo XXI debería caracterizarse por la ética de ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Colombia. Y es bien sabido que cuando las personas. los derechos políticos al siglo XIX y los sociales al siglo XX. La voracidad. el controvertir afirmaciones que el oponente nunca ha sustentado. el protagonismo por el protagonismo. el ataque personal. las empresas. por la simple razón de que no nos permiten avanzar y producen daño. se comienza a deteriorar la libertad individual y social. En toda sociedad se dan ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 64 ○ . vive una recesión estimulada también por una actitud tramposa en el manejo de lo público y lo privado. públicas y políticas debemos insistir en discutir estos temas mínimos de comportamiento. de capacitar. Si el mal aliento de lo malsano contamina el ambiente de los negocios. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ los negocios públicos y privados. como la mejor forma de consolidar aquellas conquistas de los tres siglos anteriores. de los partidos políticos. El mismo conflicto armado que padecemos debe contener elementos mínimos – voy a decir una barbaridad– de "ética del conflicto".C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ empresarial. de los medios de comunicación. el evitar la discusión inteligente. Sobre las grandes democracias del mundo uno podría afirmar que buena parte de su fortaleza institucional reposa en el vigor de sus partidos políticos y en el compromiso de la actividad empresarial. Las distintas organizaciones civiles.

JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO contradicciones que por su profunda incapacidad de solución oportuna desencadenan en brotes de insurrección armada. en estas discusiones tiene que estar presente la actividad privada y el pasaporte a esa discusión solo se lo otorga su autoridad moral. el esfuerzo por la pedagogía en estos temas bien vale la pena. 65 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . solución. por ejemplo. el secuestro y otro tipo de actos de barbarie. pero lo que no puede aceptarse ni como extremo de una contradicción son algunas manifestaciones absurdas y obtusas porque no tienen que ver directamente con un conflicto armado o con su posible El siglo XXI debería caracterizarse por la ética de los negocios públicos y privados. estos a su vez desarrollan otras contradicciones al interior de sus movimientos o con el resto de la sociedad. como la mejor forma de consolidar aquellas conquistas de los tres siglos anteriores. Para uno u otro caso se deben diseñar mecanismos de solución. En todo caso. como son el uso o abuso de los niños.

conferencista. no J. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Yo empe zaría haciéndole una primer a pr e gunta al doctor Betancur : ¿Esta idea empezaría primera pre Betancur: esarios y el sector pri v ado son víctimas por que per manenteporque permanenteempresarios priv de que los empr lico . y ese otro puede ser no solamente una gran empresa. Me explico: yo hablaba un poco del ambiente tramposo. puede ser una oficina de abogados o una oficina de autores. será así? ¿Será que el sector público lico. y Juan Sebastián Betancur. pues como se ha dicho siempre eso es bastante axiomático. en general. J. Usted decía que el nombr e de su ponencia es “la cor r upción es un mal ne gocio”. por un lado. nece y que nos m uestr en eso de la ética v er de . S. pudiera y más adelante ha concretos gr empresarial contar un par de ejemplos concr etos del g r upo empr esarial al que usted per temuestr uestren ver erde de. A mí me gustaría que nos pudier a hab laba ver erde de. y si vamos a hablar de corrupción en el sector público. a sus propios delincuentes. Betancur: nombres propios yo creo que cada vez más las empresas de Colombia. S . por ejemplo.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Ses i ó n d e pr e g u n t a s Las siguientes preguntas fueron respondidas por las tres personas presentes en la mesa de la Plenaria: Juan Lozano. entonces tiene que haber el otro. tiene las razones y las herramientas constitucionales necesarias para perseguir y castigar a un delincuente. mente son objeto de solicitudes del sector púb reacciona iniciati tiv público? priv siempre lico? eacciona a la inicia ti v a del sector púb pri v ado siempr er : Aunque los empresarios fuéramos víctimas de la corrupción. están adquiriendo un compromiso y unos estatutos propios que se llaman “Código 66 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . pero del sector privado de todas maneras. Ex consejero Rector de Transparencia por Colombia. pues simplemente perder la licitación o perder el contrato. Betancur : No es fácil hablar del sitio donde uno trabaja. Betancur Betancur: sería excusa ni disculpa para reaccionar. Directora de la Corporación. si nos da temor por cualquier razón. pero eso no puede eximir al sector privado de la responsabilidad de denunciar o. De tal manera que no hay ninguna duda de que el sector público. pero claro que hay responsabilidad del sector privado. nombre corr neg bla ba de la ética v er de . pero sin entrar en S. Rosa Inés Ospina Robledo.

nadie vendría a arriesgar el dinero en un país con las complicaciones de Colombia. el Fondo Monetario Internacional y las organizaciones multilaterales más impor tantes. socios como Casino. Y yo pienso que si hubiera una percepción de que las empresas colombianas tienen socios corruptos. y una tecnología. un inversionista que es líder en su negocio en el exterior. socios como Mitsubishi o la IFC del Banco Mundial en distintas empresas como Suramericana de Inversiones. Entonces yo le podría contestar que ha sido muy satisfactorio para esta organización empresarial. inclusive en momentos de gran crisis como la que hemos vivido en los últimos años. Danon. de generación de empleo. y también en manejo de cafeterías en universidades y otro tipo de instalaciones. 67 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Yo le podría decir en términos generales que cuando uno consigue un inversionista externo de primera calidad. socios como Sodexo para manejar las chequeras de pago de mercado y otros elementos. la corrupción además de ser un tema de dimensiones éticas es un tema de desarrollo. Como lo entiende el Banco Mundial en los últimos años. sino a muchas otras empresas. y que nos dejen el manejo de la empresa. lo miran a uno con lupa y con cierta preocupación. de generación de empleo. de las discusiones sobre lo que es correcto y lo que no lo es. la corrupción además de ser un tema de dimensiones éticas es un tema de desarrollo. Hay una precisión: para vender una empresa no es sino salir a la venta y las vendemos todas. de generación de riqueza.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO de Buen Gobierno”. de otro. Yo creo que eso puede explicar en buena parte la pregunta. de generación de ingresos. de lo que llaman en la jerga un bluechip. que es líder de su producto en Francia. de generación de riqueza. creo que eso no nos ha pasado solamente a nosotros. Ahora. tener socios en alimentos como el de Galletas Noel. pero lo que hemos buscado es adquirir un capital fresco. Como lo entiende el Banco Mundial en los últimos años. creo que es un tema bien interesante para la Cátedra. porque uno de los esfuerzos que venimos haciendo en conjunto es tratando de sacar la discusión sobre las construcciones de la integridad simplemente de lo que está bien y lo que está mal. el competidor de Carrefour en Francia. máxime si estamos en Colombia. Juan Lozano: A propósito de la pregunta. de un lado. de generación de El tema de la corrupción ha ido adquiriendo unas dimensiones profundas en la agenda del desarrollo y es contemplado por el Banco Mundial. en almacenes Éxito o Cadenalco.

por supuesto. Cuando se abre una convocatoria que podría ser interesantísima por las oportunidades del negocio. el inversionista simplemente se abstiene. los gremios y. corrupción no es un y por eso en esa agenda la reflexión va a lo que estamos tratanbuen negocio.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA La razón por la cual el Banco Mundial asume dentro de su agenda prioritaria para algunos países la revisión de los sistemas de gobernabilidad y de integridad es porque se ha encontrado una relación dramática y perversa entre países con alto grado de corrupción y países en los que las industrias no arrancan. al atraso. y aunque esto suene reiterativo por la necesidad de introducir estas dimensiones en la agenda de los nuevos profesionales en Colombia. También. los dirigentes empresariales. las ONG. que hay un activo para echar mano cuando los colombianos logremos tener más confianza. no solamente la corrupción no es un buen negocio. mal contados. o para que esos mismos colombianos que están afuera se vuelvan los mejores vendedores de la empresa colombiana. S . con todas las deficiencias que nosotros mismos no anotamos en nuestra formación profesional. J. segundo. O sea que. Betancur: conferencia y me encontré que había. al atraso. a la pobreza. necesitamos que en conjunto las entidades púpobreza. Betancur : Hace un año largo estuve en ciudad de México dictando una S. nadie quiere venir a invertir en un país en sectores que históricamente han estado atrapados por los corruptos. uno podría decir: se nos están llevando nuestro recurso humano hacia fuera. Eso quiere decir varias cosas. sino que do de hacer hoy: no son sólo unos cruzados tratando de incineno entenderlo así nos puede dejar condenados rar corruptos en la Plaza de Bolívar quienes van a poder sacar al subdesarrollo. cerca de un centenar de colombianos en los primeros o segundos niveles en las multinacionales que tienen asiento en México. que se llevan gente bien formada académicamente y. El vínculo corrupciónNo solamente la desarrollo es un vínculo inversamente proporcional muy claro. pero en un sector que está atrapado por la corrupción. para mirarlas con optimismo: primero. par ticipen de este tipo de reflexiones. que no escogen solamente a los corruptos. blicas. tercero. la academia. sino que no entenderlo así nos puede dejar condenados al subdesarrollo. a la esto adelante. ¿Los hec hos r ecientes en las empr esas pri v adas nor teamericanas qué señahechos recientes empresas priv a hacer fr ente a la cor r upción en Colombia? para frente corr les de aler ta nos plantean par 68 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . donde se multiplica la miseria.

nos traga la tierra a todos. que nos depositaron la confianza. ¿Por qué? Porque allá tiene una conciencia. cero corrupción. Yo creo que si uno quiere defender la libertad de empresa y de mercado. Yo creo que si eso nos pasa aquí. La discusión que se da con el llamado neoliberalismo la libertad de empresa yo no he podido saber exactamente que es. S . una manera de hacerlo es con controles estatales muy serios y muy profesionales. vamos a generar una mayor necesidad de interSi uno quiere defender vención. eso es una sanción muy fuerte. Betancur : Yo creo que varias. los equivalentes a nuestra Comisión de Valores. con los trabajadores. cómo se afecta lo público? J. ¿Cuando la cor r upción entr e pri vados causa la pér dida de r ecur sos también corr entre priv pérdida recur ecursos privados. afecta la bolsa. S . Supony de mercado. el mismo sector privado reacciona. pero las instituciones americanas siguen. y por eso más bien va y se retira. De tal manera. no tambalea la democracia. menos con el de los accionistas menores. cero corrupción. Betancur: berante: allá el escándalo de las dimensiones que se acaba de ver. los mercados.. Pero hay otra cosa. y menos aún. etc. y pone al gobierno americano a tener que salir al quite diciendo cosas y metiendo a la cárcel. la liber tad de empresa. y por su tales. pero existe. por eso se llama libertad. Yo no creo en eso. es decir. La 69 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . lo primero que se puede aprender de esto es que no podemos jugar con nuestro propio patrimonio. No hablemos si es S. Lo que uno ve es que la mejor manera de proteger la iniciativa privada y la libertad de mercado es manejándolas bien. este tipo de cuestiones afectan eso: la credibilidad de la empresa privada. puesto. Betancur: una empresa que maneja un bien público. y por su puesto. es decir. si es que cabe la jerarquía. Betancur : Yo creo que se afecta de muchas maneras. pero si tenemos como un valor impor tante en una democracia la iniciativa privada. pero empecemos por una que es muy protuS. Si abusamos de ella.. el ahorrador normal y corriente americano tiene su plata en la bolsa. El mismo sistema reacciona y dice: "no creo más en usted".JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO J. es un falso dilema. en Estados muy serios y muy Unidos los que fallaron fueron precisamente los controles estaprofesionales. una gamos que neoliberalismo es que hay que tener libertad de manera de hacerlo es mercado y de empresa y que ojalá haya menos Estado y más con controles estatales mercado.

Betancur: ción grande. Betancur : Pongo un ejemplo muy fácil: si yo para ganarme una licitaS. ¿cómo g ener ar Sabiendo orma neg gener enerar confianza entre la competencia dentro de unas licitaciones en las que puede haber corr ha ber cor r upción? J. En este mundo llamado globalizado uno puede pensar: a ese licitante X de un país muy lejano y muy rico le interesa ganarse el contrato. Betancur: más amplio. pero para asegurarme pago un soborno y eso me va a aparecer en alguna parte del balance de resultado. porque gana en el resto del mundo y está compitiendo con unas firmas colombianas que no tienen esa capacidad y ese músculo financiero porque no tienen licitaciones en otras parte del mundo. no solamente afecta a los par ticulares que creyeron en esa empresa. como decir que el contendor ganó porque me robó. sino que por el lado de lo fiscal estamos haciendo de alguna forma una defraudación. Sa biendo que esa es una ffor or ma de hacer ne gocios en Colombia. de pronto estoy cayendo inclusive en una defraudación porque estoy motivando que un dinero que debiera ir vía impuestos u otro tipo de gravámenes a bienestar público. ese sobrecosto no lo puedo poner en el costo de la licitación. De ahí la importancia de entidades como Transparencia. Independientemente de que yo me hubiera apropiado de unos dineros privados.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA pérdida de recursos en una economía. si lo pongo de pronto pierdo. así pierda plata aquí. Muchos desde el sector privado nacional hemos visto que las normas de contratación no solamente son imperfectas. no llegue. importante. entonces tengo que irme un poco como normal en el precio para poder competir. que nos pasó a nosotros. S . Eso genera una especie de competencia desleal. a sus trabajadores y a sus proveedores. no se podía hacer esa obra de ingeniería por esa plata. Yo creo que ese sobrecosto a la larga lleva a la empresa al traste. pero no voy a decir dónde: era evidente que el costo que planteaba el ganador era imposible de sostener. Pongamos un escenario muy conocido: una licitación internacional. tengo que pagar una plata importante. pero el otro proponen70 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . ¿Qué sobr ecostos g ener a la cor r upción? sobrecostos gener enera corr J. y más en una economía como la nuestra. Betancur : Yo creo que ahí hay un tema que es un poco más complejo y S. sino que propician ese tipo de cosas. Pongamos otro ejemplo. S .

Y segundo. eso no siempre funciona. Es como cuando uno vende chocolatinas y para que le compren una encima otra. eso es transparente. Transparencia. que la competencia sea más equilibrada. 71 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . se levanta y se va. que ir a jugar golf con él no tiene impor tancia. pero también en los medios de comunicación se montan debates que no son suficientemente claros y que acaban con un industrial o con un comerciante. pero uno podría decir que tampoco hay que ser exagerados. de tal manera que ahí también se cuecen habas. ¿Qué se puede hacer allí? Discutir varias cosas de sentido común. por ejemplo. Entonces. J uan Lo zano: Otros comentarios rápidos: ¿quiénes terminamos pagando Lozano: todos los serruchos que se hacen en Colombia día a día? Los ciudadanos. que es bastante clara. Lo hemos visto todos los días: eso que parece más barato resulta más caro por los ajustes del contrato y etcéteras. si no le va bien en el negocio. y hay que tener unos sistemas de control. otras espejismo que puede entidades y los medios de comunicación han contribuido para resultar más costoso. como por contrato y etcéteras. uno debiera tener unos mínimos de comportamiento administrativo y gerencial. el contratista. yo sí creo que ahí hay un problema de al más barato es un normatividad que es muy impor tante. Carrefour u Olímpica. es decir el que tiene que manejar las compras de una cadena como el Éxito. Lo hemos visto todos los días: eso que parece Hay otro tema que es difícil y es que no solamente en el mundo más barato resulta más sino en las regiones colombianas tenemos un concepto distinto caro por los ajustes del de ética. que el jefe de compras le proponga a su proveedor cosas como pasar 15 días en la Bahamas. Entendemos que ésta tiene unos mínimos. vigilancia y comparación muy grandes. En nuestra organización está prohibido. porque tampoco se trata de comprarle al más barato. que le permitían poner ese precio. o no sé cuántos. con 500 contratos en todo el mundo.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO te era una multinacional gigantesca. No hay nada más poderoso que el comprador de una empresa grande privada. e inclusive en la privada. adjudicarle de entrada al más barato es un espejismo que puede resultar más costoso. que a veces no tiene el que otorga: Primero. y por eso hay un equilibro que es complejo. Yo creo que aparte de respetar la ley. Después queda un pleito y la que pierde es la sociedad coAdjudicarle de entrada lombiana. pero en la contratación pública colombiana. ejemplo no pagarle a un funcionario para que me dé algo a mí. Ahí hay un asunto de cultura de la información y de denuncia de los medios. Esa es una oficina muy poderosa.

creo que hemos cometido un error. que no se pueden desconocer. cae un pez gordo pero detrás vienen otros engordándose y no hemos resuelto el tema de fondo. La reflexión en eso tiene que ir hacia cómo trabajamos de manera sistemática para que la sociedad gire en torno a valores de integridad y a valores de entorno permanentes. con las normas que hasta ahora han regido en Colombia en materia de delincuencia de cuello blanco. Cuando aparece una olla podrida. porque la alharaca se apacigua de pronto. lo meten al peor de los patios de la cárcel Modelo. que es altamente improbable. Además. En medio del coraje de muchos periodistas y de la for taleza de algunas unidades investigativas. Por eso cuando llega la hora de 72 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . todos los periodistas estamos metidos de cabeza en ese tema. Ha habido excepciones impor tantes. Ese es el mayor costo económico de la corrupción: que en últimas la pagamos los ciudadanos. En relación con la reflexión sobre los medios de comunicación. Y el funcionario ladrón que “serruchó” toma su plata y se va. si lo cogen. al pobre tipo de Ciudad Bolívar que se roba un reloj porque sus niñitos están llorando de hambre en la casa. hemos creído que la corrupción se acaba solamente mediante unas denuncias. pero a los ocho días se nos olvidó. pero en general han sido nidos de ratas porque el Contralor es elegido mediante unos acuerdos de la misma clase política que recibe puestos del alcalde o del gobernador al que tienen medio chantajeado. pero es que en cambio el delincuente de cuello blanco que recibió un soborno. la prestación de un servicio de calidad inferior o simplemente por la omisión en la prestación del servicio. la prestación de un servicio de calidad inferior o simplemente por la omisión en la prestación del servicio.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ porque cuando una empresa soborna a un alcalde o a un gobernador en una licitación para la prestación de un servicio público. Ese es el mayor costo de la corrupción. Se acepta que la ley debe castigar el hurto. la empresa contratista recupera el valor del soborno por la vía de la tarifa. que es casi como del teatro del absurdo. en Colombia hay un vínculo con este tema. que él debe tener una sanción y que tiene que haber una reflexión sobre cómo atender a sus niños. Los denunciados finalmente pueden terminar absueltos o condenados. tiene el beneficio de pagar la condena en su casa. La empresa contratista recupera el valor del soborno por la vía de la tarifa. Aquí tenemos una larga discusión acerca de las contralorías y las personerías. Por otra parte. pero nadie se vuelve a acordar.

esa es una vuelta dolorosa que de todas maneras deja sentado un debate que aquí hay que dar: cómo equilibrar una fuente democrática de control de los recursos con una mayor eficiencia en los procesos de contraloría. El debate sobre las empresas nor teamericanas empezó en medio de esta polémica acerca de cómo acabar con las contralorías y personerías. como le quitaron en Estados Unidos las controlarías y las personerías para pasárselas a las grandes firmas auditoras. su pr opio benef icio . además: el político recomienda a una persona para un cargo y a esa persona le toca girarle una platica de su sueldo mensual para que lo mantenga en el cargo. eso lo hemos visto en muchos foros y en muchos competiti vo competitiv Hay una especie de fatalismo en relación con la corrupción en Colombia. 73 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Así que el debate de acabar con las contralorías ha tenido una reacción muy fuer te de la clase política tradicional. con una modalidad muy perversa.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO investigar a los que están robándose la plata desde esos puestos. la gran conclusión del escándalo de Enron es que hay que ponerle más funcionarios a la contraloría de Sabana Larga. el Contralor que ellos mismos han puesto decide no hacer la investigación. La clase política colombiana ha dicho que esos escándalos gringos lo que muestran es que los políticos tienen que controlar los dineros del pueblo a través de las contralorías. pero lamentablemente algunos entes individuales y organizacionales están buscando beneficio icio. Somos conscientes de lo metida que está en la naturaleza humana la tentación hacia la corrupción. que nos ha angustiado mucho. entonces un ilustre senador ampliamente reconocido dijo: esto prueba que quienes quieren acabar con las personerías y las contralorías son unos per ver sos neoliberales que le quitan al pueblo la capacidad de control. Juan Lozano: Son de distinta naturaleza. So y consciente de que en un país sin cor r upción es más Soy en su interior y los benef icios se pueden r e par tir más beneficios re equitativamente. es como si fuera una maldición sobre el pueblo colombiano tener que soportar la corrupción. miles de cargos burocráticos están por cuenta de las controlarías y las personerías. porque es su for tín. Según eso. la de Funza o la de Magangué. Sé que se necesitan contr oles del Estado y creo que todavía faltan algunos. pero no sé cuáles.

La enseñanza es que cuando una sociedad se propone generar caminos de integridad y combatir la corrupción. Nuestro sueño es que cada uno de los estudiantes que pasa por la cátedra sepa que si va por el camino recto su empresa puede tener mejores resultados. en relación con los comportamientos y las prácticas que asumen los indivi- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ duos y los distintos grupos frente a sus diversos sectores. sin duda puede tener logros. como si fuera inevitable. En cada una de las instancias de la administración pública hay un nivel que es normativo y hay un nivel que es cultural. todas las culturas a lo largo de la historia de la humanidad han tratado de luchar contra la corrupción. hay una decisión normativa pero tiene que haber un profundo proceso de movilización ciudadana para que la gente entienda el carácter público de los recursos y que si se organizan a través de veedurías tiene la posibilidad de fiscalizar la ejecución de sus recursos. Y para eso hay mecanismos concretos que estimulan el control social en los diversos grupos. Malas leyes de contratación favorecen la corrupción. es como si fuera una maldición sobre el pueblo colombiano tener que soportar la corrupción. lo puede hacer. por la dificultad para hacer que los pliegos sean una garantía para participar en igualdad de condiciones. que nos ha angustiado mucho. más allá de la ley. Volviendo a los controles. por ejemplo: si un alcalde local de Bogotá va a comprar la resma de papel a la Panamericana le cuesta un precio. si la compra en otra papelería le costará algo muy cercano. Los precios comparados. Hay una especie de fatalismo en relación con la corrupción en Colombia. en cada uno de los niveles se pueden desarrollar herramientas concretas que apuntan a garantizar la reducción del riesgo en cada una de las rutas críticas. un claro ejemplo es el estímulo a veedurías ciudadanas.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA seminarios. por la dificultad para valorar a los proponentes. Más allá de la ley. Nosotros en Colombia tenemos una dificultad con la ley 80 que rige la contratación administrativa. si la gente se moviliza tiene esas posibilidades. hay unos que son medidas de naturaleza legislativa y normativa que la sociedad tiene que adoptar a través de las instancias definidas para eso. en la medida en que propicia prácticas corruptas por la dificultad para comparar las propuestas. pero si ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 74 ○ . El código babilónico de Hamurabi tiene previsiones sobre la lucha contra la corrupción. La verdad es que cuando la sociedad se lo propone. aunque vuelva a aflorar.

para ilustrarlo con un ejemplo. cruzarse las firmas de los sobres para que solo con la firma de todos el sobre se pueda abrir. no podemos renunciar al llaque el exceso de mado frente a eso que ustedes pueden lograr cuando empiegestión daña la gestión. de valor frente a lo que se debe hacer. entonces le dice a A. cuánto propuso B y cuánto propuso C. son instrumentos en distintos campos pidiendo que la justicia opere para sancionar a los corruptos. los temas pedagógicos. una reflexión pedagógica. el sector privado. gran sorpresa. son acuerdos voluntarios. renunciar a Decía mi padre la capacidad de transformación. hasta temas como que aquí meten los sobres en una urna y alguien tiene las llaves de la urna. y así vamos armando el camino. la construcción de integridad toca la conciencia individual y colectiva y se siembra. su desarrollo profesional puede ser mejor. o es un funcionario incompetente o es un funcionario corrupto. acuerdos voluntarios entre los proponentes de una licitación para presentarse de manera absolutamente transparente en la licitación. eso no lo prevé la ley. por ejemplo. una reflexión académica. mira cuánto propuso A. Si hay una cultura de control de lo público. de premio. ese tipo de distorsiones se pueden detectar. cen a caminar en su vida profesional y renunciar a la posibiliyo podría decir que dad de llamar desde la organización a los distintos estamentos el exceso de control para que digamos: si Colombia va por un camino recto. Es llegar. 75 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Es un poco el pacto de no soborno. que es el que lo contrató: mire. si daña el control. que esos acuerdos funcionan supremamente bien. su mundo puede ser mejor.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO la está comprando muy por encima de esos valores. los temas culturales. entendiendo que es una gran matriz donde están el sector público. la más barata vale tanto. como los Pactos de integridad que son. pero también buscando caminos de estímulo. deme su hoja por menos plata y yo la meto a la urna y cuando abramos la urna. Finalmente. Es en esas dimensiones que queremos trabajar. Estos pactos van hasta. Nuestro sueño es que cada uno de los estudiantes que pasa por la cátedra sepa que si va por el camino recto su empresa puede tener mejores resultados. Es una reflexión colectiva. y es tan dramático el nivel de soborno en Colombia. los temas legales. Lo que no podemos hacer es quedarnos quietos. usted es el que propuso más barato. Transparencia ha trabajado mucho alrededor de la ley en procesos que van más allá en materia de contratación.

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COLOMBIA

Colombia logra reconstruir una cultura de integridad, vamos a poder resolver mejor nuestros problemas. En el sector privado lo que se pide es que la vigilancia sea justa, y ojalá pronta y eficaz. J. S . Betancur : Respondiendo la pregunta sobre los controles, S. Betancur: decía mi padre que el exceso de gestión daña la gestión; yo podría decir que el exceso de control daña el control. Me explico: un ejemplo que nos pasa todos los días a los que estamos en la actividad privada: una solicitud para un permiso de medio ambiente se puede demorar dos o tres años por la cantidad de instancias que pasa hasta llegar al Ministerio; yo creo que nadie discute en el mundo de hoy que debe haber un control sobre cómo va a manejar su industria el medio ambiente; pero es tal la maraña para la aprobación, que algunos inversionistas esperarán dos o tres años, pero otros dirán: me voy para Venezuela o para un país vecino y pongo mi fábrica allá. Voy a poner un ejemplo concreto: para una fábrica de vidrio cerca a Soacha ese permiso demoró dos años largos. Los ingleses y franceses socios nuestros decían: pero ustedes qué esperan. O nos quedamos esperando o propiciamos la corrupción. Son una cantidad de trámites y pequeños trámites y grandes trámites que te llevan a coleccionar un fólder así de alto, y cuando llegas al final te dicen: no ese ya está vencido. Entonces yo me imagino que la idea de eliminar las contralorías y las personerías no es para que se eliminen los controles, sino para que no sean for tines de grupos o de caciques políticos y para que el control que lo sustituya sea eficaz. Miremos lo que ha pasado con el sector financiero en el vecindario y veremos que en muy buena proporción es porque no había controles, no había señales de alerta. En el sector privado lo que se pide es que la vigilancia sea justa, y ojalá pronta y eficaz. ¿P or qué Colombia a pesar de sus conf lictos y pr ob lemas guber na¿Por conflictos prob oblemas mentales, no ha sufrido un descalabro económico tan impresionante como lo sufrió su vecino Argentina, y por el contrario su bolsa es muy segura? Juan Lo zano: Lo que tendríamos que decir, sin el síndrome de pánico, es que Lozano: los grados de descomposición del entorno económico, en países como en
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Argentina, han estado precedidos de estadios tan angustiosos como los que nosotros hemos vivido. Nosotros tenemos la tradición de haber convertido la planeación económica y las autoridades económicas en una especie de isla de integridad alejada de la política, con una ortodoxia económica muy notable, lo que le permitió a Colombia mantenerse al margen de la crisis de la deuda externa que hubo en América Latina. Colombia no estuvo en moratoria de su deuda cuando se produjeron las hiperinflaciones en América Latina ni tuvo hiperinflación. El país ha tenido una política macroeconómica muy or todoxa que en buena medida ha garantizado ese margen de seguridad; pero eso no quiere decir que Colombia pueda cantar victoria en materia económica; por el contrario, como lo vimos en todos los informes del gobierno saliente y del entrante, Colombia camina sobre un muy frágil equilibrio, con unas dificultades enormes en materia de desempleo y con unos problemas de crecimientos críticos. Entonces, creo que la or todoxia sirvió durante mucho tiempo para protegernos pero ahora han sonado las alarmas y el país tiene que salir al quite para tomar las medidas de fondo. Hay un mito, una leyenda, sobre cuánto protegió la economía del narcotráfico a Colombia. Ronda por ahí la creencia de que gracias a los narcos nuestra economía no estuvo peor; lo digo solo para decir que la economía del narcotráfico en el mediano plazo lo que generó fue unas profundas distorsiones en la economía colombiana, generó unos booms en la compra Tengo que meter el tema de tierras o en la construcción, donde permitió asimilar gran del conflicto armado cantidad de mano de obra; pero como todas las economías en este momento criminales son absolutamente de enclave, el reflujo de ésta le porque también nos cabe responsabilidad produjo al país lo que ha sucedido. Entonces estamos en un a nosotros como punto muy crítico y con la necesidad de tomar unas decisiones empresarios. todavía de fondo hacia delante. J. S . Betancur : Creo que es muy poco lo que hay que añadir. Aquí durante S. Betancur: muchos años se manejo la llamada macroeconomía con mucho rigor. Yo diría algo más y va sonar un poco provocador: la parte buena es que a pesar de que nuestro país ha tenido conflictos internos como ningún otro país de la región, la llamada clase empresarial colombiana se ha quedado aquí. El auge del narcotráfico coincidió con el peor momento de la crisis económica de los 70, por lo menos en

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mi región, Antioquia, con la crisis económica de los textileros, que era el más grande generador de empleo. Inmediatamente después aparece una clase gerencial perversa, que es la del narcotráfico. Y éste nos creo un boom y un maniqueísmo, pero bastante después, al principio fue una tolerancia, una convivencia con eso. Una crisis como la de Argentina en estos días con el temperamento colombiano, yo no sé que hubiera pasado. Aquí hay unos factores muy extraños y es lo que nos hace ser muy extraños. Tengo que meter el tema del conflicto armado en este momento porque también nos cabe responsabilidad a nosotros como empresarios. Como aquí la bolsa más o menos funciona, así sea bajita, como más o menos funciona la economía, nosotros pensamos que el conflicto era un problema por allá en la selva, muy lejos de la capital, sobre todo. Dejamos eso, no nos interesaba a nosotros y ahora nos están tocando ya el solar de la casa o la puer ta principal de la casa. Ahora por for tuna estamos reaccionando, no digo que tarde, pero si un “tantico después”, como dicen en alguna par te. Creo que aquí hay un montón de administradores excelentes, aquí somos capaces de manejar las empresas, pero ese conflicto que tenemos entre manos no lo hemos sabido resolver todavía. ¿Ustedes creen que lograremos fomentar una cultura ética y de buena moral, tanto a nivel empresarial como individual y organizacional, y creen que lograremos que todo el pueblo colombiano la adopte antes de que Colombia toque fondo realmente? J. S . Betancur : Aquí hay un problema de corrupción supremamente serio, S. sin embargo, este no es el país más corrupto, lo cual no quiere decir que no tengamos que poner atención ya, antes de que la corrupción nos devore. Sí hay un problema de corrupción y es muy bueno que exista este tipo de cátedras y discusiones, pero repito, no somos en el contexto en América Latina el país más corrupto; es que definitivamente, con todo respeto por Argentina y por sus gentes, por Dios, la clase política Argentina esa sí que se tragó el país. Yo no soy exper to en encuestas, pero el tema de la corrupción no aparece en los primeros puestos; eso quiere decir, o que el país no es tan corrupto, o que por su protuberancia los otros problemas como el desempleo y la inseguridad siempre están arriba y se disputan el primero y el segundo lugar.
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si se puede llamar así. ¿Se puede e xplicar el orig en del conf licto ar mado colombiano en la explicar origen conflicto e x c lusión y la cor r upción política del país? J.JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO Pero no por eso hay que bajar la guardia. su Congreso de la República. sus jueces. lectiva más impresionante en Colombia en los últimos años. no solamente por las armas sino ideológicamente. Si los libretistas de televisión también hacen par te de todo este ejercicio. Betancur: tro conflicto armado. lo que podía ser un mal mensaje termina conver tido en una reflexión entre todos acerca de cómo es posible que los buenos sentimientos afloren y cómo esos sentimientos pueden guiarnos por buena causa. a la subversión y obviamente al subdesarrollo económico. eso tiene que ser ya. con los empresarios. es muy difícil convencer al otro de que se componga. no son absolutamente transparentes. con los medios de comunicación y va hasta temas en principio frívolos como las novelas. Es como la persona que quiere hacer dietas y dice: empiezo la semana entrante. Betancur : El problema no es solamente entender cómo se originó nuesS. si las autoridades institucionales de Colombia. Pero repito que no somos el país más corrupto. ni contemporizar con nadie. Las alarmas hay que prenderlas y todas desde ya. S . Hay que dar ejemplo. con nosotros mismos. Rosa Inés Ospina: A par tir de lo que he oído quiero hacer dos comentarios: el primero es que es muy importante esta reflexión de si la corrupción paga o no paga. sino cómo se está desarrollando y cómo se ataca un problema de esa naturaleza. si la ética es un buen negocio o no es buen negocio. fue cuando Betty por amor se vio enfrentada a aceptar o no el maquillaje de los balances que don Armando le pedía. Así que debemos comenzar por acá y lo mismo en el sector privado. Es cómo nosotros desde las instituciones públicas y privadas somos capaces de dar ese ejemplo y de machacar y de nunca bajar la guardia y acorralar. J uan Lo zano: Una anotación rápida. no son absolutamente transparentes. No. sus jueces. su Ejecutivo. Todos estos esfuerzos Lozano: por la ética tienen que ver con combinar distintos instrumentos e incluyen el ejercicio con los gremios. es muy difícil convencer al otro de que se componga. Betty la fea generó el momento de discusión ética coSi las autoridades institucionales de Colombia. su Ejecutivo. su Congreso de la República. No creo que sea 79 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .

ni somos los peores de América Latina. pero en la práctica diaria. para trabajar con ellas. como estudiantes. si la decisión que está tomando o aquello que está aceptando que otros hagan es realmente ético o no. en las decisiones que tenemos que tomar. que identificar eso. La segunda reflexión es para reiterar nuestras posibilidades frente a la corrupción. de nuestro trabajo a nivel internacional. que sigue tratando de pedir peaje para hacer cualquier trabajo. es donde tenemos que ver que se aplique. Y ellas me decían: vea. pero han cambiado ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 80 ○ . No han cambiado casi nada porque efectivamente hay mucha gente que sigue siendo corrupta. si le conviene o no a la mayoría. tenemos muchas personas con quienes trabajar bien en el sector púHoy gano yo porque blico. de los estudios. en función de las estadísticas. en el sector justicia. sino en términos de la vida diaria y de la construcción de país. hay que buscarlas en todos los espacios para ser cada vez más y para hacernos sentir. sí han cambiado radicalmente y no han cambiado casi nada. precisamente: dónde están esos compañeros que yo considero que son éticos como yo. porque la pregunta teórica y la respuesta teórica son más fáciles: la ética paga. como miembros de otras organizaciones y tienen que tener presente siempre esta reflexión. lo que tenemos es logré comprar a alguien. pero mañana no me invitan porque alguien compró al mismo funcionario más rápido que yo. creo que en el trabajo diario de cada una y cada uno de ustedes.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA tan sencilla la respuesta. esas compañeras que yo considero que toman las decisiones adecuadas como yo. entonces tenemos mucha información sobre el resto del mundo para poder reiterar que evidentemente Colombia no es el país más corrupto del mundo. Lo que hemos podido ver en el trabajo con los estudiantes a lo largo de estos cursos es que no son tan claras ni la pregunta permanente ni la respuesta para el trabajo diario. no solamente para hacer buenos negocios en términos de ganar dinero. como miembros de su familia. en el sector privado. Tenemos mucho de que agarrarnos. porque se decía que era honesto y que no aceptaba la corrupción. porque efectivamente es un buen negocio ser éticos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Les quiero contar que cuando llegó Antanas Mockus a la Alcaldía por primera vez. porque hay muchas veces que uno no sabe exactamente de qué lado está. Transparencia es una organización que trabaja en 88 países. me reuní con las trabajadoras sociales del Distrito y les pregunté si habían cambiado las cosas en el Distrito ahora que estaba Mockus.

la incertidumbre de no saber cuáles son las reglas del juego. hacer negocios en ese escenario no es lo más halagador y tampoco se van a conseguir los mejores socios internacionales si ellos llegan aquí y no saben cuáles son las reglas. pero si construyo un ambiente corrupto no hay participación equitativa. los que no se nos ríen en la cara. pero esos malos son los que se tienen que esconder. Como nos ha dicho el doctor Betancur. queremos preguntarnos dónde es que tenemos que obrar de una u otra manera para encontrar los aliados. queremos ser honestos. los que les da miedo que nos demos cuenta. a qué me tengo que atener. los que están corriendo riesgos. los que tienen que salirse de nuestra vista. Digamos que el comienzo del proceso es que efectivamente ser honesto paga. por primera vez en la historia del Distrito son quienes tienen que actuar a escondidas. queremos estar con los honestos. Estos costos de transacción son los que hacen que la corrupción no sea buen negocio. y por eso nos interesaba tantísimo empezar a conversar también cómo desde el sector privado colombiano exitoso se puede hacer el planteamiento de que ser ético paga. en este momento el discurso es que hay que ser honesto y que el que es honesto tiene las puertas abiertas y que él que no se va. es decir. pues hoy con la corrupción puedo tener una opción. pero mañana no me invitan porque alguien compró al mismo funcionario más rápido que yo. 81 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .JUAN SEBASTIÁN BETANCUR LA CORRUPCIÓN ES UN MAL NEGOCIO radicalmente porque hoy esos son los malos en la administración. sino es todo lo que significan los costos de transacción. hay que tomar en cuenta todos los riesgos y los costos adicionales que trae el ser corrupto: no es solo tener que pagar un soborno del 10 ó 15 por ciento. entonces evidentemente siguen existiendo los malos. los que tienen que esconder lo que están robando. y eso se me devuelve después: hoy gano yo porque logré comprar a alguien. no hay igualdad de competencia.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A 82 POR COLOMBIA .

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ LA CORRUPCIÓN Y ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . 83 C. D.EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA ANDRÉS OPPENHEIMER Septiembre 17 de 2002 .Bogotá.

C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Andres Oppenhimer. del premio Columbia University's Maria Cabot Award y del Premio de Periodismo de la Lengua Española otorgado por el Rey de España. Abogado argentino. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 84 ○ . Master en periodismo de la Universidad de Columbia en Nueva York. Columnista y editor del Miami Herald. Su columna se publica dos veces a la semana en más de 40 periódicos de Estados Unidos y América Latina. Analista político y de asuntos internacionales de CNN en español. Ganador del premio Pulitzer por descubrir el escándalo Irak-Contras.

¿cuándo van a escribir sobre la corrupción del otro lado. Cuando empecé a escribir sobre ese tema los policías mexicanos. Andrés. creo que había declarado ingresos de 1. no es posible que todos los malos estén al sur del río Bravo 85 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . se me quejaban y decían: oye. de Estados Unidos? En ese momento no les di mucha atención porque pensé: éstos están tratando de desviar la investigación de la corrupción en México.000 ó 1. La idea de este libro nació cuando yo estaba en México a mediados de los años noventa. Este señor tenía un puesto público bastante menor. ustedes los periodistas gringos siempre están escribiendo sobre los políticos corruptos latinoamericanos. pero la idea me quedó porque me pareció una idea interesante. de Estados Unidos? Se me quejaban y decían: oye. muchos de los cuales eran mis fuentes para estos artículos. que por supuesto no faltaban en México y que no faltan en ningún lado del mundo. ustedes los periodistas gringos siempre están escribiendo sobre los políticos corruptos latinoamericanos. ¿cuándo van a escribir sobre la corrupción del otro lado. que es una idea que muchas veces había escuchado en Colombia con el tema del narcotráfico. Carlos Salinas de Gortari. hermano del entonces presidente de México. y al cual voy a hacer algunas referencias en esta exposición.500 dólares mensuales. no ganaba mucho dinero. se llama Ojos vendados y tiene el sugestivo subtítulo de "Estados Unidos y el negocio de la corrupción en América Latina". Andrés. Algo sobre lo que escribía en ese momento era sobre Raúl Salinas de Gortari. Y de repente se aparece con 130 millones de dólares en bancos de Estados Unidos y Suiza. un buen día se descubrió que Raúl Salinas había transferido más de 130 millones de dólares a bancos en Estados Unidos. Como algunos de ustedes sabrán. Muchos colombianos me decían: oye. Fui durante cuatro o cinco años jefe de la oficina del Miami Herald en México y durante ese tiempo escribía constantemente sobre los políticos corruptos.LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA El libro que acabo de publicar.

Los bancos de Estados Unidos tienen una regla interna que se llama “conozca a su cliente” y esa regla. y los banqueros que recibían ese dinero. entonces el depositante tiene que decir: yo soy un bodeguero con una bodega en Bucaramanga y estas son mis ganancias. ¿qué le preguntaron? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Un banco de Nueva York le ayudó a este hombre a esconder su dinero en cuentas anónimas de compañías anónimas escondidas detrás de otras. Con los años esa norma se extendió del narcotráfico a los depósitos de dinero del terrorismo. Ya ahí empezó a aparecer todo el tema de su dinero y me entero de que la banquera del banco de Nueva York que recibió su dinero –según confesó él a las autoridades mexicanas– organizó toda la ingeniería financiera para esconder el dinero en Suiza y otros paraísos fiscales del mundo. cuando el hermano del presidente de México iba a los bancos de Estados Unidos y depositaba 130 millones de dólares. surgía la pregunta: bueno. que es producto de la lucha contra el narcotráfico. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Cuando empiezo a investigar a Raúl Salinas de Gortari él ya estaba preso porque lo culparon del homicidio del ex marido de su hermana. una tragedia griega. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ L OS PECADOS DE LA BANCA INTERNACIONAL ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ En el caso de Raúl Salinas de Gortari había un dato interesante porque había transferido 130 millones de dólares a los principales bancos de Estados Unidos: Citibank. los deposite y eso sea dinero de la droga. dice que cuando un depositante va a un banco con más de 10 mil dólares para depositar.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ y que no haya ningún narcotraficante en Estados Unidos. Es una pregunta recurrente que en muchos años de escribir en varios países de América Latina siempre me hicieron muchos funcionarios. un banco de Nueva York le ayudó a este hombre a esconder su dinero en cuentas anónimas de ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 86 ○ . de los secuestros y de la corrupción. de tal manera que no venga cualquiera de la calle con una maleta de dólares. el banquero tiene la obligación de preguntar de dónde viene ese dinero. Pero el banquero tiene que hacer varias diligencias y más o menos averiguar quién es su cliente. O sea. el depositante lo comprueba. Entonces. Chase Manhattan y varios otros. y perfecto.

que aparecía todos los días en la primera plana de los periódicos. por cuánto. Y cuando le preguntan a él qué diligencias hizo el banco. que era el hombre más influyente y más importante de Perú después del Presidente. de dónde viene su dinero? Y él contestó que era el heredero de la tercera generación de una familia importante de la industria pesquera del Perú. me encontré cada vez más con el mismo fenómeno. El banquero suizo no se tomó la molestia de levantar el teléfono y llamar a confirmar con cualquier persona en Lima. y los procuradores de justicia peruanos dicen que la cifra de dinero malversado podría ser de hasta 800 millones de dólares. Yo entrevisto a la fiscal suiza que está investigando el caso y ella me cuenta que el banquero suizo que tomó ese dinero le preguntó a Montesinos: ¿señor. Nacido en la total pobreza. Le hubieran dicho que Montesinos era tanto o más importante que el ministro de Justicia. que exigían conocer al cliente antes de tomar el depósito. Si el banquero suizo hubiera llamado a la Cámara de Comercio de Lima a preguntar si había una familia Montesinos en la industria pesquera. etc.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA compañías anónimas escondidas detrás de otras. cambian los países. que era el jefe de inteligencia del ex presidente Alberto Fujimori. ganaba como asesor de inteligencia del presidente 600 dólares mensuales y de buenas a primeras nos enteramos de que tenía 230 millones de dólares en bancos suizos y de Luxemburgo. Al año o los dos años se produce en Perú el escándalo de Vladimiro Montesinos. de tomar dinero contrariando las propias normas internas del banco. el Citibank. Cambian los personajes. El señor Montesinos era muy humilde. Y con el paso del tiempo. nunca heredó un cobre. pero si hay un Montesinos que es el jefe de inteligencia. Pero el banquero no llamó. cambian los bancos. Acá había un caso de corresponsabilidad de un gran banco de Estados Unidos. cuenta que la banquera que tomó su dinero le preguntó de dónde vino el dinero y él dijo que de la venta de una compañía de construcción. en qué año se vendió. pero el fenómeno siempre es el mismo. en otros países de América Latina. 87 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . pero el banco jamás preguntó cuál compañía de construcción. le hubieran dicho: no hay ninguna familia pesquera de ese nombre.

como decían en Estados Unidos. de los países caribeños. y hay países consumidores del producto de la corrupción. Colombia hace 20 ó 25 años empezó diciendo que el narcotráfico no era sólo un problema de producción. junto con Haití y Honduras.UU. nos hemos quedado cortos al atacar y al estudiar el tema de la corrupción. sino también un problema de consumo. en Panamá. en donde sea que acepte ese dinero contraviniendo todas las normas bancarias de sus países. Hay países productores de corrupción. en donde sea que acepte ese dinero contraviniendo todas las normas bancarias de sus países. hace dos semanas. para que no sigan permitiendo el ingreso del dinero sucio en sus bancos. No estoy desviando culpas.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ De nuevo el mismo caso: los bancos internacionales no están cumpliendo con su responsabilidad de conocer a sus clientes antes de recibir dinero sucio. en este caso los países latinoamericanos. las ONG.. los académicos. en uno de los países –dicho sea de paso– más pobres de América Latina. El tema de la corrupción es exactamente igual. ¿Qué estaban pensando los banqueros que le recibieron el dinero a este señor? Entonces. ¿Y a qué voy con todo esto? Es que creo que todos los gobiernos. Para combatir la corrupción hacen falta las dos cosas. para que hagan su labor. Hay que globalizar la lucha contra la corrupción. de Suiza. Este tema de la corrupción es muy parecido al del narcotráfico. Ahora. porque siempre hemos hablado de los políticos corruptos y no nos hemos enfocado en el otro lado de la ecuación. estalló en Nicaragua otro gran escándalo. de Panamá. que son los que les pagan o los que les aceptan los dineros sucios a los políticos corruptos. eso sería una bobería. en Europa. en Europa. atacar la corrupción de las dos puntas: al político corrupto y al banquero en Estados Unidos. Al ex presidente Arnoldo Alemán los fiscales nicaragüenses lo están acusando de haber malversado hasta 100 millones de dólares. en el Caribe. pero lo que sí estoy diciendo es que si queremos combatir la corrupción vamos a necesitar una mayor ayuda de EE. no estoy diciendo que la culpa de la corrupción en Colombia o en Panamá o donde sea es de Estados Unidos. que es el di- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Para combatir la corrupción hacen falta las dos cosas. caso tras caso nos encontramos con el mismo fenómeno. en Panamá. 88 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . los periodistas. hemos estado enfocados parcialmente. en el Caribe. atacar la corrupción de las dos puntas: al político corrupto y al banquero en Estados Unidos.

UU. para atacar este problema hace falta atacarlo de las dos puntas y hacer que estos países cumplan con sus reglas y exijan a sus bancos que conozcan a sus clientes. Entonces. no sería mala idea que los condicionen al buen comportamiento ético de los gobiernos. a la falta de corrupción. lo hacen antes de dar présta- 89 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . C ÓMO ATACAR LOS DOS LADOS DE LA CORRUPCIÓN ¿Entonces. Segundo. Creo que los países víctimas de la corrupción o productores de corrupción deben meter este tema de la corresponsabilidad en la agenda internacional. o sea. los bancos que dan préstamos a nuestros países. pero ustedes ayúdennos a hacer que sus bancos no acepten el dinero producto de la corrupción. que si viene el hermano del presidente con 130 millones de dólares hagan una llamadita o dos y averigüen de dónde sacó este dinero. de Gran Bretaña o de Panamá reciben ese dinero. Yo como periodista voy a todas las cumbres americanas e iberoamericanas. Entonces hace falta luchar contra la corrupción de ambos lados. sobre todo de las figuras públicas. nosotros vamos a luchar contra la corrupción en Colombia. se están lucrando. qué hacer? Esta mañana en otra charla que tuvimos di cinco o seis ideas. ción de droga pero ustedes reduzcan el consumo.. pero no los escucho decir: señores. El Fondo Monetario Internacional. pero lo hacen a medias. nosotros vamos a reducir la produc- Los países víctimas de la corrupción o productores de corrupción deben meter este tema de la corresponsabilidad en la agenda internacional. el Banco Mundial. de Suiza. Éste no es todavía un tema. Yo creo que es hora de que los presidentes latinoamericanos inserten este tema en la agenda bilateral. Cuando los bancos de EE. porque no es como si viniera un empresario o un médico exitoso o un dentista. sea limpio. Ellos dicen que lo hacen. hago todo el turismo que hacen nuestros presidentes y he escuchado que los presidentes latinoamericanos le dicen a Estados Unidos y Europa: señores. que hagan averiguaciones mínimas para asegurarse de que el dinero.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA nero. están ganando dinero con el dinero de la corrupción. Primero.

así como el Banco de la República o el banco central de nuestros países. Por ejemplo. que son autoridades nombradas generalmente por los congresos y en algunos casos monitoreadas por un grupo de notables. Pienso que los gobiernos tendrían que nombrar comisiones anticorrupción. Creo que los periodistas tenemos que hacer un trabajo mejor del que estamos haciendo. no escribimos de la corrupción del sector privado. para que persigan la corrupción de cualquier lado que venga. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Cuarto. personas de conducta intachable que pueden ser empresarios.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ mos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 90 ○ . la que implica a las grandes empresas. de cualquier país latinoamericano o de Estados Unidos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La mayoría de los periodistas escribimos sólo de la corrupción de los políticos. elegidas por el congreso para que sean apolíticas. pero muy pocas veces leemos sobre la empresa que le pagó al político corrupto. que se dan a un plazo de cinco a diez años. la que implica a las grandes empresas. ¿Por que? Porque algunos de nuestros editores son temerosos ya que estas empresas son las que ponen avisos en nuestros periódicos y porque la falta de rigor de entrenamiento para hacer un buen trabajo de investigación hace que los editores tengan miedo de juicios dado que sus artículos no están bien investigados. el Banco Mundial decidió hace dos o tres años que no le va a dar préstamos a Kenya porque se lo roban todo. sino autónomas. pero no comisiones nombradas por el presidente. Tercero. ve que el 80 o 90 por ciento de los artículos se refieren a un político corrupto. Si uno mira los artículos de corrupción en la prensa de Colombia. Creo que lo que falta son agencias independientes como el banco central. porque siempre es la misma historia: investigan al gobierno anterior y entonces entramos en un juego de venganzas políticas que busca un chivo expiatorio para explotación política pero que no hace mucho para erradicar la corrupción. a las medidas efectivas de los gobiernos para evitar la corrupción. no escribimos de la corrupción del sector privado. las empresas nacionales y multinacionales. La mayoría de los periodistas escribimos sólo de la corrupción de los políticos. Mi experiencia me dice que las comisiones o los zares anticorrupción nombrados por los presidentes no conducen a mucho. Quizás habría que condicionar los desembolsos de estos préstamos. las empresas nacionales y multinacionales. académicos. intelectuales.

cuatro. el acusado. entrevisté hace una semana a los fiscales nicaragüenses. porque siempre es la misma historia: investigan al gobierno anterior y entonces entramos en un juego de venganzas políticas. están primeros en las encuestas y probablemente ganen. En Brasil el ex presidente Fernando Collor de Mello. Hay varias votaciones donde políticos que han sido denunciados muchas veces y que son muy cuestionados por el tema de corrupción. Las organizaciones no gubernamentales que luchan contra la corrupción. Déjenme dar un ejemplo que justamente describí en mi columna recientemente. que era el vicepresidente de Alemán. son encuestas de percepción de corrupción. Esa es una ridiculez que hay que cambiar. o sea. es ahora el presidente del Congreso y se escuda en su inmunidad parlamentaria. nueve. pero el ex presidente. en una escala de uno a diez. Un legislador tiene que tener inmunidad para hablar y para denunciar. sobre candidatos electorales en relación a la corrupción.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA Quinto. ¿por qué no hacer un ranking de empresas corruptas? Al fin y al cabo estas clasificaciones no son científicas. que ocurre en muchos países. que es el de las actuales elecciones en América Latina. ¿cuán corrupto crees tú que es tu país? Y la gente dice: uno. creo yo. Sexto. El famoso ranking de Transparencia Internacional le pregunta a la gente. tendrían que ser un poco más agresivas de lo que son en la mayor parte de nuestros países. El presidente actual de Nicaragua. que tienen gran cantidad de cargos contra el ex presidente. está primero en las encuestas para ganar el gobierno de Alagoas. En muchos países los congresistas tienen inmunidad parlamentaria y pueden hacer lo que quieran. ¿Por qué no hacer lo mismo con empresas multinacionales? M EMORIAS DE LA CORRUPCIÓN La última pata de la mesa. que quizás sería una buena idea. Hay un ranking de países corruptos. que salió del gobierno en el 92 por un escándalo de corrupción. es ridículo. En el caso de ahora en Nicaragua con el ex presidente Arnoldo Alemán. Mi experiencia me dice que las comisiones o los zares anticorrupción nombrados por los presidentes no conducen a mucho. es hacer ranking uniformes en países donde hay campañas electorales. pero no para evitar que le hagan juicio. Eso. cinco. que es su estado. está diciendo que hay que llevar esto a juicio. 91 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .

de las empresas. que la expandamos de sólo enfocarnos a los políticos corruptos. En Perú Alan García cuando salió del gobierno fue acusado de enriquecimiento ilícito y le dieron asilo aquí en Colombia. cuál ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ No vamos a poder reducir la corrupción a menos que expandamos el área de ataque que actualmente estamos usando. hay que globalizar la decencia. como estamos haciendo ahora.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ va a volver a la política como gobernador de un estado importante del Brasil. a enfocarnos también en la corrupción privada. publica informes y dice: tal candidato aprobó el fusilamiento de gente en tal año. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ es el resultado de esas denuncias y en qué estado judicial están. el hombre que suspendió el pago de la deuda externa Argentina en un marco de fiesta y que durante su gobernación de la provincia de San Luis fue denunciado por todo tipo de irregularidades administrativas. informando al pueblo sobre el estado del historial de un candidato en torno a la corrupción. al grano. Todo esto lo puedo sintetizar en una frase que ya dije: hay que globalizar la lucha contra la corrupción. y hoy en día según una encuesta de la semana pasada el 69 por ciento de los peruanos lo consideran el político de oposición más importante del país1. Y hay que concentrarnos también en el ataque a la tolerancia con la corrupción. ¿A qué voy con todo esto? A que quizás las organizaciones no gubernamentales –y lanzo esto como una idea– tendrían que hacer informes para dar a conocer a la población el pedigrí o el historial en materia de corrupción de los candidatos a puestos públicos. ¿Por qué no hacer lo mismo con la corrupción? Hacer informes sobrios. presidente por siete días en diciembre. cuando hay una elección en algún país. Amnistía Internacional. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1 Nota del editor: Finalmente. Color de Mello y Rodríguez no fueron elegidos y García ha perdido popularidad en Perú. ○ ○ ○ ○ ○ ○ 92 ○ . como estamos haciendo ahora. todo esto es parte de la misma idea. No vamos a poder reducir la corrupción a menos que expandamos el área de ataque que actualmente estamos usando. En Argentina el número uno en las encuestas para las próximas elecciones es Adolfo Rodríguez Saa. reportando simplemente cuáles son las denuncias. la cual permite que políticos como los mencionados y otros estén de primeros en las encuestas en muchos países. Yo no veo ningún motivo para no hacerlo. a enfocarnos también en la corrupción privada. o sea. Para terminar. en un acto que no ayuda mucho al combate internacional contra la corrupción. que la expandamos de sólo enfocarnos a los políticos corruptos.

pues esto les da la tendencia de a dónde vamos. que hay algunos. Estados Unidos empezó a poner leyes obligando a sus bancos a hacer diligencias para evitar el ingreso de dinero sucio. Con todo el lío del narcotráfico. Eso que usted dice pasaba hace quince o veinte años: un narcotraficante iba a un banco suizo con una maleta. que es la Organización Económica de Países Desarrollados. Con el tema del narcotráfico A. ¿cuándo se vendió? y que llamen a la sucursal del banco en Colombia. depositaba y no había ningún problema. que de la venta de una empresa. empezó a ponerle presión a Suiza y a Luxemburgo para que adoptaran las mismas normas. : Eso era así hace diez o quince años.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA Ses i ó n d e pr e g u n t a s No entiendo por qué ha brían de r endir cuentas las per sonas que v an a a brir una habrían rendir personas van abrir aíso ffiscal. bueno. ven 93 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . que pregunten de dónde viene este dinero. y los que no. entonces había que ponerle presión a los suizos para que hicieran lo mismo. o sea. ¿cómo se llama la empresa?. Japón y los países de Europa. iscal. Una diligencia mínima. EE. Ah. Y con el correr de los años el Gobierno de Estados Unidos puso también la exigencia de que los bancos conozcan a su cliente. Hoy en día todos los países de Europa. obligaron a los bancos a no tomar depósitos de más de diez mil dólares sin reportar de dónde viene el dinero. Y eso pasó: en la OCDE. donde están Estados Unidos. ¿qué pasó? Cuando Estados Unidos hizo eso los banqueros norteamericanos empezaron a poner el grito en el cielo. número uno. están en una lista negra que hace la OCDE. Bueno. el banco tiene que reportar de dónde viene el dinero. y terminaron haciéndolo. Todos los años se reúnen. si tú vas a un banco de Estados Unidos y depositas más de diez mil dólares. Oppenheimer Oppenheimer: eso empezó a cambiar y les cuento la historia porque es bien interesante. par aíso tra paraíso paraíso cuenta en Suiza. y digan: hágame el favor de averiguar si la empresa tal fue vendida el año pasado en tanto dinero. Se supone que de eso se tr ata.UU. si es un par ref efier iere veng enga plata va f iscal se r ef ier e a que no impor ta de dónde v eng a la pla ta que se v a a consignar en esa cuenta. Estados Unidos y cada vez más Panamá y los países del Caribe tienen la norma “conozca a su cliente”. porque le decían al gobierno de Estados Unidos: nos están destruyendo porque los narcos se están yendo a Suiza. en Bogotá. Entonces.

un plomo. Panamá. Ningún país quiere estar ahí. en este libro. que al igual que yo 94 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . están en una lista negra que hace la OCDE. Era un libro muy difícil de escribir porque lo lógico hubiera sido escribir capítulo uno. con su consentimiento. no yo. y lo encontré no en un presidente. Es a través de un joven idealista investigador del Senado en Estados Unidos. pero Panamá ya no está. por ejemplo. Suiza. yo me Oppenheimer: tomo fácilmente cuatro o cinco años y lo que hago es seguir tres o cuatro casos entrelazados. porque si está en esa lista ninguna empresa va a querer poner su dinero ahí porque ya tiene un mal nombre y levanta sospechas. cuándo siente que su investigación está madura para ser publicada. el senador que es mi jefe me va a cor tar la cabeza. cuéntenos un poco de la relojería de la investigaza a jalar . empieza jalar. y los que no. Y entonces vino la ingeniería del libro. caso tal. pero hubiera sido un ladrillo. las reglas que tiene cada uno de estos países y hacen una lista negra donde. Luxemburgo. ción: ¿cómo y dónde sale el hilo de dónde usted empie cuándo siente usted que está avanzando. uno muy sonado en la Argentina. si tú escribes un libro sobre mí. cómo cuento la historia. sino en un investigador de treinta y pico de años de la Comisión de Investigaciones del Senado de Estados Unidos. que hay algunos. Entonces lo que hice fue buscar un elemento común. Estados Unidos y cada vez más Panamá y los países del Caribe tienen la norma "conozca a su cliente". Entonces los países están haciendo buena letra para no estar en esa lista y hoy por hoy Estados Unidos. cuándo siente que todavía no es tiempo porque es una investigación vulnerable? ¿Cómo es esa técnica de investigar y de publicar? A. como en todos los anteriores. por cuya mesa pasaban todos estos casos. etcétera. y a mí me gusta escribir libros que se lean como thrillers. En este caso seguí tres o cuatro escándalos de corrupción que tenían poco o nada que ver: el caso de Raúl Salinas en México. Bahamas y muchos otros países tienen ya normas comunes que los obligan a no tomar dinero sucio y a averiguar de dónde viene el dinero de sus clientes. un denominador común. real por supuesto.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Hoy en día todos los países de Europa. ni en una gran figura. Oppenheimer : Bueno. él tiene que ser la estrella. está ahora Maui. Entonces construí el libro alrededor de este personaje. Me llevó tiempo convencerlo. como novelas. caso tal. y está Rusia. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Si fuera posible. Esto fue problemático porque el hombre me decía: mira. capítulo dos. una islita en el Pacífico. ni en un gran personaje.

donde se nombró una comisión anticorrupción hace como quince años. Entonces. que viene de España. Teng o dos pr e guntas en r elación con dos de las pr opuestas que engo propuestas b ló de la comisión que de bía ser como o . por que es m son tan bajos como Entonces. es algo. Y Hong Kong es un caso citado por casi toda la gente que estudia esto de cerca como un caso de éxito en la lucha contra la corrupción. corrupción es muy complicado porque es muy difícil de proque viene de aquí. ¿a quién se le preguntaría para poder haen la Unión Europea. al que dio la pla ta o a la emnada.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA y que muchos piensa que Estados Unidos tiene que hacer más para ayudar a combatir la corrupción y que estaba investigando muchos de estos casos. pero muy inde pendiente del g tendría esa comisión. ha hizo hab usted hiz obier no . y eso va con otro tema que es el cultural. En la primer a. upto. ¿cómo hacer un r anking de empr esas?. Entonces ese fue digamos el elemento aglutinador. Lo que yo me pregunto es que si el tema de la que viene de la Iglesia. ¿T endría un carácter de comisión de contr ol o ¿Tendría control de investigación o cómo sería el carácter? Y lo pregunto porque me preocupa un poco que lo que se tiende a hacer es crear una serie de muchas figuras que luchan contra algo y no hay articulación entre ellas. eso por un lado. Yo no creo eso 95 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . uy pelig r oso . usted hablaba de Mucha gente dice que por qué si existe un ranking de países corruptos no existe la corrupción es propia un ranking de empresas corruptas. cer un ranking de esos? A. que viene de la Iglesia. que ya que viene de España. y hay países presa que la recibió? ¿Quién va a decir que sí? Eso latinoamericanos como Chile o Costa Rica donde es muy difícil de hacer y además es muy difícil califilos niveles de corrupción muy peligr oso. Esa comisión hacía un poco de todo: tarea educativa de prevención. que es el índice de fuentes de soborno. yo conozco. Oppenheimer : Sobre la comisión les sugiero que estudien el caso de Hong Kong. entonces termina todo el mundo haciendo cosas por su lado y no se ar ticulan los esfuerzos y eso es trabajo y esfuerzo perdido. mucha gente dice que la corrupción es propia de nuestros países. Segundo. Existe otro ranking que de nuestros países. bar. que viene de aquí. o no es tan óptimo como quisiera uno. tarea investigativa de presentar casos ante los tribunales. per o no entiendo m uy bien qué carácter independiente gobier no. car a alguien de cor r upto . plata se le v a a pr e guntar . ¿a quién Yo no creo eso para guntar.

La segunda pregunta es sobre el ranking de empresas. Quizá tendría que ser una cosa tan sencilla como preguntarles a las personas qué empresas consideran las más posiblemente corruptas. gente común. pero por qué no. abogados. invariablemente la gente va a responder que esa empresa es la más corrupta. ese es un caso bien interesante porque las acciones Oppenheimer: de las víctimas del holocausto en contra de Suiza ayudaron muchísimo a América Latina y a los suizos. Es decir. El ranking de percepción de países es una encuesta entre empresarios. Yo le solicitaría que ha b le m uy br e v emente sobr e otr os casos de cohab muy bre sobre otros obier no . es una medida durísima. El ranking de países es durísimo también. es una medida extrema. pero invariablemente la gente va a responder aquella que leyó en el diario el día anterior. académicos. que muchas veces tienen un producto bruto mil veces mayor que el de Bolivia y que por tanto están en muchas mejores condiciones para negociar y defenderse que un país pobre de América Latina. Y es terrible para un país porque va a tener diferencias con las multinacionales o con las empresas. Esto y ha b lando del régimen nazi que gobier no. 96 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . y seguramente esa conclusión no es científica. Oppenheimer : Bueno. si hay un escándalo de tal empresa en Colombia.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA para nada. yo les aseguro que esa empresa se va a gastar los millones que no tiene para asegurarse de que el año que viene no va a estar en esa lista y eso lo que haría sería aumentar enormemente el costo político y económico de ser corrupto. los bancos suizos tienen que repor tar actividades sospechosas. Desde cuando eso empezó han cambiado radicalmente las condiciones y el país aprobó en 1999 una ley según la cual. etcétera. o sea. a los pobres bolivianos todos los años les pegan si no son el país más corrupto de América Latina. de todo un g o y los suiz os se quedar on envió dinero suizos quedaron en vió a Suiza enor mes cantidades de diner a bsolutamente callados y solamente bajo g r andes pr esiones inter naciogr presiones nales empezaron a restituir estos dineros. o se puede encontrar una palabra más suave. Ahora. ONG. y hay países latinoamericanos como Chile o Costa Rica donde los niveles de corrupción son tan bajos como en la unión europea. A. como pasa en otros países. es lo más probable. Estoy hab r r upción. sobre la percepción de corrupción de su país.

clar laro A. hemos recibido de tal banco un informe de que tenemos no sé cuántos millones de Vladimiro Montesinos en este país. creo que habría que condonar parte de esa deuda. donde un banco que reciba un depósito raro tiene que llenar un formulario llamado SAR (Suspicious Activities Report). a partir de hoy dejas de 97 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Oppenheimer : ¿Corrupción de par te de los países deudores o de los países acreedores? Acr eedor es . Oppenheimer : No. Los suizos fueron un paso más adelante porque su nueva ley obliga a las autoridades de Suiza a avisarle al país de dónde viene ese dinero sobre la existencia de un informe de dinero sospechoso. Así. por lo siguiente. Esto es todo producto de la acción de los judíos en contra de Suiza. Sin embargo. por ejemplo. yo haría lo que hace el Fondo Monetario Internacional: te diría. recientemente Suiza le avisó a Perú sobre los depósitos de Montesinos. Queremos saber si ustedes quieren investigar eso.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA Es igual que en Estados Unidos. eedores es. El ministro casi se desmaya. yo te voy a prestar otros cinco porque eres buena gente y somos amigos. préstame otros cinco. jamás hubiera pasado. que un día estaba en su escritorio y recibió una llamada de una procuradora suiza que le dijo: mire. los suizos fueron un paso más adelante porque su nueva ley obliga a las autoridades de Suiza a avisarle al país de dónde viene ese dinero sobre la existencia de un informe de dinero sospechoso. Esta historia me la contó el entonces ministro de Justicia de Perú. si no. el ex jefe de inteligencia peruano. un informe de actividades sospechosas dirigido al Federal Resource. OK. pero ojo. tú ya me debes diez. Diego García Sallán. Yo. Mándenos una notificación oficial y nosotros les vamos a mandar información. ¿Qué piensa de las deudas impa g a b les de los países subdesar r ollados impag ee que es una ffor or ma de Fondo cree al F ondo Monetario Inter nacional? ¿No cr azada? empobrecer disfrazada? empobr ecer los y se le podía denominar una cor r upción disfr A. Nosotros pataleamos todos los días Oppenheimer: sobre la deuda externa. las deudas fueron contraídas por nuestros países. pero te voy a poner condiciones: primero. nadie los obligó a pedir préstamos. como probablemente el 99 por ciento de ustedes. c lar o. Si yo te presto diez pesos y tú no me los devuelves pero vienes y me dices.

va a su banco y le dice: déme unos meses de plazo. culpar a los países acreedores por la deuda externa es absurdo.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ir al bar más caro de Bogotá y te tomas tus tequilas en el bar de la esquina. Pero no creo que sea un acto de corrupción de parte de los países pedir de vuelta lo que han prestado. como si voy al banco me van a decir que no. A. Me gustaría saber qué tanto limitan las reglas de confidencialidad de los bancos la labor de investigación de ustedes como periodistas en un específico caso específ ico de cor r upción. Y eso fue lo que hicimos. te voy a poner condiciones. hacer es ir al Congreso de Estados Unidos porque ellos pueden podemos ir con algunos expedir una orden. número dos. Entonces. Oppenheimer : Totalmente. Entonces. Lo que hice fue dicen nada. si el Congreso ha claves que sí pueden conseguir la ordenado una investigación que produzca todo la documentación información. dejas de hacer esto otro. sobre el caso. que tiene como el mismo valor de una orden funcionarios públicos judicial. pero los decirle a esta persona: mira. pero lo que sí podemos cualquier ciudadano. Por más buenas Los bancos a los relaciones que tengo ningún banquero me va a decir: tengo una periodistas no nos cuenta jugosísima del ministro de lo que sea. Yo me maté de risa y le dije: mira si yo voy al banco me dan una patada. Ellos ya estaban investigando algo al respecto porque se relacionaba con un gran banco de Estados Unidos y entonces ellos con una orden del Congreso le exigieron al banco la información y el banco entregó una documentación donde se probaba todo lo que el denunciante estaba diciendo. Lo que sí podremos hacer es negociar mejores condiciones de pago. yo no te lo puedo conseguir porque periodistas. Prestaron plata. Fui con este personaje que usé como héroe del libro y le dije: tengo tal y tal caso. como hace cualquier comerciante que tiene un mal año. tenemos tal y tal información. no me lo van a decir. o sea. Te cuento que cuando investigué para este libro vino una de las personas involucradas en uno de estos casos de corrupción y me dijo: Andrés. quiero que nos ayudes a averiguar en tal banco si fulano de tal tiene allí una cuenta de tanto. ni a mí ni a nadie. O sea. la contestación es que los bancos a ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 98 ○ . tienen todo el derecho del mundo de recibirla de vuelta y con intereses. para exigirle al banco esa información.

la ley de Estados Unidos avanzó bastante con el tema de “conozca su cliente”. Pero esto es sólo con los bancos. En noviembre del año pasado el Congreso de Estados Unidos aprobó una nueva ley que tapa algunos de los agujeros que tenía la ley anterior. para evitar que se produzcan de nuevo. Ninguna. probablemente lo echaron del banco o lo patearon para arriba y devolvieron el dinero. Hoy en día si alguien va a consignar 130 millones de dólares. podemos ir con algunos funcionarios públicos claves que sí pueden conseguir la información. como cualquier ciudadano. sólo el castigo social: yo lo escribí en un libro y salió en toda la prensa. qué pasa con la propiedad inmueble? Nada. pero penalmente no hubo ninguna consecuencia. pero legalmente no pasó nada. como en el caso de Raúl Salinas. ¿Qué pasa con los apartamentos de lujo. Los bancos que menciono quedaron muy mal frente a la opinión pública. ninguno de ellos está en la cárcel. por ejemplo. ninguno de ellos está en la cárcel. Oppenheimer : Buenísima pregunta. entonces al que tomó el dinero de Raúl Salinas de Gor tari. pero en estos casos que han pasado no se tomó ninguna medida. y el banquero no llama por lo menos a la sucursal de México y averigua un poco. A. diciendo que es de una empresa de construcción que vendió. ¿O qué pasa con las corredurías de bolsa? Esa es 99 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . pero penalmente no hubo ninguna consecuencia. Hoy en día un político corrupto puede ir a Miami y comprarse un apar tamento de lujo y el “conozca su cliente” no se aplica a ese gasto de dinero.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA los periodistas no nos dicen nada. probablemente lo echaron del banco o lo patearon para arriba y devolvieron el dinero. Al que tomó el dinero de Vladimiro Montesinos. al que tomó el dinero de Vladimiro Montesinos. Me gustaría saber qué represalias se tomaron frente a los banqueros a quienes les faltó verificar el origen de los dineros. pero la ley no es retroactiva. pero. Esto se quedó así porque la ley no es retroactiva. Y la explicación de por qué no se tomó ninguna medida hasta ahora es que la ley recién fue cambiada después de todos estos casos de corrupción. ese banquero va a ser objeto de una investigación criminal y probablemente termina en la cárcel. Siguen existiendo numerosos agujeros en la ley. pero los periodistas.

Así que falta un largísimo camino por recorrer. pero hay ciertas cosas que el Banco Mundial. sería un ar ma de doble conv pobre? dob le ffilo ilo que nos con v er tiría en un país aún más pobr e? A. Así que falta un largísimo camino por recorrer. ayúdenos a aplicar las leyes de no recibir dineros sucios. Oppenheimer : No. Como todavía no está aprobada esa norma. El Fondo Monetario y el Banco Mundial pueden decirle a Colombia: señores. se compran un edificio en Miami Beach. Es muy difícil medir qué es corrupción y qué no es corrupción. de hoy en adelante toda licitación la ponen en internet. ¿No cr ee que en un Fondo cree Banco Mundial. con todos los detalles. como por ejemplo la transparencia. como ya no pueden meter el dinero en el banco. el mecanismo no tendría que ser necesariamente la amenaza. ayúdenos con el consumo. porque el Congreso y el senador que es jefe del protagonista de mi libro quiso extender esta ley de “conozca su cliente” a las corredurías financieras. no necesariamente. por eso insisto en que los países como Colombia tendrían que poner este tema en la agenda. tendrían que decir: señores. no sólo en los bancos sino en todas estas otras industrias. no creo. porque con la corrupción Oppenheimer: Colombia o cualquier otro país pierde muchísimo más.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA una discusión que se está dirimiendo esta semana precisamente en el gobierno de Estados Unidos. Hoy en día un delincuente puede ir a Miami o a cualquier lado y comprarse un edificio por no sé cuántos millones de dólares y ser objeto de muchísimas menos preguntas de las que le haría un banco. y 100 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Mucha gente invierte su dinero en las compañías de inmuebles. hoy en día un delincuente puede ir a Miami o a cualquier lado y comprarse un edificio por no sé cuántos millones de dólares y ser objeto de muchísimas menos preguntas de las que le haría un banco. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Andrés nombraba dentro de sus ideas la de condicionar el buen funobier nos par a con los bancos como el gobier para cionamiento ético de los g ondo Monetario Inter nacional. Los corruptos o los narcotraficantes o los terroristas o quien sea. el F a es tan pr ofunda y teneya profunda país como Colombia. mos una deuda g r andísima que día a día cr ece más . donde la cor r upción y gr crece más. a todas estas que también están aquí en Colombia. a Merrylinch. así como hace veinte años vienen hablando sobre el tema de la droga: señores. pero esto no es tan complicado como suena. el Fondo Monetario y otros pueden exigir. Yo creo que la amenaza de no recibir préstamos va a hacer que un gobierno sea mucho más transparente.

pagamos un centavo de dólar por vaso. Esa es una exigencia nada controversial. empezaAunque la corrupción ron a mirar línea por línea y se encontraron. Tuve dos o tres llamadas Oppenheimer: muy hostiles y amenazantes de un empresario que según los investigadores del caso. Entonces se armó un gran escándalo porque cosas de la lucha la gente dijo: ¿con qué se seca la primera dama de México?. como la exigencia de transparencia. México tuviera que poner sus compras de toallas en internet. Chile ya lo está haciendo.ANDRÉS OPPENHEIMER LA CORRUPCIÓN Y EL COMPROMISO DE LOS GRANDES EMPRESARIOS EN AMÉRICA LATINA todas las compras estatales las ponen en internet. Es una exigencia que se le hace al país de transparentar todas sus compras públicas. una no más. De manera que aunque la corrupción es un animal difícil de definir. fue la mano que dio dinero en un caso de corrupción. sino que era producto de la y que sí se pueden exigir nueva transparencia de México. por supuesto. que lo pongan en internet: necesitamos comprar un millón de vasos. Doy un ejemplo: en México hace cuatro o cinco meses se produjo el famoso Toalla Gate. pero ninguna de empresas. que tranquilamente podrían hacer los organismos a los gobiernos. nada peligrosa. con estas especificaciones. hay ciertas cosas de la lucha anticorrupción. Yo no sé si Colombia ya lo hace. Y vaya a saber las toallas de mil como condicionamiento dólares que se habrán comprado antes de que el gobierno de a los préstamos. pero bueno. anticorrupción. cosa que cualquier colombiano que quiera ofertar se entere y cosa que toda la transacción esté abierta a todo el mundo. hay ciertas dólares la toalla. Y lo hicieron. con es un animal difícil que se habían vendido toallas a la residencia presidencial a 400 de definir. por ejemplo. Si el gobierno de Colombia tiene que comprar vasos para sus dependencias. ¿Hubo amenazas por la publicación de ese libro? A. que son fácilmente realizables y que sí se pueden exigir como condicionamiento a los préstamos. como ¿hace falta una toalla de cuatrocientos dólares? Pero después la exigencia de de una semana la gente se dio cuenta de que no era un escántransparencia. Oppenheimer : Sí. y funciona. México lo está haciendo. que son fácilmente realizables dalo de corrupción del gobierno. y según los documentos judiciales. El gobierno de Vicente Fox ganó prometiendo combatir la corrupción después de todos los años del PRI en México y prometió transparentar todas las compras y ventas de gobierno y ponerlas todas en internet. ¿Qué pasó? Los periodistas. 101 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .

no pasa nada. Y por otro lado. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 102 ○ . rio . la justicia eser v a del sumadenuncias reser penal mantiene las den uncias bajo el ámbito de la r que porque rio. quizás no se hace suficiente presión desde el parlamento. Oppenheimer: quizás no se hace suficiente presión desde las ONG. por aunque se publica y se hace investigación periodística. en conclusión. quizás no se hace suficiente presión desde grupos cívicos. A. ¿Existe alguna ffor or ma de que eso pueda ser cambiado?. Oppenheimer : Quizás no se hace suficiente la investigación periodística. Cualquier gobierno o cualquier sociedad va a tender a proteger a los suyos y para que pase algo se va a necesitar ver más presión de las ONG y del periodismo. cuando los políticos o las per sonas cor r uptas se ampar an amparan nuestr uestro el n uestr bajo fueros como el Ejército y la Policía.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Quisiera saber cuál podría ser el mecanismo utilizado en países como o .

ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS FRANK NAVRAN Abril 10 de 2003 . 103 C. D.Bogotá. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .

C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Frank Navran. Politólogo y Antropólogo de la Universidad de Connecticut. Consultor principal del Ethics Resource Center en Washington D.C. Es reconocido como creador de 50 exitosos programas de entrenamiento empresarial. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 104 ○ . más de 60 artículos. Ha publicado 3 libros. empresa especializada de consultoría en temas de liderazgo y ética organizacional. Fundador y gerente durante de 10 años de Navran Associates.

lo que nos ayuda a decir qué es lo que está bien. o sea cómo medimos. la ética corporativa es el comportamiento de la corporación. me di cuenta de que las corporaciones tenían sistemas que creaban un ambiente no ético. definiciones de un hombre de negocios. Las compañías actúan éticamente cuando son coherentes con sus valores corporativos. si consideramos la palabra en inglés tenemos la palabra valores. y en realidad esto se convirtió en el foco mi trabajo. lo que es justo. Empecemos por algunas definiciones bien sencillas. de lo que estoy hablando es de nuestras acciones. va? Una definición bastante sencilla: la ética corporativa es el comportamiento de la compañía. ¿qué es la ética corporati- La ética corporativa es el comportamiento de la compañía. Las compañías actúan éticamente cuando son coherentes con sus valores corporativos. una compañía sin ánimo de lucro creada en 1922 y que trabaja primordialmente en la ética aplicada. son los estándares contra los cuales nos medimos. o sea. lo que es bueno. En inglés utilizamos la palabra evaluar para determinar el mérito de algo o el valor de algo. Es la definición más sencilla. entonces mi comportamiento se ajusta a mis valores y estoy siendo una persona ética. Cuando uso la palabra ética. del comportamiento que refleja nuestros valores.ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS A finales de los años sesenta. cuando empecé a trabajar en el mundo corporativo. la educación y la investigación. conceptos claros. si la ética es nuestras acciones. quizás. Así que. invertí los últimos siete años en el Ethics Resource Center. Los valores son nuestras creencias medulares esenciales. pero como estamos en el mundo de los negocios tenemos frases cortas. lo que es querido para nosotros. 105 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Si digo que yo creo en la honestidad y consistentemente estoy diciendo la verdad. todo corto y conciso. Después de gastar 17 años en corporaciones y diez a cargo de mi propia compañía.

C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA V ALORES OPERACIONALES Las organizaciones tienen valores operacionales. debemos preguntarles a los empleados: ¿qué es lo que lleva al éxito en esta organización? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ un cliente ya satisfecho. por ejemplo. o por lo menos así parecía aparentemente. valores relacionados con el negocio de la organización y que les importan por una razón comercial. porque si no lo están voy a tener que continuar buscando nuevos clientes y las investigaciones dicen que cuesta ocho veces más encontrar nuevos clientes que tener nuevos negocios con ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Si queremos averiguar cuáles son los valores operacionales de una organización. la satisfacción del cliente: si yo estoy en un negocio. quiero tener a mis clientes contentos. sino simplemente representativa de algunas de las cosas que les importan a las organizaciones. porque todas tienen clientes. excelencia en la calidad. agencias gubernamentales. asociaciones y otras organizaciones. Si queremos averiguar cuáles son los valores operacionales de una organización. estaban en su cultura corporativa. ¿qué es lo que lleva al éxito en esta organización? Así es como se puede tener una idea sobre la ética de una organización. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 106 ○ . Las caracterizamos como valores comerciales o de negocios. Imagino que todos saben lo que pasó con la compañía norteamericana Enron. debemos preguntarles a los empleados: ¿qué es lo realmente importante?. luchan por tener: excelencia en el servicio. Así que la satisfacción del cliente es un valor en prácticamente todas las organizaciones. Lo que resulta interesante de analizar es que Enron tenía todos estos valores escritos en su código de conducta. ya sea que alguna vez se hayan tomado el tiempo para escribirlos o no. no todas. Esta no es una lista exhaustiva. Tuve el privilegio de trabajar como consultor en 300 compañías diferentes. y comprobé que cada organización tiene sus propios valores operacionales. Algunas veces están escritos sobre una pared y uno los puede leer fácilmente. La excelencia se ha convertido en un valor que muchas organizaciones. Las corporaciones tienen valores que traen de toda una serie de lugares. o sea. pero muchas veces lo que está sobre la pared no tiene nada que ver con la manera como funciona realmente la organización.

quieren que su sistema refleje justicia. reconociendo que una organización existe en un contexto. porque queremos que las organizaciones estén bien guiadas. Muy pocas corporaciones con ánimo de lucro están en el mercado para perder dinero. bien dirigidas. cómo se promueve a la gente. algunas son fundaciones y su objetivo es regalar dinero. todo esto debe basarse en ciertos principios. La rentabilidad es un valor corporativo. El empoderamiento se ha vuelto algo muy popular en los últimos quince o veinte años. ya sea que se diga abiertamente o no. el trabajo en equipo. La calidad.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS excelencia en el trato que dan a los empleados. asegurando que el proceso para hacerlo sea justo. V ALORES ÉTICOS Hay otro conjunto de valores que están en juego en el mundo de los negocios y podemos llamarlos los valores morales o éticos. el tomar riesgos. pero muy pocas compañías se crean para perder dinero. lo que es una diferente ventaja competitiva. Otras se sienten tranquilas estando en segundo lugar en términos de calidad o servicio. creatividad e inteligencia o para ayudar a la organización a tener éxito. que puede ser la industria en la cual se opera o la comunidad geográfica en la que se localiza la compañía. Las compañías dicen con frecuencia: nuestro recurso más importante es nuestra gente y queremos empoderarla para que use su conocimiento. todos estos son conceptos que resultan familiares para nosotros. ya sea un pequeño pueblo o una nación completa. A la mayoría de las personas no les gusta cuando el hijo o la hija del jefe viene y apenas llega ya es el jefe de uno. excelencia en todos y cada uno de los aspectos de su trabajo. La rentabilidad es un valor. pero en la mayoría de las corporaciones no sólo no es la norma. 107 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . La justicia se convierte en un valor operativo en prácticamente todas las organizaciones. Los empleados quieren que se les dé un trato justo. Cómo se premia a la gente. como valor organizacional. sino que ni siquiera se permite. El liderazgo también es un valor corporativo. En negocios familiares esa es la norma. donde están aspectos como la comunidad.

Después del 11 de septiembre. tienen toda una serie de "maravillosas" razones para explicarlo: "Ah. Acabo de llegar de una reunión de reorganización en donde el acuerdo fue: no le digan a los empleados. que para mí es el más importante. tanto en el sector privado como en el público. yo digo mentiras porque tengo que protegerme". La confianza. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Las organizaciones luchan contra la deshonestidad y cuando se le pregunta a la gente: ¿por qué dicen mentiras?.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ La honestidad es otro valor ético. no queremos perturbarlos. el valor. porque no les podemos confiar esa información". Yo sugeriría que el último en esta lista es la confianza. de manera rutinaria y regular. si muestro respeto. si demuestro tener integridad. Todas las organizaciones dicen que quieren que sus empleados sean honestos. También la integridad. más o menos el mismo número de supervisores dijo que el problema número uno de su compañía era que los empleados les estaban diciendo mentiras. lo que sucede es que si yo tengo un sentido comunitario. si soy honesto. es un resultado. el respeto. si acepto responsabilidades. como les decía anteriormente. el honor. la responsabilidad. el patriotismo son conceptos que están volviendo a surgir como valores operacionales en las organizaciones. "yo digo mentiras porque si le digo la verdad a mi jefe. "no les podemos decir a los empleados tal cosa. y más o menos cada dos años hacemos un estudio de ética nacional. El Ethics Resource Center. en la mayoría de los casos no es realmente un valor. es una organización de investigación. tienen toda una serie de "maravillosas" razones para explicarlo. Y es interesante que cada organización con la que hablamos dice que ellos valoran la honestidad. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 108 ○ . El honor es uno de aquellos valores de los que no se habla mucho. pero cada vez oímos hablar más de él. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Las organizaciones luchan contra la deshonestidad y cuando se le pregunta a la gente: ¿por qué dicen mentiras?. Curiosamente. si soy honorable. si soy justo. me van a echar la culpa de algo de lo cual yo no soy culpable". pero en la encuesta que hicimos el problema número uno fue precisamente con relación a la honestidad: más de 20 por ciento de los empleados dijeron que los supervisores les decían mentiras de manera rutinaria. ustedes van a encontrar que yo soy digno de confianza.

así que les voy a preguntar lo siguiente: ¿Qué es la ciudadanía corporativa? Respuestas del Público: Ciudadano Corporativo es una persona que trabaja y depende de una corporación. a los mercados. Teniendo en cuenta que las organizaciones están compuestas por personas. a los recursos humanos. les da la protección de los gobiernos. la sociedad les da acceso a los recursos naturales. 109 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ¿Por qué no se deja esto a aquellos buenazos que simplemente quieren salvar el mundo y las ballenas y los árboles. Esas acciones afectan interna y externamente y esas corporaciones existen dentro del contexto que nosotros llamamos sociedad. La responsabilidad social es un concepto relativamente nuevo: a las corporaciones se les da permiso. de alguna manera afecte el curso de la Corporación a la que pertenece. etc.? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Hace seis meses me pidieron que escribiera para un periódico de Washington un editorial sobre la responsabilidad social y la pregunta era: ¿por qué nos debe importar? ¿Por qué nosotros como organización debemos sentir interés por algo así como la responsabilidad social? ¿Por qué no se deja esto a aquellos buenazos que simplemente quieren salvar el mundo y las ballenas y los árboles. es lo que se llama capitalismo. la ciudadanía corporativa sería el accionar de cada persona y la licencia o derechos que adquiere al pertenecer a esa organización. porque después de todo las corporaciones tienen la oportunidad de explotar los recursos de la sociedad para lograr un beneficio económico. pero la expectativa es que a cambio de ese acceso van a actuar como buenos ciudadanos corporativos. lo que se me ocurrió es ver si hay una comprensión entre el mundo corporativo y la sociedad. etc. como agentes y representantes. una utilidad. Sentir que lo que uno haga.? ¿Qué tiene que ver esto con los negocios y las compañías? Mientras yo exploraba la pregunta.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS C OMPORTAMIENTO CORPORATIVO El comportamiento corporativo lo constituyen las acciones y decisiones de la organización y de sus empleados. Existe expectativa acerca de su comportamiento.

ésta le dice: "Necesito claridad. Uno puede demandar a una compañía. La razón es que pueden dar testimonio ante el Con- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La sociedad presume que la corporación va a vivir de acuerdo con cierto grupo de directrices y cosas que se entienden. la ciudadanía del individuo como miembro de la corporación. y que tanto la sociedad como la corporación van a actuar de buena fe. tengo que comunicarle más clara y exactamente qué es lo que yo espero de él". es preciso y que tienen conocimiento personal de que así es. Esa ciudadanía es definida por comprensión: la sociedad presume que la corporación va a vivir de acuerdo con cierto grupo de directrices y cosas que se entienden. están haciendo un juramento en el sentido de que todo lo que hay en ella es cierto. las corporaciones se reconocen como personas. uno puede demandarla por daños y por lo tanto la compañía o la corporación se considera en sí misma como un ciudadano. yo no tenía manera de saber eso.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Esta es una de las razones por las que me encanta estar en audiencias universitarias. por ejemplo. Existe el supuesto de que la corporación va actuar de una manera responsable. Ustedes han agregado toda una nueva dimensión a lo que yo entiendo por ciudadanía corporativa. En la auditoría de Enron. Han hablado de la microciudadanía. la defensa del individuo de Enron decía: "Ah no. Entonces se aprobó esta ley. tengo que hacer un mejor trabajo al comunicarme con este ciudadano. como por ejemplo: el presidente o el principal funcionario ejecutivo y los miembros de la junta directiva. Cuando el ciudadano corporativo no cumple con las expectativas de la sociedad. que es una respuesta directa a Enron. Yo los voy a llevar ahora a un lugar diferente y les voy hablar del nivel macro del ciudadano-corporación. El ejemplo más reciente y obvio de ley corporativa en Estados Unidos fue un proyecto que se pasó en el verano de 2002. se consideran personas a los ojos de la ley. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 110 ○ . y que tanto la sociedad como la corporación van a actuar de buena fe. La legislatura hace una ley cuando existe una necesidad demostrada en la sociedad. como la voz de la sociedad. que tiene requerimientos muy específicos. WorldCom y una docena de otras corporaciones que mostraron fallas éticas muy graves. cuando firman la auditoría. la corporación como ciudadano de la sociedad. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ greso acerca de los excesos.Oxley. de los errores y de los engaños. eso era un problema del departamento de contabilidad". o sea. llamado la ley de Sarbanes . De acuerdo con el derecho americano. y ese supuesto es reforzado por la ley.

del ambiente. no había un sentido común de reglas. La sociedad vio la manera como la industria ha manejado a sus empleados y dijo: "No. Tenemos cierta expectativa de comportamiento. el gobierno intervino porque la industria se negó a hacerlo. cierta norma ética que queremos que usted siga. es la ley de los derechos de los trabajadores. la actitud de la industria era: "Ah no. Tenemos leyes serias a las que debemos dar mucha atención como ciudadanos corporativos. entonces descubrieron que la gente no sabía cómo comportarse. quién puede manejar un automóvil. Cuando se inventó el automóvil. les damos acceso a estas personas para que ellos hagan su trabajo. por ejemplo los derechos de los trabajadores que han luchado muy duro por ellos. uno puede ver a través de él. esperando a que le demos el trabajo?". si por cada empleado lesionado que enviamos a casa. y ahora está en la forma de ley. He visto en Bogotá este signo octagonal que dice "pare". aquí parece que quiere decir simplemente "desacelere un poquito". É TICA CORPORATIVA Y LEY En inglés la palabra transparencia quiere decir que uno puede ver a través de eso.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS Si nos fijamos en todas las leyes que tenemos. tenemos tres más haciendo fila en la puerta. y ahora una ley sobre transparencia”. Todo eso está en la ley y nosotros tenemos que seguir esas leyes. eso no es bueno. allí los empleados tenían lesiones diariamente debido a los cuchillos que utilizaban y a los pisos resbalosos donde trabajaban. ¿por qué vamos hacer que el piso sea más seguro? ¿Por qué el entorno del trabajo tiene que ser más seguro. un vidrio es transparente. no había leyes para el tráfico. Así que la sociedad dijo: "No. tienen que tratarlos de manera humana". así que hubo que crear reglas: por cuál lado del camino debo manejar. Transparencia es 111 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . porque eso es lo que todos hacen cuando llegan al signo de "pare". Tenemos leyes serias a las que debemos dar mucha atención como ciudadanos corporativos. veremos que todos son un intento de la sociedad de decirnos qué hacer. bueno. esto no es aceptable. de seguridad de los productos. por ejemplo los derechos de los trabajadores. así que se introdujeron protecciones para el trabajador. Leyendo la historia americana encontré los planes Meatpacking de empaque de carne en los mataderos. Pero parece ser una cosa bastante universal en todos los países que la mayoría toman los límites de velocidad no como leyes sino como simples sugerencias. a qué velocidad.

algunas más sofisticadas que simplemente decir "gracias". efectivo. esa apertura.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Pero el cumplimiento legal no satisface la expectativa que la sociedad que tiene de nosotros. vamos a hablar de políticas y procedimientos". Algunas de estas políticas y procedimientos interpretan la ley. por ejemplo. y la organización desarrolla políticas y procedimientos para poner en práctica esa ley. Si alguien entra a nuestro almacén y nos está dando dinero por un ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ producto o por un servicio. la ley dice que tenemos que seguir ciertas prácticas al contratar a nuestros empleados. ese es el mínimo. dentro de su propio contexto. lo que se denominan "principios". hay ciertos procedimientos que debe seguir". es una cosa apenas apropiada. o al pagarles. que ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 112 ○ . que traten de alcanzar la excelencia. éstas les dicen a sus miembros: "Señores. La ética organizacional viene del compacto social. que dicen cómo queremos que la gente se comporte en la organización: queremos que ustedes sean creativos. de este entendimiento de cómo deben comportarse las organizaciones y de que el cumplimiento con la ley es el mínimo absoluto. ella quiere que seamos una organización ética. La ley no exige que seamos corteses y amistosos y queridos con los clientes. la sociedad tiene ciertas expectativas de comportamiento. La ley no exige que seamos corteses y amistosos y queridos con los clientes. habremos cumplido con el estándar o norma mínima de comportamiento ético como organización. esa honestidad. O sea. pero la sociedad si lo espera. tienen que seguir esta reglamentación. para que usted sea un empleado apropiado. pero la sociedad si lo espera. La organización se auto impone unas políticas y unos procedimientos y dice: "Señor. Las organizaciones operan de acuerdo con un conjunto de valores. Si cumplimos legalmente con todas las leyes del código. y además de eso les vamos a imponer este segundo punto. Pero el cumplimiento legal no satisface la expectativa que la sociedad que tiene de nosotros. ese candor. ella quiere que seamos una organización ética. Una parte del comportamiento ético es cumplir la ley. ético y cumplido. ustedes tienen que seguir la ley. no simplemente una organización que cumpla con la ley. Yo sugeriría que la ética organizacional empieza con el cumplimiento de esas leyes y reglamentos que la sociedad le impone a la organización. por lo menos podemos decir al final "gracias". pero luego tenemos otra parte que entra a jugar acá y son los valores organizacionales. Pero volviendo a la otra definición. de la ciudadanía de las organizaciones o las corporaciones.

porque mi competencia lo hace y por tanto es aceptable que yo también lo haga. lo que se denominan "principios". Las organizaciones son muy buenas diciéndoles a sus empleados cuáles son esas normas. El decano de la escuela de administración de negocios me dijo que viniera a hablar ante la facultad acerca de ética de los negocios. yo creo que las organizaciones están pobladas de gente ética. Las organizaciones operan de acuerdo con un conjunto de valores. Y luego. que dicen cómo queremos que la gente se comporte en la organización. no hay una disonancia entre lo que la organización espera de nosotros como ciudadanos de esa corporación y lo que nosotros mismos querríamos hacer. muéstrenme con la mano cuantos no éticos hay. que puestos a escoger hacen las cosas bien. que de verdad les interese? Se me ocurrió que cuando vamos a una entrevista para un trabajo. Tuve la oportunidad hace unos quince años de exponer en la universidad a la cual asistía mi hija. Hemos gastado mucho tiempo. Tenemos una serie de razones por las cuales la gente hace cosas incorrectas. que tengan integridad. porque mi jefe me obligó a hacerlo. que sean honestos. por lo tanto.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS satisfagan a sus clientes. sino que nosotros a la vez 113 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Bueno. pero lo cierto es que todos preferimos estar en un ambiente que nos insta a hacer lo correcto y. correctamente. Sólo levantan la mano dos o tres. no solamente nos entrevista la compañía. pero aún así. y por lo general son los que tienen buen sentido del humor. en el trabajo que yo hago. y yo me preguntaba: ¿bueno. porque todos los demás lo hacen y si yo no lo hago quedo en desventaja. por qué van a interesarse en la ética de los negocios? De pronto los estudiantes de administración. ¿por qué alguien va a estar interesado en oírme hablar de este tema? Entonces pensé: ¿qué le puedo decir a una audiencia universitaria acerca de la ética de los negocios. que sean justos. a sabiendas. hablando con la gente y preguntándoles: ¿por qué gente como ustedes escogió hacer lo incorrecto? Y hemos tenido respuestas como estas: porque no tenía otra alternativa. que saben qué es bueno y qué es lo malo y prefieren hacer las cosas bien. Ustedes como individuos. sólo por curiosidad. y tampoco debe haber ninguna disonancia entre lo que la sociedad espera del ciudadano corporativo y lo que la corporación querría hacer. el último punto.

pero si uno dispara el ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Además de los criterios legales ó jurídicos existen criterios de responsabilidad social. en otras palabras. Estas son guías en cuanto a sentencias. no hacemos lo de igualdad de oportunidades realmente bien. sólo que se ha disparado el arma. Además de los criterios legales ó jurídicos existen criterios de responsabilidad social. nuestra historia laboral. nuestras habilidades. En el 91 la comisión creó una guía de sentencias para las corporaciones y dijo que si queríamos bajar nuestro riesgo. nosotros no somos muy buenos en eso. cuáles son sus prioridades. como la no discriminación. tenemos que ir a la cárcel entre 10 y 20 años. como la no discriminación. qué es importante para ustedes. e inclusive nuestros valores: nuestra honestidad. crear mecanismos para asegurar que haya una conducta ética por parte de los empleados y los agentes que representan a la compañía. estamos aprendiendo y más o menos hace unos treinta años empezamos a promulgar leyes porque la sociedad decía que la organización no estaba cumpliendo el compromiso de ser justo con los ciudadanos de ofrecerles igualdad de oportunidad para el trabajo. nuestra responsabilidad. En el Estado en que yo vivo. teníamos que crear un programa efectivo para impedir y detectar violaciones a la ley. nuestra integridad. nuestros ciudadanos negros simplemente no tenían las mismas oportunidades que los blancos y ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 114 ○ . nuestro conocimiento. ¿Bueno y en que cree esta compañía. nuestra experiencia. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ arma. que es una expectativa de la sociedad.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ entrevistamos a la compañía. dependiendo de las circunstancias. Es el mismo delito. que es una expectativa de la sociedad. Ésta nos hace toda una serie de preguntas acerca de nuestro desempeño académico. Pero nosotros no nos tomamos el trabajo de preguntarle a la corporación. tiene que ir de 25 años a toda la vida. que es para ustedes un buen empleado y una buena corporación? Quiero darles algunos ejemplos de Estados Unidos sobre el tipo de exigencias que pone la sociedad en el ciudadano corporativo. Allí hay algo que se representa en todos nuestros programas de televisión que tratan sobre el crimen: las sentencias. Cada delito tiene un cierto rango de sanciones. si robamos un almacén y tenemos posesión de armas. Para la vasta mayoría de nuestra experiencia como nación. qué valoran acá. Estados Unidos tiene una historia muy interesante en términos de discriminación e igualdad de oportunidades.

FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS los de origen latino o los que hablaban español no tenían las mismas oportunidades que los americanos. no sabían cuáles eran las reglas de un negocio decente y las violaban. que están documen- En Enron ellos votaron por suspender su propio código de ética porque les prohibía hacer exactamente lo que querían hacer. entonces el gobierno dijo: bueno. para vender nuestros aviones. Hoy en Estados Unidos hay leyes sobre empleo. por decir mentiras. Esta ley de prácticas corruptas prohíbe a las compañías norteamericanas dar sobornos a gobiernos extranjeros para obtener contratos. nosotros tenemos un buen producto. pensamos que es mejor que el de la competencia y. Es típica de una legislación que ha sido escrita por la sociedad para poder solucionar tres fallas. salud ocupacional y la que se llama ley de las prácticas corruptas. Algunos nos dirán que fue una respuesta al problema de Enron. y surgió en nuestra industria de defensa cuando estábamos compitiendo con los franceses. É TICA Y FLEXIBILIDAD Volvamos al caso de la ley Sarbanes . La sociedad habla cuando no está contenta. para deshacer ese mal que se ha hecho.Oxley. vamos a exigir que ustedes hagan ciertas cosas. tres o probablemente más ocasiones. Yo diría que es una falla de liderazgo. igualdad de oportunidades. seguridad industrial. de moralidad individual de personas que sabían cómo actuar bien pero optaron por robar. a propósito. usted es la persona que va a tomar esa decisión. 115 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . ¿Por qué? Porque algunos ciudadanos corporativos no sabían cómo jugar limpio. Un hecho interesante que no se ha discutido ampliamente es que en dos. Así que la ley decía: bueno nosotros vamos a intervenir. licencias o permisos para realizar trabajos. pues ahora vamos a promulgar una ley. aquí tiene quince o veinte milloncitos de dólares de Estados Unidos para ayudarlo a decidirse". los suecos y los alemanes para vender nuestro armamento. que tiene que ver con prácticas de contabilidad. ¿Por qué? Porque todos los demás lo hacían y porque la cultura de la organización era de ambición. les vamos a dar directrices. con buen gobierno o gobernabilidad y con sistemas que fallan. así como también de gobernabilidad. de codicia. Lo que hacíamos es que íbamos donde un funcionario del gobierno y le decíamos: "Mire.

de manera que haya recursos como líneas telefónicas de ayuda donde uno pueda llamar para decir: estoy en esta situación. no se puede esperar que uno sepa mientras alguien no se lo diga. no es problema de sistemas o de estructura. qué es lo que se exige en ellos. A quienes revelan lo malo que otros han dicho o hecho les decimos sapos. ¿qué debo hacer? Y que ahí le den a uno un consejo imparcial o directivo. mediante códigos de éticas o de conducta. Así que hay un mensaje ahí muy confuso. y muchas lo hacen. La responsabilidad es monitorear. Y con eso es con lo que tienen que luchar las corporaciones. informantes. los llamamos ratas.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ tadas en las actas de juntas directivas de Enron. Alguien de alto nivel de la organización tiene que asegurarse de que la ética sea parte de la cultura de esa compañía. reportar si la cultura de la organización está cumpliendo con las normas éticas que la sociedad requiere de ella. los llamamos ratas. informantes. Tenemos que tener normas y procedimientos claros y es responsabilidad de la corporación decirles a sus empleados qué es lo que se espera de ellos. ellos votaron por suspender su propio código de ética porque les prohibía hacer exactamente lo que querían hacer. la organización requiere una comunicación efectiva y mecanismos que per- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A quienes revelan lo malo que otros han dicho o hecho les decimos sapos. Tiene que haber una aplicación efectiva de esas normas y. También hay mecanismos mediante los cuales uno puede reportar malas conductas. cuando hay mala conducta. Así que hay un mensaje ahí muy confuso. es una falla de liderazgo y de moral individual. y eso no es un problema de ley. Así que la organización tiene la responsabilidad de decirles. Nuestra sociedad está muy confundida acerca de eso. algunas de las cuales podrían ser terribles. Votaron la suspensión de las reglas del código de conducta para poder hacer lo que ellos sabían que era incorrecto. que se le dé atención. auditar. Al darles a sus empleados responsabilidades en la toma de decisiones. finalmente. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ mitan a los empleados comunicarse hacia arriba de la organización y a ésta así hacia abajo. Las guías federales de sentencias dicen que tenemos que tener ciertos sistemas operando. he leído el código y puede haber un conflicto de intereses. supervisar y luego reportar todo esto a la junta directiva. la organización tiene que responder apro- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 116 ○ . pero no estoy seguro.

eso es soborno. Por ejemplo.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS piadamente. si usted es un funcionario de alto nivel del gobierno y mi firma constructora quiere construir una planta de energía y una represa sobre un río en su país. en desarrollo de un contrato de mil o mil quinientos millones de dólares. pero no sabemos cómo definirlas. en muchos casos lo miramos simplemente como un costo del negocio. ¿Deben ser iguales para los trabajadores estándar de Estados Unidos. lo que incluye aprender de la experiencia. El almacén Mark Spencer. pues tenemos dobles normas para los sobornos. que haya justicia. y esos sobornitos pequeños ya no se aceptan. si usted trabaja en la oficina de aduanas y yo he ordenado unos materiales que necesito para mi trabajo. Veamos por qué. Estas jovencitas trabajaban en un sitio con buena iluminación. Lo interesante es que con todo esto de la transparencia y la justicia las corporaciones multinacionales tienen ahora un punto de vista diferente. Tenía una línea de piyamas fabricadas en Marruecos por niñas de 12 a 15 años. Como es una cifra baja. de Inglaterra o de otros países desarrollados. bien sea que estén o no en las normas de la OCDE. eso es corrupción. de otro modo no me lo van a sacar ni en tres semanas. Sin embargo. de manera que se establezca cómo prevenirlo la siguiente vez. que para los trabajadores en Indonesia o Tailandia? La realidad es que no. eso es terrible. tratar averiguar por qué sucedió. en condiciones de trabajo cómodas. vemos sólo a un pobre empleado gubernamental que gana muy poco y que tiene que complementar su salario con un poquito de sobornitos. pero la sociedad no habla con una sola voz. yo le doy a usted tres o cuatro milloncitos de dólares de soborno para que me den el contrato. pero la sociedad espera que haya transparencia. no todo está legislado. Todo el mundo se va ha poner furioso. limpieza. Como decía. es bastante elegante y vende ropa de su misma marca. por ejemplo. Tenemos normas de tratamiento humano para todos nuestros trabajadores. con buenos supervi- 117 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . usted me dice que hay un “cargo” de tres dólares por tramitarme eso hoy. La sociedad piensa que el soborno no está bien. Las corporaciones multinacionales se rigen ahora por normas más altas. con sede en Londres.

el país debe quedar en mejores condiciones que cuando llegó la compañía. y los titulares en Londres fueron que la compañía estaba abusando de los niños. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 118 ○ . con lo cual quedaron sin trabajo varias jovencitas de 12 a 15 años. de los diamantes. debe haber un beneficio para la sociedad y para la gente del país por el hecho de que esa compañía haya trabajado allí. salud y haber elevado el nivel de vida del país. escuelas. necesitamos inteligencia al aplicar las normas. o sea. No es posible que se hayan llevado parte del petróleo. cuando ésta se vaya. sin nada a cambio. SOSTENIBILIDAD . y parte de su día iban al colegio. Así que al mirar las normas sociales y las expectativas globales tenemos que entender que necesitamos algo de flexibilidad. de los productos vegetales. tienen que haber dejado hospitales. DESARROLLO Y CULTURA El desarrollo sostenible es otro tema muy popular recientemente y relacionado con la ética. con destrezas. La reac- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ción inmediata de Mark Spencer fue cerrar la planta de Marruecos. deben haber construido infraestructura. Mi definición del desarrollo sostenible es que si una compañía viene a su país y obtiene el derecho de explotar sus recursos naturales y usar sus recursos humanos. con habilidades. La ley de sesenta años como tope para el trabajo en fábricas en Estados Unidos no necesariamente tiene que aplicarse a Vietnam. Se trataba de ofrecer un empleo en el que una persona joven pudiera aprender un oficio para ayudar a sostener a su familia en el futuro. pero al mismo tiempo se les daba la oportunidad de realizarse. Mark Spencer fue investigada en Marruecos por las autoridades encargadas de las faltas contra la ética. No obstante.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Al mirar las normas sociales y las expectativas globales tenemos que entender que necesitamos algo de flexibilidad. a las que desafortunadamente sólo les quedó abierta otra oportunidad de trabajo: la prostitución. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ É TICA . Y creo que esta es una manera de explicar este concepto que llamamos desarrollo sostenible. necesitamos inteligencia al aplicar las normas. haber dado educación. ciertamente tampoco tendría que aplicarse en Marruecos. porque bajo la ley marroquí ese era un requisito. gente entrenada. Si han hecho esto es que estan siendo justos. ○ sores.

Todas esas culturas son muy diferentes entre sí. Pero en el mundo árabe no entienden lo que nosotros llamamos nepotismo. en una zona de libre comercio. porque su historia es que eran tribus nómadas. Y esas compañías Si una compañía viene a su país y obtiene el derecho de explotar sus recursos naturales y usar sus recursos humanos. y uno tiene que entender la historia de los árabes para poder entender esas sensibilidades culturales y el por qué algunas leyes de Estados Unidos simplemente no tienen ningún sentido para ellos. así que si alguien inicia una compañía y necesita empleados ejecutivos. Son desafíos bastante difíciles. ellos simplemente no lo captan. como la del nepotismo. por ejemplo. acude a su familia.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS Hay otro asunto que llamamos sensibilidad cultural. sucedió que parte de la cultura vino con ellos. para ellos es culturalmente un absurdo. 119 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . donde tenemos otro centro. el país debe quedar en mejores condiciones que cuando llegó. ¿Cómo tomamos una compañía que opera en una parte del mundo y la pasamos a otra parte del mundo? ¿Cómo lo hacemos de una manera tal que respete la cultura del país anfitrión en el cual está operando ahora? Yo soy consultor del Ethics Resource Center y siento la fortuna de poder trabajar con la mayoría de las compañías filiales internacionales. tienen muchas reglas muy estrictas. He sido consultor principal en el Medio Oriente. en Sudáfrica. Yo estaba en Dubai en Freeport y había mil quinientos compañías extranjeras operando solamente en la ciudad de Dubai. Hay muchas multinacionales de Estados Unidos que operan en el Medio Oriente. Por eso. Y cuando se industrializaron las ciudades. cuando llegan las corporaciones multinacionales y dicen que no quieren nepotismo. que dice: si usted es una corporación y usted es un ejecutivo. tengo una obligación con mi familia. yo estuve los últimos cuatro o cinco años trabajando mucho en el mundo árabe. con una cultura que se desarrolló alrededor de la familia y esa cultura dice: en quien más puedo confiar es en mi familia. y otro miembro de nuestro personal va a venir a Corea porque iniciamos allí un Centro. y voy a pasar parte de mayo y junio en Turquía. en San Petersburgo. Rusia. no puede contratar miembros de su familia porque van a tener una ventaja injusta. de modo que las organizaciones tienen que encontrar maneras de cumplir con sus propias normas internas y al mismo tiempo respetar las culturas en las cuales están operando en todo el mundo. cuando ésta se vaya.

primero que todo porque somos miembros de una sociedad y tenemos la obligación con los demás miembros de actuar responsablemente. justo y correcto. Los grupos de intereses especiales crean y aplican normas globales. que nos ayuda a traer y a mantener a los mejores empleados. Luego se vuelven parte del conjunto oficial de reglas y todos terminan diciendo: bueno. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ É TICA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL ¿Por qué debemos ser responsables socialmente. Además tenemos estos grupos de intereses especiales que son las ONG. y toda manifestación es una noticia. Ese cumplimiento permite que las compañías desarrollen cierto renombre o reputación. Ellos tienen sus propias agendas de derechos de los trabajadores. protección ambiental. transparencia. que mejora nuestra reputación. Además. Y para defenderla hacen manifestaciones alrededor de las cuales están los medios de comunicación. que se hacen cumplir de la misma manera que las directrices legales. cuando se mejora es bueno para la corporación y cuando se daña es malo para la corporación. los grupos de intereses especiales y los medios de comunicación tienen éxito en crear una expectativa en la sociedad. así la ley se pone al día y hablan en nombre de la sociedad. desarrollo sostenible. así que ahora la reputación se está trasmitiendo al mundo. de manera coherente con lo que la sociedad define como bueno. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 120 ○ . que es un activo corporativo. En segundo lugar. algunos dirán que ser responsable es bueno para el negocio. ahora vamos a formalizar estas normas porque las ONG nos ha convencido de que son importantes. salud. Y si las ONG. entonces se promulga una ley que instituye esas normas.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Dijimos que aparte de las expectativas legales existen las expectativas sociales. seguridad industrial. como personas y como organizaciones? Yo diría. El trabajo de los medios es encontrar la noticia y reportarla. toda esa agenda social. considero que hay otra razón por la cual uno debe hacer lo correcto y es simplemente porque es lo correcto. Por eso cada día más las corporaciones reconocen este activo y trabajan de una manera muy diligente por proteger su nombre.

y lo pusieron en la web. Y para complementar. el respeto por las culturas locales. con las corporaciones actuando como ciudadanos buenos y responsables ante la Somos miembros de una sociedad y tenemos la obligación con los demás miembros de actuar responsablemente. Está operando en 168 países diferentes y hace unos seis años crearon algo que se llama “los principios generales de negocios de la Shell”. algunos de los aspectos que caracterizan la responsabilidad social. lo que debemos hacer. algo como una tarjeta de ética en la cual se dan a sí mismos una honesta evaluación de qué tan bien lo están haciendo en el área de la ética y de la responsabilidad social. y hace unos cinco años empezaron a hacer algo que nunca nadie había hecho y que ahora se está volviendo si no un estándar de la industria. los mercados libres. el tratamiento humano a los trabajadores. la conducta ética. He observado que Shell Colombia está representada acá como una de las instituciones que auspician esta serie de conferencias. Todo esto constituye la agenda de la responsabilidad social. Luego la ponen en su página web para que haya comentarios. la atención al medio ambiente. a los cuales ya me he referido: el estado de ley. Shell es una compañía fascinante. como Adidas y Nike. la seguridad industrial. malos o indiferentes. donde se dieron ciertos estándares sobre cómo iban a ejercer su trabajo. bien sean buenos. la democracia. que también se publican en la página web. Para explicar por qué debemos ser socialmente responsables también podemos argüir.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS debemos ser socialmente responsables porque moralmente es lo correcto. de manera coherente con lo que la sociedad define como bueno. el desarrollo sostenible. sociedad en general. pero también pusieron un comentario de alguien que decía: ustedes tienen en sus manos sangre de Nigeria. les voy a dar algunos ejemplos donde creo que está funcionando bien la responsabilidad social. aunque hay también un par de casos en los que de pronto no está funcionando tan bien. la transparencia. de manera ideal o pragmática. que se metieron en problemas relacionados con el trabajo. Hace dos años yo comenté en ese reporte de sostenibilidad que venía utilizando a Shell como un ejemplo en mis talleres y seminarios. justo y correcto. refiriéndose a un problema que hubo en ese país hace siete u ocho años y por el cual algunos de sus 121 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . por lo menos si algo muy común:: publican un reporte de sostenibilidad anual.

BP también empezó a hacer lo mismo. Chiquita y General Motors. Recientemente pasaron por el proceso de examinar sus prácticas internacionales y dije- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Si miramos la publicidad de Shell y de BP en Estados Unidos. la corporación de Estados Unidos con sede en Cincinnati (Ohio). de quién puede ser aún mejor. Chiquita. Eso significaría ir a la quiebra rápidamente.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ trabajadores resultaron muertos. se asume una posición de liderazgo en la industria. En San Petersburgo. Entonces. se le incendia la fabrica. Muchas personas pensaron que Shell no había respondido apropiadamente. Esta práctica del reporte ha sido adoptada por docenas de otras compañías. Obtuvieron un poco de ayuda de la prensa extranjera. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 122 ○ . no hablan de productos de petróleo en absoluto. Lo que sucede es que cuando se hace algo como crear un informe de sostenibilidad. ni siquiera hablan de gasolina. Por eso no es sorprendente que dos años después de que Shell inicio esto. arriendo y llevar a la casa algo para darle de comer a la familia. así de sencillo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ron básicamente que sus prácticas laborales en Latinoamérica no cumplen con sus estándares. ni de petróleo. de quién puede ser aún más responsable socialmente. como la British Petroleum Company. así como de los grupos de intereses especiales y de la ONG para darse cuenta de que sus prácticas de negocio no estaban a la par de sus estándares internacionales. porque si no lo pagan. Otro ejemplo interesante. ni de petróleo. Veamos otros ejemplos. quién puede ser aún más responsable socialmente. hablan de quién está portándose mejor con el medio ambiente. hablan de quién está portándose mejor con el medio ambiente. no hablan de productos de petróleo en absoluto. luego tienen que pagar 15 por ciento a la mafia local para que los proteja. ni siquiera hablan de gasolina. trabajadores. tendría que pagar 130 por ciento de los ingresos totales en impuestos. El tema de la ética es tan importante para estas compañías que si miramos la publicidad de Shell y de BP en Estados Unidos. Rusia. lo que decidieron los ciudadanos rusos fue que 30 por ciento sería un impuesto justo y lo que están o estaban haciendo hasta hace poco era tomar ese 30 por ciento y pagarlo a la autoridad en forma de soborno. Entonces les queda 55 por ciento para pagar materias primas. y están en el proceso de instituir nuevas normas. si uno quiere crear su propia compañía y no ha pagado todos los impuestos que el gobierno exige.

las compran porque están disponibles. reciben esas armas en algún punto. En Colombia los delincuentes. 123 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . ni a los súper estatales.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS Allí mismo. Queremos que el proceso sea abierto. Ustedes tie- En San Petersburgo. a tratar de satisfacer sus necesidades y alimentar a sus familias. pero se necesita ser una organización bastante valiente. 62 compañías se reunieron e hicieron una declaración anticorrupción en la industria de la construcción. ¿Por qué esto es importante para nosotros? Rusia es financieramente débil y por eso no puede darse el lujo de pagarles bien a los empleados del gobierno. los guerrilleros. Hocol trabaja en exploración de petróleo. Pero esto es simplemente el trasfondo. Es que alguien tiene que ser el primero. aun si eso quiere decir que nos tenemos que perder la oportunidad de tener esas ganancias". porque el sistema es corrupto. ni a las compañías de comunicación. llegan hasta acá. ni a las compañías de generación de electricidad. Dijeron: nos rehusamos a presentar ofertas para trabajar con el gobierno a menos que se nos dé la garantía de que no va a haber corrupción. a nadie le están pagando sus salarios porque el dinero que se utiliza para sobornar es dinero que no entra a las arcas del estado ni del presupuesto. para decir "no vamos a pagar sobornos. hace unos tres años. de una u otra manera. donde se graduó y donde fue profesor de Economía. ética. honesto. están ejerciendo presión sobre el gobierno para que se "limpie" la ciudad. así que están vendiendo sus armas en el mercado negro. sus facturas. hace unos tres años. Ahora ya son como 100 compañías entre pequeñas y medianas. las armas que les sobran. el gobierno está en bancarrota y entonces sucede que. por tanto. y lo interesante es que están atrayendo a la gran mayoría de las compañías multinacionales. Dijeron: nos rehusamos a presentar ofertas para trabajar con el gobierno a menos que se nos dé la garantía de que no va a haber corrupción en el proceso de contratación y que no vamos a tener que sobornar a los inspectores cuando el trabajo esté siendo ejecutado. ni al sistema de tesorería nacional. a nadie le están pagando sus cuentas. 62 compañías se reunieron e hicieron una declaración anticorrupción en la industria de la construcción. En las zonas de conflicto de Colombia hay petróleo y existe la oportunidad de que esta compañía obtenga ganancias. Y esas armas. Es interesante que el líder sea un profesor de la Universidad de San Petersburgo. una organización honorable. por ejemplo. algunos militares rusos han decidido que van a volverse independientes.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A medida que crecemos. nuestra familia y nuestro círculo de amigos. Algo está bien porque la mamá dice que está bien y está mal porque la mamá dice que está mal. Lo bueno y lo malo es determinado para ellos por quien sea la autoridad. cómo pueden contribuir a la responsabilidad social de toda su nación? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ É TICA Y FORMACIÓN Hay una serie de modelos que han surgido en el trabajo de investigación a lo largo de los años. desarrollamos una conciencia social y nos damos cuenta de que el mundo es más amplio que nosotros.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ nen la fortuna de tener aquí compañías que operan con ese valor. ¿yo por qué no lo puedo hacer?". nuestra familia y nuestro círculo de amigos. que es lo que vemos en niños de 5. acerca de cómo es que los individuos desarrollan la ética en su crecimiento. desarrollamos una conciencia social y nos damos cuenta de que el mundo es más amplio que nosotros. A medida que crecen empiezan a mirar por fuera de ese círculo familiar inmediato y llegan al profesor. 6 y 7 años. como ciudadanos de este país. Recapitulando. quien sostiene que los niños tienen en sus primeros años un enfoque de autoridad. cuáles son sus normas. pero comienzan a darle atención también a sus compañeritos de clase y las definiciones de lo que está bien y lo que está mal empiezan a diferir de lo que dicen los papás y el profesor. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A medida que crecemos. Y aún si nuestra familia estuviera un poco por fuera de la corriente principal. por lo general su papá o su mamá. o el papá. Fundamentalmente he tomado el trabajo de Kolber. que prefieren perder negocios antes que contribuir a la corrupción del sistema. qué es lo que espera la sociedad. podemos recalibrar nuestro senti- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 124 ○ . comprendemos que el mundo tiene ciertas expectativas sobre nosotros. comprendemos que el mundo tiene ciertas expectativas sobre nosotros y empezamos a mirar cuál es el bien mayor. ¿cómo puede ser que una multinacional que venga a Colombia contribuya a esto? ¿Cómo puede una compañía colombiana aportar a la responsabilidad social? ¿Ustedes. Es cuando van donde el papá y le dicen: "Pero si todos mis amigos lo hacen. ¿cómo puede una multinacional contribuir a la responsabilidad social en Colombia? Si definimos la responsabilidad social en tanto la obligación social y legal que la sociedad espera de una corporación.

FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS do de lo que es bueno. y cambiaron la opinión de la sociedad a través de sus acciones. conservando a cada uno de sus 600 empleados y pagándoles su salario completo aún mientras se reconstruía la fábrica. porque el incendio no había sido culpa de ellos. de lo que simplemente se les exige. este empresario anuncio en la radio local que iba a reconstruir su fábrica. Sus 600 empleados supusieron que habían perdido su trabajo definitivamente. Y apenas concluyó la construcción. de lo que simplemente se les exige. Pero cada vez más y más organizaciones están mirando a ver qué están haciendo los otros en la industria. en el sentido de que son pocos. ellos vieron un mayor nivel de conducta ética Hay muchas organizaciones que hacen lo que la ley les exige en términos de ética y de responsabilidad social. Les voy a contar algo acerca de una compañía pequeña del estado de Massachusetts. Y luego viene algo que yo llamo la actualización moral. Hay muchas organizaciones que hacen lo que la ley les exige en términos de ética y de responsabilidad social. en la parte noreste de los Estados Unidos. en la misma ciudad. no quiere decir que eso sea correcto. pero no pasan de allí. Estos son los modelos que deben ilustrar a las organizaciones. Allí había un fabricante de tela resistente a la intemperie y hace algunos años se le quemó su fábrica. son 850 corporaciones que han nombrado en su compañía un funcionario ético encargado de asegurar que la corporación cumpla con esas responsabilidades éticas. justo y aceptable. En Estados Unidos hay una organización que se llama Asociación de Funcionarios de Ética. llegar al más alto nivel moral. Hay algunas pocas organizaciones que transcienden la simple conciencia social. pero no pasan de allí. qué esta haciendo su grupo en la industria. Es 125 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . a mi modo de ver. son personajes extraños. Todo el mundo esperaba que se fuera más hacia el sur. no había tantos sindicatos y los impuestos no eran tan altos como en Massachussets. Y estas 850 personas se reúnen una vez al año en una conferencia donde comparten lo que ellos llaman "las mejores prácticas". de gente que ha denunciado: el hecho de que la sociedad acepte la segregación. donde la mano de obra era más barata. de que acepte la subyugación. Pero dos días después del incendio. o sea. reabrió su fábrica. pero definen el mayor nivel de desarrollo moral en el individuo. de Martín Luther King. Tomemos el ejemplo de Gandhi.

yo pienso que podemos influir en nuestras familias para que los niños que estamos criando. ni a nuestras corporaciones. ciertamente. sino que se les enseñe a leer de verdad.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ una historia tan rara. ni a nuestros gobiernos y. a poder decidir entre lo que está bien y lo que está mal por sí mismos. pregúntense: ¿dónde están ustedes en su propio desarrollo moral?. y para las cuales van a trabajar en el futuro. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 126 ○ . pero no con el sistema tradicional con el que simplemente aprenden a leer. ¿cómo hacemos nosotros mismos para que haya un cambio? Pensando en cómo los colombianos podemos contribuir con la responsabilidad social. los tomó por sorpresa. por lo menos en Estados Unidos. los papás no han asumido esa responsabilidad. Entonces. desafortunadamente en muchos casos. eso es lo que nosotros como individuos podemos hacer aquí en Colombia. El trabajo que nosotros hacemos comienza con la educación de nuestros niños. y qué tengan las destrezas para razonar las cosas éticas. ¿cómo hicieron las multinacionales para que hubiera un cambio?. la sociedad no le exigía eso. que llegó a los titulares de todos los periódicos. tengan una buena educación. Era un hombre que estaba actuando éticamente más allá de lo que la sociedad esperaba de él. de manera que entiendan qué es bueno y qué está mal. a argumentar. ¿cómo ayudan a construir una organización que cumpla ese desarrollo moral en el futuro? Eventualmente nada cambia hasta que alguien decide cambiarlo. qué tengan las destrezas para reconocer qué es lo correcto y qué es lo incorrecto. no podemos confiar en que lo haga la televisión. No podemos confiar esto a nuestros colegios. Al considerar las organizaciones para las cuales ustedes trabajan ahora. Sin embargo. no esperaba que hiciera algo así.

que el gobierno es tan corrupto. están trabajando todas conjuntamente por ayudar a Colombia. dad. Pienso que en Colombia las organizaciones sin ánimo de lucro. Creo que la pobreza es una mala excusa. Y. No es correcto decir que el hecho de vivir en circunstancias de pobreza nos exime de cumplir con una responsabilidad ética como seres humanos. o las familias que quieran ascender a un nivel ético alto. una conciencia de que están en la pobreza ahora. pero responsabilidad ética también hay un sentido del honor. en Soweto existe un código del honor. pero que Obviamente en un país donde hay una brecha si trabajan diligentemente. no hay aire acondicionado. que quizás es la democracia más antigua de Sudamérica. un sentido de la responsabilicomo seres humanos. No sé cómo será la pobreza en Colombia. antes de que la situación cambie. nueve miembros tienen que comcircunstancias de par tir un grifo de agua.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS Ses i ó n d e pr e g u n t a s ¿Cómo cr ee usted que las per sonas en Colombia pueden ser ética y socialmente cree personas lación no ha disfr utado de una b uena les. Obviamente en un país donde hay una brecha tan grande entre los ricos y los pobres. las ONG. el hecho de que a alguien se le excluya de las más altas oportunidades es una mala excusa para hacer mal las cosas. aunque algunas vetan grande entre los ces es un sueño que no se vuelve realidad porque hay casos en ricos y los pobres. sin cumplir con una embargo. no hay pobreza nos exime de calefacción. puede que se necesite otra 127 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . si el 80 por ciento de la pob vida. las multinacionales. saldrán adelante. pero no creo que podamos decir que por lo tanto podemos quedarnos de manos cruzadas y no hacer nada. que van a pasar generaciones es mucho más difícil. pero no me puedo imaginar que sea peor de la que vi en Sudáfrica. donde hubo las acciones más violentas contra los ciudadanos negros durante el régimen No es correcto decir que del apartheid. hay delitos. es mucho más difícil. población disfrutado buena esponsab r esponsa bles . de igualdad de opor tunidades. ni siquiera ventanas. Allá la gente vive en casitas o en chozas de dos y el hecho de vivir en medio por dos y medio metros. si ni nosotr os ni el Estado hemos a yudado a que sean par te de la g ente nosotros ayudado gente beneficios disfruta que disfr uta de los benef icios en Colombia? Fr ank Na vr an: La pobreza no puede ser un argumento suficiente para desalentar Navr vran: a los niños que quieran elevarse a un mayor nivel ético. no hay instalaciones sanitarias. Todo esto nos ayudará a que se vuelva realidad la promesa de un gobierno honesto.

ojalá no sea tanto. realizó For oro pretendía recuper se r ealizó el F or o Económico Mundial que pr etendía r ecuper ar la cr edibilidad. y haciendo r parece educarlos para acabar ladrones me par ece que es impor tante educar los par a aca bar con los ladr ones ocultos 128 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Y Estados Unidos es éramos aliados de todo el que se declarara contra Rusia. Según dicho para robar hombre honrado". Se gún el dic ho "El ladrón sin ocasión par ar obar se siente un hombr e honr ado". Somos un país muy joven. todavía estamos aprendiendo y creo que podemos hacer las cosas mejor. Un año apoyábamos a Irán y al nuestras acciones no año siguiente a Irak. Yo creo que la razón lo quebramos. sino simplemente porque buscábamos quien nos apoyara contra los rusos. Creo que eventualmente hay buena gente en mi país. o se darían cuenta si quisieran escuchar.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA generación. pero mi respuesta franca es que se logrará. Aquellos que no viajan fuera de Estados Unidos no se pueden imaginar por qué el resto del mundo no los quiere. gente con conciencia buena y que trata de hacer las cosas correctamente. En el Medio Oriente no confían en nosotros porque todo tratado en el cual entramos lo rompemos. por la cual el resto del mundo no quiere a Desde 1945 hasta 1990 lo único que nos ocupaba eran los rusos. debemos hacerlas mejor. a veces nos salimos de esa línea recta y ustedes nos recuerdan que tenemos que volver a ella de vez en cuando. pero no es una ruta recta. He escuchado los noticieros internacionales acerca de la guerra en Irak y comparo esto con lo que mis amigos están oyendo en los medios de comunicación de Estados Unidos. le a cor to plaz o? ¿Cree actible plazo? ¿Cr ee usted que eso sí es ffactib actib Fr ank Na vr an: La pregunta tiene que ver con la credibilidad de los Estados UniNavr vran: dos en el mundo. ref efer erencia primera interv sobre niños. no imporporque muchas de taba si era un déspota o un dictador. Yo creo que la razón por la cual el resto del mundo no nos quiere es porque muchas de nuestras acciones no son dignas de amor. no porque nos importara ninguno de ellos o son dignas de amor. respetáramos sus políticas. que se necesiten dos o tres. ¿Cr ee usted que esa le y a la cual hace mención. v ¿Cree ley va mejorar a a mejor ar la situación de or que adicionalmente en el mes de ffe e br er o brer ero credibilidad Por orque cr edibilidad de los Estados Unidos? P ecuperar credibilidad. Aquellos que viajan fuera de los Estados Unidos se dan cuenta de esto. Así que como nación hemos sido incoherentes e inmaduros en nuestra política exterior. ef er encia a la primer a inter vención sobr e la educación de los niños .

La oportunidad en sí misma no es evidencia suficiente para sentenciar a alguien. que de bido a los mecanismos de contr ol que usted hay compañías. pero mencionaba. serán deshonestos . entonces. la honestidad y la integridad de la organización ascienden en lugar de descender. y los sistemas de control por tanto son más laxos. debido control obar . si la cultura de la ética es tal que afianza la honestidad. Yo sugiero que nos devolvamos a la televisión de Estados Unidos. esos mecanismos ffallen. y uno de los miem129 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . pero blecer . de modo que si la base está cumpliendo con las expectativas sociales. la política siempre está hablando de dos elementos para determinar si un sospechoso debe ser detenido o no: si tuvo la oportunidad y si tuvo un motivo. entonces . ve . Un ejemplo personal. podemos seguir elevando y elevando las expectativas. y creo que la manera de lograr que las organizaciones vayan más arriba es haciendo elevar la base. y por eso lo más impor tante es ref efor ormar mar. menciona ba. educar en v ez de r ef or mar vr an: La pregunta ha traído a colación un punto muy válido. para discr ecional de cada compañía. ¿Cómo esta empresas sectores? todas las empr esas o por sector es? Fr ank Na vr an: Pienso que cumplir las normas prescritas por la ley y por las expecNavr vran: tativas de la sociedad es apenas el mínimo donde queremos que todo el mundo esté. Siempre habrá un grupo de organizaciones que tengan un liderazgo ético y otras que irán siguiendo. per o el mínimo ético es leg suficiente iciente. si yo tengo la oportunidad de robar. per o que en el momento en que robar obar. un estándar par a discrecional estab lecer. El resultado es que la calidad. no tienen la opor tunidad de r deshonestos. en las que se confía en que el cuerpo general de empleados va a hacer lo correcto. simplemente me hace más fácil el robo. pero no me hace necesario robar. no robará. la noción de Fr ank Na Navr vran: que si uno educa en la ética a un niño y él tiene la oportunidad de robar. allen. En el seno de una organización. Usted dice que cumplir el mínimo le g al no es suf iciente . Vemos que esto está sucediendo en toda una serie de corporaciones. a mis historias favoritas de crimen. aunque la opor tunidad de tener un comportamiento no ético es mayor. no lo hará. Yo estaba haciendo un análisis de par tes interesadas en una sesión de planeación estratégica hace como cinco años.FRANK NAVRAN ÉTICA CORPORATIVA Y RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS que ha y en las compañías . y cuando sea empleado y tenga la oportunidad de robar. aunque se nos dé la oportunidad es posible que optemos por no robar.

y en realidad así es como funcionan las cosas: algunos de nosotros trabajamos para organizaciones que están dispuestas a aceptar el mínimo. siempre va a haber líderes. Y una de las cosas que van a resultar útiles en ese propósito es poder mirar a alguien más dentro de nuestra industria. seguidores renuentes y aquellos que van a estar trabajando por debajo de la línea. No creo que alguna vez vayamos a encontrar que todas las organizaciones estén al mismo nivel. para decir: mire: tenemos que ser como ellos. continúo aprendiendo. y yo pensé que eso era absurdo. Y me devuelvo a Shell para usarlo como ejemplo: cuando ellos crearon los principios generales de negocios de Shell. inmediatamente BP dijo: bueno. entonces ahora mi estándar. no me puedo imaginar el no considerar el medio ambiente como una par te interesada. Ahora BP y Shell son los que jalonan el proceso al forzarse el uno al otro a ser el líder en responsabilidad social. Así que creo que necesitamos tener organizaciones que estén dispuestas a ir mucho más arriba del nivel mínimo. La persona con la cual yo estaba hablando tenía un argumento maravilloso acerca de por qué este trabajo tenía un impacto sobre el medio ambiente y por lo tanto el medio ambiente tenía que considerarse como una par te interesada. pusieron un nuevo estándar en la industria del petróleo. siempre va a haber líderes. aunque no era una persona ni una corporación. nosotros nos les unimos. de las compañías líderes. en nuestra nación. de los medios de comunicación. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Así mismo. Ahora.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA bros de este equipo sugirió que consideráramos el medio ambiente como una par te interesada. el mínimo ético de todo el mundo está cambiando. mi nivel de cumplimiento mínimo se ha elevado. mi educación continúa. seguidores entusiastas. seguidores renuentes y aquellos que van a estar trabajando por debajo de la línea. en cuanto a responsabilidad social. por el trabajo de las organizaciones sin ánimo de lucro. pero algunos tendremos cargos desde los que podemos instar a las organizaciones a repensar esa posición e ir más allá del mínimo. No creo que alguna vez vayamos a encontrar que todas las organizaciones estén al mismo nivel. seguidores entusiastas. porque no pueden darse el lujo de quedarse tan atrás. fue brillante y lo acepte. que esté haciendo las cosas mejor. pero ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 130 ○ . y detrás de ellos todas la otras compañías de petróleo están tratando de ponerse a la par. Los dos modelos que el participante ha presentado son dos variaciones de lo mismo. está más arriba.

creo que esa línea cada vez se está poniendo más y más alta. La atención a estos temas de la ética, de los derechos laborales, de las mejores condiciones de trabajo, del compromiso con la salud y el entorno, tiene menos de cien años y en los próximos veinte o treinta años veremos como esa línea sigue elevándose más y más.

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C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A

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POR

COLOMBIA

LA RESPONSABILIDAD

SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO

EL CASO DE LA COMPAÑÍA HOCOL S. A.

RAMIRO SANTA

COMENTARISTA

JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO
Mayo 15 de 2003 - Bogotá, D. 133 C.

el Estado y las comunidades. Miembro activo de la Confederación Colombiana de ONG y del Centro Colombiano de Responsabilidad Empresarial. Administrador de Empresas de la Universidad Externado de Colombia. Ex Director y fundador de la Revista internacional Educación Hoy. master en Geopolítica y post-graduado en Alta Gerencia de la Universidad de los Andes. Decano de la Facultad de Educación de la Pontificia Universidad Javeriana. Filósofo de la Universidad San Buenaventura. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Bernardo Toro. especializado en investigación y tecnología de la educación de la Universidad Javeriana. Ex Vicepresidente de Relaciones Externas y Ex Director del Programa de Comunicación Social de la Fundación Social. 134 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Desde hace más de 10 años se encuentra vinculado al sector petrolero con una vasta experiencia en el manejo de las relaciones entre la compañía.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Ramiro Santa. Presidente de la Fundación Hocol.

A. A. Tolima y Cundinamarca y que conecta en Bosconia con otro oleoducto que también construimos pero que desde hace tres o cuatro años no operamos. tenemos a la comunidad. que es el oleoducto Colombia. a los empleados. básicamente les da un contexto de qué es Hocol. Nuestra tarea es generar bienestar y desarrollo a los accionistas. Houston Oil. otra vez Tenneco. a los contratistas. pero en el mismo nivel que nosotros tenemos a los empleados y tenemos a los accionistas. Esta información que traemos es de la revista Semana. pero en el mismo nivel que nosotros tenemos a los empleados y tenemos a los accionistas. Tenneco Oil Company. En la industria petrolera de Colombia el primer operador es BP. tenemos a la comunidad. a los contratistas. Hocol tiene hoy unos campos básicamente en el Huila y en el Tolima. que mueve los crudos de los departamentos de Huila. Hocol tiene 50 años de historia en Colombia. tiene unas asociaciones y unos proyectos de exploración muy importantes en el Casanare. Entonces. a los empleados.LA RESPONSABILIDAD SOCIAL SOCIEDAD EN CONFLICTO DE LOS EMPRESARIOS EN UNA EL CASO DE LA COMPAÑÍA HOCOL S. Shell Colombia y actualmente el ciento por ciento de sus acciones son de una compañía que se llama Nimir Petroleum Limited. Y es desde esa génesis que toca entender lo que es la compañía Hocol y cómo trabaja. o poniéndolo en un contexto para que ustedes entiendan. el segundo Occidental y el tercero Hocol S. 135 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . pero que tiene una condición muy especial: nuestra tarea es generar bienestar y desarrollo a los accionistas. Lo que queremos básicamente es contar dónde tenemos las operaciones y qué tan grande es Hocol. Hocol es una compañía de exploración y producción de hidrocarburos. Adicionalmente somos operadores de un oleoducto que construimos. el del Alto Magdalena. en rentabilidad por activo y en rentabilidad por patrimonio. fue diseñada y hecha en el país y ha tenido varios dueños: el Banco de Bogotá. donde Hocol está como una de las 10 empresas más grandes en margen operacional. Petrobras.

los accionistas. comunidades que no se han podido insertar en el desarrollo. y nos toca trabajar y solucionar algunas contingencias de la operación derivadas de las mismas tripulaciones que se manejan. Además. esto funcionado desde la carrera séptima puede parecer muy bueno. tiene que invocar los principios para la toma de decisiones. los empleados y los socios. con gafas. son empresas que llegan con helicópteros. pero las áreas donde nosotros trabajamos son áreas que presentan este escenario: ausencia del Estado. Eso genera ciertos problemas. Por otra parte. ni ningún tipo de parques naturales. en Colombia una licencia se demora 14 meses. mientras en Canadá una licencia ambiental se demora dos días en promedio. Nosotros tenemos una misión y una visión en términos de que tenemos que generar riqueza y bienestar para las comunidades. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 136 ○ . El tema del petróleo es un tema que ha funcionado en términos de envolverse en la bandera y decir que es de una compañía multinacional extranjera. La participación no ha sido el fuerte y es un problema muy grande para concertar. Obviamente estas empresas que tienen altísima y/o intensiva inversión en capital generan muchísimas tensiones dentro de la comunidad. Gente con casco. la nueva legislación ambiental es muy complicada. los empleados y los socios. los accionistas. en cualquier posición de la compañía. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ que empezar a solucionar problemas que no son derivados de la industria. y tenemos unos principios que son los que rigen todos nuestros comportamientos. entonces eso genera cierto tipo de conflictos. con camiones y con una serie de estándares que la verdad son muy difíciles de asimilar para las comunidades. siempre y cuando no haya ni minorías. eso en términos de las relaciones de la compañía es difícil porque hay ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Tenemos que generar riqueza y bienestar para las comunidades. para darles una idea. en cualquier cargo.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA P RINCIPIOS Y ○ ENTORNO DE OPERACIÓN ○ ○ ○ ○ ○ Ya entrando más en materia queremos contarles cómo es el sistema de trabajo de Hocol. ustedes saben que en el país cuando es verano es terrible pero cuando es invierno es peor. cualquier persona. Sin embargo. necesidades básicas insatisfechas. y tenemos unos principios que son los que rigen todos nuestros comportamientos. con botas. bajo nivel de liderazgo en las comunidades.

A todo este tipo de cosas es a lo que nosotros estamos abocados. Entonces las situaciones de conflicto en ese escenario donde llega la indus- Hemos tomado unas decisiones que tienen que ser claras para todo el mundo: para el gobierno local. para el gobierno regional. Básicamente es el construir riqueza éticamente. los robos. digamos. los políticos que perdieron la curul. las acusaciones legales. la honestidad. es un caldo de cultivo para la guerrilla. si no se hace un manejo responsable. basados en la responsabilidad. código de conducta. 137 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Entonces esto atrae muchísima gente a los proyectos de la industria petrolera y obviamente se presentan los secuestros. Básicamente es el construir riqueza éticamente. hemos definido cómo es que tenemos que trabajar y hemos tomado unas decisiones que tienen que ser claras para todo el mundo: para el gobierno local. las malas prácticas comerciales en términos en que se encarece la vida. Cualquier comportamiento de un contratista que no se ajuste a este. el salario petrolero por ley tiene que cumplir unas condiciones y por las convenciones de Ecopetrol muchas veces está entre 10 y 12 veces lo que gana un jornalero común y corriente. las huelgas. ha hecho una postura política. reconocer el proyecto Nación.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO El año pasado nosotros llegamos a tener 1. el respeto y la integridad. los problemas con el gobierno local y regional. Hocol. si no se maneja bien. tria petrolera con sus helicópteros son los paros. ¿Cómo hacen sus necesidades? O el señor que tenía sed pero no se robó la papaya. entonces el comportamiento de mil personas metidas entre fincas. la delincuencia común. reconocer el proyecto Nación. ¿qué es lo que hace Hocol? Invoca sus principios y los contratistas que tenemos tienen que acordar con nosotros este tipo de comportamientos. Todo este tipo de cosas dan la complejidad del manejo de una compañía que llega a un lugar donde básicamente no están acostumbrados a la presencia de la industria. Entonces. para mayor claridad de los contratistas y para poder tener un acercamiento más asertivo con las comunidades. para las comunidades y para nuestros contratistas. los medios que necesitan propaganda o que quieren generar algún tipo de empatía en la comunidad. tendrá obviamente las consecuencias como ya se ha visto.000 trabajadores al mismo tiempo haciendo trocha. ustedes se pueden imaginar. Eso. la equidad. para el gobierno regional. para las comunidades y para nuestros contratistas.

un desempeño sobresaliente. qué es lo que tienen que hacer los empleados y qué es lo que tiene que hacer el equipo especializado o el equipo encargado de nutrir a los demás equipos y a las compañías. por debajo en el número de accidentes. la salud ocupacional. ser una empresa ciudadana y favorecer en todos los procesos la inclusión social y la equidad. entender que tenemos una responsabilidad con el entorno y con la gente. Hocol en términos de política ha hecho que todos sus empleados se comprometan igualmente. En la industria el tema de la seguridad industrial. esa es nuestra aproximación: el respeto hacia la sociedad. el bienestar y el desarrollo. hemos tomado la decisión de vivir la vida de Colombia. todos los operadores. eso significa estar en instancias de decisión. o sea. Hocol se define como un ciudadano corporativo. quiero decir. Y esto tiene una diferencia en la aproximación: una cosa es tener un negocio para hacer el negocio de hoy y otra cosa es tener el negocio pensando que uno va a seguir haciendo negocios en ese lugar. que es lo más difícil de lograr en lugares donde uno llega cuando ya las comunidades tienen una vida definida. las relaciones de interdependencia y confianza. Las relaciones ganar/ganar con los actores sociales son responsabilidad de cada empleado y el equipo de ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 138 ○ . También pensamos en todas las acciones en el desarrollo integral del país. En términos de accidentalidad. respetar y promocionar los derechos humanos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA E L CIUDADANO HOCOL Si bien es cierto que las acciones de esta compañía están en manos de una compañía extranjera. se define también como un promotor de derechos humanos. El desempeño de Hocol en los últimos cinco años ha estado por debajo del nivel mundial. en Colombia una de las industrias que tiene menos accidentes es la petrolera y tiene estándares internacionales. entonces hemos definido qué es lo que tiene que hacer Hocol. qué es lo que tienen que hacer los operadores. por ejemplo. Hocol es la única empresa de la industria petrolera que ha ganado la Cruz Esmeralda del Consejo Colombiano de Seguridad. contratistas y empleados tienen que asegurarse de que todas sus actividades sean tan efectivas y seguras como sea posible. la calidad y el medio ambiente son temas de muchísima preocupación.

basados en este punto. Estuvimos en la junta directiva de la Red de Solidaridad y hoy tenemos trabajo con todas las instituciones. de investigación y a todos los organismos que administran la política social del país. Hocol tiene siete fundaciones con varios asociados y varias entidades y apoyos a proyectos de desarrollo integral con otras instituciones. sino especialmente a los organismos de justicia. o sea. porque entendíamos que teníamos algún tipo de responsabilidad. Todo lo que nosotros hacemos es poner al servicio de la ética social lo que la compañía hace y al final del día vamos a tener retribución. Hay muchas de las empresas que trabajan aquí que creen que solamente tienen derechos y hay otras que solamente creen que tienen deberes. pero también cumpliendo nuestros deberes como cualquier ciudadano colombiano.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO asuntos de gobierno y comunidad tiene unos recursos y tiene que estar totalmente dispuesto a adquirir nuevos conocimientos para fortalecer las instituciones. En sus 50 años de vida en Colombia. primero tuvo un acercamiento filantrópico. Para construir esto y llegar acá. Nosotros reconocemos que tenemos deberes y derechos. Para poner un ejemplo: en la zona de operación de Hocol en el Huila está el 10 por ciento de los hogares de Bienestar Familiar en el Huila. creía que debía hacer las cosas bien. sino ser bueno para tener negocio para un futuro. luego pasamos a nuevos vecinos y luego a socios en el desarrollo. Hay muchas de las empresas que trabajan aquí que creen que solamente tienen derechos y hay otras que solamente creen que tienen deberes. 139 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Nosotros estamos exigiendo nuestros derechos Nosotros reconocemos que tenemos deberes y derechos. Hocol ha definido durante mucho tiempo unos acercamientos frente a la responsabilidad social. en el entendido de que hay muchas instituciones que tienen buenas ideas pero que necesitan algún tipo de vinculación o de recurso. luego empezamos con un enfoque filantrópico de responsabilidad social. esto no es ser bueno por ser bueno. Uno de los secretos para poder trabajar es la presencia de las instituciones. Vamos a ver más adelante por qué entonces. trabajamos en el esquema tripartito y un programa social a través de fundaciones. y no estoy refiriéndome a los organismos de seguridad del Estado. hasta llegar a lo que tenemos hoy. que es considerarnos como un ciudadano más y ser una empresa ciudadana.

como dice nuestra misión. para agregarse valor mutuamente. con la Unión Europea. tomar interés y participar en lo público. en todo lo que nos conviene. queremos ser parte de una sociedad donde nosotros decimos que somos unos celestinos y básicamente para conciliar intereses. podemos tener un negocio a mucho más largo plazo y a muchos menores costos y. generar bienestar y desarrollo. salud. con nuestros recursos. transparente. una nueva ética empresarial cuya esencia es mirar y valorar las consecuencias de las acciones pensando en que nosotros estamos en un entorno y que somos parte de ese entorno. por qué somos parte o hemos tenido trabajos con el BID. con el Banco Mundial. Nosotros hemos tomado la decisión de entrar a los lugares que le conviene y nos conviene. somos parte de muchísimas instancias de decisión donde nosotros podemos agregar valor con nuestra tecnología. Un campo petrolero desde el momento que comienza hasta el momento que se entrega dura 40 años. la pregunta es: ¿cuántas empresas en Colombia tienen la permanencia en un lugar por 40 años? Esa es la visión de largo plazo que tenemos que tener y legitimar: los derechos y deberes en aras de tener un mejor sistema y más funcional en todo lo que es justicia. entonces. educación. podemos tener un negocio a mucho más largo plazo y a muchos menores costos y. nosotros sabemos que jugando limpio. Muchas de las empresas. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Nosotros sabemos que jugando limpio. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ustedes van a ver qué es el esquema tripartito y van a entender también por qué nosotros somos parte de Corporación Transparencia. participación.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ esto supone que tenemos unos principios que rigen nuestro comportamiento. con Interamerican Fundation. generar bienestar y desarrollo. y eso es parte de la estrategia y parte de la posibilidad que nosotros le podemos brindar a la sociedad. Y para eso tenemos que entrar al mundo de las alianzas. porque tienen accionistas extranjeros o son filiales consideran que no deben entrar a hacer parte del debate público. transparente. a todos los que hacemos parte de esa comunidad y esa sociedad. la sostenibilidad es poca. Cuando llegamos a un sitio le hacemos claridad a ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 140 ○ . con nuestras ideas. los costos son brutales. y así somos parte del Consejo Territorial de Planeación. Si uno tiene una empresa de acercamiento de enclave. siendo parte de. siendo parte de.

es que sea identificado por la comunidad como una necesidad. Ese es el tipo de programas. definiendo cuáles son las zonas de impacto. no hay escuelas Hocol. la justicia. porque nosotros tenemos socios en todas nuestras operaciones. que sí sabe cuáles son sus necesidades y cuáles son sus mejores soluciones. cuáles son los deberes del Estado. Nosotros establecemos esos bordes por medio de No hay hospitales Hocol. en las zonas de operación de Hocol. pero aquí lo que nosotros tenemos que hacer es tratar de que de una manera igual le lleguen a todo el mundo los beneficios. Tenemos también muy claro. que no regalamos nada porque a nosotros nadie nos regala nada. pues siempre hay la persona que necesita las gafitas. son responsabilidad del Estado. articular todos esos esfuerzos de acuerdo con el plan de desarrollo que hay en esa región. sabemos que la educación. partiendo de la comunidad. ni universidades Hocol. Y la sostenibilidad en el tiempo y en el espacio donde uno llega. Segundo. los planes de manejo ambiental. procesos desde la comunidad. tripartito es lo mínimo. el orden público. la salud. la justicia.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO la gente que está con nosotros. son responsabilidad del Estado. el señor que necesita la silla de ruedas. evitamos el paternalismo. pero nunca para reemplazar la responsabilidad del Estado. Y esta es una de las partes que más ha generado tensión porque sí se alcanza a ver una diferencia donde está la compañía y donde no está. 141 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . el orden público. la salud. tenemos programas para mejorar la calidad de esos servicios. tenemos programas para mejorar la calidad de esos servicios. la presencia de esas instituciones. no hay escuelas Hocol. y no es para generar un paraestado "al lado de". que tenga el apoyo también del gobierno regional. Está también la autogestión. pero nunca para reemplazar la responsabilidad del Estado. si se puede nacional también y obviamente de la empresa o las empresas. en consecuencia la comunidad siempre sabe cuál puede ser su aporte. cuál es el sistema de educación que conviene para los niños de esa zona. sabemos que la educación. primero. sea conciliado y concertado como una necesidad. por lo tanto no hay hospitales Hocol. que todas las acciones que hacemos son en esquema tripartito o multipartito. ni universidades Hocol. cuando hablamos de deberes y derechos. entonces hay que mirar cuál es el sistema de salud que sirve para esa zona. sino por el contrario.

son las que nosotros podemos hacer. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 142 ○ . con el Banco Interamericano de Desarrollo. Es reconocer que Hocol por estar en Bogotá. El empleo genera mucha tensión porque es muy bien pago. Hay programas que se repiten en las otras fundaciones casi de igual manera. a diferencia de otras compañías que tienen otros estilos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ tener 1. Este tipo de conexiones. Lo que hacemos es fortalecer a las Juntas de Acción Comunal. sino con el programa de empleo. ni al alcalde. las acciones directas. por tener las conexiones que tiene. el sembrado. para que ustedes tengan más o menos la idea. no somos compradores de muchas tierras. para acercar a una comunidad que muchas veces no ha tenido acceso ni al gobernador. que es calificar los empleos. tiene muchas más posibilidades de acercar a la gente de la región a instancias que ellos nunca hubieran podido llegar. de redes. La comuna 8 de Neiva tiene una casa de justicia con el apoyo de la AID y del Gobierno Nacional. participar en juntas directivas y organizaciones que nos agreguen valor. la gente y los recursos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA E STRATEGIAS DE TRABAJO CORPORATIVO Las estrategias que tenemos para trabajar son en tres áreas: la primera es gestión. Hocol es una compañía de 140 empleados y el año pasado llegamos a ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Participar en instancias de decisión. Lo que hacemos es trabajar con permisos para tener las líneas de flujo y los pozos. ese tipo de cosas. con la Fundación Interamericana. las posibilidades. Entonces es muy común en nuestras zonas encontrar que está el pozo petrolero y al lado la vaca. Ahí nosotros nos podemos dar el lujo de hacer muchísimo trabajo de investigación y muchísimo trabajo de aproximación novedosa a las comunidades y al gobierno. trabajamos en los antejardines de las fincas. con la Comunidad Europea. porque nosotros. cuyo benefactor único es Hocol. por ejemplo la atención a propietarios. que le agreguen valor a la comunidad y que podamos hacer todas esas alianzas estratégicas. calificar a las personas para que puedan tener los empleos calificados y tenemos un sistema de rotación. que le agreguen valor al negocio. El salario mínimo posible en la industria petrolera está alrededor del millón de pesos al mes. es el trabajo específicamente de la Fundación Hocol.500 contratistas al tiempo. no solamente con la teoría ni con algún tipo de programa específico. Este tipo de lazos que podemos entretejer es la parte que nosotros llamamos gestión.

y creamos una fundación de la que todavía somos parte y que todavía funciona. el Magdalena Medio y el puerto petrolero de Coveñas. tanto con la comunidad como con el gobierno y con los contratistas y todo en un sistema de inclusión y concertación. participar en instancias de decisión. que le agreguen valor al negocio. Caucasia y el resguardo indígena de San Andrés de Sotavento. por eso nosotros para entrar a un sitio casi siempre entramos con la Fundación tres meses antes. tanto con la comunidad como con el gobierno y con los contratistas y todo en un sistema de inclusión y concertación. La Fundación Oleoducto de Colombia es la que trabaja a lo largo de 400 kilómetros que hay entre Bosconia. y digo lastimosamente porque desde hace más de siete años este país vive del petróleo y no del café ni de las flores como piensa la gente. y nos decían: su programa está muy bueno pero para cuántos municipios más. Hoy estamos asociados en la 143 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Segovia. e incluimos a algunas de las petroleras que trabajan en la zona. Palermo y por ahí unos tres municipios más. claridad en todos los contratos que se hacen. que es la Fundación Actuar por Bolívar. Tenemos también una asociación de fundaciones petroleras. Es más de- Las acciones directas son básicamente manejo de expectativas. En acciones asociadas aquí hay algunos de los ejemplos que venimos trabajando. La Fundación del Alto Magdalena es una Fundación que empezamos con la Gobernación del Huila. uno nombraba a Neiva. morado. apoyo a la gestión local. claridad en todos los contratos que se hacen.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO Las acciones asociadas son otras iniciativas que ha trabajado Hocol con otras compañías petroleras u otro tipo de iniciativas donde nosotros hemos podido entrar a trabajar. Las acciones directas son básicamente manejo de expectativas. participar en juntas directivas y organizaciones que nos agreguen valor. que le agreguen valor a la comunidad y que podamos hacer todas esas alianzas estratégicas. Cipetrol y otras compañías. Hocol tuvo sus oficinas en Cartagena durante cinco años. Remedios. pasando por Zaragoza. como Bras Petro. porque cuando nosotros íbamos a vender nuestras iniciativas y las iniciativas de la comunidad a las agencias de cooperación internacional. para explicar claramente de qué se trata ese negocio tan raro y lastimosamente tan ajeno a la cultura colombiana. cuando fue parte del grupo Shell. Entonces en gestión. el tema es fortalecimiento institucional.

pero sobre todo veedurías comunitarias vigilantes de todo lo que nosotros hacemos para que haya una posibilidad de rendir cuentas a la comunidad y a los gobiernos locales. qué problemas hay. Es contarle a la gente día a día qué se hace. Es un trabajo con personas pendientes de nosotros. cómo se va a pagar. Hacemos un gran esfuerzo por compras de bienes y contratación de servicios locales. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C OMUNICACIÓN La parte de comunicación. como es una bolsa donde la gente mete la cédula. es una de las estrategias que hace parte del éxito. de información directa. En algunos lugares tenemos sistemas de tecnología nacional para hacer transparente y equitativa la distribución de los trabajos. incluso nos tocó tener por radio una transmisión como de una carrera de bicicletas. la alcaldía. nos sentimos muy orgullosos de ser parte de la Corporación Transparencia por Colombia y estar actualmente en la Junta Directiva. sin embargo tenemos un programa piloto en los departamentos de Huila y Casanare. permanentemente. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 144 ○ . y eso logró que en tiempos récord se hiciera una de las sísmicas más grandes que se han hecho en el país. todo este tipo de cosas. finalmente. entonces ya podemos traer recursos importantes de cooperación a los municipios donde estamos. Ahí juegan el SENA. después de que el cura. el alcalde y la junta de acción comunal han dicho quién hace parte de la comunidad. negociación y atención a las inquietudes. qué no se hace. necesito que investiguen y que me solucionen ese problema. Y. El manejo de expectativas y de generación de empleo básicamente es en programas de empleo local. También tiene una casa de justicia y básicamente es llevarle justicia a gente que nunca ha tenido la posibilidad de decir: oiga. La Asociación Colombiana de Petróleo es nuestro gremio.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Fundación de Asociaciones Petroleras y tenemos en este momento 140 municipios. para que todo el mundo tenga la misma oportunidad. yo se quién me la robó. que es una operación mucho más grande que la que manejemos en el Huila. En la Corporación Excelencia a la Justicia fuimos fundadores y hasta el año pasado estuvimos en la junta directiva. me robaron el radio y la plancha. En Casanare.

Tenemos experiencias importantes como son las escuelas de participación ciudadana. sobre todo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Es así como empezamos con el programa de mojarra roja en el Huila. que tengan una rentabilidad. estén preparados para empezar a participar de manera más activa en las posibilidades que les da la Constitución del 91. hacer que lleguen todos estos servicios que ya tiene desarrollado el país y que muchas veces no ha habido la capacidad ni la posibilidad de llevar a las zonas más remotas del país.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO D ESARROLLO COMUNITARIO Y FORTALECIMIENTO INSTITUCIONAL En la Fundación Hocol trabajamos una línea de desarrollo comunitario. porque la ganadería que durante tanto tiempo se tuvo en el alto Magdalena generó un fenómeno que los huilenses llaman el desierto de la Tatacoa. Igualmente tenemos un programa de la cultura de la guadua. Es un proyecto piloto y la idea es ofrecer formación política para que la gente entienda cuáles son sus derechos. que no es ningún desierto. sobre todo. sino también con programas que generen ingresos. G ENERACIÓN DE INGRESOS formación y fortalecimiento de negocios. que en este momento son trece. Fortalecimiento institucional es trabajar. entonces estamos tratando de recuperar ese tipo de zonas con estos programas. no solamente con programas en sistema de educación transversal en las escuelas y con los profesores. La idea es ofrecer formación política para que la gente entienda cuáles son sus derechos. La parte de educación ambiental es un gran propósito nuestro. cuáles son sus deberes y. varios de nuestros campos quedan en el Alto Magdalena. Podemos tener en este momento fá- 145 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ En la parte de generación de ingresos trabajamos con programas de crédito. estén preparados para empezar a participar de manera más activa. diez en las ciudades y tres rurales. porque ese es nuestro entorno. sino un proceso de sabanización severa. cuáles son sus deberes y. en esto somos abanderados y campeones. hoy el Huila produce 450 mil toneladas/año de mojarra roja con una iniciativa que arrancamos con varios empresarios del Huila con el sentido de cambiar la costumbre de la quema de suelos y empezar más bien a trabajar con el agua.

porque ese es un principio para trabajar. pese a sus limitaciones. porque de esos 4. tenga la capacidad de tener sus propias empresas. que es más interesante todavía. la nuestra es una compañía que trabaja en zonas muy retiradas. tanto solidarios como a fondo ○ ○ Lo que queremos es generar una cultura empresarial que prepare al departamento porque el petróleo es finito. entonces hay una serie de personas viendo qué otro tipo de programas podemos trabajar y los planes de gestión en nuevas oportunidades. que pertenece a una industria de mucho riesgo económico. fíjense la cantidad de recursos que está poniendo. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ I NVERSIÓN SOCIAL ¿Cuánto nos cuesta esto? Tengo aquí las cifras del año 2002: hubo inversiones de 4. y el Estado como una nueva posibilidad de trabajar de la mano con la comunidad y con la empresa. Tenemos el reto de seguir trabajando para innovar. Eso en el esquema tripartito.000 mil y pico de millones. Esa es la historia del esquema tripartito y creo que los más satisfechos son la comunidad. y hoy si ustedes ven la curva de inversión el Estado es el más comprometido y la comunidad. como parte constructora de su futuro. que son todos. de los municipios y de Ecopetrol. Para terminar. del departamento. que es nuestro socio en todos los campos. tenga la capacidad de tener sus propias empresas y proyectos especiales.000 millones de pesos colombianos.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ cilmente medio millón de dólares en créditos. que tiene unos procesos muy largos (el proceso de exploración dura diez años). La curva de inversión muestra que cuando no teníamos un esquema tripartito Hocol ponía el 95 por ciento del dinero. entonces la idea es que mucha gente que se ha capacitado. Aquí lo que queremos es generar una cultura empresarial que prepare al departamento porque el petróleo es finito. ¿cómo ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 146 ○ . perdido con otras instituciones. Entonces. y 23 por ciento son recursos que ha dado la comunidad en los proyectos que ellos han propuesto. Después vinculamos a la comunidad y acercamos al Estado como responsable que es. entonces la idea es que mucha gente que se ha capacitado. el 36 por ciento fue dinero de Hocol. 41 por ciento fue plata de la nación.

los interlocutores válidos son el Estado y la junta de acción comunal. o sea. capacidad de convocar. Y nosotros nos hemos salido de algunos lugares porque el sistema o la realidad local van en contra de los principios de Hocol. y obviamente. yo creo que es porque se entiende que la responsabilidad social es parte integral del negocio. ese es el nombre del juego: construir credibilidad y confianza.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO hemos llegado al puesto en donde estamos? Primero. Cuando dice "comunidad" ya no es cómo trabajamos nosotros. credibilidad y confianza. el manejo proactivo. porque está en la misión. Nuestro trabajo está basado en la existencia de aliados informales. nosotros preferimos hacer eso antes que empezar a tener problemas que no vamos a poder solucionar porque no están en nuestro círculo de influencia. eso es lo que hay que construir. si es buena idea hacer la carretera por acá o el pozo allá. programas acordes con los planes de desarrollo y no generar otras cosas. en donde actuamos. legitimación del Es- La responsabilidad social es parte integral del negocio. el manejo propositivo y el fortalecimiento del Estado y de la sociedad civil son nuestros interlocutores válidos. tado y de lo que realmente es legítimo. acercamiento y reconocimiento de los líderes. Para nosotros. es parte del qué. capacidad de incluir. porque está en la misión. muchos dicen que es el "cómo" y para Hocol es el "qué". 147 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . tienen que pasar por una calificación del equipo de asuntos con la comunidad. Todos los proyectos de Hocol. que dice: "Hocol es una compañía de exploración y producción de hidrocarburos que genera bienestar y desarrollo y comunidad". que dice: "Hocol es una compañía de exploración y producción de hidrocarburos que genera bienestar y desarrollo y comunidad". El esquema tripartito. cuando se sientan los técnicos analizar si vamos o no vamos. muchos dicen que es el "cómo" y para Hocol es el "qué". La participación es considerada desde la planeación. desde el diseño del proyecto.

La perturbación del sistema depen- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 148 ○ . eso no es válido: si usted pone las piezas para que no se golpeen. En cambio. cuando entra el viento suena el móvil.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA COMENTARISTA JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO Un primer elemento a tener en cuenta en el análisis de esta experiencia es cómo sacar de allí aprendizajes que sean generalizables. Una compañía de enclave es una empresa que no es capaz de compartir la historia con la sociedad en que está. sino que depende de la forma como está organizado el sistema. ¿Por qué? Porque cambió la organización del sistema. o se hace investigación para hacer teoría. entonces se empobrece el entorno y ella se aísla del entorno y de su historia. una compañía comienza a ser de responsabilidad social cuando es capaz de compartir y encuentra mecanismos y formas para compartir la vida y la historia del entorno social en el cual está ubicada. Si uno pregunta por qué suena el móvil. Una cosa que es importante tener clara es qué es una empresa enclave. ORGANIZACIÓN Y TRANSFORMACIÓN En la teoría del caos existe un principio que dice lo siguiente: la perturbación de un sistema no depende de la perturbación. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ CAOS. que están colgados y suenan. porque cuando una empresa no es capaz de compartir la historia con la sociedad. porque entonces no se estudia. porque solamente la teoría me permite resolver muchos casos no predecibles. se caracteriza porque toma energía del entorno y no le devuelve energía al entorno. entra el viento y el móvil no suena. El mejor ejemplo es un móvil de esos que son de laticas. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Una compañía comienza a ser de responsabilidad social cuando es capaz de compartir y encuentra mecanismos y formas para compartir la vida y la historia del entorno social en el cual está ubicada. una compañía nacional también puede ser de enclave. de su dinámica. todo el mundo responde: porque entró el viento. Generalmente hablamos de las economías de enclave como si fueran solamente las compañías internacionales. porque no podemos hacer de la responsabilidad social una sucesión continua de casos.

los tiene el ejército. Otro ejemplo sería: usted entra a una construcción. el sistema de alta energía destruye o deteriora al sistema de baja energía. los tienen los paramilitares. Usted pregunta por qué se rompió la cabeza y la gente dice que porque le cayó una piedra. pero nunca los tiene el sistema. no muy grande porque si no lo mata. alguien los tiene. Los colombianos tenemos un problema en muchas cosas. siempre decimos que los problemas los tiene la guerrilla. que también viene de la teoría del caos. El mejor ejemplo es la Tierra. es que pertenecemos mucho a la cultura de la culpabilidad. y que hemos tratado de hacer estos dos años. Entonces. Si el Sol llegara 149 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . nos permite hacer otro análisis: cómo pasar de la cultura de la culpabilidad a la cultura de la responsabilidad. pero nunca somos pobres porque no hemos sabido organizarnos y responder por nuestra propia historia. pero renunciaron a echarle la culpa a la perturbación y decidieron ordenar el sistema de otra manera. los tienen los políticos. le cae la piedra y no pasa Lo que se puede aprender de la historia de Hocol es que ellos tenían problemas. El Sol es un sistema de altísima energía y comparada con él la Tierra es un sistema de muy baja energía. Otro punto de la teoría del caos es que si un sistema de alta energía se acerca directamente a un sistema de baja energía. además. pero renunciaron a echarle la culpa a la perturbación y decidieron ordenar el sistema de otra manera. Otro aprendizaje que se puede derivar.. es cómo tomar toda la experiencia y adquirir elementos generalizables. se perturba por la forma como se organiza el sistema. Entonces lo que se puede aprender de la historia de Hocol es que ellos tenían problemas. Ese principio del caos. este punto es fundamental porque generalmente cuando se habla de conflicto en un entorno. eso no es valido: si la persona hubiera entrado con casco. desde lo que uno hace.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO de de la forma como esté organizado el sistema. no depende de la perturbación. le cae una piedra en la cabeza.. este tipo de trabajo implica también un cambio de percepción en la responsabilidad. y le rompe la cabeza. utilizando teorías de diferentes áreas. y a medida que lo van aprendiendo a ordenar entonces pueden controlar las perturbaciones. somos pobres porque. los tiene la iglesia. nada. a no ser que haya un organismo intermedio. siempre la culpa la tiene alguien: somos pobres porque los gringos. El sistema no se perturba por la perturbación. somos pobres porque los europeos.

Y ahí viene la importancia de las organizaciones intermedias de la sociedad civil: cualquier empresa petrolera es un organismo de alta energía y la comunidad es un organismo de baja energía. sí. la energía nuclear. pero no tiene organizada ninguna operación de este tipo. el electromagnetismo y la gravedad. por qué la rotación del trabajo. El hecho de que llegue la Fundación Hocol u otras organizaciones antes de que llegue la exploración. Piensen ustedes en todo el sistema del universo. y es la que sostiene el cosmos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ comunidad se siente que llega un gran sistema de alta energía y comienza a deteriorarse. La atmósfera modera y controla la energía del Sol y permite que el Sol se convierta en vida. sobre todo económico. entonces esta es la importancia de la atmósfera. lo ataca o se esconde del sistema de alta energía. otros hablan francés: entonces la ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ De esas energías la más débil es la gravedad. el cosmos no puede estar ordenado con la ener- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 150 ○ . las energías débiles no podrían sostenerse. todos hablan inglés. se trata de que el sistema de alta energía encuentre intermediaciones con los sistemas de baja energía para que todo el sistema pueda sobrevivir. sus ingenieros. comenzando por la sísmica. por qué el acuerdo tripartido. La compañía es de alta energía en tecnología. Muchas veces la comunidad no es consciente de su nivel de energía: tiene bases. prepara al sistema de baja energía para convertirlo en un sistema de intermediación con la comunidad. por qué se están pagando los salarios. poco capital. Las energías del universo son: la energía atómica. el cosmos no puede estar ordenado con la energía más fuerte. Otro punto importante. la sísmica. como no logra entender el sistema. todos han visto o tienen alguna imagen de él. en instrumentación. De esas energías la más débil es la gravedad. arma sus campamentos. por qué llegó esa plata. a través de sus propias organizaciones. sino que las organizaciones pueden moderar porque van entendiendo por qué está esa máquina ahí. en capacidad operativa.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ directamente a la Tierra. en organización. el magnetismo. la energía magnética. aunque tiene un gran capital social. y es la que sostiene el cosmos. otros hablan alemán. etcétera. en capital. entonces ya la energía no llega directo a la gente. se deteriora o por miedo o por expectativas desproporcionadas. baja su equipo. por que las cédulas en una bolsa. Entonces llega una petrolera. porque si estuviera ordenado con la energía más fuerte. destruiría la vida. un organismo intermedio que permite devolver al espacio todos los rayos que son nocivos. Entonces.

¿qué paso ahí? Al tratar de entender qué pasó en Norte América. tenía un proyecto de Estado. lo primero que hay que hacer. Sin estos conceptos fundamentales nada de lo que está aquí expuesto tendría sentido. en comercio. La pregunta es: ¿cuándo llega todo un sistema como es una petrolera. etcétera. en ciencia. Tenemos un proyecto de Nación que está anunciado. entonces todo el universo se sostiene con la energía más débil. todo el énfasis. un proyecto de Nación. las energías débiles no podrían sostenerse. no de Estado. qué es lo público. una. Las fuertes también puedan existir y ella pueda existir. Una de las cosas fundamentales en este proyecto es tener claro qué es ser ciudadano. es la organización. pues Estados Unidos hizo en doscientos años lo que a Europa le llevó cinco mil años. en fuerza militar.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO gía más fuerte. que probablemente algunos de ustedes conocen de alguna manera. E STADO PARA LOS CIUDADANOS El libro La democracia en América de Alexis de Tocqueville. pero la gente puede ordenar un sistema. y permite que las otras energías jueguen. La gran limitación de la Constitución del 86 era que no tenía un proyecto de Nación. qué es ser nación. en qué consiste el proyecto de nación y en qué consiste lo público. de la organización y de la asociación dependen los demás conocimientos. porque descubrieron la maestra de todas las ciencias. Una de las cosas fundamentales en este proyecto es tener claro qué es ser ciudadano. que es la gravedad. sino de Nación. Entonces dicen. toda la 151 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . y esas son dos cosas muy distintas. Entonces. que es saber asociarse y saber organizarse. él dice lo siguiente: Estados Unidos ha podido hacer lo que ha hecho en economía. qué es lo público. cuál es la energía más débil? Indudablemente la gente. Entonces lo que voy a tratar de hacer en la parte final es explicar cómo las fuerzas más débiles puedan ordenar todo para que esto sea posible y poder aprender responsabilidad en general. porque si estuviera ordenado con la energía más fuerte. es un libro muy importante porque Alexis de Tocqueville es un francés que viene a mirar a Norte América y a hacerse una pregunta: ¿por qué Norte América está así?. cuando Hocol llega. porque para los europeos es un lío muy grande. Una de las ventajas de la Constitución del 91 es que le regaló al país varias cosas. porque uno no es ciudadano sino a través de la organización. en qué consiste el proyecto de nación y en qué consiste lo público. qué es ser nación.

la dignidad humana y el interés general. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ¿Y qué significa vivir dignamente? Hoy es muy fácil definir la dignidad humana porque significa una cosa muy concreta. la participación. los ciudadanos están al servicio del Estado. como se lamentaba Bolívar cuando le escribía desde Jamaica al Duque de Manchester: la desgracia de estas naciones recién libertadas es que creen que podemos hacer una sociedad sin Estado o un Estado sin ciudadanos. que se convierten en el norte ético de la responsabilidad social. que es cómo hacer posible que todas las personas de esa sociedad vivan dignamente. un ciudadano sin Estado se vuelve anómico. Dicho de otra manera más coloquial: para qué la universidad Javeriana. que era el modelo del 86. la democracia.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Constitución Colombiana se puede resumir en el artículo 1: Colombia es un estado social de Derecho. en el norte ético de la política. a lo que el Estado diga. para qué la religión. ya está hecha la sociedad. ¿Para qué un Estado sin ciudadanos? La sociedad no tiene sentido en sí misma. Lo que quiere decir Estado Social de Derecho es que el Estado no tiene sentido en sí mismo. eso es un proyecto de sociedad. Entonces lo que ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 152 ○ . para qué las fuerzas militares. para qué la iglesia. se destruye. Esta ha sido la gran separación entre la sociedad y las instituciones públicas que ha tenido el país. De lo que se trata es de cómo logramos que Estado y sociedad juntos podamos construir los bienes públicos y colectivos que necesitamos para que sea posible la dignidad de todos. ¿Qué significa eso? Lo que significa es que es un Estado Social de Derecho. en el norte ético del Estado y en el norte ético de cada uno de nosotros. para qué la educación. La única razón de ser de una sociedad es esa y no otra. para qué el deporte. si con todas las instituciones públicas y las instituciones sociales no somos capaces de hacer lo único que es importante en una sociedad. porque la Constitución del 86 decía: si hacemos el Estado. que es distinto de un modelo napoleónico de Estado. para qué nada. y así aparecen estados sin ciudadanos. fundado en el trabajo. y de lo que se trata es de buscar cómo articular Estado y sociedad. la dignidad humana significa cómo hacer posibles para todos los derechos humanos. para qué los políticos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ De lo que se trata es de cómo logramos que Estado y sociedad juntos podamos construir los bienes públicos y colectivos que necesitamos para que sea posible la dignidad de todos.

las organizaciones de negros. mirados como sospechosos. sino ir transformando el orden social y crear un orden social que permita que la vida digna sea posible para todos. Todo esto tiene un supuesto detrás y es entender que el orden social no es natural. en la Constitución del 86 solamente podían existir el Partido Liberal. Así el ciudadano se convierte en el punto central del proyecto político de la sociedad. el proyecto de Nación es Estado y sociedad trabajando por la dignidad. las organizaciones de mujeres. comunistas eran Yo soy ciudadano en la medida en que pueda. O sea. en cooperación con los otros. pero no es cualquier dignidad. y es la única razón de que exista el Estado. haciendo posible la dignidad de todos.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO hace la Constitución del 91 es decirnos: mire. con las instituciones públicas y las instituciones de la sociedad civil. porque el proyecto no permitía eso. todo el orden social que existe en Colombia fue inventado por nuestros tatarabuelos. tanto la miseria que hemos creado como la ignominia que hemos creado. entonces un ciudadano es una persona que es capaz de crear o modificar en cooperación con otros el orden social que él mismo quiere vivir. es una Constitución de inclusión y dentro de esa concepción se puede definir qué es un ciudadano. Esto es muy importante porque en este momento de fatalismo y 153 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . yo soy ciudadano en la medida en que pueda. eso es participar. el Partido Conservador. las organizaciones sindicales. Se estigmatizaron durante cien años las organizaciones campesinas. pero no es de cualquier manera. Esa definición se caracteriza porque estigmatiza a la organización. la hemos creado nosotros mismos. cumplir y proteger para la dignidad de todos. participar no es que me lleven a reuniones. las organizaciones indígenas. la Iglesia Católica y las organizaciones comerciales. por eso podemos transformar siempre lo que tenemos. democráticos. ni que Dios nos abandonó. es una dignidad que tiene un norte y es hacer posible para todos los derechos humanos. puede votar y puede ser elegido. La Constitución del 86 definió al ciudadano como una persona que tiene 21 años. en cooperación con los otros. crear el orden social o transformar el orden social. participar no es que me lleven a reuniones. o sea. eso es participar. lo pueden meter a la cárcel. tiene cédula. La Constitución del 91 es una constitución de Estado Social de Derecho. y la grandeza que tenemos tampoco es buena suerte. la violencia que tiene Colombia no es mala suerte. por nuestros bisabuelos y por nosotros. participar es que yo pueda con los otros transformar el orden social. crear el orden social o transformar el orden social. como la grandeza que hemos creado. y los partidos socialistas. la única razón de que existan los ciudadanos.

Si ustedes quieren pensar qué tan subversivo es el voto. o sea. El instrumento más poderoso de subversión que existe es el voto. pero al mismo tiempo genera autocontrol y me obliga a mí a ser más sano con la sociedad. Si a Catalina le violan un derecho humano. piensen en Venezuela: en 24 horas los venezolanos acabaron con los Adecos y el Copei. pero además pertenece a una organización cooperativa y además pertenece a una organización de madres. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La organización genera inclusión porque genera la posibilidad de que yo defienda los derechos humanos. a través del instrumento de subversión más poderoso que existe. La define el filósofo italiano Giuseppe Flores d’Arcais de la siguiente manera. Una cosa muy importante es la democracia. y algunos países que eran ricos como Argentina hoy son pobres. Otro instrumento de subversión poderosísimo es la tutela. Piensen en Corea y en Vietnam ahora. pertenece a unas siete o diez organizaciones. ¿qué pasa? Mueve todo el sistema porque tiene muchos contratos con la sociedad. un norteamericano promedio pertenece a 14 organizaciones. depende de la cantidad de contratos sociales que la persona tenga con esa sociedad. y la tutela. luego ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 154 ○ . porque no fueron capaces de sostener o porque otros fueron capaces de transformar el orden social. y está también en los libros de Savater: la democracia es la posibilidad de uno subvertirse legítimamente. y ganar. con un solo voto cambiaron toda la estructura política de Venezuela en un solo día. quiere decir que nosotros los podemos transformar. La importancia de una persona en la sociedad no depende de su dinero.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ desencanto es definitivo entender que si nosotros creamos los males que tenemos. Por eso una sociedad es tanto más sana en cuanto más organizaciones tenga. ser pobre es no estar organizado. acabaron con todo el sistema político que tenía más de 180 años. ni de su apellido. que es crear dignidad humana. que le permite a una sola persona desafiar todo el poder del Estado si juzga que algo es injusto. Pongamos un ejemplo: Ana pertenece a una organización de cuidar los pajaritos en el barrio. fueron pobres. que se llama el voto. Ahora ¿cómo es posible esto? Esto no es posible sino a través de la organización. mientras que Catalina no pertenece a ninguna organización. ¿qué le toca hacer? Gritar y contarle al vecino es todo lo que puede hacer. Todos los países que hoy son ricos. pero si a Ana alguien le va a violar un derecho humano. etcétera. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Tenemos una Constitución llena de instrumentos para crear orden y transformar orden y parte de la responsabilidad social de la sociedad y de las empresas es tratar de ver los instrumentos para crear el único orden que tiene sentido. una sociedad es tanto más democrática en tanto más instrumentos de subversión tenga legítimos. ser pobre no es no tener plata.

que la organización genera inclusión porque genera la posibilidad de que yo defienda los derechos humanos. las de los campesinos. Entre las 7 de la mañana y las 10 de la noche de mañana habrán pasado por el sistema educativo 9. hacer un robo público. De nada sirve que el profesor llegue a las 7.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO la organización le da protección a ella sobre sus derechos. ni para hacer exámenes. llegan a tiempo. sobre todo las de base. sobre todo las de base. muy divertido y la gente no aprenda. le van reclamar. las comunales. Todo lo que hace Hocol de tratar de llegar primero y ver las organizaciones que hay. La Universidad Javeriana no existe ni para que los muchachos vengan. Todo lo que hace Hocol de tratar de llegar primero y ver las organizaciones que hay. lo tiene que pensar varias veces. revisan los cuadernos y se preocupan por lo único importante: que los niños aprendan lo que tienen que aprender en el momento en que lo tienen que aprender y que lo aprendan con felicidad. Por eso una sociedad es tanto más sana en cuanto más organizaciones tenga y las personas estén más entrelazadas en esas organizaciones. a la universidad se viene para aprender lo que hay que aprender en el momento en que hay que aprenderlo y aprenderlo con felicidad. Pero pensémoslo ahora de otra manera: si Ana quiere hacerle un daño a la sociedad. pero al mismo tiempo esas organizaciones lo obligan a controlarse. la sociedad paga es para que la gente aprenda. en cambio si Catalina le quiere hacer un daño a la sociedad. etc. un concepto adicional.. Imagínese que eso pasa mañana a partir de las 7 de la mañana. tratar de que esas organizaciones adquieran su significado y su valor. porque la persona tiene mecanismos organizados y legítimos para defender el orden o los derechos.000 profesores que tiene el sistema educativo colombiano preparan las clases. atienden al ciudada- 155 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . pase las notas. ni para que les den clase. las de las iglesias. Y para terminar. tratar de que esas organizaciones adquieran su significado y su valor. pero al mismo tiempo genera autocontrol y me obliga a mí a ser más sano con la sociedad. para eso no se viene a la universidad. ¿Por qué? Porque las mismas organizaciones la van a demandar. Imagínense ustedes que mañana ocurre lo siguiente: a las 7 de la mañana los 420. Imagínense que todos los empleados públicos lleguen a tiempo y miren sus gestiones y sepan que su responsabilidad es frente al ciudadano.8 millones de personas. es lo que le permite hacer después con facilidad los otros proyectos. no le importa porque no pertenece a ninguna organización. las parroquiales. ni para que les hagan notas. luego ella tiene que auto controlarse para poder estar en ese conjunto de organizaciones. o sea. poner una bomba.

por esta razón. el poder.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ no. porque desde el punto de vista de la responsabilidad social no todo lo rentable es ético y la rentabilidad no justifica nunca la ética. y ese es el trabajo de los políticos y la importancia de los políticos. imaginarios. Imaginémonos que mañana todos los empresarios entienden cuál es el aspecto fundamental de su función: crear riqueza éticamente. para qué estamos persiguiendo el lavado. la riqueza. Entonces imaginemos que los políticos comienzan a tratar de articular intereses en función de cómo crear concepciones. porque los manuales dicen que la productividad económica es usar racionalmente los bienes. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ do. que iguale la rentabilidad de la cocaína. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 156 ○ . El problema del proyecto de responsabilidad social es que no todo lo rentable es ético. cómo hacer de múltiples intereses un interés. pues con una suma de intereses no es posible que una sociedad de avance. Lo que no dicen es que se deben producir bienes y servicios que contribuyan a la dignidad humana de todos. se pasan los datos que son. porque ese es el valor de la política. a la ciencia y a la tecnología. entonces ¿cómo hacer la productividad. los papeles circulan. ética? Es un desafío y una pregunta que se puede desarrollar pero simplemente con planteamientos. ni siquiera la venta de armas. en función de que todos los colombianos seamos más dignos todos los días. o sea. punto. Si la rentabilidad justificara la ética. los recursos de una sociedad para producir bienes y servicios. no va adelante orientando al poder. los recursos de una sociedad para producir bienes y servicios. la creación de riqueza. lo que no dice es que se deben producir bienes y servicios que contribuyan a la dignidad humana de todos. leyes. nosotros para qué fumigamos. sino que la sociedad avanza solamente cuando se logra construir de múltiples intereses un interés. Si la rentabilidad justificara la ética. la ciencia y la tecnología nos destruirán a todos. eso es lo que dice el manual. porque desde el punto de vista de la responsabilidad social no todo lo rentable es ético y la rentabilidad no justifica nunca la ética. se entregan a tiempo los documentos que son. Imagínense que mañana a las 7 todos los políticos del país comienzan a hacer su trabajo. organizaciones. a la riqueza. lo mejor sería que siguiéramos procesando cocaína porque no hay ningún producto en el mun- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Los manuales dicen que la productividad económica es usar racionalmente los bienes. le dan la información que es al que es. si la ética no precede.

Profesora: En algún momento. Y bueno. comportarse de una manera socialmente responsable. yo me declaro un ciudadano y además soy capaz de comportarme como un ciudadano y organizo a los otros para que transformemos este sistema. Profesora: Ramiro Santa decía: nosotros nos concebimos como un ciudadano más. más si son una empresa que viene con capital extranjero. porque dentro de la comunidad. responsa esponsab les. gestión comunitaria. Lo que decía José Bernardo Toro es que hay un dicho y hay un Yo les pido que hecho. en sus zonas de influencia.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO Ses i ó n d e pr e g u n t a s En esta plenaria profesores y estudiantes participaron con comentarios y preguntas. Estudiante: Yo creo que la misma comunidad es un desafío. se encuentr a con otr o que le dice: no sea iluso . encuentra otro iluso. si estoy entendiendo bien la pregunta. cialmente r 157 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . somos un ciudadano corporativo y para nosotros es importante generarle riqueza a la comunidad. Más adelante nos habló de una cantidad de prácticas que hacen para llevar a cabo esa declaratoria: gestión local. imciudadano corporativo plica muchos desafíos. como un ciudadano corporativo. programas de educación ambiental.000 millones de pesos invertir en el desarrollo y logran que los otros socios en el desarrollo inviertan entre el 60 y el 70 por ciento de ese valor. las costumbres políticas de pronto son otro desafío. cuando uno propone: mire. Yo les pido que pensemos cuáles creen y efectivamente ustedes que son esos desafíos que hay entre el declararme comportarme como un como un ciudadano corporativo y efectivamente comportarme ciudadano corporativo. pueden estar grupos armados que me imagino no permitirán fácilmente ejercer su labor. pero aquí todos sabemos que del pensemos cuáles creen decir al hacer hay un trecho muy grande y que seguramente ustedes que son esos desafíos que hay entre cuando una empresa dice: yo decido tener responsabilidad soel declararme como un cial. programas de generación de ingresos. eso es lo que queremos hacer y tenemos unos principios para ello. Y le pedimos a Ramiro que nos cuente un poco con cuáles de esos desafíos se han encontrado ellos y como los han afrontado. Identifican que les vale 4. O sea. un decir y un hacer. seamos soesponsa b les .

yo hasta ahora me vengo a encontrar con que es una cuestión de sabanización. O sea. La cultura es importante porque ellos se están enfrentando diariamente por ejemplo a culturas indígenas. llegar con este nivel de capi158 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . es la gestión ambiental. por la incertidumbre de cómo será el comportamiento y la recepción que tenga la sociedad a esa responsabilidad que brinda la compañía o la empresa. totalmente nueva. 100. R amir o Santa: A mí se me ocurre un tema muy impor tante también y es amiro el tema del manejo de las expectativas. Entonces cómo puede uno intervenir para recuperar eso. Estudiante: Yo pienso que un verdadero reto. pues toda la vida hemos pensado que es un desierto. alguna gente va a ser agradecida y va a responder con responsabilidad y con compromiso. A mí me causó mucha curiosidad cuando nos comentó lo del desierto de La Tatacoa. o algo claro en la vida. y que ahora se le está imponiendo una acción con una comunidad entera. Entonces me parece que atreverse uno a decir que va a recuperar un bosque o que va a recuperar una zona natural mientras esté en actividad en una zona es un poco fuerte. con unos parámetros totalmente nuevos que nadie va a aceptar. yo tengo entendido que recuperar una sabana o un bosque es una cuestión que lleva más de 40. ¿cuáles de esas cosas creen ustedes que ellos han tenido que enfrentar? Estudiante: Yo pienso que en par te sí es un desafío. diría yo atrevido. sobre todo para las compañías petroleras. ni poniendo unas reglas. sino queriendo cambiar toda una sociedad y queriendo volver una comunidad nueva. ni nadie va a querer aceptar. cuando se habla de responsabilidad social para las compañías. Y como a veces se encontrarán con los grupos subversivos. Toda la recepción no va a ser la misma. otra gente puede ser corrupta o puede ser dañina para la misma.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Entonces. ese es un conflicto bien grande que han podido afrontar. es llegar inicialmente a poder evaluar primero eso. Estudiante: Un desafío es como el conflicto de luchar con una comunidad y de la idiosincrasia de cada población o de cada sitio a donde llegue Hocol. Estudiante: Querer estar dentro de una sociedad nueva no es ni siquiera hablando. 200 años como mínimo. Entonces el desafío es imponer unos retos a gente que nunca ha tenido un objetivo en la vida. porque siempre se les van encima.

donde uno entra y sale. Uno de los desafíos que nosotros hemos tenido entre este gran pensar y este gran hacer son los resultados rápidos. porque en la industria petrolera se maneja mucho la incertidumbre. no tanto de la compañía como de los contratistas. entra y sale. en tiempo de predictibilidad. Entonces este ha sido un reto impor tante en la medida que involucrar a la gente. el camión 159 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . acordonar un lugar y comenzar a trabajar. acordonar un lugar y comenzar a trabajar. estas son las condiciones si funciona. unido a todos los otros desafíos que las otras personas han señalado? Yo voy a dar mi óptica de cuáles han sido los desafíos. Si ustedes son empresarios y están acostumbrados a que el carro. si esto es así yo le jalo. Lo interesante es que en nuestro portafolio de productos tenemos resultados que no tienen otras industrias. históricamente ha tendido a generar en las comunidades la idea de que llegó la solución a todos los problemas que podíamos tener. más rápido tiene su flujo de caja. Ustedes saben que hay compañías que han empezado un proceso y no han terminado después de cinco. Lo segundo es el orden de las cosas. y decimos: mire. y el juego es tener cada vez más cer tidumbre. nosotros podemos hacer esto. los primeros 10 años. más rápido tiene los resultados. Y es que las compañías ya tienen un orden. porque digamos hasta que no se encuentre el pozo. contagiar a la gente de esta aproximación. En el paradigma de lo que funciona podía ser más fácil llegar mañana de improvisto con el Ejército. ¿Cómo lograr manejar eso. ni esta industria en otras áreas. certidumbre en su negocio. nosotros les ofrecemos a ellos. Sobre todo. seis años. Uno de los desafíos que nosotros hemos tenido entre este gran pensar y este gran hacer son los resultados rápidos. contagiar a la gente de esta aproximación. entonces la gente dice: bueno. pero el que va y hace la sísmica sólamente tiene un contrato de sísmica y entre más rápido entre y salga. Entonces este ha sido un reto importante en la medida que involucrar a la gente.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO tal y de acción de alta energía. toma tiempo. porque para nosotros sí es claro que al llegar a una zona uno busca para encontrar y se le mete a un pozo 10 millones de dólares para encontrar. En el paradigma de lo que funciona podía ser más fácil llegar mañana de improvisto con el Ejército. y en muchos somos coincidentes. son estudios básicamente. toma tiempo. en términos de movilidad. con estas metodologías. como decía Bernardo. Entonces lo primero es la tentación de los resultados rápidos.

pero regálennos la corneta y el tambor que es para atraer la gente. Y ellos mandaban a decir otra vez que la corneta. pero nosotros hemos cambiado eso a través del tiempo y ahora cuando abordamos un problema la receta es no Ahora cuando tener recetas. una corneta. pero nosotros dijimos: no. que el tambor. es que lo que pasa es que este equipo es tan costoso. O sea. por ejemplo. Entonces romper esa inercia y ese orden da mucho trabajo. Conociendo el oleoducto Colombia estuvimos en un sitio donde la gente pedía un lote. de necesidades básicas insatisfechas. es llegar a saber qué es lo que hay que hacer y abordamos un problema toda esta construcción de Hocol ha sido aprender haciendo. a usted le toca contratarlo. les insistíamos: no. Otra historia. Primero. nosotros estamos hablando de cuál es la necesidad en términos. vamos a preguntarle a la comunidad. podemos hacer una banda. una corneta. ustedes van a venir aquí. Y la comunidad decía: lo único que necesitamos nosotros es un tambor. Entonces el contratista dice: no. pero ellos pedían un lote para un cementerio. Y nuestro primer requerimiento es que si eso lo puede hacer alguien de la comunidad. mire. y nos mandaban una lista. nosotros necesitábamos hacer una inversión dentro de un programa y los científicos que se usan en este tipo de cosas determinaron algo. ese es un requerimiento para trabajar con nosotros. que casi siempre es el cuñado que no tiene puesto o el hermano de la empleada.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA que vale yo no sé cuanta plata y que el equipo sofisticado se lo maneje Pedro. o sea la realidad nacional. es llegar a saber qué es lo que hay que hacer y toda esta construcción de Hocol ha sido aprender haciendo. la receta es no tener recetas. dijeron: esta es una zona ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 160 ○ . Les voy a contar dos historias. sin luz. y nosotros teníamos dentro del diagnóstico una serie de necesidades. si ustedes nos regalan un tambor. sin agua. Cuando fuimos a hablar con ellos. un no sé qué. pero mira. Entonces cuando vamos allá nos dicen: nosotros nunca nos reunimos pero somos absolutamente musicales por nuestra cultura. vamos a tocar música y luego hablamos del problema y les podemos decir qué es lo queremos. Nosotros durante mucho tiempo trabajamos con recetas mágicas y había gente especializada que nos decía cuál era la receta mágica. después de meterle mucha plata a ese problema con científicos. este proceso es tan delicado… Lo otro son las recetas mágicas. Entonces uno se da cuenta de las realidades y las necesidades para cada caso. es el orden con que ellos funcionan.

Tenemos mediciones de todo lo que hacemos. si coge un guerrillo. tan necesidades. tan generoso y tan bueno que uno va cogiendo sensibilidad a muchas cosas. al otro día lo matan los guerrillos. pero dan mucha tentación las soluciones de cageneroso y tan bueno rrera séptima. Es el trabajo de ubicarse y decir dónde estoy ambientalmente. entonces necesitaHay otro desafío que mos un sitio neutral para enterrar estos tipos porque nos son las tentaciones toca dejarlos tirados en la carretera y eso si es un problema mesiánicas. Sobre la recuperación ambiental. incluso creo que es hasta un deber. Este de saneamiento básico grave. entre Zaragoza y Remedios. Así que nosotros sí podemos decir con mediciones permanentes qué recibimos y qué le vamos a entregar al Estado. no es lo mismo hacer un proyecsensibilidad a muchas cosas. si usted coge un muerto y es paramilitar. Cuando entramos a un sitio lo primero que hacemos es una línea base. es un derecho. 161 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Todo este tipo de que hacer plata cosas para nosotros son el gran reto porque la mayoría de no es un pecado. tenemos lo mismo la gente del plano del Alto Magdalena que los de la que aprender a decir media cordillera. Incluso no es un negocio. Esto toma tiempo. dónde estoy en términos de mapas de poder. lo matan los otros. La gente sí conoce sus tan agradecido. pero la verdad es que nosotros tenemos un negocio. En ese orden de ideas. podemos decir que la ofer ta verde en el área que nosotros estamos trabajando se ha mejorado en un 80 por ciento. Hay otro desafío que son las tentaciones mesiánicas. aquí todo el día se matan. hay recuperaciones. Hoy. Entonces las recetas mágicas trabajo es realmente no funcionan frente a una realidad así. pero la verdad to con los zenúes que con los uwas o que con los uwas y los es que nosotros tenemos del Piedemonte de Boyacá y con el casanareño. tenemos recuperación en galería en varias par tes y tenemos un programa en el que hemos trabajado recuperación de las fuentes de agua.JOSÉ BERNARDO TORO ARANGO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO de altísima conflictividad. Este trabajo es realmente tan agradecido. tenemos que aprender a decir que hacer plata no es un pecado. la cultura en la resolución que uno va cogiendo de conflictos es complicada. después de una operación que nosotros hemos tenido en el Huila durante los últimos 40 años. dónde estoy sociopolíticamente. nuestro trabajo lo hacemos a través de terceros. nosotros tenemos que centrar todos nuestros esfuerzos en una posibilidad de rédito para la compañía. a 10 minutos en carro.

pero llegué y me encontré con una realidad que yo no conocía. esos son básicamente los retos: el de las culturas. nunca pensé que este país tuviera tantas bellezas y tanta miseria: En este tipo de universidades. Nos bajamos cuando venía el cortejo fúnebre y una señora me miró y sólo me dijo: usted tiene cara de que nos puede ayudar. para poderle dar al ganado se hacen entre una y dos quemas diarias. a quién le echa la culpa? Entonces dijimos: no. amilia. e x pr esidecir. por tener ahí sus áreas de operación. más bien vamos a hacer cosas. nunca pensé que este país tuviera tantas bellezas y tanta miseria: En este tipo de universidades. una per g ena. La compañía. Le dije que en Colombia nadie se muere de hambre. como en la que yo estudié. persona buena ex estudios.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ El tema del desierto de La Tatacoa es que en el siglo XVII los jesuitas trajeron ganado de Europa. el de las recetas mágicas y el de los resultados rápidos. Por eso la primera escena terrible que tengo es cuando voy con el cacique por el resguardo Zenú y me dice que tengo que parar en esa ranchería porque hay un niño que se murió. y como el bosque tropical seco es muy cactáceo. R amir o Santa: Yo llegué a Shell porque había un problema en amiro un proyecto y necesitaban una persona que le pusiera un cortapisa a unos problemas administrativo y empecé a trabajar. Estudiante: ¿Usted como individuo por qué decide trabajar en lo social? Es sona de b uena ffamilia. la pobreza es parte del paisaje y la responsabilidad de uno no es ninguna. con e x celentes estudios . ¿por qué no nos ayuda? Me acuerdo con horror y de ahí entonces la pregunta de Bernardo: ¿cómo hace uno. Lo primero es que Hocol tenía contratado todo el sistema de comunidades con varias ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 162 ○ . y el hombre se enfureció. Cuando yo trabajé en Shell y en Occidental era en la parte administrativa. como dirían los sabios. como en la que yo estudié. el de la tentación mesiánica. le pregunto al cacique de qué murió y me responde: de hambre. El resultado según un estudio de la universidad de Harvard y del doctor Cavalier de la universidad de Los Andes es que el 30 por ciento de la sedimentación del río Magdalena viene del mal llamado desierto de La Tatacoa. nunca pensé que la pobreza de este país fuera como es. como son frutales. Para sintetizar. la pobreza es parte del paisaje y la responsabilidad de uno no es ninguna. ex presidecir . desde el siglo XVII hasta nuestros días. ha empezado a trabajar en proyectos para cambiar en los campesinos la cultura ganadera por otro tipo de cosas. ¿por qué decide dedicar se a lo social? club tag dedicarse dente del c lub Car ta Nunca pensé que la pobreza de este país fuera como es.

si nosotros queremos estar aquí. si hemos encontrado paramilitares. Yo creo que en parte es lo que ha logrado Hocol. todos. sí hemos encontrado políticos corruptos. Creo que faltaría trabajar con las comunidades y lograr un enSí nos hemos encontrado tendimiento de qué es la industria petrolera. Ahí arranca la historia. Cuando lo entiendan. vamos a ser exitosos. sino que también está tratando de ayudarla. con la guerrilla. es que algún día Colombia entienda qué es el petróleo para el país. ir a Orito es duro. se podría trabajar con la comunidad en la solución de sus mismos problemas. donde la probabilidad de un ataque uy alta.RAMIRO SANTA LA RESPONSABILIDAD SOCIAL DE LAS EMPRESAS EN UNA SOCIEDAD EN CONFLICTO instituciones y nosotros tomamos la decisión de decirle a la gerencia: esta es una cosa que no se puede delegar. qué beneficios da. tenemos que reconocer que hay un pasado de enclave que ha marcado. 163 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . porque nosotros sí nos hemos encontrado con la guerrilla. ellos mismos tratarán de protegerla. qué estr a te gias se les ocur r en a ustedes que rillero muy estra tegias guer riller o es m pueden ser vir par a eso? para Estudiante: Yo pienso que si la comunidad está integrada con la nueva organización y ve que esa nueva organización no solamente viene a explotar un recurso. que el trabajo es de ellos y que la industria petrolera es una posibilidad única de generar un mejor bienestar para ellos. ¿qué le está haciendo falta a Hocol si es que le está haciendo falta algo? Ramir o Santa: Comparto la respuesta de trabajar con la comunidad. Pr of esor a: Tenemos una pr e gunta más: ¿cómo piensan ustedes que se pre Prof ofesor esora: g er la infr aestr uctur a de un campo petr oler o en un ter ritouctura petroler olero territoprote oteg infraestr puede pr ote rio tan conflictivo como Colombia. pero si uno pone una dinámica donde todo el mundo pone los intereses sobre la mesa. Ese día la gente va a querer a los petroleros como a los cafeteros. Les voy a amiro decir que un sueño que tienen los petroleros. pero también quiero hacer otra pregunta: tengo la sensación de que Hocol es muy buena. tenemos que entender claramente qué es lo que queremos hacer. Estudiante: Creo que es una situación difícil. Ir a Barranca es duro. sí hemos encontrado políticos si hemos encontrado paramilitares. sin embargo. Buscamos que las comunidades entiendan que las regalías son de ellos.

yo creo que todo el mundo siente que está haciendo un trabajo. pero hemos evitado los problemas de entrar a zonas donde con toda seguridad eso va a ser un pierde. yendo con despacio. Sobre la pregunta de qué le falta a Hocol. yo creo que le faltan muchísimas cosas. Allá yo me emociono con mi historia. que por ser Fundación no genera tanta resistencia al principio.? R amir o Santa: Primero. involucrando al político. a quien le ha tocado ir siempre de primero en los últimos dos años a zonas muy conflictivas. donde todo el mundo discute abiertamente qué es lo que quiere. hablar con los concejales. porque yo creo que nadie se siente bueno. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 164 ○ . pero creo que hablando claramente. irse a las juntas de acción comunal. a las autoridades legítimas. pero si uno pone una dinámica donde todo el mundo pone los intereses sobre la mesa. etcétera. se puede entrar a muchas zonas. Más que una compañía buena es una compañía inteligente. etc. Creo que le ha faltado o ha perdido muchos años en el Huila. Siempre hay un riesgo. creo que tenemos un vehículo muy importante que amiro es la Fundación Hocol. pero los ingenieros se siguen emocionando con sus tubos y sus tarros. porque tengo entendido que no utilizan el Ejército. Básicamente es llegar al alcalde.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA corruptos. aquí no hay nadie inmune a este tipo de problemas. la Policía. pero muchísimas. Hay zonas donde hemos dicho que no entramos. la gente empieza a entender por dónde es y que hay que empujar para que esto funcione. lo segundo es que nos gastamos un tiempo muy grande entendiendo y echando historias. porque la situación a veces es tan precaria y tan de guerra que la compañía dentro de su análisis decide que no podemos entrar porque es jugar a hacer par te de algo que nosotros no queremos. subiéndose dentro del sistema. entonces sí nos hemos perdido de buenas cosas geológicas. Yo tengo una persona que es Roberto Londoño. contarle la historia. Estudiante: ¿Cómo hace Hocol par a incur sionar en estas z onas de viopara zonas lencia sin violencia.

D.Bogotá. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ FELIPE LOZANO PUCHE ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ .Y EL CASO FONCOLPUERTOS LA CULTURA DEL AVIVATO Agosto 20 de 2003 . 165 C.

○ ○ ○ ○ .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Felipe Lozano Puche. Periodista e investigador. Autor del libro “Conspiración en los puertos. 166 ○ ○ relatos de una liquidación”. el cual trata sobre uno de los casos más sonados de corrupción en Colombia. publicado por la Contraloría General de la República.

9 billones. Buenaventura. y su ministro de transporte designaron a Hernando Rodríguez. y corría el riesgo de perder otros $2 billones. Las obligaciones laborales y pensionales que generaba el proceso se transfirieron al Fondo del Pasivo Social de Puertos de Colombia. el caso conocido como "Foncolpuertos" se convirtió en un clásico de la corrupción en Colombia. 167 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . resultado del proceso de liquidación de la empresa Puertos de Colombia. Las investigaciones posteriores descubrieron errores sistemáticos en los montos de las indemnizaciones y de las pensiones. Éstos. Para crear y administrar este fondo. En 1991 el presidente Cesar Gaviria tomó la decisión de entregar en concesión los terminales marítimos estatales de Barranquilla. Rodríguez fue director de Foncolpuertos desde 1992 hasta 1996. Los liquidadores ignoraron varios de los 40 factores salariales que beneficiaban a los ex empleados y contabilizaron mal sus horas y días de trabajo. advertidos por los mismos liquidadores de las numerosas omisiones cometidas. un conservador "lentejo" de Cundinamarca reconocido por sus malas artes políticas y su proclividad a la trampa pública. Gaviria. Foncolpuertos. La liquidación de Colpuertos se hizo apresuradamente y en muchos casos de mala fe. Cartagena y Tumaco. quienes tenían en sus manos las decisiones finales sobre los procesos: cuáles se conciliaban favoreciendo al demandante. Rodríguez fue director de Foncolpuertos desde 1992 hasta 1996. Colpuertos. entre 1989 y 1999 el Estado había desembolsado $2. presentaron las demandas correspondientes. Gaviria. cuáles zozobraban en la marejada burocrática. Las investigaciones posteriores descubrieron errores sistemáticos en los montos de las indemnizaciones y de las pensiones. un conservador "lentejo" de Cundinamarca reconocido por sus malas artes políticas y su proclividad a la trampa pública. La liquidación de Colpuertos se hizo apresuradamente y en muchos casos de mala fe. la empresa estatal que los administraba. asistidos por intermediarios que aseguraban el acceso hasta los directi- Para crear y administrar este fondo. Santa Marta. Según cálculos de la Contraloría General de la República. vos de Foncolpuertos. y su ministro de transporte designaron a Hernando Rodríguez.LA CULTURA DEL AVIVATO Y EL CASO FONCOLPUERTOS Con los años. y de liquidar Colpuertos. cuáles se tramitaban con celeridad.

de "avivatos".256 ex trabajadores de Colpuertos. incluyendo la financiación de una campaña presidencial. descompletados. los jueces. Muy pronto el caos documental imposibilitó la verificación de las reclamaciones con base en los datos de las hojas de vida de la empresa. los inspectores de trabajo. arrumados. también al senador aquel. quien recibía más de $25 millones mensuales). Los excesos y las falsedades progresaron geométricamente. ninguna decisión. eran confiables. Los banqueros temerarios que negociaron documentos investigados por la Fiscalía y los vendieron como deuda pública. ninguna decisión. Foncolpuertos se convirtió en El Dorado de la corrupción. En otras palabras. Los variopintos y sofisticados estratagemas para defraudar al Estado que cayeron sobre el proceso. abandonados. separados. Las coimas de los intermediarios profesionales. Los siniestros tinterillos que trataban de tú a tú al director de Foncolpuertos. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Algunos pensionados reclamaron más de 100 años de antigüedad y Foncolpuertos los reconció. las reliquidaciones y las posteriores indemnizaciones alcanzaron cifras descomunales. Ningún documento. Foncolpuertos se convirtió en El Dorado de la corrupción. Las actas de conciliación falsas. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ F ONCOLPUERTOS : E L D ORADO DE LA CORRUPCIÓN En efecto. abandonados. Los abogados de todas las partes. el celebérrimo Arturo Forbes Rye. los correspondientes sobornos a los funcionarios involucrados. en perjuicio de los ex trabajadores de Colpuertos. los congresistas. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 168 ○ . Algunos pensionados reclamaron más de 100 años de antigüedad y Foncolpuertos los reconció.000 beneficiarios. separados. porque no se tuvieron en cuenta todos los factores. los magistrados. descompletados. Los archivos de Colpuertos fueron manipulados. las interminables redes de corrupción. los ministros. Los excesos y las falsedades progresaron geométricamente. eran confiables. y los servicios de salud de sus 80. arrumados. a su Secretaria Jurídica. al diputado tal. el "Forbes" colombiano. Las colosales jubilaciones de los dirigentes de los 8 sindicatos de la empresa (entre ellos. que envolvieron el caso desde el principio. También estuvo a la mano para fon- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ dear una cantidad inaudita de jugarretas financieras. Un gran número de favores políticos de diferentes quilates. los mandamientos de pago clonados.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Si las liquidaciones habían quedado mal hechas. el fondo no sólo asumió las pensiones de los 16. Ningún documento. Los archivos de Colpuertos fueron manipulados.

hasta tanto no se determinara el fundamento de cada reclamación por separado. fracasaron estrepitosamente al permitir que una estafa tan descomunal se produjera en sus narices y en la más absoluta impunidad. la Procuraduría. 24 de mayo de 1993. Aunque las alarmas se activaron en 1993. la Procuraduría. La Contraloría. (…) podría tenerse un mayor valor pagado de $50.406 millones" 1 –. entre mayo y junio de 1998. la Contraloría oficializó el informe de auditoria 032. el Estado se tomó cuatro años para reaccionar con las primeras medidas reales para detener el desangre. No obstante. la sentencia T-01 de la Corte Constitucional ordenó verificar más de 400 tutelas que obligaban a Foncolpuertos a efectuar pagos multimillonarios. donde se concentraron los esfuerzos institucionales para resolver la crisis. solicitó el aplazamiento de cualquier pago por este concepto. entre otras. El 27 de junio del mismo año. Según el fallo. la Fiscalía. la Fiscalía. 169 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La Contraloría. como duplicidad en los fallos. Ese mismo año.FELIPE LOZANO PUCHE LA CULTURA DEL AVIVATO Y EL CASO FONCOLPUERTOS ¿E N DÓNDE ESTABA EL CONTROL INSTITUCIONAL ? Lo escandaloso es que buena parte de esta historia se desarrolló bajo la vigilancia y control institucional que proveía el estado de derecho colombiano. fracasaron estrepitosamente al permitir que una estafa tan descomunal se produjera en sus narices y en la más absoluta impunidad. y el fin del famoso caso de "Foncolpuertos" parecía aproximarse. GIT. según conciliaciones judiciales cuestionadas. o estaban viciados por diferentes irregularidades. el presidente Samper resolvió liquidar también Foncolpuertos. con un informe de la Contraloría –"si no se reliquidan adecuadamente las pensiones. y el Ministro de Trabajo le dio vida al Grupo Interno de Trabajo. muchos de estos procesos ni siquiera contenían la documentación correspondiente. Además. en plena recta final de la contienda presidencial entre Horacio Serpa y Andrés Pastrana. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . "Foncolpuertos: foco de corrupción". la sociedad estaba advertida. En enero de 1997. El escándalo había alcanzado los titulares de los grandes medios. entre otras. el Ministerio de Hacienda 1 Informe de la Contraloría General de la República.

mediante una carta fechada poco antes de que se cerrara el negocio entre el FFE y Fidupacífico. entre ellas algunas que estaban en tela de juicio. Paralelamente. De cualquier forma. en los mercados financieros del sur del continente. han sido procesados por peculado. Fidupacífico negoció con el Fondo Financiero Especial del Municipio de Cali. buena parte de los delitos (y sus respectivos comitentes) obtendrá el beneficio de la impunidad: están por prescribir y no se han resuelto. sorprendentemente. ¿El objeto? Pagar sentencias y conciliaciones judiciales. sino la suma de iniciativas autónomas. Abogados. Datos de 2001 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 170 ○ . fraude procesal. espontáneas y no tanto. con dirección centralizada y distintos niveles de operación. diferenciadas en su duración. 67 condenados y 214 personas por vincular 3. la trampa. ¿Cómo se explica que una estafa de semejante magnitud haya permanecido oculta y –lo que tal vez es más sorprendente– se prolongara incluso después de hacerse pública? "Foncolpuertos" no fue el resultado de un único plan. FFE. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ¿CÓMO SE EXPLICA QUE UNA ESTAFA DE SEMEJANTE MAGNITUD HAYA PERMANECIDO OCULTA? ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ "Foncolpuertos" no fue el resultado de un único plan. falsedad en documento público y delitos afines. sino la suma de iniciativas autónomas. pero con un fin en común. que accionó un mecanismo casi perfecto. con dirección centralizada y distintos niveles de operación.000 millones. a estas entidades. como títulos de deuda pública.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ emitió títulos de deuda pública. con 323 procesados vinculados. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 2 3 Así se lo advirtió la Coordinadora Jurídica de Foncolpuertos. El resultado de esta conspiración fue. 252 medidas de aseguramiento. la trampa. El caso "Foncolpuertos" ha sido el más grande dentro de la Fiscalía. espontáneas y con un fin en común. funcionarios de la fiduciaria emprendieron iniciativas para colocar una parte de los papeles. varios de estos documentos. jueces. TES b. por un valor superior a los $240. a pesar de estar "altamente cuestionados"2 . un movimiento sincronizado y armonioso. 239 resoluciones de acusación. Libia del Socorro Ortiz. funcionarios de Foncolpuertos (entre ellos Hernando Rodríguez). En diciembre. inspectores de trabajo.

como sucedió con Colpuertos. los mejores dólares chimbos. como Transparencia Internacional y Transparencia por Colombia. Los sistemas de defensas son inoperantes y el grado de sofisticación de los modelos delictivos. Igual que las piedras de los cauces de los ríos toman la forma caprichosa que les impuso el imper- turbable paso del agua. violar el onceavo mandamiento –"made in" Colombia–: no dar papaya. el "traqueto" o la bandera. e incluso los ha deformado para su mejor conveniencia. como la ruana. ha incorporado las últimos conocimientos en administración de empresas e inge- 171 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ El "torcido" se integró a la matriz social colombiana. por sus tradiciones sociales y políticas. Los corruptos acechan. hay que resaltar el papel que jugó el sofisticado entramado de vasos comunicantes que constituyen las redes de "avivatos".FELIPE LOZANO PUCHE LA CULTURA DEL AVIVATO Y EL CASO FONCOLPUERTOS Podría decirse que Colombia. en una referencia. por ejemplo. alto. el fútbol. En estas condiciones. tejidas tozudamente durante lustros desde todos los niveles. es un país con una propensión alta a la corrupción. el punto de no retorno. lo demuestran. se convirtió en un valor nacional. Los "rankings" de las ONG especializadas. en una referencia. las urgencias y frustraciones de uno de los países más desiguales de América Latina constituyeron el mejor caldo de cultivo para el virus social de la corrupción. el "traqueto" o la bandera. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . las urgencias y frustraciones de uno de los países más desiguales de América Latina constituyeron el mejor caldo de cultivo para el virus social de la corrupción. que privatizaron lo público para saciar sus intereses. Para rematar. liquidar una empresa estatal atropelladamente. La guerra. por el sistema de valores predominante. significa correr un riesgo considerable. el Estado colombiano fue tomado por asalto por diferentes grupos de poder. La coca de más alta pureza. el momento propicio. en silencio y sin desmayo. la "cultura del avivato" contribuyó al decaimiento del sistema electoral. el fútbol. Mucho antes del caso "Foncolpuertos". para cerrar el cerco. Dentro de este fenómeno. El "torcido" se integró a la matriz social colombiana. se convirtió en un valor nacional. Uno de los productos colombianos con mayor éxito en los mercados de la globalización es el crimen organizado. Para rematar. para accionar las trampas. el Congreso. agazapados en la sombra como depredadores. la precaria institucionalidad nacional. los infalibles aparatos armados. Dichas redes de corrupción han venido horadando. la educación pública o la justicia. como la ruana.

la seguridad de su familia. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 172 ○ . la seguridad de su ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ El Estado perdió. sus hábitos casi religiosos. En su defensa no acudieron las instituciones. Porque una de las mayores cualidades del crimen colombiano. Contra este fenomenal sistema se enfrentó el Estado colombiano durante el proceso de liquidación de Puertos de Colombia. Curiosamente. su estabilidad laboral y emocional. las personas. Una fiscal que desoyó las recomendaciones de la sensatez y buscó que se hiciera justicia. El Estado perdió. impermeable. Un funcionario de la Contraloría General que puso en riesgo su integridad física. En su defensa no acudieron las instituciones. aunque pueden coordinar esfuerzos llegado el caso. para ir más lejos aún de lo que sus superiores quisieran. la estructura de protección que debe tener cualquier organización social. su magnífica matriz del hampa. de unidad. sí. la que debería ser organizada. Lo que llaman la "politiquería". las personas. Además de su maleabilidad. Valdría la pena exagerar y decir que todo lo que pudo haberse hecho mal. la sociedad. Han evolucionado hasta convertirse en fuerzas de choque. carteles altamente operativos y con una excelente capacidad de respuesta. sofisticada. su estabilidad laboral y emocional. Actúan por separado. los aparatos criminales que funcionan en el país tienen otra característica fundamental. cada uno dentro de su propia especialidad. Un ex empleado de Colpuertos que se quedó con lo que debía porque sencillamente no tenía derecho a más. la cadena de acciones y reacciones da una impresión de orden. de premeditación. Acudieron. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ familia. Ni siquiera un nuevo contrato social pudo deshacer las viejas alianzas de "avivatos". sí. la estructura de protección que debe tener cualquier organización social. El espectacular caso de "Foncolpuertos" es tan sólo la máxima expresión de una corriente que ha sido capaz de ajustarse a las transformaciones de tres siglos distintos. para que se puedan comercializar "franquicias" de bloques paramilitares de 200 hombres a cambio de una cifra.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ niería industrial. a vuelo de pájaro. se prueba más frágil que una buena intención. es su capacidad de adaptarse a múltiples cambios. fue. Un funcionario de la Contraloría General que puso en riesgo su integridad física. para ir más lejos aún de lo que sus superiores quisieran. Acudieron. cualquiera que merezca la pena. Así. ha sobrevivido con éxito y cierta facilidad a la contraofensiva civil en su contra que fue la Constituyente de 1991. cualquiera que merezca la pena. en millones de dólares.

Cuando llegue el momento. y es en este último sentido que la derrota de la sociedad es. 173 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Es un ejemplo de lo que se cuece a diario en las aguas bajas del país. será difícil distinguir al "avivato" de los demás: se ha mimetizado. como en tantos similares. nuestra propia derrota. además. se ha vuelto indistinguible. o nos acostumbramos a su presencia. O nos parecemos a él. que es peor.FELIPE LOZANO PUCHE LA CULTURA DEL AVIVATO Y EL CASO FONCOLPUERTOS En este caso. prevalecieron la trampa y el "avivato". demasiado tiempo. Probablemente se los haya dejado demasiado a sus anchas.

donde se trata el tema de Foncolpuertos y se dice que a los empleados los castigaron con casa por cárcel y que les están descontando de la misma pensión para que supuestamente le devuelvan al Estado lo que sacaron de más. Leí en días pasados un artículo de la revista Cambio sobre las pensiones millonarias. del sindiy la corrupción ya había calista. y me parece que también deberían investigar a los congresistas. fueron Hay un cierto descaro de esas personas al hablar así. teniendo en los últimos que trataron cuenta que ya se habían beneficiado de una manera gruesa con sus de comer ahí. pues el pensiones y sus indemnizaciones. como que no cambió nada. no fue de los trabajadores. muy buena imagen. nes.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Ses i ó n d e pr e g u n t a s Asistente: Yo quiero hacerle una pregunta a Felipe Lozano. han alcanzado inspectores de trabajo. no fue de los trabajadores. como comenzado cuando ellos el que se aprovechó. jueces laborales. Felipe Lo zano: Pues en el caso de Foncolpuertos ocurrió lo que ocurre generalLozano: mente con los medios de comunicación y es que se le dio un manejo de portada de fólder. Se publicó que los ex trabajadores portuarios se jubilaron con pensiones cuantiosas y no hubo tanto interés en descubrir qué había producido Si uno pudiera eso. fueron los últimos que trataron de comer ahí. han tratado de dar cuenta de todos los actores de la ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 174 ○ . Entonces yo creo que hay razón al pedir investigaciones para otros sectores. y se han hecho. pero si uno pudiera hablar de una autoría intelectual en el caso de Foncolpuertos. Las investigaciones han alcanzado niveles de la directiva de Colpuertos. pero que como eran negros entonces por eso les caían encima. pero pienso que deberían investigar también a la gente de la Contraloría. pues el plato ya estaba servido y la corrupción ya había comenzado cuando ellos se sumaron al festín. porque en general los sindicatos no tienen una se sumaron al festín. no solamente a los empleados. pero también hay algo de cierto plato ya estaba servido porque hubo una estigmatización del empleado portuario. porque como usted lo dijo en el 93 y el 95 pasaron un informe idéntico. Es mucho más fácil pintar a un sindicalista como malo. aunque no hayan sido tan publicitadas. abogados. Cuando yo fui a la Costa los ex trabajares de Colpuertos se hablar de una autoría quejaban mucho y decían que si no fueran negros y pobres la gente intelectual en el caso no se habría ofendido tanto porque hubieran obtenido esas pensiode Foncolpuertos.

Lozano: Mientras uno más sabe qué fue lo que pasó y se da cuenta de que todo eso pasó sin mayores consecuencias. además porque muchas veces ellos obtuvieron el 40 ó el 30 por ciento de lo que habían reclamado inicialmente. uno simplemente queda con la esperanza de que la escritura del libro y la información que está ahí sea de alguna manera un aporte para solucionar algo o para construir algo en el camino adecuado. las grandes tajadas de lo que se perdió en Foncolpuertos no se las quedaron necesariamente los pensionados. las grandes sumas. cuando realmente los 5 billones de pesos. 175 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . sí hubo un desequilibrio informativo en el tratamiento del caso de Foncolpuertos.FELIPE LOZANO PUCHE LA CULTURA DEL AVIVATO Y EL CASO FONCOLPUERTOS conspiración. Mientras usted iba contando la cronología del caso Foncolpuertos nos íbamos llenando de una indignación. ¿cuál es su decisión fr ente a proceso yo rompo vo todo ese pr oceso emocional tan fuer te. o dijo: y o sig o tr a bajando por este lado? Felipe Lo zano: Es un proceso de indignación creciente y como de desolación. Entonces. del que obtuvo 25 millones. no se las quedaron ellos. Asistente: Yo tengo una pregunta para Felipe. una rabia y una cantidad de cosas. pensó: no y o r ompo acá y me v oy a otra yo sigo tra dedicar a otr a cosa. Y después… después dedicarse al fútbol… no sé. Quisiera preguntarte ¿cómo fue el sentimiento suy suyo o en la medida que iba a v anzando en la in vestig ación y descubriendo toda esa cantiav inv estigación frente dad de cosas? Y una vez terminó de escribir el libro. pero sí hubo un énfasis muy simplista en la cuestión del sindicalista.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A 176 POR COLOMBIA .

LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD JOSÉ FERNANDO ISAZA Agosto 20 de 2003 . 177 C.Bogotá. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . D.

○ ○ .C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Jose Fernado Isaza. Presidente Ejecutivo de la Compañía Colombiana Automotriz y 178 ○ ○ ○ Ex Ministro de Obras Públicas y Transporte. Físico.

que es un régimen rentista en el cual las personas que tienen acceso al poder se usufructan de él y del Estado. pero realmente no es el núcleo de la corrupción. Un estudio del Banco Interamericano de Desarrollo y algunos estudios de la Contraloría General de República mencionan que la cifra que pierde la economía del país por corrupción está entre 1. La prensa diariamente nos informa las pérdidas económicas por concepto de terrorismo y atentados a la infraestructura económica del país. que quienes detenten el poder lo utilicen para su propio beneficio. es decir. Voy a empezar con un pequeño dato que es interesante. que después de la Independencia no hay un cambio que permita consolidar instituciones. es totalmente ingenuo pensar que no ocurriera lo que ha ocurrido.400 millones de dólares. De nuevo me puse a pensar que realmente estábamos hablando de una tautología. 179 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . las cifras se estiman entre 400 y 500 millones de dólares anuales. Entonces. y el planteamiento que en ese momento hice es que la corrupción ha cambiado mucho. la verdadera corrupción está en el sistema político. algunos meses. América Latina no ha podido crear instituciones sólidas y pasó sin un cambio real de un régimen colonial. Eso ya nos muestra que la corrupción es un problema no solamente desde el punto de vista de la destruc- La corrupción de modificar la adjudicación de una licitación ya está totalmente pasada de moda. es decir. es decir. tres veces más que las pérdidas por efecto del terrorismo en la guerra que padece Colombia. y sería totalmente ingenuo pensar que Colombia hubiera sido la excepción. me invitaron a un foro para hablar de la corrupción. en el sistema legislativo. en el sistema legislativo. la corrupción de modificar la adjudicación de una licitación ya está totalmente pasada de moda. La verdadera corrupción está en el sistema político. Tal vez lo que ha pasado últimamente es que ya está mucho más organizado el sistema de corrupción.LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD Hace algún tiempo. No quiere decir que no se haga.200 y 1.

es decir. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ tipo de corrupción porque están las adjudicaciones en sesiones abiertas. Voy a poner un pequeño ejemplo para que miremos la sutileza de nuestro manejo político. especialmente de las minas de diamantes. yo creo que esa corrupción se está modificando. es decir.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ ción de las costumbres sociales sino fundamentalmente desde el punto de vista económico. ya no es tan fácil hacer ese ○ ○ ○ ○ ○ ○ La que no se está modificando y la que realmente está estrangulando al país es la corrupción que se hace dentro de los términos de la total legalidad. Yo decía que hoy la corrupción está enmarcada dentro de la legislación. o con una. la sociedad tenía alguna forma de acercase al control de ella. esto es simplemente para apoyarle sus esfuerzos por la campaña electoral que ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 180 ○ . es un problema significativo. Hagan la siguiente composición de lugar: en Namibia se está discutiendo un proyecto de ley para modificar la estructura tributaria. Mientras se está discutiendo en el parlamento de Namibia ese proyecto de ley. utilizando el poder político para beneficio propio. la sociedad tiene alguna forma de controlarla y. donde los proponentes tienen posibilidad de controvertir los pliegos. y le entrega a cada parlamentario –que deben ser más baratos que acá– unos 20 mil euros. cuando la corrupción es simplemente del que modifica un pliego o la evaluación de un pliego de condiciones para adjudicarle al amigo o al que le dé una mayor participación. en ningún momento. la Contraloría o la Fiscalía. Entonces. es decir. esto es un ejemplo totalmente hipotético. la verdad. por ejemplo en el caso de Bogotá y aún en el caso de algunas entidades nacionales. en las cuales hay un propietario que tiene la concesión. utilizando el poder político para beneficio propio. y en el caso de que haya alguna irregularidad la sociedad tiene una posibilidad de defenderse ante la Procuraduría. lo cual hace que para la sociedad sea mucho más difícil su combate. valga la verdad. Ya esa parte está mucho más controlada. diciéndole: en ningún momento la recepción de estos 20 mil euros lo compromete a usted para que vote en contra de su conciencia. va un representante de un grupo económico con dos maletas llenas de euros. Cuando la corrupción estaba por fuera de la legislación. pero la que no se está modificando y la que realmente está estrangulando al país es la corrupción que se hace dentro de los términos de la total legalidad.

tiene el beneficio de la medalla del mérito industrial. y en otro momento no es censurable. Tal vez es un problema espacial. no solamente no está sujeta a sanción penal sino que. pero en ningún momento se le van a quitar estos veinte mil si usted vota en contra de este proyecto de ley que me va a quitar los impuestos y va a quitar la regalía a que mi representado se obligó cuando firmó el contrato con el gobierno de Namibia. realmente está haciendo un aporte significativo a que esta democracia tan importante se consolide. porque ese hecho en un caso tiene el beneficio de la deducción tributaria. Y sin embargo es extraño que si ustedes preguntan por qué y en qué momento del tiempo una actividad totalmente censurable como es comprar la conciencia de quienes están haciéndolas leyes. porque eso sería realmente bastante desagradable. porque cómo es posible que eso ocurra. perdón. que le hagan un juicio político y que los que le recibieron el dinero sean puestos en la picota pública. tiene el beneficio de la alabanza de todos los ciudadanos como una defensa de la democracia. La ley ahí no está reflejando el sentir de la socie- 181 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . por qué en un momento es algo censurable que merece el repudio y la posibilidad de que un ciudadano denuncie. La prensa dirá: esa empresa está contribuyendo a la consolidación de la democracia. Pero ustedes se dan cuenta de que esa persona cuando estuvo haciendo los aportes. aunque se hace exactamente lo mismo. no. simplemente porque se hace unos días antes con una modificación espacial. jamás lo haría. aunque es exactamente lo mismo. Y no sería extraño – porque ya ha ocurrido y no en Namibia– que el Congreso le dé la cruz del merito industrial o la cruz del mérito empresarial. el Estado le reconoce eso como un gasto y le permite deducirlo de impuestos. al contrario. en ningún momento. por lo menos. financiar las campañas políticas de quienes están haciendo las leyes. y en el otro momento. Yo creo que casi todos ustedes estarían de acuerdo en que esa persona merece que la metan a la cárcel. días antes de las elecciones. también les dijo lo mismo: en ningún momento este aporte implica que ustedes vayan a votar a favor o en contra de la leyes que me favorezcan o me perjudiquen.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD va a hacer luego. no más. jamás. Sin embargo en algunos países como Colombia si se hace esa gestión unos días antes de las elecciones. para apoyarle el trabajo legislativo tan brillante que está haciendo. es repudiado.

tiene el riesgo de que hay que repartirlo entre mucha gente y al ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ final no justifica. que es el mismo que la Caja Agraria. porque eso tiene un operativo y de pronto la policía responde y los billetes de pronto están en las malditas cajas. Es una verdadera tontería lo que hizo. porque el asalto al fisco fue un asalto legal. Hagan el cálculo de cuánto vale una pensión que crece en valores reales. de permitir que entren al Congreso el segundo. Entonces. pero distinto. por ejemplo en el Congreso. Es mucho más interesante robarse una cantidad cuarenta veces mayor y legalmente. que siempre tienen un timer. en lugar de ponerse a asaltar la Caja Agraria es mucho más interesante y simple utilizar el mecanismo totalmente legal. Yo no creo que la mejor forma de enriquecerse con los recursos del Estado sea asaltar el Banco Agrario. esa persona que ha Estado de tesorero de Villa Escondida o portero de Puerto López entra a ser parlamentario por tres meses y si tiene la edad –que generalmente se organiza para que la tenga– va a gozar de una pensión de jubilación que supera todos los límites de los veinte salarios mínimos. el cuarto o el quinto suplente ¿Y qué pasa? Que si entra un suplente por más de tres meses. pero distinto. Se acabaron las suplencias horizontales pero siguen las suplencias verticales. simplemente está reflejando el beneficio de quienes legislan y para quienes legislan. pero. además de que tiene el riesgo de que lo cojan. que además no se extingue. Eso pasa en las películas. primero es muy complicado. Eso de ir a asaltar la Caja Agraria. ¿Cómo? dad. el tercero. una pensión de jubilación de trece o catorce millones de pesos. ¿Cómo? La Constitución que regía antes de la del 91 permitía. pero nada. sin ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 182 ○ . cuánto le vale al Estado esa pensión en valor presente. que es el mismo que la Caja Agraria. es mucho más interesante robarse una cantidad cuarenta veces mayor y legalmente. las suplencias horizontales. La gran reforma del 91 prohibió las suplencias horizontales.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Yo no creo que la mejor forma de enriquecerse con los recursos del Estado sea asaltar el Banco Agrario. oh maravilla. porque en Colombia las pensiones no se extinguen. consagrado en la Constitución. pero ir a robarse 600 o 500 millones de pesos asaltando un banco. permitió las verticales. pero todo el país aplaudió a más no poder porque se habían acabado las suplencias. Son cifras que superan los cuatro mil o cinco mil millones de pesos y ante lo cual la ciudadanía no puede hacer nada.

En esto no podemos equivocarnos. pero decide simultáneamente que tiene la suficiente capacidad de gestión ante el Congreso para que se le haga una ley de quiebras que le permita eludir la sanción penal por haberse apropiado indebidamente de recursos del Estado. Y por arte de magia. no solamente no es sujeto de sanción penal. está sancionado con pena privativa de la libertad y una cantidad de cosas. Pero yo no conozco ningún caso de gente que haya sido detenida. no le admitirán la ley de quiebra y de concordato. no le pagaron los venezolanos o los ecuatorianos. sino que los medios de comunicación dirán que lo hizo bien porque se preservó el empleo de una empresa. en lugar de ponerse en todo ese problema bastante desagradable de asaltar un banco. curiosamente. encuentra que el Estado renunció al poder que tenía para exigir penalmente el cumplimiento de una obligación. pero decide simultáneamente que tiene la suficiente capacidad de gestión ante el Congreso para que se le haga una ley de quiebras que le permita eludir la sanción penal por haberse apropiado indebidamente de recursos del Estado. la tasa de interés se disparó. Si ustedes miran toda la legislación. siempre y cuando sea grande. utilizar los recursos del Estado en beneficio personal. Ustedes leen eso y quedan aterrados de todo. sin embargo. sin embargo. curiosamente. si una empresa decide no pagar el impuesto a las ventas. el Estado renuncia a ejercer la acción penal para quien indebidamente se apropió de esos bienes. atención. Pero. Para qué asaltar un banco cuando la legislación le está ofreciendo legalmente formas mucho más jugosas y menos riesgosas de enriquecerse. Los recursos de retención en la fuente y de impuesto al valor agregado no le pertenecen a quien los recauda. el peculado por apropiación. porque si es chiquito el peso del Estado será implacable.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD riesgo. cómo se gestó por ejemplo la ley de quiebras. Yo no conozco ningún caso de gente que haya sido detenida. que recauda pero no es de ella. por arte de la legislación simplemente. es simplemente un recaudador de un bien de la sociedad. es decir. si decide no pagar la retención en la fuente. si es grande será admitido en la ley 550 en la cual el 183 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . si uno mira con suficiente cuidado cómo se gestan las leyes. que recauda pero no es de ella. si una empresa decide no pagar el impuesto a las ventas. que no es de ella sino del Estado. porque es bien diferente si una empresa se quiebra porque el mercado sé cayó. si decide no pagar la retención en la fuente. que si decide quebrarse para utilizar los recursos que no son de ella. que no es de ella sino del Estado.

Y observen. tanto. y encomiable. Por ejemplo. la financiación de los partidos políticos por el sector privado es legal. En Colombia se han utilizado los impuestos a la cerveza y el licor como un medio fiscal. lo que deja sin defensa a quienes habían actuado de buena fe. o maravilla. yo no sé si es mucha plata o poca. Les voy ha hablar mucho de la parte fiscal porque estamos hablando de corrupción y obviamente se supone que corrupción es la transferencia de recursos de la sociedad a los particulares. como un arbitrio fiscal. valor de la botella. por ejemplo. Y como en Colombia hay reformas tributarias periódicamente. Cuando ustedes se toman unas cervezas jamás les ha ocurrido que al pedir la cuenta les digan: valor del líquido. tanto. bien o mal. pero con cosas supremamente sutiles. nadie miró porque el último artículo en un parágrafo anula unos artículos anteriores. Y como es legal. y ante una serie de demandas del gobierno. que hace unos años se definía que los impuestos a la cerveza se cobraban sobre el valor de la cerveza. aunque en Colombia no me extrañaría que saliera una ley que defina que corrupción es la transferencia de recursos de los particulares al Estado. ante eso la sociedad está totalmente inerme. seguramente fue la mano invisible de algún interesado. Durante muchos años alguna empresa decidió no pagar el impuesto a la cerveza. pues después de hecha la ley no hay mucho que hacer. Financiar una bancada parlamentaria es totalmente legal. optó por algo bien inteligente. según nos explican de vez en cuando. Tal vez ustedes recuerdan que hace muchos años la ley era sobre todo una ley fiscal. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 184 ○ . no tengo la menor idea. pero yo no supe que nadie se hubiera declarado impedido.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Estado muy graciosamente renuncia a esa acción penal. desde su punto de vista. que era una suma bastante grande. Si ustedes miran la formación de las leyes encuentran que casi ningún parlamentario se declaró impedido en la redacción del articulado y que más de un parlamentario utilizó posteriormente la ley de quiebras para su propio beneficio. Voy ha hablar mucho de la formación de las leyes porque la sociedad en lo que va a tener que trabajar es en la formación de las leyes. además porque eso es una locura.

Ahí se atentó contra bienes de la ciudadanía en beneficio de quienes financiaron la cam- El legislativo en su sabiduría. Tradicionalmente en el trámite de la ley de presupuesto se van negociando los auxilios parlamentarios con tiempo y hay posibilidades de hacer los contratos por allá en Ovejas. pero legal. Es extraño que el ministro de Hacienda que puso la demanda por evasión fiscal a esa empresa sea hoy uno de los principales miembros de su junta directiva. pero eso es calumnia. en su total sabiduría. en su total sabiduría. donde nadie sabe dónde queda eso. que son fuente de corrupción y toda esa carreta. todo lo que estoy diciendo aquí es calumnia. decidió que la cerveza tenía que dividirse entre el continente y el contenido y que el impuesto al continente era únicamente el impuesto regular del IVA y el del contenido sí era el impuesto de licores que en todos los países es mayor. No voy a decir lo que voy a decir. porque si alguien pone "mejora de la escuela de Puerto Tapado". El Congreso en su sabiduría partió el precio de la cerveza y desde el punto de vista fiscal hubo una pérdida infinita. y les arregló el problema hacía atrás. pero sí lo voy a decir. decidió que la cerveza tenía que dividirse entre el continente y el contenido y que el impuesto al continente era únicamente el impuesto regular del IVA y el del contenido sí era el impuesto de licores que en todos los países es mayor. ¿Qué pasó? Que les tocó a todos los parlamentarios hacer los contratos después del 24 de diciembre y hacerlos en la Plaza de Bolívar. Sería realmente de mala leche decir que el Congreso votó eso porque había sido financiado. La verdad es que el país se dio cuenta un poco de la corrupción cuando los auxilios parlamentarios y las reglas de juego se rompieron. eso me parece que es una calumnia. Entonces ese gran escándalo de los auxilios no fue por el tamaño sino porque fue muy fácil detectarlos. No hay relación de causa/efecto y cualquiera que piense que hay relación de causa/efecto es realmente un mal pensante y merece que la sociedad ejerza el poder retaleatorio. en Pueblo Escondido o en Pueblo Tapado. paña electoral y pudieron tener bancada parlamentaria. muy grande. jamás nadie se 185 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Nosotros nos aterramos mucho por los auxilios parlamentarios. carambola a tres bandas: el legislativo en su sabiduría.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD o sorpresa. Pero en el año 1997 se rompieron las reglas de juego y el ministro de Hacienda no apropió a tiempo los auxilios parlamentarios.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La sociedad cree que la corrupción es simplemente quitarle al Estado la plata que existe. lo dijo la prensa. partidas de ayudas a la región. dijo que de pronto lo de los auxilios era irregular. todas prohíben los auxilios parlamentarios. era apenas natural que si el gobierno no había aportado la parte que le correspondía en el ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 186 ○ . pero es que no se llaman auxilios parlamentarios. el judicial. recibe solamente dos veces lo que recibe Guainía. sólo curiosamente. las cortes celestiales… Sin embargo. y si ustedes miran el reparto de esos auxilios. el ejecutivo. Bogotá. además.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ da cuenta. Nunca ha habido mayor acopio de auxilios parlamentarios legales. no. se llaman partidas globales regionales. el legislativo. eso es complicadísimo. nunca ha habido una suma mayor de auxilios parlamentarios que la apropiada. sin vías alternas. una ciudad con ocho millones de habitantes. la ley 100. simplemente es más fácil invertirlos sin mucho control en Guainía. Decía que realmente la sociedad no tiene conciencia de cuándo le están sustrayendo sus recursos. Y para eso siempre es mucho mejor tener bancada parlamentaria que no tenerla. partidas para la ayuda al parlamentario amigo. totalmente legales. curiosamente. entonces no guarda relación con nada. sino durante la discusión del plan de desarrollo: un millón de millones de pesos. con 40. que los que se aprobaron durante la discusión del plan. Y para eso siempre es mucho mejor tener bancada parlamentaria que no tenerla. y no se da cuenta de que muchas veces la corrupción es evitar que lleguen los flujos normales de recursos al Estado. y no se da cuenta de que muchas veces la corrupción es evitar que lleguen los flujos normales de recursos al Estado. quién va a ir por allá. la sociedad cree que la corrupción es simplemente quitarle al Estado la plata que existe. no guardan ninguna relación con nada. a pesar de que si usted mira todas las reformas de la Constitución a partir de 1958. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Cuando se hizo la primera reforma del Seguro Social. no digo para la aprobación del plan de desarrollo. Eso hace que los otros auxilios parlamentarios realmente luzcan insignificantes.000 habitantes. pero cuando alguien vio que todos los contratos estaban en la Plaza de Bolívar y en la zona del Parlamento. cualquier cosa de ese estilo. el país dijo: no más auxilios parlamentarios.

Y todo el mundo quedó feliz porque se respaldó al Seguro Social. 187 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Y ante eso la sociedad no puede hacer nada. a diciembre. no se da cuenta de que por cada peso que deje de aportar el sector privado en la financiación de las campañas.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD fondo de pensiones. la corrupción está en utilizar el poder de financiación de las campañas. Realmente eso sí es corrupción. que es CASDAT. Pero curiosamente. no. con la que se amplía en 10 años más el plazo para que se fondee ese fondo privado de prima media y solidaridad compartida. en beneficio de un grupo. de un sector que ha contribuido a la financiación de las campañas. se puso la siguiente frase: "Por las pensiones de las entidades de prima media y solidaridad compartida". el Estado se economiza más de 400 ó 500 pesos. ¿Y qué paso? Nada. hay una pequeña frase por allá perdida. Si ustedes miran con cierto cuidado la pasada reforma pensional. Para una sociedad como la colombiana no hay nada más rentable a que el Estado sea el que financie las campañas y que sea sancionada cualquier participación monetaria o disfrazada para orientar o para torcer en su beneficio el brazo de quienes detentan alguna rama del poder público. que eso cuánto le vale al país y saca una cantidad de cuentas estúpidas. a diciembre. eso es aplicar la ley en su sabiduría. en cualquiera de sus estamentos. porque es totalmente legal lo que está ocurriendo. por esos fenómenos que ocurren en las legislaciones. ante lo cual al sociedad no tiene nada que hacer. Por eso cuando la sociedad dice que cómo va a financiar el Estado las campañas. ese poder de orientar –por decir la palabra más suave– las decisiones del gobierno. y con esa simple frase se le otorgó la garantía de la Nación. perdón. porque es totalmente legal lo que está ocurriendo. La corrupción está hoy en la formación de las leyes. Si ustedes miran con cierto cuidado la pasada reforma pensional. la nación a través del Ministerio de Hacienda garantizara el pago de pensiones al Seguro Social: Sobre eso yo creo que no hay la menor duda. con la que se amplía en 10 años más el plazo para que se fondee ese fondo privado de prima media y solidaridad compartida. pero la verdad es que se hizo una ley para otra entidad en la cual un grupo privado tiene un déficit de más de 100 millones de dólares con esa Caja. estoy seguro. hay una pequeña frase por allá perdida. el poder intimidatorio de la economía. Y ante eso la sociedad no puede hacer nada. se quitó la palabra "Seguro Social" y en donde decía "la Nación responderá por las pensiones del Seguro Social".

y en cada párrafo preguntarse a quién beneficia y a quién perjudica. la sociedad no tiene claro que una evasión de impuestos es tan perjudicial para ella como un peculado por apropiación. por ejemplo. es controlar la corrupción que se ○ ○ ○ ○ La sociedad tiene que intervenir en el proceso de formulación de las leyes y en el proceso de discusión. pero de pronto legales. Valdría la pena que complementaran diciendo cuáles de esos han optado por la jubilación.500 millones de dólares. entonces hay que trabajar en ese camino como se trabajó en el camino de los sistemas de contratación. Es decir. en los cuales evidentemente hay un avance y se va en la dirección correcta. que algunos parlamentarios han puesto ocho o diez suplentes. como por ejemplo la modificación contractual. por qué se vota. como por ejemplo una reclamación que hay hoy por 1. pero eso es una sanción moral porque lo que están haciendo es totalmente legal. si la adjudicación fue clara. por lo cual ahora la corrupción se ha desviado a actos mucho más rentables para quienes la ejercen. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ La sociedad lo que tiene que hacer en este momento es dar un paso adelante en la claridad en la formación de las leyes y no quedarse solamente en la parte superficial. si es en beneficio de la comunidad o en beneficio de quienes están votando o de quienes tienen una deuda pendiente. por qué se vota. si es en beneficio de la comunidad o en beneficio de quienes están votando o de quienes tienen una deuda pendiente. La universidad de los Andes saca de vez en cuando las lista de los suplentes que han participado durante una legislatura.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA ○ Solo quiero agregar que hoy lo importante en Colombia no es solamente estar controlando el robo armado de los bancos. Estoy hablando de las reclamaciones que se le hacen al país por modificaciones contractuales complejas. Para ellos es mucho más interesante. y en cada párrafo preguntarse a quién beneficia y a quién perjudica. hace dentro del sistema legal. Y para eso la sociedad tiene que intervenir en el proceso de formulación de las leyes y en el proceso de discusión. Encuentro. una cifra un poco mayor que la del hueco fiscal. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 188 ○ . hacer una modificación contractual y que luego algunos documentos no estén tan a la vista. Y esto es válido para todas las ramas del poder.

F . y por ser éste un problema cultural no importan las leyes o la fuerza que tenga el Estado. Cuando Felipe habló de los cinco libros que publicó la Contraloría sobre los escándalos más sonados de corrupción. yo diría. con un poco más de manejo de los medios para que no salgan tanto a la luz pública. No sé si el hecho de que tengamos diferentes culturas en nuestro país incide en que algunas regiones sean percibidas como más corruptas que otras. aunque posiblemente lo hacen con un poco más de arte. La percepción de la realidad que se tiene en Bogotá es que en la Costa Atlántica los niveles de corrupción son mayores que en el interior y hay una serie de chistes de mal gusto como ese que dice: oye chico es que lo que allá llaman peculado aquí es rebusque. ¿Ustedes qué solución pr oponen. Caldas. para infringir las leyes. lo que pasó con el Metro de Medellín haría ver el caso de Cartagena. Yo creo que hay una percepción de la realidad y una realidad que es distinta. El campeonato de corrupción todavía no se ha hecho. Yo quería preguntarles a mis compañeros de mesa directiva o algunos de ustedes. Frente a ese problema. F. los niveles de corrupción no tienen nada que envidiar a los niveles de corrupción en otras regiones del país. 189 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . el de Cartagena y el de Foncolpuertos. como una travesura infantil. observen que siempre se habla de la corrupción con mayor efusión en una sola región. pero un ejemplo como el del Guavio nos hace pensar en lo de Dragacol como una simple indelicadeza. En mi región. Sin embargo. vimos que tres de ellos sucedieron en la Costa Caribe: el de Dragacol. pues siempre se va a buscar otra opción proponen. pero la verdad es que eso es un imaginario y los casos de corrupción del interior del país harían palidecer de vergüenza a algunos corruptos de la zona costera.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD Ses i ó n d e pr e g u n t a s Estudiante: Antes de la pregunta quiero comentar sobre una teoría según la cual las diferentes costumbres y hábitos de nuestra regiones son sólo la punta del iceberg. porque debajo de eso existe un grupo de valores basado en la religión y en un modo de ser avivato. teniendo en cuenta además que es un pr ob lema que puede v enir desde la época prob oblema venir de la Inde pendencia? Independencia? J. Isaza: Me parece un tema interesante y yo tenía una idea referente a eso. si en el país existen diferentes culturas del avivato o si algunas regiones del país son más avivatas que otras.

La diferencia una región con un nivel de ingresos relativamente alto. La diferencia está en que hay regiones en que la cultura del avivato es socialmente mucho más aceptable que en otras. se puede trazar un mapa de la cultura del negocio. recordemos que la Constitución del 91 introduce una reforma a las funciones de la Contraloría General de la República al establecer que no haya un control previo sino un control posterior y selectivo. De esta forma cuando se presentan muchos de esos casos de corrupción a nuestro ente de control le toca la tarea de llegar tarde. independienestá en que hay te de todo. De manera que podemos analizar en cuántos casos de corrupción cuando la entidad llega con su grupo auditor sólo le queda por hacer un proceso para resarcir fiscalmente a la Nación. pero las personas se declaran en quiebra y es muy difícil que la Nación recupere esos dineros. La sociedad empieza a ser muy intolerante a niveles de corrupción cuando esto le afecta sus necesidades básicas. pero hay que buscar que la sociedad sea intolerante a la corrupción. casi se podría decir que es necesario que se consumen los hechos para que pueda intervenir la Contraloría General de la Republica. pero los niveles de bienestar de la población japonesa hacen que sea mucho más tolerante a niveles de corrupción.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Yo creo que la corrupción no es un problema de una región sino un problema general. es más tolerante a la corrupción. que corrupción no es un después se traslada a la cultura del avivato y de la corrupción. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Pr of esor : Sobre lo que decía el doctor Isaza respecto a la legalidad y cómo a Prof ofesor esor: par tir de ella se ejercen también la corrupción. Creo problema de una región también que en algunas regiones con niveles de ingreso relativasino un problema mente bajos son más notorios los casos de corrupción. mientras que general. y eso no es un caso regiones en que la colombiano. Un sistema político muy corrupto que ha tratado de superar esto es el sistema japonés. 190 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . cultura del avivato es socialmente mucho más aceptable que en otras. cuando ya se han robado los dineros. aunque tenga sus necesidades básicas satisfechas y esté pidiendo derechos de cuarta y quinta generación. es decir. sino que se da a nivel mundial. Así que también tenemos ese esguince que se le ha hecho a la intervención del ente de control en el tiempo real. hay regiones en las que se plantea que un negocio es bueno cuando “se tumba” al otro y hay regiones en las que se considera que un negocio es bueno cuando las dos partes se Yo creo que la benefician.

para que la Contraloría Si se hace un barrido seis años hacia atrás se encuentra que pueda intervenir Colombia tiene el dudoso honor de que sus cuatro o cinco a tiempo. es claro que la un control de advertencia y muchas herramientas experiencia y la historia son factores decisivos hacia el futuro. Además. el control posterior y selectivo no implica necesariaEl control posterior mente que el hecho se tenga que consumar para que la y selectivo no implica Contraloría pueda investigar. yo pensaría que los la Contraloría pueda niveles de corrupción en los procesos de adjudicación y en los investigar. 191 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . pues hay procesos de contratación se incrementarían. pero realmente no me parece que la transformación haya sido tan perjudicial. con el tema que se ha abordado hoy queda muy claro que desde el punto de vista de la conciencia ética a nosotros nos queda esa tarea de construir ciudadanía porque de hecho en América Latina hay una precariedad. contralores estuvieron involucrados en casos graves de corrupción. consumar para que Si el péndulo se devuelve al control previo. El modelo de control previo que hacían los equipos de auditores revisando todo el tiempo en todas las instituciones del Estado prácticamente fracasó. pero hoy en día descubrimos que muchas veces esos medios de comunicación no ventilan ni mencionan esos casos de corrupción porque hay unos intereses de quienes pautan en esos medios. un déficit de ciudadanía que impide que se ejerza el control social o el control moral. habría que ver cuáles son esos conflictos y esos intereses que se generan alrededor de los medios. Entonces y o quier o pr e guntar hasta qué punto la sociedad puede inter veproceso orma hacer. En una época ese control lo ejercían los medios de comunicación. yo quiero pre interv mas .JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD Por otra parte. Yo pienso que volver al control previo lo que haría es simplemente trasladar la corrupción a unos ciertos niveles y entorpecer innecesariamente la administración. nir en el pr oceso y de qué ffor or ma lo puede hacer . Asistente: Yo estuve trabajando en la Contraloría y en efecto antes el control era previo. Evidentemente esta no pasa de ser una apreciación personal pero es fruto de la experiencia. Pr of esor : El doctor J osé F er nando Isaza e xpuso una posición como de desespeProf ofesor esor: José Fer ernando expuso e el pa pel que puede cumplir la sociedad ante todos estos pr ob lesobre papel prob obler anza sobr mas. pues hay un control de advertennecesariamente que cia y muchas herramientas para que la Contraloría pueda interel hecho se tenga que venir a tiempo.

frase que salió en la revista Cromos hace como un mes. que definen a las ONG con esta frase que es textual: "las ONG le han hecho más mal al país que la guerrilla". Uno se pone a ver. F . en cambio. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Yo creo que las entidades como los observatorios del Congreso y los observatorios de formación de leyes se van abriendo camino y van permeando realmente a la sociedad. pero algunos funcionarios y amigos del gobierno. Así como somos de intolerantes con las opiniones ajenas. Yo creo que las ONG pueden hacer un buen papel. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Asistente: Mi pregunta va orientada a lo que estábamos hablando acerca de la cultura y cómo evitar que la ley se ponga al servicio de la corrupción. como gracias a la autonomía de los entes territoriales en el Guaviare encontraron que un porcentaje altísimo de regalías iba destinado a financiar la guerra en beneficio de la guerrilla. somos de tolerantes ante una corrupción que realmente asusta. que tiene unas implicaciones políticas y que hay unos instrumentos de corrupción a nivel cultural y práctico. la pregunta es ¿qué se pr proomateria cultura larg plazo niv para pone en ma teria de cultur a a lar go plaz o y a ni vel práctico par a solucionar esto? Las universidades Javeriana y de los Andes están haciendo unos observatorios a nivel legislativo. Entonces cuando ustedes ven estos niveles de intolerancia del Estado ante la posibilidad de control por parte de la ciudadanía. El caso de Foncolpuer tos involucró al esposo de una parlamentaria que fue defensora de un gobierno para evitarle el juicio político por haber infiltrado dineros del narcotráfico en su campaña. Entonces. tes de tolerancia. J. deben pensar que el camino es largo. por ejemplo. pero ustedes habrán tenido la oportunidad de leer algunas declaraciones de algunos funcionarios y amigos del gobierno. Y eso a la sociedad le pareció más o menos normal y hasta divertido. pero yo creo que las ONG pueden jugar un papel importantísimo ahí. somos de tolerantes ante una corrupción que realmente asusta. piensan que hay esperanza. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 192 ○ . pero tenemos unos niveles de tolerancia súper. Isaza: Realmente nuestra sociedad tiene unos niveles muy fuerF. que definen a las ONG con esta frase que es textual: “las ONG le han hecho más mal al país que la guerrilla”. si ustedes miran por ejemplo el escándalo que hubo en Europa por las actuaciones de Berlusconi para favorecer sus intereses y miran por ejemplo los enjuiciamientos que ha hecho el The Economist.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Así como somos de intolerantes con las opiniones ajenas. entonces sería bueno que ustedes intervinieran para que les dieran luces a los estudiantes sobre el hecho de que la ley va más allá de un simple control formal. Yo creo que las ONG pueden hacer un buen papel.

Eso es lo primero que tenemos que pensar las mismas. lo que ha para no imaginarnos que el problema es único y que por lo tanto las soluciones van a ser las mismas. lo que ha funcionado en Bogotá seguramente puede funcionar en el resto del país. no la simplifiquemos. ¿es que todos los avivatos son corruptos?. lo desalentador pero también lo que nos mantiene en el trabajo. y lo que está pasando en las regioque pensar para no nes. Lo segundo que quiero decir es que al iniciar este semestre con la discusión sobre la cultura del avivato queremos abrir la discusión. Lo interesante del tema. Y aquí no estoy hablando de la Costa. creo que es muy impor tante entender que Colombia no es un país unívoco. lo que sucede en Bogotá. a qué nivel funcionan y cómo seguimos trabajando en ellas. y menos aún respuestas mágicas. no se parece en nada a lo que está sucediendo en las regiones. En desarrollo de nuestro trabajo de lucha contra la corrupción estamos profundamente alarmados con la gran diferencia que se está creando entre lo que se logra hacer en Bogotá. pero por ahora no está funcionando y esa es una aler ta gigantesca porque muchos de nosotros tenemos vínculos con el resto del país. estoy hablando del imaginarnos que el resto del país. como en el sur del país y que por lo tanto las y aquí en nuestro vecino Boyacá. es ir viendo cuáles de todas las respuestas funcionan. incluyendo lo que mencionó el doctor Isaza sobre contratación pública.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD Rosa Inés Ospina. 193 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . Hay tanta corrupción en las regiones de la Costa problema es único como en las regiones de los santanderes. ¿el ser corruptos es un problema de la cultura y entonces todos son corruptos? Yo creo que eso lo estamos planteando para que se trabaje durante los cursos y se trabaje en distintos escenarios. ¿Qué es ser avivato?. En ese sentido quiero hacer tres señalamientos: el primero. funcionado en Bogotá seguramente puede funcionar en el resto del país. donde los niveles de corrupción soluciones van a ser son impresionantes. lo que sucede incluso con algunas instituciones del nivel central. Dir ector a Ejecuti v a de Tr anspar encia por Colombia: Me parece Director ectora Ejecutiv ansparencia que la discusión ha sido muy enriquecedora. incluso en lo que se logra hacer en algunas Lo primero que tenemos entidades del nivel central. lo que sucede a nivel del Distrito Capital. ¿es que para par ticipar en actos de corrupción hay que ser un avivato?. pero por ahora no está funcionando. En un escenario como este o en el trabajo que se hace durante un semestre o en toda la cátedra no necesariamente vamos a encontrar respuestas.

cincuenta o sesenta por ciento? Se mueven en función del liderazgo. pero las cosas han cambiado radicalmente porque la institucionalidad. se mueven hacia la integridad. otras condiciones para tratar a los que cogen. de la cabeza hacia abajo. en el que después de distintos estudios se muestra que en las sociedades en general hay una proporción de 25 a 30 por ciento de los ciudadanos que realmente no tienen ningún La llamada cultura interés en respetar ni lo público ni lo de las demás personas y que del avivato favorece. pasando por encima de la legalidad. pero no quiere decir que efectivamente todos los actos del avivato sean corrupción o que todas las vivezas sean corrupción. en particular. otras reglas. efectivamente todos los actos del avivato sean corrupción o que todas las vivezas sean corrupción. Lo que si queremos señalar es que aquella idea de que en la medida en que yo gane de manera más rápida lo que quiero. pero no están dispuestos a respetar a los demás. me hago reconocer como el más inteligente. otro discurso. otro ejemplo. pero con otras condicio- ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 194 ○ . que no porque hubiera llegado el alcalde Mockus de pronto desaparecieron todas las opciones de corrupción. pasando por encima de los intereses de la mayoría. es porque empezó a haber un discurso público donde lo válido era lo no corrupto y los que querían seguir robando tenían que hacerlo por debajo de cuerda y con cuidado. a respetar el interés gequiere decir que neral y a respetar lo público. crea unas condiciones muy propicias para la corrupción. pasando por encima de los demás. preguntamos entonces. vemos. pasando por encima de los decrea unas condiciones más. que pueden ser cuarenta. quieren beneficiarse a toda costa. por ejemplo. Y seguramente hay una proporción parecida de 25 a 30 por muy propicias para la ciento que independientemente de lo que les ofrezcan y les digan corrupción. en ese mismo escenario. Cuando tenemos esa misma población. el llamado del colectivo a actuar de una u otra manera. No. la organización institucional.C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A POR COLOMBIA Evidentemente la llamada cultura del avivato favorece. algunas veces por parte de Transparencia Internacional. tiene otra propuesta. ¿Qué pasa. Claro. con los que están en la mitad. Cuando hemos hecho algunos estudios del caso de Bogotá. sigue habiendo mucha corrupción. otras no. Hay un ejercicio que se ha hecho en varios países del mundo. En algunas organizaciones sociales específicas donde prima el esfuerzo por la integridad. porque había quién los vigilara y les creara condiciones para que los agarraran y la pagaran.

el acceso a información en tiempo real. Entonces. pues se mueve hacia la corrupción. en tiempo oportuno. O sea. con la exigencia al Congreso de que tenga una página donde veamos que es lo que está pasando. 195 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ . hacia lo que le permite ganarse la plata de manera más inmediata. pero también con la información de lo que pasa por fuera de las cámaras. con la televisión para poder mirar a los congresistas debatiendo. es una manera de ir creando la masa crítica. La posibilidad de formar una masa crítica es una de las herramientas cruciales y la información es el insumo básico para formar esa masa crítica.JOSÉ FERNANDO ISAZA LA CORRUPCIÓN DESDE LA LEGALIDAD nes. Y lo último que quiero decir es que la posibilidad de formar una masa crítica es una de las herramientas cruciales y la información es el insumo básico para formar esa masa crítica con los portales de contratación. hacia lo que le queda más fácil. es crucial que podamos organizar esa masa crítica a partir de la información.

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ C ÁT E D R A T R A N S P A R E N C I A 196 POR COLOMBIA .

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