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Rekonstruktion Liviella-Strang - Liviella Tibolon (http://www.erieping.de/forum/showthread.php?

t=1368)
17.01.2008 22:23 Zitat:

Von 74 gestarteten Studien, in denen insgesamt 12 Antidepressiva untersucht wurden, ergaben 38 Studien positive Ergebnisse. Alle bis auf eine dieser positiven Studien wurden verffentlicht. 36 Studien jedoch verliefen negativ oder zumindest mit zweifelhaftem Erfolg. Von diesen negativen Studien wurden nur 3 verffentlicht und 11 dem jetzt erschienen Artikel zufolge so umgeschrieben, dass der Eindruck erweckt wurde, das Medikament sei erfolgreich gewesen.

Fr diese 36 Studien haben sich Menschen zur Verfgung gestellt ... was wre, wenn man ihnen vorab sagen wrde, dass die Ergebnisse im Mlleimer landen, wenn sie, diese Menschen, nicht erwartungsgem reagieren sollten? Viele machen doch auch mit, weil sie glauben, der Wissenschaft, dem Fortschritt zu dienen. Oder sehe ich das falsch? Nb: smtliche fehlgeschlagenen Studien zu Liviella sind auch nicht verffentlicht worden ... wieviel htte man daraus noch lernen knnen?

19.01.2008 06:19

Liebe , Liviell@ (Tibolon) ist ein Prparat, das als Hormonersatztherapie (HET) bei Wechseljahrsbeschwerden verschrieben wird. Seit HET im Verdacht steht, BK zu frdern, und z.B. in den USA nicht mehr so hufig angewandt wird wie frher, sind die BK-Neuerkrankungen/Jahr laut US-Gesundheitsbehoerde seit 2004 um ca. 10-14% zurckgegangen. Es hat wissenschaftliche Studien zur "Unbedenklichkeit" von Liviell@ bez. BK gegeben, die nie verffentlicht wurden, wie oben sehr richtig anmerkte. Hier noch ein interessanter Artikel zu Tibolon aus dem Arznei-Telegramm (laut eigener Auskunft "neutral, unabhaengig, und anzeigenfrei)") Titel: "Vorsicht Desinformation"

http://www.arznei-telegramm.de/zeit/0407_a.php3

19.01.2008 10:17

Liebe , mit Liviella habe ich mich intensiver beschftigt, weil es bei X dazu eine Diskussion gab. Eine Frau , die sehr berzeugt war von Tibolon, das als ihr Steckenpferd betrachtete, wollte nicht gelten lassen, dass es seit Jahren Hinweise gab, die ganz und gar nicht auf Unbedenklichkeit schlieen lieen. Hier haben wir auch das Problem der Beratung im Internet durch "kompetente" Frauen. Jedenfalls sickerte dann durch, dass auch die letzte Studie (Liberate) nun vorzeitig geschlossen wurde. Dazu habe ich aber drei Tage gegoogelt, so versteckt war das. In den deutschen Blttern gab es keine Meldung dazu. Dann hie es, die Studie wrde baldmglichst publiziert werden, was aber nicht geschah.

eine kleine Chronologie (nicht vollstndig): April 2004 http://www.dggg.de/_download/unprote...e_habits.pd f Stellungnahme zum Abbruch der Studie der HABITS (Hormonal replacement therapy after breast cancer is it safe?) .......................... weiter heit es da Die Liberate-Studie (Einsatz von Tibolon nach Mammakarzinomerkrankung) als multinationale Multizenter- Studie weiter durchgefhrt. (.....). Somit wird die auf 2600 Patientinnen geplante Studie fortgefhrt. http://www.bfarm.de/cln_030/nn_11112...html__nnn=true Tibolon: Studienergebnisse zeigen erhhtes Schlaganfallrisiko Stand: 20.06.2006 In einer klinischen Studie (LIFT-Studie, nicht publiziert), in der die Wirksamkeit von Tibolon bei der Behandlung einer bestehenden Osteoporose untersucht wurde, zeigte eine vorlufige Auswertung der Daten zur Wirksamkeit und zu

schwerwiegenden Nebenwirkungen ein 2,3fach erhhtes Risiko fr das Auftreten von Schlaganfllen fr die Frauen, die Tibolon einnahmen, im Vergleich zu Frauen mit einer Placebo-Behandlung. dann, im Mai 2007 http://www.drugs.com/news/tibolone-s...dule-6164.html follows advice from the study's Data & Safety Monitoring Board (DSMB) and Advisory Board that the primary objective of the study of showing an equivalent effect of tibolone and placebo in breast cancer recurrence would not be reached over the planned duration of the study. In addition, the DSMB found that there was a trend for an excess of breast cancer recurrences in the group of women randomised to receive tibolone. man wollte zeigen, dass Liviella versus Placebo gleichviel, also nicht mehr und nicht weniger, mit dem Wiederauftreten von BK zu tun hat. Aber in der Liviella Gruppe traten mehr Ereignisse auf. und es hiess: The trial was started in May 2002 and has enrolled more than 3000 patients. It was due for completion in December 2007. The results will be published as soon as the final data are analyzed. Die Studie begann Mai 2002 und war bis Ende Dezember 2007 geplant. Die Daten werden verffentlich, sobald die Auswertung erfolgt ist. Das geschah nicht. Keine dieser Studien sind meines Wissens verffentlicht worden. Mlleimer? Da waren aber Frauen, die sich im guten Glauben registrieren lieen. Dies wohl vor allem auch, weil so exzessiv geworben wurde fr dieses "Wundermittel" trotz der ernstzunehmenden Warnungen. Nun haben die Frauen den Schaden und der Wissenschaft werden die dort gefundenen Daten ber HRT und Osteoporose oder HRT und BK vorenthalten. Kann man da noch Frauen empfehlen in Studien zu gehen? Frage... Liebe Grsse

Libeth
mamazone Liviella Tibolon

19.01.2008 11:54

http://www.erieping.de/forum/showthr...azone+kongress Ich kopiere mal hierber was ich damals zu Professor gefunden habe, der am Freitag auf dem mamazone Kongress sprechen sollte: Auch , der am Freitag spricht, ist ein Experte in seinem Feld, der Antihormonbehandlung, besonders geforscht hat er ber Exemestane, dem Aromatasehemmer von Pfizer. Eine Arbeit darber ist in Lancet erschienen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=1 7307102&ordinalpos=5&itool=EntrezSystem2.PEntrez.P ubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum Auf dem Kongress spricht er ber mgliche Gefahren durch knstliche Hormone. Da hatte Pfizer nmlich eine durchzunehmende Pille, also ohne die Abbau und Blutungsphase, zum Durchnehmen mit Progestinen und strogenen auf den Markt gebracht. Also genau so ein Produkt, das uns eine zustzliche Brustkrebswelle, besonders bei Privatpatientinnen, beschert hatte. Denn die wird ja heute auf Progestine zurckgefhrt. Insofern sehr interessant, was als Experte dazu sagt. Und da haben wir es: Prof. zur Behandlung von Beschwerden der Wechseljahre, die, wie er betont, keine Krankheit sind. Lasst Euch berraschen! http://www.mmw.de/pdf/mmw/115924.pdf?pdf=true Er empfiehlt da neben Psychopahrmaka besonders Tibolon, Markenname LIVIELLA. Mal sehen was das ist. Und da haben wir es. Ein Medikament, das die Brustkrebshufigkeit erhht und zwar ber die Erhhung der Androgene. Erinnern wir uns, Brustkrebs hat nicht nur strogenrezeptoren, sondern auch Androgenrezeptoren. Und ein erhhter Androgenspiegel ist genauso mit Brustkrebs verbunden wie ein erhhter Androgenspiegel. Den macht wohl Tibolon LIVIELLA. http://www.arznei-telegramm.de/zeit/0407_a.php3 Und dass es zu Brustkrebs fhrt, soll auch schon gezeigt worden sein. Ansonsten empfiehlt Prof. noch Psychopharmaka. Die braucht man dann auch, damit man sich nicht aufregt. Hier noch mehr zum Liviella-Krebsrisiko. http://www.arznei-telegramm.de/zeit/0505_b.php3 Und dann gibt es noch den Bericht ber den Liviella-Studienabbruch wegen Schlaganfllen. http://www.infomed.org/bad-drug-news/bdn186.html Hier zur Liviella-Werbung bei - auch sehr informativ. Hat wohl nicht so ganz geklappt. http://www.krebs-kompass.org/Forum/s...ead.php?t=1581 Der Hersteller von Liviella ist die Organon GmbH die zu Akzo Nobel gehrt. In der PR ABteilung darf man fr 400 Euro im Monat Erfahrungen gewinnen.

http://www.vfa.de/de/presse/praktikapool/organon.html Da wird Prof. ... hoffe ich besser bezahlt. Er hat den Frderpreis der Organon GmbH kommen. Wofr? Als besondere Belohnung des Liviella Marketing? http://www.caritasstjosef.de/content/node_10253.htm

19.01.2008 12:13

also das finde ich jetzt interessant, Libeth....ich hab mich ja mit Tibolon im Sommer beschftigt und erinnerte mich an eine andere Aussage von : http://www.innovations-report.de/htm...cht-20517.html Die Anwendung von Tibolon fhrte ebenfalls zu einer Steigerung des Brustkrebsrisikos auf ein relatives Risiko von 1,45 ([95% CI 1,25-1,68], p<0,0001). Die Gruppe der Anwenderinnen war allerdings deutlich kleiner als die der strogen- bzw. strogen-Gestagen-Anwenderinnen. "Diese Daten sind beunruhigend. Sie untersttzen die Resultate aus Beobachtungsstudien und randomisiert kontrollierten Studien" stellt Prof. Olaf Ortmann fest,

das war 2003. Dein link ist eine Aussage von 2005, also 2 Jahre spter: Welche Vorteile hat diese Substanz? Ortmann: Gegen Hitzewallungen und Schweiausbrche ist die HT mit Tibolon offenbar genauso effektiv wie die mit strogenen. (...)Mammakarzinome sollten nach experimentellen Daten unter Tibolon nicht gehuft vorkommen. was hat ihn denn pltzlich dazu bewogen, seine Meinung zu ndern, die Warnungen in den Wind zu schlagen? Liebe , wir reden glaube ich im Moment aneinander vorbei. Natrlich wurden die Studien abgebrochen, weil mehr erkrankten. Es geht aber drum, dass diese Studien einfach verschwinden. Das verzerrt die Datenlage. Auerdem muss die Pharmafirma dann nicht offenlegen, was sonst noch alles Negatives aufgetreten ist. So ist eine Frage, ob in der Osteoporose-Studie vielleicht BK auch leicht erhht war oder ob in der BKStudie die Schlaganflle auch zugenommen haben. Ich finde, Frauen, die sich fr die Forschung zur Verfgung stellen, sollten nicht fr den Mlleimer "arbeiten". Viele Gre

Libeth
Androgenrezeptor Liviella Brustkrebs Organon http://www.klinikum.uni-erlangen.de/...007-130307.pdf

19.01.2008 12:24

Auf dieser Fortbildungsveranstaltung fr rzte 2007 in Bayern war als Fachman fr AHB. Eine Veranstaltung gesponsert von zahllosen Firmen und ich verstehe mittlerweile, wie das die rzte aufregt, wenn sie sich unter dem Deckmantel der Fortbildung diese ganze Reklame anhren mssen. Aber sie sind jetzt wegen der Punkte, die sie dauernd brauchen, gezwungen sich das anzuhren. Und da bleibt natrlich etwas hngen. Liviella hat androgene Wirkungen und deshalb verwundert es viele Fachleute, dass Liviella die Brustkrebsrate erhhen sollte. Ich habe dazu aber gestern etwas herausgefunden. Die Erhhung von CA15-3 = MUC1 kann auch ber den Androgenrezeptor laufen, wie hier gefunden wurde: Trag ich noch nach. Das erklrt, warum Liviella mehr Brustkrebs macht. Liviella hat nmlich androgene Eigenschaften. Es knnte den MUC1 = Ca15-3 Spiegel erhhen. Der reagiert nmlich auf Progesteron und Kortisone wie Dexamethasone und auf Androgene.

Unn ich vermute deshalb, dass es nicht nur Brustkrebs ist, was die Frauen unter Liviella mehr bekommen. Jedenfalls ist es sehr schade, wenn die Fachleute fr AHB bei Brustkrebs nicht wissen, dass Brustkrebszellen auch Rezeptoren fr mnnliche Hormone haben. Libeth

Libeth

19.01.2008 13:09

Hallo , wird Liviella nicht noch Frauen ohne Brustkrebs verordnet, die ihn dann bekommen? Ist da nicht eine gewisse Gefahr? Libeth Schau mal vom Netdoktor wird es nach wie vor empfohlen: http://www.netdoktor.de/medikamente/100008043.htm Und hier auch: http://www.gut-durch-die-wechseljahr...nt-127376.html Zustzlich soll man da noch strogen nehmen. Und auf die Brust soll es keine Einfluss haben. Ein Witz. Abgesehen vom Preis! Das sind die hufigsten Fragen von Frauen bei Lifeline: http://www.gut-durch-die-wechseljahr...nt-127418.html

25.08.2009 00:24

Liviella-Strang - Liviella Tibolon 26.01.2009, 23:49 Warnung vor Liviella jetzt auch in Deutschland Von 1579 Frauen, die das Hormonprparat Liviella erhalten hatten, erkrankten demnach 237 erneut an Brustkrebs. 1569 Patientinnen erhielten ein Scheinmedikament, von ihnen htten 165 ein Karzinom entwickelt. Aufgrund dieser Ergebnisse brachen die Mediziner weltweit die Studie nach dreieinhalb Jahren ab. http://www.google.com/hostednews/afp...9gzJtLHNo-i3gQ Ich erffne ein eigenes thema, denn es ist wichtig!

25.08.2009 00:24

27.01.2009, 10:40 Hallo , wirklich sehr wichtig. Danke. In pubmed ist es auch schon verffentlicht (ahead of print - sind schneller als die Druckpresse!) Es wird im Lancet Onkolgy erscheinen und sieht im Detail so aus: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_ResultsP anel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum "INTERPRETATION: Tibolone increases the risk of recurrence in breast cancer patients, while relieving vasomotor symptoms and preventing bone loss." In der Tibolon/Liviella-Gruppe starben mehr Patientinnen (4,62 %) als in der Placebo-Gruppe (4,08 %), was aber fr die Autoren noch nicht statistisch ins Gewicht fiel. (Die Prozentrechnungen stammen von mir). Finanzielle Untersttzung fr die Studie kam von Schering.

25.08.2009 00:29

27.01.2009, 11:10 liebe ,

und die Neuerkrankungen 15.2% unter Tibolone versus 10.7% mit Placebo. Das fllt ins Gewicht. After a median follow-up of 3.1 years (range 0.01-4.99), 237 of 1556 (15.2%) women on tibolone had a cancer recurrence, compared with 165 of 1542 (10.7%) on placebo Ich frage mich, ob nach Abbruch der Studie weiterverfolgt wird, wie die Zahlen sich entwickeln ... Neuerkrankungen und Sterbequote. []

25.08.2009 00:32

27.01.2009, 11:11 Hallo , der Wirkstoff in Liviella, Tibolon, ist ein synthetisches Steroid und soll genau den gleichen Signalpfad gehen, der genetisch/metabolisch vorgesehen ist. Also was durch die Menopause natrlicherweise runtergeht, wird wieder hochgestellt. Etwas simpel und kurz. Besser kann das eine Webseite. Der Inhalt ist ja wie immer mit Vorsicht zu genieen, aber die Erklrung der metabolischen Wirkung von Liviella deckt sich mit der englischen, die ich fand: http://www.klinikundforschung.de/sup/heft9/kuhl.htm Hallo , warst ein bisschen schneller mit der Erklrung. Schn. Trotz Armproblem. Gute Besserung.

25.08.2009 00:33

Libeth 27.01.2009, 11:18 Liviella ist ein Hormonersatzmedikament mit androgener Wirkung, das Frauen mehr Lust am Sex machen soll. Das tut es auch. ist aber mit Brustkrebs teuer bezahlt. Brustkrebszellen haben auch Rezeptoren fr Androgene. Libeth Wir hatten das Thema schon mal ich fge hier mal den Link ein. Wenn ich ihn gefunden habe. Da war Prof. vom Mamazone Kongress involviert: http://www.erieping.de/forum/showthread.php?t=366 Auch wieder so eine Verbandelung mit Preisen und Firmen. Soll ich das nicht dahinschieben? Es passt gut zusammen.

25.08.2009 00:35

27.01.2009, 11:36 Und die Neuerkrankung 15.2% mit Tibolone versus 10.7% mit Placebo. Das fllt ins Gewicht. Das kann man wohl sagen. In Studien, in denen A versus B ein fast fnfprozentiger Unterschied ist - natrlich zugunsten des Medikamentes, als Rckgang - werden bejubelt als Meilenstein und Durchbruch. Es war im Frhjahr oder Frhsommer 2007, als wegen Liviella ein Streit entstand, da eine Frau als unbedingte Befrworterin von Liviella nicht wahrhaben wollte, dass schon seit Jahren der Verdacht bestand, Liviella erhhe das Risiko. Dann wurde die Studie sang- und klanglos geschlossen. Jetzt tauchen die Zahlen auf. Jetzt wird gewarnt. Fast zwei Jahre spter. Jubelmeldungen brauchen nicht so lange ... Also, liebe beratende Frauen, lernt etwas daraus. Es ntzt nichts, immer beim Hersteller anzurufen und sich Material schicken zu lassen und das dann in den Foren als Wahrheit zu verkaufen.

25.08.2009 00:36

27.01.2009, 11:38 Liebe Libeth, ja, es passt schon zusammen. Ich finde allerdings die Warnung vor Liviella wichtig, dass Frauen das gleich finden.

25.08.2009 00:38

27.01.2009, 16:23 ich schliee mich da s Meinung an. Es sollte leicht zu finden sein. brigens knnte die berschrift auch lauten: Durch Weglassen von Liviella konnte ein Drittel der Rckflle verhindert werden! Nur, am Weglassen eines Medikamentes verdient man halt nicht. Da gibt es dann keine relativen Zahlen. Interessant, mit welchen Nichtmeldungen man im auf die Nachricht reagiert. Schweigen, als wre da nie etwas gewesen in Sachen Beratung. hatte ja frh und eindringlich gewarnt gehabt, was ihr eine Rge einbrachte ...

25.08.2009 00:40

27.01.2009, 16:50

Hallo, ich denke auch, man sollte es extra stehen lassen. Es zeigt auch mal wieder deutlich, was so passieren kann: Euphorie, Skepsis, Befrworter, Nebenwirkungen, verlangsamte Information, etc. Und wo wir gerade beim Informationsfluss wren. Hier ein Artikel aus 2005 zu HRT und der Studie LIFT (Osteoporose): http://www.arznei-telegramm.de/register/0511102.pdf Zitat: "Ein relevanter Vorteil des insgesamt schlechter untersuchten Tibolon gegenber anderen Hormonen ist nicht belegt. Wir raten von der Anwendung ab." Und: http://www.arznei-telegramm.de/register/0505052.pdf "In der aktuellen Fachinformation zu Tibolon findet sich auch knapp zwei Jahre spter kein Hinweis auf diesen Befund." (siehe unten die 2: also in 2005 gegenber 2003)

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27.01.2009, 17:41 Hallo , und so ging es weiter: http://www.arzneitelegramm.de/zeit/0607_a.php3?

25.08.2009 00:41

Zitat: "Die US-amerikanische Arzneimittelbehrde FDA erteilt der Firma Organon keine Zulassung fr das synthetische Hormon Tibolon (LIVIELLA) zur Behandlung von Frauen mit Beschwerden in den Wechseljahren (Scrip 2006; Nr. 3163: 29)."

25.08.2009 00:51

29.01.2009, 09:35 Und wie sieht es jetzt mit den von .. geposteten Schauermrchen aus und der unserisen Million Women Studie aus?

San Antonio 2008 http://www.dggg.de/_download/unprote...ate_studie.pdf Zusammenfassung Diese Daten sollten rzten und Patientinnen zeitnahe mitgeteilt werden, da Tibolon bisher als hormonelle Intervention bei klimakterischen Patientinnen eingesetzt wurde mit dem Hinweis auf ein eher vermindertes Mammakarzinomrisiko. Interessanterweise entspricht die relative Risikoerhhung von 40 bis 50% in dieser Studie exakt der relativen Risikoerhhung in der Million Women Study. (:::) Die relative Risikoerhhung betrug in der One Millon Women Study in der Tibolon Gruppe 45% mit einem Konfidenzintervall von 1,25 bis 1,67 (....). Die HABITS Studie (Hormone Replacement Therapy after Breast-Cancer- Is it Safe?), wurde im Lancet 2004., 363: 453 publiziert. In der HABITS Studie waren bei 434 randomisierten Brustkrebspatientinnen im Hormontherapiearm 26 Rezidive und Metastasen und im Kontrollarm 8 Rezidive und Metastasen aufgetreten. Die Schlussfolgerung aus dieser Studie war ein nicht zu akzeptierendes Rezidivrisiko fr Brustkrebspatientinnen, die einer Hormonersatztherapie exponiert wurden und deswegen wurde die Studie am 17.12.2003 abgebrochen und dann im Lancet am 03.02.2004 publiziert, also weniger als 3 Monate spter (Holmberg L. et al, Lancet 2004., 363: 453). Die Daten aus der Million-Women-Studie und aus der HABITS-Studie sowie die jetzt vorliegenden Daten aus der LIBERATE-Studie, die auf dem San Antonio Breast Cancer Symposium 2008 vorgestellt wurde, lassen folgende Schlsse zu: Das Rezidiv- und Metastasierungsrisiko bei Brustkrebspatientinnen wird durch eine Hormonersatztherapie signifikant erhht, die relative Risikoerhhung mit Tibolon verglichen mit Placebo betrug bei rezeptorpositiven Patientinnen 56%, bei rezeptornegativen Patientinnen 15% (hier allerdings ohne Angabe eines p Wertes und breitem Konfidenzintervall). Bei Tamoxifen- behandelten Patientinnen war die relative Risikoerhhung 25%. Bei Patientinnen, die Aromatasehemmer nahmen, war das Risiko fr ein Rezidiv sogar um das fast 2 -fache gesteigert. Die San Antonio-Prsentation wurde von Bundred et al. mit dem Ziel vorgestellt, die Effekte von Tibolon auf Osteoporose und Frakturrisiko bei Brustkrebspatientinnen darzustellen. Trotzdem knnen die Daten in Bezug auf die Rezidiv- und Metastasierungshufigkeit nicht auer Acht gelassen werden. Diese Daten mssen der ffentlichkeit unverzglich bekannt gemacht werden. Die Voll- Publikation dieser Studie wird in den nchsten Monaten erwartet. Bis dahin sollte eine kritische Haltung in Bezug auf eine solche Therapie bei Brustkrebspatientinnen mit klimakterischen Beschwerden eingenommen werden.

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25.08.2009 00:54

Libeth 29.01.2009, 12:26

Ich wrde gerne mal wissen, wie hoch der Liviella-Absatz noch ist. Wird das jetzt vom Markt genommen oder kann man es noch kaufen? Libeth

25.08.2009 00:55

Libeth 29.01.2009, 12:35 essex Pharma, die Firma zu der Organon der Liviella Hersteller jetzt gehrt, hat jedenfalls ein neues Lernprogramm fr den Auendienst bestellt, damit der den Absatz von Liviella besser frdern kann: http://www.campus-med.de/essex-pharm...lla.138.0.html Begrndung dort: Nach Verffentlichung einer neuen Studie bestand die Mglichkeit, ein auf dem Markt etabliertes Prparat neu zu positionieren und damit neue Absatzpotentiale zu erschlieen.

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25.08.2009 00:57

Libeth 29.01.2009, 12:40 Guckt Euch mal das an: http://www.gesundheit.com/gc_detail_11_gc15070209.html s.a. http://web.archive.org/web/200712092...c15070209.html Soll von heute sein. Mich wundert wirklich, dass man so was Krebs macht einfach verkaufen darf. Und dann noch was eine Barbara Frank dort schreibt:
Zitat:

Nun haben Untersuchungen ergeben, dass unter der Einnahme von Liviella sich die Gewebedichte der weiblichen Brust nicht verndert, was sich gnstig auf die Genauigkeit einer Mammographie auswirkt. Darber hinaus ergaben Gewebeuntersuchungen, dass Liviella die Proliferation normaler Brustgewebezellen und das Tumorwachstum deutlich hemmen kann.

Somit stellt sich die Frage, ob Liviella die Inzidenz des Brustkrebses, der mit der konventionellen Hormonersatztherapie assoziiert ist, minimieren oder sogar eine Schutzfunktion ausben kann. Deshalb hat Organon eine doppelblinde, randomisierte, plazebokontrollierte Studie initiiert, die Teil eines laufenden Forschungsprogramms ist. In ihr sollen mit Brustkrebs vorbelastete Patientinnen mit klimakterischen Beschwerden im Hinblick auf eine Anwendung von Liviella untersucht werden. Da derzeit jede Form von Hormonersatztherapie bei diesen Frauen als kontraindiziert gilt, kann das Ergebnis dieser neuen Studie Klarheit schaffen, ob mglicherweise eine Therapie mit Liviella die Ausnahme darstellt. Die Daten, die bisher vorliegen, sind zwar vielversprechend, jedoch noch nicht wissenschaftlich untermauert. Auf das Ergebnis der Studie, das in fnf Jahren vorliegen soll, wird daher mit Spannung gewartet.

Red-gcom/Barbara Frank/Foto: Organon Soll bis dahin einfach so weiter verkauft werden? Werden die Studienteilnehmerinnen ber die Risiken informiert?

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25.08.2009 00:58

29.01.2009, 14:21 Hallo Libeth, ich fasse s und Deinen Link mal zusammen: bei der ASCO 2008 wurde gesagt, dass in zwei Studien sich gezeigt hat, dass Tibolon das Risiko eines wiederauftretenden Brustkrebses (Rezidiv) erhht. Die Firma Organon, jetzt Essex Pharma, die Tibolon als Liviella herstellt, startet eine Studie, die herausfinden soll, ob das Medikament das Risiko von Wiederauftreten von Brustkrebs reduziert. Habe ich das so richtig verstanden? Das hiee doch, man hat zweimal bewiesen, dass ein Glas beim Runterfallen kaputtgeht und jemand anders will dann prfen, ob die gleiche Sorte Glas beim Runterfallen kaputtgeht. Und auf das Ergebnis wird mit Spannung gewartet. Auch die AGO warnt inzwischen (gleicher Wortlaut) in ihrem newsletter: http://www.ago-online.de/download/newsletter_09_01.htm

25.08.2009 00:59

29.01.2009, 14:59

Hallo zusammen, ich kann mir nicht vorstellen, dass der eingestellte Link von Libeth aktuell ist. Ich habe das im gleichen Wortlaut schon vor 5 Jahren (ca.) gelesen, weshalb ich damals auch mit gutem Gefhl zu Liviella griff. Auch ich war damals der Meinung, das Richtige getan zu haben. Und ich kann auch gut verstehen, dass man sich von seiner Argumentation nicht abbringen lassen will, wenn man andererseits durch dieses Medikament eine groe Hilfe erfahren hat. Aber es ist natrlich total leichtsinnig, ausschlielich den Beschwichtigungsschwren der Hersteller zu glauben. Nun haben wir den Beweis. Schlimm ist, wenn weiter behauptet werden wrde, Liviella wrde gar dem Mamma-Ca vorbeugen. So denke ich, der Link ist lter. LG

27.08.2009 22:27

Libeth 29.01.2009, 15:18

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Hallo auf der Seite steht unten 29. Januar 2009, Redaktion gesundheit.com Und eben wurde noch auf eine Veranstaltung am 24.Januar 2009 hingeweisen. Das ist jetzt weg. Also wird die Seite dauernd berarbeitet. Abgesehen von der Lobpreisung von Liviella. Dass Du auch darauf reingefallen bist, tut mir sehr leid. Ich hatte aus anderem Grund ein hnliches Prparat genommen, Trisequenz. Bis die Krankheit dann ausbrach. Es ist schrecklich. Ich darf gar nicht daran denken, was ich mir damit angetan habe. Liebe Grsse Deine Libeth Ich habe mir schon berlegt, ob man die Hersteller verklagen sollte. Trisequens enthlt Progestine und die machen im Tier Krebs. Aber ich habe kaum noch Kraft.

27.08.2009 22:29

29.01.2009, 15:56 Protokoll der Krebssprechstunde der Deutschen Krebsgesellschaft 2005: Prof. Dr. zu Liviella http://www.krebsgesellschaft.de/down...oll_050102.pdf S. 4

Frage: Ich bin 38 Jahre und im letzten Jahr an Brustkrebs erkrankt. Der Tumor war strogenrezeptorpositiv. Seit der Diagnose nehme ich Zoladex. Vor 10 Tagen ist Tamoxifen dazu gekommen. Darunter habe ich starke Nebenwirkungen, u. a. Hitzewallungen, (...) Dr. : 1. Wahrscheinlich haben Sie die Hauptprobleme nicht durch das Tamoxifen, sondern durch das Zoladex. Gegen die Hitzewallungen kann man entweder pflanzliche Prparate nehmen, bzw. wenn diese nicht ausreichen, auch ber eine Zeit lang knstliche Gestagene, wie z. B. Liviella. (...) Auch andere Antworten sind aufschlussreich.

27.08.2009 22:36

29.01.2009, 16:07

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mal lesen: Rundbrief BUKO Pharma Nr. 5/2003 http://www.bukopharma.de/uploads/fil...hbf2003_05.pdf

27.08.2009 22:37

29.01.2009, 16:12 http://www.pharmazeutische-zeitung.d...matick_41_2005 Das Risiko, einen Schlaganfall zu erleiden, ist einer aktuellen Untersuchung zufolge unter Tibolon im Vergleich zu Placebo um das 2,5fache erhht, meldet das Bundesinstitut fr Arzneimittel und Medizinprodukte. Darauf deutet eine Zwischenauswertung der multizentrischen randomisierten doppelblinden LIFT-Studie hin, bei der rund 4500 Frauen zur Behandlung einer manifesten Osteoporose tglich 1,25 mg Tibolon oder Placebo erhalten. Studienrzte und -teilnehmerinnen sollen informiert, die Studie aber fortgefhrt werden. (...) 2005

27.08.2009 22:43

29.01.2009, 16:21 http://www.asfh-berlin.de/uploads/media/quer09.pdf Ausgabe September 2004 Seite 8 nicht nur die strogen/Gestagenbehandlung steigert das Brustkrebsrisiko deutlich, sondern auch die strogentherapie sowie - erstmalig nachgewiesen - das Hormonprparat Liviella, dessen Wirkstoff Tibolon strogene, gestagene und androgene Wirkung hat.

27.08.2009 23:07

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29.01.2009, 16:30 http://www.ffgz.de/clio_58.pdf Seite 13 Clio DIE ZEITSCHRIFT FR FRAUENGESUNDHEIT MAI 2004 Erstmals wird auch ein signifikant erhhtes Brustkrebsrisiko unter Liviella (Tibolon) dokumentiert. Und zwar lag dieses mit 1,45% relativem Risiko (RR) zwischen dem der strogen-Gestagen Kombination mit 2,0% RR und den strogen-Mono-Prparaten mit 1,3% RR (RR=2 bedeutet ein doppelt so hohes Risiko)

27.08.2009 23:08

29.01.2009, 20:31 Hallo Libeth, die Sache ist, dass im Beipackzettel von Liviella stand, dass hormonrezeptorpositve BK-Patientinnen das Prparat nicht nehmen sollten. Die "Trotzdem"-Informationen gab es sozusagen von "auerhalb", aber eben von Liviella-Vertretern oder deren Anhngern. So wird es mit dem

Klagen schwierig.

27.08.2009 23:11

29.01.2009, 23:09 http://www.caritasstjosef.de/content/node_10253.htm Prof. Dr. 1996 Organon-Frderpreis der Deutschen Gesellschaft fr Gynkologie und Geburtshilfe Beraterttigkeiten: Advisory board Livial http://www.organon.de/news/oeffentli...rustdichte.asp Organon Deutschland Mittwoch, 25. Juni 2003 (Mnchen, Deutschland) Neue Erkenntnisse aus der WHI-Studie (Women's Health Initiative - Studie): Kombinierte strogen-Gestagen-Therapie (ccHRT) bei postmenopausalen Frauen fhrt zu erhhter Brustdichte. Tibolon erhht die Brustdichte dagegen nicht. (...) Organon ist ein forschungsorientiertes, einer hochwertigen medizinischen Versorgung verpflichtetes Pharmaunternehmen auf dem Weltmarkt. Organon entwickelt und produziert innovative verschreibungspflichtige Medikamente auf den Gebieten Kontrazeption, Hormonersatztherapie, Osteoporose, Reproduktionsmedizin, Zentrales Nervensystem, kardiovaskulre Erkrankungen und Ansthesie. http://www.springerlink.com/content/...ext.pdf?page=1 S. Gtz1, O. Treeck1 und O. Ortmann 1 Oktober 2007 Regensburg (...) Im Mammagewebe bewirkt Tibolon keine proliferativen Effekte (...) http://www.katholisch.de/16861.html Regensburg - 02.09.05 In Kooperation mit Prof. , Direktor der Klinik und Ordinarius fr Frauenheilkunde und Geburtshilfe, findet jeden Donnerstag von 15:00 17:00 Uhr eine Brustkrebssprechstunde von Patientinnen fr Patientinnen statt. "Wir wissen als selbst Betroffene, wie man sich fhlt.", so , Initiatorin von mamazone Regensburg, die selbst im Oktober 2003 an Brustkrebs erkrankte. "Wir sehen uns als Anlaufstelle, insbesonders fr neu erkrankte Frauen. Wir wollen helfen, Diagnose und Therapievorschlge besser zu verstehen und die Belastungen der Krankheit

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besser bewltigen zu knnen."

27.08.2009 23:15

30.01.2009, 12:43 "Wir sehen uns als Anlaufstelle, insbesonders fr neu erkrankte Frauen. Wir wollen helfen, Diagnose und Therapievorschlge besser zu verstehen und die Belastungen der Krankheit besser bewltigen zu knnen." und so wurde geholfen: Ich hatte auch bei dem Gesprch mit dem leitenden Arzt bei Organon ein ausgesprochen gutes Gefhl. Natrlich drfte er keine Gegner seiner Produkte sein... . Dennoch behaupte ich, dass er weder bewusst noch unbewusst tende nzielle Aussagen gemacht hat. Er hat mit ausgesprochen schonungsloser Offenheit ber die noch endgltig abzuklrenden Dinge gesprochen. (...)

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Dass das BfArM die Nachrichten aus der MWS und der LIFT-Studie verffentlicht hat, stimmt mich, anders als dich, berhaupt nicht nachdenklich. Und bei Organon bekommt man die Argumente, die man braucht, um Bedenken von Patienten zerstreuen zu knnen. Hier noch San Antonio abstract. http://www.abstracts2view.com/sabcs/...u=SABCS08L_244 Aromatase inhibitor (AI) users had the highest risk of recurrence on tibolone HR 2.42 (1.01-5.79) compared to tamoxifen treated women HR 1.25 (0.98-1.59). Compared to ER positive cancers HR 1.56 (1.22-2.01), ER negative cancer had no increased risk of recurrence HR 1.15 (0.73-1.80 Antihormone vertragen sich also besonders schlecht mit Liviella. Und genau diese wurden ja auch immer so heftig empfohlen. Was hat man da angerichtet, wie viele folgten dem Rat?

27.08.2009 23:18

30.01.2009, 13:27

Hallo an alle, Liviella heit in sterreich Liviel. Hier ist der Link zur Studie aus 2003: http://www.kup.at/kup/pdf/MenoSH1-2003.pdf Lang, aber vielleicht ist ein Aspekt dabei, den wir noch nicht hatten.

28.08.2009 23:29

Libeth 30.01.2009, 17:36 Wenn man es grer stellt, kann man es gut lesen. Die Liberate Studie auf Deutsch. Von 2003. Libeth Der Link ist in s Beitrag vorher.

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07.02.2009, 17:00 Im Jahr Heft 46/2005 der Zeitschrift "Frauenarzt" erschien der Artikel: Tibolon: Klinische Empfehlungen und praktische Richtlinien: Ein Bericht der Internationen Tibolon-Konsensusgruppe.

28.08.2009 23:34

Der Artikel wendet sich der Versorgung von Frauen mit dem Medikament zu, nicht Frauen mit Brustkrebs. Es ist insofern interessant, den Artikel zu lesen, als er eine Werbung fr das Medikament darstellt. "Leitlinien-hnlich" wird ein "Konsensus" nach jedem kleinen Absatz genannt. Ein Brustkrebsrisiko wird verharmlost, so meine Meinung. Bei Gegenanzeigen lediglich lapidar: "dieselben Gegenanzeigen wie fr eine EPT/ET", ohne jede weitere Ausfhrung. Ein Hinweis: "Verordnung lieber nicht an Frauen mit Brustkrebs" sucht man vergebens. Auf den Seiten 575 bis 580 werden ein Grund nach dem anderen aufgefhrt, die fr die Einnahme des Medikaments sprechen sollen. Lebensqualitt an erster Stelle und alles, was die Palette sonst so her gibt: Schlaf, Libido, Brustspannen, Knochenverlust, keine Zunahme der mammographischen Dichte, Evidenzgrad: bewiesen. Wo steht allerdings nicht. Vertrglichkeit fr das Brustgewebe: ... signifikant weniger Brustspannen ... Sicherheit fr das Brustgewebe: "Im Gegensatz zur EPT verursacht Tibolon keine Zunahme der Proliferation von Brustgewebe, whrend es gleichzeitig die Apoptose stimuliert." Hinsichtlich der Entstehung von Brustkrebs ist der "Konsensus" etwas vorsichtiger, man will abwarten (aber solange kann ja ruhig verschrieben werden, bei so beeindruckenden Vorteilen?) Evidenzgrad: Nicht schlssig heit es. Ob das nicht ein

Grund gewesen wre, wenigstens nur im Rahmen von Studien zu behandeln? Auch in Bezug auf Herzbeschwerden ist man sich unschlssig. Zu dem erhhten Risiko von Endometriumkarzinomen wollte man sich spter uern. Empfehlung war "bereinstimmend" ntzliche Therapieoption fr Frauen mit klimakterischen Beschwerden. Zustzlich zur Besserung klimakterischer Symptome hat Tibolon zumeist positive Auswirkungen auf das sexuelle Wohlbefinden und die Stimmung. Es folgt eine lange Liste von Frauengruppen, denen man das Medikament verordnen knnte ("zustzlicher Nutzen" genannt). Frauen mit hoher Mammadichte, Frauen mit Myomen, Brustspannen, Osteopenie, verminderter Libido, affektiven Strungen und Frauen, die Psychopharmaka erhalten, Frauen mit urogenitalen Symptomen. Es folgen Ausfhrungen, warum man auf einen Grad I der Evidenz verzichten mchte. Und die Erklrung zu den Interessenkonflikten? "Mehrere Autoren wurden von pharmazeutischen Unternehmen finanziell untersttzt ... " Mitglieder der "Internationalen Tibolon-Konsensusgruppe": M. Birkhuser, N. Bundred, H. Burger, A.R. Genazzani, P. Kenemans (chair), L. Kiesel, A.O. Meuck, Tbingen, der auch die bersetzung des Originalartikels vornahm, M. Neves e Castro, S. Palacios, L. Speroff (co-Chair), J.C. Stevenson, M.J. van der Mooren, B. von Schoultz. Medikalisierung von Frauen wre mal ein Forschungsfeld.

28.08.2009 23:35

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Libeth 08.02.2009, 12:30 Es folgen Ausfhrungen, warum man auf einen Grad I der Evidenz verzichten mchte. Und die Erklrung zu den Interessenkonflikten? "Mehrere Autoren wurden von pharmazeutischen Unternehmen finanziell untersttzt ... " Hallo , untersttzt hrt sich so an, als wren sie arm dran und wrden Hilfe kriegen - bezahlt wre das bessere, normalere Wort. Libeth

28.08.2009 23:37

01.03.2009, 19:41 mamazone warnt vor Tibolone (Liviella) Frhere Warnungen ignorierend, nahmen auch viele ehemalige Brustkrebspatientinnen das Medikament ein. Nun ergab eine Studie mit ber 3000 Patientinnen, die in der Vergangenheit an Brustkrebs litten, dass das nicht verschreibungspflichtige Hormon Tibolon nicht nur ein erhhtes Rckfallrisiko fr Brustkrebs birgt, sondern bei 70 Prozent der erneut Erkrankten sogar die Absiedlung von Brustkrebs in anderen Organen (Fernmetastasen) hervorruft. Das ist erstaunlich. Leider wird aber verschwiegen, dass Ursula Goldmann-Posch und Rita Rosa Martin in ihrem Brustkrebsbuch nicht vor Liviella gewarnt haben. Im Gegenteil, sie haben fr Liviella geworben! Ich zitiere aus dem berlebensbuch

Unser Tipp: Ein Rezept gegen Hitzewallungen Leiden Sie unter der Hormontherapie unter unertrglichen Wechseljahresbeschwerden und erwgen deshalb einen Behandlungsabbruch? Dann sollten Sie mit Ihrem Arzt ber einen Therapieversuch mit Tibolon (Liviella) sprechen. ...Auch wenn die Ergebnisse einer groen Tibolon-Studie fr Frauen nach Brustkrebs noch fehlen, rechtfertigen die bisherigen Erkenntnisse den Einsatz dieses Medikaments. Wie viele Frauen wohl auf Grund dieser Empfehlung Liviella genommen haben? Wie viele Frauen werden das mit ihrem Leben bezahlen mssen?

28.08.2009 23:39

04.03.2009, 11:56

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Frhere Warnungen ignorierend, nahmen auch viele ehemalige Brustkrebspatientinnen das Medikament ein. Nun ergab eine Studie mit ber 3000 Patientinnen, die in der Vergangenheit an Brustkrebs litten, dass das nicht verschreibungspflichtige Hormon Tibolon nicht nur ein erhhtes Rckfallrisiko fr Brustkrebs birgt, sondern bei 70 Prozent der erneut Erkrankten sogar die Absiedlung von Brustkrebs in anderen Organen (Fernmetastasen) hervorruft. Zum auf der Zunge zergehen zu lassen, sind diese Stze. Nein, Brustkrebspatientinnen haben meist nicht die Warnungen ignoriert, sondern folgten vielmehr dem Rat ihrer selbsternannten Expertinnen, die dafr sorgten, dass die Warnungen nicht gehrt wurden, da ja die Expertinnen immer den direkten Draht zum Hersteller pflegten. Goldmann-Posch ist doch nach wie vor fr die Aufhebung der Werbeverbotes verschreibungspflichtiger Medikamente. Ich kann nur sehen, dass bei mamazone immer alle frhen Warnungen ignoriert wurden. Aber das wird in diesem Satz geflissentlich nicht erwhnt. Frhere Warnungen ignorierend, nahmen auch viele ehemalige Brustkrebspatientinnen das Medikament ein... WER warnte? WER warnt heute bei den derzeit angepriesenen neuen Blockbustern? Mamazone ist das nicht. Die machen weiter so.

28.08.2009 23:40

04.03.2009, 14:14 Hallo , ja, ein Satz, den man so nicht ignorieren darf. Frhere Warnungen ignorierend... Soll das nun heien, die Brustkrebspatietinnen htten selbst entschieden und alle Warnungen in den Wind geschrieben? Moment mal! :( Knnte hier jemand den Patientinnen die Verantwortung zuschieben und sie fr schuldig erklren? Unerhrt! Passen wir auf, Mdels! Siehe non-compliance und PACT!

28.08.2009 23:43

04.03.2009, 15:32 Hallo zusammen, ich habe eben einen langen Beitrag geschrieben und fliege kurz vor dem Absenden raus!!! Grrrrrr .... Also, jetzt noch mal in Krze: Ich persnlich habe Liviella nicht nur genommen, weil die Firma Organon so freundlich darum warb, sondern es war ein Zusammenspiel von verschiedenen Argumenten oder Begebenheiten: Anfangs schien das Erstergebnis gar nicht so schlecht zu sein fr hormonrezeptor-neg. Patientinnen schien es durchaus geeignet die Bildung von Brust(drsen?)gewebe wurde vermindert wenn keine Gebrmutter mehr vorhanden war, dann war das Problem mit der Bildung von vermehrter Schleimhaut nicht mehr vorhanden es wurde von einer Einnahme von besser unter 5 Jahren gesprochen mehrere meiner rzte waren durchaus der Meinung, dass L. eine gute Alternative darstelle (waren das Pharmazeuten oder Chemiker?) einige meiner Bekannten nahmen auch L. mit positiven Argumentations-Background, gebildet von ihren guten rzten in Fachzeitschriften und Werbung wurde immer wieder betont, welche tollen Ergebnisse es so gab und nicht zuletzt: Auch Patientinnenintiativen untersttzten die Einnahme von Liviella

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Aber ich bin eigenstndig genug um zu sehen, dass - ICH meine krassen Nebenwirkungen nach der Ovarektomie nicht mehr aushalten wollte - und ICH den Satz im Beipackzettel, den Organon vorsorglich schrieb, dass nmlich die Einnahme von Liviella bei Frauen mit Brustkrebs kontraindiziert ist, einfach ignoriert habe. Nun, trotzdem mchte ich sagen, dass es wirklich KEINER Patientenorganisation ansteht, fr irgendein Medikament zu werben, schon gar nicht fr eines, welches die Studien noch nicht abgeschlossen hat. Sie sind genauso reingefallen wie ich, nur sie tragen mehr Verantwortung.

Zu guter Letzt trste ich mich damit, dass ich nicht sicher sein kann, dass Liviella nun die Metastasierung verursacht hat; wahrscheinlich eher beschleunigt, aber wer wei es schon. Es gibt auch viele Frauen, die ohne Liviella Metastasen bekommen haben, sicherlich die meisten, denn so weit verbreitet war das Mittel nicht. LG

28.08.2009 23:44

13.03.2009, 09:34 Pressemitteilung von bcaction zu Liviella Die Behandlung erfolgte auch auerhalb der klinischen Erforschung, obwohl es keine Nachweise fr die Sicherheit der Therapie gab. arznei-telegramm weist darauf hin, dass bisher weder Hersteller noch Zulassungsbehrde sich darum gekmmert htten, Warnhinweise fr Patientinnen, Frauen und ihre behandelnden rztinnen und rzte zu verbreiten, obwohl die Studienergebnisse seit gut 1,5 Jahren vorliegen. Wir schlieen uns der Einschtzung des arznei-telegramms an und warnen insbesondere Frauen mit Brustkrebs aus Sicherheitserwgungen vor einer Einnahme von Tibolon. Gleichzeitig mchten wir alle Frauen vor diesem Hintergrund allgemein dafr sensibilisieren, grundstzlich jede Medikamenteneinnahme kritisch zu hinterfragen und sich ausfhrlich und mglichst unabhngig ber Risiken und Nebenwirkungen beraten zu lassen.

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28.08.2009 23:52

13.03.2009, 11:40 und das schrieb das arznei-telegramm vor genau 10 Jahren: TIBOLON (LIVIELLA) GEGEN KLIMAKTERISCHE BESCHWERDEN Obwohl das Prparat nur zur Behandlung klimakterischer Beschwerden zugelassen ist, wird es schon jetzt zur Prvention der Osteoporose bei Frauen nach der Menopause und der koronaren Herzkrankheit propagiert.1 In Tierversuchen finden sich vermehrt Hypophysenadenome sowie Tumoren an Mamma, Hoden, Blase und Leber.2 http://www.arznei-telegramm.de/html/...903029_01.html Ein Jahr spter, 2000,schreibt das arznei-telegramm unter

VORSICHT DESINFORMATION Tibolon und seine Metaboliten besitzen in ihrer Ausprgung schwer kalkulierbare strogene, gestagene und androgene Effekte. Im Tierversuch ruft das Steroid wie andere Sexualhormone, insbesondere strogene, vermehrt Mammatumoren hervor.3 Zur Anwendung bei Frauen mit Brustkrebs in der Vorgeschichte liegen bislang nur Anwendungsbeobachtungen mit vier beziehungsweise elf Frauen vollstndig verffentlicht vor.4,5 Dabei entwickelt eine von elf Frauen unter der Einnahme ein Mammakarzinom der anderen Brust. Der Hersteller verweist auch auf eine unkontrollierte Untersuchung,6 in der eine von 14 Frauen mit fortgeschrittenem Brustkrebs nach erfolgloser Behandlung mit Tamoxifen (NOLVADEX u.a.) zunchst auf Tibolon anspricht.2 Dabei verschweigt er, dass bei einer anderen Frau Hautmetastasen zunehmen und Hftschmerzen neu auftreten. Beide Symptome bessern sich nach Absetzen von Tibolon. Alle Frauen beenden die Einnahme, weil die Erkrankung fortschreitet, teilweise zustzlich auch wegen schwerer Blutungen, Depressionen, Verschlechterung eines Diabetes und anderer Strwirkungen http://www.arznei-telegramm.de/html/...008067_01.html

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2004 heit es dann: Angesichts des in der Million Women Study dokumentierten signifikant erhhten Brustkrebsrisikos unter Tibolon (a-t 2003; 34: 80) reiht sich diese Marketing-Aktion in die Desinformationskampagnen ein, die das Mittel seit Markteinfhrung begleiten (a-t 1999; Nr. 3: 29-30 und a-t 2000; 31: 67) und in denen versucht wird, eine Sonderstellung fr Tibolon vorzuspiegeln. Eine Warnung vor dem auffllig gewordenen Brustkrebsrisiko fehlt in der aktuellen Fachinformation (Organon: Fachinformation LIVIELLA, Stand Okt. 2003). http://www.arzneitelegramm.de/zeit/0407_a.php3

29.08.2009 00:05

09.06.2009, 00:06 Off-Topic: Ich finde es immer blde, wenn Links nicht mehr funktionieren. Man wei dann gar nicht, was der Postende gemeint hat. http://www.krebs-kompass.org/Forum/s...ead.php?t=1581 http://www.vfa.de/de/presse/praktikapool/organon.html Da die Links nach einiger Zeit auer Betrieb genommen werden, wollte ich mal fragen, wie man da verfahren knnte zuknftig?

Vielleicht den Absatz kopieren, der einem am wichtigsten erscheint? Liebe Grsse

29.08.2009 00:06

05.07.2009, 10:34 Die Fernsehsendung Frontal21 mit dem Beitrag zu Liviella ist lebenswichtig fr Frauen mit Brustkrebs und Frauen ohne Brustkrebs. Fr Frauen mit Brustkrebs ist sie besonders wichtig: http://www.bcaction.de/bcbooks/front...monbehandlung/

29.08.2009 00:07

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06.07.2009, 22:56 Hallo Magret, dein "off-topic" ist doch tatschlich schon offline. Wer htte das gedacht? Dafr ist der Liviella-Beitrag jetzt bei youtube dabei. Lsst sich beser ansehen: http://www.youtube.com/watch?v=QHRCLfbx7MM

29.08.2009 00:35

hier fehlen sieben Eintrge, die sich nicht mehr rekonstruieren lieen

29.08.2009 11:39

15.07.2009, 20:07 an Interessierte: Nach dem Absetzen des Aromatasehemmers ging es mir auch ein Jahr spter nicht gut: ich litt am "Ausgedrrt" sein. Meine beiden mich seit der Brustkrebsdiagnose betreuenden rzte waren der Meinung, Livial mit dem Wirkstoff Tibolon knnte mir hilfreich sein. Ich nehme es also

seit knapp drei Jahren und fhle mich herrlich damit. Ich weiss, dass ich mit diesem Medikament (ich nehme die halbe tgliche Dosis) ein Risiko eingehe. Nur frage ich mich (ich bin jetzt im 74. Lebensjahr): was ist eigentlich wichtiger? eine gewisse Sicherheit oder bessere Lebensqualitt? Jedoch ist absolut wichtig, dass Frauen bis 40 Jahre kein Livial oder Liviella einnehmen. Dieses Thema ist schon lnger aktuell, siehe http://www.brustkrebsverlauf.info/ph...opic.php?t=191 Es grsst

29.08.2009 11:47

. 15.07.2009, 22:52 Hallo , ich habe auch so gedacht: Lieber eine bessere Lebensqualitt und das Risiko eines Rckfalles in Kauf nehmen. Ich habe mich selbst belogen; denn ich bekam diesen Rckfall und dieser kann durchaus von der 5 Jahre langen Einnahme von Liviella begnstigt worden sein. Heute sage ich mir: Lieber eine schlechtere Lebensqualitt als Fernmetastasen. Ich hatte wohl nicht ernsthaft mit einem Rckfall gerechnet. Auerdem ist eine schlechtere Lebensqualitt immer relativ. Irgendwann wren auch die Beschwerden unter Hormonentzug milder geworden. Das hat mit Frauen unter 40 nichts zu tun; ich mchte auch mit 60 oder 74 nicht mit dem Gedanken leben, dass ich meinen Rckfall mglicherweise selbst verschuldet habe. LG

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29.08.2009 11:48

16.07.2009, 09:53 Hallo , ich habe eine Frage an dich. Bist du denn mit Aromatasehemmern behandelt worden? Die Nebenwirkungen sind oft heftig.

29.08.2009 11:50

16.07.2009, 13:32

Hallo , ja, ich hatte whrend eines Jahres Arimidex eingenommen (ich war damals 68-jhrig) mit diesen Nebenwirkungen: vermehrtes, fast tgliches Pulsrasen, ausgetrocknete Schleimhute, Schlaflosigkeit wegen zu trockenem Mund, pergamentartige Haut und weiteres mehr, Gewichtsverlust 6 kg innert etwa 6 Monaten trotz groer Essensportionen. Als ich dann nur noch 43 kg wog, nur noch aus Haut, Knochen und einigen Muskeln dazwischen bestand, setzte ich die AHT mit rztlicher Genehmigung ab. Ich litt aber weiterhin an Hormonmangel mit oben erwhnten Symptomen. Ein Hormonersatz mit strogenen war jedoch tabu fr mich, deshalb das Ausweichen auf den Wirkstoff Tibolon. Liebe Grsse

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29.08.2009 11:51

16.07.2009, 14:45 Hallo , Tibolon bewirkt, dass sich strogene im Krper bilden, wenn auch anders als die anderen HET. Ich habe mir auch erst vorgemacht, dass eine andere Art der Bildung von strogenen (synthetisch?) einen Unterschied macht. Macht es aber nicht, das haben die Studien ja bewiesen. LG

29.08.2009 11:52

16.07.2009, 15:02 Hallo , eine sehr schlanke Frau, wie ich es leider geworden bin, auch noch im Seniorenalter, produziert kaum mehr strogene im Krper. Also auch mit Tibolon werde ich nicht mehr davon haben, als eine mollige Frau mit AHT. Das war die berlegung der verantwortlichen rzte. Liebe Grsse

29.08.2009 11:56

16.07.2009, 15:33 Liebe , Tamoxifen durfte ich nicht erhalten, weil ich im November 1999, nach dem Einsetzen einer Hftprothese, eine Unterschenkel-Thrombose erlitt. Tamoxifen galt dann als zu groes Risiko fr eine erneute Thrombose.

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