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Rosana Barroso entrevista a Sandra Carli en un interesante recorrido por algunos de los problemas que se hacen presentes al historizar

la infancia y analizar los tiempos actuales desde esa mirada. El dilogo nos muestra el apasionado estudio de una infancia que se sacraliza y se educa, pero que tambin gua polticas de estado y construye pautas de consumo en el mercado, en un recorrido que destaca el lugar de la escuela ante los avatares de una infancia atravesada por mltiples crisis.

Las identidades fluctuantes de la infancia moderna


Entrevista a Sandra Carli
R.B.:Cmo surge la temtica sobre Infancia para el desarrollo de sus investigaciones? S.C.: El tema de la infancia surge a partir de una lectura de un texto que hice sobre las identidades infantiles, en la carrera de grado, Ciencias de la Educacin. Me acuerdo que ese texto distingua ciertas identidades de la infancia, como la infancia institucionalizada, la infancia escolarizada, etc. Un texto muy ligado al nivel inicial, en realidad. En esa poca trabajaba en jardines de infantes y recuerdo que me resultaba interesante, me llam mucho la atencin. El inters en este tpico apareci cuando empec a trabajar en investigacin, pero inicialmente no lo trabaj, ya que estuve un ao o dos aos estudiando temas ligados con el movimiento estudiantil en los aos 80. Despus sali la posibilidad de presentarme a una beca y ah empec a explorar el tema, del que en esos das haba poca bibliografa. Haba referencias de autores, pero tenan que ver ms con la historia de la pedagoga que con el tema de la infancia en si mismo, as que fue algo azaroso en algn punto. Cules eran las caractersticas de la infancia en la modernidad? Pensando en el caso argentino uno piensa en la infancia en la modernidad y lo que aparece ms marcado es el impacto del proceso de escolarizacin, esto es, lo que signific en la Argentina la instalacin del sistema educativo y la imposicin de la obligatoriedad escolar, como fenmeno que implica toda una configuracin de la experiencia infantil muy marcada por el peso de la escuela. Si bien fue un proceso gradual y con configuraciones distintas segn el sector social, las zonas, las regiones, los lugares, como fenmeno ms general me parece que la creacin de la escuela pblica en Argentina no solo modula la cultura en Argentina, quiz hoy en crisis, sino que tambin produce un impacto fuerte en la modulacin de las identidades infantiles y de las modalidades de transitar la infancia. Eso tiene que ver con el proceso moderno en Argentina, que quiz habra que comparar con fenmenos distintos que se plantearon en otros pases donde la escolarizacin pblica no fue tan fuerte, como por ejemplo Brasil a principios del siglo XIX. Entonces esas presencias de la escuela, la configuracin de un tipo de sociedad ms moderna, se da en un proceso lento, donde las formas de vida rurales ms tradicionales dominaron por lo menos hasta los aos 60.

En relacin con la modernidad, lo que hay que mirar es el proceso de escolarizacin. Una sociedad de inmigrantes, en la que los chicos puedan ingresar en un sistema institucional que los educa: ese es el gran fenmeno de la modernidad en relacin a la infancia. En la actualidad, si bien este fenmeno permanece como gran sistema cultural - la escolaridad obligatoria - lo que se ha modificado es el mapa de opciones o de lugares de esa insercin. Las formas de insertarse en este fenmeno de la escolarizacin, podan ser un proceso ms homogneo al menos hasta los aos 50. Lo que ha cambiado en Argentina, entonces, es el tejido social. Entonces, la pregunta en todo caso es la cuestin de la infancia en una sociedad polarizada, y ah existe un espectro de experiencias ms marcado por la desigualdad, sobre todo si se toman los ndices espeluznantes de pobreza que hay en los ltimos aos en el pas. Y la relacin infancia-modernidad est atada a otro tipo de fenmenos. L presencia de los chicos de la calle, el aumento de la pobreza infantil, la cada del bienestar de la infancia, la existencia de experiencias infantiles muy polares. Haciendo una comparacin entre las escuelas en la zona ms pobre de la Ciudad y una escuela de los countries, la diferencia en esas experiencias en la poblacin infantil, y si se toman parmetros de edad, este procedimiento muestra realidades muy antagnicas. Su tesis de doctorado se centr en los discursos acerca de la infancia en la historia de la educacin argentina entre 1880 y 1955: Cules fueron las principales conclusiones a las que pudo arribar? Mi mirada sobre el tema de la infancia no tiene que ver con un enfoque que se centre en los chicos, en las formas de apropiacin y en las experiencias; sino en todo caso de los discursos pblicos, en el sentido ms amplio. Los discursos especializados, las teoras pedaggicas, es decir: tomando distintos tipos de discursos me interesa ver qu conceptualizaciones aparecen sobre la niez. Despus de hacer un largo recorrido aparece en una primera etapa claramente la concepcin del nio en tanto alumno, donde el discurso es muy importante, porque hay una sistematizacin de la infancia por parte de Sarmiento. Tiene una visin sobre lo que significa ese pasaje del nio en cuanto hijo y miembro de una familia, que vive en un mbito familiar a un nio devenido en alumno de... Entonces, le va dando una identidad en ese proceso del pasaje de la identidad en el mbito escolar al de alumno, y eso modifica la identidad de ese sujeto, construyendo otro sujeto. Construy otro sujeto en la Argentina y lo sigui haciendo hasta hace al menos unas dcadas, como un siglo histrico ms largo. Me parece que hay ah tambin un debate interesante entre las perspectivas ms positivistas de la educacin y las teoras ms crticas del positivismo, aparece toda una teorizacin del nio, su autonoma, su libertad, la idea de los nios salvajes dominados por las pasiones y los instintos en las miradas positivistas ms clsicas. En las concepciones espiritualistas el nio concebido como un sujeto ms asociado a la naturaleza y a la bondad. Es decir, que la tesis est ms vinculada con Rousseau y ah, hay debates entre pedagogos en el marco del normalismo. Si bien no es el tema poltico por excelencia, no es un tema en el que esa lectura se haya hecho, si bien son textos viejos, ya ledos por otros, el tema es que volv sobre textos clsicos con otra pregunta, para encontrar otras cosas que esos mismos textos planteaban. Entre otras cosas los debates sobre lo que hoy llamaramos el concepto de infancia.

Despus hay que considerar todo lo que significa el movimiento de la escuela nueva, donde est la otra mirada en este sentido, la mirada desde cierto punto de vista, sobre todo en las formas de posicionamiento del nio en la escena del aula, en el marco de un discurso de democratizacin de las relaciones pedaggicas, de redescubrimiento del nio. No porque la mirada sobre el nio no hubiera estado antes, no la descubre la escuela nueva, antes estaba tambin. Lo que hay con la escuela nueva es una experimentacin mayor con esas formas de posicionamiento en relacin al adulto, en el marco de una relacin con la pedagoga. Bueno, ah aparecen tambin las discusiones en los aos 30 en torno al nacionalismo, pensar la relacin entre infancia y nacin en el marco de entre guerras, donde el nio est observado desde una perspectiva si se quiere ms internacional, la discusin tiene que ver con el lugar de las nuevas generaciones en los proyectos ms nacionales. Y hay una emergencia de miradas nuevas que condensan el peronismo de una forma particular, que es lo que uno mira desde una visin ms poltica: pensar lo que significan las nuevas generaciones dentro de un proyecto nacional y cmo la educacin no se piensa con la utilidad inmediata de escolarizacin y de alfabetizacin, sino con una mirada de ms largo plazo. Entonces, ah uno ya puede empezar a hablar de polticas de infancia porque el peronismo tuvo, o deline ciertas polticas especficas de la infancia. Cules son las caractersticas particulares que tuvieron los infantes durante el peronismo? Cmo era la formacin desde las escuelas y cmo era la visin en los medios de comunicacin? Hay una relacin nueva que coincide con el desarrollo de la radio, de la prensa en general, de la televisin de a poco, muy reciente, que es otra relacin entre polticas y medios. Para entender la relacin entre la poltica y los medios, uno tiene que ubicarse entre los aos 40 y 50. Antes, esa es una relacin que puede analizarse en relacin a la prensa bsicamente, porque muchos de los debates del siglo XIX se plantean en el terreno de la prensa grfica, de los grandes diarios. Pero me parece que en el peronismo y en los grandes nacionalismos en el mundo, lo que hay es una nueva relacin funcional entre el Estado y los medios. Los medios como canales de difusin mucho ms regulados, con mayor control estatal y pensados como herramienta de difusin, sea de adoctrinamiento, de formacin o los distintos rasgos que pueda tener en las distintas pocas. Esto se ve tanto en el comunismo, como en el peronismo, como en los nacionalismos populares, es un elemento comn. En relacin con la infancia y con la niez lo que hay es una especie de limitacin, que uno podra pensar como polticas de infancia. Hoy es ms fcil de identificar, porque hay organismos especficos dirigidos a la niez, en ese momento uno poda plantear que era como un anticipo de una poltica ms sectorial. Entran all todas las acciones de lo que se llamaba en ese momento el rea de Accin Social, la Fundacin Eva pern, polticas destinadas a la educacin y a la salud infantil, pero tambin dirigidas al reparto de juguetes, a los campeonatos de ftbol, es decir: distintos tipos de eventos y estrategias que coincidan en un lugar ms protagnico del nio en la escena poltica. En buena forma porque tena que ver con una nueva forma de construir la escena poltica nueva, pensando en el peronismo como una forma de poltica nueva. En el proyecto que Usted dirige en el marco de la Facultad de Ciencias Sociales se encuentra estudiando: Infancia, cultura y educacin en las dcadas del 80 y del 90 en la Argentina. Nos podra comentar algunas de las conclusiones a las cules han arribado?

Sobre este tema escrib un captulo del libro para la editorial Paids, que todava no sali. En ese libro se presentan distintas perspectivas del tema de la infancia, desde perspectiva poltica, de medios, de consumo, sobre distintos temas. En ese libro retomo este tema y lo desarrollo ms las dcadas de los 80 y de los 90, donde empieza un ciclo nuevo. Una cosa que me qued pensando cuando hice ese texto, tiene que ver con que yo hago una especie de recorrido en torno a tres ejes: infancia y sociedad, infancia y educacin e infancia y poltica. Uno tiene ya una construccin visual de lo que es la infancia, que tiene que ver con apelar a los documentos, al propio corpus de trabajo, a diferencia de la tesis doctoral, no son ya los documentos histricos, las fuentes del pasado, sino que son fuentes del presente, fuentes ms contemporneas a uno. Son los medios, la prensa que leste, las experiencias por las que viviste, es la experiencia del sistema por el que directamente circulaste, todo eso hace que sea una experiencia de investigacin distinta. La otra cuestin que pensaba es que hay una construccin visual de lo que se piensa. Lo que uno construye y tiene como visin o como conceptualizacin de la idea de infancia est muy mediado por la televisin, por la prensa..., hay una cuestin muy mediatizada que tiene un peso bastante importante. No siempre est la relacin directa planteada en el trabajo con los chicos, sino que ah est pesando en mi forma de ver el tema, la construccin meditica que hay sobre el tema, sobre los nios. Entonces, ah hay varios fenmenos: por un lado hay un proceso de globalizacin de la infancia y del concepto de infancia en particular, de la experiencia infantil. Hay un cambio del imaginario infantil, en los 80 y 90, con el cambio en la cultura infantil de lo que signific la expansin televisiva, de la televisin por cable, la publicidad para chicos y todo lo que eso impacta sobre la vida cotidiana. Tambin que los medios traen una construccin ms globalizada de la imagen del nio, casi universalizada, entonces hay un fenmeno que tiene que ver con el impacto de la globalizacin sobre las identidades infantiles. Hay otro fenmeno que surge al mismo tiempo, que es contemporneo, tiene que ver con el impacto de la polarizacin social sobre la poblacin infantil, porque cambi el tejido social de la Argentina, entonces las formas de vivir en la dcada del 90, para cada sector social son absolutamente dismiles. Entonces, si la globalizacin de la infancia, te permite leer ciertos elementos comunes que tienen que ver con el impacto de la oferta del medio, de los medios sobre el consumo infantil, desde esta perspectiva lo que ves es que las formas de apropiacin son muy desiguales. As, no se puede pensar la poblacin infantil en trminos homogneos. Si uno pensara una poltica de Estado para el conjunto de la formacin infantil, sera difcil pensarla como la pensaban en el peronismo, desde una perspectiva de totalidad: como la poblacin infantil de la Nacin. Hoy es complicado, hay que pensar qu prioridades existen, qu elementos con ciertos parmetros comunes se pueden instalar como principio. Que todo el mundo tiene derechos, sea del sector social que sea, que tiene que tener determinadas garantas... tiene que ser una poltica que sea un instrumento para determinados temas especficos, sino el peligro es hacer una poltica para cada sector, que de por si estn ubicados en desigualdad. Otro fenmeno es que explota el debate en la Argentina de la teora pedaggica sobre lo que es la crisis de autoridad, hubo un cambio importante en la relacin entre adultos y nios, una crisis de las formas de autoridad tradicionales. Me parece que las teoras pedaggicas lo que hacen es poner en juego eso. Es ms difcil pensar en una escena familiar en los 90 en una casa de cualquier sector social que pensar en una escena en los aos 50, se veran grandes diferencias. Incluso ese cambio en la

asimetra de la relacin entre adultos y nios impacta en el avance de cierta simetra que trae por un lado fenmenos democratizadores pero, que por otro lado, un fenmeno terrible: el crecimiento de la pedoflia, de formas de abuso, tiene que ver con esto y es notorio como ha crecido en las ltimas dcadas. Entonces, lo que puede leerse como un fenmeno democratizado por un lado, por otro da lugar a un fenmeno muy complejo. Es un problema que hay que leerlo desde distintos lugares. Algo que se trabaja en muchos textos, es la figura del nio consumidor y del nio de la calle, me parece que son figuras polares, bastante representativas que uno vivi como experiencia, lo que signific encontrarse en la Ciudad de Buenos Aires con ms chicos en la calle, viv ese fenmeno de convertirse en un problema menor no tan importante a constituirse como un problema muy grave. Siempre me impact el problema de los chicos en la calle, esto que uno vea en otros pases de Amrica Latina y hoy se ha naturalizado. Ha aumentado la pobreza en Argentina. Hoy la expulsin, la falta de condiciones de vida y de trabajo de las familias explota y lleva a la familia entera a la calle, no slo a los chicos. Este fenmeno, en lo que respecta a la poblacin infantil, si se toman los datos actuales de la CTA acerca de que un 60% de la poblacin infantil se encuentra bajo la lnea de pobreza, muestra datos espeluznantes. La mirada sobre la infancia tiene que tener en cuenta tambin estos elementos, porque sino una se encuentra con eso. En estas dcadas tambin uno se encuentra con el impacto de lo que son los discursos sobre los derechos de los nios, desde la Convencin que tiene impacto por un lado en la creacin de ciertos organismos, de polticas, con muchas deudas pendientes en cuanto a los debates porque no hay una ley nacional. Porque el discurso de la Convencin se combina con una estructura estatal bastante obsoleta y que por lo tanto hay organismos nuevos acordes a la Convencin pero conviven con un montn de organismos viejos, entonces esto da fenmenos como en la Provincia de Buenos Aires, donde hay una poltica en relacin a los menores que cada vez que un periodista investiga se encuentra con cosas tremendas. Tambin me parece que los discursos sobre los derechos del nio, fueron el pie para ciertos usos polticos. Buenos usos polticos, polmicos, en donde el discurso de los derechos sirve para polemizar y discutir. Eso es ms estetizante, donde los derechos del nio son una esttica ms, en relacin a la infancia, toda esa produccin tambin juega un papel. Para cerrar, la poblacin infantil deja de tener la utilidad que tena para la Nacin, hace 50 o 30 aos: ya no es til, ya no tiene una utilidad poltica, entonces las polticas son de contencin, porque en realidad el cambio en el tejido social hace que un importante sector de la poblacin, no sea til para el desarrollo del sistema. Puede funcionar descentradamente, los chicos dejan de ser tiles para el sistema econmico, para el sistema poltico, tal como est configurado hoy. Qu rol desempeaba la escuela en la formacin de la identidad infantil moderna y que rol desempea en la actualidad? La escuela sigue siendo de maneras peores o mejores (ah entra toda la variedad de tipos de escuelas), y pensando en especial en la escuela pblica, un lugar importante de formacin en conocimientos bsicos. Me parece que s lo es, aunque la descalifiquen mucho con el argumento de que no lo hace bien, que no est actualizada, etc. Me parece que los chicos aprenden en la escuela cosas que no aprenden en otro lado. Lo veo en mi hija, veo lo que aprende en la escuela, veo que no lo aprende en otro lado,

por ms que tenga acceso a Internet y a otros tipos de materiales culturales, esas cosas solo se aprenden en la escuela. Entonces me parece que esa valorizacin de los aprendizajes es importante, que la escuela sigue cumpliendo ese rol y que lo va a seguir cumpliendo. Son aprendizajes en los que puede haber auxiliares, puede haber formas de acceder a informacin que est en otras fuentes, pero hay un acercamiento a ciertos temas y contenidos que se hacen en el espacio de la escuela. Es por eso que el maestro sigue teniendo un rol de importancia cultural como en otras pocas, aunque est en crisis, aunque tenga todas las dificultades que ya todos le conocemos. Es un espacio de sociabilidad importante, de relacin entre pares, en especial en las escuelas pblicas donde lo bueno es la posibilidad de la mezcla social, mezcla que no es la misma que en los 70. Es una mezcla social que ya no es tan mezcla, que depende de los barrios y de las zonas. Si uno pensara esa sociabilidad entre pares de edad me parece una cuestin que sigue sucediendo, pero lo que pasa es que al haber mayor fragmentacin social, los pares son pares homogneos, y se conoce el mundo de los que son tus pares sociales y cunto es lo que desconocs al no haber mezcla? Sigue siendo un espacio de sociabilidad y un espacio de aprendizaje de normas, el tema para discutir es qu tipo de normas, como se accede a ciertas normas, como se ordenan en la forma de convivencia, que son una especie de ley social que hace al crecimiento del nio si se piensa que la combinacin entre libertad y autoridad, autoridad y represin. La libertad no es la no represin, se aprende a ser libre tambin sujetndose, es como dice Rousseau, como plantea Freud y como plantean otros autores. La escuela en ese sentido trabaja como un espacio de internalizacin de normas, mientras se sostiene como institucin. Cuando hay procesos de desinstitucionalizacin algunos de los problemas que explotan son esos: grandes ajustes entre la institucin y sus normas y las realidades de los chicos, ah empieza a haber crisis. Pero, en el sentido ideal, debera ser un espacio en el que uno aprende ciertas normas, ciertos rituales, ya no en el sentido de la critica al ritual, me parece que en un momento como el actual reivindico cierta valoracin en las instituciones, de las discusiones sobre el valor de ciertas normas, de ciertos rituales que tienen que ver con el sentido de continuidad combinados con la experimentacin, pero no como una cosa separada de la otra. Qu otros actores adems de la escuela se constituyen como centrales en la formacin de la infancia? Me parece que los medios son un actor, que tienen una forma de presencia distinta pero, que son interlocutores, interlocutores que algunas veces dejan al chico en un lugar pasivo, pero que proveen modelos de identidad, lenguaje, que representan ciertas formas de valoracin, ciertos deseos, ciertos intereses, el peso de los medios es notorio. Me parece que la experiencia de los chicos est bastante privatizada, que pasan muchos sectores y lugares; que hacen muy difcil pensar en otro, en un otro que no sea la escuela, ni los medios, ni los padres. Es un imaginario ms abierto al mundo pero, al mismo tiempo ms cerrado. Cuando uno piensa en la experiencia infantil, no ligada slo al mbito privado y a las escuelas sino tambin al mbito pblico, eso te permite que los chicos vivan en un barrio, que vayan a la parroquia, a las distintas instituciones por las que puede pasar, un club, esas son experiencias mucho ms ricas, porque significan un intercambio con el otro. El encierro de los chicos en su casa es un fenmeno relativamente actual, que empieza a agravarse con los problemas de inseguridad, de los horarios de trabajo de

los padres, fenmenos que hacen que los pibes tengan que pasar mucho ms tiempo en sus casas, con menos libertad para moverse, menos posibilidades de vivir determinados tipos de experiencias. Entonces si tengo que pensar en otros agentes, lo primero que me pasan por la cabeza son los medios, debera haber otros, pero me cuesta pensarlo. Qu rol cumple la televisin en la formacin de los nios/as? Lo que hay es un aumento de las horas de consumo de televisin, eso lo dicen muchos estudios de investigacin: los chicos miran muchas ms horas de televisin. Eso es parte de las peleas de los padres para que miren cada vez menos televisin. Hay un impacto de la televisin sobre la vida de los nios mucho ms significativo que en otras pocas, explicable, por distintos motivos Me parece que hay tambin un fenmeno de produccin de ficciones para chicos, que empez con Chiquititas, sigui con Floricienta y varios programas por el estilo que hacen que tambin haya, cada vez ms, una produccin ms sofisticada para el consumo infantil, ms cuidada, con una esttica particular, con un cierto atractivo, etc. que hace que haya inters en la construccin de una audiencia. Ha habido una transformacin de los programas de entretenimientos para chicos; han vivido ciertos cambios que han generado estticas distintas, muchas de ellas atravesadas por la publicidad, la promocin del consumo de objetos, el desarrollo de consumos econmicos. Antes, hasta los 70 existan programas ms culturales, de los que hoy cada vez hay menos. Ahora hay una lgica econmico-cultural que organiza los programas, que genera una esttica particular, y que incluye el consumo de bienes y la promocin de bienes econmicos. Tambin me parece que hay otro fenmeno que no es slo la produccin televisiva organizada para chicos, sino la produccin televisiva ms general, donde algunas investigaciones han demostrado que los nios consumen ms programas generales, como el de Tinelli, u otros programas que son comedias familiares, y que generan mucho tiempo de mirar televisin en los nios, en una produccin que no es especficamente para chicos. Ya los programas no estn tan sectorizados y ya no se respeta el horario de proteccin al menos como hace 20 aos. La regulacin de los espacios por parte de los medios cambio y tambin el consumo que hacen de los medios las familias. Fenmenos como la presencia de la televisin en las habitaciones, que son muy fuertes, muy generalizados, la televisin de bajo costo, donde hay facilidades para comprar un televisor... Los chicos tienen un televisor en sus habitaciones, y este es un fenmeno en el que si no funciona la televisin, es una preocupacin familiar, hay un acostumbramiento, es parte de la cotidianidad. Qu rol cumplen las nuevas tecnologas en la formacin de los infantes? No he investigado mucho sobre este tema, no podra opinar mucho sobre el tema. Lo que veo es que, por un lado, es un fenmeno que sucede cada vez a ms corta edad, ya no es un fenmeno de adolescentes, sino que est ms a mano de la poblacin infantil y genera formas de conexin nuevas, de interaccin no presenciales, que tienen una dimensin ldica que es interesante y que tambin debe tener su cuota de intrascendente. No hay que otorgarle ms significacin de la que tiene, es la bsqueda de la posibilidad de conexin que permite interacciones de distinto tipo, y en algunos casos son tan significativas como otras y ocupan tanto tiempo como las relaciones personales, o ms.

Eso por ah no se ve tanto con los chicos, pero, se lo puede ver en otros planos, como los laborales, donde el vnculo presencial directamente no se usa. Es un fenmeno interesante y complicado. Me genera ambivalencia entre los aspectos positivos y negativos de la generalizacin de las nuevas tecnologas y como impacta en la cotidianeidad, en las formas de humanizacin. Creo que tiene aspectos negativos en algunas relaciones y por otro lado genera nuevas formas de relacin, formas de democratizacin de los vnculos, revincula gente que estaba desvinculada desde hace largo tiempo, el correo electrnico es un medio importante para eso, que de otra manera hubiera sido ms complicado. Al mismo tiempo en otros planos, la cotidianeidad del mail genera un vaciamiento de la convivencia cotidiana, del lugar del trabajo. Le que en algunos lugares de trabajo empezaron a pensar, porque muchas cuestiones se resolvan por mail, fuera del lugar de trabajo, pendindose la relacin con los colegas. Es un fenmeno que hay que estudiar. Cules son los aportes que hace el psicoanlisis en los estudios sobre la infancia? El aporte de Freud tiene que ver con pensar en ese perodo de la vida como un perodo muy significativo para el adulto, para la constitucin del sujeto, antes que como una etapa de trnsito. Me parece que la mirada sobre la sexualidad infantil tambin es un aporte que permite una mirada sobre el nio no como un ser menor, ni como un pequeo adulto, donde la relacin entre adulto y nio, en la misma persona se replantea tambin. Las relaciones entre las generaciones tambin se replantean, por el proceso de identificacin, por la relacin con sus padres, con su grupo filial, con el estudio de los conflictos entre padres e hijos, y creo que ah tambin hay estudios que aportan nuevas cosas. Al mismo tiempo colocan el tema de la infancia en el terreno de la cultura, como segunda vuelta y esto permite no solo mirar la relacin entre el nio, el crecimiento, la relacin con los padres, sino que tambin esa escena familiar habla en un registro de la sociedad en su conjunto. Pensar fenmenos ms sociales con algunas mediaciones tericas de por medio, sin hacer traslados de un plano a otro demasiado bruscos. Me parece que permite ver los modos de filiacin y de relacin entre las generaciones en un plano en el marco entre padres e hijos, la relacin con la cultura tambin. Me sirve mucho leer psicoanlisis, me resulta muy iluminador, no leer slo a Freud en particular, sino leer tambin psicoanalistas ms actuales que tienen una visin ms centrada en el tema de la cultura. Que no miran slo la clnica, que tienen experiencia en la clnica pero que la experiencia del individuo, de la escucha del individuo, de esa historia nica est en sus interpretaciones ms generales sobre fenmenos ms grandes, ms amplios. Ese juego que es entre la escucha individual y la interpretacin ms general, que no es totalizadora, interpretacin sobre lo social que puede reconocer las diferencias individuales. Qu caractersticas observa en la formacin de los docentes de nivel inicial? Considera que se han realizado aportes significativos a partir de los resultados de las investigaciones sobre infancia a dicha formacin? Si. Lo que me parece es que el tema de la infancia comenz a formar parte de la formacin docente, de ese modo, me invitaron en muchas oportunidades a dar charlas, congresos, conferencias, clases, etc.

El fenmeno que se produjo adems en los ltimos aos (pues cuando yo empec e estudiar era un tema menor) fue una serie de cambios curriculares, a partir de su incorporacin en los contenidos bsicos comunes, en los contenidos de la Ciudad de Buenos Aires, el tema comenz a formar parte de la formacin docente. Los futuros docentes habrn ledo a Mariano Narodowski, han ledo mis textos, es decir, que nuestros textos son parte de la bibliografa, de su formacin. Este es un fenmeno, lo que no s es cunto impacto tuvo esto en las prcticas pedaggicas. Pero s gener un inters sobre la mirada, sobre algo que era bastante naturalizado, que era dado como obvio y es que trabajaban con nios. T esto no vino mal, la mirada ms histrica de la cotidianidad de los que trabajan con 30 nios. Por ltimo, como balance de sus investigaciones y de los trabajos que realiza en el asesoramiento de instituciones y programas Propondra reformas en la formacin de los docentes de nivel inicial? Cules? No, ah no tengo opinin. Lo que me parece es que estoy menos interesada en participar en grandes capacitaciones como docente; me parece que es una etapa de proponer, tal como dicen muchos autores, es una etapa que combine elementos de formacin con experiencias en espacios ms localizados. Los 90 se caracterizaron por grandes capacitaciones, que permanecen por la forma en que est armado el sistema. Es necesario un sistema de formacin con especialistas pero donde tambin existan espacios de intercambio de visin, de anlisis, de discusin. Eso es, creo, lo que necesita el sistema, ms que contar con grandes capacitaciones.