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E N T R E V I S TA

Xavier Pujol Gebell

La simbiognesis es la fuente de innovacin en la evolucin


Lynn Margulis
Charles Darwin, o pap Carlos, como le llama afectuosamente Lynn Margulis (Boston), est viviendo en 2009 su gran ao universal. Se conmemoran, con unos pocos meses de diferencia, su nacimiento y la publicacin de su gran obra, El origen de las especies. Aunque mayoritariamente aceptada, la teora darwiniana sigue abierta. Margulis, reconocida mundialmente por sus contribuciones al conocimiento del origen de la clula y por su teora de endosimbiosis serial, mantiene abierto el frente de la especiacin por simbiognesis, contrario en parte al dogma darwinista y, sobre todo, neodarwinista. Tenemos las tres cuartas partes de la teora probada, sostiene. En breve demostraremos la ltima.

arece que no va a jubilarse nunca. Charlas, cursos, libros, viajes, investigacin. No le queda mucho tiempo libre, verdad?

Con el paso del tiempo, se ha convertido en una referencia.

Probablemente porque se trata del nico libro que contiene las definiciones precisas sobre cmo se organizan los seres vivos en forma de phila.

Lo que me gusta explicar es que hay cuatro partes en la teora de las cules tres ya estn demostradas. En concreto, sobre el origen del citoesqueleto nuclear, de los plstidos y de las mitocondrias. Hemos ganado tres de las cuatro partes, y vamos a ganar la cuarta.

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Fotos: Israel Fernndez

La verdad es que tengo una agenda muy apretada. Estamos a punto de publicar la cuarta edicin de Five Kingdoms [publicado por vez primera en 1997], un libro en el que hemos tenido ms trabajo del esperado. Supongo que ser porque han trabajado en l profesionales de tres continentes distintos, dos casas editoriales, seis editores diferentes, ninguno de los cuales por cierto habla ingls como lengua materna, producido en India por sus bajos costes Es lo que tiene la externalizacin de servicios y este mundo tan globalizado.

Su historia como cientfica y autora controvertida, arranca mucho antes. En 1970 vio la luz la primera edicin de Origin of Eukaryotic Cells. Con l naca, aunque muy a contracorriente, la teora de la simbiognesis.

Es verdad que fue a contracorriente, aunque gener mucho mayor rechazo en Estados Unidos, mi pas, que aqu en Europa. Tal vez porque en Estados Unidos la tradicin establece que se hable sobre todo de competencia, de costes y beneficios. Es un lenguaje que yo no entiendo.
Pese a ello, en todo este tiempo la teora ha evolucionado hasta el punto que empieza, por fin, a ser aceptada. Habrn pasado casi 40 aos.

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Vamos a por el principio, si le parece.

Cuando empec en evolucin se hablaba de un origen totipotente. En el rbol genealgico, todo emerga de un punto y luego todo avanzaba por diferenciacin. El tiempo se ha encargado de demostrar que los rboles basados en este principio son errneos. El conocimiento de los fsiles nos ha permitido descubrir que no se trata de un proceso gradual. Y el propio Darwin dijo que si la evolucin no es gradual, su teora est totalmente equivocada.
Pero no es completamente errnea. Incompleta, tal vez.

El creacionismo es una locura cultural

Bien, su teora no es errnea, pero tampoco es gradual. Y adems, no hay tampoco un antepasado totipotente. Lo que hay es fusin y simbiognesis repartidos por todo el rbol genealgico. Por tanto, y desde un punto de vista topolgico, casi todos los investigadores que se dedican a la biologa molecular estn equivocados, pero eso no es lo importante. Lo importante es que la unidad de la vida es la clula bacteriana. Eso significa que aquellos que consideran al hombre como si fuera todo el universo todava no tienen idea de la importancia de sus antepasados microbianos.
Hay probablemente falta de conocimiento o de conexin entre los organismos microbianos y los pluricelulares.

u teora ha chocado a menudo por razones cientficas pero tambin sociales. Sobre todo de mentalidad. El 57 % de los estadounidenses creen que en la Biblia est escrita la ciencia que cuenta la historia de la humanidad. Merece la pena preguntarle qu opina del creacionismo? Es una locura cultural. Es muy peligroso porque es pura ignorancia. Bloquea la entrada de la lgica y la evidencia, algo que para un cientfico es esencial. Y ms an en evolucin, de la que no se puede hablar sin disciplinas como la paleontologa, estratigrafa, geocronografa, ecologa, limnologa El estudio de la evolucin es mucho ms transversal, en efecto. Claro, no puede considerarse slo desde la ptica de una disciplina. Y menos creer que ser evolucionista se contrapone a creacionista. Esta dicotoma no existe. Pues todos se empean en ello. Una cosa es discutir sobre hechos y evidencias cientficas. Otra, sobre fe o religin, cuando no de posiciones morales o polticas. En Estados Unidos apenas se estudia filosofa. Se renuncia demasiado a menudo al debate de las ideas por entender que no aporta nada, que no es til. Eso es algo que, por suerte, no ocurre en Europa. #

Se conoce menos del 80 % de esta conexin. Y lo que sabemos tiene que ver, sobre todo, con los ltimos pasos de la evolucin. Pero todo est cambiando porque hay mucha informacin. Slo tenemos que encontrarla.
Deca que le queda una cuarta batalla que ganar. Cmo lo lleva?

Estoy trabajando ahora en el origen de la estructura de los

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E N T R E V I S TA microtbulos que gobiernan el movimiento de cilios. Hasta ahora jams se ha tenido en cuenta que estos orgnulos podran significar algo ms.
Con eso lograra cerrar el crculo?

surge un linaje en el que existe un genoma bacteriano. Eso es lo que explica el fenmeno de especiacin. Por otro lado, el 99,9 % de las mutaciones son deletreas. No creo que la acumulacin de tan poco porcentaje, salvo excepciones, genere nuevos linajes, nuevas especies.
Por tanto, estaramos diciendo que simbiognesis y seleccin natural son las claves de la evolucin y, en particular, de la especiacin.

Pienso sinceramente que s. Y de paso, homenajear al primero que consta que habl de simbiognesis. Por fin, Harvard University Press se ha decidido a publicar un trabajo de un ruso totalmente desconocido para la gran mayora, Boris Mihailovich Kozo-Polyansky.
Cul fue su mrito?

En 1926, 30 aos antes de su muerte, escribi el libro Simbiognesis, un nuevo principio de la evolucin. En el texto conceptualiza todos los ejemplos y pruebas que sustentan la teora de la simbiognesis. Desde las cianobacterias hasta los colepteros que viven con bacterias en su interior, que se encargan del metabolismo del nitrgeno. En el libro distingue ya entre procariontes y eucariontes. Sus predecesores, que ya animaban esta teora, rechazaban a Darwin. Pero

Si tengo razn, especiacin est ntimamente ligada a pasos por simbiognesis. Es lo que denominamos adquisicin de genomas. Este concepto est plenamente demostrado cuando nos referimos al origen de la clula eucariota. Dos cucarachas pertenecen

Kozo-Polyansky deca que la innovacin en la evolucin emerge de la simbiognesis. Pero aada que las asociaciones estaban seleccionadas por seleccin natural. Se necesitan las dos teoras.

Kozo-Polyansky no. Deca que la innovacin en la evolucin emerge de la simbiognesis. Pero aada que las asociaciones estaban seleccionadas por seleccin natural. Se necesitan las dos teoras. La simbiosis es un concepto importante en evolucin, aunque muy pocos lo creen.
Pero ahora, insisto, hay consenso internacional sobre la validez de sus ideas.

Mi teora se ha rechazado muchsimas veces. Pero tiene su lgica, es lo que ocurre a menudo con las nuevas ideas. Hoy todo el mundo acepta que las mitocondrias proceden de bacterias y los plstidos de algas verdes y azules. La idea es perfectamente compatible con que toda la vida que vemos hoy en la superficie de la Tierra procede del mismo tronco. Eso es darwinismo y la biologa molecular se ha encargado de demostrarlo. En eso estamos todos de acuerdo.
Y dnde est el problema?

a la misma especie cuando los genomas integrados [el suyo propio y el del simbionte] tienen los mismos componentes.
O sea, que se cumple el principio biolgico que reza que uno ms uno es uno.

Cuando se dibuja un rbol lo que vemos es simplemente diversificacin, ramificacin. Pero no todo es mutacin al azar. Estoy totalmente en contra de esta idea. No se puede ir de una especie a otra simplemente por acumulacin de errores al azar.
En alguna ocasin la han tildado de creacionista por ese comentario, no es verdad?

Pues s. Y lo ms importante es que no hay eslabones perdidos, cada paso ha dejado descendientes. Lo que pasa es que para encontrarlos hay que ir a lugares muy raros. Por ejemplo, a intestinos de termites o a lodos sulfurosos como los del Mar Negro.
Y queda la cuarta parte.

S, pero es absurdo. Pensemos en un escarabajo antecesor de los actuales. En un momento dado gana una bacteria de modo que

Es la que explica la motilidad, pero todava no la hemos podido probar definitivamente. Pese a ello, tenemos mucha evidencia acumulada. Tenemos cada paso resuelto. Hemos encontrado las espiroquetas correctas para cada uno, de forma que podemos hablar de un antepasado comn para los microtbulos y espiroquetas ciliadas.

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No hemos encontrado una relacin causal documentada entre HIV y sida


us opiniones sobre cmo se desarrolla la investigacin sobre sida han levantado una enorme polvareda. Por definicin, sida es un sndrome. Por tanto, es mucho ms que un sntoma. Y en el nivel actual de conocimiento, hay sntomas que coinciden con otras enfermedades, por lo que es muy posible que se hayan registrado como sida casos que en realidad corresponden a otra patologa.

Es una opinin sorprendente. En realidad, es fascinante. Kary Mullis, como otros muchos, esgrimen que la causa probable del sida es el HIV. Pero las dudas arrecian cuando nadie es capaz de localizar la referencia precisa. Es que no existe? Dnde est la prueba? Es una experiencia que nunca haba vivido en mi vida cientfica. Cree que se est especulando con este tema? No lo s. Lo que vemos es que existe una enorme variabilidad y que no existe una identificacin precisa del virus. Por otra parte, parece como si desde que existe el sida, la sfilis, enfermedad con la que comparte muchos de los sntomas, haya desaparecido por completo. La conclusin es que no hay evidencia cientfica? Entre HIV y sida. Pero el virus s existe. Hay una prueba que dice que existe, pero no hay identidad. Los criterios para identificar virus son muy estrictos. Sus dudas, y las de sus colegas, han generado un rechazo difcil de soportar. Se puede ignorar, pero no se puede resistir. Hay quien est ganando mucho dinero gracias a esta enfermedad, y eso aade presin. Por supuesto que existe algo de correlacin, porque las pruebas detectan el virus, porqu est ah, pero nadie ha demostrado todava que sea la razn causal. Y no digo que sfilis sea sida, digo que hay una gran correlacin entre las dos enfermedades y sus respectivos sntomas. #

Pero con eso no basta para poner en duda la enfermedad. Yo no s nada de inmunologa. Pero desde que Robert Gallo hizo pblicos sus resultados, no he sido capaz de dar con una sola publicacin que nos pruebe de una manera satisfactoria a nosotros, microbilogos, que exista una correlacin completa de que HIV sea el responsable de la enfermedad.

Ese debe ser el gran problema: dar con los ejemplos adecuados, establecer la relacin.

ms de ayuda va a ser obvio que los eucariontes son siempre productos de integracin.
Cuestin de tiempo, no?

Los genomas de simbiontes de enfermedades venreas, como la sfilis, tienen unos mil genes. Podra decirse que han perdido 4000 pero, en realidad, los estn utilizando del individuo al que infectan. Con esta asociacin podemos elaborar predicciones, hipotetizar y buscar los elementos homlogos. Con un poco

Y de mentalidad. La mayor parte de cientficos carecen de mentes suficientemente abiertas. Cambiar los sistemas de creencia de cualquier tipo de cultura, de cualquier tribu, es lo ms difcil. #

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