VIVIR DE INSTANTE EN INSTANTE

7 Conferencias de

KRISHNAMURTI

CONFERENCIAS PRONUNCIADAS EN BANGALORE, EN 1948 Traducción directa del inglés por el Dr. Arturo Orzábal Quintana I En vez de hacer una disertación, voy a contestar tantas preguntas como me sea posible, y antes de hacerlo desearla señalar algo con respecto a la contestación de preguntas. Uno puede formular cualquier pregunta; mas para que haya una respuesta justa, la pregunta a su vez tiene que ser apropiada. Si es una pregunta seria hecha por una persona seria, por una persona formal que busca con empeño la solución de un problema muy difícil, entonces, evidentemente, habrá una respuesta adecuada a esa pregunta. Pero lo que generalmente ocurre es que se manda gran cantidad de preguntas, a veces muy absurdas, y luego se pretende que todas ellas sean contestadas A mí me parece una gran pérdida de tiempo hacer preguntas superficiales y esperar respuestas muy serias. Aquí tengo varias preguntas, y voy a procurar contestarlas desde el punto de vista que considero más serio; y, si se me permite sugerirlo por tratarse de un auditorio reducido, tal vez me interrumpiréis si la respuesta no es muy clara, de modo que vosotros y yo podamos discutir la, cuestión. Pregunta: ¿Qué puede hacer el común de los hombres decentes para poner fin a nuestro problema “comunal”? Krishnamurti: Es obvio que el sentimiento de separatismo esta difundiéndose a través del mundo. Cada guerra sucesiva engendra más separatismo, más nacionalismo, más gobiernos soberanos, etc. Especialmente en la India, este problema de la discordia “comunal” está acentuándose. ¿Por qué? En primer lugar, evidentemente, porque la gente busca empleos. Cuantos más gobiernos separados haya, más empleos habrá; pero esa es una política de muy cortos alcances, ¿verdad? Porque, con el tiempo, la tendencia del mundo será de más en más hacia la federación, hacia una unión, y no una dispersión constante. No hay duda de que cualquier persona decente que realmente piense acerca de esta situación -que no es sólo de la India sino un problema mundial- debe primero estar libre de nacionalismo, y no sólo en asuntos de Estado sino en el pensamiento, en la acción, en el sentimiento. Después de todo, el “comunalismo” no es mas que una rama del nacionalismo. El pertenecer a determinado país, raza o grupo de personas, o a una ideología en particular tiende cada vez más a dividir a la gente, a crear antagonismo y odio entre hombre y hombre. Eso, evidentemente, no es solución para el caos mundial. Así, pues, lo que cada uno de nosotros puede hacer es ser “no comunal”: podemos dejar de ser brahmanes, de pertenecer a casta alguna o a país alguno. Pero eso es muy difícil porque por tradición, ocupación y tendencia, estamos condicionados para seguir determinada norma de acción: y el romper con ella resulta arduo en extremo. Puede que queramos romper, pero la tradición familiar, la ortodoxia religiosa y otras cosas más, nos lo impiden. Sólo los hombres de buena voluntad buscan realmente la buena voluntad, desean ser amigables; y sólo tales hombres se libertarán de todas las limitaciones que engendran el caos. Paréceme, pues, que para dar fin a está discordia “comunal”, uno debe empezar por sí mismo, y no esperar la acción de otras personas, de la legislación, del gobierno. Porque, después de todo, ni la coacción ni la legislación resuelven el problema. El espíritu de “comunalismo”, de separatismo, el pertenecer a determinada clase o ideología, a una religión termina sin duda por causar conflictos y antagonismos entre los seres humanos. La amistad no se logra compulsivamente, y esperarla de la coacción no es, por cierto, solución alguna. Para salir de esto, pues, se requiere que cada uno, que todo individuo, que vosotros y yo, nos desprendamos del espíritu “comunal”, del nacionalismo. ¿No es esa, acaso, la única salida de esta dificultad? Porque, mientras la mente y el corazón no estén dispuestos a ser abiertos y amigables, ni la mera coacción ni la legislación vio a resolver este problema. Cada uno de nosotros, pues, viviendo como vive en una comunidad determinada, en determinada nación o agrupación de personas, tiene evidentemente la responsabilidad de desprenderse del estrecho espíritu de separatismo. La dificultad consiste en que la mayoría de nosotros tenemos motivos de queja. Concordamos con el ideal de que deberíamos emanciparnos y crear un mundo nuevo, una nueva serie de ideas, etc. Pero al volver a casa, la presión de las influencias ambientales es tan fuerte que nos echamos atrás; y esa es la mayor dificultad, ¿no es cierto? Intelectualmente convenimos en lo absurdo de la discordia “comunal”, pero muy pocos somos los que nos tomamos el trabajo de sentarnos a pensar en la totalidad del problema para descubrir las causas coadyuvantes. El pertenecer a una agrupación determinada, ya sea de acción social o de acción política, engendra ciertamente antagonismo separatismo; y la verdadera revolución no se hace siguiendo una ideología determinada, porque la

revolución basada en una ideología crea antagonismos en diferentes niveles y es por lo tanto una continuación de lo mismo. De suerte que esta discordia “comunal”, evidentemente, sólo puede terminar cuando vemos todo lo absurdo de la acción separada, de una determinada ideología, moral o religión organizada, ya se trate del cristianismo, del hinduismo o de cualquiera otra religión limitada y organizada. Comentario del auditorio: Todo esto suena muy convincente; pero llevado al terreno de la acción resulta muy difícil; y, como Ud. dice, cuando volvemos a casa la mayoría de nosotros somos enteramente diferentes de lo que somos aquí. Aunque le escuchemos a Ud. y pensemos en lo que dice, el resultado depende de cada uno de nosotros. Siempre hay este “pero”. Comentario del auditorio: Este movimiento para terminar con la religión organizada, podrá a su vez formar una religión organizada. Krishnamurti: ¿Cómo, señor? Comentario del auditorio: Por ejemplo, ni Cristo ni Ramakrishna Paramahamsa deseaban una religión organizada; pero, olvidando la esencia misma de sus enseñanzas, los hombres han construido en torno de ellas una religión organizada. Krishnamurti: ¿Por qué hacemos eso? ¿No es porque queremos seguridad colectiva, porque queremos sentirnos a salvo? Comentario del auditorio: ¿Todas las instituciones son de carácter separatista? Krishnamurti: Tienen forzosamente que serlo. Comentario del auditorio: ¿Hasta el pertenecer a una familia es malo? Krishnamurti: Pone Ud. en uso la palabra “malo”, de la que yo nunca me he servido. Comentario del auditorio: Repudiarnos nuestro régimen de familia. Es un sistema antiguo. Krishnamurti: Si de él se hace mal uso, es obvio que debe ser descartado. Comentario del auditorio: ¿No es forzoso, pues, que una institución sea en sí separatista? Krishnamurti: Evidentemente. El correo no es separatista, porque todas las comunidades lo usan. Es universal. ¿Por qué, pues, los seres hundamos individuales encuentran importante pertenecer a algo -a una organización religiosa, a una sociedad, a un club, etc.? ¿Por qué? Comentario del auditorio: No hay vida sin interrelación. Krishnamurti: Evidentemente. ¿Pero por qué se busca el separatismo? Comentario del auditorio: Hay relaciones naturales y relaciones antinaturales. La familia es una relación natural. Krishnamurti: Yo pregunto simplemente: ¿por qué existe el deseo, el impulso que nos lleva a pertenecer a un grupo exclusivo? Pensémoslo bien, y no nos limitemos a hacer afirmaciones. ¿Por qué es que pertenezco a determinada casta o nación? ¿Por qué me llamo hindú? ¿Por qué tenemos este espíritu exclusivo? Comentario del auditorio: Egoísmo. El “ego” del poder. Krishnamurti: Sacar a colación una o dos palabras no significa dar una respuesta. Hay alguna fuerza motriz, una presión, una intención, que nos hace pertenecer a una agrupación de personas. ¿Por qué? ¿No resulta importante averiguarlo? ¿Por qué se llama uno alemán, inglés, hindú o ruso? ¿No es obvio que si existe ese deseo de identificarse con algo, es porque la identificación con algo grande le hace a uno sentirse importante? Esa es la razón fundamental.

Comentario del auditorio: No siempre. Un “harijan”, por ejemplo, pertenece a una comunidad muy baja. No se enorgullece de ello. Krishnamurti: Pero ahí lo mantenemos. ¿Por qué no lo invitamos a nuestra propia casta? Comentario del auditorio: Estamos tratando de invitarlo. Krishnamurti: ¿Pero por qué los individuos se identifican con lo más grande, con la nación, con una idea que está más allá de ellos? Comentario del auditorio: Porque desde el momento en que el individuo nace, se le inculcan ciertas ideas. Estas ideas se desarrollan, y él se cree esclavo. En otros términos: así ha sido condicionado. Krishnamurti: Exactamente él se halla tan condicionado, que no puede desprenderse de su servidumbre. La identificación con lo más grande existe porque uno desea estar seguro, a salvo, perteneciendo a determinado grupo de pensamiento o de acción. Eso es evidente, señores. ¿Verdad? En nosotros mismos nada somos. Somos tímidos y tenemos miedo de quedarnos solos, y por lo tanto deseamos identificarnos con lo más grande, y en esa identificación nos volvemos muy exclusivos. Este es un proceso mundial. No se trata de mi opinión: es exactamente lo que ocurre. En momentos de gran crisis la identificación se enardece por la religión o por el nacionalismo. Y el problema es vasto. No sólo en la India sino en todas partes del mundo, hay un sentido de identificación con uno u otro grupo, el cual se vuelve gradualmente exclusivo y así engendra antagonismo y odio entre los hombres. Es por eso, pues, que al contestar esta pregunta tendremos que ocuparnos del nacionalismo tanto como del “comunalismo”, en el que también está involucrada la identificación con una religión organizada en particular. Comentario del auditorio: ¿Por qué, en suma, nos identificamos? Krishnamurti: Por la razón muy sencilla de que, si no nos identificásemos con algo, estaríamos confusos, perdidos; y a causa de este temor nos identificamos para estar a salvo. Comentario del auditorio: ¿Temor de qué? ¿No es más bien ignorancia que temor? Krishnamurti: Llamadle como os plazca, temor o ignorancia; se trata de lo mismo. De suerte que lo importante es en realidad esto: ¿podemos vosotros y yo estar libres de ese temor, quedarnos solos y no ser exclusivos? La “unitotalidad” no es exclusiva; sólo la soledad lo es. Esa, por cierto, es la única salida del problema; porque el individuo es un proceso mundial, no un proceso separado, y mientras los individuos se identifican con tal o cual grupo o sección, tienen que ser exclusivos, con lo que inevitablemente causan antagonismo, odio y conflicto. Pregunta: Antes de que pueda conocer a Dios, el hombre tiene que saber qué es Dios. ¿Cómo podrá Ud. presentar al hombre la idea de Dios sin traer a Dios al nivel del hombre? Krishnamurti: Eso no es posible, señor. Ahora bien, ¿qué es lo que nos impulsa a buscar a Dios, y es real esa búsqueda? Para la mayoría de nosotros, ella es un modo de eludir lo existente. Debemos, pues, aclarar muy bien para nosotros mismos si esta búsqueda de Dios es una escapatoria, o si es la búsqueda de la verdad en todo: en nuestras relaciones, en el valor de las cosas, en las ideas. Si sólo buscamos a Dios porque estamos cansados de este mundo y de sus miserias, se trata de una escapatoria. Entonces creamos un dios, que por lo tanto no es Dios. El dios de los templos, de los libros, no es Dios, evidentemente. Es una maravillosa evasión. Pero si tratamos de encontrar la verdad, no en una serie exclusiva de acciones sino en todas nuestras acciones, ideas y relaciones, si buscamos la verdadera evaluación del alimento, del vestido y del albergue, entonces, siendo nuestra mente capaz de claridad y entendimiento, cuando busquemos la realidad la encontraremos. Entonces no será una evasión. Pero si estamos confusos con respecto a las cosas del mundo: alimento, vestido, albergue, relaciones e ideas, ¿cómo podremos encontrar la realidad? Sólo podemos inventar una “realidad”. De suerte que Dios, la verdad o la realidad, no habrá de ser conocido por una mente que se halla confusa, condicionada, limitada. ¿Cómo puede pensar en la realidad o Dios una mente así? Primero tiene que “descondicionarse”. Tiene que libertarse de sus propias limitaciones, y sólo entonces puede saber qué es Dios; antes no, evidentemente. La realidad es lo desconocido, y aquello que es conocido no es lo real. Así, pues, una mente que desee tiene que liberarse de su

propio “condicionamiento”, el cual le es impuesto exterior o interiormente; y mientras la mente engendre discordia, conflicto en la vida de relación, no podrá conocer la realidad. De modo que si uno ha de conocer la realidad, la mente tiene que estar en calma; pero si a la mente se la compele, se la disciplina para que esté tranquila, esa tranquilidad es en sí misma una limitación, mera autohipnosis. La mente sólo llega a ser libre y a estar quieta cuando comprende los valores que la rodean. Para comprender, pues, aquello que es lo más elevado, lo supremo, lo real, debemos empezar muy bajo, muy cerca; es decir, tenemos que descubrir el valor de las cosas, de las relaciones y de las ideas con las cuales nos ocupamos a diario. Y si no se las comprende, ¿cómo puede la mente buscar la realidad? Puede inventar una “realidad”, puede copiar, puede imitar; y como ha leído tantos libros, puede repetir la experiencia de los demás. Pero eso, por cierto, no es lo real. Para experimentar lo real, la mente debe dejar de crear; porque cualquier cosa creada por ella sigue dentro del cautiverio del tiempo. El problema no consiste en saber si hay o no hay Dios, sino en cómo podrá el hombre descubrir a Dios; y si él en su búsqueda se desprende de todo, inevitablemente encontrará esa realidad. Pero tiene que empezar por lo que está cerca, no por lo que está lejos. Es obvio que para ir lejos hay que empezar cerca. Pero la mayoría de nosotros deseamos especular, lo cual es una escapatoria muy cómoda. Por eso es que las religiones ofrecen tan maravilloso narcótico para la mayoría de la gente. De suerte que la tarea de desenredar la mente de todos los valores que ha creado, es en extremo ardua. Y como nuestra mente está fatigada, o somos perezosos, preferimos leer libros religiosos y especular acerca de Dios; pero eso, a buen seguro, no es el descubrimiento de la realidad. Realizar es “vivenciar”, no imitar. Pregunta: ¿La mente es diferente del pensador? Krishnamurti: Bueno, ¿el pensador es diferente de sus pensamientos? ¿Existe el pensador sin sus pensamientos? ¿Hay acaso un pensador aparte del pensamiento? Si detenéis el pensamiento, ¿dónde está el pensador? ¿El pensador de un pensamiento es diferente del pensador de otro pensamiento? ¿El pensador es distinto de su pensamiento, o el pensamiento crea al pensador? ¿Y éste se identifica luego con el pensamiento cuando lo halla conveniente, y se separa cuando no le conviene? Es decir, ¿qué es el “yo”, el pensador? El pensador, evidentemente, está compuesto de diversos pensamientos que han llegado a identificarse en calidad de “yo”. Los pensamientos, pues, producen al pensador, no al revés. Si no tengo pensamientos, no hay pensador. No es que el pensador sea diferente cada vez, pero si no hay pensamientos no hay pensador. De suerte que los pensamientos producen al pensador, como las acciones producen al actor. El actor no produce acciones. Comentario del auditorio: Parece Ud. sugerir, señor que dejando de pensar, el “yo” estará ausente. Krishnamurti: El “yo” está hecho de mis cualidades, mi idiosincrasia, mis pasiones, mis posesiones, mi casa, mi dinero, mi esposa, mis libros. Todo eso engendra la idea de “yo”; yo no engendro todo eso. ¿Estáis de acuerdo? Comentario del auditorio: Encontramos difícil estar de acuerdo. Krishnamurti: Si todos los pensamientos llegaran a cesar, el pensador no estaría ahí. Por lo tanto los pensamientos producen al pensador. Comentarios del auditorio: Todos los pensamientos y ambientes están ahí, pero eso no produce al pensador. Krishnamurti: ¿Cómo surge a la existencia el pensador? Comentario del auditorio: El está ahí. Krishnamurti: Da Ud. por sentado que él está ahí. ¿Por qué dice eso? Comentario del auditorio: Eso no lo sabemos. Debe Ud. decírnoslo. Krishnamurti: Yo digo que el pensador no está ahí. Sólo hay acción, pensamiento, y entonces surge el pensador. Comentario del auditorio: ¿Cómo surge el “yo”, el pensador?

pero en el sueño profundo no hay percepción ni perceptor. no hay percepción. Krishnamurti: Señor. al parecer. el experimentador. Krishnamurti: Da Ud. el “yo” y la voluntad. ¿Qué ha de hacer.. y eso. entonces creará un dios. Es obvio que la mayoría de nosotros queremos conocer la experiencia de la realidad. Pero un examen certero de esto requiere suma atención. El acto de percibir. pues. es un fenómeno conjunto. Todo esfuerzo de parte del pensador proyecta al pensador sobre un nivel diferente. Ella. ¿Qué ha de hacer. ¿El experimentador puede cesar? Ahí está toda la cuestión. Ella está siempre mezclada con el perceptor. No conocemos perceptor sin percepción. Insistimos en separar el perceptor de la percepción. Si el experimentador crea la experiencia. Si podemos seguir estos fugaces momentos del percibir. dos aspectos del mismo fenómeno. sino que son partes integrantes del mismo fenómeno. Si el pensador. La sola conclusión valedera. el proceso del pensamiento tiene que terminar. cómo ha de hacerse para llevar ese proceso a su terminación. primero hay percepción. Espero que me exprese con claridad. algo que pueda llamarse “percibir”. crea. no hay sensación. deseo e identificación. sentir. Tratemos todos de abordar el problema con la intención de encontrar la verdad. luego valdrá la pena discutir. son dos caras de la misma medalla. y lo que él crea no es lo real. nada percibiré. sigue siendo la continuidad del pensamiento. Krishnamurti: La resistencia al pensamiento. Está más allá de nuestra experiencia el hablar de percibir. y no tenemos derecho de separar dos cosas que no están separadas. Que él sea producido por los pensamientos no viene al caso por ahora. ni percepción sin perceptor. el reprimir todo pensar. dejar de pensar? Porque cuando él piensa. en que el perceptor no se percibe a sí mismo. porque el experimentador da origen a la experiencia. hace positiva o negativamente un esfuerzo para comprender la . cuando pone fin al pensamiento. Así. pues. Krishnamurti: No podemos hablar de percepción pura. Dios. y divorciarlos de la percepción por un lado. no habiendo fundamento válido para ello. puede ser conocida tan sólo cuando el experimentador deja de experimentar. que incluye al pensador tiene que terminar. pensar. nunca tenemos tal experiencia. Comentario del auditorio: Hasta puede significar resistencia al pensamiento. Todo el proceso del pensamiento. luego contacto. Si es el pensador quien lo hace. Comentario del auditorio: Cuando mi mente esté ausente. sentir.Krishnamurti: Bueno. no tenemos derecho de hablar del perceptor como de algo aparte de la percepción. Krishnamurti: Así lo dice Ud. por cierto. sólo entonces podéis hablar válidamente de “perceptor”. Mientras ese estado sea desconocido. tiene que detener el pensamiento. Un cuerpo muerto no puede percibir. y quién ha de hacerlo. que no es la percepción ni el perceptor. actuar. Por consiguiente. Veamos ahora. el perceptor se ve de inmediato involucrado. Ahora bien. Comentario del auditorio: ¿Adónde nos conducirá? Comentario del auditorio: Tenemos que descubrir un estado en que el perceptor y la percepción no existen aparte. el actor. Si conocéis un estado en que el perceptor se perciba a sí mismo sin que intervengan otros objetos de percepción. no será Dios. y así jamás podrá hallar la verdad. es que la percepción y el perceptor. por sentado que hay un ente superior. esta cuestión surgió de la investigación acerca de la búsqueda de Dios. pues. lo cual significa que el pensador tiene que cesar. sigue siendo una forma del pensamiento. el perceptor y la percepción son un fenómeno conjuntos anverso y reverso de la misma medalla. Ahora bien. el pensador sigue siendo producto del pensamiento. A menos que haya primero un perceptor. ¿No es ello evidente? ¿El pensador puede. lo “mío”. El pensador. vamos por partes. Antes de eso. el “yo”. conocer. Sólo entonces encontraremos la realidad. introduce la división entre perceptor y percepción por ser el fenómeno básico de la vida. Da por sentado que lo hay. el pensador. o lo que os plazca. Comentario del auditorio: Así es. antes que nada. y el objeto que él ve. por lo tanto. Podéis caer en un sueño profundo.entonces el experimentador. Esto es un hecho. Si hablamos de percepción. aunque ahí estén los ojos y los nervios.. pues? esto es muy serio y requiere sostenida atención. si el experimentador y la experiencia son un fenómeno conjunto -lo cual es obvio. el pensador? Todo esfuerzo de su parte sigue siendo el proceso del pensamiento. ¿Por qué? Comentario del auditorio: Mi experiencia es que sin la cooperación del “yo”. del perceptor por el otro. No están separados. por lo tanto. el “yo” no existe. por lo tanto el pensador continúa. para descubrir si hay o no hay realidad. Estamos procurando descubrir cómo surge el pensador.

y ese “yo”. distingue entre alerta percepción y pensamiento. pues? Todo lo que él puede hacer es darse cuenta de que cualquier esfuerzo positivo o negativo de su parte es perjudicial. por lo tanto. y no puedo hallarme en ese estado cuando hago un esfuerzo. Comentarios del auditorio: ¿Por qué esos recuerdos forman un manojo? Krishnamurti: Por obra de la identificación.realidad. Ello es arduo en extremo. que. al experimentador. Tengo una experiencia. sigue manteniendo el proceso del pensamiento. tengo que estar completamente libre de prejuicio. Comentario del auditorio: Hay. Cuando hablamos de concentración. ¿Qué entendéis por pensar? Cuando decís que estáis pensando. señor. El debe ver el hecho de que cualquier esfuerzo que haga es perjudicial para el descubrimiento de la verdad. colectivos. Debe ver que no puede actuar. que la concentración no conducirá a la realidad. Comentario del auditorio: ¿Concentración en la realidad proyectada? Krishnamurti: La concentración es otra forma del esfuerzo. Es obvio. Para comprender la cuestión. consciente o inconscientemente. sin acabar. pues. Es sólo entonces que la realidad puede proyectarse. Reaccionáis mediante vuestro recuerdo del pasado. etc. ¿qué hacéis. que sigue siendo un acto de pensamiento. ¿No es eso un hecho? Tendremos. al actor. es el residuo de todos los recuerdos. Todo esfuerzo de su parte. que ahondar el problema del pensamiento. pues. lo alimenta. lo “mío”. interés exclusivo en algo. exclusión. Hasta el deseo. es no hacer nada. Krishnamurti: Voy a entrar poco a poco en la cuestión. Comentario del auditorio: En otras palabras. y el esfuerzo fortalece al pensador. y deja una marca. ¿Cuándo recordamos una experiencia? Cuando ella no es. examinaos. Ese manojo de recuerdos es el “yo”. y no simplemente comprenderla verbalmente. . realmente? Reaccionáis. un saco separado de la memoria. no miréis en un diccionario. Comentario del auditorio: ¿Por qué los recuerdos se adhieren unos a otros? Krishnamurti: Porque son incompletos. ¿y cómo puede la memoria. Todo lo que él puede hacer. Krishnamurti: Es inconsciente. positiva o negativamente. completa. raciales. sigue siendo parte del pensar. Ud. Krishnamurti: La memoria es el saco. positivo o negativo. ciertamente. ¿Qué es la memoria? Es la experiencia. Pongo todo en un saco. Ese es el primer requerimiento. individuales. crear lo eterno? Comentario del auditorio: No decimos que la memoria lo crea. Tiene que ver la ver la verdad al respecto. La respuesta de la memoria a un reto se llama pensar. el “yo”. cualquier acción de parte del pensador es una proyección del pensador. Eso implica esfuerzo por parte del pensador. positivo o negativo. el almacenamiento de la experiencia de ayer. Si yo quiero comprender. subconsciente. ésta implica coacción. Comentario del auditorio: Dijo Ud. Krishnamurti: Es un hecho. Ahora bien. pues. porque cualquier acción de su parte mantiene al actor. Requiere un sentido de pasiva y alerta percepción en la que no hay esfuerzo. mirad dentro de vosotros mismos. vigoriza al “yo”. Ahora tratamos de averiguar qué entendemos por pensamiento. con sus recuerdos. involuntariamente. responde. ¿Qué es el pensamiento? El pensamiento es una reacción ante una condición. A esa marca le llamo recuerdo. La experiencia de ayer es recuerdo. lo cual significa que el pensamiento es una respuesta de la memoria. Esa respuesta se llama pensar. Comentario del auditorio: ¿Sobre qué queda la marca? Krishnamurti: Sobre el “yo”. porque la memoria es cosa sin percepción. y ese recuerdo responde a un nuevo reto. viene espontáneamente. y esa experiencia es incompleta. positivo o negativo. ya sea colectiva o individual. Después de todo. y en ello está involucrada la opción. que es el pasado. ¿Qué ha de hacer.

Esto induce a averiguar si puede haber entendimiento sin pensamiento. La revolución no se basa en meras ideas. que evidentemente no es lo real. y “vivenciar” un hecho real es mucho más importante que descubrir si las ideas son o no verdaderas en sí. por más significativa que la exigencia externa puedo ser. la mente se mueve sin cesar de lo conocido a lo conocido. el pensador. sin identificaros ni negar. que es disciplinada. que opta. Todo esfuerzo. De un modo análogo -y en esto estriba la dificultad mayor-. Sin recuerdo no hay recordador. Uno está propenso a quedarse en el nivel verbal. que lucha. nosotros no podemos ir hacia ella. Tiene ciertamente que venir a nosotros. pero no estamos seguros porque deseamos un resultado. El ver sin juzgar. si uno es diferente a algo. de ahí que el recordador. encontrar lo real. La mente que hace un esfuerzo. Una mente embotada. Es. estoy libre de esfuerzo. Cuando la memoria funciona. no es perceptiva. sin juzgar. evidentemente. debemos conocerla directamente. Consiste en ser perceptivo sin juzgar. pero esa es una huida hacia los dominios de la especulación. no puede. una clara percepción de que tiene que haber una transformación interior y no simplemente externa. sin “vivenciar” profundamente lo que oye decir. es por ese mismo esfuerzo que ella se proyecta y sustenta al pensador. Para comprender la realidad. en daros cuenta de vuestros actos. la verdad. que todo esfuerzo es una nueva proyección de la mente. debe cesar. que limitarse a discutir en el nivel verbal. luchando y luchando. el experimentador. Porque cualquier cosa que él piense tiene que ser resultado del pasado. buscamos un resultado una realización. el saber exactamente lo que ocurre. la mente se separe porque desea permanencia. si me doy cuenta de que todo esfuerzo de mi parte es perjudicial. y ahí está nuestra dificultad. Más para que surja la verdad. de vuestros pensamientos. sin optar. pues. adquiere permanencia mediante la separación. Seguimos. Todo esfuerzo de parte nuestra es perjudicial. porque el esfuerzo sigue perteneciendo a lo conocido. sino de todas las maneras. porque. y es obvio que la realidad no pertenece al tiempo ni al espacio. la mente sólo puede moverse en el campo de lo conocido. sin condenación. Lo que desearía .Comentario del auditorio: Pero los recuerdos son inexistentes. el experimentador. del “yo”. no la toco. están en estado de inercia. por lo tanto. para que la mente empiece a comprender todo pensamiento y toda acción. ¿Alguna vez habéis procurado no esforzaros? Si yo comprendo que todo esfuerzo es inútil. Comentario del auditorio: Por cierto. porque las ideas jamás habrán de transformar el mundo. Si hacemos un esfuerzo para ir hacia ella. no en algún sentido fundamental. Ahora bien. Krishnamurti: Señor. la indiferencia es una forma del juicio. una realización. sin opción. a menos que haya alguien que recuerde. ¿qué ocurre? Si yo veo bien claramente el rótulo “veneno” en una botella. en vano que busquéis a Dios o la verdad sin ser perceptivos ahora. no es una recompensa. La revolución sólo llega cuando existe una convicción fundamental. Julio 4 de 1948. de vuestras respuestas relativas. Krishnamurti: En otros términos ¿el recordador es diferente del recuerdo? Recordador y recuerdo son dos caras de una moneda. una mente indiferente. Pero Dios. Es obvio que los recuerdos son transitorios. al recordador del recuerdo? ¿No es ésta la raíz de nuestra dificultad? Krishnamurti: Lo separamos porque el recordador. cualquier esfuerzo es perjudicial. Es mucho más fácil ir a un templo. La percepción pasivo es un estado en el que no hay esfuerzo. Ella está en el presente. II En una plática como esta. y por lo tanto él crea con la memoria un dios. como ya lo dijimos. ¿como libertar al pensador de sus pensamientos? Esto es lo que estamos discutiendo. una verdad. el hombre debe ser pasivamente perceptivo. es la alerta percepción. y sin recordador no hay recuerdo. en el presente inmediato. Comentario del auditorio: ¿Por qué insistimos en separar al perceptor de la percepción. No hace falta esfuerzo alguno para no ser atraído por ella. creo que es más importante experimentar lo que se dice. del pensador. si percibo la verdad a ese respecto. una finalidad. si veo la verdad al respecto. y mientras ella se mueva dentro de ese ámbito. De suerte que nuestro problema consiste en librar a la mente de lo conocido. pues. jamás podrá conocer lo desconocido. Para librarnos de lo conocido. En otras palabras. y el presente es nuestro propio pensamiento y acción.

una revolución. y la acción de masas tiene significación tan sólo cuando los individuos en la masa están despiertos. por desgracia. la destrucción resulta cada vez mayor. Porque. Aunque seamos un producto del . separados. o la revolución surge del interés y alerta percepción del individuo que ha despertado? Sólo puede haber revolución. el mundo no está distante de vosotros. ¿Cuál es. como asimismo la derecha.que un cambio fundamental o revolución es necesario. caos y miseria? Porque. vosotros sois el resultado del pasado. Vemos la confusión. y vuestros actos afectarán al mundo en que vivís. Vosotros sois el mundo. sino una radical transformación. geográficas. Por eso es que todos los grandes cambios y reformas en el mundo han empezado por unos pocos. está en reconocer la importancia de la transformación individual. climáticas. de un proceso total. radical. es obvio que para producir una revolución fundamental. no sois. y entonces quizá. entonces la acción de masas tiene que llevar al desastre. casi todos nosotros esperamos eso de determinada norma de acción. de un sistema de izquierda o de derecha. por vosotros y yo. sociales. pero no de otra manera. porque. el problema del mundo es vuestro problema. porque vosotros y yo constituimos el mundo. amenazado por las guerras. y no por alguna otra persona. después de todo. Y si vosotros y yo podemos transformarnos fundamentalmente. Ahora bien. que el mundo está en un desorden aterrador. por la enfermedad del nacionalismo. hay espantosa lucha y sufrimiento. la relación entre vosotros y yo. si podemos descubrir nuestra relación con el mundo y comprender esa relación. el horrible revoltijo. pero si ellos están hipnotizados por palabras. Estáis condicionados por influencias ambientales. ¿llevará mucho tiempo el convencer y transformar al mundo? Porque vosotros sois el mundo. En todo rincón del mundo hay confusión. Vemos la confusión. porque. pues. económicas. y si resolvéis vuestro problema. Así. de los gobiernos. Debemos pues. que no es distinto del mundo sino que forma parte del mundo? Es decir. así se llame ella hindú. de las circunstancias externas. y es obvio que la gente reflexiva exige acción. no un cambio superficial. La dificultad. tenemos que empezar por nosotros mismos. que creáis el mundo. una norma de acción. por cierto. Exigimos la transformación mundial. distintos del mundo. Por consiguiente. Nunca hay un instante en que los hombres puedan estar en seguridad. No hay. sino enteramente de vosotros y yo. La llamada “acción de masas” es simplemente la acción colectiva de individuos que están convencidos. Pero es difícil percibir el pleno significado de tal revolución. la guerra amenazante. por el hambre. hay miseria. después de todo. esa estrecha acción individualista de cada ser humano. por lo tanto. Sin vosotros y yo. si realmente vemos la verdad de que la revolución debe empezar por nosotros mismos y no por los demás. tal vez seremos capaces de alterar esta confusión. vosotros y yo somos el resultado de un proceso mundial. o intermedio. ¿Pero puede haber revolución de acuerdo a tal o cual norma de acción. pues. con ideologías religiosas organizadas y corrompidas en acción.discutir aquí durante las reuniones de estos cinco domingos. la relación entre nosotros y el mundo? ¿El mundo es diferente de nosotros. produce la interrelación y crea la sociedad. pero llevará un número infinito de años si es preciso que cada individuo cambie”. La mera transformación del mundo carece de sentido sin la transformación de vosotros. De suerte que. de vuestros vecinos. no hay mundo. donde vosotros vivís está el mundo de vuestra familia. De suerte que el problema del mundo es vuestro problema: es un hecho obvio. que lleve un gran número de años. ¿Qué es la sociedad? Es. por una ideología. Todo eso lo sabemos. Por poco que observemos. Si vosotros y yo estamos realmente convencidos. cuando el individuo está despierto y es responsable. por cierto. después de todo. Aunque nos agradaría pensar que somos individualistas en nuestros actos. políticas. porque. de nuestros amigos. tenemos que empezar por nosotros mismos. Sois el resultado de un proceso total. la miseria. capitalista o lo que os plazca. ver claramente la relación que existe entre el mundo y nosotros. la transformación de la sociedad en torno nuestro. debería ser obvio para la mayoría de nosotros -ya sea que viajemos o que permanezcamos en un solo lugar. Podréis decir: “yo estoy dispuesto a cambiar. una modificación. no sólo en la India y en nuestra propia vida. por vosotros y yo. es un hecho evidente que no necesitamos ahondar. para transformar la sociedad. aunque creamos que deseamos un cambio. sino a través del mundo. pero somos ciegos y no estamos dispuestos a transformarnos nosotros mismos. es inútil. comunista. en primer término. para comprender el mundo y producir en él una transformación radical. existe una posibilidad de cambiar el mundo. pues. es cómo producir. esperamos una acción conforme a determinada fórmula o teoría. al fin y al cabo. por los individuos. y lo que vosotros sois. como las artes de la guerra se desarrollan de más en más. de acuerdo a una línea trazada. el hambre. podrá haber un cambio radical y fundamental en el mundo en que vivimos. ¿Pero no es importante averiguar qué relación hay entre nosotros y toda esta confusión. Pero. absolutamente vano. etc. tan esencial en un mundo que rápidamente se desintegra. nuestra interrelación tiene que cambiar. es obvio que la mayoría de nosotros deseamos un plan de acción convenido. reconociendo todo eso. o es cada uno de nosotros el resultado de un proceso total. individualista. eso es el mundo. apartados. empero. La izquierda tiene un sistema. si cambiamos nuestra vida. y la interrelación no depende de la legislación. forma parte de un proceso total que llamamos el mundo. ¿Pero es eso un hecho? Bueno. Tratar de resolver el problema del mundo sin resolver vuestro problema individual. resolvéis el problema del mundo. no de un proceso separado. independientes. que es el mundo de vuestras relaciones. separación entre el mundo y el individuo. pues. Viendo.

la solución. de Occidente o de Oriente. Pero la mayoría de nosotros somos demasiado perezosos o demasiado torpes para empezar a transformarnos. de miseria y de hambre. tenéis que comprender el proceso psicológico de vuestro ser. la dificultad a que tenemos que hacer frente en todas estas pláticas. Si. social o humano. me temo que puedan verse defraudados durante estas pláticas. es sólo un cambio. Y. puede resolverlo. dondequiera nos encontremos. especular y comparar. pero mucho más difícil pensar las cosas a fondo y ver claramente el problema. Mas para crear la nueva sociedad. la intención de ahondarlo y de descifrarlo. El propósito no es producir una reforma mediante una nueva legislación. nos damos cuenta del problema y tenemos la clara y definida intención de. o si no vemos su urgencia. Lo que vosotros sois. pues. que os deis cuenta de vuestros pensamientos y sentimientos. de un líder. Así. De suerte que el estudio de uno mismo es mucho más importante que estudiar cómo se ha de producir una reforma en el mundo. la nueva cultura. ni dirigente. de vosotros y de mí. eso es el mundo. la revolución que es constante de instante en instante. pero si el problema no es grande. y producir una transformación. es mucho más importante que el escuchar verbalmente a los demás. el problema en sí. porque el problema del individuo es el problema del mundo. ¿Qué es nuestra sociedad actual? Nuestra sociedad actual. de la mala voluntad del hombre. y sólo vosotros y yo podemos destruirla y dar origen a una nueva sociedad. pero cada cambio temporario exige nuevos cambios y más efusión de sangre. pues. pues. de un tipo más valioso. Puede que otros pinten verbalmente el cuadro. Espero. que vosotros y yo hemos construido juntos. aquellos de vosotros que esperan una norma de acción. Esa es la única revolución duradera y permanente. pues. De suerte que. Pero el establecer esta intención es la mayor dificultad. si os comprendéis a vosotros mismos y con ello os transformáis. no comprenderemos el problema porque nos concentraremos en la respuesta no en el problema mismo. habrá naturalmente una revolución. para poner orden en este caos debemos empezar por nosotros mismos.medio ambiente externo. Si sólo buscamos una respuesta a un problema. la revolución que no es estática. que veamos la verdad y la importancia de esto: que con el mundo en semejante estado de confusión. lo cual significa ver cuán importante es la verdad de que sólo podrá haber revolución cuando vosotros y yo nos comprendamos a nosotros mismos. tenéis que examinar y comprender la estructura que está desintegrándose. porque la legislación siempre requiere más legislación. tenemos que producir una revolución radical y duradera en nosotros mismos. es decir. ni gobierno. Mientras que si estudiamos con sumo cuidado el problema de nosotros mismos. y cuando la llama de esa rebelión se extingue. que es tan complejo. Para estudiar cualquier problema hace falta la intención de comprenderlo. Una vez que la intención es clara. del engaño. Si el problema es suficientemente grande y urgente. no son problemas separados. Estudiaremos la respuesta. Nuestro problema. de un sistema organizado. hay un retroceso hacia la vieja norma. de la codicia. Esa constante revolución que se sustenta a sí misma. Vosotros y yo hemos creado la estructura. en cambio. o el seguir determinada línea de conducta. además de comprender la estructura que llamamos sociedad. Pero lo que nos incumbe es estudiar el problema del sufrimiento de un modo inteligente y cuerdo. acción o sentimiento. como lo he dicho. y una revolución es esencial.sino una revolución mediante el conocimiento propio. estudiamos la cuestión. en el que no hay refugio. sea él económico. la solución. Una continuidad modificada no alivia el sufrimiento. podrá traer un cambio temporario. es obvio que tenemos el poder de transformarnos. de izquierda o de derecha. sin conocimiento propio no puede haber revolución. la intención se debilita. la intención también es firme. es el resultado de la astucia. no de tipo sangriento -lo cual es relativamente fácil. Esa es. Lo que sí conduce a la cesación del dolor es que os veáis a vosotros mismos individualmente tal cuales sois. ver las causas que no residen en las circunstancias externas sino en nosotros mismos. porque. de un “gurú”. voy a disertar y a contestar preguntas desde ese punto de vista durante los cinco domingos siguientes. Tal revolución no es en absoluto una revolución. puede producirse tan sólo cuando vosotros y yo nos demos cuenta de la importancia de la transformación individual. la revolución de la vida externa. una continuidad modificada. estudiarlo. es la transformación del individuo. es un constante fluir de la comprensión de lo que sois. que la mera revolución económica o social. hallaremos que la respuesta. que es duradera. esperar una nueva legislación. pero el experimentar un hecho que está en nosotros. Esperar de una panacea. ni “gurú”. está en el problema y no alejada del problema. ningún sistema. en cambio. como lo he dicho. Es tanto más fácil dejar que lo hagan otros. . etc. porque el conocimiento propio es un constante movimiento del pensar y del sentir. la comprensión de uno mismo se torna comparativamente fácil. de no eludirlo. Ahora bien. en cualquier nivel social que vivamos. el ver sin juzgar determinado pensamiento. encontraréis que en todas las revoluciones históricas hay rebelión de acuerdo a una norma. no puede surgir de acuerdo a plan alguno. y voy a discutir con vosotros. Porque es muy fácil inventar una norma. y ello es obvio. nada esperaremos de autoridades externas. si observáis. ni fórmula. porque nadie puede ayudarnos a comprendernos a nosotros mismos. de una norma de acción. etc. y que produzcáis una revolución en vuestro pensar y sentir. el cambio no conduce a la cesación del dolor. porque siendo nosotros mismos el problema. causaremos una revolución de mucha mayor grandeza y duración. en un nivel más alto o más bajo. Si. lo que se trata es de ver la verdad de que vosotros y yo. Y para comprender aquello que habéis construido.

y no el mero hecho de negarlas. Cuando existe. Al estudio de vosotros mismos debéis llegar con la mente despejada. si deseo comprenderme a mí mismo. Ahora bien. Luego de ver la verdad al respecto. pues. que forman el medio ambiente en torno mío. el “yo”. Si lo que estudio es un automóvil. eso es el mundo. por cierto. entonces no os comprendo. y una mente agobiada por el deseo de un resultado jamás podrá seguir el veloz movimiento del pensar. de conclusiones. nacionalistas. Porque. y por lo tanto lo que vosotros hacéis. Cuando veamos esa verdad. sea cual fuere el ángulo desde el cual lo abordéis. los asertos. Es esencial una revolución en el mundo. Si vuestra mente es burocrática. Ese es el comienzo. de que vosotros sois responsables de todo el lío. buenos y malos. en su vida de relación. y no podéis eludirlo. os comprendéis a vosotros mismos y creáis por consiguiente un nuevo proceso de acción. Esa es la primera verdad que hay que percibir. pues. ¿verdad? Para comprender algo más. entonces. Si yo quiero conoceros. ellas no resuelven el problema. porque el “tú”. hay guerras y más guerras. Son un fenómeno conjunto. ¿no es así? Pero si ya habéis afirmado que sois “atman”. lo cual no es estudio. lo cual es obvio. y el proceso del mundo no es separado del proceso individual. Una revolución sólo puede ocurrir cuando vosotros. que carecen de significación cuando lo que procuro es entenderos. Para descubrir si soy algo más que el mero producto de las influencias ambientales y climáticas. Pero. vuestros modales. está en ver la verdad de que el individuo es responsable. no qué debería ser. de las supersticiones. la intención. no es observación. ea la verdad. Soy el resultado de las condiciones. si la intención existe podemos ir adelante y empezar a estudiarnos a nosotros mismos. Y como es necesaria una revolución constante. estrechos. por grandes que sean. porque el ente humano es demasiado complejo para ser comprendido a través de una mera fórmula. y la derecha propone una modificación de la izquierda. Debo estudiar el coche como Rolls Royce. El afirmar simplemente que soy algo más. pues. las experiencias y conocimientos ajenos. Ese es un hecho. es vuestro problema y el mío. La izquierda propone un tipo de revolución. y por lo tanto no estudiáis vuestro proceso total. de los absurdos. La primera dificultad. los tamices. etc. y para descubrir si soy algo más. atisbar vuestros estados de ánimo. El individuo es de suma importancia. etc. pero la revolución de acuerdo a determinada norma de acción no es una revolución. que destruirá a los seres humanos. El “yo” no es un ente estático. y es obvio que tiene que haber alguna clase de transformación. etc. ¿no es así? No puedo condenaros porque sois brahmanes o pertenecéis a alguna otra bendita casta. Un “yo” hipotético carece de valor. crearéis un mundo burocrático. Necesitamos. las influencias ambientales. y sin vuestra transformación no habrá transformación del mundo. de los innumerables factores. debo mirarlo. puedo proceder a investigar aquello que soy. carece de sentido hasta que esté libre de las influencias ambientales de la sociedad en que vivo. Pero si os miro a través de un tamiz de prejuicios. las tradiciones y creencias establecidas por otras personas. Sólo entonces podremos seguir sin condenación ni justificación el proceso íntegro de todo pensamiento y sentimiento que exista en nosotros. o “paramatman”. observaros. no cerrarle la puerta. una revolución. si sois codiciosos. como Ford. vuestro temperamento. empezaremos a estudiarnos a nosotros mismos prescindiendo de los asertos de otros. sólo estudio mis propias conclusiones. tenéis que establecer la intención de estudiar el proceso total de vosotros mismos. si yo quiero conocerme a mí mismo. debo primero comprender lo que es. que existen en torno mío y de las que soy el producto. Pero tales revoluciones no son revoluciones. De suerte que lo que vosotros sois. las estructuras sociales se desintegran. tal primer hecho que hay que ver. debo primero estar libre de esas influencias. es comprender que el problema del mundo es el problema del individuo. como Packard. porque es él. es una entidad extraordinariamente compleja. Análogamente. un mundo de rutina oficinesca. con diferentes máscaras. vuestro lenguaje. una flexibilidad en extremo veloz. en establecer la intención de observas y por lo tanto de producir una transformación radical en vosotros mismos. en la propiedad. la intención de estudiarnos a nosotros mismos. las circunstancias. ya os halláis atrapados en un armazón de pensamiento. eso es el mundo. no comparar un Packard con un Rolls Royce. una estructura social basada en la codicia. de Sócrates o de quien fuere. o lo que sea.Lo primero. crearéis un mundo en el que habrá nacionalismo. Si yo deseo saber la verdad respecto de algo. envidiosos. porque todo se está desbaratando. diferentes facetas. por que no podemos seguir como estamos. y cuando veáis vuestra responsabilidad. La libertad llega ciertamente con el . tengo que descartar toda la serie de pantallas. según el momento y la ocasión. si buscáis una satisfacción de esa índole. carecen evidentemente de valor. ella puede tan sólo empezar por vosotros. vuestros vocablos. tengo que saber qué soy. por vuestra comprensión de vosotros mismos. sin que importe que se trate de Buda. Os miráis a vosotros mismos a través de una pantalla de ideas. Existiendo. tengo evidentemente que estar libre de esas influencias. tengo que estudiarlo por sí mismo. y el conocerse y comprenderse uno mismo es mucho más importante que estudiar los dichos de los demás o mirarse a sí mismo a través del tamiz de las experiencias ajenas. un mundo estúpido. con lo que empezaremos a comprenderlos. lo que sentís. porque lo que vosotros sois. en la división. Es obvio que soy el producto del medio ambiente. La libertad es el descubrimiento del verdadero valor de las cosas que me rodean. ¿qué tengo que hacer? Tengo que estudiaros. es mucho más importante que elaborar leyes o pertenecer a determinado partido o agrupación de personas. lo que pensáis. Debo estudiaros. individuos. el estudiarse uno mismo exige extraordinario cuidado. quien crea el mundo. Nos encontramos al borde de un precipicio.

Comprender. y más deseamos mantener las cosas fijas. forzosamente produciréis una sociedad que acabará en la destrucción. con las personas. es de naturaleza excepcional. El hombre que busca comprenderse a sí mismo. somos indiferentes. como seres humanos. podemos empezar a transformarnos a nosotros mismos. si sois envidiosos. de prestigio. amor y consideración entre nosotros. si sois codiciosos de poder. Si en vez de creencias tuviéramos buena voluntad. hay que experimentar directamente. Si por una vez sintiéramos realmente la responsabilidad de nuestros propios actos. que somos las causas de la guerra. ¿no es así? La guerra es una mera expresión externa de nuestro estado interior. en una ideología o en un dogma determinado. de las exigencias de tal o cual sociedad o creencia. ¡cuán pronto podríamos poner fin a todas estas guerras. y por lo tanto engendramos descontento. y para experimentar directamente hay que estar libre de aquellos valores que la mente crea y a los cuales se aferró. como asimismo la enfermedad llamada nacionalismo -el culto de una bandera. más destructiva. y si vosotros como individuos pertenecéis a cualquiera de las religiones organizadas. no es la cosa. lo que causa la guerra. somos nacionalistas. pero ellas no pueden mantenerse como están. tranquilidad. Este descubrimiento de la verdad acerca de la vida de relación no consiste en repetir palabras. una amplificación de nuestra vida diaria. Se me han entregado varias preguntas. Nuevamente: ello depende de vosotros y no de los conductores. viene con la experiencia de la relación con la propiedad. viendo que la casa está ardiendo. porque al comprenderos causaréis una revolución en vuestras relaciones y con ello crearéis un mundo nuevo. ¿y qué podemos hacer para detenerla? Es obvio qué la guerra que nos amenaza no puede ser detenido por vosotros ni por mí. deseamos poder y posición. tan sólo cuando existe la intención de descubrir la verdad y no sufrir la influencia del prejuicio. Lo que causa la guerra. no puede ser detenida. menos injerencia admitimos. Intrigamos. por los cuales estamos dispuestos a morir y a destruirnos unos a . y nosotros. no habría guerras. grande o pequeña. no puedo encontrar lo que pueda llamarse “verdad abstracta” a Dios. tenemos nuestros empleos. alejarnos de él y edificar en un nuevo lugar con materiales diferentes que no sean combustibles. Uno puede descubrir la verdad acerca de la propiedad de la interrelación. con el país. más sangrienta. no queremos encarar el hecho de que vosotros y yo somos responsables de las guerras. religiosa. ni de Stalin. de las ideas. Ya ha comenzado en el mundo de las ideas. porque ya está en movimiento. o tenemos que seguir el sendero de los conflictos constantes y continuas guerras. ya está desarrollándose. y nos mueve la codicia. Todo se desintegra. verbalmente. aunque todavía en el nivel psicológico principalmente. si bien puede pasar un tiempo más sin que nuestros cuerpos sean destruidos. a toda esta miseria! Pero. nuestra cuenta bancaria. de posición. nos atan las creencias. y para ir más allá del nivel verbal de la mente. nos reunimos en conferencias. y si nos interesa atajarlas. no puede ver ni descubrir lo que está más allá.y la enfermedad de la religión organizada -el culto de un dogma. Es más espectacular. con la propiedad. Pero vosotros y yo. Cuanto más alta es nuestra posición. No queremos hacer frente a estas cosas. y decimos: “por el amor de Dios. o de lo contrario. en lo psicológico. como están. Comemos tres veces al día. este proceso psicológico de uno mismo. ideas sobre la convivencia. Como ya está en movimiento. Vosotros y yo podemos ver qué es lo que engendra las guerras. déjenos tranquilos”. La palabra “Dios” no es Dios sino tan sólo una palabra. no el mero esfuerzo de estar libró de la propiedad o de la convivencia. la verdad o lo que os plazca. es mucho más importante que comprender el proceso de las influencias ambientales externas. ¿Qué es.descubrimiento de la verdad acerca de todo lo que me rodea: la verdad acerca de la propiedad. que no produzcan otras guerras. por cierto. de las cosas. porque el nombre. porque no hay nada que mantener. no nos moleste. ya sea en el nacionalismo. evidentemente. El descubrimiento de la verdad acerca de la interrelación. Es importante que os comprendáis a vosotros mismos primero. ni de Churchill ni de ninguno de los otros. es el deseo de poder. política o económica? Es obvio que la creencia. del conocimiento. La presente crisis. de los preconceptos respecto de Dios. De suerte que vosotros y yo somos responsables de la guerra. de las ideas. podemos comprender las causas de ese incendio. ver las causas de la guerra y volverles la espalda. por lo tanto. como veis. nos sentamos en torno a una mesa y discutimos. excesivamente graves. es obvio que la mente no puede ir más lejos. los dogmas. permanencia. y es esa verdad la que resulta libertadora. la palabra. tiene que comprender su relación con las cosas. con las ideas. Pregunta: ¿Cómo podernos resolver nuestro caos político actual y la crisis del mundo? ¿Hay algo que un individuo pueda hacer para atajar la guerra que se avecina? Krishnamurti: La guerra es la proyección espectacular y sangrienta de nuestra vida diaria. pues. con las ideas con las personas que le rodean de un modo inmediato. Todo eso es causa de guerra. Pero se nos alimenta con creencias. Estando atrapada en las cosas que me rodean. más deseamos seguridad. Eso es todo lo que podemos hacer. de la convivencia. y voy a contestó algunas de ellas. Depende de vosotros y de mí. ideas y dogmas. de dinero. Sin descubrir la verdad acerca de esas cosas. pero es el resultado colectivo de nuestras actividades individuales. los puntos en litigio son demasiados. Vosotros y yo charlamos de paz. pero no parecemos darnos cuenta de ello. en arrojar sobre los demás. con las posesiones. pero en nuestro fuero intimo. y la suerte ya está echada.

Es obvio que la convivencia significa eso: estar en comunión unos con otros. Andamos en busca de seguridad psicológica. para comunicarse directamente. ¿no es así? Tenéis vuestros propios empeños. pues las miserias y las guerras del mundo no van a ser detenidas por vuestro fortuito asentimiento. en vuestra relación con vuestra esposa. Cualquiera puede tener ideas temerarias acerca de la familia. Lo que vamos. Para poner fin a la guerra externa. Un ideal impide la acción directa sobre lo que es. para atajar todas las guerras. no a vivir una vida ideal sino a ver las cosas como son y obrar sobre ellas. Sólo serán detenidas cuando os deis cuenta del peligro. Vosotros y vuestra esposa vivís en lados opuestos de un muro de aislamiento. suavizarlo. y la paz vendrá tan sólo cuando vosotros mismos seáis pacíficos. un modo de eludir lo que es. no responsabilidad ni deber. Lo que traerá la paz es la transformación interior que conducirá a la acción externa. Son los intelectuales quienes ponen la vida en -un marco y tienen un esquema para sistematizarla. no encubrirlo con frases de agradable resonancia. Discutiremos sobre la paz. Pero no ganaremos la paz porque no queremos renunciar a nuestra posición. y de vez en cuando os asomáis por encima. Para mí un ideal es simple evasión. de los nombres. es algo que carece de sentido. comprender lo que es. etc. adoptar una nueva serie de palabras para describirlo. Ahora bien. pero ese es el hecho real: que vosotros y otra persona vivís en el aislamiento. lo que tal cosa implica es enorme. si hay verdadera convivencia entre dos personas. y no hay recto pensar cuando no existe el conocimiento propio. las Naciones Unidas. cuando vosotros mismos estéis en paz con vuestro prójimo. ¿verdad? La convivencia significa comunión sin temor. Mientras cada uno de nosotros busque seguridad psicológica. Mas para que haya paz tendremos que amar. la seguridad fisiológica que necesitamos -alimento. ni patria. ni ejército. de comunión. evidentemente. que no existe. Yo no tengo. Está primero el hecho de nuestra relación con otros. cuando percibáis vuestra responsabilidad. entonces os transformaréis. entonces hay amor. tal vez seremos capaces de transformarlo. Pero en vuestra familia. Vivís detrás del muro. ¿hay acaso comunión? Eso es. en vosotros y en mí. un esposo o un hijo -la relación que llamamos “familia”. ¿Qué es lo que llamáis familia? Es. por lo tanto. Pero el encubrir simplemente lo que es con una serie de hermosas palabras. llamándole responsabilidad. Algunos de vosotros menearán la cabeza y dirán “estoy de acuerdo”. amor. y pocos de nosotros están dispuestos a enfrentar tal cosa. a nuestras propiedades. Pregunta: La familia es el armazón de nuestro amor y codicia. ama. ¿Son . a hacer. Entonces no hay aislamiento. si podemos. cuando no dejéis eso en manos de otros. ¿verdad? Podéis agrandarlo. deber. a nuestra estúpida vida. yo no tengo ningún esquema de las cosas. ¿Lo estáis vosotros? ¿Estáis en comunión con vuestra esposa? Quizá lo estéis físicamente. y saldrán y harán exactamente lo mismo que han estado haciendo durante los últimos diez o veinte años. y a eso le llamáis convivencia.otros. y ella tiene los suyos. Transformación interior no es aislamiento. debemos ser pacíficos. para comprender alguna cosa tenemos que examinar lo que es. ¿Creéis que semejantes hombres -vosotros y yo. Ningún conductor. Por el contrario. Esto. de la posición. va a darnos la paz. algo activo y dinámico. pues. debéis empezar por poner fin a la guerra en vosotros mismos. crearemos nuevas ligas. Pero el hombre que ama. cuando se lo considera. sólo puede haber recta acción cuando hay recto pensar. no hay paz. pero consideremos los hechos. ¿Qué lugar ocupa ella en su esquema de las cosas? Krishnamurti: Señores. y esto vamos a ahondarlo en otra disertación. a nuestra autoridad. y no podéis ponerla en un marco. de nuestro egoísmo y división. por cierto.podemos tener paz en el mundo? Para que haya paz. vuestras ambiciones. mas si podemos considerar. Ahora bien. Si no os conocéis a vosotros mismos. a nuestros dineros. es preciso que haya una revolución psicológica. y a esa vida en el aislamiento le llamáis convivencia. pues el hombre es el resultado del defectuoso ajuste de las condiciones económicas producidas por nuestros estados psicológicos: codicia. su dinero. Se trata de un hecho. Examinemos el hecho de lo que ella es. resulta un hecho evidente. una contradicción con lo que es. Por lo tanto comparte con otro ser su alegría. La paz no es un ideal. pero eso no es convivencia. envidia. ¡Hay que ver de qué manera absurda pensamos en la vida! La vida es algo viviente. no consiste en retirarse de la acción externa. y. lo cual significa que entre ellas hay comunión. ni gobierno. una convivencia de intimidad. vivir en paz significa no crear antagonismos. su dolor. lo que entendemos por convivencia. Las personas que están aisladas detrás de su muro son las que hablan de deber y responsabilidad. ya sea con una esposa. Porque. señores. la buscamos por medio del poder. pues. no habla de responsabilidad. es examinar lo que llamemos “familia”. mala voluntad y espíritu de posesión. vestido y albergue. a la guerra. libertad para comprenderse unos a otros. un esquema. tiene que haber una revolución en el individuo. Si os dais cuenta del sufrimiento. no lo que desearíamos que fuera. con vuestro esposo. Para poner fin al dolor. a transformarlas. proyectaremos leyes. La revolución económica sin esta revolución interior carece de sentido. todo lo cual destruye la seguridad física. al hambre. tendremos que empezar. de los títulos. Confiar en los demás es absolutamente vano. los demás no nos traerán la paz. Para traer paz al mundo.se ve destruida. Vuestra conformidad es puramente verbal y carece de significación. examinar. si veis la urgencia de la acción inmediata y no la aplazáis.

quemadlo. sabréis realmente que es amar a Dios. Vivimos de palabras. Queremos seguridad. cierta bondad. y en mi hogar procuro ser bueno y generoso. El grado. Queremos estar encerrados. Eso es. somos abiertos. señores. Cuando amamos a alguien. jamás podrá conocer el amor. pues. el producir una transformación en nuestra convivencia no es asunto de legislación. y por lo mismo fueseis abiertos al prójimo. señores y señoras. destruidlo.. el título a la Basura. ¿Cómo. Después de todo. y no queremos ser abiertos. No queremos ser vulnerables. no debemos desentendernos de él o decir que no existe. por lo tanto. La familia resulta. deseo la paz y me voy a casa. vigilaos a vosotros mismos. cuando sepáis amarlos. lo cual discutiremos en otra oportunidad. una evasión. ¡Qué absurdo! O si el mundo resulta demasiado para mí. porque entonces la familia fomenta el aislamiento general. ¿Qué importa lo que yo . en la propiedad o en las ideas. no de la realidad de lo que es. acabar con este aislamiento? Para acabar con este aislamiento debemos darnos cuenta de él. ya sea en la familia. el título. a vuestros hijos. pues de otro modo no seríais tan insensibles a todo esto. y donde la mente busque seguridad. de la convivencia como medio de satisfacción. no es un problema ajeno sino nuestro propio problema. señores. Y entonces la familia no está encerrada. ni de nada de eso. No se trata de una simple amenaza sino de un hecho real. desintegración. y no podéis cerrar vuestros ojos y decir “aquí en Bangalore estoy en seguridad”. y así la catástrofe mundial se avecina. pues. a los árboles. y vuelvo al hogar para tratar de hallar consuelo. una evasión. sois insensibles. con vuestro esposo. inseguridad. vuestra vida es holgada. Sí existe. no podéis estar en comunión con la verdad. si supierais que estáis al borde de un precipicio. Exploto cruelmente a los demás en el mundo de los negocios. despojaos de él. un género de permanencia. con vuestros hijos? Es obvio que no. como veis. ese es un hecho obvio. de compulsión según los Shastras. Más cuando los muros del aislamiento son derribados en la familia entonces estáis en comunión no sólo con vuestra esposa e hijos sino con el prójimo. Pregunta: ¿Cómo se propone Ud. de que continúe vuestro nombre. De suerte que una vez más. El amor y el sexo son dos cosas diferentes. un medio de auto perpetuación. señores. El rótulo no es lo que importa. pero tal búsqueda no es la búsqueda de Dios sino de un mero refugio. se convierte en un peligro cuando hay aislamiento entre marido y mujer. y por lo tanto no hay amor. guerra. Dejáis. La familia. si no sabéis lo que significa estar en completa comunión unos con otros. ¿no es así? En nuestra familia hay aislamiento. pues. pues. Para encontrar a Dios debéis saber amar. a las aves. queremos estar más cómodos dentro de nosotros mismos. También se utiliza la familia como medio de satisfacción. Dios es la seguridad final. por consiguiente. Entonces. porque más nos inquietamos por nosotros mismos que por los demás. Pero por desgracia os halláis cómodos. Vuestra esposa es una mujer. entre padres e hijos. daos cuenta de la dureza de la brutalidad. sois tímidos. tenemos que empezar por nosotros mismos. Si os interesaseis por los demás. somos vulnerables. miraos a vosotros mismos. lo que afecta a los demás os afecta a vosotros. no tiene importancia. Echad. ¿Pretenderéis decir. no nos interesa estar en comunión unos con otros. En nuestro aislamiento podremos desarrollar una forma de altruismo. cómo tratáis a vuestra esposa e hijos. Porque el amor es la cosa más peligrosa. en el mundo político o social fuera de mi hogar.así nuestras familias? ¿Existe comunión directa con vuestra esposa. Para producir una transformación radical en la convivencia. Después de todo. lo cual significa que no quiero ser perturbado por mis relaciones. no a Dios sino a los seres humanos que os rodean. Pero. En Europa la guerra ya se pone en marcha. Queréis a Dios como un medio más de aislamiento. a las flores. pero es siempre detrás del muro. un pensamiento muy miope y estúpido. pues. Me valgo. no comunión. sexual o psicológicamente. No creo que os deis cuenta. sufro en el mundo. que si amarais a vuestra esposa o a vuestro esposo tendríamos este conflicto y miseria en el mundo? Es porque no sabéis amar a vuestra esposa. Eso sería. Nos hallamos al borde de un precipicio: moral. de la falsa educación. pues. lo que ocurre. La familia. lo que importa es lo que sois. de los asertos tradicionales. del estado catastrófico en que el mundo se halla actualmente. Esa es una clase de inmortalidad. que no sabéis amar a Dios. guerra. evidentemente. el mundo no se hallaría en esta miseria. a vuestro esposo. y estáis viviendo en ella. actuaríais. es una simple excusa para que continúe vuestro nombre o tradición. justificar su pretensión de ser el Instructor del Mundo? Krishnamurti: En realidad no me interesa justificar tal cosa. no es un refugio. Si no amáis a los demás. social y espiritual. en efecto. y con eso está dicho todo: ¡hay que usarla como felpudo! No miréis a las señoras. tiradlo al canasto. no es limitada. guerra. señores. si estuvierais realmente en comunión con vuestra esposa. que las cosas vayan a la deriva. Es por eso que las familias en el aislamiento se vuelven peligrosas para la sociedad. una devoción. a vuestro esposo. estéis hastiados y exigís satisfacción inmediata. señores. Daos cuenta del modo como tratáis a vuestra esposa. Sois responsables de los demás. Si supierais que la casa se quema. de seguridad. para que ella os brinde lo que necesitáis. No veis que la casa se quema. no pensamos en el amor. El problema.

ya sean espirituales o del mundo. todos los libros sagrados y los libros psicológicos. sin comprensión. en giras? Krishnamurti: ¿Deseáis realmente discutir por qué yo ando en giras? Comentario del auditorio: ¿Podríamos discutir el objeto de la vida? Krishnamurti: ¿Interesa a todos discutir qué objeto tiene la vida. una mente que no esté anclada a una creencia. y eso es lo que sucede a través del mundo. porque entonces crearéis una nueva autoridad para que os liberte de la antigua. Adoráis a otros porque ello os brinda satisfacción. Todo lo esperamos de la autoridad. tenéis que estar libres de toda autoridad. y al conocernos a nosotros mismos podremos crear un mundo nuevo un mundo feliz. que no deseáis saber lo que vosotros sois. Esta cuestión. porque no veis que vosotros mismos sois explotados y por lo tanto creáis el explotador. son un medio de explotar a la gente. Podréis leer todos los libros del mundo. No podéis descartar la autoridad sin comprender todo su proceso. Krishnamurti: Discutamos entonces cuál es el objeto de la vida. Para comprender lo que es. del “gurú”. que valga la pena y sea provechoso? ¿Qué indicaríais vosotros. Y nos gusta que nos exploten. descubrid vosotros mismos la verdad y vividla. procuramos comprender lo que es el mirar las cosas tal cuales son. y todo eso está en el nivel verbal. saber simplemente que soy codicioso. y me temo que sea eso lo que ocurre. Y para seguir lo que es. Señores. pues. como tema para ser discutido? Comentario del auditorio: ¿Por qué anda Ud. con las experiencias. ya se trate del explotador capitalista o del explotador comunista. hagamos de ésta una reunión de discusión? Tal vez valga ello más la pena que el que yo pronuncie una alocución formal. y si es verdad. empero. ¿Queréis. Pero si tenéis interés en ello. estados de ánimo y lemas ajenos. no en las ilusiones. y tal vez después abordaremos otros temas. de palabras. pues en ese nivel no puede haber experiencia alguna. si os interesa asistir a ellas. y por tal causa nos estancamos. debéis abandonar el nivel verbal. porque aquello que es no es estático. y es por eso que estamos de acuerdo con las ideas de otros. no puede haber realización de la verdad. sino lo que es el “gurú”. . saberlo sin idealizar su opuesto. carece de sentido si no consideráis más que el rótulo. que carecen de sentido. para comprender y no para seguir la comprensión de alguna otra persona. por grande que sea. a una conclusión o a un partido. Examinad de veras. señores. pero el vivir en ese solo nivel no os satisfará. ( Risas) ¡Ya veis que reís! Y eso es todo lo que haréis. Vivimos de títulos. pues la autoridad es el más pernicioso veneno que impide la experiencia directa. Sin experiencia directa. de frases. Para experimentar vosotros mismos la verdad.pueda o no llamarme? Lo que importa es si lo que digo es verdad. como la última vez. tenéis que comprender el proceso de la autoridad. por qué os aferráis a la autoridad. Pero el comprender aquello que es resulta muy difícil. Dios o la verdad está dentro de uno mismo. Julio 11 de 1948 III Como sólo estamos unos pocos. la reencarnación y el karma? Comentario del auditorio: Sí. Es mucho más fácil evadirse estudiando a alguna otra persona. no basta descartar la autoridad. que miraros a vosotros mismos tal cuales sois. Para comprender la verdad por vosotros mismos. del instructor. Señores: los títulos. señores. De suerte que yo no presento nuevas ideas. y por eso es que sufrimos. Saber que soy codicioso y no encontrarle a ello excusas ni condenarlo. por eso es que interiormente somos vacíos. En nosotros mismos somos vacíos. Podrán traer revoluciones superficiales pero lo que nosotros tratamos de hacer es algo del todo diferente. hay una transformación. ¿podría sugerir que en vez de hacer una disertación preliminar antes de contestar preguntas. es ya comienzo de la transformación. Tanto el explotador como el explotado disfrutan la explotación. porque las ideas no transforman radicalmente al género humano. y no viváis simplemente en el nivel verbal. Observad. el instructor. necesitáis una mente veloz. cambia y sufre modificaciones constantemente. porque a mí no me interesan los rótulos. del culto de otro ser. y en el hecho de comprender las cosas tal cuales son. diciendo “no debo ser codicioso”. pues. acercaros un poco? ¿Qué tema discutiremos. lo que se dice o lo que yo digo. etc. podemos emprender un viaje juntos para descubrir lo que es. En todas estas pláticas y discusiones.

las ideas. del pasado. las ansiedades. Eso es lo que entendemos por vida. no una cosa abstracta. El primer requisito es. la codicia de cada díaporque no comprendemos las diarias actividades de la existencia. remoto o cercano. si éstas no disuelven el pasado “condicionamiento”. la ambición. y por lo tanto debe tener el deseo de investigar y no simplemente de aceptar la autoridad. Para descubrir el propósito de la vida. de un “gurú”. lo que entendemos por “objeto”. y cuando yo mido el objeto de la vida en términos de lo conocido. ¿verdad? De suerte que lo que estamos procurando discutir y averiguar es si la vida tiene un objeto. Al fin y al cabo. Al discutir. Porque. lo cual significa que no podemos simplemente aceptar o rechazar. el temor. estará condicionado por mis deseos. y por tal causa dejará de ser dicho objeto. pues. Esto no es mera intelección. la riqueza de la vida. alejado o inmediato? Necesitamos un propósito para poder guiar nuestra vida diaria un fin. la intensidad. la rutina de los negocios. ambiciones. ¿tiene entonces la vida un objeto? ¿O es porque no comprendemos las modalidades de la vida -el dolor. o lo que os plazca. por consiguiente. o cuando queremos una norma de conducta con un fin en vista. y si lo ahondáis profundamente veréis su significado. después de todo. o procuramos hallar en nuestra propia experiencia una forma de comportamiento. y por lo tanto jamás podrá conocer lo desconocido. Pero si yo comprendo cómo he de vivir. si no nos vemos libres de esas cosas. ¿no es así? Si mi mente está obscurecida. al discutir cualquier tema de esta clase tenemos evidentemente que ser serios y no académicos. que quien investigue el objeto de la vida. necesidades y deseos. las zozobras. Hay que estar atento y no ser académico. ciertamente. Podréis decir que existe un propósito: alcanzar la realidad. pues. la medida. averigüe primero si el instrumento de investigación es capaz de penetrar en los procesos de la vida. Tenemos. tener su medida. lo mediré según mis simpatías y antipatías. de nuestros empeños. Y si esperamos de otra persona. si es que hay tal propósito. por cierto. Eso. pues. es de acuerdo a mi prejuicio. la rutina oficinesca. Debemos. por cierto. las personas. y si ese objeto puede ser medido. evidentemente. decir que el objeto de la vida es encontrar la realidad cuando no sabéis qué es la realidad? Puesto que la realidad es lo desconocido. es un condicionamiento de mi mente. ¿verdad? Sólo puedo comprender cuál es el objeto de la vida a través del tamiz de mis prejuicios. averiguar de un modo muy claro qué entendemos por objeto. El objeto de la vida. envidia y mala voluntad. Eso. Sólo puede ser medido en términos de lo conocido. es tan sólo en la libertad que puede descubrirse cualquier verdad. agobiada por lo conocido. ¿Cómo es posible indagar o descubrir cuál es el objeto de la vida? ¿No es. el metro. ¿no es así? Así pues. y la esperamos de otras personas. Eso es. cualesquiera nuevas experiencias sólo podrán dar mayor vigor a dicho condicionamiento. de un ideal. la ansiedad. la libertad. una línea de conducta. o la conocemos tan sólo por la autoridad de otra persona? ¿Podéis. sólo entonces puede descubrir. es claro. en las complejidades . Si eso es. Después de todo. un dechado de conducta. de un ejemplo. sólo puede medir de acuerdo a su propia condición. tenéis que percibirlo. Dios. cuál es el objeto de la vida. eruditos ni superficiales. diaria acción. ya sea de una tribuna o de un libro. que necesitamos un objeto. porque eso a nada nos conducirá. la mente que busca lo desconocido tiene primero que estar libre de lo conocido.En primer término. que decido cuál ha de ser el objeto de la vida. La vida implica. con lo cual perdemos la prontitud. ¿no es así? Ella incluye las luchas. Mi deseo. la mente tiene que estar libre de medición. ¿verdad? ¿Necesitamos entonces un objeto? Si yo os amo. los dolores. del pasado muerto o del presente. su significación. etc. ¿Qué es más importante descubrir el objeto de la vida o libertar la mente de su propio “condicionamiento”. a su propia limitación. y que debemos investigar para descubrir la verdad acerca de cualquier tema. Todo eso es la vida. pues. no hacemos más que encajar la extraordinaria intensidad de la vida en un molde. y no buscar el objeto de la vida. ¿Conocemos la realidad por nosotros mismos. y entonces inquirir? Y quizá cuando la mente esté libre de su propio condicionamiento. la cinta. de otro modo no puedo juzgar. de la burocracia. en una horma determinada. pues de otro modo no hacéis sino proyectar vuestra propia exigencia. esa misma libertad será el objeto. no es el objeto de la vida. Uno tiene que abrirse a la insinuación. ¿no es eso suficiente en sí mismo? ¿Necesito entonces un objeto? No hay duda de que sólo necesitamos un propósito cuando no comprendemos. lo que entendemos por vida. pues. el vivir es en sí mismo suficiente. crea ese objeto. y conforme a los dictados de mi “condicionamiento” decidiré cuál es el objeto. ¿no es así? Por amplias que sean las experiencias que uno haya tenido. pues. ¿verdad? Por vida entendemos no sólo una acción o capa de la conciencia. si amo a otra persona. Si no estamos liberados de nuestras pequeñas y mezquinas necesidades. del pasado. sino el proceso total de la existencia que es nuestra relación con las cosas. debéis. Mas para llegar a eso tenéis que conocerlo. puede importante. Es obvio que sin libertad no se le puede encontrar. en términos del pasado. Cuando esperamos de nuestra propia experiencia una norma de conducta. que tratar esto muy en serio. a mi deseo a mi predilección. diario pensamiento y sentimiento. nuestra experiencia es siempre condicionada. a mi necesidad. y por lo tanto no es ciertamente el objeto de la vida. debemos averiguar qué entendemos por “vida” y qué entendemos por “objeto”. ¿Pero es ese el objeto de la vida? El ha sido creado por mi necesidad. Ese es un hecho que podemos discutir. la mayoría de nosotros buscamos una norma de vida. y no se trata de la acepción según el diccionario sino del significado que damos a esas palabras. su hondura. pues. los engaños.

por consiguiente. Comentario del auditorio: Hay un adagio chino según el cual el objeto de la vida es el placer y la alegría de vivir. Señores. sus variedades. X. Para descubrir lo que es justo. mi problema no es el de descubrir cuál es el fin u objeto de la vida. dolor. sino más bien el de comprender la confusión. Hay verdadera felicidad en comprender algo. no habéis comprendido lo que es. Hay que ser tonto para no ver la confusión. sólo llega de un modo natural y fácil cuando no hay rozamientos en nosotros ni en torno nuestro. entonces la vida en sí es júbilo. Krishnamurti: No hay duda. por cierto. Si yo comprendo lo que ha causado esta contusión. si esas cosas las entiendo. cuando tratamos del objeto de la vida.. tengo primero que comprender mi existencia. ¿Vivir rectamente es eso? Eso. Ahora bien. y con esa riqueza es posible seguir más lejos y más hondo. surge de un modo natural una conducta verdadera. interés en descubrir lo que es y no simplemente disipar nuestras energías en el desarrollo de nuestra vida. señor. Estamos confusos. El poner fin a la confusión requiere que se comprenda lo que es en cualquier momento dado. inquietudes. para encontrar la verdad. de acuerdo a una norma determinada. y eso exige enorme atención. yo no deseo hacer uso de argucias. ansiedades y mala voluntad. Eso es lo que la mayoría de nosotros deseamos: un narcótico que nos haga dormir para que no sintamos los dolores y las penas de la vida. con los bienes por los cuales combatimos. reñimos y nos destruimos unos a otros. pero eso es lo que está implícito cuando inquirimos acerca del objeto de la vida. pues de otro modo la búsqueda de la realidad se convierte en mero escape de la acción de cada día. de la bebida. porque si puedo comprenderla. riqueza. ¿cuál es el objeto de la vida? ¿Qué necesidad hay de toda esta confusión. decimos “por el amor de Dios. ni cómo salir de la confusión. El gozo de vivir. el júbilo de encontrarse con la gente y conversar. de los sucesos de cada día. nuestra interrelación. de no ser perturbada. No siendo así. y los rozamientos cesan tan sólo cuando hay comprensión de las cosas en su verdadera proporción. y si ella os agrada. Cuando hacemos esa pregunta. pues. el inquiridor. . Y o Z. que averigüéis primero si el investigador es capaz de comprender o descubrir cuál es ese objeto? Yo no estoy invirtiendo los papeles. afectuosa. primero tenemos que averiguar si el que la hace. ¿verdad? La felicidad. y el mundo es la proyección de nosotros mismos. de ir. ansiedades. es el objeto de la vida. y como la mayoría de nosotros no comprendemos la acción cotidiana. El mundo es un espantoso revoltijo.psicológicas del propio ser? Porque eso es todo lo que tenemos: un instrumento psicológico adaptado a la satisfacción de nuestras propias necesidades. la aceptáis y moldeáis vuestra vida en consecuencia. díganos como huir de eso”. Lo que nosotros somos. o lo que os plazca. señores. el funcionamiento de la propia mente. de esa comprensión derívase una alegría. como es el resultado de nuestras propias experiencias. terriblemente enredados en ideas. puedo disolverla. confusos. La comprensión de lo que es -la confusión dentro de mí y por lo tanto en torno mío. si comprendo estas cosas. y por lo tanto cómo ponerle fin. ¿cómo puede semejante instrumento encontrar la realidad? ¿No es importante. Estando. ¿verdad? Sólo lo habéis aplazado. de que un júbilo existe. ¿no es así? Si yo comprendo mi relación con mi vecino. todo lo cual es mucho más fácil porque no consiste en atacar nuestros problemas sino más bien en eludirlos. Pero eso no resuelve el problema de la confusión. de venir. ¿He contestado vuestra pregunta sobre el objeto de la vida? Comentario del auditorio: ¿Puede uno decir que el objeto de la vida es vivir rectamente? Krishnamurti: Se sugiere que el objeto de la vida es vivir rectamente. es capaz de comprensión. No es un gozo abstracto sino la alegría del vivir: los placeres del sueño. Y si no comprendemos el pleno significado de esa vida. y no sabemos qué es verdadero ni qué es falso. ¿cómo podéis descubrir el justo valor de cosa alguna? Estamos. están realmente confusos. vemos que por vida entendemos el estado extraordinariamente complejo de interrelación sin el cual no habría vida. y estando confusos. primero hay que conocer el proceso. la vida que hay en mí y en torno mío. si habéis de investigar el objeto de la vida. esta miseria?” Es claro que algunos os darán una explicación verbal de lo que es el objeto de la vida. es vivir rectamente. mi relación con los bienes y las ideas. pues. ¿cómo puedo proseguir? Después de todo. nuestros gobiernos. de trabajar. eso es el mundo. nuestras ideas. como la vida es para nosotros una penosa faena. ¿de qué sirve inquirir acerca del objeto de la vida? Si yo no comprendo mi relación con vosotros. decimos: “Por favor. sufrimiento.es por cierto más importante que inquirir cómo comportarse correctamente. de nuestros actos. después de todo. confuso. ¿No es así? Y como el instrumento está hecho de nuestros propios mezquinos deseos. en sus verdaderos valores. con mi esposa. o Dios. si no conocéis vuestra propia mente. impresiones. de nuestros propios métodos. ¿pero qué entendemos por “vida recta”? Tenemos la idea de que vivir de acuerdo a una norma establecida por Shankaracharya. etc. es sólo una conformidad que la mente busca a fin de estar en seguridad. Buda. Pero sin esa base no podéis erigir una gran estructura.

no podéis seguiros a vosotros mismos porque sois demasiado veloces. no nos referimos a esa clase de confianza -¿verdad?. esta constante batalla dentro y fuera de nosotros. expresa simplemente vuestra propia confusión. La mayoría de nosotros posee educación técnica porque tenemos que ganarnos la vida. y hemos hecho de la vida un cuaderno de deberes. controles. tantos libros sagrados que nos dicen lo que hay y lo que no hay que hacer. pues. Erigimos. que os mantengáis apartados. y por eso es que tenemos tantos dirigentes. que estamos vivos. No estamos usando la palabra “confianza” tal como se aplica a los asuntos técnicos. todo hombre que se convierte en líder. Pero con esa mente técnica. estas ansiedades. que procura en serio hallar salida de esta confusión.sin conocer eso. ¿Es así? Comentado del auditorio: Sí. ¿Y qué entendéis por confianza en uno mismo? Es obvio que hay gente. lo que ocurre en vosotros y en torno vuestro. y él la entenderá. y así aprendéis a tener cada vez más confianza en la maquina y estáis perdiendo confianza en vosotros mismos.Como vosotros. Esto no significa que os retiréis. . No somos meras máquinas que hacen sonido de tictac según cierto ritmo. os basta mirar en torno vuestro. su falsedad. que están llenos de confianza porque han logrado resultados. que giran a cierta velocidad marcando cierto número de revoluciones por minuto. y eso es lo que queremos la mayoría de nosotros. su significación.porque no somos máquinas técnicas. y siempre puede ejercer su autoridad. pero eso. por cierto. hay todavía una vitalidad que persigue diferentes cosas y engendra contradicciones. y. importante averiguar por qué estamos confusos? ¿Puede alguien. pues. Cuanta más técnica tengamos. Cuando un profesor trata su materia. dice. se siente confiado porque ha alcanzado la cúspide de la escala en la técnica de la burocracia. ¿No es. y como la vida es tan veloz. por ejemplo. habiendo hecho de la vida un proceso técnico. no tenemos que hacer aquello. Podrá haceros alejar de determinada confusión. Para vosotros mismos y por vosotros mismos tenéis que emprender el viaje del descubrimiento. muros de resistencia. Sólo por medio de la confianza en uno mismo puede disolverse la confusión. estos dolores. Nuestro problema. y la civilización moderna exige una técnica de más en más elevada. esa confusión puede ser disipada. Hemos perdido la confianza en nosotros mismos. Cuanto más imitativos somos. por cierto. los técnicos. adaptándonos a determinada norma de acción -lo cual es mera técnica resulta natural que hayamos perdido la confianza en nosotros mismos. Entregad. comprendiéndola. una de las causas de confusión es esta falta de confianza en nosotros mismos. no muertos. la confianza viene en el momento en que comprendéis. tan incierta. y como seguís al líder. ¿Qué esperáis. y nos fabricamos disciplinas. reflexiva. las guerras que nos amenazan. político o religioso. sino vuestros propios pensamientos y sentimientos. señor. Desde la primera infancia se nos dice lo que hay que hacer. porque vosotros creáis la confusión. y penetrar en el proceso de vosotros mismos a fin de comprenderlo. él resulta ser la voz de la confusión. está lleno de confianza (por lo menos cuando no hay en el auditorio otros profesores). los dolores. señores. aumentando por consiguiente nuestra lucha íntima. tan sutil. pues. cualquier máquina a un mecánico de primera clase. porque entonces podríamos entendernos con nosotros mismos de un modo mecánico. tenemos que hacer esto. pero no os ayudará a resolver la causa de la confusión. es que somos flexibles. De suerte que no se trata de cómo salir de la confusión sino de cómo comprenderla. está lleno de confianza como un mecánico cuando le dais un motor que conoce perfectamente. pues? ¿Y no debéis tener confianza a fin de descubrir? ¿No debéis acaso tener esa extraordinaria certeza interior. nuestro íntimo dolor y confusión. un alto funcionario. ¿cómo podéis despejar todo el campo de la contusión que sois vosotros mismos? Comentario del auditorio: La confusión puede ser disipada siendo uno perceptivo. Todo periódico es un reflejo estentóreo de la confusión. no sabemos comprenderla y por eso hemos perdido confianza. estáis confusos. más capaces seremos de habérnoslas con las cosas técnicas. señor. tiene primero que encararse consigo misma. las ansiedades. lo absurdo de ellos. siendo consciente de la confusión. pues. Por el contrario. las incertidumbres. Nuestra dificultad. y esa confianza no puede ganarse por conducto de otra persona. y por lo tanto seguiréis confusos. y ésta se halla donde vosotros estáis. señores. habiéndonos vuelto tan automáticos y mecánicos. decir que no está confuso en lo político. no es confianza en uno mismo. más flexibles y complicados que la máquina. por lo tanto. Pero aún habiéndonos condicionado y colocado de tal suerte. carriles por los cuales nos deslizamos. o un burócrata. por lo cual los dirigentes se multiplican. salvo unos pocos. para saber qué es la verdad cuando os encontréis con ella? De suerte que. tal vez hallaréis el significado de todas estas luchas. en lo religioso. Aunque esté equivocado. Somos vida. Krishnamurti: Ud. con esa capacidad técnica. que siendo uno perceptivo. y la persona cuerda. Nos gustaría convertirnos en máquinas. no máquinas. Como lo he dicho. no lo que otros dicen. Pero nosotros. Sin esa confianza que proviene de conocer vuestros propios pensamientos. reiterativo y automático. menos confianza nos tenemos. tantos “gurús”. sentimientos y experiencias -su verdad. en lo económico? Señores. es entonces éste: ¿qué es lo que causa confusión? ¿Por qué estamos confusos? Uno de los factores obvios es que hemos perdido la confianza en nosotros mismos.

pero esa es probablemente una palabra equivocada. no lo que el Bhagavad Gita. y por lo tanto perdéis la confianza en vosotros mismos. ¿no es cierto? Para conocer psicológicamente la verdad sobre algo. es obvio que tenéis que estar en un gran aprieto. en el momento en que deseáis comodidad. De suerte que un hombre que quiera buscar la verdad en la interrelación. Si deseo saber la verdad empiezo a inquirir. no sobre las cosas técnicas. Ese es. y queriendo sin embargo descubrir qué es la verdad.? En esta espantosa confusión. tiene que estar libre del deseo de estar cómodo y en seguridad. ¿Estáis vosotros en esa posición? Cuando buscáis confortación. ¿Entiende Ud. debo inquirir en mí mismo. hemos sido llevados aquí y empujados allá. ya sea sobre el comunismo. señor? No confiamos en nosotros mismos. procuro descubrir lo que es verdadero. pero en realidad muy poco sabemos excepto de asuntos técnicos: dirigir un gobierno. Comentario del auditorio: Nuestra mente es limitada. y habréis de conocerla? ¿No deberíais conocerlas? ¿No deberíais saber qué hay en ella de verdadera? Análogamente. jamás podrá encontrar la verdad. Y la verdad os revelará lo que es justo. y antes de que pueda conocer la verdad sobre cosa alguna debo tener confianza. ¿Cómo puede salirse de este atolladero? Krishnamurti: Ahora esperad un instante. comodidad. comprensión. esa cosa creadora que brinda sustento. del hinduismo. una mente que busca protección. a la esposa o a los hijos. si es que alguna vez la tuvimos.Krishnamurti: Por el momento no estamos discutiendo como disipar la confusión. suprimir las causas que impiden a cada experiencia brindar su plena significación. para descubrir la verdad acerca de todas esas cosas. sino en cuanto a nuestras relaciones humanas. sorprendidos. etc. por lo tanto. la aceptación de la autoridad indica que la mente desea comodidad. pues. La mayoría de nosotros cree que sí sabe. señor. pero lo que tendréis no será la verdad. tenéis que estar ardiendo por saber lo que sois en vosotros mismos. ¿Cuál es la recta intención política. pues. un hombre que desea esa creativa confianza en sí mismo. ¿No debo estar en esa posición? Es decir. hasta en relación con la bomba atómica. exactamente. y por lo tanto tendréis confianza. el fascismo o el capitalismo? Para descubrir lo que hay de verdadero en las diversas acciones políticas en los asertos y experiencias religiosas que tan fácilmente aceptáis. o nunca la hemos tenido. no la seguridad. yo no busco alivio. el primer requisito. y esa experiencia os dará confianza. ¿cómo vamos a encontrarla? ¿Entiende Ud. Después de todo. seguridad. un abrigo en el que estáis protegidos. de su propio “condicionamiento”. descubrir la verdad que creer que hay o que no hay continuidad? . autoridad alguna. o lo que sea. señor. ¿No es más importante. o golpear al sirviente. No conociéndonos a nosotros mismos. en seguridad. manejar una máquina. Para tener confianza. No tenéis confianza porque habéis sido llevados de un refugio a otro por vuestro propio deseo de estar cómodos. tiene evidentemente que arder de deseo de conocer la verdad acerca de todo. Es preciso que desaparezca ese temor que uno tiene de perderse psicológicamente. tendréis lo que deseáis. sino la verdad acerca de nosotros mismos en relación con algo. en nosotros no hay confianza. He empleado la palabra “perdido”. porque nunca la tuvimos. Alguien quería que hablemos de la reencarnación. lo cual significa que no me satisface fácilmente el tranquilizador alivio que brinda la reencarnación. señor? Me temo que no. ¿cómo habréis de descubrir? Para descubrir. seguridad. vitalidad. y como no sabemos juzgar cosa alguna. por lo tanto. ¿Os halléis en tal situación? ¿Estás ardiendo por descubrir la verdad sobre alguna cosa. Sólo entonces podéis hallar la verdad sobre la reencarnación o sobre cualquiera otra cosa. Quiero conocer la verdad acerca de esa cuestión. y así se os conduce de puerto en puerto. Habiendo perdido la confianza en nosotros mismos. ni siquiera en las más pequeñas cosas de la existencia Así. ¿no es preciso que ardáis de deseo de conocer la verdad? Jamás aceptéis. Cristo o mi “gurú” favorito haya dicho. yo quiero conocer la verdad sobre la reencarnación. ¿Qué habré de hacer. a nuestro relación con los demás. del mahometismo. para saber la verdad al respecto? ¿Cuál es el primer requisito? No estar ansioso por aceptarla. deseo que destruye y limita. procuremos averiguar cómo descubrir la verdad sobre alguna cosa. arreados en el terreno político. por cierto. entonces experimentaréis la verdad. ¿no es preciso que sepáis lo que hay de verdadero en toda la charlatanería de la religión? ¿Cómo habréis de descubrir lo que es verdadero entre todos los innumerables asertos del cristianismo. nuestro problema es el de recuperarla. pero es difícil decir que no sabemos. Ahora bien. Una mente que busca seguridad. cualquiera puede persuadiros. mayor seguridad. un refugio mejor. y por eso es que habéis perdido confianza. Os persuadirá por lo tanto otra persona que ofrezca mayor confortación. porque. es lo que sucede. la pregunta. no acerca de los imperios o de la bomba atómica. No sabemos. que crea confusión. religioso y social. Antes de que investiguemos cómo libertar a la mente. La hemos perdido. mas cuando no buscáis confortación sino que deseáis conocer la verdad. y a nuestras relaciones con los bienes y las ideas. Porque es obvio que sin ese elemento de confianza seremos desviados por toda persona con quien nos encontremos. no podéis buscar confortación. vida. porque entonces buscáis la verdad. cuando estáis completamente libres del deseo de refugiaros. ¿no es así? No debo dejarme persuadir por los hábiles argumentos o la personalidad de nadie. que es un mero asunto técnico. Pero no nos conocemos a nosotros mismos. ya sea en un “gurú” o en un partido. y eso. el problema. político o de otra especie. hemos perdido esa capacidad.

Krishnamurti: Por supuesto que queráis saber si existe la reencarnación. buscador.o queréis conocer la verdad? ¿Estáis ansiosos de que haya reencarnación. Comentario del auditorio: Sí. No sé si la distinción es clara. señor? Comentario del auditorio: El móvil es que la vida comienza en cierta etapa y termina en cierta etapa. Krishnamurti: Dijo Ud. O queréis saber la verdad acerca de la reencarnación o deseáis que se os asegure que hay reencarnación. y estando ansiosos. ansioso cuando dice que la vida es limitada? Comentario del auditorio: Yo no dije que la vida es limitada.asiste. queríamos que se nos reafirmase que la reencarnación existe. ¿a qué móvil obedece esa pregunta? Comentario del auditorio: El móvil es bien claro. ¿De cuál de esas cosas se trata? Seamos muy claros sobre este punto. Krishnamurti: ¿Cuál es. Krishnamurti: Si yo busco. Si estoy ansioso por saber si hay o no hay reencarnación. Comentario del auditorio: Con eso quiero dar a entender el nacimiento y la muerte. no deseábamos conocer la verdad ni nada de eso. Podrá o no ser un hecho. Krishnamurti: La vida que transcurre entre el nacimiento y la muerte. ¿Queréis saber si hay tal cosa -la reencarnación. Krishnamurti: ¿Es Ud. Krishnamurti: Está bien. me encuentro en situación de no ser fácilmente persuadido. que empieza en cierto punto y termina en cierto punto. en un estado de espíritu en que se la desea? Comentario del auditorio: Me encuentro en estado de investigación. si la reencarnación es un hecho. sólo deseamos que se nos asegure que tal cosa -la reencarnación. sea ella lo que fuere? Comentario del auditorio: Ambas cosas. no el hecho. pregunta si hay reencarnación. Krishnamurti: ¿Está Ud. creyente? Comentario del auditorio: Investigador. es para que se nos asegure que hay reencarnación. o buscáis descubrir la verdad. señor: Discutamos eso. y la meta se alcanza o no se alcanza. Comentario del auditorio: No es clara. ¿se halla Ud. Es limitada. Cuando formulamos la pregunta sobre la reencarnación. pero no deseáis saber la verdad al respecto: y yo quiero conocer la verdad sobre la reencarnación.Así está la cuestión. me parece. Krishnamurti: Cuando Ud. No deseamos hallar la real verdad al respecto. En otros términos: formulamos la pregunta en un estado de ansiedad de anhelo de que la reencarnación exista. ¿no es así? Si yo quiero conocer la verdad. Krishnamurti: No podéis hacer ambas cosas. escuchamos con mente predispuesta. Comentario del auditorio: Cuando hicimos la pregunta acerca de la reencarnación. ¿cuál es el estado de mi mente? ¿Qué es lo que me induce a buscar? . Krishnamurti: ¿Lo cual qué significa? Comentario del auditorio: Significa que el objeto se comprende.

si sólo discutimos como en un club de entretenimiento intelectual. Pero si no tengo miedo y busco la verdad de lo que es. porque esa no es mi intención: pero si buscamos para encontrar la verdad acerca de algo. no terminar mi libro. Krishnamurti: ¿De modo que Ud. Ahora bien. Por lo general la gente hace preguntas sobre la reencarnación a fin de que se le asegure que existe tal cosa. si hago preguntas sobre reencarnación porque estoy ansioso. no ver a mis amigos. Yo estoy buscando. . Si es así. tenemos que saber si sólo discutimos por curiosidad. De suerte que interiormente. esa ansiedad se produce sin duda porque temo a la muerte. Comentario del auditorio: No existe móvil alguno. Yo encaro esto desde un punto de vista académico tan sólo. o buscamos la reencarnación por el ansia que sentimos? Comentario del auditorio: No creo que haya mucha diferencia entre ambas cosas. Comentario del auditorio: Busco por ansia de conocer la verdad. Comentario del auditorio: ¿Por qué se le ocurrió? Krishnamurti: No puedo explicar. señor Krishnamurti: ¿Qué es lo que me induce a buscar? Comentario del Auditorio: Deseamos saber la verdad. La cuestión se me ocurrió cuando debatíamos el tema. superficial. señor? ¿Con respecto a qué está Ud. Krishnamurti: No estáis ansiosos. Es muy raro que alguien pregunte sobre reencarnación nada más que para saber la verdad. entonces la reencarnación tiene diferente sentido. Krishnamurti: Es obvio que si buscáis por ansiedad. entonces nos llevará en otra dirección. Krishnamurti: O discutimos de un modo puramente académico. Krishnamurti: Yo no digo que sois superficiales. y a causa de ello el temor dictará la respuesta. mi investigación se basa en el temor. dice que está ansioso? Comentario del auditorio: Todo el mundo lo está. por lo tanto. sólo hay ansiedad.Comentario del auditorio: No entiendo. o lo hacemos con toda seriedad. Comentario del auditorio: Creo que él usó la palabra “ansiedad” en el sentido de “seriedad”. me temo que no tomaré parte. temo llegar al fin no alcanzar mi realización. pero. psicológicamente. A vosotros os toca explicarlo. No está pasivo. el temor determinará lo que ha de ser la verdad. Es decir. por cierto. y todo lo demás. Krishnamurti: ¿Es así. tenemos que ser muy claros respecto de qué es lo que buscamos. Quiero conocer la verdad. ¿En cuál? Como lo he dicho esta tarde desde el comienzo. Comentario del auditorio: No todos. Krishnamurti: Por lo tanto Ud. ello nos llevará en una dirección. ansioso? Comentario del auditorio: No estoy ansioso con respecto a nada. no busca la verdad. es decir. Puedo deciros honestamente que no estoy en favor de esto ni de aquello. Comentario del auditorio: Ciertamente. y si discutimos para descubrir la verdad. tenéis un prejuicio en favor de cierta respuesta que os aliviará de esa ansiedad: y por lo tanto no podéis encontrar la verdad. de nuestra interrelación entonces discutamos. ¿Buscamos la verdad acerca de la reencarnación.

¿No es así? Cuando mi hijo muere. que conocer el estado de mi propio ser. y esa confianza nacida del conocimiento propio es esencial para disipar la confusión en que vivimos. ello es simplemente eludir el problema. Entonces mis indagaciones se basan en la ansiedad. Pero el sentarse a discutir en este salón y decir de un modo casual. del temor. No es la confianza que os da la capacidad técnica. por cierto. no habiendo crisis alguna -¿es de una mente capaz de conocer? No hay duda de que sólo podéis hallar la verdad en una crisis. quiero conocer la verdad acerca de la continuidad. en momentos de ansiedad deseamos que se nos arrulle y adormezca. para comprender tal problema -el de la continuidad o Lo continuidad. y el comprenderse uno mismo no es asunto muy complejo. Es obvio que esta confianza en vosotros mismos no puede dárosla otra persona. todo lo que se refiere a mí mismo quiero conocerlo. sólo me siento a contemplar la vida”. el modo de tener tal confianza: conocerse uno mismo completamente. el caso de ninguna persona. sino la verdad acerca de la continuidad lo cual significa que estoy dispuesto a comprender la cuestión. y no perseguir un ideal de lo que uno debería ser. de mi ser psicológico o espiritual. y a medida que empecéis a comprender el flujo. pues uno puede empezar en cualquier nivel de la conciencia. cosa que discutiremos en otra reunión porque hoy casi no nos queda tiempo. en vez de esperar hasta el último momento. Cuando deseo ser confortado en el momento de una crisis. indiferentes. tengo que saber en qué estado me encuentro. De un modo análogo. y por lo tanto mi ansiedad habrá de matizar lo que es. sin tener miedo. apremian. estamos en crisis de instante en instante. Lo que yo sostengo es que tiene que haber confianza en uno mismo. por consiguiente. o bien estoy ansioso por saber. La mayoría de nosotros. me consume la pena. por favor resolver este problema?” Cuando conversamos. provengan ellas de otra persona o de mi fuero interior. ¿Nuestro enfoque es fruto de la ansiedad. Entonces no se me persuade fácilmente. la mayoría de nosotros somos una mezcla de ambas cosas. en lo político. el conocimiento técnico. el proceso total de mí mismo. sólo puede surgir cuando me comprendo a mí mismo. ¿No es eso lo que ello implica? He perdido a mi hijo. el deleite de la comprensión. en lo económico. no alejados de la crisis. Quiero conocer lo que es. señor. yo no investigo. Es absurdo porque entonces no hacéis más que aceptar una idea preconcebida. Krishnamurti: Muy bien. cosa realmente absurda. alivio apoyar la cabeza en el regazo de alguien. ¿y no es esta la oportunidad para descubrir? ¿No nos hallamos en un momento así? Si decís “yo no atravieso por ninguna crisis. despreocupados. por cierto. propia o ajena. lo que yo quiero saber no es si vive. y he explicado suficientemente lo que entiendo por confianza en uno mismo. Pero en el momento de la crisis. ¿y no es ese el momento de investigar. porque lo que otro os da es mera técnica. la rapidez de vuestra propia mente. pero nos hemos vuelto insensibles. la soledad. antes de poder inquirir y descubrir lo que es la verdad. independientemente de mis gustos y aversiones. Estamos discutiendo en general. surgen y se desvanecen dentro de mí mismo. o habremos de inquirir y así encontrar la verdad a su respecto? La mayoría de nosotros hacemos frente a la crisis con ansiedad. el movimiento. veréis que la confianza surge de esa comprensión. Ese es. pues. Pero. únicamente en ese momento de crisis. y si el sufrimiento tiene fin. o es que. No es la . Estoy abierto a lo consciente y a lo inconsciente de mí ser íntimo. espontáneamente vulnerables a todas las intimaciones de vosotros mismos. y deseo saber qué es lo que me hace sufrir. que el momento de la ansiedad es el buen momento paro inquirir y hallar la verdad. y sintiéndonos cansados. o quiero saber y no temo. de la fuga de nuestra esposa con alguien. por lo que me abro a todas las intimaciones que me conciernen. aunque lo neguemos. ¿Habremos de hacerles frente con ansiedad. Mas para comprenderos a vosotros mismos tal cuales sois. o suponer que uno es esto o aquello. La confianza que nos viene con el conocimiento propio es enteramente diferente de la confianza que da la agresividad y la habilidad técnica. y lo que entendemos por continuidad y por muerte. no cuando decís casualmente “discutamos si existe o no existe la verdad”. al discutir la cuestión de la reencarnación el problema de si hay o no hay continuidad. y nuestra dificultad estriba -¿no es así?. temores y ansiedades. Es.en que no sabemos hacer frente a las crisis. Como lo ha señalado uno de vosotros.no debemos buscar una respuesta alejada del problema. la educación técnica. Debemos comprender el problema mismo. Es entonces que tendréis que inquirir. Hay intenso apremio en todo instante. en lo psicológico. ¿verdad? ¿Está alguno de nosotros en esa situación? Tal no es. lo admitamos o no. Ahora bien. como lo dije el domingo pasado. que encontraré la verdad. sea lo que uno fuere. naturalmente. en el instante del apremio lo que deseamos es consuelo. cuando se nos arroje la bomba? Porque. Tengo. de lo que sois o desearíais ser. Hay crisis cm torno nuestro y en nosotros constantemente. atravesamos una crisis: con motivo de la guerra. Tenemos una crisis tras otra. para tener esa confianza debe existir la intención de conocerse uno mismo. de un empleo. “bueno. cuando me hallo apremiado. abierto a todos los pensamientos y sentimientos que constantemente se mueven. me agradaría saber”.Comentario del auditorio: Podéis comprender. si es que quiero conocer la verdad. Y yo digo por el contrario. decimos: “¿Quiere Ud. y quiero saber. ¿no es así? Cuando mi hijo muere siento ansiedad. buscamos una respuesta y no la comprensión del problema. deseamos saber? Porque los resultados de nuestra investigación serán diferentes en uno y otro caso. tenéis que ser voluntariamente abiertos. que el tema me interesa muchísimo. Por el momento no voy a contestar su pregunta. Esa confianza creativa en la que entra el júbilo de descubrir.

el creador de estos problemas. con lo cual nos volvemos mediocres y perdemos la energía y el . porque es sólo en momentos de crisis que hay vigilancia. tal vez. entonces. una revolución que lleva de los valores sensorios a los que no son sensorios ni creados por influencias ambientales. porque.confianza agresiva. tiene que existir la intención de comprender: y ahí es donde se presenta nuestra dificultad. importante comprender que esta es nuestra responsabilidad. los problemas del mundo son tan colosales. deseamos producir un cambio súbito. protección. como lo he dicho. La verdadera revolución no es conforme a una norma determinada. y en no dejar para otros el transformarse o producir un cambio modificado mediante la revolución. de los odios y enormes desavenencias que existen entre los seres humanos. Para encontrar esos verdaderos valores que traerán una resolución radical. Como lo he dicho. hay que abordarlos de manera muy simple y directa. y el vivir en el aislamiento es cosa inexistente. un refugio en el que no sea perturbado. por pequeño que sea el mundo en que vivimos. desvelo. de la guerra que nos amenaza. De suerte que el descontentos en vez de encendernos. y nuestro descontento se canaliza hacia el mero logro de cierto resultado. miseria y lucha. sino una revolución de valores. y si ahí podernos producir una transformación -no superficial sino radical. Para transformar el mundo debemos empezar por nosotros mismos. tan complejos. No es el retiro del mundo. asertiva. estando descontentos. la derechura. El mundo no es distinto de nosotros. Esto no puede repetirse con demasiada frecuencia. IV Como lo dije la última vez que nos reunimos. de izquierda o de derecha. si podemos hacer surgir un punto de vista radicalmente diferente en nuestra existencia diaria. evidentemente. de izquierda o de derecha. El conocimiento propio es el principio de la sabiduría. los. una transformación o regeneración. se ve canalizado. porque la verdad podrá ser una de las cosas más desoladoras y afligentes. porque aislados no podéis vivir. vamos a discutir y descubrir el proceso de la comprensión de nosotros mismos. y sin disipar la confusión dentro de vosotros y en torno vuestro. en el causante del daño. Para comprenderse uno mismo. Pero el hombre que busca la verdad debe abrir la puerta a la perturbación. y por pequeño que sea nuestro mundo. somos el mundo. es esencial que uno se comprenda a sí mismo. la vuestra y la mía. la sociedad. El causante de este daño. confortación. afectaremos al mundo en general. la solución no ha de encontrarse por medio de conferencias ni de proyectos. y por lo tanto el comienzo de la transformación o regeneración. Creo que es importante ver eso. sino la confianza del que sabe lo que ocurre en sí mismo. y nuestros problemas son los problemas del mundo. ¿cómo es posible que encontréis la verdad acerca de ninguna relación? Para descubrir. y la simplicidad. a las tribulaciones. lo importante al empezar por nosotros mismos es la intención. porque el mundo es la proyección de nosotros mismos. que para comprenderlos y así resolverlos. el investigador que exige la verdad. si podemos transformar nuestra interrelación dentro de ese pequeño mundo. La solución. brutal. lo que es verdadero. o para descubrir la verdad sobre la reencarnación o cualquier problema humano. o cuál es el objeto de la vida. es el individuo -vosotros y yo. él no desea la verdad. creemos que deben ser resueltos por las Naciones Unidas o reemplazando los viejos dirigentes por otros nuevos. no el mundo. ni sustituyendo a los viejos dirigentes por nuevos. El hombre que busca confortación no quiere la verdad: sólo desea seguridad. pues. pues. ello será como una onda que se extiende constantemente hacia afuera. Sólo entonces se descubre y se comprende lo que es. está en el creador del problema. las extensas relaciones de unos con otros. Julio 18 de 1948. acción. o sea que el mundo es nuestra interrelación. por estrecha que sea. pues. y. que no es un proceso de aislamiento. Es la falta de verdadera convivencia lo que causa conflictos. evidentemente. Si sus intenciones son de buscar seguridad. de inducirnos a poner en tela de juicio la vida y todo el proceso de la existencia. etc. es la interrelación que establecemos o tratamos de establecer unos con otros. que quiere conocer la verdad. no podéis disipar la confusión.entonces empezaremos activamente a transformar el mundo. tiene que ser muy claro en lo que atañe a sus intenciones. y para comprender al mundo tenemos que comprendernos a nosotros mismos. si podemos transformarnos.no el mundo tal como lo concebimos. El mundo es vuestra relación con los demás El mundo no es algo que esté separado de vosotros y de mí. porque nosotros somos responsables de la horrible miseria y confusión que hay en el mundo. Por que si bien la mayoría de nosotros estamos descontentos. entonces. por cierto. La intención tiene que consistir en comprendernos a nosotros mismos. Como lo he señalado. Ser es estar relacionado. porque somos de mentalidad tan indolente que no creemos de nuestra incumbencia los problemas del mundo. Es una mentalidad bien torpe la que piensa de ese modo. De suerte que vosotros y yo somos el problema. no dependen de las circunstancias externas ni de nuestros prejuicios y estados de ánimo en particular. Sin esa confianza. el mundo. o buscamos otro empleo o simplemente sucumbimos ante el medio ambiente.

es el único remedio que acabará con el veneno del nacionalismo. os impide descubrir lo que sois y obrar directamente sobre lo que sois. de nada sirve estar atado. en efecto. el saberlo y comprenderlo. o un deseo casual de investigar acerca de uno mismo. Pero el saber que uno es codicioso o violento. de que uno llegue a ser bondadoso en el futuro? Si ahora no sois bondadosos. Mientras esa intención de descubrir. La transformación del mundo se efectúa. siendo mi intención la de ser . y para comprender lo que es. resulta una escapatoria. y no la tenemos. el conocimiento propio es esencial. Y La bondad. a ninguna norma de acción. descubrir esas cosas por nosotros mismos. la buena voluntad el afecto. La virtud no es el devenir de lo que no es. Este proceso de eludir lo que es mediante el cultivo del ideal. la cual no es un ideal. no hacen más que daros un color. la virtud es la comprensión de lo que es y por lo tanto el estar libre de lo que es. La virtud es esencial porque ello brinda libertad. Para conoceros. pervertir la verdadera percepción. requiere extraordinaria percepción. irreal. es el único disolvente de los problemas inmediatos de la existencia. Sólo en la virtud podéis descubrir. jamás lo seréis. hay que estar libre del miedo a lo que es. y puesto que no la tenéis. ¿no es así? Exige honestidad. Hay una diferencia entre ser virtuoso y hacerse virtuoso. y para ser libre tiene que haber virtud. entonces nos olvidaremos de cuál es nuestra casta. el conocerse uno mismo como uno es. son necesidades vitales. ¿Es la virtud. el efecto. sin conocer lo que saris. mediante el proceso del tiempo? Es decir ¿seréis bondadosos pasado mañana? ¿La bondad puede concebirse en términos de tiempo? Después de todo. La buena voluntad es esencial. no tal como desea ser. por consiguiente. Podréis creer que por una práctica lenta. pues el conocimiento propio no puede dárnoslo nadie ni habrá de hallarse en libro alguno. búsqueda. Para crear un mundo nuevo. De suerte que vosotros. pero si lo observáis de cerca y directamente. por la disciplina y todo lo demás. cuestión de tiempo? ¿La comprensión de lo que es -que es virtud porque brinda libertad. ¿El hombre inmoral que lucha por llegar a ser virtuoso. ¿por qué es. religiosas y nacionales. entonces. Si queréis seguir algo. afectuosos. comprender por qué no somos bondadosos. y no practicar pacientemente la bondad o meditar en la generosidad. y sin conoceros a vosotros mismos no puede haber transformación. porque lo que es sufre constante transformación. de “no codicia”. cambios y. pues. inmediata liberación. es considerado virtuoso. porque. a vosotros mismos. entonces. investigación. del “comunalismo”. sea débil o no exista. Uno debe conocerse tal cual es. Al haceros virtuosos. seréis bondadosos mañana o diez años después: pero mientras tanto sois despiadados. directamente? ¿Por qué no somos bondadosos ahora? Si podemos comprender por qué no somos bondadosos -y la comprensión es inmediata. evitáis obras directamente sobre lo que es. Mientras que perseguir un ideal alejado de lo que es. no es cuestión de tiempo. por lo tanto. El ser virtuoso proviene de la comprensión de lo que es. de inquirir hondamente. entonces.empuje necesarios para descubrir todo el significado de la existencia.seremos de inmediato bondadosos. y por lo tanto no podrá nunca descubrir lo que es la realidad. lo cual es un mero ideal y por lo tanto ficticio. el único aglutinante que puede unirnos. ¿es ello una simple cuestión de tiempo? ¿Tendréis buena voluntad mañana o dentro de diez años? ¿No es un razonamiento engañoso el pensar en términos de tiempo. bondadosos. tiene que existir la alerta percepción. perversos. no podéis imaginar o creer en algo que no sois. Para transformarse uno mismo. de toda idealización. encubrimiento de lo que es con lo que desearíais ser. Si queréis saber lo que sois. la generosidad. al igual que los políticos y la gran mayoría de los seres humanos en el mundo entero. mientras el hacerse virtuoso es aplazamiento. dañinos o lo que fuere: el comprender sin deformación lo que sois. Resulta importante. el mero hecho de tener un ideal de “no violencia”. no en el cultivo de la virtud. Así. pues. todo lo cual es absurdo. no tenéis esa buena voluntad que es la única solución. que sólo trae respetabilidad. la misericordia. puede jamás conocer la virtud? El hombre que no es moral no podrá nunca ser libre. la mente no debe estar atada a ningún dogma ni creencia en particular. claridad de pensamiento. generosos. veréis que no es nada de eso. la mera aserción. tiene que haber libertad para descubrir. La realidad sólo puede encontrarse comprendiendo lo que es. pues. De suerte que la comprensión de lo que sois: feos o hermosos. Las creencias e ideales. y sin buena voluntad. Consiste simplemente en dejar para después el enfrentarse con lo que es. Debemos. no hay base para el recto pensar. es el comienzo de la virtud. que vosotros y yo no somos bondadosos de inmediato. no aquello que deseáis ser. para seguirlo velozmente. porque el “yo” es producto y parte del proceso total de la existencia humana. ¿verdad? Ni los políticos. requiere extraordinaria vigilancia de la mente. si la bondad la misericordia. por la transformación de uno mismo. violento. sin esa extraordinaria madurez y suavidad del ser que nos hace afectuosos nuestros problemas no podrán ser resueltos por meras conferencias. tienen buena voluntad real. una nueva estructura alejada de la antigua. no sois bondadosos. nos olvidaremos de nuestras diferencias “comunales”. tiene que haber libertad. Si soy codicioso. Si yo sé por qué estoy desprovisto de bondad y quiero ser bondadoso. Y la virtud resulta indispensable en una sociedad que se desintegra rápidamente.es acaso cuestión de tiempo? ¿Sois buenos. Tenemos que descubrir y para descubrir tiene que haber intención. ni los dirigentes ni los secuaces. uno el único disolvente de todos nuestros problemas. tiene muy escasa significación. no comprensión ni libertad. podéis vivir. es de escaso valor. pues sin virtud no hay libertad. y sólo lo que es puede ser transformado. la vigilancia mental en la que uno está libre de toda creencia. y seremos inmediatamente generosos. envidioso. Ahora bien.

de izquierda o de derecha. La organización externa precede siempre ser derribada. Debo conocer por consiguiente. porque lo interior es mucho más fuerte que la estructura externa de la existencia humana. si buscamos un resultado. ambiciones y empeños. el mero cambio en el tipo de lo externo tiene muy poco sentido. la intención tiene enorme importancia. de descontento. quieren alimento. cuando las creencias y el prejuicio no la traban. que seis vosotros mismos. como la generación pasada. y con la intención surge una mente indagadora. ningún “gurú’ puede darle solución. El problema. carece totalmente ele valor. La libertad consiste en estor exento de la respuesta. Sólo el descubrimiento de la verdad traerá felicidad. no es de la respuesta a un problema. o si seguís determinada reglo de conducto. que sois jóvenes. Ellos desean seguridad permanencia. y encontrareis que descubrís vuestras respuestas si os dais cuenta de cada una a medida que se produce. los jóvenes. y en la propiedad. y si observáis íntegramente todo lo que dicha respuesta implica. Pero una mente que está enredada en el nacionalismo. Manifiéstase tan sólo cuando la mente es libre. porque es tan sólo en el momento en que surgen vuestras respuestas. vestido y albergue. si es que en ellos hay vida. no en disciplinarla. de ese miedo que produce creencias. Y a medida que uno se conoce a sí mismo cada vez más honda y ampliamente. salvo vosotros mismos. Los jóvenes también quieren seguridad. Pero si disciplináis vuestras respuestas según determinada norma. Experimentad con ello. puede resolverlo. ponemos fin a la investigación. prodúcese el descubrimiento de aquello que es eterno. todo el proceso de mi actitud frente a la vida. como el resto de nosotros. Y cuando hay libertad. el proceso de la mente. pero la intención es inútil si yo no conozco la causa de la falta de bondad. que podéis comprenderlas. la realidad. os ruego que no lo aprobéis ni lo desaprobáis. sólo puede ser descubierto por vosotros. entre jóvenes y viejos? La juventud. Pero. más extensa y profundamente. todo el proceso de mi pensamiento. pues? El . de la mala voluntad y la mundanalidad. está en vosotros. certeza. El conocimiento propio es la comprensión del proceso de uno mismo. y es imposible. justificación ni identificación. De suerte que toda nuestra a investigación sobre el objeto de la existencia. Quieren empleos. si los jóvenes no tienen ese descontento revolucionario. Por lo tanto entran en vereda. una liberación de las complicaciones del miedo. se halla atrapada en sus propios deseos. Una vez más. pero no con un objeto en vista. o sea de vosotros mismos. Estamos discutiendo acerca de la vida. y esta tarde trataré de contestar tantos como sea posible. ya son viejos. al descubrimiento. Dios o lo que os plazca. y de los empeños que de ella resultan. Y el problema no está fuera de vosotros: es vosotros. y esa alerta percepción trae una inmediata liberación del problema. como tampoco ningún instructor. y no quieren estar en desacuerdo con sus padres porque ello significa ir contra la sociedad. ¿no es así? Tienen que estarlo. Si no se comprende lo interior. nuestra discusión acerca de si existe o no la realidad. Hay varias preguntas. de una nueva cultura. de alguna acción política de izquierda o de derecha. dogmas. un mensaje especial para la juventud? Krishnamurti: ¿Hay alguna diferencia muy grande. De ahí que el estudio de uno mismo llegue a ser tremendamente importante. una mente que es alerta y perceptiva sin condenación. y para descubrir es necesaria la comprensión de uno mismo. ¿Qué ocurre. en la vida de relación. pero el conocimiento propio no es un fin. ningún salvador. si la veis sin condenación ni justificación. y si no estáis atados por la tradición. Para producir una reorganización duradera en las cosas externas. que es tan vasto. sino de la comprensión del problema en si. porque. consiste en darse cuenta de todos los enredos de las pasiones. complejo e inmediato. surge la libertad. tiene muy escaso sentido si no hay comprensión de la mente. y nadie. Toda nuestra búsqueda. pues. señores. Pregunta: ¿Tiene Ud. Uno debe estudiarse más y más. pues de otro modo ya son viejos. aceptan la autoridad de las personas mayores. Es como los niños que se entretienen con juguetes. nacionalismos castas y todas las horribles invenciones de la mente para mantenerse aislada en el temor. a la libertad. vosotros sois el problema. seréis vosotros los regeneradores del mundo los creadores de una nueva civilización. o leer libros sobre lo eterno. por lo tanto. no podéis descubrir vuestras propias reacciones. lo externo puede ser transformado con inteligencia. tenéis que descubrirlos espontáneamente día tras día tal cuales sois. Como lo decía. tiene que haber intención de comprender. lo seré. ya sea en sus empleos o en su alma. hay un espíritu de investigación que os hace desear la verdad acerca de cualquier cosa. Si en vosotros. o en creencias y ritos. están llenos de ideas revolucionarias. que una mente así comprenda. En está preparada para recibir. para comprender al creador del problema. Quieren certeza en las ideas. para lograr un resultado. Sin esa libertad. Para comprenderse uno mismo. y los viejos son aquellos que una vez estuvieron descontentos pero ahora se han sosegado. La eternidad. evidentemente.bondadoso. cada uno de nosotros debe empezar por sí mismo: y cuando esa transformación interior se haya efectuado. ninguna coacción organizada. el mero preguntar qué es lo eterno. y yo no ocupo la tribuna para hacer un discurso que os agrade a vosotros o me agrade a mí. cuando no se halla atrapada en la red de la pasión. compasión y esmero. Como esto es muy serio. Para comprende el problema.

y entonces surge una confianza que no es agresiva. el descubrir la realidad. no es la exclusividad de unos pocos. Ya no se trata. y la virtud no ha de ser cultivada ni llega por la práctica o al final de vuestra vida. forma . Un tonto puede pasar exámenes. y huimos del sufrimiento cuando buscamos comodidad. Cuando comprendéis un problema de interrelación. No hay jerarquía en la comprensión. la vida resulta demasiado para nosotros. esa confianza es amor. sino la confianza que brinda el ver las cosas sin deformación.. del hecho de conocerse uno mismo enteramente. y nos embotamos cada vez más. y la virtud no es un resultado del proceso del tiempo. se vuelve mediocridad y se transforma en mero deseo de mejor empleo. un físico. Ser pulcro. esa confianza. A medida que envejecemos. la virtud es vivir creador. ardiente. o simplemente imitando. Para vivir plena y completamente tiene que haber libertad. es vivir plenamente. y sólo puede haber libertad cuando hay virtud. por lo tanto. tanto lo consciente como lo inconsciente. que tengáis la intención. y sólo puede haber libertad cuando hay virtud. esa extraordinaria llama. Lo esencial para jóvenes y viejos. no hay alto ni bajo. Eso da un tipo de confianza: la confianza que es puramente superficial. y los jóvenes también desean seguridad. o proviene de la convicción de que se halla sólidamente respaldado por grandes seres como Buda y Cristo? Krishnamurti: Antes que nada. ¡Gastamos nuestras energías tan inútilmente! El conservar nuestra energía para fines de investigación. la energía necesaria para inquirir. o en griterías políticas. de la búsqueda. de la Biblia o del Bhagavad Gita. no la meró adaptación a una norma. tal cuales son de instante en instante. Pero a la mente se la torna rígida cuando se la obliga a conformarse. Él mundo. como bien lo veis hay muy poca gente en el mundo que quiera vivir de un modo completo. en el engrandecimiento o en la salvación personal. de posición. del sufrimiento. Señores. de Maestro y discípulo. Así se destruye el descontento de los jóvenes. Esa sabiduría.descontento. requiere buena dosis de educación. ¿qué es lo que entendemos por belleza. no aceptación de autoridad. ni autoafirmativa. presentables. él es en sí su propia eternidad Pregunta: ¿Podemos llegar a lo real a través de la belleza o la belleza es estéril en lo que atañe a la verdad? Krishnamurti: Bueno. Pero es cuando somos jóvenes que podemos inquirir de un modo real. y cuando amáis a alguien no hay diferencias. pero no es eso lo que entendemos por belleza. esa flexibilidad mental extraordinariamente veloz. de autoridad. intencionado. Tal confianza surge naturalmente cuando el pensamiento no se basa en el logro personal. La madurez. La virtud no es imitación. pasando exámenes para lograr mejor empleo. ya sea en seguimiento de Marx. ello solo requiere cierto tipo de mente. Pero el inquirir profundamente y descubrir lo que es la vida. por lo tanto. ser aseado. una mente que sea flexible. considerado. sea ella la de Buda o la de Cristo. Vivir creativamente no es posible habiendo mera imitación. Cuando existe el amor. lo cual no es educación. por cierto. ser limpio. diferencia esencial entre viejos y jóvenes. y que es lo que entendemos por verdad? La belleza. requiere una mente muy aguda y alerta. es preciso que estéis descontentos. Pregunta: ¿Su confianza en sí mismo nace de que Ud. está libre del miedo. el mero adorno del cuerpo no es belleza. está en tal miseria porque aquella “creatividad” no existe. la mente oculta a la vez que la mente al descubierto. Entonces estáis respaldados por la sabiduría. La madurez viene con la comprensión. la madurez no está en la edad. de un modo completo. no es cuestión de edad. Un mecánico. el empuje. ni esa confianza que proviene del logro. O sois virtuosos y libres ahora. El mero hecho de pasar exámenes no es educación. Como lo he dicho. tenemos miedo del pasado. La “creatividad” llega a través de la libertad. Para mí. nos asustamos de lo que piensa la sociedad. y no hay comprensión mientras huyamos del conflicto. ni solapada. etc. no es por medio de ella que puede haber comprensión. pero esa energía la disipáis sexualmente. con ideas o con el prójimo. y cuando cada cosa revela su verdadera significación. la división entre viejos y jóvenes resulta bastante absurda. el cual se convierte en un simple deseo de mayor seguridad. por cierto. pues. del entendimiento. técnica. La virtud llega cuando empezáis a comprender lo que es en vuestra existencia de cada día. o agitando banderas. ¿cómo surge la confianza? Ella es de dos tipos. Es decir la “creatividad” llega mediante la libertad que trae la virtud. y toda la estructura de la sociedad se basa en la coacción. pues. señores. o no lo sois. Y paro descubrir por qué no sois libres. ya sea con objetos físicos. cortés. esa comprensión os libera de todo sentido de tiempo. que es la llama misma de la investigación. Yo digo que es posible conoceros a vosotros mismos completamente. Pero hay otro tipo de confianza que proviene del conocimiento propio. Por sutil que sea la coacción. tiene confianza en sí porque ha estudiado o practicado durable un número de años y ha adquirido una técnica. Los que son viejos buscan permanencia. seguridades confortantes. somos infantiles. de que el “gurú” se siente en una tribuna y vosotros os sentéis más abajo. el comprender toda la base de la existencia. Todos deseamos ser bellos. un ingeniero. Pero. de un rico matrimonio o de un título universitario. Existe la confianza que proviene de la adquisición de conocimientos técnicos. señores. No hay. Aunque la mayoría de nosotros seamos personas mayores. afecto. no es un ornamento. un hombre que domina el violín. cuando buscamos un ideal.

Pero el limitarse a cultivar lo externo sin comprender lo interior. a cualquier forma de fealdad. ese estado intimo del ser. Los astros cinematográficos (y vosotros que los copiáis). pues aquello que es formulado no es lo real. El buscador de la verdad es el buscador de la belleza. la creencia. en el grito de una criatura. Toda esa historia la conocéis. Conocer la verdad de lo que es. sacerdotes y “gurús”. surge cuando la mente es libre. todo lo cual es engendro del miedo y del deseo de certeza. los valores sensorios. entonces la realidad y la belleza no son diferentes. Edificamos hermosas casas. esa tranquilidad interior en la que hay amor. se mantienen bellos exteriormente. y entonces hay relación entre la belleza y la realidad. y estando atrapados en esa red. la mente en sí debe dejar de estar apegada a lo conocido. pero sin riqueza interior. repetir los Shastras. señores? El dogma organizado. que se basa en el industrialismo. y el cultivar los valores de lo sentidos. y la expansión industrial en competencia significa más y más controles. y la mente no es capaz de comprensión cuando esta atada. generosidad. La belleza. el resultado del proceso de pensar. eso carece de sentido. la belleza interior con sus tesoros imperecederos. tiene inevitablemente que crear esos valores que llevan a los hombres a destruirse mutuamente. tiene inevitablemente que conducir al conflicto. Nosotros no buscamos la realidad sino que estamos atrapados en la red de las creencias organizadas. y yo le llamo desatino. ¿No conocéis. acumulamos posesiones. pero si nada tenéis por dentro. Todo eso es indicación de pobreza íntima. el recitar plegarias. en el vuelo de un ave. jamás puede ser pleno. la expansión es necesaria. nuestra mente se halla atrapada en la red de las creencias organizadas. Este hecho de eludir asume la forma del adorno externo. cuando cultiváis. es la esencia misma de la belleza. el culto de una persona por grande que sea. ¿no es así? Pero éstas son meras expresiones del estar interiormente libre de fealdad. el ritual. tiene una relación con la realidad tan solo cuando la realidad se manifiesta a través de aquellas virtudes que son esenciales. a la guerra. que evidentemente contiene granos de verdad? ¿Por qué tirar al niño con el agua del baño? ¿No es necesario reconocer la verdad dondequiera se la encuentre? Krishnamurti: ¿Qué entendéis por religión. Si resistís al miedo. Ahora bien. y eso exactamente. no hacéis sino erigir un muro contra él. es obvio que no podemos simplemente aceptar sino que debemos inquirir. es decir. el ornato externo. no por medio de la resistencia al miedo. tratamos de embellecernos exteriormente. cuando elude algo. pobres. el adorno. y por lo tanto la verdad. cuando tiene miedo. adornamos lo externo. mas para conocer la belleza de esa verdad. pues. sin eso. La belleza es considerada como un adorno que se compra. los valores de los sentidos. Porque mi abuelo practicó tal o . citar la Biblia -¿es eso religión? ¿O la religión es la búsqueda do la verdad. es el bien. No es que no debamos tener hermosos “saris”. que se pinta. evidentemente. sería absurdo desteñir las industrias. de los ritos siempre repetidos. y la mente sólo puede ser libre cuando no existe el miedo. La comprensión del mielo viene con el conocimiento propio. Es porque no somos interiormente ricos que cultivamos lo externo. la mente tiene que ser capaz de comprensión. ¿qué ocurre en el mundo? Cada día. es la creación de la mente. y procuramos resolver el problema de la guerra sobre la base de los valores sensorios. y ese estado del ser surge con la riqueza interior. La memoria es el residuo de experiencias incompletas. es lo que ocurre en el mundo. tenéis que extenderos mediante la industria. compramos buena cantidad de joyas. buenas casas. Así. no son distintos. ni la búsqueda de la realidad. que se vende. con sus dogmas y con sus fuerzas e influencias separativas. con todo su sistema de autoridades. o en la ira de vuestra esposa o esposo. Eso. como ahora lo hacemos. ¿Hallaréis a Dios o la verdad? Lo que yo desacredito no es ciertamente la religión. de Dios? ¿Podéis encontrar a Dios mediante la creencia organizada? Llamándoos hindúes y siguiendo todos los ritos del hinduismo o de cualquier otro “ismo”. entonces la verdad es belleza. Eso no es belleza. ya sea en una sonrisa. El adornar lo externo está en la naturaleza misma de nuestra actual civilización. sólo hay aislamiento. no es belleza. La belleza es un estado del ser. es lo desconocido y no puede ser formulado. no con esa acumulación interior de riquezas que llamamos virtud. Es decir. y el cultivo de lo externo nos está llevando a la destrucción. ¿qué entendemos por verdad. benevolencia. con lo que embotan la mente y la tornan ineficaz. que inevitablemente conducen a la guerra. y ver qué es lo que nos tiene atrapados y por que lo estamos. a la destrucción. No es que yo esté contra la industrialización. Pregunta: ¿Por que desacredita Ud. del ornato: siendo interiormente insuficientes. considerar y experimentar el hecho directamente. Ahora bien. por cierto. los mercados son necesarios. no es la belleza. y. o Dios. el adornarse simplemente es acentuar los valores sensorios. misericordia? Ese estado del ser. etc. Para que lo desconocido sea. Dios o lo que os plazca? Es obvio que ello no puede ser formulado. y el pensamiento es la respuesta de la memoria. porque se trata de narcótico que distraen e impiden buscar. Detrás del muro no hay libertad.parte de la belleza. La belleza no es la mera ornamentación externa sino esa riqueza que proviene de la libre comprensión interior. la religión. ideales. señores. de la percepción de lo que es. de izquierda o de derecha. o lo que os plazca. de más en más. pues. La riqueza. sino la creencia organizada. ofrecen escapatorias. y lo que vive en aislamiento jamás puede ser rico.

con todo lo que Ud. os convertís en sus esclavos. pero si lo ahondáis no es simple sino extremadamente complejo. Encontrar la verdad. pues. Por eso es que el cultivo de las ideas no engendra entendimiento sino mera oposición. podrá parecer simplificado con exceso. no será una real transformación del individuo y por lo tanto de la sociedad. tal vez. por lo cual ellos tienen que estar confusos. de averiguar si la apreciación verbal trae comprensión. por el hecho de basarse en la autoridad. el dolor de vuestro corazón. y vosotros permanecéis en el nivel verbal. veréis que todo se basa en la autoridad. Hoy en día nuestro corazón está lleno con las cosas de la mente. la verdad está en todas partes. vuestro dolor? Otros podrán ayudaros a escapar al dolor. resulta incapaz de descubrir lo que es la verdad. y en eso consiste en belleza. Ahora bien. Es decir. Esto. Si vais hacia la verdad. lo cual produce la lucha que se desarrolla actualmente en el mundo. sea ella del pasado o del presente? Necesitáis autoridad porque os halláis confusos porque estáis sumidos en el dolor y en la ansiedad. Para encontrar la verdad. entendéis verbalmente. de izquierda o de derecha. Por ejemplo. y habiéndola creado. No os acercáis por cierto. la cual. la única salida de este caos. seguís las instrucciones en la esperanza de que la confusión. cuando yo digo que la buena voluntad el afecto. Y vosotros sois responsables de esta religión organizada. Entonces la verdad viene a vosotros. ha separado al hombre del hombre. Vuestros conductores son el resultado de vuestra confusión. Si lo examináis con cuidado. y desde ese nivel esperáis actuar. Si nos quedamos en el nivel verbal. verbalmente. cuando el corazón está vacío de las cosas de la mente. manifiéstase cuando la mente es capaz de recibirla. sensible a la realidad. Ello se convierte entonces en un mero proceso de autohipnosis que es la religión organizada. aquello a que os acercáis ha sido proyectado de dentro de vosotros mismos. estamos de acuerdo -sólo verbalmente. Verbalmente nos entendemos unos a otros entendemos las palabras. porque os sentís solos y sufrís. ¿Por qué hay una brecha tan enorme entre el pensamiento. a vuestros prejuicios. y si no os comprendéis a vosotros mismos. para que la verdad venda a vosotros tenéis que ver muy claramente vuestros propios prejuicios opiniones ideas y conclusiones. Habréis. y . señor. Por eso deseáis que se os ayude desde afuera. Pero de hecho. Jamás seguiríais a nadie si fueseis claros. quienes creáis la autoridad. en que una persona dice esto y otra persona dice aquello. La realidad lo esquivará porque él está encajonado en sus propios prejuicios y temores. y habiéndola creado. probablemente asentiréis. es comprenderse a sí mismo. la religión organizada. La verdad. si los analizáis. que le hemos escuchado a Ud. y lo haréis conforme a vuestra confusión. Es decir intelectualmente pensáis que habéis captado la idea. sólo producimos ideas. entonces sois libres. en la vida diaria somos torpes. ¿Para qué necesitáis autoridad. el amor. En la India asume la forma de conflictos “comunales” entre musulmanes e hindúes. No se si me expreso claramente acerca de este punto. habla. o más bien las palabras. pues. el Gita. sean alejados. Para la mente virtuosa. durante muchos años. o sea vosotros mismos. y si bien esa oposición puede dar origen a una revolución. pues. etc. o porque mi madre va a florar si yo no lo practico. ¿de qué sirve seguir a alguien? Estando confusos. ¿os creéis capaces de leer su verdad cuando vosotros mismos estáis confusos? Traduciréis lo que leáis. Con vuestra confusión creáis al líder. es la única solución. y la autoridad la creamos vosotros y yo porqué estamos confusos. deseáis que se os saque de la contusión. si no estuvieseis confusos y si experimentaseis directamente. es preciso que yo haga lo mismo. que depende psicológicamente de otros y por tal causa es miedoso. Pregunta: Algunos de nosotros. ¿por qué no obráis? Por la razón muy sencilla de que la respuesta verbal se identifica con la respuesta intelectual. y por lo tanto no es la verdad.cual rito. dice. lo cual significa que no comprendéis el problema de la contusión y que sólo buscáis una escapatoria. ¿Puede otro ser quitaros vuestras penas. y como queréis escapar a la confusión. y así creáis la autoridad política a religiosa. Sois vosotros. Es porque estáis confusos que no existe para vosotros la experiencia directa. Para comprender la confusión. y por poco que seáis reflexivos. podrá repetir el nombre de Dios infinidad de veces. y esa claridad os viene gracias a la libertad que es la virtud. sea ella de Oriente o de Occidente. y así se produce la división entre acción e idea. y no conocemos ese vivir de instante en instante de que Ud. porque las palabras son cosas de la mente: Las palabras son sensorias y si nos quedamos en el nivel verbal. las palabras sólo pueden crear ideas y valores sensorios. en Europa son los comunistas contra los de la derecha. pero no llega a nada ni tiene nada que ver con la realidad. no tenéis que ir hacia la verdad. y cuando el corazón se libera de la mente entonces es receptivo. debéis comprender a la persona que causa la confusión. a la realidad. acción. el culto separativo. a vuestros gustos y aversiones. os veis atrapados en la creencia y por lo tanto continuáis en la confusión. Podrá hablar acerca de ella. a vuestro condicionamiento. ¿creéis acaso que hallaréis la verdad en alguna práctica o religión organizada? Aunque estudiéis los Upanishads. y la acción? Krishnamurti: Creo que confundimos la apreciación verbal con la verdadera comprensión. No hay dada de que semejante hombre. una serie de ideas crea otras ideas contrarias. ideas contrarias. Estando confusos. Entonces no pertenecéis a ninguna religión organizada. pero él siempre está presente. La creencia es un producto de la autoridad. la Biblia o cualquier otro libro. Yo os comunico verbalmente ciertos pensamientos que tengo. la ansiedad.

por cierto. es natural que nos hayamos vuelto incapaces de acción. vivir en el nivel verbal es vivir en la imitación. furtivamente. Ambas cosas son incompatibles. y por consiguiente nuevas reacciones. La mayoría de nosotros estamos condicionados para la reacción. el amor no es la palabra “amor”. decís que estáis de acuerdo. como no lo habéis examinado. y como toda nuestra vida se basa en la imitación. Las ideas pueden producir una reacción. sin pensarlo. el Bhagavad Gita. Tus palabras son imitación. imitéis. y eso produce cierta acción. y a esa respuesta le llamáis comprensión de Dios. y sin la transformación del individuo no puede haber transformación radical en el mundo. ¿no es así? Sólo pueden producir una respuesta nerviosa. Yo digo que no es posible. y muy pocos de nosotros deseamos vivir en un estado de perpetua revolución. y luego hacéis ondear una bandera y peleéis por la India o por Alemania. hallaréis que actuáis sin reacción. No podéis. Os ruego que veáis la importancia de esto. pues. Todos conocemos la reacción. forzosamente reaccionaréis. Cuando alguien dice “Dios”. Las palabras nunca pueden producir acción. pero esa acción es mera reacción. Ahora bien. física o psicológicamente. Por lo tanto debéis investigar los diversos modelos que hacen que copiéis. porque la acción puede surgir tan sólo cuando comprendemos que la palabra no es la cosa. de respuestas nerviosas. es cosa enteramente diferente. pues. Sólo pueden producir una respuesta. La acción puede ocurrir tan sólo cuando no hay respuesta imitativa. sensitivas. no es reacción. la palabra no es la cosa.estas ideas contrarias producen una acción. Tenéis que abandonar la palabra. en la copia. Ved la significación de esto. os afecta nerviosa y sensitivamente. y a medida que la mente empieza a libertarse del condicionamiento. silenciosamente. sino el comprender que la verdadera acción colectiva sólo puede surgir por obra de la regeneración individual. La acción. llenar la brecha entre la palabra y la acción. las imitaciones. que no podáis llenar la brecha entre la palabra y la acción. Nuestra dificultad. lo cual significa quedar vacíos de imitación. ¿verdad? Dios no es la palabra “dios”. y. Y es bienaventurada la mente capaz de recibir la realidad. es el terreno en el que la realidad puede operar. respuesta a una idea. El individuo es el mundo. y a medida que empecéis a descifrar los diversos modelos que os han tornado imitativos. y entonces actuareis. y las ideas nunca producirán acción. La palabra. por consiguiente. Cuando comprendemos eso. Pero la palabra no es la cosa. pero eso no es acción. Porque lo individual. es su propia vitalidad. en actuar sin reacción. Así como no hay relación entre un hombre perezoso y un hombre muy activo. algún dirigente político o religioso hace una afirmación. por favor. el interlocutor desea saber cómo se construye el puente entre la palabra y la acción. La mayoría de nosotros vivimos tan sólo verbalmente. en cambio. una “contraacción” o reacción. podemos ir mucho más hondo. Pero la palabra os satisface porque la palabra os brinda una sensación. os habéis alimentado de meras palabras. Es importante comprender la acción individual. escapatorias y autoridades. Tal acción no es reacción. Pero no habéis examinado lo que se dijo. como una onda. que no es opuesta a lo colectivo. los Puranas dicen aquello. Lo que deseamos es refugiarnos en una ensenada donde podamos anclar y ser confortados emocional. podemos empezar a poner al descubierto en nosotros mismos todos los temores. ¿Me entendéis? Porque. pero no acción y es por eso que tenemos esa brecha entre la comprensión verbal y la acción. pues. Señor. viváis en el nivel verbal. y por ello debéis descubrir las causas de ese condicionamiento. misteriosamente.forman parte de un . después de todo -vosotros y vuestro prójimo. tampoco la hay entre la palabra y la acción. es decir. ¿Cómo podéis actuar si os habéis nutrido de palabras vacías? Porque las palabras son vacías. Lo importante. Las palabras sólo pueden producir ideas. y en esa onda os halléis atrapados. y entre la reacción y la acción no puede haber relación alguna. el amor no es una palabra. pero eso significa que debemos vivir muy peligrosamente. su propia eternidad. nos nutrimos de palabras. mientras os alimentéis de palabras. o Marx dice esto. por lo tanto debéis vaciaros de palabras. para la mayoría de nosotros la dificultad está en que queremos conectar lo que no puede conectarse. Por ejemplo. entonces. Así. queremos vivir en el plano verbal y sin embargo actuar. pero muy pocos de nosotros conocemos la acción. queremos servir al mismo tiempo a Dios y al becerro de oro. no es la acción individual en oposición a la acción colectiva. Julio 25 de 1948. Einstein dice aquello. V En las últimas pláticas hemos considerado la importancia de la acción individual. dice esto. encontraréis que hay acción. sentís que ello afecta nuestra psicología o vuestros nervios. la palabra “dios” no es Dios. conduce a la realidad. está en cómo abandonar la palabra. la acción se produce. Tal acción. lo cual significa que la mente debe inquirir acerca de todo el proceso de la vida verbal. Entonces no necesita más salir en busca de la realidad: ella viene directamente. y. lo que hacéis no es sino una reacción. pero una vez que comprendemos eso y vemos todo su significado. él es a un tiempo la raíz y el resultado del proceso total. que no es opuesta a la acción colectiva.

a una idea. hay antagonismos. porque el mundo en la época actual está clamando por alguna clase de acción. viendo la falsedad de esa acción. y la acción de acuerdo a una norma deja de ser acción porque es mera conformidad. a una persona o a una cosa. en suma. las ideas engendran más ideas. es como discutir sobre alimentación ante un hombre hambriento. y por lo tanto ya no es acción sino imitación. Es sobre eso que hemos conversado las dos últimas veces que nos reunimos. necesitamos una transformación radical de valores. pero primero tenemos que comprender la naturaleza fundamental de la acción. etc. aquello de que hablamos. para comprender la acción. cuando os comprendéis a vosotros mismos como proceso total -no como proceso separado. no un cambio -que implica una continuidad modificada. en nuestra estructura social. porque de eso se trata en nuestra vida diaria. que no seáis como los espectadores de un partido de fútbol. Tiene que haber transformación. y la conducta es rectitud. pues. pues. Es decir. Sois el proceso total del hombre. en semejante miseria y caos. De ello resulta que. lo falso caerá y sabré cómo actuar. debemos comprender el falso proceso de una acción positiva. lucha “comunal”. cuando yo sepa que lo falso es falso y conozca la verdad como tal. desocupación. pues. en observación de los acontecimientos mundiales. es la acción falsa. o si la idea viene primero y la acción le sigue. pobreza. como la acción engendra conflicto. Si la idea viene primero. porque. Vosotros. Es preciso. No citemos: lo que otros dicen. en nuestra vida política y religiosa. Es decir. habiendo vivencia. ya no es acción. Y tenemos que comprender la acción. opuesto a la masa o a lo colectivo. y por lo tanto no es acción en absoluto. todo enfoque positivo de un problema tiene necesariamente que ser de acuerdo a una norma determinada. porque. la religión y la sociedad. la acción que es simplemente una continuación de la conformidad. vosotros ganaréis. es mera continuidad del dechado. Ahora bien. en nuestro caso la idea viene primera y la acción le sigue. esa comprensión fundamental afectará también nuestras actividades superficiales. o sea el que consiste en tratar de adaptar la acción a una norma. aislado.proceso total. más bien. carece de sentido. esto es. lo cual es evidente de por sí para toda persona reflexiva que este alerta. a una conclusión. cuando hay guerras inminentes. debemos descubrir cómo abordarla. Para comprender el significado que damos a la acción -que es conducta. como no he leído ninguno de esos libros. tanto vosotros como yo. Sin entrar en detalles sobre el particular. compulsión conforme a una idea. Primero debemos comprender que cualquier enfoque positivo. que haya un completo cambio de valores. la acción injusta. Todos nosotros queremos actuar. y por lo tanto no es acción. y al comprender lo que la acción significa para nosotros. Estamos tratando de descubrir directamente si la acción viene primero y la. Si podemos entender la acción en el sentido fundamental del vocablo. y la sociedad se hipertrofia con el proceso intelectual de la ideación. aunque estéis condicionados por el clima. tal vez podremos actuar de un modo verdadero. del molde. ¿Cómo ha de producirse esa revolución en la acción? Eso es lo que estamos discutiendo. el individuo no es un proceso separado. o el actor está primero? Esto no es una especulación filosófica ni se basa en los Shastras. en el Bhagavad Gita o en algún otro libro. y esto afectará nuestra vida y traerá por consiguiente una transformación radical. como nuestra sociedad está edificada principalmente en el nivel intelectual o verbal. Tenemos. entonces la acción se adapta simplemente a una idea. sobre todo cuando el mundo se halla en semejante confusión. ¿no es así? No teóricamente. Es decir. debemos ir a ella negativamente.sino una transformación. suciedad. en todas las fases de la vida. ¿Cómo puede haber una acción que transforme. La acción es inexistente por sí misma. y la mera elaboración de ideas resulta evidentemente perjudicial para la acción. evidentemente. No discutiremos. Para comprender la acción. idea después. que saber qué entendemos por acción. porque. ¿la acción es producida por una idea? ¿Tenéis primero una idea y lucho actuáis? ¿O la acción viene primero. considero evidente que tiene que haber un cambio. Experimentemos. ella sólo puede ser con relación a una idea. y cuando no se hace más que engendrar ideas. Es muy importante descubrir cuál viene primero. tiene que haber una revolución completa en lo político en lo social. en lo económico. queremos saber qué hacer. si yo sé qué. o. sois el producto de la humanidad en su conjunto. tal vez comprenderemos cómo actuar. no con el tiempo sino ahora? ¿No es eso lo que nos interesa? Porque es muy grande la miseria aquí en Bangalore como en todas partes del mundo. pues de manera puramente verbal. Es muy importante comprender esto. Y está la constante amenaza de guerra en Europa. la conducta que es rectitud. Ahora bien. entonces. Nuestra . fabricáis después una idea en torno de ella? Es decir. en nuestras relaciones mutuas. cuando las ideologías se oponen unas a otras con tanta fuerza destructiva y las organizaciones religiosas incitan a la pelea entre hombre y hombre. Os ruego. y. ¿la acción crea al actor. Porque las cosas no pueden continuar como están. puesto que la mera discusión en el plano verbal es vana. Es obvio que en la existencia de cada día. y os ruego que no seáis como los espectadores de un juego. Porque.debemos abordarla negativamente. hay depresiones económicas. implica conducta con relación a algo. Ninguno de ellos viene al caso. Vosotros y yo vamos a emprender juntos un viaje para penetrar en la comprensión de eso que se llama acción. ¿qué entendemos por acción? La acción. una completa revolución. sabré obrar rectamente. y por lo tanto. Entonces la acción es la doncella de la idea.mediante esa comprensión de vosotros mismos puede haber una transformación radical.

de la tradición. Notadlo bien: es extraordinariamente importante para nosotros el comprender este punto. los comunistas o las diversas religiones. pues. y por ello las ideas nos sofocan. y por eso la idea es siempre condicionada. antes de que la idea pueda ser puesta en acción. podrá traer solución a nuestras miserias. engendra una idea. incompleta. Como lo he dicho esto no es académico. Si una idea plasma la acción. y nunca. El recuerdo siempre está en el pasado. la idea es el resultado del proceso del pensamiento. lo cual resulta importante comprender. podremos discutir el problema de la acción. ¿verdad? Es la respuesta inmediata de los sentidos a una sensación. los Shastras. la respuesta del recuerdo almacenado. cuya función es fabricar ideas. es el resultado de una respuesta. y la respuesta de la memoria al reto produce invariablemente un proceso de pensamiento. comprender el proceso mismo de pensar antes de que pueda comprender su producto. No es filosófico ni especulativo. técnica. Digamos. ésta jamas. Un hombre sensato no toma partido. Sólo hay residuo cuando una experiencia no ha sido plenamente comprendida. muy importante -¿verdad?. pedagógico. ¿cómo os viene una idea? Cualquier idea. Es decir. la física y todo lo demás. carece de sentido el averiguar simplemente cómo se ha de actuar. el Bhagavad Gita o cualquier otro. etcétera. y podréis poner a prueba directamente la verdad de esto. o ellas simplemente moldean el pensamiento ¿por lo tanto limitan la acción? Cuando la acción es forzada por una idea. ya sea. y si no hay comprensión de la experiencia es porque miramos cada experiencia a través del los recuerdos del pasado. otra escisión. A todo eso le llamáis pensamiento. porque el mundo se está dividiendo en torno a las opuestas ideas de la izquierda y de la derecha. lo que puede provocar otra catástrofe. no hay recuerdo de esa experiencia en el sentido de residuo psicológico. la memoria? Si observáis vuestra propia memoria y cómo juntáis recuerdos. éste es la respuesta de la memoria. evidentemente. Pueden jamás las ideas producir acción. y malgastamos nuestro tiempo y energías. ¿no es así? No tendríais pensamientos si no tuvierais memoria. que es el proceso de pensar. De suerte que la respuesta de la memoria. y eso os queda en la memoria. implicaciones. y cuando os encontráis con la persona -lo cual es el reto. la ingeniería. Ese depósito de recuerdos de pasadas respuestas.es de la mayor importancia. Observad el proceso de pensar tal como opera en vosotros mismos. ¿No es así? Vigilad vuestra propia memoria. ¿No es así? ¿Qué es. del hambre. porque se trata de nuestro problema. Habéis sido insultados por alguien. y veréis. en disputas acerca de cómo poner la idea en ejecución. tradiciones. académico. pues.estructura social es muy intelectual. acciones. del grupo. latente o activo. Cuando termináis una experiencia. o es psicológica. . es el enfoque más práctico de la vida humana. porque eso es pura pérdida de tiempo. De suerte que es muy importante averiguar cómo surgen las ideas. surque a la vida en el presente. relacionada con la información. ¿Qué entendernos. jamás la acción puede libertar al hombre. no necesita ser filosófica religiosa ni económica. sin proceso de pensamiento no puede haber idea. advertiréis que o bien ella es “factual”. ¿Qué entendemos por pensamiento? ¿Cuándo pensáis? El pensamiento. deben primero comprender el proceso de la ideación. y está la respuesta psicológica del recuerdo almacenado: la influencia de la raza. Debo. llamándome a mí mismo hindú. por simple que sea. pero no lo es. De modo que el proceso del pensamiento es la respuesta de la memoria. el limitarnos a tomar partido resulta pueril y carece de sentido. Bueno. cuando se ve en presencia de un reto. los capitalistas. trata de resolver directamente los problemas del sufrimiento humano. y no de acuerdo a lo que dice Marx. y un reto le da vida a ese recuerdo en el presente. para lo cual busco un método. y los que son realmente serios es su intención de descubrir la solución humana de nuestros muchos problemas. cuando la completáis. Problema nuestro de todos los días es el de descubrir cuál es la verdadera solución para nuestra civilización doliente. máxime cuando nuestra sociedad está al borde de un precipicio. yo tengo una idea y deseo ponerla en práctica. un budista o un cristiano. costumbres. que yo tengo los recuerdos almacenados del nacionalismo. ¿no es así? La idea es el resultado de un proceso de pensamiento. Ahora bien. y la memoria es siempre condicionada. Cultivamos el intelecto a expensas de todos los otros factores de nuestro ser. pues.que descubramos por nosotros mismos. la especulación teórica. por ejemplo. forma parte de vuestro “trasfondo”. tenemos que descubrir cómo surge la idea. de la familia. del “gurú”. Todo esto podrá parecer más bien abstracto. Y todo recuerdo. de la guerra. porque. la idea. es condicionado. La investigación de la ideación. por idea? ¿Cómo surge la idea? ¿Y es posible acoplar la idea con la acción? Es decir. y si no comprendemos todo el proceso de la ideación. o es el residuo de una experiencia no terminada. Dejemos a los universitarios la discusión de asuntos teóricos en sus centros o en sus clubes. Vosotros y yo tenerlos que descubrir. El recuerdo no tiene vida por sí mismo. y luego de descubrir la verdad al respecto. de la elaboración de ideas -sean ellas las de los socialistas.la respuesta es el recuerdo de aquel insulto. responde al reto de un musulmán. A mí personalmente me horroriza la discusión académica. Pero es muy importante descubrir qué entendemos por idea. Es obvio que ella es un proceso de pensamiento. porque a nada conducen. las matemáticas. Está la respuesta inmediata de los nervios a una sensación. Sin discutir las ideas. etc. entonces. y nosotros especulamos. Sólo tomamos partido cuando estamos moldeados por el intelecto. y la respuesta de la memoria a determinada experiencia pone en acción el proceso de pensar. neurológica o psicológica. Es. a las ideas de los comunistas en oposición a las de los capitalistas.

en el sentido de transformación completa. Una idea. al ser evocado. esa transformación completa. no una continuidad modificada. la estructura capitalista puede producir una reacción bajo forma de comunismo. por lo tanto. Así. Cuando yo vivo y actúo dentro del proceso del pensamiento -que da origen a la idea. Es por eso que la acción basada en una idea nunca puede ser libre. no es revolución. o una continuidad modificada. el observador aparte de lo observado. tengo que estar completamente seguro de que la acción basada en una idea es absolutamente falsa. Confiamos en que una idea produzca la transformación.no hay liberación alguna. es sólo una reacción ante una condición. porque tal acción es el resultado de un proceso de pensamiento que es simple respuesta de la memoria. ¿la acción se basa realmente en la idea. que nuestra respuesta a la experiencia es condicionada. Vemos. produje pensamiento. limitada. Para expresarlo con palabras diferente: La ¿acción está primero o el actor? ¿Hay actor sin acción? ¿Comprendéis? Esto es lo que nos preguntamos: ¿quién es el que ve? ¿Quién es el que vigila? ¿El pensador está aparte de sus pensamientos. La acción que se basa en una idea es acción limitada. pues. ¿Acaso es mejor? No hablo de los jefes. Una substitución. Sería absurdo hablar de desechar todos los conocimientos técnicos. para producir la revolución. acaso? Ved un instante nuestro problema. o cambiarlo. lo cual suena bastante a chifladura. Si el pensamiento crea la idea -o si el pensamiento mismo. que es un proceso de pensamiento. ¿cómo puedo actuar? Atención: antes de que yo pueda descubrir cómo actuar. para muchos de vosotros ello sonará a insensatez: pero si realmente examináis todo el proceso de la vida con mucha atención y seriedad porque deseáis comprender y no simplemente arrojar unas palabras contra otras. ¿Pero puedo yo vivir. Estamos procurando descubrir qué entendemos por cambio. debo primero comprender las ideas. Ese pensamiento crea la idea. al que llamemos recuerdo. Y lo que necesitamos es una revolución. pero eso no es revolución. actuar. es lo que llamo idea. es obvio que sólo podré continuar en un estado condicionado. Observad que es muy importante comprender esto. No puedo. pero eso. y por lo tanto para ninguno de nosotros hay liberación por conducto de una idea. y luego la idea de que haríais mejor en guardarla. generación tras generación. ¿pero lo es. siempre limitada. por favor: yo no entiendo por memoria el recuerdo “factual”. debo ver que las ideas plasman la acción. adaptando luego la acción a la idea. ¿Es en algo mejor para el hombre que es explotado? Así. acción condicionada. por lo tanto. que las experiencias que no son completamente comprendidas dejan un residuo. Ahora bien.y si ese pensamiento siempre es condicionado porque es la respuesta de la memoria a un reto que siempre es nuevo. y si cuento con esa acción como instrumento de libertad. esta cuestión acerca de lo que entendemos por acción tiene forzosamente que plantearse. tales como construir una casa. puesto en forma verbal. en una ideología o en una creencia. El mono en el árbol se siente con hambre. Es decir. veréis que la acción siempre viene primero. y ello no obstante. Todas nuestras disciplinas. si veo lo falso como falso. que es la memoria? No nos confundamos. actuar sin el procese del pensamiento. Yo no defiendo al capitalismo ni al comunismo. Las ideas pueden modificar el estado presente. eso es lo que intentamos hacer. Mientras yo sea explotado. pues estamos acostumbrados a tener primero la idea. entonces una idea jamás podrá traer una revolución en el sentido mas profundo de la palabra. No hay. y si comprendo las ideas. Espero que me exprese con claridad. Y cuando os planteo la cuestión no tenéis respuesta alguna. empero. Ese proceso de pensamiento tiene inevitablemente que crear una idea condicionada. No necesitamos una substitución sino una transformación completa. no la idea. el experimentador aparte de la . y una acción basada en una limitación jamás podrá libertar al hombre. que es muy interesante. y la idea moldea la acción. esperar nada de una idea como guía para la acción. la cual a su vez moldea la acción. no es revolución. Una idea puede producir una continuidad modificada de lo que es. liberación por medio de la acción basada en una idea. Y. y luego conformidad con la idea.por lo tanto. fabricar una dinamo a un avión a chorro. poco importa que lo sea por capitalistas privados o por el Estado. pues. Ese recuerdo. es eso lo que hacemos porque somos muy adietes a las ideas. pero consideramos mejor la explotación por el Estado que la explotación por unos pocos. por consiguiente. Como lo he dicho. y que la acción plasmada por ideas siempre será limitada. entonces puedo proceder a inquirir que entendemos por acción. qué entendemos por revolución. pues. todas nuestras actividades. hacemos frente a lo nuevo como cosa nueva sino a través del tamiz de lo viejo. porque no habéis pensado para nada en esta dirección. Nuestro problema. evidentemente. lo que ahora tenemos que hacer es descubrir cómo actuar sin el proceso del pensamiento. desintegrar el átomo. se basan en esto: la idea primero. sean ellas ajenas o propias. Así. Resulta claro. pues. pues. y entonces surge el impulso de tomar una fruta o una nuez. descrito el cuadro de cómo las ideas jamás pueden producir una revolución. la mera modificación no es revolución. estar en relación con los demás sin la respuesta psicológica de la memoria que conduce a la ideación la cual a su vez controla la acción? A la mayoría de nosotros podrá esto parecer muy extraño. La acción viene primero. y tantos otros que el hombre ha adquirido a través de los siglos. sin embargo. o la acción viene primero y la idea después? Si observáis aún más atentamente. y cómo surgen. pero eso sigue estando mismo nivel. ¿Puedo. pues. No estay erigiendo un argumento contra las ideas. es este: si no puedo guiarme por una idea. nunca puede producir la revolución en el sentido más profundo del término. Es la continuidad modificada del capitalismo en forma diferente.

Eso. de causar horrores al género humano. ¿Puede. ¿Me entendéis? Si la acción tiene un fin en vista. y eso es posible tan sólo cuando comprendéis la significación de la idea. de la misericordia. ¿Cree Ud. que esto es importante. Es claro que están relacionados: no hay pensamiento sin pensador. y esa idea compele vuestros pensamientos. Sólo aquella acción que no se basa en una idea puede traer la revolución. eso sí. y voy a contestar tantas como me sea posible. y luego la acción. inspecciona. Está el poder del ejército. Este es. el poder que trae el conocimiento. . La vida es mucho más grande que cualquier esquema que algún ser humano pueda inventar. sin un fin en vista en ese pensamiento mismo no hay pensador. Tal vez algunos de vosotros hayan observado eso. de forzar a los hombres a pensar lo que las autoridades quieren que piensen. seguirá a la confusión y al dolor. sin conformidad. el alcanzar ese fin produce el actor. Ocupar el poder. le llaméis Parabrahman o lo que os plazca? Cuando dais un nombre. Pero no deseo discutirlo ahora. un plan de cómo la vida debería ser según Marx. porque nos saldríamos del tema. el poder del técnico. El poder implica dominación. os veis simplemente atrapados en la idea.. y no hay pensador sin pensamiento. cómo la idea se produce y moldea la acción. cuando veis que la idea no es ama liberación sino un estorbo para la acción. La idea que moldea la acción es perjudicial para la acción. entregáis al líder las riendas de la autoridad. y por lo tanto estaré en estado de completa revolución. Decimos “es un maravilloso esquema. Es realmente algo importante de descubrir. el actor aparte de la acción? ¿Hay una entidad que siempre domina. Debemos ahora saber muy claramente a qué poder nos referimos. Pero si realmente examináis el proceso con mucho cuidado. ¿que entendéis por poder? Está el poder que confiere la riqueza. simplemente es relativamente fácil. de la benevolencia. La revolución es constante. Así es también el poder del hombre rico que se pavonea en su fábrica. el poder de una idea. “¿Qué lugar ocupa el poder?. que los asuntos humanos pueden ser dirigidos sin coacción?” Ahora bien. por “su esquema de las cosas”? Cree Ud. Como estáis confusos. ¿A qué poder nos referimos? Es obvio que al poder de controlar. porque domina. el poder de la realidad. Buda. Las ideas no engendran revolución sino continuidad modificada. regula y deforma a los seres humanos. y que la acción con un fin en vista crea el actor. Si el pensador viene primero.. y todas las filosofías. Está también el poder que conferís al líder. y el poder del ambicioso en materia de gobierno. Una idea no puede producir constante revolución. la que a su vez controla la acción? Yo digo que puede haberla. y cuanto más poder tenéis. sin tratar de convencer a nadie. que jamás necesite ser derribada y reconstruida. y por eso decís que el actor viene primero. que es constante y por lo mismo es perpetua renovación. encajemos en él”. evidentemente. entonces el pensamiento es más importante que el pensador. (Risas) Cuidado. y que ella puede ocurrir de inmediato. de mutilar. Sólo cuando en vuestro pensar buscáis un fin. de una vigorosa personalidad. con vuestro vecino. y el hombre que cuenta con una idea como medio de producir una revolución en la masa o en el individuo espera en vano. Cristo o Sankara. Yo digo que podáis vivir con vuestra esposa. ¿verdad? El poder que cada cual desea es el poder que ejercemos en el hogar sobre la esposa o el esposo. ¿qué entiende Ud. evidentemente que yo tengo un molde en el que pongo la vida. no el pensamiento. de regular. absolutamente sombrío y estúpido. porque partiendo de eso sabremos actuar. de controlar.experiencia. entonces. lo cual es absurdo. Y está el poder del amor de la compresión. atención e inteligencia. Si eso lo veo. queda descartado. porque siempre modifica la acción de acuerdo al trasfondo de su condicionamiento. y está el poder de un gobierno fuerte. Todo eso. es por cierto un poder totalmente pernicioso. mi acción no se basará en idea alguna. Hay muchas preguntas. Si pensáis muy claramente y sin prejuicio. deseamos mayor poder para controlar. más malvados os volvéis. observa la acción. controla. pero si el pensamiento está primero. no lo toméis en broma. veréis que la acción siempre está primero. nuestro problema: ¿puede haber acción sin el proceso del pensamiento que crea la idea. quienquiera le siga. nunca es estática. de moldear. con vuestro esposo. o según las Naciones Unidas. Eso es lo que entendemos por poder. vosotros llegáis a ser lo importante. costumbres y actividades de la civilización actual se basan en esa suposición. cosa que a través de la historia se ha revelado repetidas veces. en ese estado de acción que no se adepta a una idea. pues. y encajamos la vida en ese molde. y él os guía y controla: o vosotros mismos desearíais ser conductores. Pregunta: ¿Qué lugar ocupa el poder en su esquema de las cosas? ¿Cree usted que los asuntos humanos pueden ser dirigidos sin coacción? Krishnamurti: Bueno. pues haber acción sin memoria? Ello significa: ¿Puede haber acción que sea constantemente revolucionaria? La única cosa que es constantemente revolucionaria es la acción sin el tamiz de la memoria. La mayoría de nosotros tenemos un esquema. y a causa de ello existe la posibilidad de una sociedad que nunca sea estática. entonces el pensador es más importante que el pensamiento. de dominar. ese enorme poder de destruir. El poder de dominar. sólo existe el pensar. es poder en su forma más estúpida. etc. para dominar a los demás. Cuidaos del hombre que tiene un esquema de la vida.

habiendo coacción. una evasión. por medio de lo que sea. más proyectos. No nos interesa el sufrimiento sino la idea de cómo librarnos del sufrimiento. debemos comprender por qué el sufrimiento nos embota. no es lo que une a los hombres. Luego está el compelernos a nosotros mismos a observar una norma. es que cl sufrimiento no comprendido embota la mente y el corazón. amor. De suerte que un gobierno o una sociedad que compele. benevolencia. pues. autoridad. a mi mujer. y eso mismo hacen nuestros gobiernos. y por lo tanto no se halla en el mismo nivel que el poder. ¿y creéis que la comprensión o el amor viene por compulsión? ¿Tenéis buena voluntad por compulsión? Si yo soy el dictador. constantemente buscamos una idea mejor. Pero en ninguno de los extremos. de las ideas. son simples modos de eludir el hecho del sufrimiento. esquivando la serena estabilidad de la comprensión. Lo que actualmente necesitamos en los asuntos mundiales no es más ideas. ¿El amor es un poder? ¿El amor domina. pero no resuelvo la dificultad. de los “mantrams”. lo que resulta sumamente pueril. a pesar de todo el sufrimiento que ello involucra? Krishnamurti: ¿Por qué soy yo o por qué sois vosotros insensibles ante el sufrimiento ajeno? ¿Por qué somos indiferentes ante el peón que lleva una pesada carga o la mujer que carga una criatura? ¿Por qué somos tan duros? Para comprender esto. De suerte que nuestros templos. Como lo expliqué en mi plática. Lo que nos importa son las ideas. interior o externo. sin duda. él busca siempre la liberación. no compele. sino buena voluntad. y la represión os confiere cierto poder. me vuelvo sensible al sufrimiento. de la reencarnación. estoy despierto a todas las cosas. es . bajo apariencias diferentes. plasma el corazón humano? Si lo hace. vuestro hijo. hay estabilidad. y eso es represión. y cómo llevarla a la práctica. si la izquierda o la derecha. la coacción que resulta de colocar enorme poder en manos de los que pueden esgrimirlo. y toda repetición de una idea o de la verdad se convierte en mentira. lo que llamemos disciplina. nuestras reformas sociales. sin misericordia. amor. una salida. ya no es amor. viene cuando todas esas ideas de coacción. Podréis aplazar la comprensión. y eso es una maravillosa evasión de vuestro marido brutal o de vuestra rezongona mujer. afecto. sino qué pensar. es seguro que habrá creciente miseria y destrucción. El cultivo de la humildad es simple deseo de autoridad.: ¿Por qué somos tan duros unos con otros. pues. y se trata de vosotros. El amor. El hombre ebrio de ideología es sin duda intolerante. plasma. pronto para comprenderme no sólo a mí mismo sino a las personas que me rodean. la mente que está atrapada en el poder. de un salvador. de toda clase de aficiones. Lo que nos hace falta. la comprensión. que es bondadosa. podréis adorar una imagen de piedra o vuestra concepción de Dios. Si yo comprendo el sufrimiento. vuestro prójimo. superficialmente. Pero no deseamos comprender el sufrimiento. El amor no es adoración de Dios. intelectualmente podréis evitarla. Tal sociedad podrá tener buen éxito técnicamente. caos y violencia. y ninguna sociedad puede edificarse sobre la coacción. Pero cuando queréis evitar la comprensión de lo que es. nuestra política. Pregunta. para enseñarle. exactamente. acabará por engendrar desorden. no el sufrimiento. ¿puedo forzaros a tener buena voluntad? Así. como no comprendemos el sufrimiento. Lo que ocurre. de la bebida. erigimos conductores que nos controlan. doblega. La coacción en cualquier forma. Y no os interesa quién os lo traerá. y no comprendemos el sufrimiento porque queremos huirle: por medio del “gurú”. no discutís como se come. y sin amor no hay solución para nuestros problemas. A través del mundo rige la conformidad con los dictados de los militares. nos regulan. porque la compulsión no es el aglutinante que une a los seres humanos. decís “dadme alimento”. como un prisionero encerrado entre cuatro paredes. la verdad o la comprensión. se emplea de más en más para plasmar al hombre. Es obvio que jamás podrá haber comprensión. jamás podrá conocer el amor. el poder de los conductores. tiene su cualidad propia. pero en lo íntimo del ser humano existe la angustia de ser compelido. nos volvemos indiferentes ante él. La humildad no es lo opuesto de la autoridad o el poder. Como en nuestra mente y corazón hay contusión y miseria. de los Estados. lo que nos vuelve insensibles. comunión de unos con otros. la verdad. sin generosidad. ni cuál ideología es la mejor. más grandes y mejores dirigentes. podréis hábilmente construir puentes. no de otras personas. en el mundo? El poder de los gobiernos.Existe asimismo el llamado poder del amor. que es la incesante repetición de una idea. El amor. fuerza al individuo desde afuera. sólo engendra más confusión y miseria. y es por eso que somos duros. pero todo eso es temporario. El amor es el unir o solvente y el amor es bondad con vuestra esposa. Eso. con tal de esquivar lo que es. nuestras iglesias. no a pensar. queremos escapar al sufrimiento. es la persona que ama. Cuando tenéis hambre. señor. han cesado. con su enorme poder de propaganda. a un animal. él engendra la torturar de la coacción. ¿Qué ocurre. Es el sufrimiento. para obligarlo a seguir determinada línea de pensamiento. a un mendigo. Y sin buena voluntad. Eso ha llegado a ser función de los gobiernos. la compulsión es el resultado de una idea. por consiguiente. y la mente de los hombres va del uno al otro. en ninguno de los opuestos. de los oradores y escritores sagaces. es lo que está ocurriendo en el mundo. a mis hijos. y por lo tanto. el poder de la comprensión. de poder. sin benevolencia. dogmatismo. y el escapar al sufrimiento nos vuelve torpes. y el medio social influye sobre nosotros para que nos sometamos. La mente que se ve compelida.

Pregunta: ¿No puede usted hacerse de secuaces y emplearlos convenientemente? ¿Tiene que seguir usted siendo una voz en el deserto? Krishnamurti: Bueno. lo cual significa que me vuelvo sensible. El mundo se halla al borde de una catástrofe y se desintegra rápidamente. la comprensión del sufrimiento no consiste en descubrir cuál es su causa. Se os conduce a la matanza porque rehusáis ver y disipar la causa de vuestra propia confusión. lo cual no significa que yo me convierta en vuestro líder y vosotros en mis secuaces. cuando os sentís por el suelo. Sólo deseáis ser conducidos cuando os halláis en estado de confusión. busca la propia satisfacción. un automóvil. todos los conductores son desacertados. considerad el hecho: se trata de vuestra miseria. no buscáis la verdad. es absolutamente inútil. Cualquier persona puede saber cuál es la causa del sufrimiento: su propio descuido. deseáis que alguien -un conductor político. El afecto. No lo toméis a broma. es natural que vuestro líder os conduzca a mayor confusión. y queremos “verdaderos” conductores. un nuevo Churchill. cuando sois infortunados. La evasión confiere una buena dosis de poder. De un modo análogo. Eso es lo que ocurre en el mundo. os saque de vuestra miseria. al igual que vosotros mismos. lo cual significa gran falta de madurez. un Stalin de más volumen. nos gusta tener una radio. Cuando huyo del dolor. a los dolores. ¿qué entendéis por secuaces y qué entendéis por líder? ¿Por qué seguís a alguien y por qué creáis un conductor? Si esto os interesa. Por el amor de Dios. Y la confusión sólo queda apartada . no tendréis conductores. Nos ayudamos simplemente unos a otros a comprender la contusión que existe en nuestra propia mente y corazón. con todo lo que ello implica. para mí. debéis atender a la miseria común. aunque superficialmente sea muy sagaz. Y es porque rehusáis verla que creáis con vuestra contusión los hábiles y astutos conductores que os explotan: porque el conductor. Pero si yo considero el sufrimiento en sí mismo sin desear una respuesta. Tratáis de hallar solución a alguna dificultad. Sólo cuando no queréis comprender la confusión. ¿Cuándo seguís a alguien? Sólo seguís a alguien cuando os halláis confusos. bueno o malo. y siendo sensible me doy cuenta del sufrimiento ajeno. pues. y es por eso que nuestra mente. Eso es lo que hoy sucede en el mundo entero. el amor exige la más elevada inteligencia. sobre todo ahora. ya se trate de Dios o de la bebida. empiezo a comprender el sufrimiento: mi mente está vigilante y alerta. a la soledad. no me escapo. es penetrante. y el poder nos agrada. a mayores sufrimientos. comprenderla. porque soy sensible al sufrimiento. Toda conducción. aunque socialmente pueda ser diferente el significado de cada una. en lo esencial se ha vuelto torpe. Ahora bien. todos los modos de huir se hallan en el mismo nivel. no seguiréis a nadie. pero no lo es. por lo tanto. os ruego lo consideréis con atención. o que yo sea vuestro “gurú” y vosotros mis discípulos. un hombre confuso puede elegir tan sólo un conductor que esté tan confuso como él mismo. Todas las escapatorias son lo mismo. Somos duros porque hemos llegado a ser insensibles al sufrimiento. hay afecto. un avión. un Dios diferente. Cuando comprendéis el sufrimiento hay benevolencia. a un líder o a un “gurú”. señores. que os remolquen. que os fuercen que os hagan adaptables. sin clases y sin castas. ruda. su estrechez. Queréis conductores que os dirijan. Por eso os convertís en una necesidad para el líder. o sea de la confusión. su brutalidad. una salida de la confusión. a mayor desastre. a mayor miseria. Lo que tenéis que hacer es disipar vuestra propia contusión. Mas cuando comprendéis el sufrimiento no hay poder. El líder es un elemento destructivo en la sociedad. cuando la disipéis.decir. Cuando en nosotros hay claridad. Pero si queréis. nos negarnos a verlo. Es cosa muy seria. no paséis por alto ese hecho: consideradlo. ¿Y que ocurre? Estando confuso. religioso o militar. Podrá sonar a agudeza. y sólo podéis hacerlo cuando no tratáis de hallar una respuesta. (Risas). seréis libres como el aire. señores. no hay evasión mediante el poder. no deseáis que se os conduzca. huís de ella. y sin embargo. y éste se convierte en una necesidad para vosotros: es una explotación mutua. De nada sirve. insensible. nuestra mente se ha embotado a fuerza de evasiones. ¿Cómo puede un hombre ciego escoger un conductor? Sólo puede escoger entre los que le rodean. escogeréis un conductor que también estará confuso: (Risas) No riáis. El sufrimiento es lo que tenemos a la vista. pues? ¿Como podéis ver claramente cuando estáis contusos? No pudiendo ver claramente. ¿Para qué. ninguna evasión es “mejor” que otra. es indicio de deterioro social. y entonces recurrís a alguien. y conformarse con encontrar otro líder. y eso inevitablemente lleva a la destrucción. por eso deseáis comprender la confusión. a las aflicciones. buscar un conductor. brutal.os ayude. nos gusta tener mucho dinero y disponer de inmenso poder. ¿Qué sucede. No hay “buen” conductor. Por consiguiente no soy duro. soy bondadoso no sólo con mis amigos sino con todo el mundo. necesitáis un conductor? ¿Y puede acaso haber recta conducción? Vosotros y yo podemos ayudarnos unos a otros a disipar nuestra propia confusión. cuando comprendéis. etc. entonces escapáis hacia las ideologías. y esa es vuestra desdicha. amaréis. su estupidez. Consideráis la confusión porque ella conduce de por sí a la miseria. ¿qué ocurre? Como entonces. Vosotros. y sin sensibilidad no hay gran inteligencia. del sufrimiento. La comprensión del sufrimiento requiere que se vea la falsedad de todas las escapatorias. Y cuando la comprendáis. y entonces advendrá la sociedad de la igualdad verdadera. y es desastroso. porque el hombre que está confuso no puede escoger sino de acuerdo a los dictados de su propia mente.

tiene que haber virtud. Una mente que se halla confusa en lo falso. la confusión es como una ola que eternamente os alcanza. y como la mente prevé el peligro. desearíamos creen que en alguna parte de nosotros está la eternidad. la religión organizada. El ideal ea falso. ¿por qué deseo perseguir el ideal de la “no violencia”? Por la razón obvia de que quiero eludir la violencia. en mis ideas. Sin conocimiento propio. y veréis. ¿Cuál es el verdadero modo de separarlos? Krishnamurti: Lo falso es lo falso. la verdad. Señor. ello me da cierta sensación de poder. falso. y no por buscar podéis separar lo falso de la verdad. y entonces os libráis de lo falso. Vosotros sois musulmanes. y es por eso que creáis el ideal. ahora? Seríais un peligro para la saciedad. porque el percibir la verdad requiere comprensión de lo falso. proselitismo. por cierto. creencia. son falsos porque nos impiden ver. porque el intelecto siempre busca seguridad. No podéis Buscar la verdad en lo falso. jamás comprensión. Ella es falsa. por lo tanto. ¿por qué deseo creer? El hombre que comprende la vida no necesita creencias. la luz. ¿Qué ocurriría si os entendierais con la violencia directamente. por lo tanto el ideal llega a ser un estorbo para la acción. atrapados en sus creencias. las cosas como son. la obscuridad. estáis libres de ella. las creencias. es una idea que ha de realizarse y mientras tanto puedo ser violento. no a través de la pantalla de un ideal. con el comienzo del conocimiento propio viene la claridad. lo que significa no permanecer en lo falso como falso. por cierto. conversión. Donde hay luz no hay obscuridad. el cual os impide comprender aquello que es. Por lo tanto debo comprender lo que es falso en mis relaciones. escapar a la violencia. el budismo o el cristianismo. protección. una mente veloz y sin prejuicios. y me impide comprender lo que yo soy. los ideales. Si soy violento. nunca puede hallar la verdad. sigamos adelante. cuando vosotros y yo vemos lo falso como falso. “realizaré el ideal de la no violencia de aquí a diez años”. El ver lo falso como falso nos lo impide nuestro prejuicio.cuando os comprendéis a vosotros mismos. para aquellos que son realmente serios y de buena fe. deseáis ser protegidos. dice. contener la comprensión. y sólo entonces cesa lo falso. y sólo por medio de la libertad puede descubrirse la verdad. ¿Para qué quiero un ideal. cuando vemos la verdad acerca de lo falso. apoyaros en alguien. Las teorías. en los ideales. ¿cómo puede lo falso contener la verdad? ¿Cómo puede la ignorancia. aunque lo disimule con el ideal de la “no violencia”. es decir. y por eso elabora ideas creencias. debo tratar de comprender lo que ella es. etc. ficticio. Señor. ideales. y todos reñirnos y nos damos muerte unos a otros. tales como ideal. pero podéis ver lo falso como tal. la piedad. Cultivo el ideal a fin de no tener que enfrentar la violencia y comprenderla. ¿Qué entendemos por religión? No. una guía. después de todo? Es un impedimento.las teorías. Con esa comprensión. en las teorías. para comprender la violencia no necesito un ideal. en las cosas que me rodean. ¡Qué absurdo! Señor. pues. otro es cristiano y otro es budista. lo que estamos considerando es si hay alguna verdad en la religión organizada. protección. El hombre consumido por el intelecto es el que tiene creencias. teorías. Hemos sido tan condicionados por la religión organizada para juzgar que en ella hay verdad. Ahora la cuestión es esta: ¿no hay verdad en las religiones. Si quiero comprender la violencia. lo cual es un proceso ficticio. compulsión. en los ideales. Por consiguiente un ideal es falso como una creencia. por cierto. cuando yo soy violento. directamente. y continuaré siendo violento. yo soy hindú. tras de los cuales puede hallar amparo. no necesito guía. ¿Hay alguna verdad en la religión organizada? Ella podrá engolfar. atrapar la verdad en su red. en las creencias? ¿Por qué tenéis creencias? Es obvio que porque las creencias os brindan seguridad. Comprender lo que es requiere una enorme capacidad. mi mente es capaz de percibir lo que es verdadero. pues -y no se trata de las teorías matemáticas y otras análogas sino de las que surgen en relación con nuestros problemas humanos. Comprender lo que es resulta más importante que crear y seguir ideales porque los ideales son falsos. comodidad. cubiertas todas ellas por la ignorancia. Pregunta: Granos de verdad pueden hallarse en las religiones. que inventamos las muchas vías de escape y les damos hermosos nombres. y el buscar esclarecimiento . con su propaganda. ¿Y hay alguna verdad en las teorías. y separa al hombre del hombre. En el momento en que comprendéis la confusión. Sólo hay liberación. que hemos llegado a creer que por llamarse “hindú” uno es alguien o encontrará a Dios. nuestro “condicionamiento”. En vosotros hay miedo. Dios. Ahora bien. simplemente. donde hay ignorancia siempre hay ignorancia. pues todas ellas son creencias organizadas. psicológicos. Sin suprimir las causas de la ignorancia no puede haber esclarecimiento. Sólo cuando veo lo falso como falso. no cuando os halláis en manos de la religión organizada. La virtud es libertad. El que ama no tiene creencias: ama. la luz? Sé que os agradaría que así fuese. De modo que el ideal es ficticio: no existe. y lo que es es lo real. Sólo existe en la mente. el empezar por sí mismos y no buscar liberación ni escape de la confusión. Es porque no queremos enfrentar ni comprender lo que es. ¿Hay en eso alguna verdad? No nos referimos a la religión como búsqueda de la verdad. pero la religión organizada no es verdadera en sí misma. Resulta pues muy importante. ya sea el hinduismo. ideas y creencias. Tenéis que ver lo falso como falso. Considerad eso más de cerca. siempre evita el peligro. para considerar la violencia. en las creencias? Examinémoslo. Pero me gusta ser violento. para encontrar a Dios para encontrar la realidad.

De suerte que la transformación tiene que empezar por nosotros. pero si no hacéis más que condenarlo. porque el ideal es ficticio. y entonces hay éxtasis. es muy complejo y sutil. sus modos de conducirse. hay que observar lo que uno piensa. aparte de vosotros. su idiosincrasia. De un modo análogo. no comprenderemos su movimiento. es un mero anhelo. Es decir. las modalidades del propio pensar. se considera que el tiempo es un medio para desarrollar algo más grande. de seguir todo pensamiento. pues. Soy codicioso. el mundo no es diferente de vosotros y de mí: el mundo es lo que nosotros hacemos de él. con las personas. Este estado de alerta percepción surge cuando hay interés. En ese estado nos encontramos cuando deseamos realmente comprender algo. que es la respuesta del “yo”. no necesita forzarla. Pero si empezamos por condenar lo que es. Es obvio que uno debe empezar a comprenderse a sí mismo en todos los propios actos. Agosto 1º de 1948. La siguiente cuestión es ahora la de saber si la transformación es asunto de tiempo. es en realidad lo que vosotros hacéis. resulta en extremo difícil porque lo que es jamás está inmóvil estático. Cuando uno está interesado en comprender lo que es. para comprender el proceso es preciso que haya intención de comprender lo que es. codicioso. resistirle o censurarlo. y si pasamos por alto una de ellas. esta transformación interior no puede ocurrir sin el conocimiento de uno mismo. Nada hay. nacionales. todo el proceso del análisis se malogra. mi educación clásica o de otro tipo. pues. el estado real de la mente. para llegar a ser alguna cosa. se requiere tiempo. lo cual significa una mente que sea alerta y sin embargo pasiva. porque el “sí mismo” la mente. tanto los conscientes como los inconscientes. o sea la “no codicia”. como lo hemos dicho. surge aquello que es verdadero. de primordial importancia. y estudiar el cuadro o la persona directamente. pensáis y sentís de instante en instante. hay entonces vigilancia pasiva y alerta. el analizar cada rastro. Somos el resultado del mundo. Y. sociales y ambientales la han plasmado. El mero cambio en las circunstancias externas de la vida es de muy escasa significación sin la transformación interior. ese estado mental se produce. pues. Debo. no por el mundo ni por la legislación externa. Eso es lo efectivo. como lo hemos visto. creemos que el tiempo es necesario. No es el ideal. a la masa. y el comprender lo que es. y todo eso es el “yo”. Tengo que amar la cosa misma que estudio. Tantas imposiciones han pesado sobre la mente. Tenemos que comprender todo el campo de la memoria de la cual surge todo pensamiento. y no tan sólo una parte del “yo” sino todo el campo del pensamiento. Lo que és es lo existente. hay felicidad. una mente muy vigilante y veloz. Ahora bien. tantas influencias raciales. disciplinarla ni controlarla antes bien. los proyectos. siempre está en movimiento. mis conceptos previos a su respecto. y somos el mundo. siente y hace de instante en instante. Si yo deseo comprender un cuadro o una persona. y. envidioso. que el seguir cada huella. sentimiento y acción. empezar a ver lo falso en mis relaciones con las ideas. ¿Comprendéis el problema? El problema es este: uno es violento. Así pues. requiérese un estado de la mente en el que no haya identificación ni condenación. tengo que dejar de lado todos mis prejuicios. no hay base para una acción más amplia. Si queréis comprender a un niño. conflictos y miserias. Debéis jugar con él. Ninguna otra acción. . si empezamos por censurarlo o resistirle. sois vosotros la masa. VI En nuestras diversas reuniones hemos tratado el problema de la transformación que es lo único capaz de producir la revolución. Lo que és es lo que vosotros sois. pensamientos y sentimientos. tan necesaria en los asuntos del mundo. religiosas. pues. El conocimiento propio es. lo que es. una regeneracióntiene que existir la intención de comprender todo el protestó del “yo”. en efecto. no hay comprensión del niño. resulta absolutamente vano y sin sentido. El conocimiento propio consiste en conocer el proceso total de uno mismo. antagonismos. debéis amarlo. resulta en extremo difícil. no condenarlo. y el uno no se conoce a sí mismo. ningún ideal o acción ideológica. cuando hay intensidad en el interés. y para comprender lo existente se requiere alerta percepción. y para cambiar lo que soy en lo que yo debería ser. Nuestro problema. es lo existente. observar sus movimientos. sea cual fuere el significado de ese término. lo oculto a la vez que lo patente. si al no analizar adecuadamente omitimos una huella. etc. el soñador y lo que él sueña. el “yo”. Si quiero comprender a alguien no puedo condenarlo tengo que observarlo que estudiarlo. el “yo”. consiste en analizar el “sí mismo”. Para comprender. La mayoría de nosotros estamos acostumbrados a pensar que el tiempo es necesario para la transformación: yo soy algo. con las cosas. y lo que de ello resulta en cuanto a confusión. un deseo ficticio de ser otra cosa que lo que uno es.cuando la mente no está esclarecida. Es esencial que cada cual comprenda la importancia de esta transformación interior que traerá una revolución en lo externo. y para producir esa transformación. no lo que os gustaría ser. intención de comprender. Cuando la mente ve aquello que es falso. sentir y actuar. para comprender el “yo” -y sólo eso puede producir una revolución radical. sobre el “yo”. El proceso del individuo no es opuesto al mundo. para comprender lo que es.

fresca. la transformación no es el resultado del tiempo: es el resultado de una mente quieta. ¿Pero al conflicto se lo vence con el tiempo? Si decís que él será superado por el tiempo. ¿no es así? No practicaríais si no resistierais al conflicto. que trate de concentrarse. viendo eso. pues. Esto no involucra el empleo del tiempo como medio de transformación. que os emociona. la regeneración es ahora. Entonces se produce de inmediato una quietud. cuando nos enfrentamos con algo en lo cual estamos interesados. podréis decir que llevará veinte días o veinte años el libraros del conflicto.iracundo. Cuando la mente ya no resiste. Entonces sois capaces de ser lo qué sois: una perturbación psicológica que es la violencia misma. o sea con el conflicto. No una mente que sea exclusiva. incomodidad. Ahora bien. Resulta importante. En otros términos. no en el futuro. cuando ya no dependéis del tiempo como medio de transformar lo que es. y como estáis interesados en comprender lo que es. esa mente serena. ¿el tiempo se necesita para transformar lo que es? En primer lugar. seguís siendo violentos y por lo tanto estáis todavía en conflicto. ¿no es así? Cuando escucháis música. lo cual. una cualidad de cosa nueva. censurando. y. es obvio que no debo condenaros. en el mundo de nuestras relaciones con el prójimo. lo que trae una transformación. y creo que es importante comprender este punto. Pero si la mente tiene simplemente la intención de comprender lo que es y está por lo tanto serena. librarse de dicho proceso. de una mente que está serena. y por lo tanto el tiempo no trae transformación. la transformación. no puede haber comprensión. en esa pasividad de la mente. una vez más. Pero la resistencia misma al conflicto es una forma de conflicto. En ese estado mental alerta y sin embargo pasivo. escucháis. De un modo análogo. para comprender algo. el cambiar lo que sois. cualquier problema humano o científico. de una duración? No. De suerte que nuestro problema es este: ¿es posible superar un conflicto. vosotros de deseáis practicar la “no violencia” porque la violencia es un estado de perturbación. en realidad? Hallándoos en catado de conflicto. una serenidad de la mente. ¿qué es lo importante. Así. Ahora bien. encontraréis que habrá una regeneración inmediata. surge la comprensión. es un esfuerzo de resistencia. porque veis la falsedad de ese proceso. Observaos. ya no elude. ya se trate de días. porque tenemos miedo de que. algo más noble más idealista. y es por . si comprendemos. de años o de vidas? ¿Qué ocurre cuando decís: “voy a practicar la no violencia durante cierto periodo de tiempo”? La práctica misma indica que estáis en conflicto. y por ello mismo una transformación. ¿Pero ese estarlo de “no conflicto” es el resultado del tiempo. que produce la transformación. Cuando estáis interesados en algo. condenando. en realidad. y creéis que con el tiempo lograréis la “no violencia” y os sobrepondréis al conflicto. evidentemente. y veréis desarrollarse ese extraordinario proceso. engendra conflicto. envidia o violencia. vuestra mente está quieta. de modificación o de cambio. en un periodo de tiempo. y decís que la resistencia al conflicto es necesaria a fin de superar el conflicto. perturbación. ¿Qué ocurre. y la mente buscará un resultado mientras anhele transformar. Así. o sea en la sociedad. porque hay dolor. qué es lo esencial? Una mente tranquila. intimaciones. sino que se encuentra simplemente perceptiva de un modo pasivo. Gastáis vuestra energía en resistir al conflicto bajo la forma de lo que llamáis codicia. La dificultad para la mayoría de nosotros está en que no tenemos la intención de comprender. Es decir. esa alerta pasividad. pues. y siendo conscientes de ese estado de perturbación que denominamos codicia o violencia. ya no dependéis para nada del tiempo os enfrentáis simplemente con lo que es. nos decimos a nosotros mismos: “me libraré de él con el tiempo. ¿no es así? Una mente qué esté resuelta a comprender. practicaré la no envidia practicaré la paz”. pues. cuando queréis escuchar música o mirar un cuadro que amáis. No se ha dormido. ¿cuál es el estado de vuestra mente? Ella queda inmediatamente en calma. pues. una perturbación. y para esa resistencia os lace falta tiempo. queréis lograr un estado en el que no hallo conflicto. Y no gustándonos ese estado. Cuando empleamos el tiempo como medio de adquirir una cualidad una virtud o un estado del ser. practicaré la no violencia. en esa serenidad encontraréis que surge una comprensión de lo que es. y es esa serenidad. La codicia o la violencia causa dolor. ya no descarta ni censura lo que es. Ahora bien. ¿por qué queremos cambiar lo que es. cuando desea o tiene la intención de comprender. Porque. perturbación. está en extremo alerta y sensible. no mañana. Mientras la mente esté en conflicto. de conflicto. entonces os enfrentáis con lo que es. Esto lo hacemos. no haremos mas que aplazar o esquivar lo que es. vicioso o apasionado. cuando queréis comprender el conflicto. tranquila. mientras estáis logrando un estado de “no violencia”. Si queréis experimentar con lo que acabo de decir. Es. esa mente tranquila. cambiar o modificar lo que es. pero vuestra mente sigue en conflicto. y es por lo tanto capaz de recibir insinuaciones. resulta natural que tengáis la mente quieta. porque la mente siempre está serena cuando está interesada. pues. pasiva. La mente no está pasiva cuando busca un resultado. deseamos algo mejor. o producir una transformación? ¿Por qué? Porque lo que somos nos desagrada. ello podría producir una acción revolucionaria en nuestra vida. Si quiero comprenderos. pues. conflicto. pero durante ese tiempo estáis todavía en conflicto. vuestra mente no vaga por todas partes. hallaréis que se produce la transformación. uno estáis en conflicto. ver cuan falso es el proceso de depender del tiempo como medio de superar la violencia. Si yo deseo realmente comprender algo de inmediato se produce en mi mente un estado de quietud. si ahondáis de veras en el problema. de una mente asentada. La revolución sólo es posible ahora. Deseamos.

Krishnamurti: Esta es una cuestión importante. ¿Y qué le ocurre a una persona así? Vive en una jaula. la policía ni la abogacía. El obrero de fábrica. o cualquiera de nuestras diversas ocupaciones. comprender la verdad o Dios sólo se engaña a sí mismo. ¿verdad? Si habéis conducido un coche. porque esa misma resistencia es como hacer andar una máquina con el freno puesto. Si decís “que aburrimiento. el conflicto. por lo tanto. con los disturbios. ¿Qué sucede si no hacéis resistencia y aceptéis el trabajo? Que el trabajo no os embota. con los ardides y subterfugios. y por lo tanto está libre de lo falso. pues. veréis que a la mente no la embota el trabajo sino la resistencia al trabajo o la resistencia a la vida. Esta división. tranquila. Esto es. es obvio que la mente se embota. la parte oculta de vuestra mente. por consiguiente. vive en el aislamiento con su trabajo. Así no hay conflicto. Bueno. de rehuir sus deberes sociales. ¿qué es lo que nos embota? ¿Es el trabajo en sí? ¿O bien nuestra resistencia al trabajo. Eso es exactamente lo que hacéis cuando resistís al trabajo. tiene la intención de comprender. por favor. porque ellos medran con los litigios. si estáis ocupados en hacer algo que tenéis fine hacer para ganaros la vida. o el valerse del trabajo para evitar los impactos de la vida. Digamos. muy inventivo. que desearía hacer otra cosa. que el trabajo se convierte en una pasión. no en el futuro ni mañana. naturalmente. por la otra? Es decir. los que aman el trabajo como los que se ven forzados a trabajar por necesidad y que ven que el trabajo los embota. Su amor al trabajo. Ahora bien. Mientras que si aceptáis lo que tenéis que hacer. su esposa. sólo entonces puede haber regeneración. y veamos lo que ella involucra. y lo hacéis tan inteligente y plenamente como os sea posible. tan enredado. a la mayoría de nosotros nos embota lo que llamamos nuestro trabajo. su trabajo le ocupa constantemente. sólo consagráis vuestra mente consciente a vuestro trabajo. como la mayoría de vosotros. y sufre embotamiento porque resiste a todo otro trabajo. no vuestro esfuerzo por ser libres. sin compulsión. Y el hombre que resiste al trabajo. En ese aislamiento podrá ser muy hábil. señor. el abogado. de esquivar a. Yo encuentro que mi trabajo me embota. lo oculto. el hombre que ama su trabajo está tan encerrado en él. Está tan identificado con él. la resistencia? No es el trabajo sino la resistencia. está quieta de por sí. Tan embotados estáis. el empleo. pero no deja de estar aislado. ¿qué sucede entonces? Como ya no resistís. sin ejercitación. que cosa terrible. y si le resistís. muy sutil. producida por la resistencia. El resto de vuestro ser lo inconsciente. prescindiendo de lo que hacéis. se ve compelido a hacer algo que le disgusta. vive en la ignorancia. os decís: “tengo que ganarme la vida. Ahora bien. y lo inconsciente. su mente. sufren embotamiento. Esto podrá parecer algo complejo: pero si lo seguís con cuidado. ¿la nación. etc. Parte de vuestra mente desearía que hicieseis alguna otra cosa. Esto es en sí mismo un problema sumamente difícil. está ocupado con otros pensamientos en que realmente os interesáis. Su trabajo resulta así una forma de eludir la vida. De suerte que la regeneración sólo es posible en el presente. y por lo tanto en concreto. que debéis cumplir cierta tarea que lleve cinco o seis horas. Sin buscar respuesta ni solución alguna. Voy a contestar algunas de las preguntas que se me han entregado. embota la mente? ¿O a la mente la embota el eludir. es una evasión de la vida. porque entonces la mente es capaz de percibir lo que es verdadero. que el hablar de un estado de alerta después de un día de trabajo es simplemente echar sal en la herida. y se resiste a ello. porque sólo una parte de vuestra mente está empleada en el trabajo que tenéis que ejecutar. Examinémosla juntos con cuidado. ojalá pudiese hacer alguna otro cosa”. innumerables exigencias. y me la ganaré como es debido”. el trabajo. si no lo resistís sino que hacéis lo que es realmente necesario. ¿Qué le ocurre a la pobre máquina? Su funcionamiento se entorpece. las otras capas de vuestra conciencia están activas. Tanto el hombre que ama su trabajo como el que le resiste. Pregunta: Habla usted mucho acerca de la necesidad de una incesante vigilancia. Y está el hombre que pertenece a la otra categoría el que. sin resistir ni esquivar. es obvio que vuestra mente resiste a ese trabajo. pues. Pero el que ve que el tiempo no es la salida de nuestra dificultad. Cuando la mente está serena. ¿no es así? ¿Que hace el hombre amante de su trabajo? Piensa en é1 de la mañana a la noche. este: ¿Es el trabajo lo que embota la mente? ¿O el embotamiento lo produce la resistencia al trabajo. que no puede mirarlo objetivamente: él mismo es el trabajo. Nuestro problema es. la acción. Es el mecanismo defensivo lo que está en acción cuando nos valemos del tiempo o de un ideal como medio de transformación gradual. de un modo tan irresistible. Pero los buenos medios de vida no incluyen el ejército. El hombre que confía en el tiempo como medio por el cual puede encanar la felicidad. a todos los otros enfoques. se ocupa con otras cosas en las cuales hay . por una parte. evidentemente 1o que embota la mente. causa embotamiento porque desperdiciáis esfuerzos al desear que lo que hacéis fuese otra cosa. un hombre así. y es la verdad lo que libera. sabéis lo que ocurrirá si frenáis constantemente. etc. la rutina. o el evitar otros impactos? ¿Seguis la cuestión? Espero plantearla claramente. que tal vez discutiremos mas tarde si tenemos tiempo. por ejemplo. no sólo gastaréis el freno sino que acabaréis con el motor. Así.eso que resistimos. el empleado de banco. a él se le plantea el incesante conflicto de la resistencia a lo que hace.

o cualquier cosa que sea. enamorado de mi creencia. y la paz empieza a llegar. no hay . y esa fórmula es una proyección de sí mismo. Es la resistencia lo que produce la división entre la paz y la acción. simplemente lo observáis. No hago más que exponer los hechos. o lo que hay es amor? ¿El amor es independiente de las personas y por eso las amáis. activa. hallar la realidad. un hombre podrá rascarse la oreja. un hombre que ama una creencia. Si observáis ahora. mucho más hondura. en gozar de paz. y en ello trabajo como esclavo de la mañana a la noche porque creo que puedo haceros felices si creéis en mi propia fórmula. Aunque hagáis frente a vuestro trabajo. vivir rectamente. haceros mis prosélitos o hacer propaganda contra ninguna religión en particular. si tengo la intención de convertiros a una creencia determinada. división entre la acción que pueda ser rutinaria. entonces lo haréis de buena gana y sin aburrimiento. esa no es para nada mi actitud. cuando simplemente resistís al trabajo que debéis hacer. de recuerdos pútridos. y como vuestro trabajo en la vida diaria es un estorbo para ello. Yo veo eso tan sólo como se ve un hecho. Pero en el momento en que lo lamentáis o lo evitáis. interesados en la paz. la censura y el evitar algo. para practicar el violín?. y no el amor. que querréis evitarlo. Ese es vuestro verdadero interés con el cual se ocupa vuestra mente consciente a la vez que vuestra mente inconsciente: hallar la felicidad. Cuando amáis alguna cosa. que creo os ayudará. mas si dais un contenido emocional al rojo y el blanco. Cuando hacéis eso. entonces la gente se torna muy importante. lo que yo amo. en que le dais un nombre. sólo cuando no os halláis en ese estado. cuando amáis a una persona. pues. “los rancios deseos. No hay. se embota por esa resistencia.? Y el interlocutor dice que nadie puede amarlos. Es muy importante comprender ese punto. El ver un hecho como un hecho es una importante realidad. y la mente del hombre que. señores. en mi caso se trata de algo enteramente diferente. En cuanto a vosotros. Entonces aguanto toda la fealdad. y me temo que en esto el interlocutor se equivoque a mi respecto. Resulta importante. o mirar para todos los lados. los recuerdos pútridos. si es que puedo decirlo sin caer en lo personal. pues. esa misma simpatía es su propia proyección. están interesadas en la paz. que es a la vez evidente y comprensible? Krishnamurti: No. o está uno en estado de amor? ¿Entendéis lo que quiero significar? Si yo digo “amo a la gente”. La resistencia se basa en una idea y la resistencia no puede producir acción. Ahora bien. o que odiáis el hecho. por cierto. con belleza y con claridad. diciendo que es hermoso o feo. Un hecho jamas es feo. Después de todo. los rostros informes. un contenido emocional. Un olor es un olor. un esquema. porque eso de vivir en el aislamiento no existe: aquello que es está en interrelación. la creencia. las capas más profundas de la mente. recuerdos pútridos”. charlar. lo inconsciente continúa con el suyo y funciona. para meditar. ¿qué es lo que en realidad ocurre en vuestra vida diaria? Supongamos que estáis interesados en encontrar a Dios. la degeneración de tantas vidas inútiles? Nadie puede amarlas. se aísla de un modo continuo. lo que no significa que os sintáis repugnados. etc. entonces es la fórmula. Cuando os halláis en ese estado de amor. una vez terminado ese trabajo encontrareis que la mente está apacible. una idea. mientras que si os dais cuenta de que todos hacernos diversas cosas que tienen que ser hechas: escribir cartas. Cuando estáis hablando seriamente. Es obvio que él nunca se identifica con algo que no aprueba. que se lo esquiva. o jugar con las piernas. consciente o inconscientemente. La mente no está embotada cuando no hay resistencia. Pero tenéis que ganaros la vida. La resistencia es mero aislamiento. y como mi creencia es mi propia proyección. pues. y por lo tanto no resistís sino que os decís “tengo que hacer ese trabajo”. Ahora bien. No me siento repelido. porque lo inconsciente. resistís al trabajo. desprovista de interés y vuestra búsqueda de la realidad: ambas cosas son compatibles cuando la mente ya no resiste. No hay repugnancia alguna que aparentemente sea obvia y comprensible para vosotros. o lo que sea. por la condenación. es obvio que hay repugnancia ante el hecho. porque tengo la sensación de que la comprensión misma de estos hechos ayudará al hombre a vivir más dichosamente. comprender que la mente se embota por la resistencia. la atmósfera hedionda de rancios deseos. y trabajo como esclavo.mucha más vitalidad. y entonces surge la resistencia. entonces os sentís repelidos o atraídos. Si yo le agrado. Yo no intento convertiros. ¿Pero es que uno ama a la gente. Es decir. no a vosotros. quitar el estiércol de vaca. ¿Por qué me prodigo si no amo a la gente “de rostros informes. Y sólo la acción brinda libertad. con esta pregunta se deseo saber por que hablo. Estando. u os halláis en estado de amor? La persona os atrae u os repele. no la resistencia al trabajo. Ahora bien. ¿Qué es lo que le hace a usted trabajar como esclavo a pesar de su repugnancia. se identifica con esa fórmula. cuando ya no se ve embotada por la resistencia. nada más. me convierto en mártir de mi creencia. ¿Os decís: “ojala tuviera más tiempo para pensar. Cuando no hay censura ni condenación está viva. lo tomáis. Estoy. Es como ver que una persona tiene un “sari” rojo o una chaqueta blanca. la atmósfera hedionda” y me digo que forman parte de toda esa rutina. resulta que estoy enamorado de mí mismo. rancios deseos. esa misma resistencia es esfuerzo malgastado que embota la mente. Si no hay resistencia. pues. me gasto hablando. ¿cuál es vuestro estado real? ¿Estáis enamorados de la persona. Pregunta: ¿Ama usted a la gente a quien dirige la palabra? ¿Ama usted la torpe y fea multitud.

señores? Cuando estáis enamorados de alguien. ¿No lo sabéis. ahí puede él buscar felicidad. Esas cosas no llenarán el corazón. pues. pues. En este asunto. en la diversión. esperanzas y frustraciones. que se sienten atraídos o repelidos. que todas estas cosas importan: que seáis atractivos o repelentes. hastiada ¿verdad? Vais a vuestras oficinas. la mira de un modo diferente. Hay siempre una renovación. es natural que él recurra al sexo como alivio. lo vaciarán de cualquier cosa que tenga. esa es en realidad vuestra vida. en los teatros. o hacemos “pujas”. en lo social. ¿No lo habéis notado. Cuando la mente no esta creando. Asimismo. aunque observéis los hechos. pero eso no es acción creativa sino un acto accidental de la existencia. un mero alivio. hastiada. en vuestra educación. No hay estado creador del ser. elaborando ideas ni está atrapada en ideas sólo entonces el corazón está vivo. y a la vez un proceso de embotamiento y de vicio. señores? Brillante. El hombre que ama está consumido por su amor. estáis embotados. es porque vosotros os limitáis a leer. es un hecho. buscáis estimulo en el sexo. Cuando estáis en la oficina soportáis un yugo. ahí puede darse rienda suelta. identificarnos con lo que es agradable. Es cuando uno no ama. de benevolencia. nada más. lleno de ternura. vital. Nuestro problema es nuestra falta de amor. árida. una mente que no es alerta. Cuando la mente se halla así atrapada. un corazón que no es afectuoso. Pregunta: ¿Toda caricia no es sexual? ¿No es todo lo sexual una forma de “revitalización” mediante la interpretación y el intercambio? El mero cambio de miradas amorosas es también un acto sexual. y al ver el estiércol de vaca junto a la flor. Pero si las cosas las miráis simplemente como son. Es como una flor que brinda su fragancia: al lado de ella una vaca puede haber dejado sus rastros. . El hombre de grandes planes. Deseamos ser atraídos. en el mundo de los negocios. por el contrario. repetís vuestros “mantrams”. En lo intelectual. rancios deseos y recuerdos pútridos”. una alegría. os habéis vuelto mecánicos en vuestra religión. “mantrams”. que quiere salvar al mundo que está lleno de intelección de elaboraciones mentales. está involucrado todo el problema de la atracción y la repulsión. señor. en los cines. de consideración. es decir. ese es el que está atrapado en el sexo. no miréis a otras personas. No sois creadores. en lo religioso. mirad lo que ocurre dentro de cada uno de nosotros. Eso no es creación. no ‘‘trabaja como esclavo”. y evitar aquello que es feo. elaboraciones y mecanizaciones. en lo religioso. la mente árida. Carece de importancia. no en el hecho de platicar ni de emitir una cantidad de palabras. vacía. el único desahogo lo brinda el sexo. Podréis tener prole. y para él el sexo llega a ser un problema. El corazón está vacío cuando la mente está llena de sus propias ideas. No es el amor sino el corazón vacío. Cuando hay amor. en lo político. el hecho en sí jamás es feo ni repelente. Donde no hay creación. exhausta. en vuestra vida diaria. otros pintan la escena o danzan. Y cuando uno ama. que vuestros rostros sean feos o hermosos. tenéis que seguir una rutina. que es. Hemos cultivado hasta el exceso nuestro intelecto y la mente se halla atrapada en sus propias creaciones. señores? Un hombre afectuoso. Así. Así. no estáis alegres. en lo económico. el automóvil. que procuramos llenar el corazón vacío con las cosas hechas por la mente o por la mano. o que es lo que realmente ocurre. realizáis vuestros “pujas”. Sólo se puede llenar el corazón cuando la mente está en calma. ¿Cómo es vuestra vida. rutinario. simple aceptación de autoridad. tales como la radio. no es sexual. o repetimos palabras. las diversiones mecanizadas el conocimiento técnico y las diversas aficiones. un frescor. El hecho real es que no sois creativos. por qué yo “trabajo como esclavo”. habitual. Como su vida es superficial y su corazón está vacío el sexo adquiere para él importancia. no sois vitales. etc. Luego pasa un hombre. una prole incontable. en realidad no os preocupa mucho lo que esa persona pueda parecer. y vosotros sois meros observadores. el intelecto rancio. Señores. sois torpes y estáis reglamentados. no le importa que la gente tenga “rostros informes. insensible. cuán extraordinariamente vacía es vuestra vida. sino en aquel estado mismo. nada os importa. Lo es el hombre intelectual lleno de conocimientos (cosa diferente de la sabiduría). sólo hay para ella una liberación que es el sexo. Entonces uno sabe lo que es ese calor y esa riqueza que hay en la mano que uno estrecha. ¿verdad? No sois felices. pero la flor sigue siendo una flor que exhala su perfume. pues. y eso es lo que ocurre en la actual civilización. si en el mundo se imprimen tantos libros. Es porque la mente está llena que el corazón está vacío: y solamente el corazón vacío conoce el sexo. observando el juego de otros mientras vosotros permanecéis como espectadores.repugnancia. Si observáis los hechos. a vuestros empleos. Lo sexual se vuelve así automático. Examinad vuestra propia vida y veréis cómo os halláis atrapados en este problema. porque entonces el sexo es una evasión. y como para un ser humano así atrapado no hay liberación. pleno ¿cómo pueden ser creativos? Y cómo no sois creativos. a que la mente se entrega. Llamo vacío al que carece de amor. si su rostro es informe o hermoso. si no tratéis de esquivarlos ni de excusarlos. ¿Por qué castiga usted al sexo vinculándolo con la vacuidad de nuestra vida? ¿La gente vacía conoce el sexo? Lo único que conoce es la evacuación Krishnamurti: Me temo que sea tan sólo la gente vacía la que conoce el sexo. una cuestión que ha de evitarse o disfrutarse. ¿no es así? Esta reglamentación es el resultara de vuestros propios temores. los hechos no os repelen. Es porque nuestro corazón está vacío y nuestra mente embotada.

Cuando uno ama. porque a mí me interesa descubrir lo que es y ver la verdad de lo que es de instante en instante. Es importante por lo tanto. que es el mero cultivo de la mente. ¿que es de vosotros? Quedáis vacíos. en todo terreno. ignorarse. sino a través de la vida entera. es lo que actualmente representa en nuestra vida: una rutina. siempre desea certeza. de su perversidad y de su crueldad. la misericordia del amor Pregunta: ¿Está usted seguro de que no es el mito del instructor del mundo lo que mantiene a usted en actividad? Para expresarlo diferentemente: ¿No es usted leal a su pasado? ¿No hay en usted un deseo de realizar las muchas esperanzas que en usted se han cifrado? ¿Ellas no le resultan un estorbo? ¿Cómo puede usted continuar a menos que destruya el mito? Krishnamurti: El mito da vida. o están adheridos a la formula de izquierda para el gobierno del mundo. o creen en Dios. donde hay represión no hay comprensión. de sublimar. La vida de los más está guiada por los mitos. o estáis perdidos. O creen que son el Instructor del Mundo. Señores. De ahí que el mero cultivo de la mente por medio de más y más conocimientos. cuando hay amor. La mayoría de la gente está atrapada en un mito. Así. pero una vida espuria. Pero aquello que es de instante en instante es eterno. La verdad no es una continuidad. El factor que purifica es el amor. la represión no es libertad. y si les quitan el mito su vida queda vacía. por lo tanto. vuestras creencias. El hombre que desee resolver este problema del sexo. sólo tratamos de sublimar. el control no es libertad. no sea creativo. Mirad. No reflexionáis sobre este asunto. y a la substitución. Para conocer lo eterno. pues. pero no estáis libres del sexo. en cambio. o a la de la derecha. Sólo hay libertad cuando hay afecto. Una mente que anhela ser creativa debe hacer caso omiso del deseo de estar en seguridad. o siguen un ideal.y eso es prostituir a vuestra esposa o esposo. del deseo de encontrar una autoridad. comprenderse uno mismo. una vida de impotencia. falsea. No tenéis una idea. conocimiento propio. debe desprenderse de los pensamientos que él mismo produce: y cuando él se halla en ese estado de libertad. Puede que limitéis los nacimientos o que adoptéis diversas prácticas. la vida tiene que ser de instante en instante. os son suprimidos. intelectual o religiosa. sublimación o represión se le llama alcanzar la realidad. os halláis atrapados y sujetos. surge la “creatividad” que es comprensión del corazón. este problema del sexo existirá mientras no haya liberación creadora. y la creencia es un mito. Antes bien. y el sexo. En eso tampoco hay liberación. todos vuestros recuerdos. no vuestro deseo de ser puros. vuestras ideas. y el mero cultivo de la mente. algo que ha de evitarse. y no durante uno o dos instantes. o tienen un mensaje para el mundo. cuando está libre de la seguridad. suprimirse o disfrutarse. no vida . y a causa de ello el sexo ha llegado a ser un inmenso problema en la civilización moderna. El amor es puro. ya sea de la tradición. todas vuestras posesiones. no es una liberación. o es la promiscuidad. El problema del sexo. El mito se hace necesario cuando no hay comprensión de la verdad en todo instante.que siempre busca seguridad. y para zafarse de él se requiere comprensión. jamás lo desconocido. Ello no me preocupa particularmente. La mente se mueve siempre de lo conocido a lo conocido. La sublimación no es libertad. No me interesa realmente saber si lo soy o no lo soy. En lo religioso no puede haber liberación creadora si aceptáis la autoridad. de la memoria. pervierte. Aquello que continúa tiene fin. reprimir o hallar un substituto para el apetito sexual. todos vuestros títulos. más y más técnica. son mitos a los que os tenéis que aferrar. El hombre que ama es puro aunque sea sexual. un feo proceso. Es la mente -el mecanismo de la mente. Es seguro que uno debe considerar este hábito y darse cuenta de su plena significación. La verdad sólo puede surgir cuando la mente está libre de lo conocido. es hallarse en estado de eternidad. el tratar de haceros puros mediante la sublimación del sexo es simple estupidez. es atemporal. o es el hábito mecánico del desahogo sexual en el matrimonio. donde hay substitución hay ignorancia. el intelecto puede comprender tan sólo lo conocido. del deseo de estar cierta. de todo lo que eso implica. nuestra educación: pasar exámenes y nada más. Pero en lugar de comprender los estorbos que impiden el amor. lo cual significa que ellos creen en algo. y mientras la mente bosque seguridad. El sexo seguirá siendo un problema mientras no haya estado creativo del ser. Donde hay autoridad hay compulsión y aceptáis la autoridad porque esperáis tener seguridad por medio de la religión. ¿verdad? Por lo tanto vuestras posesiones. de reprimir. porque la autoridad compele. señores. hay castidad. que hoy es tan importante y tanto lugar ocupa en nuestra vida. pero esa comprensión se vuelve en extremo difícil si no existe la intención de estudiarse y comprenderse uno mismo. Por el contrario. es decir. aquello que continúa conoce la muerte. si todas vuestras creencias. lo incasto es la falta de amor. en lo religioso. Tan mecánica se ha vuelto. Uno tiene que ver cómo se halla atrapado en el mecanismo de la rutina. el calor. Cerráis vuestra mente. Ahora bien. Nuestra dificultad consiste en que estamos atrapados en este hábito de contener. la benevolencia. para conseguir un empleo o poder ostentar un título. De suerte que en lo social. y sin amor no puede resolverse ningún problema humano. del intelecto. el interlocutor desea saber si no es el mito del Instructor del Mundo lo que me mantiene en actividad. pierde su sentida cuando existe la ternura. de los libros sagrados o del sacerdote. Sé que estáis incómodos. es decir. y el darse cuenta de instante en instante de lo que es verdadero. sin amor. no podrá haber comprensión ni liberación creadora. y cuando eso falta.

todo eso es una influencia que pervierte y da una vida ficticia. o sentado ocupando una tribuna. Después de todo. ¿No conocéis gente que cree en mitos? Trabajan. Para el hombre cuyo corazón está lleno con las cosas de la mente. creamos una sociedad que inevitablemente engendra aislamiento y por lo tanto conflicto dentro y fuera de ese aislamiento. Ese estado sólo puede existir cuando uno no es leal al pasado.empezaremos a comprender todo el proceso de la existencia y el conflicto entre la sujeción y la independencia. Algo análogo ocurre con el dirigente político. ni el deseo de que se cumplan las esperanzas que en mi se han cifrado. porque es el pasado. porque aquello que continúa tiene fin. Comprendiendo la interrelación -que es la conducta de unos seres humanos con otros. la lealtad o adhesión al pasado. después de todo -mis actos. el amor no es un mito. el amor a la verdad. Es como tener en vuestro jardín un manantial siempre lleno de agua pura. o el vivir de acuerdo a una expectativa. pues. y de mitos él vive. señor. de las aguas que llenan la corrupción. se mantiene en actividad. y una mente así no puede nunca descubrir la realidad. Debemos. o cavando en el jardín: para él todo es lo mismo. cercanos o distantes. cada uno de nosotros busca satisfacción en nuestras relaciones mutuas. de una entrevista a otra. mis pensamientos. Eso sería un fastidio. Lo mismo le pasa al que cree en algo. y en el momento en que no trabajan les llega el fin. lo que me hace proseguir. destruye e impide el presente. su mundo es un mundo de mitos. Cuando améis. Por lo tanto la creencia. trabajan. Poned su creencia en duda. sean ellos íntimos o extraños. mientras que aquello que vive de instante en instante. Debemos. este es su mito. cuando en vuestro corazón haya plenitud. sino qué entendemos por interrelación. de la confusión. suprimid su mito y veréis cuán pronto se hunde. para el hombre que trabaja y gana dinero. vivir sin conflicto. ¿No es ella.produce esa relación entre mí mismo y los demás que llamamos sociedad. de las aguas que calman la sed. es el producto de este aislamiento. ahora. Y está asimismo el afecto natural por algo. esa continuidad de la mente. comprender lo que entendemos por interrelación. entre vosotros y vuestra esposa. lucha y esfuerzo estéril. y como nuestra interrelación es en gran parte uno forma de resistencia.continua. tiene que haber aislamiento. Es por eso que la gente que cree en un mito es muy activa y entusiasta. conoce la muerte. el ayer. mis sentimientos. señores. Por el contrario. pero el que está libre de mitos conoce el amor. sería la destrucción de uno mismo. pues. Lo que está aislado no tarda en morir. No es. no es simple rutina mecánica el ir de reunión en reunión. es atemporal -y eso no es un mito. mas para el hombre que conoce el amor. Por aislamiento yo quiero significar que en todo momento buscamos seguridad. lo que corrompe. La mente que no ama es la que sede a la lisonja. la que necesita de la multitud. conoceréis lo que es bregar sin esfuerzo. Todo lo que ofrece resistencia tiene forzosamente que producir conflicto con aquello a lo cual resiste. siento que tengo algo que decir. trabajan. El hacer algo que llega a ser una cosa rutinaria. y el amor no es un mito. y cuando existe semejante amor. y sin comprender la interrelación produciremos confusión. No hay sociedad sin esa relación entre dos personas. El vivir en aislamiento es cosa inexistente. y yo no podría hacerlo. declina con suma rapidez porque su mito le ha sido quitado. El ayer se sirve del hoy como pasaje hacia el mañana. satisfacción y poder. y antes de que . condenadla o suprimidla. pues. Cuando uno ama. y ese proceso. la seguridad. mis móviles. porque la sociedad está hecha de relaciones. Observadlo simplemente cuando se retira a la edad de 50 ó 60 años. pues. Agosto 8 de 1948. pero una mente y un corazón semejantes no conocerán el amor. pues. La vida es un proceso de movimiento constante en la interrelación. todo eso es un estorbo. la que disfruta la adulación y evita el insulto. examinar muy cuidadosamente lo que entendemos por interrelación. de una tribuna. se desintegra. conoce la muerte. VII Creo que si comprendemos la interrelación comprenderemos lo que para nosotros significa la independencia. ¿Deseáis pues saber por qué me mantengo en actividad? Evidentemente. el apego a un rótulo. mis intenciones. que es hoy. examinar la interrelación tal como de hecho opera en nuestra vida. es un estorbo. Señor. nuestro problema. ya se trate de una nación o de un individuo. sin el residuo de ayer. y no puede haber aislamiento. un proceso de aislamiento. el mito ni la lealtad al pasado. Resulta importante. porque su corazón está pleno. Podrá estar solo en una habitación. de las aguas que purifican. actualmente. y el hombre está liquidado. el pasado y la lealtad al pasado. de discusión en discusión. en tela de juicio. y por consiguiente de conflicto constante? La relación entre vosotros y los demás. y el estar en aislamiento provoca conflicto. Saber qué es la independencia no es. entre vosotros y la sociedad. Podéis construir un mito en torno del amor. Lo que yo soy. Las esperanzas. de modo que el pasado moldea el presente y proyecta el futuro. y donde se busca la comodidad.

¿No es así? Mientras el individuo busque el poder. es separatismo. Carece de bandera. material. y. está tan identificado con su patria que construye un muro contra las demás. Cuando resistís a algo. Es decir. en realidad. debemos comprender la interrelación lo cual significa que debemos examinarnos a nosotros mismos en nuestras relaciones con los demás. continúa atrapado en un proceso de aislamiento. y por el hecho de buscar el poder establecerá una sociedad basada en el poder: militar. como buscáis el poder de tantas maneras diferentes. económica religiosa o social. influencia. De suerte que si echamos una mirada a nuestra vida y observamos la interrelación. Mientras vivimos en aislamiento. El mundo es tan desgarrador. pero lo cierto es que los gobiernos soberanos y los ejércitos continúan. exactamente es lo que ocurre a través del mundo: cada grupo busca el poder: y así se aísla. es ficticio. mucho o poco. el hecho es que no nos interesa. muros por encima de los cuales miramos y observamos al prójimo. que deseamos escapar y vivir dentro de los muros de seguridad de nuestro propio ser psicológico. que pueda vivir aislado. es seguro que crearéis una sociedad que será el resultado de un proceso aislador. de posición. Eso. La paz del mundo es. y. tiene que haber aislamiento porque el deseo mismo de poder. esa misma resistencia indica que estáis en conflicto con lo otro. . que al final lleva a la guerra y a la destrucción. mientras nos satisface. si examinamos nuestra vida. en la dominación. en el hogar. ese muro siempre lo retenemos. De suerte que. en la oficina o en un régimen burocrático. El nacionalista es una maldición porque con su espíritu de nacionalismo. y detrás de él permanecemos. que es un proceso de aislamiento. vemos que ella es un proceso de erigir resistencias contra los demás. porque el hombre que desea un mundo pacífico. mientras exista ese móvil. dejamos de lado eso relación. la paz del mundo. cuando levantáis un muro en contra de algo? Ese algo golpea constantemente contra vuestro muro. mientras deseéis la sensación de dominar de compeler la sensación de que ganáis poder. el poder aísla y separa. lo cual jamás podrá producir verdadera convivencia. nuestras relaciones con los demás. pero si realmente examináis vuestra vida con atención. ¿El deseo de poder no es aislador por su propia naturaleza? Creo que es muy importante comprender eso. tanta pesadumbre. creéis que podéis establecer la unidad mundial. que inevitablemente provoca conflictos. y esa comprensión de lo existente se ve impedida por la ficción que llamamos ideal. aferrándoos a vuestras propias limitaciones. y ello es imposible. De suerte que el nacionalismo. El hombre afectuoso. detrás de un muro. Ahora bien. Ello no obstante. ya se trate de un muro psicológico. veremos que es un proceso de aislamiento. y mientras la interrelación se base en el poder. ni individuo. económico. El hombre que es nacionalista y habla de fraternidad dice una mentira. es lo que ocurre a través del mundo: permanecéis en vuestro aislamiento y extendéis la mano por sobre el muro. ¿verdad? Cada cual desea una posición fuerte en la que pueda dominar: en el hogar. Donde hay búsqueda de poder hay proceso de aislamiento. Eso.podamos hablar de independencia. en suma. veréis que por su propia naturaleza el deseo de poder es un proceso de encierro. vive en estado de contradicción. Si lo examináis con sumo cuidado. llamando a eso nacionalismo. a ninguna bandera. esto es. Ocurre ahora que el proceso de aislamiento es el proceso de la búsqueda del poder. la sociedad tendrá que estar basada en un proceso de aislamiento. mientras nos brinda un refugio. ni miseria catastrófica en escala inconmensurable tiene que comprender esta cuestión fundamental. de otro modo seremos destruidos. que es el resultado del afán de poder. Sólo estamos relacionados con alguien mientras esa relación nos resulta grata. hay tanto dolor. erige un muro de aislamiento. señores. exactamente. ya sea como primer ministro corno gobernador o abogado. una vez más. no tiene sentido ninguno del poder y por lo tanto ese hombre no está atado a ninguna nacionalidad. fraternidad o lo que os plazca. veréis que se trata de un hecho. guerra. es lo que cada cual desea. y vivimos encerrados porque resulta mucho más satisfactorio y creemos que es mucho más seguro. Esto podrá parecer descomedido. aunque hablemos bastante al respecto. del patriotismo. Pero el que busca poder en cualquier forma. como lo hemos discutido. destrucción y miseria. económico o nacional. no existe la convivencia con los demás. la interrelación es en realidad un proceso de aislamiento. Mientras haya una frontera -nacional. ni espantosa destrucción. es obvio. esencial. Por su propia naturaleza en efecto. El hecho es que cada cual busca poder -títulos. o simplemente como marido o mujer. ya sea derivado de la burocracia o de la autoproyección a la que llama Dios. tiene que existir el proceso de aislamiento. sin interrelación no hay posibilidad de existencia en la vida. El prójimo. Ahora bien. Lo que existe tiene que ser comprendido. para la mayoría de nosotros. ni pueblo. también aisladora. no nos interesa. no puede traer paz al mundo. Pero no bien sufre ella una perturbación que a nosotros nos produce incomodidad. Cada cual busca su propia posición su propia seguridad. y el eludir un hecho es vivir en la ignorancia. Cada cual anda en busca de poder. pero habrá mayor destrucción que en toda otra época a menos que resolvamos el problema de la paz. Ello. tremolar la bandera y todo lo demás. y es obvio que tal interrelación construye una sociedad que es. pues. un ideal. de patriotismo. industrial. Este es el proceso del nacionalismo. Unos pocos podrán escapar. En otros términos: sólo hay relación mientras estamos satisfechos. Y sea que uno busque el poder a título individual o para un grupo racial o nacional.es un hecho evidente que no puede haber paz en el mundo. La paz no es un ideal. engendráis aislamiento. bondadoso. ¿Y qué ocurre. un mundo en el que no haya guerras. etc. Vivir en el aislamiento es cosa inexistente: no hay país. Eso. y lo que está aislado tiene forzosamente que engendrar conflicto.

es comprenderse uno mismo en relación con los demás. y sólo en esa alerta percepción está la transformación. etc.como medio de agresión psicológica. porque lo que es ese móvil. llegará el año próximo o poco después. y es ese descubrimiento. radical.es la búsqueda de poder. surge el problema de la subsistencia. el vestido y el albergue. un nuevo Estado. Es decir. el mero hecho de establecer un orden externo. empleando lo esencial como expansión psicológica de uno mismo. vestido y albergue. porque es obvio que la catástrofe se avecina. tenéis que meditarlo un poco. precisamente. Esto. En lo externo podréis construir una estructura pacífica. no se trata tan sólo de adquirir posición y riqueza. si no conoce las modalidades de la propia mente y corazón. El deseo mismo de ser algo es una forma de poder que causa aislamiento y por lo tanto conflicto.posiciones de autoridad. Si . Hay suficiente conocimiento científico para proveer al hombre todas sus necesidades. gustáis de identificaros con algo más grande. Uno lo hace cuando no se identifica con algo más grande. contribuimos a esa destrucción. Lo importante. la patria. y trataré de contestar tantas como me sea posible. Pregunta: ¿Puedo continuar siendo funcionario del gobierno si quiero seguir las enseñanzas de usted? La misma pregunta podría formularse con relación a muchas otras profesiones. señores. vuestros propios pensamientos. conformarse con satisfacer esas necesidades físicas. las intenciones. señores. Tengo varias preguntas. que es el afán individual de poder. Entonces la interrelación no se convierte en un proceso de aislamiento. Veamos ahora si se puede vivir en el mundo sin deseo de poder. el vestido y el albergue podrían ser producidos en abundancia. Sólo esta transformación inmediata puede producir la revolución fundamental. una sociedad que no se base en el conflicto sino en el entendimiento. y nuestra sociedad se basa esencialmente. Por eso es muy importante. débiles. un sistema. vestido y albergue? La dificultad de la subsistencia surge tan sólo cuando empleamos las cosas esenciales de la vida -alimento. y al que llamáis Dios. para comprender la vida y por lo tanto la interrelación. y todo ello se encubre en diversas formas con palabras bien intencionadas. representa tal maldición para el mundo. porque lo interior se sobrepone siempre a lo externo. y si uno no se conoce a sí mismo. y todo podría producirse de modo que ningún hombre sufriese necesidad. una fórmula sagaz. Al darse cuenta de sí mismo. torpes. pues hay suficientes conocimientos científicos para satisfacer la demanda. y que por lo tanto nuestra relación con la sociedad será un proceso de constante conflicto. pero la demanda para la guerra es mayor. no un problema teórico ni que pueda ser diferido. pues. Esta identificación con algo más grande -el partido. La revolución dentro de los muros del aislamiento no es revolución. expresado en otros términos. pues. para los que desean crear una nueva cultura. Estaremos satisfechos con lo necesario en el verdadero sentido “que es estar libre del deseo de poder” tan sólo cuando hayamos encontrado el tesoro íntimo que es imperecedero. La convivencia es un proceso de autorevelación. sino en la exaltación psicológica. tan esencial para el mundo. Dios. Lo importante. Si no llega mañana. ese “más” es el poder. es el medio ambiente. La regeneración sólo puede producirse cuando cesa la búsqueda de poder. Ese móvil trae paz o destrucción al mundo. y comprenda que si consciente o inconscientemente buscamos poder. ¿Por qué no ocurre tal cosa? Porque nadie está satisfecho con el alimento. Como en vosotros mismos sois vacíos. Hay múltiples formas de poder. y cada cual desea algo más. ello ha sido estudiado. y sólo entonces podemos crear una nueva cultura. el cual da origen a la agrupación. porque es siempre el deseo de poder. no en el suministro de lo esencial. de posición. porque el impulso del proceso aislador ya está actuando. y el que piense realmente al respecto tiene que atacar el problema en su raíz. Sería cosa de brutos. no solo por parte de los traficantes de guerra sino de cada uno de nosotros. a la raza. Es obvio que el alimento. la mera legislación gubernativa será de muy poca importancia. requiere acción ahora mismo. la verdad o lo que os plazca. Es obvio que sí se puede. Este deseo de identificaros con algo más grande es el deseo de poder. sino que es un movimiento en el que descubrís vuestros propios móviles. comprenderse primero a sí mismo. tiene muy poco sentido. Y es por ello muy importante que cada uno de nosotros se de cuenta de que el mundo se halla en un estado de miseria y destrucción. es descubrir el móvil que nos impulsa a cada uno de nosotros. y a menos que cada cual comprenda el móvil. que constituye el comienzo de la liberación. a la nación ansiosa de poder.-. Este es un problema vital. y. Por eso es que el nacionalismo. o cualquier espíritu “comunal”. de autoridad. la intención de sus actos. vuestros propios empeños. pero los hombres que habrán de dirigirla la alterarán conforme a sus intenciones. y eso puede ocurrir tan sólo cuando ya no buscáis el poder. cuando me valgo de las cosas necesarias como medio de engrandecerme a mí mismo. uno comprenderá los móviles. La revolución sólo llega cuando los muros del aislamiento quedan destruidos. los peligros que están ocultos. empero. la raza. porque cada uno de nosotros es violento. una nueva sociedad. la religión. de la transformación. ¿Cuál es la verdadera solución para el problema de la subsistencia? Krishnamurti: ¿Qué entendemos. por subsistencia? ¿No es el ganar lo necesario para las propias necesidades: alimento. de los diversos movimientos y fluctuaciones íntimas.

del gusto. es preciso ver cuáles son los medios evidentemente falsos de ganar la subsistencia: el ejército. no de acuerdo a la fórmula de la derecha ni de la izquierda.o simplemente sucumbiréis ante la vasta máquina. Cuando batalláis contra toda la estructura de . Tienen tiempo. y el opulento hombre de negocios. pues el Estado ha llegado a ser una gran corporación en ciertos países. por producir una transformación radical en el mundo mediante la comprensión de sí mismos. Gran negociante puede ser un individuo o puede ser el Estado. la mayoría de nosotros no se interesa realmente por hallar buenos medios de vida. la abogacía. los medios de subsistencia tórnanse extraordinariamente difíciles. sois nacionalistas porque queréis seguridad y creéis que mediante el nacionalismo la tendréis. creáis rectos medios de vida. y que nada tiene que ver con lo real. lo externo se vuelve mucho más significativo que lo interior. sea en nombre del Estado. la recta subsistencia en vasta escala debe empezar por aquellos que comprenden lo que es falso. es en los valores sensuales que se basa esencialmente toda nuestra estructura social. y mientras la estructura social esté erigida sobre eso. hay revolución. sino una completa revolución en los valores. Que un individuo busque rectos medios de vida está bien. Han trabajado muchos años para jubilarse.podéis hallar dentro de vosotros mismos esas imperecederas riquezas. miseria y destrucción. cuál profesión es mala. quienes descubren las cosas reales. sino tan solo los intrépidos. y sólo esa revolución puede crear una nueva sociedad. Casi todos andan preocupados por encontrar trabajo y aferrarse a él en la esperanza de progresar. Su abstracción no es Dios sino una forma de evasión. si los que disponen de tiempo -como las personas de edad que cobran sus pensiones. porque el nacionalismo es un proceso de aislamiento que provoca guerras. en el principio de la discordia. de que pueda haber rectos medios de vida. Pero. una situación permanente. Antes. que no se basarán en lo sensorio. ¿Qué ocurre cuando buscáis seguridad? ¿Qué sucede en el mundo actualmente? Toda Europa desea seguridad. una nueva manera de vivir. Y como la sociedad se basa en el ejército. en la policía. hay en nosotros predominio del pensamiento. Después de todo. en la abogacía. su existencia. Pero ellos no se interesan. Podemos ver con seguridad. no deja de explotarnos a vosotros y a mí. El vasto problema se resuelve tan sólo cuando vosotros y yo no buscamos seguridad. en el gran negociante. pero esa misma negación de lo externo. pues. ya lo veis. Pero. de la percepción o del pensamiento. Así. ¿Cuales son. Cuando veis lo falso y lo extirpáis. Una y otra vez ha quedado demostrado que no podéis tener seguridad mediante el nacionalismo. contentos de sí mismos. de conseguir cada vez mayor paga. ¿verdad? O tendréis que marcharos y formar con unas cuantas personas una comunidad -una comunidad cooperativa que se baste a sí misma. de una sociedad erigida sobre la discordia. Los valores de los sentidos han llegado a ser más importantes que los valores de lo real. pero son indiferentes. De suerte que sólo es posible cifrar esperanzas en los que se interesan por estas cosas. policía. del capital o de la religión. las cuales pueden seros suministradas. y desean vivir cómodamente el resto de su existencia. los buenos medios de subsistencia? A esta pregunta podrá responderse tan sólo cuando haya una revolución completa en la presente estructura social. pero eso no resuelve el vasto problema. los que quieren poner a prueba su vida. los valores sensorios nos seducen. es decir. pues. No son los que están satisfechos. desgraciadamente. ya sea del tacto. ejércitos y fuerzas policiales cada vez mayores. porque el pensamiento es también el resultado de los sentidos. ¿cómo habréis de encontrar rectos medios de vida? Es casi imposible. Valores sensorios no son tan sólo los valores de los sentidos sino los del pensamiento. la actual civilización. señores. de la explotación y de la violencia. si el Estado toma a su cargo los grandes negocios. Dada esta situación de explotación. Lo sensorio es lo dominante. con sus servicios secretos. que es el intelecto. Y los que llenan su vida con incesante actividad están imposibilitados. seguridad. mientras busquemos el valor sensorio. Por eso. no disponen de tiempo para encontrar respuesta a los diversos problemas de la vida.consagrarán realmente su tiempo y su energía a descubrir la verdadera solución. las grandes corporaciones de negocios que esquilman a la gente y la explotan. que queremos una profesión justa y decente? Hay desocupación creciente. actuarían como intermediarios o instrumentos para producir la revolución en el mundo. pues. Cuando batalláis contra lo falso. Después de todo. Quieren seguridad. formando vastas corporaciones que eventualmente pasan a manos del Estado. Como cada uno de nosotros desea protección. el cual es también un valor sensorio. y cuando se cultiva el mecanismo del pensamiento. del olfato. y todo valor basado en lo sensorio causa forzosamente confusión. que es lo que ocurre en el mundo actualmente. y los grandes negocios se vuelven cada vez más grandes. el capitalista medra con la explotación. ¿cómo podemos sobrevivir vosotros y yo. la policía. y la mera negación de lo externo no es el camino hacia lo interior. que han pasado sus años jóvenes buscando a Dios o entregadas a diversas formas de destrucción. no se produce la revolución radical. ¿y qué ocurre? Todos quieren seguridad por medio de su nacionalismo. entonces os satisfaréis con pocas cosas. abogado. Podréis negar lo externo y retiraros a la selva o a una caverna para allí pensar en Dios. sólo se interesan por alguna abstracción a la que llaman Dios. Ser soldado. clama por ella. Ahora bien. es evidentemente una mala profesión porque ellos medran con los conflictos. es excelente. La seguridad es cosa inexistente. hay transformación. ese pensar en Dios sigue siendo sensorio porque el pensamiento es sensorio. con la discordia.

pero eso sigue siendo una forma de autoexpansión. de explotación -por la izquierda o por la derecha. En otras palabras. influenciados. y con ello no sólo descubriréis lo que es falso. ¿no es así? Somos asociados en el descubrimiento. y que así lo falso se os desprenda. ni autoridad. puesto que solamente de ahí puede surgir una nueva cultura. pues. un maestro que compele. Pero si veis que cualquier deseo de poder es en sí mismo destructivo. que hay amor. tal vez he arruinado un poco vuestros planes. todo lo contrario de la presente estructura social. y no tan sólo gobierno propio? . y de acuerdo a nuestra comodidad. entre los que están en el poder y los que están sujetos al poder. y por eso nuestro interés en una nueva civilización no es realmente básico. empezaremos en condiciones del todo diferentes. el burócrata: todos ellos nos dominan. la dominación tiene que desaparecer. no puede haber autoridad. cuyo corazón no esté lleno de palabras huecas y frases vacías. mi “gurú” dice tal cosa. Para descubrir lo que es falso. mientras el propio educador necesita que se lo eduque. ¿no es así? Mientras haya autoridad en la convivencia. y por lo tanto tiene que ser verdad. En lo religioso sois simples máquinas de imitar. una nueva cultura. y por lo tanto comprensión. Parecéis irritados. Actualmente confiáis vuestros hijos al educador. porque. pues sabemos que por ambas partes deseamos crear una nueva sociedad en la que no pueda haber autoridad. ni compulsión. Eso significa que no hay autoridad. Resulta pues muy importante que cada uno de nosotros se vea en el espejo de la convivencia. sino que de ello surgirá una nueva vitalidad. Un gobierno que compele. tal vez entonces tendréis amor. Así. no bien descubramos juntos cuáles son los principios fundamentales. os halláis en asociación.discordia. en una sociedad en la que exista la búsqueda de lo real. no produce convivencia sino un estado de esclavitud. y nada puede crearse mediante la compulsión. es obvio que no puede haber espíritu autoritario. Eso es lo que se requiere. Pregunta: ¿Puede usted enunciar brevemente los principios básicos sobre los cuales debería edificarse una nueva sociedad? Krishnamurti: Puedo enunciar los principios. descubierto una cosa juntos. cosas de la mente. Deseáis estar en seguridad. un medio ambiente que compele. que tengan afecto. la creencia. el especialista militar. ¿qué sucede? Sois simples ciudadanos. porque la estructura de nuestro actual orden social se basa en la autoridad. pero carecería de valor. el especialista en medicina. Pero esto podemos discutirlo enseguida. esa es la profesión conveniente en la época actual. entonces estáis en relación con ese poder. Es obvio que una convivencia basada en la dominación deja de ser convivencia. porque ella creará una nueva sociedad. seres humanos sin autoridad. Luego saldréis y haréis exactamente lo mismo que antes hicisteis. vosotros no me domináis ni influís sobre mí. y esa energía os dictará qué clase de trabajo haréis o no haréis. y eso tiene una enorme significación. Mas para batallar es preciso que veáis con toda claridad y de un modo bien definido lo que es falso. de explotación. Y cuando no hay dominación. compelidos. No queremos vernos demasiado perturbados. El hombre que sí se interesa ve como falsas las cosas evidentemente perniciosas. y cuando no tengáis autoridad. en la que se busque establecer la debida relación entre dos seres humanos. pero lentamente. porque no os interesa realmente encontrar un nuevo orden básico. ¿verdad? Por consiguiente ya hemos establecido un nuevo principio. ¿y cómo puede haber convivencia entre el explotador y el explotado. una nueva energía. Lo que tiene valor es que vosotros y yo descubramos juntos los principios básicos sobre los cuales puede edificarse una nueva sociedad. Los “Shastras” lo dicen. pues. el especialista en leyes. forzados. tenéis que daros cuenta de todo lo que hacéis. no hay convivencia alguna con los que buscan el poder. del entendimiento. El especialista en educación. ocupar puestos o mantener los que tenéis. y queréis utilizarlos para vuestros propios fines. En cuanto descartáis la autoridad. ¿Comprendéis? Entonces ya no seré yo el instructor y vosotros los alumnos. En todo sentido estáis dominados. que hay ternura. pensáis y sentís. hay compulsión.o contra la autoridad de la religión y de los sacerdotes. si queréis escucharme. que hay comprensión. Hemos. Para que eso ocurra. Y cuando se prescinde de todo eso. un grupo de personas que comprendan. ni yo sobre vosotros. pues ello es cosa muy simple. el nacionalismo. hay afecto. Desearíamos que las cosas se alteren. de copiar. Pregunta: ¿Qué debemos hacer para tener un gobierno realmente bueno. y por eso hay cooperación. Unos y otros descubrimos. a menos que vosotros mismos deseéis la misma clase de poder? Si la deseáis. y por consiguiente ella ha de ser justa y yo voy a seguirla. o vosotros el auditorio y yo el conferenciante. tales como la autoridad. gradualmente. Así empezamos a descubrir los principios básicos sobre los cuales una nueva sociedad puede edificarse. Y cuando existe por parte vuestra y mía la intención de descubrir cuáles son los principios básicos de una nueva cultura. habrá una nueva base de relaciones entre nosotros. y observarlo. nuestra dificultad en estas discusiones y pláticas es que no tomamos todo esto muy en serio. el espíritu jerárquico en su totalidad. que llamáis nobles. y por lo tanto cooperamos. ¿Qué es lo que ello significa? Es obvio que hay afecto.

El hecho real en nuestra vida diaria es que a los que os dan lo que queréis les llamáis “buenos”. es mi patria y tengo que defenderla”. ¿Entendéis? Es decir. Es porque no sabéis amar racionalmente. a vuestra imagen y semejanza. porque los aviones y otras máquinas de guerra. señores. Pero. Sois responsables del gobierno que tenéis o que vais a tener. por lo cual resulta obvio que llaméis “bueno” aquello que os brinda seguridad. etc. no esperaréis que el gobierno os diga lo que hay que hacer. pero decir. Se trata de un hecho. Pero un hombre cuerdo dice: “voy a despejarme de esa imitación insana que termina en la destrucción”. Siendo esa vuestra condición. “Bueno” es lo que os da placer. señores. comodidad.que os hace identificaros con la patria. humanamente. y elegís a los que apoyarán vuestro odio. no tendréis ningún líder. éste a su vez os explota. “nobles”. el gobierno es una simple agencia. para tener un buen gobierno debéis empezar por comprender qué entendéis por gobierno. no lo que os gustaría que él fuese. por consiguiente. Esto no lo trato con criterio filosófico sino tomando en cuenta los hechos. poder. Averigüemos. vuestro . el “comunalismo”. un círculo vicioso. ¿cómo podéis tener “buen” gobierno? Sólo podréis tener buen gobierno cuando os hayáis transformado. Lo que vosotros sois. pero “buen gobierno” no lo tiene. empleando diversos términos. Os interesa agitar banderas. “soy budista”. el cuerpo que creáis con vuestros propios deseos. ¿verdad? Discutimos el hecho. No estoy fijándome en minuncias ni quiero discutir como en un centro de estudiantes. malo. Lo que deseáis es satisfacción en diferentes formas. pues. como el nacionalismo. pues. Somos desequilibrados. simplemente. Si no estáis confusos. tenéis que daros cuenta de vosotros mismos. y a todo lo que perturbe ese estado de placer le llamáis “no bueno”. De suerte que lo “bueno” es lo que deseáis. pues. uno vez más. Lo primero que debemos hacer. “soy cristiano”. el gobierno sois vosotros. sin las cuales no puede haber revolución moderna. ¿Pretenderéis. El gobierno es. Es decir. Odiáis determinado país. y no simplemente emplear palabras que tienen poco sentido. Esto lo planteo porque es muy importante averiguar de qué hablamos. señores. porque. y es la voz del que está confuso la que escucharéis. ese placer es lo que llamáis “bueno”. un grupo de personas a quienes habéis elegido para que os provean lo que deseáis. “buen gobierno” es ese cuerpo que puede suministraros lo que deseáis. a menos que os transforméis radicalmente. por eso se multiplican las leyes.Krishnamurti: Señores.tan sólo cuando vosotros mismos seáis sanos. pero fomentáis todas las causas que engendran guerra. Es. el conductor que erigís está confuso. qué es un buen gobierno. hecho también obvio sobre el que no necesitamos extendernos. sin algo detrás de ellas. comodidad. si sois claros. carece de sentido. como creáis una sociedad. poder. pues. serenidad. qué entendemos por “bueno”. ¿verdad? No nos engañemos. Tenéis inclinaciones “comunalistas”. Decís “soy hindú”. Para encontrar el “referente”. dinero). No sonriáis. y creáis un gobierno que comparte vuestros puntos de vista “comunalistas”. o para un así llamado “buen” gobierno. De otro modo. No usemos palabras sin “referente”. con una sarta de palabras acerca del “bien” y del “mal” en abstracto. Siendo que lo que vosotros sois lo es vuestro gobierno. y habiendo creado ese gobierno. lo que debéis y lo que no debéis hacer. lo cual es demasiado necio y falto de madurez. no somos seres humanos racionales. cuando vosotros mismos estáis confusos. que viendo al mundo entero atrapado en la espantosa catástrofe de la guerra y de la producción de máquinas guerreras. y para ser cuerdos. Es claro que hoy día resulta casi imposible producir la revolución física. qué entendemos por “buen gobierno”. y esto lo desecharéis. completos. ¿Por qué un hombre quiere que haya gobierno? Algunos de vosotros sonríen. “soy ruso”. Leyes y más leyes. ya sea exterior o interiormente. Ahora bien. no formular un plan para un nuevo gobierno. Primero averigüemos. y si el gobierno no os da lo que queréis decís “hay que derrocarlo” -a menos que sea un gobierno totalitario. por dentro o por fuera de la piel. Decís que no queréis guerra. ¿Qué entendemos por “bueno”? Es obvio que “bueno” tiene un “referente” basado en el placer y el dolor. “eficaces” y otras cosas más. bien se ve que ello no os interesa. Ese es un hecho. protección. hecho obvio a través del mundo. Placer es lo que deseáis. palabras sin sentido. tendremos que discutir lo que entendemos por “gobierno” y lo que entendemos por “bueno”. tenéis que saber qué sois. o lo que os plazca. Esa es una de las causas de la guerra. ¿Y cómo podéis esperar que haya un gobierno sano cuando los ciudadanos no están del todo despiertos. escuchar discursos que carecen de sentido. y a aquello que os la puede brindar le llamáis beneficioso. cuando están semialertas y son desequilibrados? Señores. De modo que es culpa nuestra. una de las causas de la guerra es la codicia -la codicia de grandeza. que necesitáis que alguien os diga lo que hay que hacer. creáis un gobierno. es crear cordura. La palabra “reloj” tiene “referente”. posición. aquello que os causa dolor. señores. Bien conocéis eso de hallar hechizo en las palabras cuando nuestro corazón y nuestra mente están vacíos. somos insanos. Pero aún los gobiernos totalitarios pueden ser destruidos si el pueblo dice “esto no lo queremos”. señores. os interesa la excitación. nos impresiona el hablar de que tenemos gobierno propio y agitar la bandera. Puede haber gobierno sano -no quiero llamarlo “bueno”. y por lo tanto nuestros gobiernos son desequilibrados. si en vosotros hay claridad. Sé que se nos entretiene con palabras. un ser humano cuerdo no deseará acabar con todo eso? Averiguará cuáles son las causas de la guerra y no dirá “bueno. están en manos de los gobiernos. El hecho es este: mientras busquéis placer en diversas formas (seguridad. Todo eso es indicio de insensatez. lo es el gobierno.

y ella nos causa cierta angustia. ¿no es así? Y queréis de mí una seguridad. no he edificado mi casa. a vuestros “gurús”. he practicado tantas cosas. el pensamiento del dinero. La muerte. porque la plena satisfacción de uno mismo requiere longevidad. y no deseo morir hasta que lo haya terminado. por consiguiente. pero me gustaría conseguirlo. ¿vosotros qué sois? No sois más que pensamiento. creáis un gobierno que cuadra con vosotros. Pero si podéis realizaros de instante en instante. más destrucción. Y decís que el pensamiento tiene que continuar porque el pensamiento me va a permitir realizarme a mí mismo. De suerte que la continuidad es el proceso del deseo. pero a algunos de vosotros esto les aburre. le llamáis muerte. nuestro problema consiste en tener continuidad a pesar de la muerte. pero aquella cosa inevitable está al final de todo eso. es.gobierno será lo que vosotros sois. y sólo puede haber cordura cuando rechacéis la autoridad. es bastante sencillo. miedo a la muerte. después de todo. ¿verdad? Estoy haciendo algo. Esto ha sido probado. es decir. y una alfombra roja. la personificación de un pensamiento en calidad de “yo”. no he completado mi carrera. pero eso no importa si podemos superarlo continuando en alguna forma. una sociedad sana. del carácter. pues entonces podéis pasar a su lado y darles puntapiés. pero desearía hacerlo. Pero como no queréis hacer eso. Aquello que continúa es evidentemente un anhelo. continuidad. qué es lo que continúa y qué es lo que deseamos que continúe. pues. La vida es seria. por muerte? Por muerte entendemos. ¿Pero hay realización de uno mismo mediante la continuidad? Es obvio que existe cierta clase de realización por medio de la continuidad. ¿No es así? Por ese es que queréis que el pensamiento . ¿Y ello qué significa? Más perturbación. tenéis que ser muy prudentes en vuestras relaciones con los demás. Es mucho más fácil poner rótulo a la gente. ¿no es así? Está la muerte física. puesto que a diario vemos enterrar o quemar a los que mueren. y si las cosas serias de la vida os fastidian. del pensamiento. de eso que se define como alma o lo que os plazca. Queremos saber si el pensamiento continúa. ya se trate del totalitario. habiendo deseo de autorrealización. un deseo. el amor o la muerte? ¿Qué le ocurre al amor cuando la muerte le corta el hilo? ¿Qué le ocurre a la muerte cuanto el amor hace valer sus derechos? Krishnamurti: Una vez más. Y resulta imposible tratar a los seres humanos como seres humanos si les ponéis rótulo. ¿y qué es de vosotros? Sois. ¿verdad? Sois el pensamiento de un nombre. evidentemente. el pensamiento de una posición. pues. al escucharme vosotros a mí y yo al hablaros. que cuando preguntamos acerca de la muerte. Temo que la muerte ponga fin a todo eso. porque hemos abordado cosas muy serias. y simplemente tratáis a la gente como a seres humanos. no he terminado de escribir mi libro. vamos a descubrir juntos lo que realmente entendemos por continuidad. es obvio que e1 pensamiento continúa a pesar de vuestra muerte física. pues. y me agradaría serlo. necesito tiempo para desarrollar cierto carácter. suprimid el pensamiento. si les dais nombres tales como hindúes. la vida es cosa grave. etc. nos interesa saber si hay o no continuidad. Lo que queremos significar. cuando no estéis en las redes del espíritu nacionalista. Es decir. es una continuidad supersensoria. ¿Qué entendemos. De modo. y no quiero que ello termine. Este es asunto que a todos interesa. pues. ¿Y qué es lo que continúa? No es vuestro cuerpo. señor. Sólo hay. os dirigís a otra persona. Ahora bien. Cuando a esto le llega el fin. ¿no es así? No soy poderoso. averigüemos lo que entendemos por muerte y lo que entendemos por amor. no he conseguido aquel título. os volváis cuerdos. patriótico. ¿qué ocurre? Que tenéis que estar muy alertas. os desprendáis de lo actual. Suprimid la idea. soy débil y necesito tiempo para llegar a ser fuerte. o arrojar una bomba en la India o el Japón. como proceso por el cual hallaréis plena satisfacción propia. una continuidad psicológica. sin duda. Krishnamurti: Estoy sorprendido. o recurrís a vuestros libros o a diversas formas de distracción y de escape. deseo continuar con mi placer. desearía encontrar a Dios en esta vida. pues. del político o de vosotros. el poner fin a la continuidad. ¿no es así? Ahora bien. rusos o lo que os plazca. Podéis ser altos funcionarios del gobierno. Mas si no tenéis rótulos. posición. cuando tratéis a los seres humanos como seres humanos. ¿Estáis aburridos? Comentario del auditorio: No. riquezas. yo he meditado. ¿verdad? Queréis continuar con el deseo como medio de lograr. De suerte que. Pregunta: ¿Qué es eterno. crearéis un gobierno que será como vosotros. que el pensamiento terminará por encontrar lo real. Sólo la gente de cabeza hueca y corazón insensible es trivial. El pensamiento es una continuidad. con títulos. ello indica vuestra falta de madurez. si los definís. de ese mundo. pues. nos guste o no. evidentemente. sois una simple idea. no he acumulado bastante dinero pero dentro de poco lo haré. etc. Si yo no os aseguro al respecto. un mundo sano cuando vosotros como parte de esa sociedad. Si tenéis espíritu “comunalista”. una forma de frustración. Lo lamento. y así sucesivamente. no le tenéis miedo a la muerte. Estoy escribiendo un libro. Sólo puede haber. porque la muerte a todos los espera. no como brahmanes o pertenecientes a alguna otra casta o nación. deseo continuidad para encontrar mi plena satisfacción. Esto. porque.

pues. veréis que el amor es de instante en instante. la posición. y por consiguiente no es renovación. es muy importante. ¿puede el pensamiento hallar la felicidad? Si 1o puede. señores. encontrar aquello que es completo? ¿Entendéis? Nuestra pregunta es. Pensáis acerca del amor. ¿Qué ocurre cuando no hay miedo? Que hay amor. de completa vacuidad. es el pensamiento acerca del amor. o en la persona a quien amáis. ¿Pero qué es el pensamiento? El pensamiento no es más que la respuesta de la memoria. no calculáis: todo vuestro corazón. no puede ser medio de renovación. todo vuestro ser. lo real. queréis una seguridad. ¿verdad? Si no tuvierais memoria. El interlocutor también pregunta: “¿Qué le ocurre a la muerte cuando el amor hace valer sus derechos?” Señores. El pensamiento. de gran quietud. esto no lo pensáis a fondo. Esa idea es el resultado del pensamiento. cuando realmente amáis a alguien. Cuando hay amor no hay temor a la muerte. empero. ¿el proceso del pensamiento descubre lo real? ¿Comprendéis lo que quiero decir? Deseo la felicidad. Cuando amáis. es lo que puede continuar. no en el estado positivo. satisfacción. eso que llamáis felicidad. y hay miedo a la muerte. porque el miedo no existe. si observáis vuestro propio amor. Sólo el pensamiento puede continuar. y por lo tanto ya estéis muertos. no el amor. La memoria siempre está muerta: sólo surge a la vida a través del presente. ni el hecho de que yo os la brinde. Puesto que el pensamiento es el resultado de una experiencia incompleta -en el sentido psicológico no recordáis una experiencia completa. ¿no es cierto? Ahora bien. no una seguridad. Dios o lo que os plazca. Sólo e1 pensamiento desea que el amor continúe. ésta: ¿puede haber renovación. siempre está en el pasado. señores. Es obvio que sólo el pensamiento. regeneración. pues. Cuando veo lo falso como falso. ¿Cómo es posible tal cosa? ¿Entendéis lo que quiero decir? Probablemente. Aquello que es el más alto estado de negación . Aquello que continúa es un estorbo para el amor. encontraréis lo atemporal? Esperamos. mediante la continuación del pasado. pero el pensamiento acerca del amor no es amor -y ésa es vuestra dificultad. la riqueza. frescor. Cuando amáis no hay continuidad. Y cuando lo falso se desvanece. Si para vosotros hay renovación de instante en instante. los hombres. no es el amor. es simplemente la continuación del pasado en una forma modificada. Que el pensamiento continúe. De otro modo no desearíamos la continuidad. Queréis que el pensamiento continúe porque creéis que el pensamiento habrá de encontrar lo real. y mientras eso exista no puede haber amor. ¿Pero es que por la continuidad del pensamiento encontraréis lo real? Para expresarlo diferentemente. o lo que sea. Os hallaríais en estado de amnesia. lo íntegro. y la memoria es el resultado de una experiencia no completada. un medio de hacer surgir un nuevo estado. si lo consideráis con un poco de atención. pero el pensamiento no es amor. Si os vigiléis. ¿Pero es que puedo hallar la dicha mediante la continuidad? Sólo hay continuidad del pensamiento. Tratamos de descubrir qué es lo verdadero en todo esto. no siendo así no la quiero. incompleto. ¿verdad? Tan sólo en el estado negativo puede haber amor. El pensamiento como continuidad. ¿cual es el estado de la mente? La mente se halla entonces en un estado le alta sensibilidad de clavada receptividad. ¡ello no es una locura! El proceso del pensamiento cesa tan sólo cuando veo la falsedad de dicho proceso como medió de lograr un fin deseable o de evitar algo doloroso. El amor no es una continuidad. las mujeres. y esa es la belleza del amor. no pensáis que deba continuar. está abierto. es evidentemente la respuesta de la memoria.¿Cómo puede el pensamiento. por lo tanto. de ahí que por ese conducto no haya esperanza. calidad de cosa nueva. no hay muerte. Eso. mediante su propio estado condicionado. porque mi estado presente es miserable. Pero hay muerte. si reclamáis la continuidad del proceso de pensar. una idea acerca de vosotros mismos.continúe. de una mente condicionada porque el pensamiento es el resultado del pasado y se basa en el pasado. entonces el pensamiento tiene que tener continuidad. el amor no invoca derechos. Pero cuando sólo pensáis en el amor. ¿Y qué sucede cuando veo eso? Que entones solo me interesa terminar el proceso del pensamiento de instante en instante. El estado positivo es la continuidad del pensamiento hacia un fin. que por medio de una experiencia incompleta habréis de hallar lo completo. y ando en busca de ella por varios medios: la propiedad. Podéis pensar acerca del amor y ese pensamiento puede continuar. eso es todo. El pensamiento se hipnotiza a sí mismo y permanece en un estado de amnesia. vuestro corazón está seco. sino averiguar qué es el pensamiento. no deseáis conocer lo real. tal como la mayoría de la gente desea estar. Creéis. entonces deseo continuidad. El interlocutor también desea saber que le ocurre al amor cuando la muerte le corta el hilo. que no es amor. Deseáis saber si hay o no hay continuidad. que la continuidad sea un medio de renovación. ¿no os así? Es decir quiero continuidad tan sólo si ella promete el nuevo estado. Si mediante la continuidad puedo hallar la felicidad. y la memoria siempre es condicionada. Sólo hay esperanza cuando veo la verdad de que a través de la continuidad no hay renovación. no habría pensamiento. El temor a la muerte es simplemente miedo de no continuar. Es un estado de ser. no pensáis. siendo éste la respuesta de la memoria. lo que buscáis es autoridad. pues. ¿Y a través del tiempo. pues. Todo eso es lo que reclama un pensamiento en busca de felicidad. y deseáis que ese pensamiento continúe: por eso preguntáis “¿que le ocurre al amor cuando llega la muerte?” Lo que os preocupa. si hay renovación no le tenemos más miedo a la muerte. y cuando hay amor no hay sentido de continuidad. Y es sólo lo real que os libertará. lo falso se desvanece. Cuando buscáis una seguridad. por la continuidad del proceso de pensar? Después de todo.

más allá. Agosto. supremo. o más bien las palabras. el hombre tiene que saber qué es Dios. que le hemos escuchado a usted durante muchos años. por lo tanto. 15 de 1948. a pesar de todo el sufrimiento que ello involucra? 135 ¿No puede usted hacerse de secuaces y emplearlos convenientemente? ¿Tiene que seguir usted siendo una voz en el desierto? 138 . Harijau: Miembro de una secta que adora a Hari. Gurú: Instructor espiritual. nada reclama: es un estado de ser. Paramatman: El Gran Alma o Espíritu Supremo o Alma Universal.con todo lo que usted dice. Mantrams: Versos de las obras védicas usadas como encantamiento. El amor. Puja: Servicio devocional en honor de una divinidad. el cual. y el amor no es un estado continuo. Ramakrishna Paramahamsa: Ramakrishna (l836-l886) maestro de Vivekenanda. tal vez. sin nombre. o la belleza es estéril en lo que atañe a la verdad? 103 ¿Por qué desacredita usted la religión. y la acción? 110 ¿Qué lugar ocupa el poder en su esquema de las cosas? ¿Cree usted que los asuntos humanos pueden ser dirigidos sin coacción? 131 ¿Por qué somos tan duros unos con otros. Shankaracharya: Filosofo-Santo. en la vida diaria somos torpes. GLOSARIO Atman: Espíritu universal. uno de los 12 dioses creados por Brahma. Shastras: Cualquier libro o tratado religioso de los hindúes Upanishads: Tratado filosófico concerniente al hombre y el universo. y no conocemos ese vivir de instante en instante de que usted habla. ¿Cómo podrá usted presentar al hombre la idea de Dios sin traer a Dios al nivel del hombre? 17 ¿La mente es diferente del pensador? 20 ¿Cómo podemos resolver nuestros caos políticos y la crisis del mundo? ¿Hay algo que un individuo pueda hacer para atajar la guerra que se avecina? 46 La familia es el armazón de nuestro amor y codicia.nada pretende. El amor no es sino ser de instante en instante. fiesta religiosa. Es un episodio del Mahabharata. Bhagavad-Gita: Literalmente “El canto del Señor”. estamos de acuerdo -sólo verbalmente. Comunalismo: Una organización social y política en la que la vida del individuo se amolda a la de la comunidad a que pertenece a tal punto que ésta y no el individuo tiene importancia. una vez más. atemporal. del tiempo. Y cuando hay amor no hay muerte: sólo hay muerte cuando surge el proceso de pensar. El alma suprema. o proviene de la convicción de que se halla sólidamente respaldado por grandes seres como Buda y Cristo? 101 ¿Podemos llegar a lo real a través de la belleza. Parabrahman: El principio absoluto. de nuestro egoísmo y división. Puranas: Nombre de una clase de libros sagrados que se supone fueron compilados por el poeta Vyâsa. ÍNDICE DE PREGUNTAS ¿Qué puede hacer el común de los hombres decentes para poner fin a nuestro problema “comunal”? 10 Antes de que pueda conocer a Dios. Pero de hecho. es el proceso de pensar. ¿Por qué hay una brecha tan enorme entre el pensamiento. Considerado por algunos como el sucesor y reencarnación de Buda (Siglo VIII y IX). impersonal. maestro o protector religioso cualquier persona venerable. adoración. porque el temor no existe. que evidentemente contiene granos de verdad? ¿Por qué tirar al niño con el agua del baño? ¿No es necesario reconocer la verdad dondequiera se la encuentre? 106 Algunos de nosotros. es su propia eternidad. el gran poema épico de la India. a la vez estas comunidades tienen un espíritu separatista entre sí (en la India). ¿Qué lugar ocupa ella en su esquema de las cosas? 51 ¿Cómo se propone usted justificar su pretensión de ser el Instructor del Mundo? 57 ¿Tiene usted un mensaje especial para la juventud? 98 ¿Su confianza en sí mismo nace de que usted está libre del miedo. Cuando hay amor no hay muerte.

Granos de verdad pueden hallarse en las religiones. 88 V. 154 ¿Ama usted a la gente a quien dirige la palabra? ¿Ama usted la torpe y fea multitud. 32 III. y no tan solo gobierno propio? 190 ¿Qué es eterno el amor o la muerte? ¿Qué le ocurre al amor cuando la muerte le corta el hilo? ¿Qué le ocurre a la muerte cuando el amor hace valer sus derechos? 195 ÍNDICE Páginas I. 60 IV. los rostros informes. 146 VII. ¿Qué es lo que le hace a usted trabajar como esclavo a pesar de en repugnancia. teorías. ¿Por qué castiga usted al sexo vinculándolo con la vacuidad de nuestra vida? ¿La gente vacía conoce el sexo? Lo único que conoce es la evacuación. 173 Glosario 205 . 116 VI. que es a la vez evidente y comprensible? 159 ¿Toda caricia no es sexual? ¿No es todo lo sexual una forma de “revitalización” mediante la interpretación y el intercambio? El mero cambio de miradas amorosas es también un acto sexual. de recuerdos pútridos. Yo encuentro que mi trabajo me embota de un modo tan irresistible que el hablar de un estado de alerta después de un día de trabajo es simplemente echar sal en la herida. ideas y creencias. la de generación de tantas vidas inútiles? Nadie puede amarlas. ¿Cuál es el verdadero modo de separarlos? 141 Habla usted mucho acerca de la necesidad de una incesante vigilancia. 163 ¿Está usted seguro de que no es el mito del Instructor del Mundo lo que mantiene a usted en actividad? Para expresarlo diferentemente ¿no es usted leal a su pasado? ¿No hay en usted un deseo de realizar las muchas esperanzas que en usted se han cifrado? ¿Ellas no le resultan un estorbo? ¿Como puede usted continuar a menos que destruya el mito? 168 ¿Puedo continuar siendo funcionario del gobierno si quiero seguir las enseñanzas de usted? La misma pregunta podría formularse con relación a muchas otras profesiones. 9 II. ¿Cuál es la verdadera solución para el problema de la subsistencia? 181 ¿Puede usted enunciar brevemente los principios básicos sobre los cuales debería edificarse una nueva sociedad? 187 ¿Qué debemos hacer para tener un gobierno realmente bueno. la atmósfera hedionda de rancios deseos.

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