VIVIR DE INSTANTE EN INSTANTE

7 Conferencias de

KRISHNAMURTI

CONFERENCIAS PRONUNCIADAS EN BANGALORE, EN 1948 Traducción directa del inglés por el Dr. Arturo Orzábal Quintana I En vez de hacer una disertación, voy a contestar tantas preguntas como me sea posible, y antes de hacerlo desearla señalar algo con respecto a la contestación de preguntas. Uno puede formular cualquier pregunta; mas para que haya una respuesta justa, la pregunta a su vez tiene que ser apropiada. Si es una pregunta seria hecha por una persona seria, por una persona formal que busca con empeño la solución de un problema muy difícil, entonces, evidentemente, habrá una respuesta adecuada a esa pregunta. Pero lo que generalmente ocurre es que se manda gran cantidad de preguntas, a veces muy absurdas, y luego se pretende que todas ellas sean contestadas A mí me parece una gran pérdida de tiempo hacer preguntas superficiales y esperar respuestas muy serias. Aquí tengo varias preguntas, y voy a procurar contestarlas desde el punto de vista que considero más serio; y, si se me permite sugerirlo por tratarse de un auditorio reducido, tal vez me interrumpiréis si la respuesta no es muy clara, de modo que vosotros y yo podamos discutir la, cuestión. Pregunta: ¿Qué puede hacer el común de los hombres decentes para poner fin a nuestro problema “comunal”? Krishnamurti: Es obvio que el sentimiento de separatismo esta difundiéndose a través del mundo. Cada guerra sucesiva engendra más separatismo, más nacionalismo, más gobiernos soberanos, etc. Especialmente en la India, este problema de la discordia “comunal” está acentuándose. ¿Por qué? En primer lugar, evidentemente, porque la gente busca empleos. Cuantos más gobiernos separados haya, más empleos habrá; pero esa es una política de muy cortos alcances, ¿verdad? Porque, con el tiempo, la tendencia del mundo será de más en más hacia la federación, hacia una unión, y no una dispersión constante. No hay duda de que cualquier persona decente que realmente piense acerca de esta situación -que no es sólo de la India sino un problema mundial- debe primero estar libre de nacionalismo, y no sólo en asuntos de Estado sino en el pensamiento, en la acción, en el sentimiento. Después de todo, el “comunalismo” no es mas que una rama del nacionalismo. El pertenecer a determinado país, raza o grupo de personas, o a una ideología en particular tiende cada vez más a dividir a la gente, a crear antagonismo y odio entre hombre y hombre. Eso, evidentemente, no es solución para el caos mundial. Así, pues, lo que cada uno de nosotros puede hacer es ser “no comunal”: podemos dejar de ser brahmanes, de pertenecer a casta alguna o a país alguno. Pero eso es muy difícil porque por tradición, ocupación y tendencia, estamos condicionados para seguir determinada norma de acción: y el romper con ella resulta arduo en extremo. Puede que queramos romper, pero la tradición familiar, la ortodoxia religiosa y otras cosas más, nos lo impiden. Sólo los hombres de buena voluntad buscan realmente la buena voluntad, desean ser amigables; y sólo tales hombres se libertarán de todas las limitaciones que engendran el caos. Paréceme, pues, que para dar fin a está discordia “comunal”, uno debe empezar por sí mismo, y no esperar la acción de otras personas, de la legislación, del gobierno. Porque, después de todo, ni la coacción ni la legislación resuelven el problema. El espíritu de “comunalismo”, de separatismo, el pertenecer a determinada clase o ideología, a una religión termina sin duda por causar conflictos y antagonismos entre los seres humanos. La amistad no se logra compulsivamente, y esperarla de la coacción no es, por cierto, solución alguna. Para salir de esto, pues, se requiere que cada uno, que todo individuo, que vosotros y yo, nos desprendamos del espíritu “comunal”, del nacionalismo. ¿No es esa, acaso, la única salida de esta dificultad? Porque, mientras la mente y el corazón no estén dispuestos a ser abiertos y amigables, ni la mera coacción ni la legislación vio a resolver este problema. Cada uno de nosotros, pues, viviendo como vive en una comunidad determinada, en determinada nación o agrupación de personas, tiene evidentemente la responsabilidad de desprenderse del estrecho espíritu de separatismo. La dificultad consiste en que la mayoría de nosotros tenemos motivos de queja. Concordamos con el ideal de que deberíamos emanciparnos y crear un mundo nuevo, una nueva serie de ideas, etc. Pero al volver a casa, la presión de las influencias ambientales es tan fuerte que nos echamos atrás; y esa es la mayor dificultad, ¿no es cierto? Intelectualmente convenimos en lo absurdo de la discordia “comunal”, pero muy pocos somos los que nos tomamos el trabajo de sentarnos a pensar en la totalidad del problema para descubrir las causas coadyuvantes. El pertenecer a una agrupación determinada, ya sea de acción social o de acción política, engendra ciertamente antagonismo separatismo; y la verdadera revolución no se hace siguiendo una ideología determinada, porque la

revolución basada en una ideología crea antagonismos en diferentes niveles y es por lo tanto una continuación de lo mismo. De suerte que esta discordia “comunal”, evidentemente, sólo puede terminar cuando vemos todo lo absurdo de la acción separada, de una determinada ideología, moral o religión organizada, ya se trate del cristianismo, del hinduismo o de cualquiera otra religión limitada y organizada. Comentario del auditorio: Todo esto suena muy convincente; pero llevado al terreno de la acción resulta muy difícil; y, como Ud. dice, cuando volvemos a casa la mayoría de nosotros somos enteramente diferentes de lo que somos aquí. Aunque le escuchemos a Ud. y pensemos en lo que dice, el resultado depende de cada uno de nosotros. Siempre hay este “pero”. Comentario del auditorio: Este movimiento para terminar con la religión organizada, podrá a su vez formar una religión organizada. Krishnamurti: ¿Cómo, señor? Comentario del auditorio: Por ejemplo, ni Cristo ni Ramakrishna Paramahamsa deseaban una religión organizada; pero, olvidando la esencia misma de sus enseñanzas, los hombres han construido en torno de ellas una religión organizada. Krishnamurti: ¿Por qué hacemos eso? ¿No es porque queremos seguridad colectiva, porque queremos sentirnos a salvo? Comentario del auditorio: ¿Todas las instituciones son de carácter separatista? Krishnamurti: Tienen forzosamente que serlo. Comentario del auditorio: ¿Hasta el pertenecer a una familia es malo? Krishnamurti: Pone Ud. en uso la palabra “malo”, de la que yo nunca me he servido. Comentario del auditorio: Repudiarnos nuestro régimen de familia. Es un sistema antiguo. Krishnamurti: Si de él se hace mal uso, es obvio que debe ser descartado. Comentario del auditorio: ¿No es forzoso, pues, que una institución sea en sí separatista? Krishnamurti: Evidentemente. El correo no es separatista, porque todas las comunidades lo usan. Es universal. ¿Por qué, pues, los seres hundamos individuales encuentran importante pertenecer a algo -a una organización religiosa, a una sociedad, a un club, etc.? ¿Por qué? Comentario del auditorio: No hay vida sin interrelación. Krishnamurti: Evidentemente. ¿Pero por qué se busca el separatismo? Comentario del auditorio: Hay relaciones naturales y relaciones antinaturales. La familia es una relación natural. Krishnamurti: Yo pregunto simplemente: ¿por qué existe el deseo, el impulso que nos lleva a pertenecer a un grupo exclusivo? Pensémoslo bien, y no nos limitemos a hacer afirmaciones. ¿Por qué es que pertenezco a determinada casta o nación? ¿Por qué me llamo hindú? ¿Por qué tenemos este espíritu exclusivo? Comentario del auditorio: Egoísmo. El “ego” del poder. Krishnamurti: Sacar a colación una o dos palabras no significa dar una respuesta. Hay alguna fuerza motriz, una presión, una intención, que nos hace pertenecer a una agrupación de personas. ¿Por qué? ¿No resulta importante averiguarlo? ¿Por qué se llama uno alemán, inglés, hindú o ruso? ¿No es obvio que si existe ese deseo de identificarse con algo, es porque la identificación con algo grande le hace a uno sentirse importante? Esa es la razón fundamental.

Comentario del auditorio: No siempre. Un “harijan”, por ejemplo, pertenece a una comunidad muy baja. No se enorgullece de ello. Krishnamurti: Pero ahí lo mantenemos. ¿Por qué no lo invitamos a nuestra propia casta? Comentario del auditorio: Estamos tratando de invitarlo. Krishnamurti: ¿Pero por qué los individuos se identifican con lo más grande, con la nación, con una idea que está más allá de ellos? Comentario del auditorio: Porque desde el momento en que el individuo nace, se le inculcan ciertas ideas. Estas ideas se desarrollan, y él se cree esclavo. En otros términos: así ha sido condicionado. Krishnamurti: Exactamente él se halla tan condicionado, que no puede desprenderse de su servidumbre. La identificación con lo más grande existe porque uno desea estar seguro, a salvo, perteneciendo a determinado grupo de pensamiento o de acción. Eso es evidente, señores. ¿Verdad? En nosotros mismos nada somos. Somos tímidos y tenemos miedo de quedarnos solos, y por lo tanto deseamos identificarnos con lo más grande, y en esa identificación nos volvemos muy exclusivos. Este es un proceso mundial. No se trata de mi opinión: es exactamente lo que ocurre. En momentos de gran crisis la identificación se enardece por la religión o por el nacionalismo. Y el problema es vasto. No sólo en la India sino en todas partes del mundo, hay un sentido de identificación con uno u otro grupo, el cual se vuelve gradualmente exclusivo y así engendra antagonismo y odio entre los hombres. Es por eso, pues, que al contestar esta pregunta tendremos que ocuparnos del nacionalismo tanto como del “comunalismo”, en el que también está involucrada la identificación con una religión organizada en particular. Comentario del auditorio: ¿Por qué, en suma, nos identificamos? Krishnamurti: Por la razón muy sencilla de que, si no nos identificásemos con algo, estaríamos confusos, perdidos; y a causa de este temor nos identificamos para estar a salvo. Comentario del auditorio: ¿Temor de qué? ¿No es más bien ignorancia que temor? Krishnamurti: Llamadle como os plazca, temor o ignorancia; se trata de lo mismo. De suerte que lo importante es en realidad esto: ¿podemos vosotros y yo estar libres de ese temor, quedarnos solos y no ser exclusivos? La “unitotalidad” no es exclusiva; sólo la soledad lo es. Esa, por cierto, es la única salida del problema; porque el individuo es un proceso mundial, no un proceso separado, y mientras los individuos se identifican con tal o cual grupo o sección, tienen que ser exclusivos, con lo que inevitablemente causan antagonismo, odio y conflicto. Pregunta: Antes de que pueda conocer a Dios, el hombre tiene que saber qué es Dios. ¿Cómo podrá Ud. presentar al hombre la idea de Dios sin traer a Dios al nivel del hombre? Krishnamurti: Eso no es posible, señor. Ahora bien, ¿qué es lo que nos impulsa a buscar a Dios, y es real esa búsqueda? Para la mayoría de nosotros, ella es un modo de eludir lo existente. Debemos, pues, aclarar muy bien para nosotros mismos si esta búsqueda de Dios es una escapatoria, o si es la búsqueda de la verdad en todo: en nuestras relaciones, en el valor de las cosas, en las ideas. Si sólo buscamos a Dios porque estamos cansados de este mundo y de sus miserias, se trata de una escapatoria. Entonces creamos un dios, que por lo tanto no es Dios. El dios de los templos, de los libros, no es Dios, evidentemente. Es una maravillosa evasión. Pero si tratamos de encontrar la verdad, no en una serie exclusiva de acciones sino en todas nuestras acciones, ideas y relaciones, si buscamos la verdadera evaluación del alimento, del vestido y del albergue, entonces, siendo nuestra mente capaz de claridad y entendimiento, cuando busquemos la realidad la encontraremos. Entonces no será una evasión. Pero si estamos confusos con respecto a las cosas del mundo: alimento, vestido, albergue, relaciones e ideas, ¿cómo podremos encontrar la realidad? Sólo podemos inventar una “realidad”. De suerte que Dios, la verdad o la realidad, no habrá de ser conocido por una mente que se halla confusa, condicionada, limitada. ¿Cómo puede pensar en la realidad o Dios una mente así? Primero tiene que “descondicionarse”. Tiene que libertarse de sus propias limitaciones, y sólo entonces puede saber qué es Dios; antes no, evidentemente. La realidad es lo desconocido, y aquello que es conocido no es lo real. Así, pues, una mente que desee tiene que liberarse de su

propio “condicionamiento”, el cual le es impuesto exterior o interiormente; y mientras la mente engendre discordia, conflicto en la vida de relación, no podrá conocer la realidad. De modo que si uno ha de conocer la realidad, la mente tiene que estar en calma; pero si a la mente se la compele, se la disciplina para que esté tranquila, esa tranquilidad es en sí misma una limitación, mera autohipnosis. La mente sólo llega a ser libre y a estar quieta cuando comprende los valores que la rodean. Para comprender, pues, aquello que es lo más elevado, lo supremo, lo real, debemos empezar muy bajo, muy cerca; es decir, tenemos que descubrir el valor de las cosas, de las relaciones y de las ideas con las cuales nos ocupamos a diario. Y si no se las comprende, ¿cómo puede la mente buscar la realidad? Puede inventar una “realidad”, puede copiar, puede imitar; y como ha leído tantos libros, puede repetir la experiencia de los demás. Pero eso, por cierto, no es lo real. Para experimentar lo real, la mente debe dejar de crear; porque cualquier cosa creada por ella sigue dentro del cautiverio del tiempo. El problema no consiste en saber si hay o no hay Dios, sino en cómo podrá el hombre descubrir a Dios; y si él en su búsqueda se desprende de todo, inevitablemente encontrará esa realidad. Pero tiene que empezar por lo que está cerca, no por lo que está lejos. Es obvio que para ir lejos hay que empezar cerca. Pero la mayoría de nosotros deseamos especular, lo cual es una escapatoria muy cómoda. Por eso es que las religiones ofrecen tan maravilloso narcótico para la mayoría de la gente. De suerte que la tarea de desenredar la mente de todos los valores que ha creado, es en extremo ardua. Y como nuestra mente está fatigada, o somos perezosos, preferimos leer libros religiosos y especular acerca de Dios; pero eso, a buen seguro, no es el descubrimiento de la realidad. Realizar es “vivenciar”, no imitar. Pregunta: ¿La mente es diferente del pensador? Krishnamurti: Bueno, ¿el pensador es diferente de sus pensamientos? ¿Existe el pensador sin sus pensamientos? ¿Hay acaso un pensador aparte del pensamiento? Si detenéis el pensamiento, ¿dónde está el pensador? ¿El pensador de un pensamiento es diferente del pensador de otro pensamiento? ¿El pensador es distinto de su pensamiento, o el pensamiento crea al pensador? ¿Y éste se identifica luego con el pensamiento cuando lo halla conveniente, y se separa cuando no le conviene? Es decir, ¿qué es el “yo”, el pensador? El pensador, evidentemente, está compuesto de diversos pensamientos que han llegado a identificarse en calidad de “yo”. Los pensamientos, pues, producen al pensador, no al revés. Si no tengo pensamientos, no hay pensador. No es que el pensador sea diferente cada vez, pero si no hay pensamientos no hay pensador. De suerte que los pensamientos producen al pensador, como las acciones producen al actor. El actor no produce acciones. Comentario del auditorio: Parece Ud. sugerir, señor que dejando de pensar, el “yo” estará ausente. Krishnamurti: El “yo” está hecho de mis cualidades, mi idiosincrasia, mis pasiones, mis posesiones, mi casa, mi dinero, mi esposa, mis libros. Todo eso engendra la idea de “yo”; yo no engendro todo eso. ¿Estáis de acuerdo? Comentario del auditorio: Encontramos difícil estar de acuerdo. Krishnamurti: Si todos los pensamientos llegaran a cesar, el pensador no estaría ahí. Por lo tanto los pensamientos producen al pensador. Comentarios del auditorio: Todos los pensamientos y ambientes están ahí, pero eso no produce al pensador. Krishnamurti: ¿Cómo surge a la existencia el pensador? Comentario del auditorio: El está ahí. Krishnamurti: Da Ud. por sentado que él está ahí. ¿Por qué dice eso? Comentario del auditorio: Eso no lo sabemos. Debe Ud. decírnoslo. Krishnamurti: Yo digo que el pensador no está ahí. Sólo hay acción, pensamiento, y entonces surge el pensador. Comentario del auditorio: ¿Cómo surge el “yo”, el pensador?

puede ser conocida tan sólo cuando el experimentador deja de experimentar. Si hablamos de percepción. crea. A menos que haya primero un perceptor. Antes de eso. sigue siendo una forma del pensamiento. deseo e identificación. antes que nada. y así jamás podrá hallar la verdad.entonces el experimentador. luego valdrá la pena discutir. sigue siendo la continuidad del pensamiento. Si conocéis un estado en que el perceptor se perciba a sí mismo sin que intervengan otros objetos de percepción. ni percepción sin perceptor. para descubrir si hay o no hay realidad. al parecer. No están separados. algo que pueda llamarse “percibir”. cuando pone fin al pensamiento. Krishnamurti: La resistencia al pensamiento. Krishnamurti: Así lo dice Ud. primero hay percepción. por sentado que hay un ente superior. son dos caras de la misma medalla. dos aspectos del mismo fenómeno. que no es la percepción ni el perceptor. Comentario del auditorio: ¿Adónde nos conducirá? Comentario del auditorio: Tenemos que descubrir un estado en que el perceptor y la percepción no existen aparte. Comentario del auditorio: Así es. Espero que me exprese con claridad. Ahora bien. nada percibiré. dejar de pensar? Porque cuando él piensa. luego contacto. Así. el actor. La sola conclusión valedera. Esto es un hecho. el proceso del pensamiento tiene que terminar. El pensador. pero en el sueño profundo no hay percepción ni perceptor. Que él sea producido por los pensamientos no viene al caso por ahora. no habiendo fundamento válido para ello. ¿Qué ha de hacer. pues? esto es muy serio y requiere sostenida atención. no tenemos derecho de hablar del perceptor como de algo aparte de la percepción. y eso. el pensador sigue siendo producto del pensamiento. introduce la división entre perceptor y percepción por ser el fenómeno básico de la vida. Dios. Todo el proceso del pensamiento. y no tenemos derecho de separar dos cosas que no están separadas. Da por sentado que lo hay. Si el experimentador crea la experiencia. esta cuestión surgió de la investigación acerca de la búsqueda de Dios. sólo entonces podéis hablar válidamente de “perceptor”. Si el pensador. Comentario del auditorio: Hasta puede significar resistencia al pensamiento. es un fenómeno conjunto. conocer. Sólo entonces encontraremos la realidad. ¿No es ello evidente? ¿El pensador puede. o lo que os plazca. Mientras ese estado sea desconocido. el “yo” y la voluntad. Ella está siempre mezclada con el perceptor. en que el perceptor no se percibe a sí mismo. lo cual significa que el pensador tiene que cesar. por lo tanto el pensador continúa. cómo ha de hacerse para llevar ese proceso a su terminación. y divorciarlos de la percepción por un lado. del perceptor por el otro. por lo tanto.. sentir. y quién ha de hacerlo. que incluye al pensador tiene que terminar. el perceptor y la percepción son un fenómeno conjuntos anverso y reverso de la misma medalla. entonces creará un dios. Veamos ahora. aunque ahí estén los ojos y los nervios. Krishnamurti: No podemos hablar de percepción pura. vamos por partes. ¿Por qué? Comentario del auditorio: Mi experiencia es que sin la cooperación del “yo”. Ella. Si es el pensador quien lo hace. si el experimentador y la experiencia son un fenómeno conjunto -lo cual es obvio. pues. no será Dios. es que la percepción y el perceptor. y el objeto que él ve. el pensador? Todo esfuerzo de su parte sigue siendo el proceso del pensamiento. Insistimos en separar el perceptor de la percepción. y lo que él crea no es lo real. pues. Todo esfuerzo de parte del pensador proyecta al pensador sobre un nivel diferente. ¿Qué ha de hacer. tiene que detener el pensamiento. Tratemos todos de abordar el problema con la intención de encontrar la verdad. el pensador. no hay percepción. No conocemos perceptor sin percepción. Comentario del auditorio: Cuando mi mente esté ausente. el “yo”. nunca tenemos tal experiencia. Ahora bien. lo “mío”. Podéis caer en un sueño profundo. el reprimir todo pensar. Un cuerpo muerto no puede percibir. sentir. el perceptor se ve de inmediato involucrado. Estamos procurando descubrir cómo surge el pensador. sino que son partes integrantes del mismo fenómeno. Está más allá de nuestra experiencia el hablar de percibir. actuar. el “yo” no existe.Krishnamurti: Bueno. Es obvio que la mayoría de nosotros queremos conocer la experiencia de la realidad. Krishnamurti: Da Ud. Por consiguiente. pues.. Pero un examen certero de esto requiere suma atención. Krishnamurti: Señor. Si podemos seguir estos fugaces momentos del percibir. por lo tanto. hace positiva o negativamente un esfuerzo para comprender la . no hay sensación. pensar. El acto de percibir. por cierto. el experimentador. ¿El experimentador puede cesar? Ahí está toda la cuestión. porque el experimentador da origen a la experiencia.

etc. que la concentración no conducirá a la realidad. Es obvio. Pongo todo en un saco. y el esfuerzo fortalece al pensador. que es el pasado. vigoriza al “yo”. El debe ver el hecho de que cualquier esfuerzo que haga es perjudicial para el descubrimiento de la verdad. y deja una marca. Ese manojo de recuerdos es el “yo”. Ahora tratamos de averiguar qué entendemos por pensamiento. Comentario del auditorio: ¿Por qué los recuerdos se adhieren unos a otros? Krishnamurti: Porque son incompletos. y no puedo hallarme en ese estado cuando hago un esfuerzo. responde. individuales. Tiene que ver la ver la verdad al respecto. sigue siendo parte del pensar. Todo esfuerzo de su parte. Comentario del auditorio: ¿Concentración en la realidad proyectada? Krishnamurti: La concentración es otra forma del esfuerzo. pues? Todo lo que él puede hacer es darse cuenta de que cualquier esfuerzo positivo o negativo de su parte es perjudicial. involuntariamente. ¿Qué entendéis por pensar? Cuando decís que estáis pensando. y ese “yo”. ciertamente. Krishnamurti: Es inconsciente. lo alimenta. porque la memoria es cosa sin percepción. Krishnamurti: La memoria es el saco. que. cualquier acción de parte del pensador es una proyección del pensador. Comentario del auditorio: Hay. ¿Qué es la memoria? Es la experiencia. ¿No es eso un hecho? Tendremos. por lo tanto. ¿qué hacéis. . y no simplemente comprenderla verbalmente. raciales. pues. positiva o negativamente. ya sea colectiva o individual. crear lo eterno? Comentario del auditorio: No decimos que la memoria lo crea. La experiencia de ayer es recuerdo. Requiere un sentido de pasiva y alerta percepción en la que no hay esfuerzo. es el residuo de todos los recuerdos. exclusión. Ud. al actor. Krishnamurti: Voy a entrar poco a poco en la cuestión. señor. lo “mío”. completa. ¿Qué es el pensamiento? El pensamiento es una reacción ante una condición. positivo o negativo. colectivos. mirad dentro de vosotros mismos. Esa respuesta se llama pensar. Debe ver que no puede actuar. La respuesta de la memoria a un reto se llama pensar. sin acabar. realmente? Reaccionáis. distingue entre alerta percepción y pensamiento. Ello es arduo en extremo. ¿Cuándo recordamos una experiencia? Cuando ella no es. Comentario del auditorio: En otras palabras. un saco separado de la memoria. Krishnamurti: Es un hecho. positivo o negativo. al experimentador. A esa marca le llamo recuerdo. Ese es el primer requerimiento. que ahondar el problema del pensamiento. Comentario del auditorio: ¿Sobre qué queda la marca? Krishnamurti: Sobre el “yo”. pues. Reaccionáis mediante vuestro recuerdo del pasado. Comentario del auditorio: Dijo Ud. Es sólo entonces que la realidad puede proyectarse. ésta implica coacción. tengo que estar completamente libre de prejuicio. Cuando hablamos de concentración. positivo o negativo. consciente o inconscientemente. Tengo una experiencia. y ese recuerdo responde a un nuevo reto. interés exclusivo en algo. subconsciente. con sus recuerdos. ¿y cómo puede la memoria. Hasta el deseo.realidad. porque cualquier acción de su parte mantiene al actor. Todo lo que él puede hacer. lo cual significa que el pensamiento es una respuesta de la memoria. es no hacer nada. Ahora bien. y en ello está involucrada la opción. Después de todo. Si yo quiero comprender. Para comprender la cuestión. el “yo”. ¿Qué ha de hacer. examinaos. Comentarios del auditorio: ¿Por qué esos recuerdos forman un manojo? Krishnamurti: Por obra de la identificación. no miréis en un diccionario. pues. el almacenamiento de la experiencia de ayer. viene espontáneamente. sigue manteniendo el proceso del pensamiento. y esa experiencia es incompleta. que sigue siendo un acto de pensamiento. Eso implica esfuerzo por parte del pensador.

es por ese mismo esfuerzo que ella se proyecta y sustenta al pensador. la mente se mueve sin cesar de lo conocido a lo conocido. Cuando la memoria funciona. sin opción. que opta. una clara percepción de que tiene que haber una transformación interior y no simplemente externa. sin optar. De un modo análogo -y en esto estriba la dificultad mayor-. Seguimos. debe cesar. y el presente es nuestro propio pensamiento y acción. La revolución no se basa en meras ideas. el experimentador. Es obvio que los recuerdos son transitorios. ¿como libertar al pensador de sus pensamientos? Esto es lo que estamos discutiendo. sino de todas las maneras. creo que es más importante experimentar lo que se dice. Para librarnos de lo conocido. no en algún sentido fundamental. si me doy cuenta de que todo esfuerzo de mi parte es perjudicial. ¿qué ocurre? Si yo veo bien claramente el rótulo “veneno” en una botella. porque el esfuerzo sigue perteneciendo a lo conocido. debemos conocerla directamente. pues. La mente que hace un esfuerzo. adquiere permanencia mediante la separación. están en estado de inercia. Si hacemos un esfuerzo para ir hacia ella. Julio 4 de 1948. el pensador. es la alerta percepción. Tiene ciertamente que venir a nosotros. y mientras ella se mueva dentro de ese ámbito. sin juzgar. Comentario del auditorio: ¿Por qué insistimos en separar al perceptor de la percepción. para que la mente empiece a comprender todo pensamiento y toda acción. por lo tanto. como ya lo dijimos. una mente indiferente. jamás podrá conocer lo desconocido. sin identificaros ni negar. una realización. Esto induce a averiguar si puede haber entendimiento sin pensamiento. Lo que desearía . que es disciplinada. No hace falta esfuerzo alguno para no ser atraído por ella. de vuestros pensamientos. sin “vivenciar” profundamente lo que oye decir. de vuestras respuestas relativas. la mente se separe porque desea permanencia. Uno está propenso a quedarse en el nivel verbal. ¿Alguna vez habéis procurado no esforzaros? Si yo comprendo que todo esfuerzo es inútil. En otras palabras. no es una recompensa. Krishnamurti: Señor. y ahí está nuestra dificultad. Pero Dios. estoy libre de esfuerzo. Ahora bien. Consiste en ser perceptivo sin juzgar. y “vivenciar” un hecho real es mucho más importante que descubrir si las ideas son o no verdaderas en sí. si percibo la verdad a ese respecto. buscamos un resultado una realización. en el presente inmediato. la verdad. porque. El ver sin juzgar. Todo esfuerzo de parte nuestra es perjudicial. el saber exactamente lo que ocurre. al recordador del recuerdo? ¿No es ésta la raíz de nuestra dificultad? Krishnamurti: Lo separamos porque el recordador. Es. en vano que busquéis a Dios o la verdad sin ser perceptivos ahora. La percepción pasivo es un estado en el que no hay esfuerzo. a menos que haya alguien que recuerde. sin condenación. que limitarse a discutir en el nivel verbal. de ahí que el recordador. Todo esfuerzo. por más significativa que la exigencia externa puedo ser. que lucha. el hombre debe ser pasivamente perceptivo. La revolución sólo llega cuando existe una convicción fundamental. en daros cuenta de vuestros actos. Sin recuerdo no hay recordador. del pensador. el experimentador. cualquier esfuerzo es perjudicial. Es mucho más fácil ir a un templo. luchando y luchando. que todo esfuerzo es una nueva proyección de la mente. que evidentemente no es lo real. Más para que surja la verdad. De suerte que nuestro problema consiste en librar a la mente de lo conocido.Comentario del auditorio: Pero los recuerdos son inexistentes. y sin recordador no hay recuerdo. nosotros no podemos ir hacia ella. no es perceptiva. no la toco. pero esa es una huida hacia los dominios de la especulación. pero no estamos seguros porque deseamos un resultado. porque las ideas jamás habrán de transformar el mundo. del “yo”. II En una plática como esta. Porque cualquier cosa que él piense tiene que ser resultado del pasado. y es obvio que la realidad no pertenece al tiempo ni al espacio. Comentario del auditorio: Por cierto. pues. Krishnamurti: En otros términos ¿el recordador es diferente del recuerdo? Recordador y recuerdo son dos caras de una moneda. y por lo tanto él crea con la memoria un dios. encontrar lo real. una verdad. no puede. una finalidad. la indiferencia es una forma del juicio. si veo la verdad al respecto. Para comprender la realidad. si uno es diferente a algo. Una mente embotada. Ella está en el presente. evidentemente. la mente sólo puede moverse en el campo de lo conocido.

el mundo no está distante de vosotros. de vuestros vecinos. apartados. que lleve un gran número de años. si cambiamos nuestra vida. pero no de otra manera. el horrible revoltijo. caos y miseria? Porque. Vemos la confusión. Pero. Así. Aunque nos agradaría pensar que somos individualistas en nuestros actos. cuando el individuo está despierto y es responsable. de un sistema de izquierda o de derecha. comunista. etc. absolutamente vano. no sólo en la India y en nuestra propia vida. que no es distinto del mundo sino que forma parte del mundo? Es decir. Estáis condicionados por influencias ambientales. políticas. De suerte que el problema del mundo es vuestro problema: es un hecho obvio. y vuestros actos afectarán al mundo en que vivís. el problema del mundo es vuestro problema. por cierto. no de un proceso separado. entonces la acción de masas tiene que llevar al desastre. Todo eso lo sabemos. hay espantosa lucha y sufrimiento. Sin vosotros y yo. de las circunstancias externas. nuestra interrelación tiene que cambiar. pues. ¿Cuál es. por lo tanto. por una ideología. no un cambio superficial. La izquierda tiene un sistema. es inútil. con ideologías religiosas organizadas y corrompidas en acción. Por consiguiente. Debemos pues. produce la interrelación y crea la sociedad. así se llame ella hindú. o intermedio. y entonces quizá. Vosotros sois el mundo. hay miseria. pues.discutir aquí durante las reuniones de estos cinco domingos. después de todo. es un hecho evidente que no necesitamos ahondar. en primer término. ver claramente la relación que existe entre el mundo y nosotros. eso es el mundo. que creáis el mundo. radical. pero llevará un número infinito de años si es preciso que cada individuo cambie”. ¿Pero puede haber revolución de acuerdo a tal o cual norma de acción. aunque creamos que deseamos un cambio. independientes. donde vosotros vivís está el mundo de vuestra familia. la guerra amenazante. la relación entre nosotros y el mundo? ¿El mundo es diferente de nosotros. La mera transformación del mundo carece de sentido sin la transformación de vosotros. vosotros sois el resultado del pasado. y la acción de masas tiene significación tan sólo cuando los individuos en la masa están despiertos. La dificultad. no sois. vosotros y yo somos el resultado de un proceso mundial.que un cambio fundamental o revolución es necesario. separados. podrá haber un cambio radical y fundamental en el mundo en que vivimos. sino a través del mundo. de acuerdo a una línea trazada. no hay mundo. económicas. tal vez seremos capaces de alterar esta confusión. forma parte de un proceso total que llamamos el mundo. la relación entre vosotros y yo. el hambre. y es obvio que la gente reflexiva exige acción. si podemos descubrir nuestra relación con el mundo y comprender esa relación. La llamada “acción de masas” es simplemente la acción colectiva de individuos que están convencidos. Si vosotros y yo estamos realmente convencidos. Vemos la confusión. después de todo. Ahora bien. separación entre el mundo y el individuo. la transformación de la sociedad en torno nuestro. individualista. de nuestros amigos. ¿Pero no es importante averiguar qué relación hay entre nosotros y toda esta confusión. por la enfermedad del nacionalismo. pues. porque. al fin y al cabo. una revolución. Pero es difícil percibir el pleno significado de tal revolución. porque. porque. tenemos que empezar por nosotros mismos. Tratar de resolver el problema del mundo sin resolver vuestro problema individual. resolvéis el problema del mundo. es cómo producir. y no por alguna otra persona. pero si ellos están hipnotizados por palabras. por vosotros y yo. como las artes de la guerra se desarrollan de más en más. Por eso es que todos los grandes cambios y reformas en el mundo han empezado por unos pocos. Aunque seamos un producto del . por el hambre. capitalista o lo que os plazca. por los individuos. sino enteramente de vosotros y yo. sociales. la miseria. geográficas. es obvio que para producir una revolución fundamental. sino una radical transformación. está en reconocer la importancia de la transformación individual. porque vosotros y yo constituimos el mundo. Y si vosotros y yo podemos transformarnos fundamentalmente. una norma de acción. De suerte que. por desgracia. casi todos nosotros esperamos eso de determinada norma de acción. y lo que vosotros sois. que es el mundo de vuestras relaciones. es obvio que la mayoría de nosotros deseamos un plan de acción convenido. para comprender el mundo y producir en él una transformación radical. ¿Qué es la sociedad? Es. y la interrelación no depende de la legislación. si realmente vemos la verdad de que la revolución debe empezar por nosotros mismos y no por los demás. reconociendo todo eso. ¿Pero es eso un hecho? Bueno. por vosotros y yo. y si resolvéis vuestro problema. una modificación. tenemos que empezar por nosotros mismos. Porque. después de todo. Podréis decir: “yo estoy dispuesto a cambiar. distintos del mundo. Viendo. debería ser obvio para la mayoría de nosotros -ya sea que viajemos o que permanezcamos en un solo lugar. de un proceso total. Por poco que observemos. pero somos ciegos y no estamos dispuestos a transformarnos nosotros mismos. empero. que el mundo está en un desorden aterrador. existe una posibilidad de cambiar el mundo. o la revolución surge del interés y alerta percepción del individuo que ha despertado? Sólo puede haber revolución. En todo rincón del mundo hay confusión. por cierto. Exigimos la transformación mundial. o es cada uno de nosotros el resultado de un proceso total. tan esencial en un mundo que rápidamente se desintegra. como asimismo la derecha. de los gobiernos. Nunca hay un instante en que los hombres puedan estar en seguridad. la destrucción resulta cada vez mayor. para transformar la sociedad. Sois el resultado de un proceso total. No hay. ¿llevará mucho tiempo el convencer y transformar al mundo? Porque vosotros sois el mundo. esa estrecha acción individualista de cada ser humano. climáticas. esperamos una acción conforme a determinada fórmula o teoría. amenazado por las guerras. pues.

pero si el problema no es grande. Puede que otros pinten verbalmente el cuadro. estudiarlo. de un sistema organizado.medio ambiente externo. pues. Esperar de una panacea. pues. Si. social o humano. de vosotros y de mí. y que produzcáis una revolución en vuestro pensar y sentir. Una vez que la intención es clara. etc. Si. además de comprender la estructura que llamamos sociedad. si os comprendéis a vosotros mismos y con ello os transformáis. en un nivel más alto o más bajo. especular y comparar. De suerte que. de izquierda o de derecha. y producir una transformación. la intención de ahondarlo y de descifrarlo. esperar una nueva legislación. puede producirse tan sólo cuando vosotros y yo nos demos cuenta de la importancia de la transformación individual. ni dirigente. tenéis que comprender el proceso psicológico de vuestro ser. es obvio que tenemos el poder de transformarnos. ni fórmula. Si sólo buscamos una respuesta a un problema. tenemos que producir una revolución radical y duradera en nosotros mismos. de miseria y de hambre. ¿Qué es nuestra sociedad actual? Nuestra sociedad actual. no de tipo sangriento -lo cual es relativamente fácil. la nueva cultura. pues. como lo he dicho. es sólo un cambio. Si el problema es suficientemente grande y urgente. Nuestro problema. ver las causas que no residen en las circunstancias externas sino en nosotros mismos. que vosotros y yo hemos construido juntos. encontraréis que en todas las revoluciones históricas hay rebelión de acuerdo a una norma. Lo que vosotros sois. porque siendo nosotros mismos el problema. Pero el establecer esta intención es la mayor dificultad. porque. lo que se trata es de ver la verdad de que vosotros y yo. del engaño. está en el problema y no alejada del problema. de un tipo más valioso. de la codicia. la solución. o el seguir determinada línea de conducta. o si no vemos su urgencia. en cualquier nivel social que vivamos. Pero lo que nos incumbe es estudiar el problema del sufrimiento de un modo inteligente y cuerdo. que es tan complejo. porque la legislación siempre requiere más legislación. la intención se debilita. porque nadie puede ayudarnos a comprendernos a nosotros mismos. pero el experimentar un hecho que está en nosotros. de un líder. como lo he dicho. y una revolución es esencial. es la transformación del individuo. ni gobierno. nos damos cuenta del problema y tenemos la clara y definida intención de. pues. es un constante fluir de la comprensión de lo que sois. de una norma de acción. la revolución de la vida externa. para poner orden en este caos debemos empezar por nosotros mismos. de no eludirlo. eso es el mundo. habrá naturalmente una revolución. la comprensión de uno mismo se torna comparativamente fácil. es mucho más importante que el escuchar verbalmente a los demás. es decir. acción o sentimiento. hallaremos que la respuesta. me temo que puedan verse defraudados durante estas pláticas. Es tanto más fácil dejar que lo hagan otros. y ello es obvio. tenéis que examinar y comprender la estructura que está desintegrándose. no comprenderemos el problema porque nos concentraremos en la respuesta no en el problema mismo. Para estudiar cualquier problema hace falta la intención de comprenderlo. y sólo vosotros y yo podemos destruirla y dar origen a una nueva sociedad. y voy a discutir con vosotros. el ver sin juzgar determinado pensamiento. la dificultad a que tenemos que hacer frente en todas estas pláticas. aquellos de vosotros que esperan una norma de acción. que veamos la verdad y la importancia de esto: que con el mundo en semejante estado de confusión. Espero. no puede surgir de acuerdo a plan alguno. porque el problema del individuo es el problema del mundo. en cambio. Tal revolución no es en absoluto una revolución. en el que no hay refugio. Una continuidad modificada no alivia el sufrimiento. la revolución que no es estática. voy a disertar y a contestar preguntas desde ese punto de vista durante los cinco domingos siguientes. que la mera revolución económica o social. nada esperaremos de autoridades externas. no son problemas separados. Porque es muy fácil inventar una norma. Esa es. una continuidad modificada. podrá traer un cambio temporario. Ahora bien. etc. de un “gurú”. Esa constante revolución que se sustenta a sí misma. Y. estudiamos la cuestión.sino una revolución mediante el conocimiento propio. El propósito no es producir una reforma mediante una nueva legislación. el problema en sí. Mas para crear la nueva sociedad. la revolución que es constante de instante en instante. en cambio. Así. que es duradera. Pero la mayoría de nosotros somos demasiado perezosos o demasiado torpes para empezar a transformarnos. Y para comprender aquello que habéis construido. sin conocimiento propio no puede haber revolución. de Occidente o de Oriente. Estudiaremos la respuesta. es el resultado de la astucia. ningún sistema. hay un retroceso hacia la vieja norma. porque el conocimiento propio es un constante movimiento del pensar y del sentir. la solución. sea él económico. Esa es la única revolución duradera y permanente. ni “gurú”. de la mala voluntad del hombre. pero mucho más difícil pensar las cosas a fondo y ver claramente el problema. que os deis cuenta de vuestros pensamientos y sentimientos. De suerte que el estudio de uno mismo es mucho más importante que estudiar cómo se ha de producir una reforma en el mundo. causaremos una revolución de mucha mayor grandeza y duración. Vosotros y yo hemos creado la estructura. el cambio no conduce a la cesación del dolor. lo cual significa ver cuán importante es la verdad de que sólo podrá haber revolución cuando vosotros y yo nos comprendamos a nosotros mismos. puede resolverlo. pero cada cambio temporario exige nuevos cambios y más efusión de sangre. y cuando la llama de esa rebelión se extingue. si observáis. Mientras que si estudiamos con sumo cuidado el problema de nosotros mismos. la intención también es firme. Lo que sí conduce a la cesación del dolor es que os veáis a vosotros mismos individualmente tal cuales sois. dondequiera nos encontremos. .

Cuando existe. lo que pensáis. si la intención existe podemos ir adelante y empezar a estudiarnos a nosotros mismos. La libertad llega ciertamente con el . por que no podemos seguir como estamos. pues. sea cual fuere el ángulo desde el cual lo abordéis. vuestro lenguaje. que forman el medio ambiente en torno mío. envidiosos. ya os halláis atrapados en un armazón de pensamiento. tengo que estudiarlo por sí mismo. en la división. estrechos. y el proceso del mundo no es separado del proceso individual. y sin vuestra transformación no habrá transformación del mundo. una revolución. no comparar un Packard con un Rolls Royce. Soy el resultado de las condiciones. vuestros vocablos. El individuo es de suma importancia. las experiencias y conocimientos ajenos. Si vuestra mente es burocrática. porque todo se está desbaratando. y no el mero hecho de negarlas. carecen evidentemente de valor. las influencias ambientales. Si yo deseo saber la verdad respecto de algo. La libertad es el descubrimiento del verdadero valor de las cosas que me rodean. hay guerras y más guerras. pues. empezaremos a estudiarnos a nosotros mismos prescindiendo de los asertos de otros. con diferentes máscaras. entonces no os comprendo. o “paramatman”. debo primero comprender lo que es. ¿no es así? No puedo condenaros porque sois brahmanes o pertenecéis a alguna otra bendita casta. Ese es el comienzo. es una entidad extraordinariamente compleja. un mundo estúpido. un mundo de rutina oficinesca. ea la verdad. si deseo comprenderme a mí mismo. La primera dificultad. y la derecha propone una modificación de la izquierda. ellas no resuelven el problema. Debo estudiar el coche como Rolls Royce. Es obvio que soy el producto del medio ambiente. y es obvio que tiene que haber alguna clase de transformación. El “yo” no es un ente estático. nacionalistas. Esa es la primera verdad que hay que percibir. Una revolución sólo puede ocurrir cuando vosotros. quien crea el mundo. tenéis que establecer la intención de estudiar el proceso total de vosotros mismos. Luego de ver la verdad al respecto. Os miráis a vosotros mismos a través de una pantalla de ideas. con lo que empezaremos a comprenderlos. lo cual no es estudio. si yo quiero conocerme a mí mismo. porque el “tú”. pero la revolución de acuerdo a determinada norma de acción no es una revolución. es vuestro problema y el mío. eso es el mundo. Necesitamos. Ese es un hecho. Para descubrir si soy algo más que el mero producto de las influencias ambientales y climáticas. está en ver la verdad de que el individuo es responsable. tengo que descartar toda la serie de pantallas. Pero tales revoluciones no son revoluciones. lo que sentís. debo primero estar libre de esas influencias. Análogamente. de que vosotros sois responsables de todo el lío. una flexibilidad en extremo veloz. las circunstancias. Pero. y el conocerse y comprenderse uno mismo es mucho más importante que estudiar los dichos de los demás o mirarse a sí mismo a través del tamiz de las experiencias ajenas. sin que importe que se trate de Buda. es mucho más importante que elaborar leyes o pertenecer a determinado partido o agrupación de personas. como Ford. la intención. tal primer hecho que hay que ver. carece de sentido hasta que esté libre de las influencias ambientales de la sociedad en que vivo. de Sócrates o de quien fuere. el estudiarse uno mismo exige extraordinario cuidado. debo mirarlo. eso es el mundo. tengo evidentemente que estar libre de esas influencias. el “yo”. porque el ente humano es demasiado complejo para ser comprendido a través de una mera fórmula. la intención de estudiarnos a nosotros mismos. observaros. no qué debería ser. sólo estudio mis propias conclusiones. y por lo tanto no estudiáis vuestro proceso total. de las supersticiones. porque lo que vosotros sois. Si yo quiero conoceros. buenos y malos. si buscáis una satisfacción de esa índole.Lo primero. individuos. si sois codiciosos. los tamices. en la propiedad. o lo que sea. crearéis un mundo burocrático. vuestro temperamento. porque es él. no es observación. Porque. Sólo entonces podremos seguir sin condenación ni justificación el proceso íntegro de todo pensamiento y sentimiento que exista en nosotros. De suerte que lo que vosotros sois. y por lo tanto lo que vosotros hacéis. ¿verdad? Para comprender algo más. Nos encontramos al borde de un precipicio. Si lo que estudio es un automóvil. que existen en torno mío y de las que soy el producto. ¿no es así? Pero si ya habéis afirmado que sois “atman”. que carecen de significación cuando lo que procuro es entenderos. las tradiciones y creencias establecidas por otras personas. El afirmar simplemente que soy algo más. ¿qué tengo que hacer? Tengo que estudiaros. tengo que saber qué soy. atisbar vuestros estados de ánimo. y cuando veáis vuestra responsabilidad. diferentes facetas. es comprender que el problema del mundo es el problema del individuo. entonces. lo cual es obvio. Un “yo” hipotético carece de valor. una estructura social basada en la codicia. como Packard. de conclusiones. puedo proceder a investigar aquello que soy. ella puede tan sólo empezar por vosotros. Son un fenómeno conjunto. vuestros modales. Es esencial una revolución en el mundo. Ahora bien. en su vida de relación. por cierto. y no podéis eludirlo. etc. Y como es necesaria una revolución constante. en establecer la intención de observas y por lo tanto de producir una transformación radical en vosotros mismos. Pero si os miro a través de un tamiz de prejuicios. Cuando veamos esa verdad. según el momento y la ocasión. os comprendéis a vosotros mismos y creáis por consiguiente un nuevo proceso de acción. crearéis un mundo en el que habrá nacionalismo. los asertos. por grandes que sean. Debo estudiaros. no cerrarle la puerta. por vuestra comprensión de vosotros mismos. pues. de los innumerables factores. de los absurdos. La izquierda propone un tipo de revolución. etc. y para descubrir si soy algo más. Al estudio de vosotros mismos debéis llegar con la mente despejada. y una mente agobiada por el deseo de un resultado jamás podrá seguir el veloz movimiento del pensar. que destruirá a los seres humanos. las estructuras sociales se desintegran. Existiendo. etc.

Como ya está en movimiento. en lo psicológico. o tenemos que seguir el sendero de los conflictos constantes y continuas guerras. por los cuales estamos dispuestos a morir y a destruirnos unos a . viendo que la casa está ardiendo. evidentemente. tranquilidad. como asimismo la enfermedad llamada nacionalismo -el culto de una bandera. Pero vosotros y yo. El hombre que busca comprenderse a sí mismo. Todo eso es causa de guerra.y la enfermedad de la religión organizada -el culto de un dogma. con el país. y voy a contestó algunas de ellas. nuestra cuenta bancaria.descubrimiento de la verdad acerca de todo lo que me rodea: la verdad acerca de la propiedad. pero ellas no pueden mantenerse como están. y más deseamos mantener las cosas fijas. en arrojar sobre los demás. o de lo contrario. Se me han entregado varias preguntas. no habría guerras. Intrigamos. pues. Ya ha comenzado en el mundo de las ideas. ver las causas de la guerra y volverles la espalda. a toda esta miseria! Pero. excesivamente graves. aunque todavía en el nivel psicológico principalmente. menos injerencia admitimos. la palabra. más sangrienta. ideas sobre la convivencia. amor y consideración entre nosotros. Si en vez de creencias tuviéramos buena voluntad. política o económica? Es obvio que la creencia. de las ideas. Depende de vosotros y de mí. forzosamente produciréis una sociedad que acabará en la destrucción. como están. El descubrimiento de la verdad acerca de la interrelación. Pregunta: ¿Cómo podernos resolver nuestro caos político actual y la crisis del mundo? ¿Hay algo que un individuo pueda hacer para atajar la guerra que se avecina? Krishnamurti: La guerra es la proyección espectacular y sangrienta de nuestra vida diaria. de las cosas. Es importante que os comprendáis a vosotros mismos primero. porque el nombre. ideas y dogmas. Lo que causa la guerra. La presente crisis. porque al comprenderos causaréis una revolución en vuestras relaciones y con ello crearéis un mundo nuevo. del conocimiento. ¿y qué podemos hacer para detenerla? Es obvio qué la guerra que nos amenaza no puede ser detenido por vosotros ni por mí. nos reunimos en conferencias. con las posesiones. nos atan las creencias. y nosotros. con las personas. de posición. no el mero esfuerzo de estar libró de la propiedad o de la convivencia. permanencia. ni de Churchill ni de ninguno de los otros. Pero se nos alimenta con creencias. de la convivencia. los dogmas. grande o pequeña. y decimos: “por el amor de Dios. Sin descubrir la verdad acerca de esas cosas. podemos comprender las causas de ese incendio. tiene que comprender su relación con las cosas. que somos las causas de la guerra. de las exigencias de tal o cual sociedad o creencia. no puedo encontrar lo que pueda llamarse “verdad abstracta” a Dios. y si vosotros como individuos pertenecéis a cualquiera de las religiones organizadas. es el deseo de poder. con las ideas. y es esa verdad la que resulta libertadora. no es la cosa. es mucho más importante que comprender el proceso de las influencias ambientales externas. porque ya está en movimiento. Si por una vez sintiéramos realmente la responsabilidad de nuestros propios actos. Este descubrimiento de la verdad acerca de la vida de relación no consiste en repetir palabras. De suerte que vosotros y yo somos responsables de la guerra. y la suerte ya está echada. y para experimentar directamente hay que estar libre de aquellos valores que la mente crea y a los cuales se aferró. si sois codiciosos de poder. este proceso psicológico de uno mismo. religiosa. más deseamos seguridad. no puede ser detenida. viene con la experiencia de la relación con la propiedad. con las ideas con las personas que le rodean de un modo inmediato. Comprender. en una ideología o en un dogma determinado. Estando atrapada en las cosas que me rodean. La palabra “Dios” no es Dios sino tan sólo una palabra. Comemos tres veces al día. ¿Qué es. por lo tanto. Nuevamente: ello depende de vosotros y no de los conductores. ¿no es así? La guerra es una mera expresión externa de nuestro estado interior. y por lo tanto engendramos descontento. somos indiferentes. con la propiedad. es obvio que la mente no puede ir más lejos. de los preconceptos respecto de Dios. porque no hay nada que mantener. Es más espectacular. podemos empezar a transformarnos a nosotros mismos. más destructiva. Eso es todo lo que podemos hacer. que no produzcan otras guerras. de las ideas. los puntos en litigio son demasiados. si bien puede pasar un tiempo más sin que nuestros cuerpos sean destruidos. ¡cuán pronto podríamos poner fin a todas estas guerras. tan sólo cuando existe la intención de descubrir la verdad y no sufrir la influencia del prejuicio. nos sentamos en torno a una mesa y discutimos. Vosotros y yo charlamos de paz. tenemos nuestros empleos. si sois envidiosos. como veis. Todo se desintegra. pero es el resultado colectivo de nuestras actividades individuales. hay que experimentar directamente. no puede ver ni descubrir lo que está más allá. Uno puede descubrir la verdad acerca de la propiedad de la interrelación. por cierto. ya sea en el nacionalismo. y si nos interesa atajarlas. y nos mueve la codicia. somos nacionalistas. lo que causa la guerra. es de naturaleza excepcional. y para ir más allá del nivel verbal de la mente. de prestigio. ni de Stalin. la verdad o lo que os plazca. pero no parecemos darnos cuenta de ello. déjenos tranquilos”. pero en nuestro fuero intimo. deseamos poder y posición. de dinero. Vosotros y yo podemos ver qué es lo que engendra las guerras. No queremos hacer frente a estas cosas. ya está desarrollándose. una amplificación de nuestra vida diaria. no queremos encarar el hecho de que vosotros y yo somos responsables de las guerras. alejarnos de él y edificar en un nuevo lugar con materiales diferentes que no sean combustibles. Cuanto más alta es nuestra posición. verbalmente. no nos moleste. como seres humanos.

si veis la urgencia de la acción inmediata y no la aplazáis. y no hay recto pensar cuando no existe el conocimiento propio. Las personas que están aisladas detrás de su muro son las que hablan de deber y responsabilidad. y esto vamos a ahondarlo en otra disertación. amor. en vuestra relación con vuestra esposa. y la paz vendrá tan sólo cuando vosotros mismos seáis pacíficos. un modo de eludir lo que es. suavizarlo. de los nombres. los demás no nos traerán la paz. examinar. Lo que traerá la paz es la transformación interior que conducirá a la acción externa. y a eso le llamáis convivencia. Pregunta: La familia es el armazón de nuestro amor y codicia. va a darnos la paz. lo cual significa que entre ellas hay comunión. vestido y albergue. Entonces no hay aislamiento. Se trata de un hecho. Es obvio que la convivencia significa eso: estar en comunión unos con otros. Yo no tengo. y de vez en cuando os asomáis por encima. pero consideremos los hechos. ¿no es así? Tenéis vuestros propios empeños. una contradicción con lo que es. si podemos. no consiste en retirarse de la acción externa. comprender lo que es. y pocos de nosotros están dispuestos a enfrentar tal cosa. Para poner fin al dolor. ya sea con una esposa. ¿verdad? La convivencia significa comunión sin temor. proyectaremos leyes. etc. de los títulos. a nuestros dineros. la seguridad fisiológica que necesitamos -alimento. pero eso no es convivencia. resulta un hecho evidente. evidentemente. Andamos en busca de seguridad psicológica. en vosotros y en mí. de comunión. Para mí un ideal es simple evasión. no hay paz. ni gobierno. y ella tiene los suyos. que no existe. Lo que vamos. La paz no es un ideal. a nuestras propiedades. no responsabilidad ni deber. de nuestro egoísmo y división. debemos ser pacíficos. cuando se lo considera. llamándole responsabilidad. no encubrirlo con frases de agradable resonancia. ama. ¡Hay que ver de qué manera absurda pensamos en la vida! La vida es algo viviente. lo que tal cosa implica es enorme. Pero no ganaremos la paz porque no queremos renunciar a nuestra posición. a la guerra. pues. entonces os transformaréis. Ahora bien. cuando percibáis vuestra responsabilidad. las Naciones Unidas. por cierto. Porque. pues las miserias y las guerras del mundo no van a ser detenidas por vuestro fortuito asentimiento. la buscamos por medio del poder. cuando no dejéis eso en manos de otros. libertad para comprenderse unos a otros. a nuestra autoridad. envidia. deber. ¿Creéis que semejantes hombres -vosotros y yo.podemos tener paz en el mundo? Para que haya paz. yo no tengo ningún esquema de las cosas. con vuestro esposo. a nuestra estúpida vida. Ningún conductor. para comunicarse directamente. Pero en vuestra familia. Sólo serán detenidas cuando os deis cuenta del peligro. vivir en paz significa no crear antagonismos. Vuestra conformidad es puramente verbal y carece de significación. a hacer. ¿Qué es lo que llamáis familia? Es. Pero el encubrir simplemente lo que es con una serie de hermosas palabras. Vivís detrás del muro. algo activo y dinámico. lo que entendemos por convivencia. crearemos nuevas ligas. Está primero el hecho de nuestra relación con otros. es algo que carece de sentido. mala voluntad y espíritu de posesión. Algunos de vosotros menearán la cabeza y dirán “estoy de acuerdo”. Por el contrario. mas si podemos considerar. no lo que desearíamos que fuera.se ve destruida. no habla de responsabilidad. su dolor. pero ese es el hecho real: que vosotros y otra persona vivís en el aislamiento. La revolución económica sin esta revolución interior carece de sentido. a transformarlas. tal vez seremos capaces de transformarlo. un esposo o un hijo -la relación que llamamos “familia”. Cualquiera puede tener ideas temerarias acerca de la familia. ¿Qué lugar ocupa ella en su esquema de las cosas? Krishnamurti: Señores. al hambre. entonces hay amor. Para traer paz al mundo. Si no os conocéis a vosotros mismos. sólo puede haber recta acción cuando hay recto pensar. Vosotros y vuestra esposa vivís en lados opuestos de un muro de aislamiento. una convivencia de intimidad. todo lo cual destruye la seguridad física. y no podéis ponerla en un marco. por lo tanto. y a esa vida en el aislamiento le llamáis convivencia. señores. ¿Lo estáis vosotros? ¿Estáis en comunión con vuestra esposa? Quizá lo estéis físicamente. tiene que haber una revolución en el individuo. y. ni patria. Si os dais cuenta del sufrimiento. Son los intelectuales quienes ponen la vida en -un marco y tienen un esquema para sistematizarla. Examinemos el hecho de lo que ella es. para atajar todas las guerras. es examinar lo que llamemos “familia”. si hay verdadera convivencia entre dos personas. de la posición. Confiar en los demás es absolutamente vano. Mientras cada uno de nosotros busque seguridad psicológica. Mas para que haya paz tendremos que amar.otros. pues. un esquema. adoptar una nueva serie de palabras para describirlo. debéis empezar por poner fin a la guerra en vosotros mismos. Pero el hombre que ama. tendremos que empezar. ¿Son . para comprender alguna cosa tenemos que examinar lo que es. Ahora bien. Esto. ¿hay acaso comunión? Eso es. Por lo tanto comparte con otro ser su alegría. pues el hombre es el resultado del defectuoso ajuste de las condiciones económicas producidas por nuestros estados psicológicos: codicia. cuando vosotros mismos estéis en paz con vuestro prójimo. y saldrán y harán exactamente lo mismo que han estado haciendo durante los últimos diez o veinte años. es preciso que haya una revolución psicológica. Discutiremos sobre la paz. ¿verdad? Podéis agrandarlo. Un ideal impide la acción directa sobre lo que es. Para poner fin a la guerra externa. Transformación interior no es aislamiento. vuestras ambiciones. no a vivir una vida ideal sino a ver las cosas como son y obrar sobre ellas. ni ejército. su dinero.

Entonces. ¿Pretenderéis decir. del estado catastrófico en que el mundo se halla actualmente. Queréis a Dios como un medio más de aislamiento. a las aves. lo que ocurre. justificar su pretensión de ser el Instructor del Mundo? Krishnamurti: En realidad no me interesa justificar tal cosa. Queremos seguridad. Porque el amor es la cosa más peligrosa. no de la realidad de lo que es. pues. Sí existe. Dejáis. Para encontrar a Dios debéis saber amar. señores. un pensamiento muy miope y estúpido. sufro en el mundo. de compulsión según los Shastras. se convierte en un peligro cuando hay aislamiento entre marido y mujer. pues de otro modo no seríais tan insensibles a todo esto. ¿Cómo. cuando sepáis amarlos. que si amarais a vuestra esposa o a vuestro esposo tendríamos este conflicto y miseria en el mundo? Es porque no sabéis amar a vuestra esposa. El rótulo no es lo que importa. ya sea en la familia. y por lo mismo fueseis abiertos al prójimo. a vuestro esposo. y por lo tanto no hay amor. de la falsa educación. lo que afecta a los demás os afecta a vosotros. y no queremos ser abiertos. Daos cuenta del modo como tratáis a vuestra esposa. En nuestro aislamiento podremos desarrollar una forma de altruismo. no comunión. Pero por desgracia os halláis cómodos. y estáis viviendo en ella. desintegración. Eso sería. pues. quemadlo. porque más nos inquietamos por nosotros mismos que por los demás. Echad. Después de todo. queremos estar más cómodos dentro de nosotros mismos. de la convivencia como medio de satisfacción. Para producir una transformación radical en la convivencia. no pensamos en el amor. en el mundo político o social fuera de mi hogar. ese es un hecho obvio. no es limitada. guerra. ¿Qué importa lo que yo . Vivimos de palabras. somos abiertos. guerra. el producir una transformación en nuestra convivencia no es asunto de legislación. Si no amáis a los demás. guerra. actuaríais. pues. Exploto cruelmente a los demás en el mundo de los negocios.así nuestras familias? ¿Existe comunión directa con vuestra esposa. si no sabéis lo que significa estar en completa comunión unos con otros. y no podéis cerrar vuestros ojos y decir “aquí en Bangalore estoy en seguridad”. vigilaos a vosotros mismos. a vuestros hijos. pues. deseo la paz y me voy a casa. Si os interesaseis por los demás. tiradlo al canasto. Es por eso que las familias en el aislamiento se vuelven peligrosas para la sociedad. el título a la Basura. no nos interesa estar en comunión unos con otros. que no sabéis amar a Dios. social y espiritual. El problema. No veis que la casa se quema. La familia. Me valgo. Y entonces la familia no está encerrada. Si supierais que la casa se quema. una devoción. Queremos estar encerrados. ni de nada de eso. jamás podrá conocer el amor. porque entonces la familia fomenta el aislamiento general. acabar con este aislamiento? Para acabar con este aislamiento debemos darnos cuenta de él. no a Dios sino a los seres humanos que os rodean. no tiene importancia. inseguridad. entre padres e hijos. señores. y donde la mente busque seguridad. También se utiliza la familia como medio de satisfacción.. si supierais que estáis al borde de un precipicio. pero tal búsqueda no es la búsqueda de Dios sino de un mero refugio. un género de permanencia. el mundo no se hallaría en esta miseria. Pero. Esa es una clase de inmortalidad. evidentemente. cierta bondad. para que ella os brinde lo que necesitáis. No queremos ser vulnerables. una evasión. Después de todo. Nos hallamos al borde de un precipicio: moral. pues. daos cuenta de la dureza de la brutalidad. y en mi hogar procuro ser bueno y generoso. a los árboles. a vuestro esposo. sabréis realmente que es amar a Dios. estéis hastiados y exigís satisfacción inmediata. ¿no es así? En nuestra familia hay aislamiento. tenemos que empezar por nosotros mismos. de que continúe vuestro nombre. no debemos desentendernos de él o decir que no existe. pero es siempre detrás del muro. con vuestros hijos? Es obvio que no. No creo que os deis cuenta. y vuelvo al hogar para tratar de hallar consuelo. lo cual significa que no quiero ser perturbado por mis relaciones. La familia. en efecto. una evasión. señores y señoras. ¡Qué absurdo! O si el mundo resulta demasiado para mí. cómo tratáis a vuestra esposa e hijos. como veis. no podéis estar en comunión con la verdad. lo que importa es lo que sois. si estuvierais realmente en comunión con vuestra esposa. a las flores. Dios es la seguridad final. Vuestra esposa es una mujer. Cuando amamos a alguien. Eso es. somos vulnerables. miraos a vosotros mismos. y con eso está dicho todo: ¡hay que usarla como felpudo! No miréis a las señoras. No se trata de una simple amenaza sino de un hecho real. lo cual discutiremos en otra oportunidad. El grado. señores. un medio de auto perpetuación. en la propiedad o en las ideas. En Europa la guerra ya se pone en marcha. es una simple excusa para que continúe vuestro nombre o tradición. sois tímidos. no es un problema ajeno sino nuestro propio problema. y así la catástrofe mundial se avecina. La familia resulta. destruidlo. despojaos de él. Sois responsables de los demás. señores. sexual o psicológicamente. de seguridad. De suerte que una vez más. que las cosas vayan a la deriva. El amor y el sexo son dos cosas diferentes. el título. con vuestro esposo. Pregunta: ¿Cómo se propone Ud. no es un refugio. vuestra vida es holgada. por lo tanto. sois insensibles. de los asertos tradicionales. señores. Más cuando los muros del aislamiento son derribados en la familia entonces estáis en comunión no sólo con vuestra esposa e hijos sino con el prójimo. por consiguiente. pues.

Para comprender lo que es. que no deseáis saber lo que vosotros sois. como la última vez. una mente que no esté anclada a una creencia. y es por eso que estamos de acuerdo con las ideas de otros. tenéis que estar libres de toda autoridad. de palabras. Y nos gusta que nos exploten. Pero el comprender aquello que es resulta muy difícil. Señores: los títulos. Adoráis a otros porque ello os brinda satisfacción. y al conocernos a nosotros mismos podremos crear un mundo nuevo un mundo feliz. lo que se dice o lo que yo digo. todos los libros sagrados y los libros psicológicos. Vivimos de títulos. cambia y sufre modificaciones constantemente. acercaros un poco? ¿Qué tema discutiremos. del instructor. Señores. el instructor. ya se trate del explotador capitalista o del explotador comunista. porque a mí no me interesan los rótulos. pues en ese nivel no puede haber experiencia alguna. y no viváis simplemente en el nivel verbal. Dios o la verdad está dentro de uno mismo. descubrid vosotros mismos la verdad y vividla. Sin experiencia directa. si os interesa asistir a ellas. y en el hecho de comprender las cosas tal cuales son. pues. que miraros a vosotros mismos tal cuales sois. son un medio de explotar a la gente. porque las ideas no transforman radicalmente al género humano. de frases. señores. Tanto el explotador como el explotado disfrutan la explotación. Pero si tenéis interés en ello. Podrán traer revoluciones superficiales pero lo que nosotros tratamos de hacer es algo del todo diferente. tenéis que comprender el proceso de la autoridad. y tal vez después abordaremos otros temas. por eso es que interiormente somos vacíos. por grande que sea. hay una transformación. a una conclusión o a un partido. sin comprensión. ¿Queréis. Podréis leer todos los libros del mundo. del “gurú”. ( Risas) ¡Ya veis que reís! Y eso es todo lo que haréis. saberlo sin idealizar su opuesto. No podéis descartar la autoridad sin comprender todo su proceso. En todas estas pláticas y discusiones. y todo eso está en el nivel verbal. no basta descartar la autoridad. pues. y por eso es que sufrimos. Krishnamurti: Discutamos entonces cuál es el objeto de la vida. es ya comienzo de la transformación. estados de ánimo y lemas ajenos. en giras? Krishnamurti: ¿Deseáis realmente discutir por qué yo ando en giras? Comentario del auditorio: ¿Podríamos discutir el objeto de la vida? Krishnamurti: ¿Interesa a todos discutir qué objeto tiene la vida. hagamos de ésta una reunión de discusión? Tal vez valga ello más la pena que el que yo pronuncie una alocución formal. como tema para ser discutido? Comentario del auditorio: ¿Por qué anda Ud. que carecen de sentido. Observad. ya sean espirituales o del mundo. Y para seguir lo que es. pero el vivir en ese solo nivel no os satisfará. y me temo que sea eso lo que ocurre. En nosotros mismos somos vacíos. Todo lo esperamos de la autoridad. no en las ilusiones. no puede haber realización de la verdad. porque aquello que es no es estático. . y por tal causa nos estancamos. Saber que soy codicioso y no encontrarle a ello excusas ni condenarlo. debéis abandonar el nivel verbal. que valga la pena y sea provechoso? ¿Qué indicaríais vosotros. Para comprender la verdad por vosotros mismos. para comprender y no para seguir la comprensión de alguna otra persona. y si es verdad. saber simplemente que soy codicioso. podemos emprender un viaje juntos para descubrir lo que es. del culto de otro ser. y eso es lo que sucede a través del mundo. empero. Esta cuestión. Para experimentar vosotros mismos la verdad. necesitáis una mente veloz. etc. porque no veis que vosotros mismos sois explotados y por lo tanto creáis el explotador. pues la autoridad es el más pernicioso veneno que impide la experiencia directa. Examinad de veras. señores. porque entonces crearéis una nueva autoridad para que os liberte de la antigua. la reencarnación y el karma? Comentario del auditorio: Sí. diciendo “no debo ser codicioso”. Julio 11 de 1948 III Como sólo estamos unos pocos. procuramos comprender lo que es el mirar las cosas tal cuales son.pueda o no llamarme? Lo que importa es si lo que digo es verdad. Es mucho más fácil evadirse estudiando a alguna otra persona. ¿podría sugerir que en vez de hacer una disertación preliminar antes de contestar preguntas. sino lo que es el “gurú”. con las experiencias. por qué os aferráis a la autoridad. De suerte que yo no presento nuevas ideas. carece de sentido si no consideráis más que el rótulo.

el temor. diario pensamiento y sentimiento. ¿no es así? Ella incluye las luchas. El primer requisito es. tenéis que percibirlo. y la esperamos de otras personas. alejado o inmediato? Necesitamos un propósito para poder guiar nuestra vida diaria un fin. El objeto de la vida. Podréis decir que existe un propósito: alcanzar la realidad. la mente tiene que estar libre de medición. debéis. agobiada por lo conocido. o la conocemos tan sólo por la autoridad de otra persona? ¿Podéis. Porque. sino el proceso total de la existencia que es nuestra relación con las cosas. y no buscar el objeto de la vida. la ansiedad.En primer término. ¿verdad? Sólo puedo comprender cuál es el objeto de la vida a través del tamiz de mis prejuicios. pues. su hondura. del pasado. los engaños. después de todo. la mente que busca lo desconocido tiene primero que estar libre de lo conocido. y conforme a los dictados de mi “condicionamiento” decidiré cuál es el objeto. Ese es un hecho que podemos discutir. ¿Cómo es posible indagar o descubrir cuál es el objeto de la vida? ¿No es. Al fin y al cabo. es de acuerdo a mi prejuicio. o cuando queremos una norma de conducta con un fin en vista. ¿verdad? Por vida entendemos no sólo una acción o capa de la conciencia. o procuramos hallar en nuestra propia experiencia una forma de comportamiento. pues. ya sea de una tribuna o de un libro. Eso es. ¿no es así? Si mi mente está obscurecida. en términos del pasado. ciertamente. cuál es el objeto de la vida. Si no estamos liberados de nuestras pequeñas y mezquinas necesidades. ¿no es así? Por amplias que sean las experiencias que uno haya tenido. que decido cuál ha de ser el objeto de la vida. Pero si yo comprendo cómo he de vivir. y por lo tanto jamás podrá conocer lo desconocido. por cierto. la libertad. la rutina oficinesca. por consiguiente. un dechado de conducta. al discutir cualquier tema de esta clase tenemos evidentemente que ser serios y no académicos. pues. y por tal causa dejará de ser dicho objeto. los dolores. la medida. las personas. ¿verdad? ¿Necesitamos entonces un objeto? Si yo os amo. Tenemos. la ambición. la cinta. pues de otro modo no hacéis sino proyectar vuestra propia exigencia. ¿Conocemos la realidad por nosotros mismos. el metro. Debemos. y que debemos investigar para descubrir la verdad acerca de cualquier tema. su significación. a mi necesidad. o lo que os plazca. nuestra experiencia es siempre condicionada. porque eso a nada nos conducirá. Cuando esperamos de nuestra propia experiencia una norma de conducta. sólo puede medir de acuerdo a su propia condición. La vida implica. Después de todo. las ideas. Esto no es mera intelección. lo que entendemos por vida. no es el objeto de la vida. puede importante. Eso. decir que el objeto de la vida es encontrar la realidad cuando no sabéis qué es la realidad? Puesto que la realidad es lo desconocido. Si eso es. Dios. Uno tiene que abrirse a la insinuación. lo mediré según mis simpatías y antipatías. Es obvio que sin libertad no se le puede encontrar. pues. del pasado. por cierto. y por lo tanto debe tener el deseo de investigar y no simplemente de aceptar la autoridad. la intensidad. y por lo tanto no es ciertamente el objeto de la vida. ¿no es así? Así pues. ¿Pero es ese el objeto de la vida? El ha sido creado por mi necesidad. la riqueza de la vida. diaria acción. crea ese objeto. a su propia limitación. Mi deseo. que necesitamos un objeto. el vivir es en sí mismo suficiente. Hay que estar atento y no ser académico. las ansiedades. no hacemos más que encajar la extraordinaria intensidad de la vida en un molde. la rutina de los negocios. Al discutir. de un ideal. del pasado muerto o del presente. de otro modo no puedo juzgar. de un ejemplo. pues. ambiciones. etc. de un “gurú”. necesidades y deseos. Para descubrir el propósito de la vida. a mi deseo a mi predilección. que tratar esto muy en serio. y si ese objeto puede ser medido. y no se trata de la acepción según el diccionario sino del significado que damos a esas palabras. ¿tiene entonces la vida un objeto? ¿O es porque no comprendemos las modalidades de la vida -el dolor. no una cosa abstracta. Eso. Y si esperamos de otra persona. de nuestros empeños. averiguar de un modo muy claro qué entendemos por objeto. en una horma determinada. la mayoría de nosotros buscamos una norma de vida. y cuando yo mido el objeto de la vida en términos de lo conocido. es tan sólo en la libertad que puede descubrirse cualquier verdad. si amo a otra persona. es un condicionamiento de mi mente. tener su medida. cualesquiera nuevas experiencias sólo podrán dar mayor vigor a dicho condicionamiento. envidia y mala voluntad. con lo cual perdemos la prontitud. si es que hay tal propósito. ¿verdad? De suerte que lo que estamos procurando discutir y averiguar es si la vida tiene un objeto. Todo eso es la vida. ¿no es eso suficiente en sí mismo? ¿Necesito entonces un objeto? No hay duda de que sólo necesitamos un propósito cuando no comprendemos. remoto o cercano. pues. debemos averiguar qué entendemos por “vida” y qué entendemos por “objeto”. pues. y entonces inquirir? Y quizá cuando la mente esté libre de su propio condicionamiento. Sólo puede ser medido en términos de lo conocido. Eso es lo que entendemos por vida. eruditos ni superficiales. una línea de conducta. y si lo ahondáis profundamente veréis su significado. evidentemente. esa misma libertad será el objeto. en las complejidades . ¿Qué es más importante descubrir el objeto de la vida o libertar la mente de su propio “condicionamiento”. averigüe primero si el instrumento de investigación es capaz de penetrar en los procesos de la vida. Mas para llegar a eso tenéis que conocerlo. lo cual significa que no podemos simplemente aceptar o rechazar. sólo entonces puede descubrir. si éstas no disuelven el pasado “condicionamiento”. las zozobras. si no nos vemos libres de esas cosas. la codicia de cada díaporque no comprendemos las diarias actividades de la existencia. es claro. estará condicionado por mis deseos. lo que entendemos por “objeto”. que quien investigue el objeto de la vida. de la burocracia.

Y o Z. con los bienes por los cuales combatimos. primero tenemos que averiguar si el que la hace. Pero sin esa base no podéis erigir una gran estructura. con mi esposa. vemos que por vida entendemos el estado extraordinariamente complejo de interrelación sin el cual no habría vida. Hay que ser tonto para no ver la confusión. no habéis comprendido lo que es. No siendo así. ni cómo salir de la confusión. Estamos confusos. Pero eso no resuelve el problema de la confusión. sufrimiento. yo no deseo hacer uso de argucias. ¿no es así? Si yo comprendo mi relación con mi vecino. reñimos y nos destruimos unos a otros. si no conocéis vuestra propia mente. como la vida es para nosotros una penosa faena. nuestras ideas. afectuosa. sino más bien el de comprender la confusión. Hay verdadera felicidad en comprender algo. primero hay que conocer el proceso. tengo primero que comprender mi existencia. nuestros gobiernos. confusos. por cierto. el funcionamiento de la propia mente. riqueza. inquietudes. la aceptáis y moldeáis vuestra vida en consecuencia. puedo disolverla. Para descubrir lo que es justo. X. como es el resultado de nuestras propias experiencias. de los sucesos de cada día. Lo que nosotros somos. es sólo una conformidad que la mente busca a fin de estar en seguridad. y eso exige enorme atención. ¿cómo podéis descubrir el justo valor de cosa alguna? Estamos. ansiedades. interés en descubrir lo que es y no simplemente disipar nuestras energías en el desarrollo de nuestra vida. ¿verdad? La felicidad. si habéis de investigar el objeto de la vida. Señores. pues de otro modo la búsqueda de la realidad se convierte en mero escape de la acción de cada día. nuestra interrelación. Comentario del auditorio: Hay un adagio chino según el cual el objeto de la vida es el placer y la alegría de vivir. y como la mayoría de nosotros no comprendemos la acción cotidiana. están realmente confusos. mi relación con los bienes y las ideas. confuso. por consiguiente. ¿cuál es el objeto de la vida? ¿Qué necesidad hay de toda esta confusión. terriblemente enredados en ideas. de venir. cuando tratamos del objeto de la vida. y estando confusos. que averigüéis primero si el investigador es capaz de comprender o descubrir cuál es ese objeto? Yo no estoy invirtiendo los papeles. de que un júbilo existe. eso es el mundo. porque si puedo comprenderla. ¿Vivir rectamente es eso? Eso. y el mundo es la proyección de nosotros mismos.. de esa comprensión derívase una alegría. de nuestros actos. mi problema no es el de descubrir cuál es el fin u objeto de la vida. es el objeto de la vida. etc. sus variedades. de ir. pues.psicológicas del propio ser? Porque eso es todo lo que tenemos: un instrumento psicológico adaptado a la satisfacción de nuestras propias necesidades. de la bebida. El gozo de vivir. Estando. para encontrar la verdad. Y si no comprendemos el pleno significado de esa vida. El poner fin a la confusión requiere que se comprenda lo que es en cualquier momento dado. dolor.es por cierto más importante que inquirir cómo comportarse correctamente. de nuestros propios métodos. ¿de qué sirve inquirir acerca del objeto de la vida? Si yo no comprendo mi relación con vosotros. el inquiridor. ¿cómo puedo proseguir? Después de todo. Eso es lo que la mayoría de nosotros deseamos: un narcótico que nos haga dormir para que no sintamos los dolores y las penas de la vida. la vida que hay en mí y en torno mío. pues. y los rozamientos cesan tan sólo cuando hay comprensión de las cosas en su verdadera proporción. No es un gozo abstracto sino la alegría del vivir: los placeres del sueño. Buda. es capaz de comprensión. ansiedades y mala voluntad. díganos como huir de eso”. señor. ¿He contestado vuestra pregunta sobre el objeto de la vida? Comentario del auditorio: ¿Puede uno decir que el objeto de la vida es vivir rectamente? Krishnamurti: Se sugiere que el objeto de la vida es vivir rectamente. o Dios. entonces la vida en sí es júbilo. ¿No es así? Y como el instrumento está hecho de nuestros propios mezquinos deseos. Ahora bien. Krishnamurti: No hay duda. surge de un modo natural una conducta verdadera. si comprendo estas cosas. impresiones. Cuando hacemos esa pregunta. de trabajar. el júbilo de encontrarse con la gente y conversar. de acuerdo a una norma determinada. y por lo tanto cómo ponerle fin. pero eso es lo que está implícito cuando inquirimos acerca del objeto de la vida. de no ser perturbada. en sus verdaderos valores. decimos “por el amor de Dios. y no sabemos qué es verdadero ni qué es falso. ¿verdad? Sólo lo habéis aplazado. esta miseria?” Es claro que algunos os darán una explicación verbal de lo que es el objeto de la vida. y si ella os agrada. si esas cosas las entiendo. y con esa riqueza es posible seguir más lejos y más hondo. ¿pero qué entendemos por “vida recta”? Tenemos la idea de que vivir de acuerdo a una norma establecida por Shankaracharya. El mundo es un espantoso revoltijo. es vivir rectamente. o lo que os plazca. . ¿cómo puede semejante instrumento encontrar la realidad? ¿No es importante. señores. Si yo comprendo lo que ha causado esta contusión. después de todo. todo lo cual es mucho más fácil porque no consiste en atacar nuestros problemas sino más bien en eludirlos. sólo llega de un modo natural y fácil cuando no hay rozamientos en nosotros ni en torno nuestro. La comprensión de lo que es -la confusión dentro de mí y por lo tanto en torno mío. decimos: “Por favor.

los dolores. Krishnamurti: Ud. es entonces éste: ¿qué es lo que causa confusión? ¿Por qué estamos confusos? Uno de los factores obvios es que hemos perdido la confianza en nosotros mismos. siendo consciente de la confusión. No estamos usando la palabra “confianza” tal como se aplica a los asuntos técnicos. y por eso es que tenemos tantos dirigentes. estas ansiedades. su falsedad. que giran a cierta velocidad marcando cierto número de revoluciones por minuto. las ansiedades. pues. ¿cómo podéis despejar todo el campo de la contusión que sois vosotros mismos? Comentario del auditorio: La confusión puede ser disipada siendo uno perceptivo. Erigimos. . y él la entenderá. las incertidumbres. aumentando por consiguiente nuestra lucha íntima. no máquinas. Sólo por medio de la confianza en uno mismo puede disolverse la confusión. pues. se siente confiado porque ha alcanzado la cúspide de la escala en la técnica de la burocracia. señor. pues. pero no os ayudará a resolver la causa de la confusión. y la persona cuerda. pues? ¿Y no debéis tener confianza a fin de descubrir? ¿No debéis acaso tener esa extraordinaria certeza interior. lo que ocurre en vosotros y en torno vuestro. tantos libros sagrados que nos dicen lo que hay y lo que no hay que hacer. y hemos hecho de la vida un cuaderno de deberes. que estamos vivos. no nos referimos a esa clase de confianza -¿verdad?. nuestro íntimo dolor y confusión. que están llenos de confianza porque han logrado resultados. y nos fabricamos disciplinas. por ejemplo. político o religioso. no podéis seguiros a vosotros mismos porque sois demasiado veloces. habiéndonos vuelto tan automáticos y mecánicos. muros de resistencia. con esa capacidad técnica. una de las causas de confusión es esta falta de confianza en nosotros mismos. que os mantengáis apartados. que siendo uno perceptivo. Esto no significa que os retiréis. estáis confusos. ¿Qué esperáis. Somos vida. tan sutil. y esa confianza no puede ganarse por conducto de otra persona. señor. que procura en serio hallar salida de esta confusión. No somos meras máquinas que hacen sonido de tictac según cierto ritmo. es que somos flexibles. sentimientos y experiencias -su verdad. tan incierta. la confianza viene en el momento en que comprendéis. todo hombre que se convierte en líder. y la civilización moderna exige una técnica de más en más elevada. más capaces seremos de habérnoslas con las cosas técnicas. en lo económico? Señores.Como vosotros. Nos gustaría convertirnos en máquinas. y como seguís al líder. habiendo hecho de la vida un proceso técnico. adaptándonos a determinada norma de acción -lo cual es mera técnica resulta natural que hayamos perdido la confianza en nosotros mismos. La mayoría de nosotros posee educación técnica porque tenemos que ganarnos la vida. pues. está lleno de confianza como un mecánico cuando le dais un motor que conoce perfectamente. y por lo tanto seguiréis confusos. Cuanto más imitativos somos. Nuestra dificultad. y penetrar en el proceso de vosotros mismos a fin de comprenderlo. y. reflexiva. Pero aún habiéndonos condicionado y colocado de tal suerte. por cierto. salvo unos pocos. señores. comprendiéndola. y así aprendéis a tener cada vez más confianza en la maquina y estáis perdiendo confianza en vosotros mismos. porque entonces podríamos entendernos con nosotros mismos de un modo mecánico. no lo que otros dicen. un alto funcionario. lo absurdo de ellos. hay todavía una vitalidad que persigue diferentes cosas y engendra contradicciones. ¿No es. más flexibles y complicados que la máquina. y como la vida es tan veloz. y siempre puede ejercer su autoridad. importante averiguar por qué estamos confusos? ¿Puede alguien. él resulta ser la voz de la confusión. tiene primero que encararse consigo misma. no muertos. Desde la primera infancia se nos dice lo que hay que hacer. no es confianza en uno mismo. tal vez hallaréis el significado de todas estas luchas. Sin esa confianza que proviene de conocer vuestros propios pensamientos. reiterativo y automático. tantos “gurús”. pero eso. decir que no está confuso en lo político. carriles por los cuales nos deslizamos. y ésta se halla donde vosotros estáis. no tenemos que hacer aquello. estos dolores. Cuando un profesor trata su materia.sin conocer eso. esta constante batalla dentro y fuera de nosotros. o un burócrata. ¿Y qué entendéis por confianza en uno mismo? Es obvio que hay gente. Entregad. tenemos que hacer esto. Hemos perdido la confianza en nosotros mismos. os basta mirar en torno vuestro. Aunque esté equivocado. está lleno de confianza (por lo menos cuando no hay en el auditorio otros profesores). Para vosotros mismos y por vosotros mismos tenéis que emprender el viaje del descubrimiento. Pero con esa mente técnica. expresa simplemente vuestra propia confusión. ¿Es así? Comentado del auditorio: Sí. esa confusión puede ser disipada. Pero nosotros. las guerras que nos amenazan. porque vosotros creáis la confusión. señores. Nuestro problema. menos confianza nos tenemos. para saber qué es la verdad cuando os encontréis con ella? De suerte que. no sabemos comprenderla y por eso hemos perdido confianza. Todo periódico es un reflejo estentóreo de la confusión. por lo tanto.porque no somos máquinas técnicas. por lo cual los dirigentes se multiplican. controles. Como lo he dicho. De suerte que no se trata de cómo salir de la confusión sino de cómo comprenderla. Por el contrario. Cuanta más técnica tengamos. por cierto. dice. en lo religioso. Podrá haceros alejar de determinada confusión. sino vuestros propios pensamientos y sentimientos. cualquier máquina a un mecánico de primera clase. su significación. los técnicos. y eso es lo que queremos la mayoría de nosotros.

debo inquirir en mí mismo. y así se os conduce de puerto en puerto. una mente que busca protección. para saber la verdad al respecto? ¿Cuál es el primer requisito? No estar ansioso por aceptarla. el fascismo o el capitalismo? Para descubrir lo que hay de verdadero en las diversas acciones políticas en los asertos y experiencias religiosas que tan fácilmente aceptáis. del mahometismo. vitalidad. ¿Cuál es la recta intención política. señor. seguridad. un hombre que desea esa creativa confianza en sí mismo. la pregunta. entonces experimentaréis la verdad. es obvio que tenéis que estar en un gran aprieto. Si deseo saber la verdad empiezo a inquirir. procuremos averiguar cómo descubrir la verdad sobre alguna cosa. y por eso es que habéis perdido confianza. No sabemos. político o de otra especie. hemos perdido esa capacidad. ¿Os halléis en tal situación? ¿Estás ardiendo por descubrir la verdad sobre alguna cosa. He empleado la palabra “perdido”. Cristo o mi “gurú” favorito haya dicho. hemos sido llevados aquí y empujados allá. si es que alguna vez la tuvimos. jamás podrá encontrar la verdad. no lo que el Bhagavad Gita. ¿cómo habréis de descubrir? Para descubrir. no la seguridad. cuando estáis completamente libres del deseo de refugiaros. ¿Cómo puede salirse de este atolladero? Krishnamurti: Ahora esperad un instante. comodidad. que es un mero asunto técnico. ¿no es cierto? Para conocer psicológicamente la verdad sobre algo. ¿Qué habré de hacer. para descubrir la verdad acerca de todas esas cosas. y eso. Pero no nos conocemos a nosotros mismos. mayor seguridad. yo no busco alivio. no sobre las cosas técnicas. y queriendo sin embargo descubrir qué es la verdad. tiene que estar libre del deseo de estar cómodo y en seguridad. comprensión. De suerte que un hombre que quiera buscar la verdad en la interrelación. que crea confusión. el primer requisito. un refugio mejor. el problema. ¿no es preciso que ardáis de deseo de conocer la verdad? Jamás aceptéis. La mayoría de nosotros cree que sí sabe. Alguien quería que hablemos de la reencarnación. un abrigo en el que estáis protegidos. deseo que destruye y limita. ya sea sobre el comunismo. vida. descubrir la verdad que creer que hay o que no hay continuidad? . no podéis buscar confortación. Es preciso que desaparezca ese temor que uno tiene de perderse psicológicamente. procuro descubrir lo que es verdadero. esa cosa creadora que brinda sustento. religioso y social. ya sea en un “gurú” o en un partido. Antes de que investiguemos cómo libertar a la mente. en seguridad. Quiero conocer la verdad acerca de esa cuestión. Después de todo. por lo tanto. manejar una máquina. por cierto. porque entonces buscáis la verdad. señor? No confiamos en nosotros mismos. lo cual significa que no me satisface fácilmente el tranquilizador alivio que brinda la reencarnación. Ese es. porque nunca la tuvimos. y a nuestras relaciones con los bienes y las ideas. ni siquiera en las más pequeñas cosas de la existencia Así. Sólo entonces podéis hallar la verdad sobre la reencarnación o sobre cualquiera otra cosa. es lo que sucede. ¿no es así? No debo dejarme persuadir por los hábiles argumentos o la personalidad de nadie. ¿cómo vamos a encontrarla? ¿Entiende Ud. tenéis que estar ardiendo por saber lo que sois en vosotros mismos. pero es difícil decir que no sabemos. señor. ¿Entiende Ud. sino en cuanto a nuestras relaciones humanas. sino la verdad acerca de nosotros mismos en relación con algo. o lo que sea. pues. etc. en nosotros no hay confianza. del hinduismo. Comentario del auditorio: Nuestra mente es limitada. no acerca de los imperios o de la bomba atómica. No tenéis confianza porque habéis sido llevados de un refugio a otro por vuestro propio deseo de estar cómodos.? En esta espantosa confusión. La hemos perdido. y antes de que pueda conocer la verdad sobre cosa alguna debo tener confianza. Habiendo perdido la confianza en nosotros mismos. No conociéndonos a nosotros mismos. de su propio “condicionamiento”. cualquiera puede persuadiros. la aceptación de la autoridad indica que la mente desea comodidad. porque. Os persuadirá por lo tanto otra persona que ofrezca mayor confortación. y como no sabemos juzgar cosa alguna. ¿No debo estar en esa posición? Es decir. exactamente. Porque es obvio que sin ese elemento de confianza seremos desviados por toda persona con quien nos encontremos. Y la verdad os revelará lo que es justo. seguridad. o nunca la hemos tenido. a nuestro relación con los demás. a la esposa o a los hijos. por lo tanto. ¿No es más importante. autoridad alguna. suprimir las causas que impiden a cada experiencia brindar su plena significación. y habréis de conocerla? ¿No deberíais conocerlas? ¿No deberíais saber qué hay en ella de verdadera? Análogamente. yo quiero conocer la verdad sobre la reencarnación. arreados en el terreno político. pero esa es probablemente una palabra equivocada. pero en realidad muy poco sabemos excepto de asuntos técnicos: dirigir un gobierno. mas cuando no buscáis confortación sino que deseáis conocer la verdad. ¿Estáis vosotros en esa posición? Cuando buscáis confortación. nuestro problema es el de recuperarla. y por lo tanto tendréis confianza. tendréis lo que deseáis.Krishnamurti: Por el momento no estamos discutiendo como disipar la confusión. Para tener confianza. Ahora bien. y esa experiencia os dará confianza. pero lo que tendréis no será la verdad. pues. señor? Me temo que no. Una mente que busca seguridad. tiene evidentemente que arder de deseo de conocer la verdad acerca de todo. o golpear al sirviente. en el momento en que deseáis comodidad. hasta en relación con la bomba atómica. sorprendidos. y por lo tanto perdéis la confianza en vosotros mismos. ¿no es preciso que sepáis lo que hay de verdadero en toda la charlatanería de la religión? ¿Cómo habréis de descubrir lo que es verdadero entre todos los innumerables asertos del cristianismo.

y la meta se alcanza o no se alcanza. me encuentro en situación de no ser fácilmente persuadido. Comentario del auditorio: No es clara.asiste. Krishnamurti: ¿Lo cual qué significa? Comentario del auditorio: Significa que el objeto se comprende. ¿a qué móvil obedece esa pregunta? Comentario del auditorio: El móvil es bien claro. me parece. escuchamos con mente predispuesta. es para que se nos asegure que hay reencarnación. o buscáis descubrir la verdad. Comentario del auditorio: Sí. Podrá o no ser un hecho. señor? Comentario del auditorio: El móvil es que la vida comienza en cierta etapa y termina en cierta etapa. ¿Queréis saber si hay tal cosa -la reencarnación. Krishnamurti: Si yo busco. sea ella lo que fuere? Comentario del auditorio: Ambas cosas. pero no deseáis saber la verdad al respecto: y yo quiero conocer la verdad sobre la reencarnación. Krishnamurti: ¿Está Ud. señor: Discutamos eso. No sé si la distinción es clara.o queréis conocer la verdad? ¿Estáis ansiosos de que haya reencarnación. sólo deseamos que se nos asegure que tal cosa -la reencarnación. queríamos que se nos reafirmase que la reencarnación existe. ¿De cuál de esas cosas se trata? Seamos muy claros sobre este punto. Krishnamurti: La vida que transcurre entre el nacimiento y la muerte. ¿cuál es el estado de mi mente? ¿Qué es lo que me induce a buscar? . que empieza en cierto punto y termina en cierto punto. Cuando formulamos la pregunta sobre la reencarnación. pregunta si hay reencarnación. ¿se halla Ud. en un estado de espíritu en que se la desea? Comentario del auditorio: Me encuentro en estado de investigación. Krishnamurti: Por supuesto que queráis saber si existe la reencarnación. si la reencarnación es un hecho. O queréis saber la verdad acerca de la reencarnación o deseáis que se os asegure que hay reencarnación. y estando ansiosos. Krishnamurti: Dijo Ud. Krishnamurti: No podéis hacer ambas cosas. buscador. Krishnamurti: Está bien. En otros términos: formulamos la pregunta en un estado de ansiedad de anhelo de que la reencarnación exista. Krishnamurti: ¿Cuál es. Krishnamurti: ¿Es Ud. No deseamos hallar la real verdad al respecto.Así está la cuestión. no deseábamos conocer la verdad ni nada de eso. ¿no es así? Si yo quiero conocer la verdad. ansioso cuando dice que la vida es limitada? Comentario del auditorio: Yo no dije que la vida es limitada. no el hecho. creyente? Comentario del auditorio: Investigador. Si estoy ansioso por saber si hay o no hay reencarnación. Es limitada. Krishnamurti: Cuando Ud. Comentario del auditorio: Cuando hicimos la pregunta acerca de la reencarnación. Comentario del auditorio: Con eso quiero dar a entender el nacimiento y la muerte.

si sólo discutimos como en un club de entretenimiento intelectual. Krishnamurti: ¿De modo que Ud. por cierto. entonces la reencarnación tiene diferente sentido. temo llegar al fin no alcanzar mi realización. Comentario del auditorio: No existe móvil alguno. y todo lo demás. sólo hay ansiedad. . no busca la verdad. señor Krishnamurti: ¿Qué es lo que me induce a buscar? Comentario del Auditorio: Deseamos saber la verdad. Si es así. La cuestión se me ocurrió cuando debatíamos el tema. ello nos llevará en una dirección. Krishnamurti: Es obvio que si buscáis por ansiedad. el temor determinará lo que ha de ser la verdad. Krishnamurti: O discutimos de un modo puramente académico. Es muy raro que alguien pregunte sobre reencarnación nada más que para saber la verdad. por lo tanto. señor? ¿Con respecto a qué está Ud. si hago preguntas sobre reencarnación porque estoy ansioso. Ahora bien. superficial. ¿En cuál? Como lo he dicho esta tarde desde el comienzo. A vosotros os toca explicarlo. no terminar mi libro. y a causa de ello el temor dictará la respuesta. dice que está ansioso? Comentario del auditorio: Todo el mundo lo está. De suerte que interiormente. Comentario del auditorio: No todos. entonces nos llevará en otra dirección. es decir. Krishnamurti: Yo no digo que sois superficiales. o lo hacemos con toda seriedad. Pero si no tengo miedo y busco la verdad de lo que es. Yo encaro esto desde un punto de vista académico tan sólo. Es decir. Puedo deciros honestamente que no estoy en favor de esto ni de aquello. porque esa no es mi intención: pero si buscamos para encontrar la verdad acerca de algo. mi investigación se basa en el temor. tenemos que ser muy claros respecto de qué es lo que buscamos. y si discutimos para descubrir la verdad. pero. Comentario del auditorio: Busco por ansia de conocer la verdad. Yo estoy buscando. Krishnamurti: No estáis ansiosos. esa ansiedad se produce sin duda porque temo a la muerte. psicológicamente. tenéis un prejuicio en favor de cierta respuesta que os aliviará de esa ansiedad: y por lo tanto no podéis encontrar la verdad. no ver a mis amigos. Comentario del auditorio: Creo que él usó la palabra “ansiedad” en el sentido de “seriedad”. Krishnamurti: ¿Es así. ¿Buscamos la verdad acerca de la reencarnación. o buscamos la reencarnación por el ansia que sentimos? Comentario del auditorio: No creo que haya mucha diferencia entre ambas cosas. tenemos que saber si sólo discutimos por curiosidad. Krishnamurti: Por lo tanto Ud. ansioso? Comentario del auditorio: No estoy ansioso con respecto a nada. No está pasivo. Quiero conocer la verdad. de nuestra interrelación entonces discutamos.Comentario del auditorio: No entiendo. me temo que no tomaré parte. Comentario del auditorio: Ciertamente. Por lo general la gente hace preguntas sobre la reencarnación a fin de que se le asegure que existe tal cosa. Comentario del auditorio: ¿Por qué se le ocurrió? Krishnamurti: No puedo explicar.

Como lo ha señalado uno de vosotros. Ese es. como lo dije el domingo pasado. La confianza que nos viene con el conocimiento propio es enteramente diferente de la confianza que da la agresividad y la habilidad técnica.Comentario del auditorio: Podéis comprender. lo que yo quiero saber no es si vive. Hay intenso apremio en todo instante. Ahora bien. únicamente en ese momento de crisis. para tener esa confianza debe existir la intención de conocerse uno mismo. me consume la pena. Estamos discutiendo en general. independientemente de mis gustos y aversiones. indiferentes. no cuando decís casualmente “discutamos si existe o no existe la verdad”. veréis que la confianza surge de esa comprensión. y por lo tanto mi ansiedad habrá de matizar lo que es. tengo que saber en qué estado me encuentro. ¿y no es ese el momento de investigar. cosa que discutiremos en otra reunión porque hoy casi no nos queda tiempo. por lo que me abro a todas las intimaciones que me conciernen. que el momento de la ansiedad es el buen momento paro inquirir y hallar la verdad. Y yo digo por el contrario. Krishnamurti: Muy bien. De un modo análogo.en que no sabemos hacer frente a las crisis. en lo económico. antes de poder inquirir y descubrir lo que es la verdad. en momentos de ansiedad deseamos que se nos arrulle y adormezca. pero nos hemos vuelto insensibles. y lo que entendemos por continuidad y por muerte. que conocer el estado de mi propio ser. y sintiéndonos cansados. sin tener miedo. ¿verdad? ¿Está alguno de nosotros en esa situación? Tal no es. no habiendo crisis alguna -¿es de una mente capaz de conocer? No hay duda de que sólo podéis hallar la verdad en una crisis. Pero. ¿No es así? Cuando mi hijo muere. en el instante del apremio lo que deseamos es consuelo. Por el momento no voy a contestar su pregunta. o bien estoy ansioso por saber. porque lo que otro os da es mera técnica. y no perseguir un ideal de lo que uno debería ser. de la fuga de nuestra esposa con alguien. Debemos comprender el problema mismo. ¿Nuestro enfoque es fruto de la ansiedad. o habremos de inquirir y así encontrar la verdad a su respecto? La mayoría de nosotros hacemos frente a la crisis con ansiedad. Lo que yo sostengo es que tiene que haber confianza en uno mismo. Entonces mis indagaciones se basan en la ansiedad. y quiero saber. señor. aunque lo neguemos. por cierto. en lo psicológico. no alejados de la crisis. sólo puede surgir cuando me comprendo a mí mismo. Hay crisis cm torno nuestro y en nosotros constantemente. surgen y se desvanecen dentro de mí mismo. deseamos saber? Porque los resultados de nuestra investigación serán diferentes en uno y otro caso. espontáneamente vulnerables a todas las intimaciones de vosotros mismos. por favor resolver este problema?” Cuando conversamos. atravesamos una crisis: con motivo de la guerra. ¿no es así? Cuando mi hijo muere siento ansiedad. y el comprenderse uno mismo no es asunto muy complejo. de mi ser psicológico o espiritual. ello es simplemente eludir el problema. que el tema me interesa muchísimo. Es absurdo porque entonces no hacéis más que aceptar una idea preconcebida. Es entonces que tendréis que inquirir. por cierto. ¿Habremos de hacerles frente con ansiedad. apremian. y deseo saber qué es lo que me hace sufrir. Pero en el momento de la crisis. ¿No es eso lo que ello implica? He perdido a mi hijo. pues uno puede empezar en cualquier nivel de la conciencia. Es obvio que esta confianza en vosotros mismos no puede dárosla otra persona. La mayoría de nosotros. Es. yo no investigo. No es la confianza que os da la capacidad técnica. al discutir la cuestión de la reencarnación el problema de si hay o no hay continuidad. y he explicado suficientemente lo que entiendo por confianza en uno mismo. temores y ansiedades. despreocupados. sino la verdad acerca de la continuidad lo cual significa que estoy dispuesto a comprender la cuestión. el proceso total de mí mismo. y a medida que empecéis a comprender el flujo. el modo de tener tal confianza: conocerse uno mismo completamente. sea lo que uno fuere. la soledad. propia o ajena. la mayoría de nosotros somos una mezcla de ambas cosas. o es que. estamos en crisis de instante en instante. Tengo. ¿y no es esta la oportunidad para descubrir? ¿No nos hallamos en un momento así? Si decís “yo no atravieso por ninguna crisis. en lo político. “bueno. decimos: “¿Quiere Ud. Mas para comprenderos a vosotros mismos tal cuales sois. cuando se nos arroje la bomba? Porque. la educación técnica. Estoy abierto a lo consciente y a lo inconsciente de mí ser íntimo. la rapidez de vuestra propia mente. sólo me siento a contemplar la vida”. alivio apoyar la cabeza en el regazo de alguien. lo admitamos o no. Cuando deseo ser confortado en el momento de una crisis. o quiero saber y no temo. Esa confianza creativa en la que entra el júbilo de descubrir. naturalmente. todo lo que se refiere a mí mismo quiero conocerlo. el deleite de la comprensión. cuando me hallo apremiado. y si el sufrimiento tiene fin.no debemos buscar una respuesta alejada del problema. cosa realmente absurda. el movimiento. el conocimiento técnico. o suponer que uno es esto o aquello. de lo que sois o desearíais ser. No es la . buscamos una respuesta y no la comprensión del problema. y nuestra dificultad estriba -¿no es así?. Quiero conocer lo que es. pues. abierto a todos los pensamientos y sentimientos que constantemente se mueven. en vez de esperar hasta el último momento. el caso de ninguna persona. por consiguiente. Entonces no se me persuade fácilmente. de un empleo. y esa confianza nacida del conocimiento propio es esencial para disipar la confusión en que vivimos. si es que quiero conocer la verdad. para comprender tal problema -el de la continuidad o Lo continuidad. Tenemos una crisis tras otra. me agradaría saber”. tenéis que ser voluntariamente abiertos. Pero el sentarse a discutir en este salón y decir de un modo casual. del temor. quiero conocer la verdad acerca de la continuidad. provengan ellas de otra persona o de mi fuero interior. que encontraré la verdad.

lo que es verdadero. y por lo tanto el comienzo de la transformación o regeneración. la derechura. y. si podemos transformar nuestra interrelación dentro de ese pequeño mundo. y si ahí podernos producir una transformación -no superficial sino radical. no podéis disipar la confusión. ¿cómo es posible que encontréis la verdad acerca de ninguna relación? Para descubrir. Es la falta de verdadera convivencia lo que causa conflictos. tan complejos. de izquierda o de derecha. y el vivir en el aislamiento es cosa inexistente. si podemos hacer surgir un punto de vista radicalmente diferente en nuestra existencia diaria. una transformación o regeneración. lo importante al empezar por nosotros mismos es la intención. somos el mundo. sino la confianza del que sabe lo que ocurre en sí mismo. Como lo he señalado. los problemas del mundo son tan colosales. vamos a discutir y descubrir el proceso de la comprensión de nosotros mismos. Esto no puede repetirse con demasiada frecuencia. Para comprenderse uno mismo. o cuál es el objeto de la vida. porque el mundo es la proyección de nosotros mismos. por estrecha que sea. con lo cual nos volvemos mediocres y perdemos la energía y el . De suerte que vosotros y yo somos el problema. ni sustituyendo a los viejos dirigentes por nuevos. Creo que es importante ver eso. El mundo es vuestra relación con los demás El mundo no es algo que esté separado de vosotros y de mí. confortación. El conocimiento propio es el principio de la sabiduría. los. por pequeño que sea el mundo en que vivimos.confianza agresiva. Es una mentalidad bien torpe la que piensa de ese modo. y nuestros problemas son los problemas del mundo. El causante de este daño. hay que abordarlos de manera muy simple y directa. es esencial que uno se comprenda a sí mismo. de inducirnos a poner en tela de juicio la vida y todo el proceso de la existencia. que para comprenderlos y así resolverlos.entonces empezaremos activamente a transformar el mundo. si podemos transformarnos. o sea que el mundo es nuestra interrelación. desvelo. está en el creador del problema. la sociedad. protección. porque la verdad podrá ser una de las cosas más desoladoras y afligentes. y por pequeño que sea nuestro mundo. Pero el hombre que busca la verdad debe abrir la puerta a la perturbación.no el mundo tal como lo concebimos. Para transformar el mundo debemos empezar por nosotros mismos. entonces. una revolución que lleva de los valores sensorios a los que no son sensorios ni creados por influencias ambientales. el mundo. tiene que ser muy claro en lo que atañe a sus intenciones. afectaremos al mundo en general. él no desea la verdad. acción. como lo he dicho. porque somos de mentalidad tan indolente que no creemos de nuestra incumbencia los problemas del mundo. pues. en el causante del daño. porque es sólo en momentos de crisis que hay vigilancia. Si sus intenciones son de buscar seguridad. Ser es estar relacionado. estando descontentos. De suerte que el descontentos en vez de encendernos. evidentemente. y para comprender al mundo tenemos que comprendernos a nosotros mismos. La intención tiene que consistir en comprendernos a nosotros mismos. No es el retiro del mundo. es el individuo -vosotros y yo. entonces. La verdadera revolución no es conforme a una norma determinada. de los odios y enormes desavenencias que existen entre los seres humanos. y sin disipar la confusión dentro de vosotros y en torno vuestro. a las tribulaciones. la solución no ha de encontrarse por medio de conferencias ni de proyectos. sino una revolución de valores. Sin esa confianza. porque. de la guerra que nos amenaza. miseria y lucha. La solución. por cierto. o para descubrir la verdad sobre la reencarnación o cualquier problema humano. brutal. Como lo he dicho. y la simplicidad. el investigador que exige la verdad. o buscamos otro empleo o simplemente sucumbimos ante el medio ambiente. que no es un proceso de aislamiento. etc. importante comprender que esta es nuestra responsabilidad. se ve canalizado. es la interrelación que establecemos o tratamos de establecer unos con otros. y nuestro descontento se canaliza hacia el mero logro de cierto resultado. asertiva. IV Como lo dije la última vez que nos reunimos. un refugio en el que no sea perturbado. las extensas relaciones de unos con otros. Por que si bien la mayoría de nosotros estamos descontentos. de izquierda o de derecha. porque nosotros somos responsables de la horrible miseria y confusión que hay en el mundo. pues. evidentemente. Julio 18 de 1948. El mundo no es distinto de nosotros. creemos que deben ser resueltos por las Naciones Unidas o reemplazando los viejos dirigentes por otros nuevos. el creador de estos problemas. la vuestra y la mía. deseamos producir un cambio súbito. Sólo entonces se descubre y se comprende lo que es. porque aislados no podéis vivir. pues. tal vez. Para encontrar esos verdaderos valores que traerán una resolución radical. que quiere conocer la verdad. ello será como una onda que se extiende constantemente hacia afuera. no el mundo. y en no dejar para otros el transformarse o producir un cambio modificado mediante la revolución. tiene que existir la intención de comprender: y ahí es donde se presenta nuestra dificultad. El hombre que busca confortación no quiere la verdad: sólo desea seguridad. no dependen de las circunstancias externas ni de nuestros prejuicios y estados de ánimo en particular.

¿es ello una simple cuestión de tiempo? ¿Tendréis buena voluntad mañana o dentro de diez años? ¿No es un razonamiento engañoso el pensar en términos de tiempo. dañinos o lo que fuere: el comprender sin deformación lo que sois. entonces nos olvidaremos de cuál es nuestra casta. no en el cultivo de la virtud. ¿Es la virtud. De suerte que la comprensión de lo que sois: feos o hermosos.empuje necesarios para descubrir todo el significado de la existencia. es el único disolvente de los problemas inmediatos de la existencia. Si soy codicioso. al igual que los políticos y la gran mayoría de los seres humanos en el mundo entero. sin esa extraordinaria madurez y suavidad del ser que nos hace afectuosos nuestros problemas no podrán ser resueltos por meras conferencias. ¿verdad? Ni los políticos. es considerado virtuoso. el saberlo y comprenderlo. Si queréis saber lo que sois. requiere extraordinaria vigilancia de la mente. resulta una escapatoria. no sois bondadosos. religiosas y nacionales. entonces. Para conoceros. el conocimiento propio es esencial. por consiguiente. la generosidad. tiene muy escasa significación. Mientras que perseguir un ideal alejado de lo que es. hay que estar libre del miedo a lo que es. una nueva estructura alejada de la antigua. Mientras esa intención de descubrir. Uno debe conocerse tal cual es. es el comienzo de la virtud. el efecto. Y La bondad. que sólo trae respetabilidad. requiere extraordinaria percepción. y para comprender lo que es. la buena voluntad el afecto. porque el “yo” es producto y parte del proceso total de la existencia humana. El ser virtuoso proviene de la comprensión de lo que es. porque lo que es sufre constante transformación. a vosotros mismos. Ahora bien. os impide descubrir lo que sois y obrar directamente sobre lo que sois. por la transformación de uno mismo. tienen buena voluntad real.es acaso cuestión de tiempo? ¿Sois buenos. mediante el proceso del tiempo? Es decir ¿seréis bondadosos pasado mañana? ¿La bondad puede concebirse en términos de tiempo? Después de todo. la misericordia. investigación. Para transformarse uno mismo. violento. perversos. ni los dirigentes ni los secuaces. La virtud es esencial porque ello brinda libertad. La buena voluntad es esencial. porque. Podréis creer que por una práctica lenta. por lo tanto. no comprensión ni libertad. afectuosos. cambios y. el mero hecho de tener un ideal de “no violencia”. pues. búsqueda. por la disciplina y todo lo demás. cuestión de tiempo? ¿La comprensión de lo que es -que es virtud porque brinda libertad. o un deseo casual de investigar acerca de uno mismo. el conocerse uno mismo como uno es. mientras el hacerse virtuoso es aplazamiento. Sólo en la virtud podéis descubrir. Así. seréis bondadosos mañana o diez años después: pero mientras tanto sois despiadados. y por lo tanto no podrá nunca descubrir lo que es la realidad. tiene que existir la alerta percepción. de toda idealización. son necesidades vitales. descubrir esas cosas por nosotros mismos. podéis vivir. directamente? ¿Por qué no somos bondadosos ahora? Si podemos comprender por qué no somos bondadosos -y la comprensión es inmediata. pero si lo observáis de cerca y directamente. La realidad sólo puede encontrarse comprendiendo lo que es. Este proceso de eludir lo que es mediante el cultivo del ideal. no podéis imaginar o creer en algo que no sois. entonces. y sin buena voluntad. tiene que haber libertad. no tenéis esa buena voluntad que es la única solución. Consiste simplemente en dejar para después el enfrentarse con lo que es. no tal como desea ser. Tenemos que descubrir y para descubrir tiene que haber intención. puede jamás conocer la virtud? El hombre que no es moral no podrá nunca ser libre. es el único remedio que acabará con el veneno del nacionalismo. Si queréis seguir algo. todo lo cual es absurdo. comprender por qué no somos bondadosos. y sólo lo que es puede ser transformado. si la bondad la misericordia. generosos. La virtud no es el devenir de lo que no es. pues. Pero el saber que uno es codicioso o violento. de inquirir hondamente. la cual no es un ideal. pues sin virtud no hay libertad. no hacen más que daros un color. evitáis obras directamente sobre lo que es. Y la virtud resulta indispensable en una sociedad que se desintegra rápidamente. encubrimiento de lo que es con lo que desearíais ser. y no la tenemos. inmediata liberación. uno el único disolvente de todos nuestros problemas. veréis que no es nada de eso. de “no codicia”. tiene que haber libertad para descubrir. la virtud es la comprensión de lo que es y por lo tanto el estar libre de lo que es. que vosotros y yo no somos bondadosos de inmediato. para seguirlo velozmente. no hay base para el recto pensar. no es cuestión de tiempo. la mente no debe estar atada a ningún dogma ni creencia en particular. de nada sirve estar atado. Si yo sé por qué estoy desprovisto de bondad y quiero ser bondadoso. y sin conoceros a vosotros mismos no puede haber transformación.seremos de inmediato bondadosos. ¿no es así? Exige honestidad. pervertir la verdadera percepción. y puesto que no la tenéis. a ninguna norma de acción. Al haceros virtuosos. La transformación del mundo se efectúa. envidioso. irreal. Debemos. pues el conocimiento propio no puede dárnoslo nadie ni habrá de hallarse en libro alguno. ¿por qué es. Las creencias e ideales. del “comunalismo”. Hay una diferencia entre ser virtuoso y hacerse virtuoso. siendo mi intención la de ser . la vigilancia mental en la que uno está libre de toda creencia. sea débil o no exista. pues. entonces. no aquello que deseáis ser. la mera aserción. nos olvidaremos de nuestras diferencias “comunales”. ¿El hombre inmoral que lucha por llegar a ser virtuoso. es de escaso valor. lo cual es un mero ideal y por lo tanto ficticio. claridad de pensamiento. el único aglutinante que puede unirnos. de que uno llegue a ser bondadoso en el futuro? Si ahora no sois bondadosos. jamás lo seréis. Resulta importante. sin conocer lo que saris. y seremos inmediatamente generosos. De suerte que vosotros. bondadosos. y no practicar pacientemente la bondad o meditar en la generosidad. Para crear un mundo nuevo. y para ser libre tiene que haber virtud. en efecto.

Hay varias preguntas. lo externo puede ser transformado con inteligencia. dogmas. cuando no se halla atrapada en la red de la pasión. para lograr un resultado. pues? El . que podéis comprenderlas. seréis vosotros los regeneradores del mundo los creadores de una nueva civilización. se halla atrapada en sus propios deseos. al descubrimiento. Pero si disciplináis vuestras respuestas según determinada norma. si los jóvenes no tienen ese descontento revolucionario. Pregunta: ¿Tiene Ud. una mente que es alerta y perceptiva sin condenación. os ruego que no lo aprobéis ni lo desaprobáis. que seis vosotros mismos. y esta tarde trataré de contestar tantos como sea posible. tenéis que descubrirlos espontáneamente día tras día tal cuales sois. Y a medida que uno se conoce a sí mismo cada vez más honda y ampliamente. en la vida de relación. Sin esa libertad. consiste en darse cuenta de todos los enredos de las pasiones. entre jóvenes y viejos? La juventud. vosotros sois el problema. o sea de vosotros mismos. Para producir una reorganización duradera en las cosas externas. Por lo tanto entran en vereda. Es como los niños que se entretienen con juguetes. sólo puede ser descubierto por vosotros. pero no con un objeto en vista. Dios o lo que os plazca. prodúcese el descubrimiento de aquello que es eterno. Uno debe estudiarse más y más. o en creencias y ritos. salvo vosotros mismos. Y el problema no está fuera de vosotros: es vosotros. evidentemente. y con la intención surge una mente indagadora. Para comprenderse uno mismo. De suerte que toda nuestra a investigación sobre el objeto de la existencia. como el resto de nosotros. un mensaje especial para la juventud? Krishnamurti: ¿Hay alguna diferencia muy grande. una liberación de las complicaciones del miedo. Si no se comprende lo interior. de izquierda o de derecha. Como esto es muy serio. que sois jóvenes. En está preparada para recibir. y para descubrir es necesaria la comprensión de uno mismo. y en la propiedad. y yo no ocupo la tribuna para hacer un discurso que os agrade a vosotros o me agrade a mí. Y cuando hay libertad. como tampoco ningún instructor. están llenos de ideas revolucionarias. y no quieren estar en desacuerdo con sus padres porque ello significa ir contra la sociedad. señores. compasión y esmero. Para comprende el problema. pero el conocimiento propio no es un fin. Quieren empleos. pues. que es tan vasto. el mero cambio en el tipo de lo externo tiene muy poco sentido. ponemos fin a la investigación. ¿no es así? Tienen que estarlo. o leer libros sobre lo eterno. Quieren certeza en las ideas. como la generación pasada. y si no estáis atados por la tradición. Como lo decía. y nadie. por lo tanto. La libertad consiste en estor exento de la respuesta. ninguna coacción organizada. de la mala voluntad y la mundanalidad. Una vez más. ningún salvador. para comprender al creador del problema. el mero preguntar qué es lo eterno. porque es tan sólo en el momento en que surgen vuestras respuestas. de ese miedo que produce creencias. porque lo interior es mucho más fuerte que la estructura externa de la existencia humana. y si observáis íntegramente todo lo que dicha respuesta implica. ya son viejos. puede resolverlo. Ellos desean seguridad permanencia. Pero. La organización externa precede siempre ser derribada. Estamos discutiendo acerca de la vida. lo seré. de descontento. cada uno de nosotros debe empezar por sí mismo: y cuando esa transformación interior se haya efectuado. el proceso de la mente. La eternidad. ningún “gurú’ puede darle solución. sino de la comprensión del problema en si. tiene muy escaso sentido si no hay comprensión de la mente. certeza. y los viejos son aquellos que una vez estuvieron descontentos pero ahora se han sosegado. hay un espíritu de investigación que os hace desear la verdad acerca de cualquier cosa. y encontrareis que descubrís vuestras respuestas si os dais cuenta de cada una a medida que se produce. El conocimiento propio es la comprensión del proceso de uno mismo. Pero una mente que está enredada en el nacionalismo. o si seguís determinada reglo de conducto. pues de otro modo ya son viejos. si la veis sin condenación ni justificación. si buscamos un resultado. y es imposible. Experimentad con ello. porque. ya sea en sus empleos o en su alma. todo el proceso de mi actitud frente a la vida. y de los empeños que de ella resultan. a la libertad. la realidad. Si en vosotros.bondadoso. vestido y albergue. de alguna acción política de izquierda o de derecha. De ahí que el estudio de uno mismo llegue a ser tremendamente importante. El problema. que una mente así comprenda. y esa alerta percepción trae una inmediata liberación del problema. Sólo el descubrimiento de la verdad traerá felicidad. surge la libertad. nacionalismos castas y todas las horribles invenciones de la mente para mantenerse aislada en el temor. si es que en ellos hay vida. más extensa y profundamente. quieren alimento. cuando las creencias y el prejuicio no la traban. aceptan la autoridad de las personas mayores. no podéis descubrir vuestras propias reacciones. nuestra discusión acerca de si existe o no la realidad. la intención tiene enorme importancia. ambiciones y empeños. todo el proceso de mi pensamiento. no es de la respuesta a un problema. los jóvenes. complejo e inmediato. Debo conocer por consiguiente. pero la intención es inútil si yo no conozco la causa de la falta de bondad. justificación ni identificación. no en disciplinarla. está en vosotros. de una nueva cultura. ¿Qué ocurre. tiene que haber intención de comprender. Toda nuestra búsqueda. Los jóvenes también quieren seguridad. carece totalmente ele valor. Manifiéstase tan sólo cuando la mente es libre.

ya sea en seguimiento de Marx. O sois virtuosos y libres ahora. por cierto. la virtud es vivir creador. o simplemente imitando. está en tal miseria porque aquella “creatividad” no existe. no aceptación de autoridad. y los jóvenes también desean seguridad. por lo tanto. y cuando cada cosa revela su verdadera significación. y sólo puede haber libertad cuando hay virtud. se vuelve mediocridad y se transforma en mero deseo de mejor empleo. ni solapada. en el engrandecimiento o en la salvación personal. de la Biblia o del Bhagavad Gita. señores. el comprender toda la base de la existencia. la mente oculta a la vez que la mente al descubierto. que tengáis la intención. está libre del miedo. nos asustamos de lo que piensa la sociedad. y que es lo que entendemos por verdad? La belleza. no es un ornamento. Tal confianza surge naturalmente cuando el pensamiento no se basa en el logro personal. requiere buena dosis de educación. y no hay comprensión mientras huyamos del conflicto. y toda la estructura de la sociedad se basa en la coacción. la energía necesaria para inquirir. Pero es cuando somos jóvenes que podemos inquirir de un modo real. esa confianza es amor. Él mundo. ¡Gastamos nuestras energías tan inútilmente! El conservar nuestra energía para fines de investigación. o proviene de la convicción de que se halla sólidamente respaldado por grandes seres como Buda y Cristo? Krishnamurti: Antes que nada. ya sea con objetos físicos. Entonces estáis respaldados por la sabiduría. No hay. de que el “gurú” se siente en una tribuna y vosotros os sentéis más abajo. la madurez no está en la edad. La “creatividad” llega a través de la libertad. la división entre viejos y jóvenes resulta bastante absurda. Pero el inquirir profundamente y descubrir lo que es la vida. de la búsqueda. Así se destruye el descontento de los jóvenes. o agitando banderas. una mente que sea flexible. Vivir creativamente no es posible habiendo mera imitación. el mero adorno del cuerpo no es belleza. sino la confianza que brinda el ver las cosas sin deformación. la vida resulta demasiado para nosotros. un físico. del sufrimiento. Pregunta: ¿Su confianza en sí mismo nace de que Ud. diferencia esencial entre viejos y jóvenes. el empuje. Un mecánico. de autoridad. no la meró adaptación a una norma. intencionado. y la virtud no es un resultado del proceso del tiempo. por lo tanto. él es en sí su propia eternidad Pregunta: ¿Podemos llegar a lo real a través de la belleza o la belleza es estéril en lo que atañe a la verdad? Krishnamurti: Bueno. ser aseado. y la virtud no ha de ser cultivada ni llega por la práctica o al final de vuestra vida.. que es la llama misma de la investigación. Los que son viejos buscan permanencia. un ingeniero. La virtud llega cuando empezáis a comprender lo que es en vuestra existencia de cada día. el cual se convierte en un simple deseo de mayor seguridad. es preciso que estéis descontentos. Un tonto puede pasar exámenes. Y paro descubrir por qué no sois libres. Lo esencial para jóvenes y viejos. y cuando amáis a alguien no hay diferencias. es vivir plenamente. con ideas o con el prójimo. Para vivir plena y completamente tiene que haber libertad. La virtud no es imitación. el descubrir la realidad. esa extraordinaria llama. tiene confianza en sí porque ha estudiado o practicado durable un número de años y ha adquirido una técnica. ¿qué es lo que entendemos por belleza. Yo digo que es posible conoceros a vosotros mismos completamente. presentables. sea ella la de Buda o la de Cristo. Existe la confianza que proviene de la adquisición de conocimientos técnicos. no es la exclusividad de unos pocos. Para mí. Todos deseamos ser bellos. Ya no se trata. Esa sabiduría. tanto lo consciente como lo inconsciente. ser limpio. esa comprensión os libera de todo sentido de tiempo. de un modo completo. Cuando comprendéis un problema de interrelación. técnica. del entendimiento. cortés. de posición. Por sutil que sea la coacción. forma . Pero. no hay alto ni bajo. tenemos miedo del pasado. La madurez. afecto. Eso da un tipo de confianza: la confianza que es puramente superficial. considerado. esa confianza. pues. pero esa energía la disipáis sexualmente. La madurez viene con la comprensión. Señores. El mero hecho de pasar exámenes no es educación. somos infantiles. ni autoafirmativa. cuando buscamos un ideal. ardiente.descontento. y huimos del sufrimiento cuando buscamos comodidad. pues. ¿cómo surge la confianza? Ella es de dos tipos. A medida que envejecemos. Es decir la “creatividad” llega mediante la libertad que trae la virtud. un hombre que domina el violín. del hecho de conocerse uno mismo enteramente. de un rico matrimonio o de un título universitario. Ser pulcro. señores. no es por medio de ella que puede haber comprensión. seguridades confortantes. pero no es eso lo que entendemos por belleza. y sólo puede haber libertad cuando hay virtud. requiere una mente muy aguda y alerta. No hay jerarquía en la comprensión. tal cuales son de instante en instante. etc. por cierto. no es cuestión de edad. esa flexibilidad mental extraordinariamente veloz. Pero hay otro tipo de confianza que proviene del conocimiento propio. Como lo he dicho. o en griterías políticas. como bien lo veis hay muy poca gente en el mundo que quiera vivir de un modo completo. Cuando existe el amor. y nos embotamos cada vez más. y entonces surge una confianza que no es agresiva. ni esa confianza que proviene del logro. Aunque la mayoría de nosotros seamos personas mayores. o no lo sois. Pero a la mente se la torna rígida cuando se la obliga a conformarse. ello solo requiere cierto tipo de mente. lo cual no es educación. de Maestro y discípulo. pasando exámenes para lograr mejor empleo.

del ornato: siendo interiormente insuficientes. etc. pobres. sacerdotes y “gurús”. los valores de los sentidos. o en la ira de vuestra esposa o esposo. y ese estado del ser surge con la riqueza interior. tiene una relación con la realidad tan solo cuando la realidad se manifiesta a través de aquellas virtudes que son esenciales. la belleza interior con sus tesoros imperecederos. considerar y experimentar el hecho directamente. tratamos de embellecernos exteriormente. Si resistís al miedo. La belleza es considerada como un adorno que se compra. mas para conocer la belleza de esa verdad. ¿qué entendemos por verdad. es obvio que no podemos simplemente aceptar sino que debemos inquirir. Porque mi abuelo practicó tal o . de la percepción de lo que es. ofrecen escapatorias. señores. es lo desconocido y no puede ser formulado. eso carece de sentido. Es decir. porque se trata de narcótico que distraen e impiden buscar. y la mente no es capaz de comprensión cuando esta atada. la religión. el adornarse simplemente es acentuar los valores sensorios. señores? El dogma organizado. a la guerra. La comprensión del mielo viene con el conocimiento propio. No es que no debamos tener hermosos “saris”. de más en más. sería absurdo desteñir las industrias. Detrás del muro no hay libertad. en el vuelo de un ave. el adorno. Eso no es belleza. La belleza no es la mera ornamentación externa sino esa riqueza que proviene de la libre comprensión interior. y la expansión industrial en competencia significa más y más controles. entonces la realidad y la belleza no son diferentes. Pregunta: ¿Por que desacredita Ud. es la creación de la mente. y procuramos resolver el problema de la guerra sobre la base de los valores sensorios. evidentemente. sin eso. sino la creencia organizada. Nosotros no buscamos la realidad sino que estamos atrapados en la red de las creencias organizadas. Ahora bien. todo lo cual es engendro del miedo y del deseo de certeza. La belleza. y el cultivo de lo externo nos está llevando a la destrucción. es el bien. los valores sensorios. no son distintos. por cierto. no hacéis sino erigir un muro contra él. tiene inevitablemente que crear esos valores que llevan a los hombres a destruirse mutuamente. pues. tenéis que extenderos mediante la industria. pues. y entonces hay relación entre la belleza y la realidad. Eso. Es porque no somos interiormente ricos que cultivamos lo externo. es lo que ocurre en el mundo. la expansión es necesaria. sólo hay aislamiento. y lo que vive en aislamiento jamás puede ser rico. que se basa en el industrialismo. pero si nada tenéis por dentro. El buscador de la verdad es el buscador de la belleza. el resultado del proceso de pensar. Para que lo desconocido sea. citar la Biblia -¿es eso religión? ¿O la religión es la búsqueda do la verdad. con lo que embotan la mente y la tornan ineficaz. con sus dogmas y con sus fuerzas e influencias separativas. la mente tiene que ser capaz de comprensión. generosidad. de Dios? ¿Podéis encontrar a Dios mediante la creencia organizada? Llamándoos hindúes y siguiendo todos los ritos del hinduismo o de cualquier otro “ismo”. que se pinta. no por medio de la resistencia al miedo. y eso exactamente. de los ritos siempre repetidos. surge cuando la mente es libre. ni la búsqueda de la realidad. misericordia? Ese estado del ser. el culto de una persona por grande que sea. esa tranquilidad interior en la que hay amor. El adornar lo externo está en la naturaleza misma de nuestra actual civilización. cuando elude algo. Dios o lo que os plazca? Es obvio que ello no puede ser formulado. La belleza es un estado del ser. cuando tiene miedo. en el grito de una criatura. y por lo tanto la verdad. Ahora bien. la mente en sí debe dejar de estar apegada a lo conocido. no es belleza. que evidentemente contiene granos de verdad? ¿Por qué tirar al niño con el agua del baño? ¿No es necesario reconocer la verdad dondequiera se la encuentre? Krishnamurti: ¿Qué entendéis por religión. Pero el limitarse a cultivar lo externo sin comprender lo interior. a cualquier forma de fealdad. y la mente sólo puede ser libre cuando no existe el miedo. La riqueza. Conocer la verdad de lo que es. Todo eso es indicación de pobreza íntima. No es que yo esté contra la industrialización. los mercados son necesarios. La memoria es el residuo de experiencias incompletas. benevolencia. y yo le llamo desatino. y el cultivar los valores de lo sentidos. de izquierda o de derecha. con todo su sistema de autoridades. ¿qué ocurre en el mundo? Cada día. Los astros cinematográficos (y vosotros que los copiáis). Este hecho de eludir asume la forma del adorno externo. como ahora lo hacemos. buenas casas. ¿no es así? Pero éstas son meras expresiones del estar interiormente libre de fealdad. o lo que os plazca. la creencia. pero sin riqueza interior. el recitar plegarias. a la destrucción. el ornato externo. pues aquello que es formulado no es lo real. es la esencia misma de la belleza. Edificamos hermosas casas. repetir los Shastras. ese estado intimo del ser. ¿No conocéis. Toda esa historia la conocéis. cuando cultiváis. entonces la verdad es belleza. ideales. el ritual. y el pensamiento es la respuesta de la memoria. acumulamos posesiones. no con esa acumulación interior de riquezas que llamamos virtud. o Dios. ya sea en una sonrisa. ¿Hallaréis a Dios o la verdad? Lo que yo desacredito no es ciertamente la religión. nuestra mente se halla atrapada en la red de las creencias organizadas. tiene inevitablemente que conducir al conflicto. compramos buena cantidad de joyas. jamás puede ser pleno. y estando atrapados en esa red. se mantienen bellos exteriormente. que inevitablemente conducen a la guerra.parte de la belleza. y. es decir. que se vende. y ver qué es lo que nos tiene atrapados y por que lo estamos. no es la belleza. Así. adornamos lo externo.

quienes creáis la autoridad. y habiéndola creado. Por eso es que el cultivo de las ideas no engendra entendimiento sino mera oposición. Sois vosotros. No os acercáis por cierto. que depende psicológicamente de otros y por tal causa es miedoso. Si vais hacia la verdad. y habiéndola creado. la verdad está en todas partes. seguís las instrucciones en la esperanza de que la confusión. y si bien esa oposición puede dar origen a una revolución. y esa claridad os viene gracias a la libertad que es la virtud. os convertís en sus esclavos. Pregunta: Algunos de nosotros. verbalmente. que le hemos escuchado a Ud. porque os sentís solos y sufrís. la única salida de este caos. a la realidad. ¿creéis acaso que hallaréis la verdad en alguna práctica o religión organizada? Aunque estudiéis los Upanishads. manifiéstase cuando la mente es capaz de recibirla. resulta incapaz de descubrir lo que es la verdad. las palabras sólo pueden crear ideas y valores sensorios. una serie de ideas crea otras ideas contrarias. por el hecho de basarse en la autoridad. probablemente asentiréis. y por lo tanto no es la verdad. No se si me expreso claramente acerca de este punto. Es decir. Esto. ¿de qué sirve seguir a alguien? Estando confusos. o sea vosotros mismos. Para comprender la confusión. Jamás seguiríais a nadie si fueseis claros. pues. sea ella del pasado o del presente? Necesitáis autoridad porque os halláis confusos porque estáis sumidos en el dolor y en la ansiedad. aquello a que os acercáis ha sido proyectado de dentro de vosotros mismos. Por eso deseáis que se os ayude desde afuera. la Biblia o cualquier otro libro. a vuestros gustos y aversiones. y . y en eso consiste en belleza. sólo producimos ideas. os veis atrapados en la creencia y por lo tanto continuáis en la confusión. entendéis verbalmente. dice. Verbalmente nos entendemos unos a otros entendemos las palabras. Es decir intelectualmente pensáis que habéis captado la idea. pues. y si no os comprendéis a vosotros mismos. si no estuvieseis confusos y si experimentaseis directamente. o porque mi madre va a florar si yo no lo practico. y vosotros permanecéis en el nivel verbal. ¿os creéis capaces de leer su verdad cuando vosotros mismos estáis confusos? Traduciréis lo que leáis. sea ella de Oriente o de Occidente. y así se produce la división entre acción e idea. La realidad lo esquivará porque él está encajonado en sus propios prejuicios y temores. Habréis. pues. Entonces la verdad viene a vosotros. Encontrar la verdad. ¿Para qué necesitáis autoridad. pero si lo ahondáis no es simple sino extremadamente complejo. Entonces no pertenecéis a ninguna religión organizada. es preciso que yo haga lo mismo. podrá parecer simplificado con exceso. ha separado al hombre del hombre. Con vuestra confusión creáis al líder. Es porque estáis confusos que no existe para vosotros la experiencia directa. etc. cuando yo digo que la buena voluntad el afecto. La verdad. pero él siempre está presente. para que la verdad venda a vosotros tenéis que ver muy claramente vuestros propios prejuicios opiniones ideas y conclusiones. pero no llega a nada ni tiene nada que ver con la realidad. ¿Puede otro ser quitaros vuestras penas. ¿Por qué hay una brecha tan enorme entre el pensamiento. podrá repetir el nombre de Dios infinidad de veces. Podrá hablar acerca de ella. y la autoridad la creamos vosotros y yo porqué estamos confusos. deseáis que se os saque de la contusión. el culto separativo. no será una real transformación del individuo y por lo tanto de la sociedad. acción. o más bien las palabras. porque las palabras son cosas de la mente: Las palabras son sensorias y si nos quedamos en el nivel verbal. Ahora bien. el dolor de vuestro corazón. Pero de hecho.con todo lo que Ud. en que una persona dice esto y otra persona dice aquello. Hoy en día nuestro corazón está lleno con las cosas de la mente. es la única solución. a vuestro condicionamiento. veréis que todo se basa en la autoridad. de izquierda o de derecha. habla. la ansiedad. La creencia es un producto de la autoridad. señor. es comprenderse a sí mismo. Estando confusos. lo cual significa que no comprendéis el problema de la contusión y que sólo buscáis una escapatoria. lo cual produce la lucha que se desarrolla actualmente en el mundo. ideas contrarias. Para la mente virtuosa. Por ejemplo. y por poco que seáis reflexivos. Ello se convierte entonces en un mero proceso de autohipnosis que es la religión organizada. Vuestros conductores son el resultado de vuestra confusión. en Europa son los comunistas contra los de la derecha. vuestro dolor? Otros podrán ayudaros a escapar al dolor. tal vez. y así creáis la autoridad política a religiosa. sensible a la realidad. ¿por qué no obráis? Por la razón muy sencilla de que la respuesta verbal se identifica con la respuesta intelectual. la religión organizada. a vuestros prejuicios. Yo os comunico verbalmente ciertos pensamientos que tengo. estamos de acuerdo -sólo verbalmente. durante muchos años. y como queréis escapar a la confusión. Y vosotros sois responsables de esta religión organizada. Si lo examináis con cuidado. y lo haréis conforme a vuestra confusión. sean alejados. por lo cual ellos tienen que estar confusos. si los analizáis. la cual. no tenéis que ir hacia la verdad. y la acción? Krishnamurti: Creo que confundimos la apreciación verbal con la verdadera comprensión. Si nos quedamos en el nivel verbal. No hay dada de que semejante hombre. Para encontrar la verdad. entonces sois libres. cuando el corazón está vacío de las cosas de la mente.cual rito. y desde ese nivel esperáis actuar. En la India asume la forma de conflictos “comunales” entre musulmanes e hindúes. y no conocemos ese vivir de instante en instante de que Ud. el amor. y cuando el corazón se libera de la mente entonces es receptivo. en la vida diaria somos torpes. de averiguar si la apreciación verbal trae comprensión. el Gita. debéis comprender a la persona que causa la confusión.

es decir. es el terreno en el que la realidad puede operar. en la copia. por cierto. para la mayoría de nosotros la dificultad está en que queremos conectar lo que no puede conectarse. la acción se produce. una “contraacción” o reacción. no es reacción. encontraréis que hay acción. Y es bienaventurada la mente capaz de recibir la realidad. Señor. y luego hacéis ondear una bandera y peleéis por la India o por Alemania. Es importante comprender la acción individual. como no lo habéis examinado. por favor. Os ruego que veáis la importancia de esto. está en cómo abandonar la palabra. Pero la palabra no es la cosa. el interlocutor desea saber cómo se construye el puente entre la palabra y la acción. y entonces actuareis. por consiguiente. llenar la brecha entre la palabra y la acción. dice esto. mientras os alimentéis de palabras. misteriosamente. imitéis. su propia eternidad. Así. pero eso no es acción. sensitivas. Yo digo que no es posible. y como toda nuestra vida se basa en la imitación. Lo que deseamos es refugiarnos en una ensenada donde podamos anclar y ser confortados emocional. el amor no es una palabra. y a medida que empecéis a descifrar los diversos modelos que os han tornado imitativos. sin pensarlo. queremos vivir en el plano verbal y sin embargo actuar. él es a un tiempo la raíz y el resultado del proceso total. os habéis alimentado de meras palabras. la palabra “dios” no es Dios. La mayoría de nosotros vivimos tan sólo verbalmente. ¿Me entendéis? Porque. lo cual significa que la mente debe inquirir acerca de todo el proceso de la vida verbal. Porque lo individual. y las ideas nunca producirán acción. El individuo es el mundo. Tus palabras son imitación. sino el comprender que la verdadera acción colectiva sólo puede surgir por obra de la regeneración individual. Por ejemplo. escapatorias y autoridades. Las palabras nunca pueden producir acción. nos nutrimos de palabras. entonces. Pero la palabra os satisface porque la palabra os brinda una sensación. V En las últimas pláticas hemos considerado la importancia de la acción individual. pues. y. y por ello debéis descubrir las causas de ese condicionamiento. ¿verdad? Dios no es la palabra “dios”. Sólo pueden producir una respuesta. podemos ir mucho más hondo. ¿Cómo podéis actuar si os habéis nutrido de palabras vacías? Porque las palabras son vacías. los Puranas dicen aquello. es cosa enteramente diferente. pues. que no es opuesta a lo colectivo. o Marx dice esto. Así como no hay relación entre un hombre perezoso y un hombre muy activo. después de todo -vosotros y vuestro prójimo. tampoco la hay entre la palabra y la acción. pero eso significa que debemos vivir muy peligrosamente. pero esa acción es mera reacción. las imitaciones. y entre la reacción y la acción no puede haber relación alguna. pero no acción y es por eso que tenemos esa brecha entre la comprensión verbal y la acción. conduce a la realidad. Ahora bien. lo cual significa quedar vacíos de imitación. forzosamente reaccionaréis. Por lo tanto debéis investigar los diversos modelos que hacen que copiéis. la palabra no es la cosa. como una onda. Tal acción no es reacción. queremos servir al mismo tiempo a Dios y al becerro de oro. Ambas cosas son incompatibles. lo que hacéis no es sino una reacción. vivir en el nivel verbal es vivir en la imitación. Entonces no necesita más salir en busca de la realidad: ella viene directamente. Todos conocemos la reacción. Las palabras sólo pueden producir ideas. que no es opuesta a la acción colectiva. viváis en el nivel verbal. Tenéis que abandonar la palabra. algún dirigente político o religioso hace una afirmación. Einstein dice aquello. por lo tanto debéis vaciaros de palabras.estas ideas contrarias producen una acción. Lo importante. y. y a medida que la mente empieza a libertarse del condicionamiento. física o psicológicamente. y a esa respuesta le llamáis comprensión de Dios. Pero no habéis examinado lo que se dijo. La mayoría de nosotros estamos condicionados para la reacción. no es la acción individual en oposición a la acción colectiva. y muy pocos de nosotros deseamos vivir en un estado de perpetua revolución. es natural que nos hayamos vuelto incapaces de acción. Ved la significación de esto. que no podáis llenar la brecha entre la palabra y la acción. ¿no es así? Sólo pueden producir una respuesta nerviosa. podemos empezar a poner al descubierto en nosotros mismos todos los temores. es su propia vitalidad. en cambio. silenciosamente. La acción. en actuar sin reacción. hallaréis que actuáis sin reacción. el Bhagavad Gita. el amor no es la palabra “amor”. pero una vez que comprendemos eso y vemos todo su significado. Cuando comprendemos eso. pues. No podéis. y eso produce cierta acción. Tal acción. y por consiguiente nuevas reacciones. os afecta nerviosa y sensitivamente.forman parte de un . porque la acción puede surgir tan sólo cuando comprendemos que la palabra no es la cosa. y en esa onda os halléis atrapados. sentís que ello afecta nuestra psicología o vuestros nervios. Las ideas pueden producir una reacción. y sin la transformación del individuo no puede haber transformación radical en el mundo. La palabra. respuesta a una idea. Julio 25 de 1948. decís que estáis de acuerdo. de respuestas nerviosas. Cuando alguien dice “Dios”. pero muy pocos de nosotros conocemos la acción. furtivamente. Nuestra dificultad. La acción puede ocurrir tan sólo cuando no hay respuesta imitativa.

esa comprensión fundamental afectará también nuestras actividades superficiales. Sois el proceso total del hombre. ¿Cómo puede haber una acción que transforme. una completa revolución. Todos nosotros queremos actuar. como no he leído ninguno de esos libros. habiendo vivencia. tal vez comprenderemos cómo actuar. fabricáis después una idea en torno de ella? Es decir. cuando os comprendéis a vosotros mismos como proceso total -no como proceso separado. sobre todo cuando el mundo se halla en semejante confusión. Experimentemos. Si podemos entender la acción en el sentido fundamental del vocablo. porque. en el Bhagavad Gita o en algún otro libro. pues. y por lo tanto ya no es acción sino imitación. Es sobre eso que hemos conversado las dos últimas veces que nos reunimos. Os ruego. ¿la acción es producida por una idea? ¿Tenéis primero una idea y lucho actuáis? ¿O la acción viene primero. De ello resulta que. o sea el que consiste en tratar de adaptar la acción a una norma. es la acción falsa. carece de sentido. y. Primero debemos comprender que cualquier enfoque positivo. en observación de los acontecimientos mundiales. aunque estéis condicionados por el clima. Si la idea viene primero. más bien. tanto vosotros como yo. ¿Cómo ha de producirse esa revolución en la acción? Eso es lo que estamos discutiendo. considero evidente que tiene que haber un cambio. en lo económico. opuesto a la masa o a lo colectivo. o. entonces la acción se adapta simplemente a una idea.proceso total. tiene que haber una revolución completa en lo político en lo social. Para comprender el significado que damos a la acción -que es conducta. debemos comprender el falso proceso de una acción positiva. porque el mundo en la época actual está clamando por alguna clase de acción. Ahora bien. hay depresiones económicas. porque de eso se trata en nuestra vida diaria. aquello de que hablamos. la conducta que es rectitud. Vosotros. que no seáis como los espectadores de un partido de fútbol. viendo la falsedad de esa acción. a una idea. No citemos: lo que otros dicen. y la sociedad se hipertrofia con el proceso intelectual de la ideación. cuando yo sepa que lo falso es falso y conozca la verdad como tal. Estamos tratando de descubrir directamente si la acción viene primero y la. etc. ella sólo puede ser con relación a una idea. compulsión conforme a una idea. desocupación. es mera continuidad del dechado. en semejante miseria y caos. esto es. y por lo tanto. tal vez podremos actuar de un modo verdadero. en nuestro caso la idea viene primera y la acción le sigue. o el actor está primero? Esto no es una especulación filosófica ni se basa en los Shastras. las ideas engendran más ideas.mediante esa comprensión de vosotros mismos puede haber una transformación radical. Porque las cosas no pueden continuar como están. del molde. es como discutir sobre alimentación ante un hombre hambriento. en suma. en nuestra vida política y religiosa. necesitamos una transformación radical de valores. porque. suciedad. implica conducta con relación a algo. Sin entrar en detalles sobre el particular. lo falso caerá y sabré cómo actuar. la religión y la sociedad. debemos ir a ella negativamente. o si la idea viene primero y la acción le sigue. a una conclusión. ya no es acción. Tiene que haber transformación. todo enfoque positivo de un problema tiene necesariamente que ser de acuerdo a una norma determinada. no un cambio -que implica una continuidad modificada. Es obvio que en la existencia de cada día. vosotros ganaréis. si yo sé qué.debemos abordarla negativamente. y os ruego que no seáis como los espectadores de un juego. la acción que es simplemente una continuación de la conformidad. cuando hay guerras inminentes. lo cual es evidente de por sí para toda persona reflexiva que este alerta. en nuestra estructura social. que saber qué entendemos por acción. pues de manera puramente verbal. sabré obrar rectamente. Ninguno de ellos viene al caso. Es decir. Y tenemos que comprender la acción. la acción injusta. Entonces la acción es la doncella de la idea. como la acción engendra conflicto. Es decir. Y está la constante amenaza de guerra en Europa. para comprender la acción. porque. evidentemente. queremos saber qué hacer. Vosotros y yo vamos a emprender juntos un viaje para penetrar en la comprensión de eso que se llama acción.sino una transformación. idea después. sois el producto de la humanidad en su conjunto. y la acción de acuerdo a una norma deja de ser acción porque es mera conformidad. y la mera elaboración de ideas resulta evidentemente perjudicial para la acción. Es muy importante descubrir cuál viene primero. Nuestra . debemos descubrir cómo abordarla. Es muy importante comprender esto. y por lo tanto no es acción en absoluto. hay antagonismos. el individuo no es un proceso separado. que haya un completo cambio de valores. Porque. en nuestras relaciones mutuas. La acción es inexistente por sí misma. Ahora bien. Es preciso. en todas las fases de la vida. lucha “comunal”. como nuestra sociedad está edificada principalmente en el nivel intelectual o verbal. aislado. No discutiremos. y cuando no se hace más que engendrar ideas. y por lo tanto no es acción. pero primero tenemos que comprender la naturaleza fundamental de la acción. Es decir. puesto que la mera discusión en el plano verbal es vana. cuando las ideologías se oponen unas a otras con tanta fuerza destructiva y las organizaciones religiosas incitan a la pelea entre hombre y hombre. y esto afectará nuestra vida y traerá por consiguiente una transformación radical. a una persona o a una cosa. no con el tiempo sino ahora? ¿No es eso lo que nos interesa? Porque es muy grande la miseria aquí en Bangalore como en todas partes del mundo. y al comprender lo que la acción significa para nosotros. ¿no es así? No teóricamente. Para comprender la acción. y la conducta es rectitud. entonces. Tenemos. pues. pobreza. ¿qué entendemos por acción? La acción. pues. ¿la acción crea al actor.

surque a la vida en el presente. Dejemos a los universitarios la discusión de asuntos teóricos en sus centros o en sus clubes. Todo esto podrá parecer más bien abstracto. deben primero comprender el proceso de la ideación. porque. yo tengo una idea y deseo ponerla en práctica. pues. Como lo he dicho esto no es académico. o es psicológica. forma parte de vuestro “trasfondo”. de la elaboración de ideas -sean ellas las de los socialistas.es de la mayor importancia. . Problema nuestro de todos los días es el de descubrir cuál es la verdadera solución para nuestra civilización doliente. llamándome a mí mismo hindú. cuya función es fabricar ideas. no necesita ser filosófica religiosa ni económica. relacionada con la información. no hay recuerdo de esa experiencia en el sentido de residuo psicológico. antes de que la idea pueda ser puesta en acción. tenemos que descubrir cómo surge la idea. sin proceso de pensamiento no puede haber idea. por ejemplo. etc. El recuerdo no tiene vida por sí mismo.estructura social es muy intelectual. trata de resolver directamente los problemas del sufrimiento humano. ¿no es así? No tendríais pensamientos si no tuvierais memoria. y eso os queda en la memoria. Pero es muy importante descubrir qué entendemos por idea. lo que puede provocar otra catástrofe. académico. Bueno. De modo que el proceso del pensamiento es la respuesta de la memoria. el Bhagavad Gita o cualquier otro. Y todo recuerdo. Un hombre sensato no toma partido. A mí personalmente me horroriza la discusión académica. Está la respuesta inmediata de los nervios a una sensación. para lo cual busco un método. es condicionado. Digamos. es el enfoque más práctico de la vida humana. acciones. tradiciones. Notadlo bien: es extraordinariamente importante para nosotros el comprender este punto. los capitalistas. los Shastras. y si no hay comprensión de la experiencia es porque miramos cada experiencia a través del los recuerdos del pasado. ¿Qué entendemos por pensamiento? ¿Cuándo pensáis? El pensamiento. Vosotros y yo tenerlos que descubrir. Pueden jamás las ideas producir acción. muy importante -¿verdad?. ¿cómo os viene una idea? Cualquier idea. Sólo tomamos partido cuando estamos moldeados por el intelecto. máxime cuando nuestra sociedad está al borde de un precipicio. y veréis. costumbres. podremos discutir el problema de la acción. y nunca. a las ideas de los comunistas en oposición a las de los capitalistas. y si no comprendemos todo el proceso de la ideación. y cuando os encontráis con la persona -lo cual es el reto. la memoria? Si observáis vuestra propia memoria y cómo juntáis recuerdos. y podréis poner a prueba directamente la verdad de esto. éste es la respuesta de la memoria. ¿no es así? La idea es el resultado de un proceso de pensamiento. de la guerra.la respuesta es el recuerdo de aquel insulto. y por eso la idea es siempre condicionada. cuando la completáis. la idea es el resultado del proceso del pensamiento. porque se trata de nuestro problema. que yo tengo los recuerdos almacenados del nacionalismo. pues. del “gurú”. la especulación teórica. y nosotros especulamos. ya sea. incompleta. Ahora bien. ¿Qué entendernos. y está la respuesta psicológica del recuerdo almacenado: la influencia de la raza. por simple que sea. ésta jamas. y la respuesta de la memoria al reto produce invariablemente un proceso de pensamiento. la respuesta del recuerdo almacenado. Habéis sido insultados por alguien. Observad el proceso de pensar tal como opera en vosotros mismos. No es filosófico ni especulativo. Cuando termináis una experiencia. del hambre. es el resultado de una respuesta. advertiréis que o bien ella es “factual”. y luego de descubrir la verdad al respecto.que descubramos por nosotros mismos. El recuerdo siempre está en el pasado. ¿No es así? ¿Qué es. responde al reto de un musulmán. la física y todo lo demás. Sin discutir las ideas. ¿No es así? Vigilad vuestra propia memoria. la idea. neurológica o psicológica. engendra una idea. carece de sentido el averiguar simplemente cómo se ha de actuar. Es. cuando se ve en presencia de un reto. jamás la acción puede libertar al hombre. implicaciones. o ellas simplemente moldean el pensamiento ¿por lo tanto limitan la acción? Cuando la acción es forzada por una idea. evidentemente. latente o activo. y los que son realmente serios es su intención de descubrir la solución humana de nuestros muchos problemas. De suerte que es muy importante averiguar cómo surgen las ideas. o es el residuo de una experiencia no terminada. Sólo hay residuo cuando una experiencia no ha sido plenamente comprendida. pero no lo es. la ingeniería. que es el proceso de pensar. entonces. el limitarnos a tomar partido resulta pueril y carece de sentido. La investigación de la ideación. técnica. Es decir. Cultivamos el intelecto a expensas de todos los otros factores de nuestro ser. y un reto le da vida a ese recuerdo en el presente. y no de acuerdo a lo que dice Marx. otra escisión. de la tradición. etcétera. y la respuesta de la memoria a determinada experiencia pone en acción el proceso de pensar. porque el mundo se está dividiendo en torno a las opuestas ideas de la izquierda y de la derecha. De suerte que la respuesta de la memoria. comprender el proceso mismo de pensar antes de que pueda comprender su producto. en disputas acerca de cómo poner la idea en ejecución. ¿verdad? Es la respuesta inmediata de los sentidos a una sensación. y la memoria es siempre condicionada. Ese depósito de recuerdos de pasadas respuestas. podrá traer solución a nuestras miserias. lo cual resulta importante comprender. por idea? ¿Cómo surge la idea? ¿Y es posible acoplar la idea con la acción? Es decir. pues. Debo. pedagógico. A todo eso le llamáis pensamiento. y por ello las ideas nos sofocan. del grupo. porque eso es pura pérdida de tiempo. las matemáticas. Si una idea plasma la acción. los comunistas o las diversas religiones. porque a nada conducen. Es obvio que ella es un proceso de pensamiento. de la familia. y malgastamos nuestro tiempo y energías. un budista o un cristiano.

Una substitución. pero consideramos mejor la explotación por el Estado que la explotación por unos pocos. Una idea puede producir una continuidad modificada de lo que es. puesto en forma verbal. no es revolución. y ello no obstante. Mientras yo sea explotado. descrito el cuadro de cómo las ideas jamás pueden producir una revolución.y si ese pensamiento siempre es condicionado porque es la respuesta de la memoria a un reto que siempre es nuevo. Espero que me exprese con claridad. pero eso no es revolución. en una ideología o en una creencia. adaptando luego la acción a la idea. Así. ¿Acaso es mejor? No hablo de los jefes. pues estamos acostumbrados a tener primero la idea. ¿Es en algo mejor para el hombre que es explotado? Así. esa transformación completa. la mera modificación no es revolución. Como lo he dicho. siempre limitada. al ser evocado. debo primero comprender las ideas. Resulta claro. es obvio que sólo podré continuar en un estado condicionado. Ese proceso de pensamiento tiene inevitablemente que crear una idea condicionada. Ahora bien. que nuestra respuesta a la experiencia es condicionada. evidentemente. y si cuento con esa acción como instrumento de libertad. estar en relación con los demás sin la respuesta psicológica de la memoria que conduce a la ideación la cual a su vez controla la acción? A la mayoría de nosotros podrá esto parecer muy extraño. Si el pensamiento crea la idea -o si el pensamiento mismo. No hay. liberación por medio de la acción basada en una idea. pues. porque tal acción es el resultado de un proceso de pensamiento que es simple respuesta de la memoria. todas nuestras actividades. tengo que estar completamente seguro de que la acción basada en una idea es absolutamente falsa. por consiguiente. eso es lo que intentamos hacer. acción condicionada. que es un proceso de pensamiento. entonces puedo proceder a inquirir que entendemos por acción. al que llamemos recuerdo. actuar sin el procese del pensamiento. Y. que las experiencias que no son completamente comprendidas dejan un residuo. No necesitamos una substitución sino una transformación completa. generación tras generación. hacemos frente a lo nuevo como cosa nueva sino a través del tamiz de lo viejo. y por lo tanto para ninguno de nosotros hay liberación por conducto de una idea. ¿Puedo. actuar. ¿Pero puedo yo vivir. no la idea. fabricar una dinamo a un avión a chorro. debo ver que las ideas plasman la acción. por lo tanto. Así. El mono en el árbol se siente con hambre. produje pensamiento. Nuestro problema. Y cuando os planteo la cuestión no tenéis respuesta alguna. Una idea. Todas nuestras disciplinas. si veo lo falso como falso. y tantos otros que el hombre ha adquirido a través de los siglos. pues. No puedo. pues. Yo no defiendo al capitalismo ni al comunismo. que es la memoria? No nos confundamos. entonces una idea jamás podrá traer una revolución en el sentido mas profundo de la palabra. el observador aparte de lo observado. Y lo que necesitamos es una revolución. y que la acción plasmada por ideas siempre será limitada. y si comprendo las ideas. Las ideas pueden modificar el estado presente. ¿la acción se basa realmente en la idea. Es la continuidad modificada del capitalismo en forma diferente. es eso lo que hacemos porque somos muy adietes a las ideas. pues. porque no habéis pensado para nada en esta dirección. pues. Ese pensamiento crea la idea. pues. ¿cómo puedo actuar? Atención: antes de que yo pueda descubrir cómo actuar. Estamos procurando descubrir qué entendemos por cambio. poco importa que lo sea por capitalistas privados o por el Estado. Ese recuerdo. es lo que llamo idea.no hay liberación alguna. veréis que la acción siempre viene primero. y luego conformidad con la idea. que es muy interesante. para producir la revolución. para muchos de vosotros ello sonará a insensatez: pero si realmente examináis todo el proceso de la vida con mucha atención y seriedad porque deseáis comprender y no simplemente arrojar unas palabras contra otras. La acción que se basa en una idea es acción limitada. Vemos.por lo tanto. lo que ahora tenemos que hacer es descubrir cómo actuar sin el proceso del pensamiento. acaso? Ved un instante nuestro problema. ¿pero lo es. y luego la idea de que haríais mejor en guardarla. desintegrar el átomo. qué entendemos por revolución. o una continuidad modificada. sin embargo. Confiamos en que una idea produzca la transformación. empero. pero eso sigue estando mismo nivel. no una continuidad modificada. es sólo una reacción ante una condición. La acción viene primero. Observad que es muy importante comprender esto. o cambiarlo. en el sentido de transformación completa. y la idea moldea la acción. tales como construir una casa. la estructura capitalista puede producir una reacción bajo forma de comunismo. y entonces surge el impulso de tomar una fruta o una nuez. por favor: yo no entiendo por memoria el recuerdo “factual”. sean ellas ajenas o propias. esta cuestión acerca de lo que entendemos por acción tiene forzosamente que plantearse. el experimentador aparte de la . se basan en esto: la idea primero. Es por eso que la acción basada en una idea nunca puede ser libre. Para expresarlo con palabras diferente: La ¿acción está primero o el actor? ¿Hay actor sin acción? ¿Comprendéis? Esto es lo que nos preguntamos: ¿quién es el que ve? ¿Quién es el que vigila? ¿El pensador está aparte de sus pensamientos. No estay erigiendo un argumento contra las ideas. limitada. Sería absurdo hablar de desechar todos los conocimientos técnicos. y una acción basada en una limitación jamás podrá libertar al hombre. Cuando yo vivo y actúo dentro del proceso del pensamiento -que da origen a la idea. pero eso. por lo tanto. esperar nada de una idea como guía para la acción. lo cual suena bastante a chifladura. es este: si no puedo guiarme por una idea. Es decir. la cual a su vez moldea la acción. y cómo surgen. nunca puede producir la revolución en el sentido más profundo del término. no es revolución. o la acción viene primero y la idea después? Si observáis aún más atentamente.

El poder implica dominación. El poder de dominar. Eso. de la benevolencia. observa la acción. La vida es mucho más grande que cualquier esquema que algún ser humano pueda inventar. quienquiera le siga. y cuanto más poder tenéis. de causar horrores al género humano. sin tratar de convencer a nadie. controla. “¿Qué lugar ocupa el poder?. Está el poder del ejército. absolutamente sombrío y estúpido.. Tal vez algunos de vosotros hayan observado eso. Las ideas no engendran revolución sino continuidad modificada. Buda. de moldear. que es constante y por lo mismo es perpetua renovación. y esa idea compele vuestros pensamientos. no lo toméis en broma. y no hay pensador sin pensamiento. un plan de cómo la vida debería ser según Marx. Una idea no puede producir constante revolución. ¿Me entendéis? Si la acción tiene un fin en vista. Ocupar el poder. y voy a contestar tantas como me sea posible. eso sí. evidentemente que yo tengo un molde en el que pongo la vida. Es realmente algo importante de descubrir. seguirá a la confusión y al dolor. cómo la idea se produce y moldea la acción. entregáis al líder las riendas de la autoridad. Así es también el poder del hombre rico que se pavonea en su fábrica. es por cierto un poder totalmente pernicioso. y por lo tanto estaré en estado de completa revolución. Sólo cuando en vuestro pensar buscáis un fin. para dominar a los demás. La revolución es constante. cuando veis que la idea no es ama liberación sino un estorbo para la acción. entonces el pensamiento es más importante que el pensador. ¿verdad? El poder que cada cual desea es el poder que ejercemos en el hogar sobre la esposa o el esposo. de dominar. ¿qué entiende Ud. el poder de la realidad. el poder que trae el conocimiento. (Risas) Cuidado. lo cual es absurdo. más malvados os volvéis. con vuestro esposo. y el poder del ambicioso en materia de gobierno. le llaméis Parabrahman o lo que os plazca? Cuando dais un nombre. sólo existe el pensar. Eso es lo que entendemos por poder. el poder de una idea. La mayoría de nosotros tenemos un esquema. nuestro problema: ¿puede haber acción sin el proceso del pensamiento que crea la idea. deseamos mayor poder para controlar. que jamás necesite ser derribada y reconstruida. entonces el pensador es más importante que el pensamiento. y que ella puede ocurrir de inmediato. no el pensamiento. ¿Cree Ud. Si el pensador viene primero. y eso es posible tan sólo cuando comprendéis la significación de la idea. y a causa de ello existe la posibilidad de una sociedad que nunca sea estática. pero si el pensamiento está primero. con vuestro vecino. pues. Hay muchas preguntas. ¿Puede. y él os guía y controla: o vosotros mismos desearíais ser conductores. Cuidaos del hombre que tiene un esquema de la vida. nunca es estática. pues haber acción sin memoria? Ello significa: ¿Puede haber acción que sea constantemente revolucionaria? La única cosa que es constantemente revolucionaria es la acción sin el tamiz de la memoria.experiencia. vosotros llegáis a ser lo importante. ese enorme poder de destruir. de mutilar. el poder del técnico. La idea que moldea la acción es perjudicial para la acción. ¿que entendéis por poder? Está el poder que confiere la riqueza. de regular. . es poder en su forma más estúpida. Sólo aquella acción que no se basa en una idea puede traer la revolución. porque domina. ¿A qué poder nos referimos? Es obvio que al poder de controlar. la que a su vez controla la acción? Yo digo que puede haberla. Como estáis confusos. de la misericordia. costumbres y actividades de la civilización actual se basan en esa suposición. porque siempre modifica la acción de acuerdo al trasfondo de su condicionamiento. y por eso decís que el actor viene primero. el alcanzar ese fin produce el actor. Pero si realmente examináis el proceso con mucho cuidado. que esto es importante. Pero no deseo discutirlo ahora. veréis que la acción siempre está primero. Debemos ahora saber muy claramente a qué poder nos referimos. y está el poder de un gobierno fuerte. sin conformidad. queda descartado. Está también el poder que conferís al líder. y el hombre que cuenta con una idea como medio de producir una revolución en la masa o en el individuo espera en vano. os veis simplemente atrapados en la idea. y todas las filosofías. el actor aparte de la acción? ¿Hay una entidad que siempre domina. mi acción no se basará en idea alguna. Si eso lo veo. encajemos en él”. porque nos saldríamos del tema. Yo digo que podáis vivir con vuestra esposa. porque partiendo de eso sabremos actuar. Si pensáis muy claramente y sin prejuicio. etc. cosa que a través de la historia se ha revelado repetidas veces. y que la acción con un fin en vista crea el actor. regula y deforma a los seres humanos. Es claro que están relacionados: no hay pensamiento sin pensador. de forzar a los hombres a pensar lo que las autoridades quieren que piensen. Cristo o Sankara. por “su esquema de las cosas”? Cree Ud. Este es. de una vigorosa personalidad. inspecciona. Y está el poder del amor de la compresión. que los asuntos humanos pueden ser dirigidos sin coacción?” Ahora bien. y encajamos la vida en ese molde. Todo eso. Decimos “es un maravilloso esquema. en ese estado de acción que no se adepta a una idea. simplemente es relativamente fácil. atención e inteligencia. Pregunta: ¿Qué lugar ocupa el poder en su esquema de las cosas? ¿Cree usted que los asuntos humanos pueden ser dirigidos sin coacción? Krishnamurti: Bueno.. de controlar. y luego la acción. entonces. evidentemente. o según las Naciones Unidas. sin un fin en vista en ese pensamiento mismo no hay pensador.

vuestro prójimo. dogmatismo. amor. benevolencia. han cesado. por medio de lo que sea. A través del mundo rige la conformidad con los dictados de los militares. y se trata de vosotros. hay estabilidad. son simples modos de eludir el hecho del sufrimiento. decís “dadme alimento”. a pesar de todo el sufrimiento que ello involucra? Krishnamurti: ¿Por qué soy yo o por qué sois vosotros insensibles ante el sufrimiento ajeno? ¿Por qué somos indiferentes ante el peón que lleva una pesada carga o la mujer que carga una criatura? ¿Por qué somos tan duros? Para comprender esto. y la mente de los hombres va del uno al otro. a un mendigo. y por lo tanto no se halla en el mismo nivel que el poder. para enseñarle. la mente que está atrapada en el poder. señor. podréis adorar una imagen de piedra o vuestra concepción de Dios. sino qué pensar. no discutís como se come. sólo engendra más confusión y miseria. la coacción que resulta de colocar enorme poder en manos de los que pueden esgrimirlo. Lo que ocurre. caos y violencia. pero en lo íntimo del ser humano existe la angustia de ser compelido. Cuando tenéis hambre. lo que resulta sumamente pueril. a mi mujer. una salida. él engendra la torturar de la coacción. es lo que está ocurriendo en el mundo. sin duda. erigimos conductores que nos controlan. Como en nuestra mente y corazón hay contusión y miseria. a mis hijos. y toda repetición de una idea o de la verdad se convierte en mentira. ni cuál ideología es la mejor. de la reencarnación. amor. de poder. no compele. nos regulan. plasma. doblega. de la bebida. constantemente buscamos una idea mejor. Tal sociedad podrá tener buen éxito técnicamente. es que cl sufrimiento no comprendido embota la mente y el corazón. El cultivo de la humildad es simple deseo de autoridad. Luego está el compelernos a nosotros mismos a observar una norma. se emplea de más en más para plasmar al hombre. y la represión os confiere cierto poder. pues. estoy despierto a todas las cosas. nuestras iglesias. de las ideas. más proyectos. fuerza al individuo desde afuera. Pero en ninguno de los extremos. no el sufrimiento. lo que llamemos disciplina. comunión de unos con otros. como no comprendemos el sufrimiento. Lo que nos importa son las ideas. pero no resuelvo la dificultad. tiene su cualidad propia. no a pensar. es . y por lo tanto. afecto. a un animal. jamás podrá conocer el amor. ¿puedo forzaros a tener buena voluntad? Así. y no comprendemos el sufrimiento porque queremos huirle: por medio del “gurú”. y el escapar al sufrimiento nos vuelve torpes. y ninguna sociedad puede edificarse sobre la coacción. El amor. acabará por engendrar desorden. interior o externo. nuestra política. sin misericordia. debemos comprender por qué el sufrimiento nos embota. podréis hábilmente construir puentes. Y no os interesa quién os lo traerá. nuestras reformas sociales. autoridad. con su enorme poder de propaganda. Es obvio que jamás podrá haber comprensión. ya no es amor. él busca siempre la liberación. lo que nos vuelve insensibles. no de otras personas. sin benevolencia. y el medio social influye sobre nosotros para que nos sometamos. ¿Qué ocurre. bajo apariencias diferentes. la verdad. como un prisionero encerrado entre cuatro paredes. una evasión. vuestro hijo. No nos interesa el sufrimiento sino la idea de cómo librarnos del sufrimiento. Podréis aplazar la comprensión. con tal de esquivar lo que es. el poder de los conductores. la verdad o la comprensión. ¿El amor es un poder? ¿El amor domina. de toda clase de aficiones. pero todo eso es temporario. y eso es una maravillosa evasión de vuestro marido brutal o de vuestra rezongona mujer. es la persona que ama. me vuelvo sensible al sufrimiento. exactamente. que es la incesante repetición de una idea. la compulsión es el resultado de una idea. sino buena voluntad. El amor no es adoración de Dios. Como lo expliqué en mi plática.: ¿Por qué somos tan duros unos con otros. Y sin buena voluntad. y eso es represión. Eso. sin generosidad. queremos escapar al sufrimiento. para obligarlo a seguir determinada línea de pensamiento. Es el sufrimiento. Pregunta. nos volvemos indiferentes ante él. que es bondadosa. en el mundo? El poder de los gobiernos. en ninguno de los opuestos. Lo que actualmente necesitamos en los asuntos mundiales no es más ideas. el poder de la comprensión. de los “mantrams”. La coacción en cualquier forma. esquivando la serena estabilidad de la comprensión. habiendo coacción. pues. la comprensión. pronto para comprenderme no sólo a mí mismo sino a las personas que me rodean. porque la compulsión no es el aglutinante que une a los seres humanos. más grandes y mejores dirigentes. La humildad no es lo opuesto de la autoridad o el poder. no es lo que une a los hombres. de los Estados. Lo que nos hace falta. viene cuando todas esas ideas de coacción. plasma el corazón humano? Si lo hace. y es por eso que somos duros. Pero no deseamos comprender el sufrimiento. Pero cuando queréis evitar la comprensión de lo que es. si la izquierda o la derecha. El hombre ebrio de ideología es sin duda intolerante. El amor es el unir o solvente y el amor es bondad con vuestra esposa. Eso ha llegado a ser función de los gobiernos. El amor. De suerte que un gobierno o una sociedad que compele. de los oradores y escritores sagaces. por consiguiente.Existe asimismo el llamado poder del amor. de un salvador. y cómo llevarla a la práctica. intelectualmente podréis evitarla. ¿y creéis que la comprensión o el amor viene por compulsión? ¿Tenéis buena voluntad por compulsión? Si yo soy el dictador. superficialmente. y sin amor no hay solución para nuestros problemas. es seguro que habrá creciente miseria y destrucción. De suerte que nuestros templos. La mente que se ve compelida. Si yo comprendo el sufrimiento. y eso mismo hacen nuestros gobiernos.

no hay evasión mediante el poder. a las aflicciones. ¿Para qué. considerad el hecho: se trata de vuestra miseria. insensible. al igual que vosotros mismos. Cualquier persona puede saber cuál es la causa del sufrimiento: su propio descuido. comprenderla. o sea de la confusión. y queremos “verdaderos” conductores. os ruego lo consideréis con atención. a mayor miseria. el amor exige la más elevada inteligencia. De nada sirve. Y cuando la comprendáis. No hay “buen” conductor. Es cosa muy seria. Somos duros porque hemos llegado a ser insensibles al sufrimiento. Cuando en nosotros hay claridad. Cuando comprendéis el sufrimiento hay benevolencia. huís de ella. nos gusta tener mucho dinero y disponer de inmenso poder. lo cual significa que me vuelvo sensible.decir. todos los conductores son desacertados. y entonces recurrís a alguien. en lo esencial se ha vuelto torpe. deseáis que alguien -un conductor político. cuando comprendéis. es absolutamente inútil. y entonces advendrá la sociedad de la igualdad verdadera. Vosotros. ¿Y que ocurre? Estando confuso. porque el hombre que está confuso no puede escoger sino de acuerdo a los dictados de su propia mente. Sólo deseáis ser conducidos cuando os halláis en estado de confusión. La comprensión del sufrimiento requiere que se vea la falsedad de todas las escapatorias. brutal. a mayor desastre. y esa es vuestra desdicha. No lo toméis a broma. nos gusta tener una radio. no me escapo. soy bondadoso no sólo con mis amigos sino con todo el mundo. nuestra mente se ha embotado a fuerza de evasiones. cuando os sentís por el suelo. un nuevo Churchill. Y es porque rehusáis verla que creáis con vuestra contusión los hábiles y astutos conductores que os explotan: porque el conductor. para mí. Eso es lo que hoy sucede en el mundo entero. Tratáis de hallar solución a alguna dificultad. no tendréis conductores. El afecto. que os remolquen. seréis libres como el aire. del sufrimiento. lo cual significa gran falta de madurez. ¿Cómo puede un hombre ciego escoger un conductor? Sólo puede escoger entre los que le rodean. y es por eso que nuestra mente. es indicio de deterioro social. sin clases y sin castas. Ahora bien. su brutalidad. y eso inevitablemente lleva a la destrucción. cuando sois infortunados. cuando la disipéis. todos los modos de huir se hallan en el mismo nivel. ¿qué ocurre? Como entonces. lo cual no significa que yo me convierta en vuestro líder y vosotros en mis secuaces. un Stalin de más volumen. aunque superficialmente sea muy sagaz. etc. pues. De un modo análogo. no buscáis la verdad. un hombre confuso puede elegir tan sólo un conductor que esté tan confuso como él mismo. la comprensión del sufrimiento no consiste en descubrir cuál es su causa. una salida de la confusión. por eso deseáis comprender la confusión. un Dios diferente. sobre todo ahora. no paséis por alto ese hecho: consideradlo. y el poder nos agrada. religioso o militar. ¿qué entendéis por secuaces y qué entendéis por líder? ¿Por qué seguís a alguien y por qué creáis un conductor? Si esto os interesa. Por el amor de Dios. nos negarnos a verlo. Mas cuando comprendéis el sufrimiento no hay poder. Eso es lo que ocurre en el mundo. ruda. ¿Cuándo seguís a alguien? Sólo seguís a alguien cuando os halláis confusos. Nos ayudamos simplemente unos a otros a comprender la contusión que existe en nuestra propia mente y corazón. El mundo se halla al borde de una catástrofe y se desintegra rápidamente. escogeréis un conductor que también estará confuso: (Risas) No riáis. por lo tanto.os ayude. Pero si queréis. El líder es un elemento destructivo en la sociedad. no deseáis que se os conduzca. señores. Pregunta: ¿No puede usted hacerse de secuaces y emplearlos convenientemente? ¿Tiene que seguir usted siendo una voz en el deserto? Krishnamurti: Bueno. es natural que vuestro líder os conduzca a mayor confusión. necesitáis un conductor? ¿Y puede acaso haber recta conducción? Vosotros y yo podemos ayudarnos unos a otros a disipar nuestra propia confusión. a la soledad. Cuando huyo del dolor. La evasión confiere una buena dosis de poder. buscar un conductor. y es desastroso. Queréis conductores que os dirijan. Pero si yo considero el sufrimiento en sí mismo sin desear una respuesta. hay afecto. ya se trate de Dios o de la bebida. Todas las escapatorias son lo mismo. Sólo cuando no queréis comprender la confusión. y sin sensibilidad no hay gran inteligencia. busca la propia satisfacción. a un líder o a un “gurú”. que os fuercen que os hagan adaptables. amaréis. empiezo a comprender el sufrimiento: mi mente está vigilante y alerta. os saque de vuestra miseria. a los dolores. ninguna evasión es “mejor” que otra. debéis atender a la miseria común. porque soy sensible al sufrimiento. Lo que tenéis que hacer es disipar vuestra propia contusión. Consideráis la confusión porque ella conduce de por sí a la miseria. (Risas). aunque socialmente pueda ser diferente el significado de cada una. su estrechez. bueno o malo. señores. Y la confusión sólo queda apartada . ¿Qué sucede. Podrá sonar a agudeza. Por consiguiente no soy duro. pues? ¿Como podéis ver claramente cuando estáis contusos? No pudiendo ver claramente. y éste se convierte en una necesidad para vosotros: es una explotación mutua. un automóvil. Toda conducción. Por eso os convertís en una necesidad para el líder. con todo lo que ello implica. pero no lo es. y sin embargo. y conformarse con encontrar otro líder. no seguiréis a nadie. entonces escapáis hacia las ideologías. y siendo sensible me doy cuenta del sufrimiento ajeno. o que yo sea vuestro “gurú” y vosotros mis discípulos. y sólo podéis hacerlo cuando no tratáis de hallar una respuesta. a mayores sufrimientos. un avión. es penetrante. Se os conduce a la matanza porque rehusáis ver y disipar la causa de vuestra propia confusión. El sufrimiento es lo que tenemos a la vista. su estupidez.

contener la comprensión. lo cual es un proceso ficticio. Si soy violento. es decir. Sin conocimiento propio. nunca puede hallar la verdad. pues -y no se trata de las teorías matemáticas y otras análogas sino de las que surgen en relación con nuestros problemas humanos. No podéis Buscar la verdad en lo falso. escapar a la violencia. En vosotros hay miedo. Es porque no queremos enfrentar ni comprender lo que es. y separa al hombre del hombre. en las cosas que me rodean. que hemos llegado a creer que por llamarse “hindú” uno es alguien o encontrará a Dios. por cierto. protección. que inventamos las muchas vías de escape y les damos hermosos nombres. para comprender la violencia no necesito un ideal. pero la religión organizada no es verdadera en sí misma. los ideales. ideales. por lo tanto el ideal llega a ser un estorbo para la acción. después de todo? Es un impedimento. para aquellos que son realmente serios y de buena fe. dice. y es por eso que creáis el ideal. psicológicos. porque el intelecto siempre busca seguridad. la verdad. ¿Hay en eso alguna verdad? No nos referimos a la religión como búsqueda de la verdad. compulsión. no necesito guía. Comprender lo que es requiere una enorme capacidad. para encontrar a Dios para encontrar la realidad. ello me da cierta sensación de poder. lo que significa no permanecer en lo falso como falso. tiene que haber virtud. creencia. la piedad. De modo que el ideal es ficticio: no existe. Tenéis que ver lo falso como falso. en las teorías. ya sea el hinduismo. Ahora bien. Con esa comprensión. con el comienzo del conocimiento propio viene la claridad. jamás comprensión. ¿por qué deseo perseguir el ideal de la “no violencia”? Por la razón obvia de que quiero eludir la violencia. cuando vosotros y yo vemos lo falso como falso. en las creencias? ¿Por qué tenéis creencias? Es obvio que porque las creencias os brindan seguridad. Si quiero comprender la violencia. ¿Cuál es el verdadero modo de separarlos? Krishnamurti: Lo falso es lo falso. “realizaré el ideal de la no violencia de aquí a diez años”. Sólo hay liberación. y sólo entonces cesa lo falso. tras de los cuales puede hallar amparo. conversión. comodidad. teorías. etc. cubiertas todas ellas por la ignorancia. Pero me gusta ser violento. La virtud es libertad. Ahora la cuestión es esta: ¿no hay verdad en las religiones. y entonces os libráis de lo falso. la obscuridad. Vosotros sois musulmanes. y todos reñirnos y nos damos muerte unos a otros. Sólo cuando veo lo falso como falso. ¿Qué entendemos por religión? No. por cierto. por lo tanto. desearíamos creen que en alguna parte de nosotros está la eternidad. El hombre consumido por el intelecto es el que tiene creencias. una mente veloz y sin prejuicios. Dios.cuando os comprendéis a vosotros mismos. nuestro “condicionamiento”. otro es cristiano y otro es budista. tales como ideal. ¿Y hay alguna verdad en las teorías. Cultivo el ideal a fin de no tener que enfrentar la violencia y comprenderla. y sólo por medio de la libertad puede descubrirse la verdad. mi mente es capaz de percibir lo que es verdadero. pero podéis ver lo falso como tal. y como la mente prevé el peligro. Señor. Por lo tanto debo comprender lo que es falso en mis relaciones. no a través de la pantalla de un ideal. ¿por qué deseo creer? El hombre que comprende la vida no necesita creencias. atrapar la verdad en su red. Pregunta: Granos de verdad pueden hallarse en las religiones. ficticio. debo tratar de comprender lo que ella es.las teorías. y no por buscar podéis separar lo falso de la verdad. directamente. la luz? Sé que os agradaría que así fuese. donde hay ignorancia siempre hay ignorancia. por cierto. porque el percibir la verdad requiere comprensión de lo falso. pues todas ellas son creencias organizadas. El ideal ea falso. una guía. en los ideales. yo soy hindú. Sin suprimir las causas de la ignorancia no puede haber esclarecimiento. deseáis ser protegidos. Las teorías. estáis libres de ella. las cosas como son. es una idea que ha de realizarse y mientras tanto puedo ser violento. y veréis. El ver lo falso como falso nos lo impide nuestro prejuicio. el empezar por sí mismos y no buscar liberación ni escape de la confusión. ahora? Seríais un peligro para la saciedad. Por consiguiente un ideal es falso como una creencia. en las creencias? Examinémoslo. ¿cómo puede lo falso contener la verdad? ¿Cómo puede la ignorancia. no cuando os halláis en manos de la religión organizada. Señor. el budismo o el cristianismo. ¿Para qué quiero un ideal. y continuaré siendo violento. atrapados en sus creencias. Una mente que se halla confusa en lo falso. ¿Hay alguna verdad en la religión organizada? Ella podrá engolfar. la religión organizada. falso. ideas y creencias. en mis ideas. son falsos porque nos impiden ver. cuando yo soy violento. Donde hay luz no hay obscuridad. En el momento en que comprendéis la confusión. Considerad eso más de cerca. con su propaganda. El que ama no tiene creencias: ama. Resulta pues muy importante. la confusión es como una ola que eternamente os alcanza. Hemos sido tan condicionados por la religión organizada para juzgar que en ella hay verdad. y lo que es es lo real. aunque lo disimule con el ideal de la “no violencia”. simplemente. Sólo existe en la mente. las creencias. y me impide comprender lo que yo soy. cuando vemos la verdad acerca de lo falso. lo que estamos considerando es si hay alguna verdad en la religión organizada. Comprender lo que es resulta más importante que crear y seguir ideales porque los ideales son falsos. Ella es falsa. para considerar la violencia. protección. sigamos adelante. siempre evita el peligro. ¿Qué ocurriría si os entendierais con la violencia directamente. el cual os impide comprender aquello que es. apoyaros en alguien. y por eso elabora ideas creencias. ¡Qué absurdo! Señor. pues. proselitismo. y el buscar esclarecimiento . en los ideales. la luz.

resulta en extremo difícil porque lo que es jamás está inmóvil estático. lo que es. y el uno no se conoce a sí mismo. Tantas imposiciones han pesado sobre la mente. todo el proceso del análisis se malogra. para comprender el proceso es preciso que haya intención de comprender lo que es. pues. si al no analizar adecuadamente omitimos una huella. y somos el mundo. como lo hemos visto. lo cual significa una mente que sea alerta y sin embargo pasiva. y lo que de ello resulta en cuanto a confusión. La mayoría de nosotros estamos acostumbrados a pensar que el tiempo es necesario para la transformación: yo soy algo. De suerte que la transformación tiene que empezar por nosotros. a la masa. pero si no hacéis más que condenarlo. no lo que os gustaría ser. tan necesaria en los asuntos del mundo. En ese estado nos encontramos cuando deseamos realmente comprender algo. y si pasamos por alto una de ellas. Pero si empezamos por condenar lo que es. ningún ideal o acción ideológica. el mundo no es diferente de vosotros y de mí: el mundo es lo que nosotros hacemos de él. resulta absolutamente vano y sin sentido. debéis amarlo. no necesita forzarla. sois vosotros la masa. Si queréis comprender a un niño. Cuando uno está interesado en comprender lo que es. no por el mundo ni por la legislación externa. con las cosas. y todo eso es el “yo”. Soy codicioso. lo oculto a la vez que lo patente. pues. y para producir esa transformación. sobre el “yo”. sentimiento y acción. Lo que és es lo que vosotros sois. La siguiente cuestión es ahora la de saber si la transformación es asunto de tiempo. De un modo análogo. pensamientos y sentimientos. mi educación clásica o de otro tipo. Tengo que amar la cosa misma que estudio. el “yo”. los proyectos. El conocimiento propio es. . mis conceptos previos a su respecto. no comprenderemos su movimiento. si empezamos por censurarlo o resistirle. el soñador y lo que él sueña. antagonismos. de primordial importancia. El mero cambio en las circunstancias externas de la vida es de muy escasa significación sin la transformación interior. requiérese un estado de la mente en el que no haya identificación ni condenación. pues. siempre está en movimiento. de seguir todo pensamiento. y. sociales y ambientales la han plasmado. Agosto 1º de 1948. codicioso. el “yo”. Y. sentir y actuar. El proceso del individuo no es opuesto al mundo. intención de comprender. que es la respuesta del “yo”. que el seguir cada huella. esta transformación interior no puede ocurrir sin el conocimiento de uno mismo. es lo existente. disciplinarla ni controlarla antes bien. nacionales. y entonces hay éxtasis. un deseo ficticio de ser otra cosa que lo que uno es. siente y hace de instante en instante. religiosas. Nuestro problema. empezar a ver lo falso en mis relaciones con las ideas. ese estado mental se produce. o sea la “no codicia”. Es obvio que uno debe empezar a comprenderse a sí mismo en todos los propios actos. Ninguna otra acción. Eso es lo efectivo. El conocimiento propio consiste en conocer el proceso total de uno mismo. en efecto. y estudiar el cuadro o la persona directamente. resulta en extremo difícil. para llegar a ser alguna cosa. pues. envidioso. VI En nuestras diversas reuniones hemos tratado el problema de la transformación que es lo único capaz de producir la revolución. para comprender el “yo” -y sólo eso puede producir una revolución radical. No es el ideal. hay entonces vigilancia pasiva y alerta. es en realidad lo que vosotros hacéis. tantas influencias raciales. el analizar cada rastro. cuando hay intensidad en el interés. tanto los conscientes como los inconscientes. pensáis y sentís de instante en instante. Lo que és es lo existente. Cuando la mente ve aquello que es falso. Debéis jugar con él. su idiosincrasia. Este estado de alerta percepción surge cuando hay interés. Somos el resultado del mundo. no hay comprensión del niño. aparte de vosotros. es un mero anhelo. creemos que el tiempo es necesario. se requiere tiempo. porque el ideal es ficticio. observar sus movimientos. Si yo deseo comprender un cuadro o una persona. se considera que el tiempo es un medio para desarrollar algo más grande. sus modos de conducirse. con las personas. etc. el estado real de la mente. para comprender lo que es. Para comprender. ¿Comprendéis el problema? El problema es este: uno es violento. una mente muy vigilante y veloz. Ahora bien. Es esencial que cada cual comprenda la importancia de esta transformación interior que traerá una revolución en lo externo. sea cual fuere el significado de ese término. no condenarlo. y no tan sólo una parte del “yo” sino todo el campo del pensamiento. tengo que dejar de lado todos mis prejuicios. surge aquello que es verdadero. porque el “sí mismo” la mente. consiste en analizar el “sí mismo”. Es decir. Si quiero comprender a alguien no puedo condenarlo tengo que observarlo que estudiarlo. las modalidades del propio pensar. hay felicidad. resistirle o censurarlo. es muy complejo y sutil. Nada hay. hay que observar lo que uno piensa. conflictos y miserias. una regeneracióntiene que existir la intención de comprender todo el protestó del “yo”.cuando la mente no está esclarecida. y el comprender lo que es. Debo. y para cambiar lo que soy en lo que yo debería ser. y para comprender lo existente se requiere alerta percepción. Tenemos que comprender todo el campo de la memoria de la cual surge todo pensamiento. Así pues. como lo hemos dicho. no hay base para una acción más amplia.

Si quiero comprenderos. y por lo tanto el tiempo no trae transformación. de una mente que está serena. lo que trae una transformación. ¿Qué ocurre. esa mente tranquila. En otros términos. y es por . mientras estáis logrando un estado de “no violencia”. Cuando la mente ya no resiste. esa alerta pasividad. sino que se encuentra simplemente perceptiva de un modo pasivo. censurando. perturbación. Es. perturbación. La codicia o la violencia causa dolor. encontraréis que habrá una regeneración inmediata. envidia o violencia. La mente no está pasiva cuando busca un resultado. conflicto. esa mente serena. que os emociona. ¿qué es lo importante. qué es lo esencial? Una mente tranquila. Mientras la mente esté en conflicto. ello podría producir una acción revolucionaria en nuestra vida. librarse de dicho proceso. Deseamos. podréis decir que llevará veinte días o veinte años el libraros del conflicto. pues.iracundo. practicaré la no violencia. incomodidad. Ahora bien. cualquier problema humano o científico. ¿Pero al conflicto se lo vence con el tiempo? Si decís que él será superado por el tiempo. en esa pasividad de la mente. uno estáis en conflicto. de una mente asentada. en realidad. no puede haber comprensión. Así. pero vuestra mente sigue en conflicto. Pero la resistencia misma al conflicto es una forma de conflicto. una vez más. y decís que la resistencia al conflicto es necesaria a fin de superar el conflicto. la transformación. surge la comprensión. Observaos. fresca. cuando desea o tiene la intención de comprender. no haremos mas que aplazar o esquivar lo que es. seguís siendo violentos y por lo tanto estáis todavía en conflicto. porque veis la falsedad de ese proceso. Porque. si ahondáis de veras en el problema. resulta natural que tengáis la mente quieta. o sea con el conflicto. Pero si la mente tiene simplemente la intención de comprender lo que es y está por lo tanto serena. cuando nos enfrentamos con algo en lo cual estamos interesados. queréis lograr un estado en el que no hallo conflicto. pero durante ese tiempo estáis todavía en conflicto. y la mente buscará un resultado mientras anhele transformar. porque hay dolor. y como estáis interesados en comprender lo que es. De un modo análogo. nos decimos a nosotros mismos: “me libraré de él con el tiempo. condenando. Esto no involucra el empleo del tiempo como medio de transformación. porque la mente siempre está serena cuando está interesada. y es esa serenidad. vuestra mente no vaga por todas partes. entonces os enfrentáis con lo que es. de modificación o de cambio. ¿no es así? Cuando escucháis música. para comprender algo. intimaciones. lo cual. ya no descarta ni censura lo que es. Si yo deseo realmente comprender algo de inmediato se produce en mi mente un estado de quietud. Es decir. en el mundo de nuestras relaciones con el prójimo. ya se trate de días. algo más noble más idealista. ¿no es así? No practicaríais si no resistierais al conflicto. Y no gustándonos ese estado. vuestra mente está quieta. ya no dependéis para nada del tiempo os enfrentáis simplemente con lo que es. es obvio que no debo condenaros. pasiva. Resulta importante. no en el futuro. Gastáis vuestra energía en resistir al conflicto bajo la forma de lo que llamáis codicia. cuando queréis comprender el conflicto. evidentemente. o producir una transformación? ¿Por qué? Porque lo que somos nos desagrada. No se ha dormido. ¿el tiempo se necesita para transformar lo que es? En primer lugar. Cuando empleamos el tiempo como medio de adquirir una cualidad una virtud o un estado del ser. tranquila. ¿Pero ese estarlo de “no conflicto” es el resultado del tiempo. practicaré la no envidia practicaré la paz”. y creo que es importante comprender este punto. Cuando estáis interesados en algo. de años o de vidas? ¿Qué ocurre cuando decís: “voy a practicar la no violencia durante cierto periodo de tiempo”? La práctica misma indica que estáis en conflicto. el cambiar lo que sois. y por ello mismo una transformación. ya no elude. Esto lo hacemos. pues. Si queréis experimentar con lo que acabo de decir. Entonces sois capaces de ser lo qué sois: una perturbación psicológica que es la violencia misma. y veréis desarrollarse ese extraordinario proceso. De suerte que nuestro problema es este: ¿es posible superar un conflicto. vosotros de deseáis practicar la “no violencia” porque la violencia es un estado de perturbación. una cualidad de cosa nueva. o sea en la sociedad. Ahora bien. y para esa resistencia os lace falta tiempo. Así. y. que produce la transformación. cuando queréis escuchar música o mirar un cuadro que amáis. En ese estado mental alerta y sin embargo pasivo. y creéis que con el tiempo lograréis la “no violencia” y os sobrepondréis al conflicto. deseamos algo mejor. si comprendemos. y es por lo tanto capaz de recibir insinuaciones. es un esfuerzo de resistencia. engendra conflicto. una serenidad de la mente. ¿por qué queremos cambiar lo que es. de una duración? No. pues. La revolución sólo es posible ahora. porque tenemos miedo de que. cambiar o modificar lo que es. ¿cuál es el estado de vuestra mente? Ella queda inmediatamente en calma. pues. cuando ya no dependéis del tiempo como medio de transformar lo que es. viendo eso. ¿no es así? Una mente qué esté resuelta a comprender. en un periodo de tiempo. en esa serenidad encontraréis que surge una comprensión de lo que es. y siendo conscientes de ese estado de perturbación que denominamos codicia o violencia. la regeneración es ahora. escucháis. Ahora bien. está en extremo alerta y sensible. pues. Entonces se produce de inmediato una quietud. No una mente que sea exclusiva. no mañana. en realidad? Hallándoos en catado de conflicto. La dificultad para la mayoría de nosotros está en que no tenemos la intención de comprender. la transformación no es el resultado del tiempo: es el resultado de una mente quieta. pues. vicioso o apasionado. que trate de concentrarse. ver cuan falso es el proceso de depender del tiempo como medio de superar la violencia. una perturbación. de conflicto. hallaréis que se produce la transformación.

por consiguiente. ¿no es así? ¿Que hace el hombre amante de su trabajo? Piensa en é1 de la mañana a la noche. producida por la resistencia.eso que resistimos. y por lo tanto está libre de lo falso. El obrero de fábrica. porque ellos medran con los litigios. sin resistir ni esquivar. En ese aislamiento podrá ser muy hábil. ¿Y qué le ocurre a una persona así? Vive en una jaula. tan enredado. de un modo tan irresistible. veréis que a la mente no la embota el trabajo sino la resistencia al trabajo o la resistencia a la vida. ¿qué es lo que nos embota? ¿Es el trabajo en sí? ¿O bien nuestra resistencia al trabajo. por lo tanto. si no lo resistís sino que hacéis lo que es realmente necesario. las otras capas de vuestra conciencia están activas. la acción. ¿Qué sucede si no hacéis resistencia y aceptéis el trabajo? Que el trabajo no os embota. y se resiste a ello. Examinémosla juntos con cuidado. Mientras que si aceptáis lo que tenéis que hacer. Voy a contestar algunas de las preguntas que se me han entregado. Esto podrá parecer algo complejo: pero si lo seguís con cuidado. Yo encuentro que mi trabajo me embota. naturalmente. sabéis lo que ocurrirá si frenáis constantemente. es una evasión de la vida. lo oculto. comprender la verdad o Dios sólo se engaña a sí mismo. que debéis cumplir cierta tarea que lleve cinco o seis horas. es obvio que vuestra mente resiste a ese trabajo. Ahora bien. Si decís “que aburrimiento. sólo entonces puede haber regeneración. pero no deja de estar aislado. y veamos lo que ella involucra. ojalá pudiese hacer alguna otro cosa”. y si le resistís. vive en el aislamiento con su trabajo. Y está el hombre que pertenece a la otra categoría el que. prescindiendo de lo que hacéis. Pregunta: Habla usted mucho acerca de la necesidad de una incesante vigilancia. su mente. vive en la ignorancia. que el trabajo se convierte en una pasión. y lo inconsciente. los que aman el trabajo como los que se ven forzados a trabajar por necesidad y que ven que el trabajo los embota. Cuando la mente está serena. o el evitar otros impactos? ¿Seguis la cuestión? Espero plantearla claramente. Pero los buenos medios de vida no incluyen el ejército. este: ¿Es el trabajo lo que embota la mente? ¿O el embotamiento lo produce la resistencia al trabajo. ¿la nación. Es el mecanismo defensivo lo que está en acción cuando nos valemos del tiempo o de un ideal como medio de transformación gradual. de rehuir sus deberes sociales. por favor. está ocupado con otros pensamientos en que realmente os interesáis. y sufre embotamiento porque resiste a todo otro trabajo. el trabajo. ¿verdad? Si habéis conducido un coche. Tan embotados estáis. el empleado de banco. a todos los otros enfoques. sin ejercitación. la rutina. que cosa terrible. o cualquiera de nuestras diversas ocupaciones. y me la ganaré como es debido”. que no puede mirarlo objetivamente: él mismo es el trabajo. Esto es. Su trabajo resulta así una forma de eludir la vida. Tanto el hombre que ama su trabajo como el que le resiste. Y el hombre que resiste al trabajo. innumerables exigencias. a la mayoría de nosotros nos embota lo que llamamos nuestro trabajo. es obvio que la mente se embota. no sólo gastaréis el freno sino que acabaréis con el motor. que el hablar de un estado de alerta después de un día de trabajo es simplemente echar sal en la herida. que desearía hacer otra cosa. con los ardides y subterfugios. Su amor al trabajo. Bueno. pues. Parte de vuestra mente desearía que hicieseis alguna otra cosa. De suerte que la regeneración sólo es posible en el presente. no vuestro esfuerzo por ser libres. por ejemplo. Pero el que ve que el tiempo no es la salida de nuestra dificultad. sólo consagráis vuestra mente consciente a vuestro trabajo. el conflicto. su trabajo le ocupa constantemente. Está tan identificado con él. etc. pues. o el valerse del trabajo para evitar los impactos de la vida. un hombre así. por una parte. está quieta de por sí. Esta división. no en el futuro ni mañana. Krishnamurti: Esta es una cuestión importante. causa embotamiento porque desperdiciáis esfuerzos al desear que lo que hacéis fuese otra cosa. ¿qué sucede entonces? Como ya no resistís. Así. se ve compelido a hacer algo que le disgusta. os decís: “tengo que ganarme la vida. por la otra? Es decir. porque sólo una parte de vuestra mente está empleada en el trabajo que tenéis que ejecutar. porque esa misma resistencia es como hacer andar una máquina con el freno puesto. tranquila. como la mayoría de vosotros. muy sutil. y por lo tanto en concreto. Digamos. si estáis ocupados en hacer algo que tenéis fine hacer para ganaros la vida. embota la mente? ¿O a la mente la embota el eludir. Eso es exactamente lo que hacéis cuando resistís al trabajo. sufren embotamiento. tiene la intención de comprender. la resistencia? No es el trabajo sino la resistencia. Esto es en sí mismo un problema sumamente difícil. Sin buscar respuesta ni solución alguna. con los disturbios. el hombre que ama su trabajo está tan encerrado en él. ¿Qué le ocurre a la pobre máquina? Su funcionamiento se entorpece. se ocupa con otras cosas en las cuales hay . y lo hacéis tan inteligente y plenamente como os sea posible. etc. El hombre que confía en el tiempo como medio por el cual puede encanar la felicidad. la parte oculta de vuestra mente. la policía ni la abogacía. Así no hay conflicto. que tal vez discutiremos mas tarde si tenemos tiempo. El resto de vuestro ser lo inconsciente. el abogado. a él se le plantea el incesante conflicto de la resistencia a lo que hace. sin compulsión. señor. su esposa. Ahora bien. el empleo. evidentemente 1o que embota la mente. Nuestro problema es. y es la verdad lo que libera. de esquivar a. muy inventivo. porque entonces la mente es capaz de percibir lo que es verdadero.

sólo cuando no os halláis en ese estado. Es como ver que una persona tiene un “sari” rojo o una chaqueta blanca. u os halláis en estado de amor? La persona os atrae u os repele. y la paz empieza a llegar. El ver un hecho como un hecho es una importante realidad. si es que puedo decirlo sin caer en lo personal. y en ello trabajo como esclavo de la mañana a la noche porque creo que puedo haceros felices si creéis en mi propia fórmula. consciente o inconscientemente. se identifica con esa fórmula. por la condenación. están interesadas en la paz. la degeneración de tantas vidas inútiles? Nadie puede amarlas. división entre la acción que pueda ser rutinaria. Cuando estáis hablando seriamente. y como vuestro trabajo en la vida diaria es un estorbo para ello. entonces os sentís repelidos o atraídos. no a vosotros. en que le dais un nombre. para practicar el violín?. Entonces aguanto toda la fealdad. desprovista de interés y vuestra búsqueda de la realidad: ambas cosas son compatibles cuando la mente ya no resiste. Ahora bien. los rostros informes. Es obvio que él nunca se identifica con algo que no aprueba. ¿Por qué me prodigo si no amo a la gente “de rostros informes. Es la resistencia lo que produce la división entre la paz y la acción. pues. Ahora bien. señores. No hay. que querréis evitarlo. Y sólo la acción brinda libertad. me gasto hablando. mucho más hondura. interesados en la paz. no hay . un contenido emocional. porque eso de vivir en el aislamiento no existe: aquello que es está en interrelación. con esta pregunta se deseo saber por que hablo. quitar el estiércol de vaca. la atmósfera hedionda de rancios deseos. un hombre podrá rascarse la oreja. Pregunta: ¿Ama usted a la gente a quien dirige la palabra? ¿Ama usted la torpe y fea multitud. y entonces surge la resistencia. una idea. y por lo tanto no resistís sino que os decís “tengo que hacer ese trabajo”. Después de todo. y no el amor. y la mente del hombre que. me convierto en mártir de mi creencia. haceros mis prosélitos o hacer propaganda contra ninguna religión en particular. La mente no está embotada cuando no hay resistencia. Es decir. En cuanto a vosotros. rancios deseos. se embota por esa resistencia. esa misma resistencia es esfuerzo malgastado que embota la mente. y esa fórmula es una proyección de sí mismo. o lo que sea. “los rancios deseos. se aísla de un modo continuo. comprender que la mente se embota por la resistencia. de recuerdos pútridos. cuando ya no se ve embotada por la resistencia. pues. un esquema. No hago más que exponer los hechos. mas si dais un contenido emocional al rojo y el blanco. enamorado de mi creencia. Pero en el momento en que lo lamentáis o lo evitáis. Si no hay resistencia. Resulta importante. o mirar para todos los lados. y como mi creencia es mi propia proyección. Ahora bien. entonces la gente se torna muy importante. ¿qué es lo que en realidad ocurre en vuestra vida diaria? Supongamos que estáis interesados en encontrar a Dios. que es a la vez evidente y comprensible? Krishnamurti: No. Es muy importante comprender ese punto. etc. Cuando hacéis eso. ¿Qué es lo que le hace a usted trabajar como esclavo a pesar de su repugnancia. Un olor es un olor. lo inconsciente continúa con el suyo y funciona. La resistencia se basa en una idea y la resistencia no puede producir acción. por cierto. simplemente lo observáis. o cualquier cosa que sea. la censura y el evitar algo. no la resistencia al trabajo. que se lo esquiva. la atmósfera hedionda” y me digo que forman parte de toda esa rutina. No me siento repelido. esa misma simpatía es su propia proyección. lo tomáis. o jugar con las piernas. pues. activa. entonces es la fórmula. vivir rectamente. recuerdos pútridos”. porque tengo la sensación de que la comprensión misma de estos hechos ayudará al hombre a vivir más dichosamente. cuando amáis a una persona. Yo no intento convertiros. para meditar.mucha más vitalidad. Estoy. diciendo que es hermoso o feo. la creencia. Cuando no hay censura ni condenación está viva. pues. una vez terminado ese trabajo encontrareis que la mente está apacible. entonces lo haréis de buena gana y sin aburrimiento. y trabajo como esclavo. Si observáis ahora. o está uno en estado de amor? ¿Entendéis lo que quiero significar? Si yo digo “amo a la gente”. o lo que hay es amor? ¿El amor es independiente de las personas y por eso las amáis. o que odiáis el hecho. ¿cuál es vuestro estado real? ¿Estáis enamorados de la persona.? Y el interlocutor dice que nadie puede amarlos. mientras que si os dais cuenta de que todos hacernos diversas cosas que tienen que ser hechas: escribir cartas. y me temo que en esto el interlocutor se equivoque a mi respecto. nada más. resulta que estoy enamorado de mí mismo. los recuerdos pútridos. Pero tenéis que ganaros la vida. Aunque hagáis frente a vuestro trabajo. ¿Pero es que uno ama a la gente. con belleza y con claridad. hallar la realidad. en gozar de paz. Un hecho jamas es feo. lo que yo amo. que creo os ayudará. las capas más profundas de la mente. es obvio que hay repugnancia ante el hecho. en mi caso se trata de algo enteramente diferente. porque lo inconsciente. resistís al trabajo. Cuando amáis alguna cosa. charlar. esa no es para nada mi actitud. un hombre que ama una creencia. No hay repugnancia alguna que aparentemente sea obvia y comprensible para vosotros. Yo veo eso tan sólo como se ve un hecho. Estando. si tengo la intención de convertiros a una creencia determinada. Cuando os halláis en ese estado de amor. lo que no significa que os sintáis repugnados. ¿Os decís: “ojala tuviera más tiempo para pensar. Ese es vuestro verdadero interés con el cual se ocupa vuestra mente consciente a la vez que vuestra mente inconsciente: hallar la felicidad. cuando simplemente resistís al trabajo que debéis hacer. Si yo le agrado. La resistencia es mero aislamiento.

una mente que no es alerta. otros pintan la escena o danzan. en vuestra educación. no le importa que la gente tenga “rostros informes. en lo religioso. las diversiones mecanizadas el conocimiento técnico y las diversas aficiones. y al ver el estiércol de vaca junto a la flor. el intelecto rancio. ¿verdad? No sois felices. por qué yo “trabajo como esclavo”. pero eso no es acción creativa sino un acto accidental de la existencia. señores? Un hombre afectuoso. Carece de importancia. Si observáis los hechos. En este asunto. una alegría. a que la mente se entrega. y para él el sexo llega a ser un problema. de consideración. por el contrario. Eso no es creación. sólo hay para ella una liberación que es el sexo. una prole incontable. pues. cuán extraordinariamente vacía es vuestra vida. que se sienten atraídos o repelidos. Lo sexual se vuelve así automático. en la diversión. observando el juego de otros mientras vosotros permanecéis como espectadores. Es como una flor que brinda su fragancia: al lado de ella una vaca puede haber dejado sus rastros. insensible. elaboraciones y mecanizaciones. Es porque nuestro corazón está vacío y nuestra mente embotada. árida. en el mundo de los negocios. ¿no es así? Esta reglamentación es el resultara de vuestros propios temores. o hacemos “pujas”. lo vaciarán de cualquier cosa que tenga. es natural que él recurra al sexo como alivio. sois torpes y estáis reglamentados. es un hecho. Deseamos ser atraídos. ¿No lo sabéis. Asimismo. y a la vez un proceso de embotamiento y de vicio. Cuando hay amor. en los teatros. vital. Lo es el hombre intelectual lleno de conocimientos (cosa diferente de la sabiduría). Hemos cultivado hasta el exceso nuestro intelecto y la mente se halla atrapada en sus propias creaciones. realizáis vuestros “pujas”. no sois vitales. simple aceptación de autoridad. que quiere salvar al mundo que está lleno de intelección de elaboraciones mentales. la mente árida. . no ‘‘trabaja como esclavo”. un frescor. etc. Luego pasa un hombre. rutinario. señores? Cuando estáis enamorados de alguien. si en el mundo se imprimen tantos libros. en los cines. Así. estáis embotados. en lo social. que es. la mira de un modo diferente. pues. Podréis tener prole. no miréis a otras personas. el automóvil. elaborando ideas ni está atrapada en ideas sólo entonces el corazón está vivo. hastiada. No es el amor sino el corazón vacío. Hay siempre una renovación. el único desahogo lo brinda el sexo. habitual. señores? Brillante. identificarnos con lo que es agradable. En lo intelectual. Cuando la mente se halla así atrapada. ahí puede darse rienda suelta. tenéis que seguir una rutina. hastiada ¿verdad? Vais a vuestras oficinas. en lo económico. Sólo se puede llenar el corazón cuando la mente está en calma. una cuestión que ha de evitarse o disfrutarse. y eso es lo que ocurre en la actual civilización. aunque observéis los hechos. pleno ¿cómo pueden ser creativos? Y cómo no sois creativos. esa es en realidad vuestra vida. a vuestros empleos. El corazón está vacío cuando la mente está llena de sus propias ideas. de benevolencia. El hombre que ama está consumido por su amor. Como su vida es superficial y su corazón está vacío el sexo adquiere para él importancia. El hombre de grandes planes. Donde no hay creación. está involucrado todo el problema de la atracción y la repulsión. o repetimos palabras. en lo religioso. porque entonces el sexo es una evasión. “mantrams”. ese es el que está atrapado en el sexo. nada más. No hay estado creador del ser. Nuestro problema es nuestra falta de amor. un corazón que no es afectuoso. Y cuando uno ama. no es sexual. nada os importa. en vuestra vida diaria. ahí puede él buscar felicidad. os habéis vuelto mecánicos en vuestra religión. pues. si su rostro es informe o hermoso. exhausta. Llamo vacío al que carece de amor. vacía. señor. repetís vuestros “mantrams”. El hecho real es que no sois creativos. no estáis alegres. un mero alivio. el hecho en sí jamás es feo ni repelente. Señores. Es porque la mente está llena que el corazón está vacío: y solamente el corazón vacío conoce el sexo. y como para un ser humano así atrapado no hay liberación. Cuando estáis en la oficina soportáis un yugo. y evitar aquello que es feo. ¿Por qué castiga usted al sexo vinculándolo con la vacuidad de nuestra vida? ¿La gente vacía conoce el sexo? Lo único que conoce es la evacuación Krishnamurti: Me temo que sea tan sólo la gente vacía la que conoce el sexo. Pero si las cosas las miráis simplemente como son. Así. Examinad vuestra propia vida y veréis cómo os halláis atrapados en este problema. Esas cosas no llenarán el corazón. mirad lo que ocurre dentro de cada uno de nosotros. Entonces uno sabe lo que es ese calor y esa riqueza que hay en la mano que uno estrecha. buscáis estimulo en el sexo. que todas estas cosas importan: que seáis atractivos o repelentes. o que es lo que realmente ocurre. ¿No lo habéis notado. los hechos no os repelen. es porque vosotros os limitáis a leer. Cuando la mente no esta creando. es decir. pero la flor sigue siendo una flor que exhala su perfume. si no tratéis de esquivarlos ni de excusarlos. que procuramos llenar el corazón vacío con las cosas hechas por la mente o por la mano. que vuestros rostros sean feos o hermosos. Es cuando uno no ama. ¿Cómo es vuestra vida. sino en aquel estado mismo. en realidad no os preocupa mucho lo que esa persona pueda parecer.repugnancia. en lo político. no en el hecho de platicar ni de emitir una cantidad de palabras. No sois creadores. Pregunta: ¿Toda caricia no es sexual? ¿No es todo lo sexual una forma de “revitalización” mediante la interpretación y el intercambio? El mero cambio de miradas amorosas es también un acto sexual. lleno de ternura. esperanzas y frustraciones. y vosotros sois meros observadores. tales como la radio. rancios deseos y recuerdos pútridos”.

que siempre busca seguridad. Nuestra dificultad consiste en que estamos atrapados en este hábito de contener. o están adheridos a la formula de izquierda para el gobierno del mundo. de la memoria. El hombre que ama es puro aunque sea sexual. lo incasto es la falta de amor. para conseguir un empleo o poder ostentar un título. pero esa comprensión se vuelve en extremo difícil si no existe la intención de estudiarse y comprenderse uno mismo. la represión no es libertad. del deseo de estar cierta. vuestras ideas. más y más técnica. Uno tiene que ver cómo se halla atrapado en el mecanismo de la rutina. La vida de los más está guiada por los mitos. El mito se hace necesario cuando no hay comprensión de la verdad en todo instante. la benevolencia. es hallarse en estado de eternidad. este problema del sexo existirá mientras no haya liberación creadora. nuestra educación: pasar exámenes y nada más. o siguen un ideal. pierde su sentida cuando existe la ternura. si todas vuestras creencias. no vida . en lo religioso. o a la de la derecha.y eso es prostituir a vuestra esposa o esposo. No me interesa realmente saber si lo soy o no lo soy. cuando hay amor. Puede que limitéis los nacimientos o que adoptéis diversas prácticas. hay castidad. el interlocutor desea saber si no es el mito del Instructor del Mundo lo que me mantiene en actividad. Tan mecánica se ha vuelto. Por el contrario. todos vuestros títulos. porque a mí me interesa descubrir lo que es y ver la verdad de lo que es de instante en instante. pero no estáis libres del sexo. no vuestro deseo de ser puros. surge la “creatividad” que es comprensión del corazón. en todo terreno. no es una liberación. sublimación o represión se le llama alcanzar la realidad. El hombre que desee resolver este problema del sexo. Cuando uno ama. Pero aquello que es de instante en instante es eterno. un feo proceso. una vida de impotencia. Es importante por lo tanto. La sublimación no es libertad. Para conocer lo eterno. y el sexo. intelectual o religiosa. Sé que estáis incómodos. y la creencia es un mito. reprimir o hallar un substituto para el apetito sexual. todos vuestros recuerdos. Una mente que anhela ser creativa debe hacer caso omiso del deseo de estar en seguridad. os halláis atrapados y sujetos. que hoy es tan importante y tanto lugar ocupa en nuestra vida. ya sea de la tradición. debe desprenderse de los pensamientos que él mismo produce: y cuando él se halla en ese estado de libertad. no sea creativo. del deseo de encontrar una autoridad. la vida tiene que ser de instante en instante. y si les quitan el mito su vida queda vacía. Donde hay autoridad hay compulsión y aceptáis la autoridad porque esperáis tener seguridad por medio de la religión. Aquello que continúa tiene fin. falsea. ¿que es de vosotros? Quedáis vacíos. y a causa de ello el sexo ha llegado a ser un inmenso problema en la civilización moderna. algo que ha de evitarse. el tratar de haceros puros mediante la sublimación del sexo es simple estupidez. sin amor. Pero en lugar de comprender los estorbos que impiden el amor. de sublimar. y sin amor no puede resolverse ningún problema humano. y cuando eso falta. porque la autoridad compele. Ahora bien. o tienen un mensaje para el mundo. y el darse cuenta de instante en instante de lo que es verdadero. De ahí que el mero cultivo de la mente por medio de más y más conocimientos. ¿verdad? Por lo tanto vuestras posesiones. donde hay represión no hay comprensión. lo cual significa que ellos creen en algo. En eso tampoco hay liberación. No tenéis una idea. vuestras creencias. pervierte. Es la mente -el mecanismo de la mente. y mientras la mente bosque seguridad. La verdad no es una continuidad. conocimiento propio. el calor. El problema del sexo. o estáis perdidos. y el mero cultivo de la mente. Señores. El amor es puro. Sólo hay libertad cuando hay afecto. es atemporal. suprimirse o disfrutarse. El sexo seguirá siendo un problema mientras no haya estado creativo del ser. pues. del intelecto. En lo religioso no puede haber liberación creadora si aceptáis la autoridad. de los libros sagrados o del sacerdote. o es el hábito mecánico del desahogo sexual en el matrimonio. el control no es libertad. el intelecto puede comprender tan sólo lo conocido. O creen que son el Instructor del Mundo. El factor que purifica es el amor. Así. por lo tanto. sólo tratamos de sublimar. os son suprimidos. todas vuestras posesiones. Es seguro que uno debe considerar este hábito y darse cuenta de su plena significación. donde hay substitución hay ignorancia. pero una vida espuria. de todo lo que eso implica. y para zafarse de él se requiere comprensión. la misericordia del amor Pregunta: ¿Está usted seguro de que no es el mito del instructor del mundo lo que mantiene a usted en actividad? Para expresarlo diferentemente: ¿No es usted leal a su pasado? ¿No hay en usted un deseo de realizar las muchas esperanzas que en usted se han cifrado? ¿Ellas no le resultan un estorbo? ¿Cómo puede usted continuar a menos que destruya el mito? Krishnamurti: El mito da vida. cuando está libre de la seguridad. No reflexionáis sobre este asunto. en cambio. Cerráis vuestra mente. que es el mero cultivo de la mente. y no durante uno o dos instantes. es decir. Ello no me preocupa particularmente. Antes bien. y a la substitución. Mirad. es decir. no podrá haber comprensión ni liberación creadora. aquello que continúa conoce la muerte. ignorarse. señores. La mayoría de la gente está atrapada en un mito. siempre desea certeza. es lo que actualmente representa en nuestra vida: una rutina. comprenderse uno mismo. La verdad sólo puede surgir cuando la mente está libre de lo conocido. o es la promiscuidad. de reprimir. de su perversidad y de su crueldad. La mente se mueve siempre de lo conocido a lo conocido. jamás lo desconocido. De suerte que en lo social. sino a través de la vida entera. son mitos a los que os tenéis que aferrar. o creen en Dios.

y el estar en aislamiento provoca conflicto. ¿Deseáis pues saber por qué me mantengo en actividad? Evidentemente. que es hoy. es atemporal -y eso no es un mito. trabajan. y cuando existe semejante amor. Ese estado sólo puede existir cuando uno no es leal al pasado. y el amor no es un mito. Es como tener en vuestro jardín un manantial siempre lleno de agua pura. entre vosotros y la sociedad.continua. mis sentimientos. pero una mente y un corazón semejantes no conocerán el amor. lo que corrompe. satisfacción y poder. lo que me hace proseguir. pues. Saber qué es la independencia no es. y sin comprender la interrelación produciremos confusión. Para el hombre cuyo corazón está lleno con las cosas de la mente. o el vivir de acuerdo a una expectativa. Lo que está aislado no tarda en morir. de una tribuna. este es su mito. sería la destrucción de uno mismo. tiene que haber aislamiento. de las aguas que calman la sed. No hay sociedad sin esa relación entre dos personas. para el hombre que trabaja y gana dinero. El hacer algo que llega a ser una cosa rutinaria. Podéis construir un mito en torno del amor. comprender lo que entendemos por interrelación. de la confusión. y de mitos él vive. y ese proceso. el pasado y la lealtad al pasado. ni el deseo de que se cumplan las esperanzas que en mi se han cifrado. Cuando uno ama. Después de todo. nuestro problema. y una mente así no puede nunca descubrir la realidad. mientras que aquello que vive de instante en instante. pues. VII Creo que si comprendemos la interrelación comprenderemos lo que para nosotros significa la independencia. porque es el pasado. su mundo es un mundo de mitos. Y está asimismo el afecto natural por algo. Observadlo simplemente cuando se retira a la edad de 50 ó 60 años. de las aguas que purifican. Lo mismo le pasa al que cree en algo. y en el momento en que no trabajan les llega el fin. pues. destruye e impide el presente. creamos una sociedad que inevitablemente engendra aislamiento y por lo tanto conflicto dentro y fuera de ese aislamiento. señores. vivir sin conflicto. no es simple rutina mecánica el ir de reunión en reunión. y como nuestra interrelación es en gran parte uno forma de resistencia.empezaremos a comprender todo el proceso de la existencia y el conflicto entre la sujeción y la independencia. Eso sería un fastidio. ahora. siento que tengo algo que decir. el amor no es un mito. Cuando améis. o sentado ocupando una tribuna. un proceso de aislamiento. ¿No es ella. Por el contrario. se mantiene en actividad. en tela de juicio. entre vosotros y vuestra esposa. pero el que está libre de mitos conoce el amor. y antes de que . todo eso es una influencia que pervierte y da una vida ficticia. y el hombre está liquidado. pues. Debemos. es el producto de este aislamiento. mis móviles. todo eso es un estorbo. de las aguas que llenan la corrupción. condenadla o suprimidla. es un estorbo. El ayer se sirve del hoy como pasaje hacia el mañana. sin el residuo de ayer. Por lo tanto la creencia. suprimid su mito y veréis cuán pronto se hunde. mis pensamientos. conoce la muerte. Por aislamiento yo quiero significar que en todo momento buscamos seguridad. de discusión en discusión. Debemos. conoceréis lo que es bregar sin esfuerzo. la lealtad o adhesión al pasado. cada uno de nosotros busca satisfacción en nuestras relaciones mutuas. el ayer. No es. ya se trate de una nación o de un individuo. la que disfruta la adulación y evita el insulto. mis intenciones. el apego a un rótulo. la que necesita de la multitud. La mente que no ama es la que sede a la lisonja. cercanos o distantes. pues. el mito ni la lealtad al pasado.produce esa relación entre mí mismo y los demás que llamamos sociedad. actualmente. de modo que el pasado moldea el presente y proyecta el futuro. señor. sino qué entendemos por interrelación. La vida es un proceso de movimiento constante en la interrelación. conoce la muerte. cuando en vuestro corazón haya plenitud. declina con suma rapidez porque su mito le ha sido quitado. o cavando en el jardín: para él todo es lo mismo. Señor. porque su corazón está pleno. y donde se busca la comodidad. Todo lo que ofrece resistencia tiene forzosamente que producir conflicto con aquello a lo cual resiste. Las esperanzas. ¿No conocéis gente que cree en mitos? Trabajan. Comprendiendo la interrelación -que es la conducta de unos seres humanos con otros. Agosto 8 de 1948. lucha y esfuerzo estéril. Es por eso que la gente que cree en un mito es muy activa y entusiasta. después de todo -mis actos. trabajan. Resulta importante. Poned su creencia en duda. examinar muy cuidadosamente lo que entendemos por interrelación. la seguridad. se desintegra. y no puede haber aislamiento. esa continuidad de la mente. y por consiguiente de conflicto constante? La relación entre vosotros y los demás. porque la sociedad está hecha de relaciones. el amor a la verdad. sean ellos íntimos o extraños. porque aquello que continúa tiene fin. Lo que yo soy. de una entrevista a otra. Algo análogo ocurre con el dirigente político. El vivir en aislamiento es cosa inexistente. examinar la interrelación tal como de hecho opera en nuestra vida. Podrá estar solo en una habitación. y yo no podría hacerlo. mas para el hombre que conoce el amor.

a ninguna bandera. y mientras la interrelación se base en el poder. el hecho es que no nos interesa. detrás de un muro. Ello. de patriotismo. pues. es lo que cada cual desea. El mundo es tan desgarrador. veréis que se trata de un hecho. está tan identificado con su patria que construye un muro contra las demás. porque el hombre que desea un mundo pacífico. ya se trate de un muro psicológico. mientras nos brinda un refugio. Es decir. el poder aísla y separa. industrial. Y sea que uno busque el poder a título individual o para un grupo racial o nacional. que inevitablemente provoca conflictos. llamando a eso nacionalismo. y el eludir un hecho es vivir en la ignorancia. exactamente. Pero el que busca poder en cualquier forma. ni miseria catastrófica en escala inconmensurable tiene que comprender esta cuestión fundamental. en la dominación. destrucción y miseria. señores. es separatismo. que es un proceso de aislamiento. El nacionalista es una maldición porque con su espíritu de nacionalismo. etc. esa misma resistencia indica que estáis en conflicto con lo otro. De suerte que si echamos una mirada a nuestra vida y observamos la interrelación. no puede traer paz al mundo. y es obvio que tal interrelación construye una sociedad que es. en realidad. de posición. que al final lleva a la guerra y a la destrucción. si examinamos nuestra vida. y. Pero no bien sufre ella una perturbación que a nosotros nos produce incomodidad. es lo que ocurre a través del mundo: permanecéis en vuestro aislamiento y extendéis la mano por sobre el muro. que es el resultado del afán de poder. vive en estado de contradicción. Eso. Si lo examináis con sumo cuidado. material. mientras exista ese móvil. y esa comprensión de lo existente se ve impedida por la ficción que llamamos ideal. El hombre afectuoso. como lo hemos discutido. Eso. pero si realmente examináis vuestra vida con atención. Vivir en el aislamiento es cosa inexistente: no hay país. como buscáis el poder de tantas maneras diferentes. esencial. y lo que está aislado tiene forzosamente que engendrar conflicto. es ficticio. ¿El deseo de poder no es aislador por su propia naturaleza? Creo que es muy importante comprender eso. Cuando resistís a algo. también aisladora. creéis que podéis establecer la unidad mundial. ya sea derivado de la burocracia o de la autoproyección a la que llama Dios. Ahora bien. ya sea como primer ministro corno gobernador o abogado. es seguro que crearéis una sociedad que será el resultado de un proceso aislador. Carece de bandera. no existe la convivencia con los demás. Cada cual anda en busca de poder. aunque hablemos bastante al respecto. la paz del mundo. engendráis aislamiento. es obvio. ni espantosa destrucción. Por su propia naturaleza en efecto. en suma. pero habrá mayor destrucción que en toda otra época a menos que resolvamos el problema de la paz. o simplemente como marido o mujer. sin interrelación no hay posibilidad de existencia en la vida. guerra. pero lo cierto es que los gobiernos soberanos y los ejércitos continúan. continúa atrapado en un proceso de aislamiento. en el hogar. para la mayoría de nosotros. dejamos de lado eso relación. la sociedad tendrá que estar basada en un proceso de aislamiento. vemos que ella es un proceso de erigir resistencias contra los demás. Este es el proceso del nacionalismo. ni pueblo. no tiene sentido ninguno del poder y por lo tanto ese hombre no está atado a ninguna nacionalidad. Donde hay búsqueda de poder hay proceso de aislamiento. veremos que es un proceso de aislamiento. aferrándoos a vuestras propias limitaciones. veréis que por su propia naturaleza el deseo de poder es un proceso de encierro. tanta pesadumbre. de otro modo seremos destruidos. Ahora bien.podamos hablar de independencia. El hombre que es nacionalista y habla de fraternidad dice una mentira. ese muro siempre lo retenemos. Lo que existe tiene que ser comprendido. De suerte que. hay tanto dolor. un ideal. económica religiosa o social. mucho o poco. influencia. De suerte que el nacionalismo. ¿No es así? Mientras el individuo busque el poder. Sólo estamos relacionados con alguien mientras esa relación nos resulta grata. En otros términos: sólo hay relación mientras estamos satisfechos. La paz no es un ideal. cuando levantáis un muro en contra de algo? Ese algo golpea constantemente contra vuestro muro. Mientras vivimos en aislamiento. Ello no obstante. y ello es imposible. fraternidad o lo que os plazca. económico. ni individuo. y. en la oficina o en un régimen burocrático. Mientras haya una frontera -nacional. y vivimos encerrados porque resulta mucho más satisfactorio y creemos que es mucho más seguro. que pueda vivir aislado. . del patriotismo.es un hecho evidente que no puede haber paz en el mundo. mientras nos satisface. mientras deseéis la sensación de dominar de compeler la sensación de que ganáis poder. Cada cual busca su propia posición su propia seguridad. económico o nacional. debemos comprender la interrelación lo cual significa que debemos examinarnos a nosotros mismos en nuestras relaciones con los demás. Unos pocos podrán escapar. nuestras relaciones con los demás. y detrás de él permanecemos. que deseamos escapar y vivir dentro de los muros de seguridad de nuestro propio ser psicológico. no nos interesa. Eso. Esto podrá parecer descomedido. una vez más. La paz del mundo es. tiene que haber aislamiento porque el deseo mismo de poder. tiene que existir el proceso de aislamiento. lo cual jamás podrá producir verdadera convivencia. ¿Y qué ocurre. ¿verdad? Cada cual desea una posición fuerte en la que pueda dominar: en el hogar. la interrelación es en realidad un proceso de aislamiento. erige un muro de aislamiento. un mundo en el que no haya guerras. esto es. muros por encima de los cuales miramos y observamos al prójimo. tremolar la bandera y todo lo demás. El hecho es que cada cual busca poder -títulos. exactamente es lo que ocurre a través del mundo: cada grupo busca el poder: y así se aísla. bondadoso. y por el hecho de buscar el poder establecerá una sociedad basada en el poder: militar. El prójimo. Ocurre ahora que el proceso de aislamiento es el proceso de la búsqueda del poder.

Hay suficiente conocimiento científico para proveer al hombre todas sus necesidades. surge el problema de la subsistencia. cuando me valgo de las cosas necesarias como medio de engrandecerme a mí mismo. y todo ello se encubre en diversas formas con palabras bien intencionadas. que es el afán individual de poder. Y es por ello muy importante que cada uno de nosotros se de cuenta de que el mundo se halla en un estado de miseria y destrucción. una sociedad que no se base en el conflicto sino en el entendimiento. y cada cual desea algo más. y es ese descubrimiento. La revolución sólo llega cuando los muros del aislamiento quedan destruidos. pero los hombres que habrán de dirigirla la alterarán conforme a sus intenciones. ese “más” es el poder. señores. un sistema. Veamos ahora si se puede vivir en el mundo sin deseo de poder. Si no llega mañana. La regeneración sólo puede producirse cuando cesa la búsqueda de poder. ¿Por qué no ocurre tal cosa? Porque nadie está satisfecho con el alimento. a la raza. la verdad o lo que os plazca. y el que piense realmente al respecto tiene que atacar el problema en su raíz. débiles. comprenderse primero a sí mismo. Como en vosotros mismos sois vacíos. Si . a la nación ansiosa de poder. la religión. etc. señores. sino en la exaltación psicológica. Por eso es que el nacionalismo. no solo por parte de los traficantes de guerra sino de cada uno de nosotros. y todo podría producirse de modo que ningún hombre sufriese necesidad. sino que es un movimiento en el que descubrís vuestros propios móviles. de los diversos movimientos y fluctuaciones íntimas. Esta identificación con algo más grande -el partido. Lo importante. Esto. si no conoce las modalidades de la propia mente y corazón. llegará el año próximo o poco después. para comprender la vida y por lo tanto la interrelación. y trataré de contestar tantas como me sea posible. expresado en otros términos. Sería cosa de brutos. Es obvio que sí se puede. ello ha sido estudiado.es la búsqueda de poder. es el medio ambiente. no en el suministro de lo esencial. las intenciones. torpes. contribuimos a esa destrucción. el cual da origen a la agrupación. ¿Cuál es la verdadera solución para el problema de la subsistencia? Krishnamurti: ¿Qué entendemos. es comprenderse uno mismo en relación con los demás. tan esencial para el mundo. porque es siempre el deseo de poder. vuestros propios pensamientos. la intención de sus actos. Por eso es muy importante. radical. tenéis que meditarlo un poco. no se trata tan sólo de adquirir posición y riqueza. es descubrir el móvil que nos impulsa a cada uno de nosotros. vestido y albergue? La dificultad de la subsistencia surge tan sólo cuando empleamos las cosas esenciales de la vida -alimento. una nueva sociedad. y. y nuestra sociedad se basa esencialmente. Al darse cuenta de sí mismo. conformarse con satisfacer esas necesidades físicas. y sólo en esa alerta percepción está la transformación. el vestido y el albergue.posiciones de autoridad. y al que llamáis Dios. pues. empleando lo esencial como expansión psicológica de uno mismo. una fórmula sagaz. La convivencia es un proceso de autorevelación. Es decir. y eso puede ocurrir tan sólo cuando ya no buscáis el poder. por subsistencia? ¿No es el ganar lo necesario para las propias necesidades: alimento. y comprenda que si consciente o inconscientemente buscamos poder. Tengo varias preguntas. vestido y albergue. Uno lo hace cuando no se identifica con algo más grande. de posición. y si uno no se conoce a sí mismo. Este deseo de identificaros con algo más grande es el deseo de poder. para los que desean crear una nueva cultura. Dios.como medio de agresión psicológica. precisamente. un nuevo Estado. los peligros que están ocultos. Ese móvil trae paz o destrucción al mundo. la mera legislación gubernativa será de muy poca importancia. Lo importante. Este es un problema vital. que constituye el comienzo de la liberación.-. porque lo interior se sobrepone siempre a lo externo. el vestido y el albergue podrían ser producidos en abundancia. y sólo entonces podemos crear una nueva cultura. El deseo mismo de ser algo es una forma de poder que causa aislamiento y por lo tanto conflicto. uno comprenderá los móviles. o cualquier espíritu “comunal”. En lo externo podréis construir una estructura pacífica. gustáis de identificaros con algo más grande. empero. vuestros propios empeños. el mero hecho de establecer un orden externo. porque el impulso del proceso aislador ya está actuando. porque es obvio que la catástrofe se avecina. Hay múltiples formas de poder. porque lo que es ese móvil. pero la demanda para la guerra es mayor. porque cada uno de nosotros es violento. la patria. Es obvio que el alimento. Pregunta: ¿Puedo continuar siendo funcionario del gobierno si quiero seguir las enseñanzas de usted? La misma pregunta podría formularse con relación a muchas otras profesiones. requiere acción ahora mismo. no un problema teórico ni que pueda ser diferido. La revolución dentro de los muros del aislamiento no es revolución. tiene muy poco sentido. y a menos que cada cual comprenda el móvil. Estaremos satisfechos con lo necesario en el verdadero sentido “que es estar libre del deseo de poder” tan sólo cuando hayamos encontrado el tesoro íntimo que es imperecedero. pues hay suficientes conocimientos científicos para satisfacer la demanda. pues. de autoridad. de la transformación. la raza. y que por lo tanto nuestra relación con la sociedad será un proceso de constante conflicto. Entonces la interrelación no se convierte en un proceso de aislamiento. representa tal maldición para el mundo. Sólo esta transformación inmediata puede producir la revolución fundamental.

Cuando batalláis contra toda la estructura de . que han pasado sus años jóvenes buscando a Dios o entregadas a diversas formas de destrucción. por producir una transformación radical en el mundo mediante la comprensión de sí mismos. que queremos una profesión justa y decente? Hay desocupación creciente. es evidentemente una mala profesión porque ellos medran con los conflictos. formando vastas corporaciones que eventualmente pasan a manos del Estado. Que un individuo busque rectos medios de vida está bien. Gran negociante puede ser un individuo o puede ser el Estado. pues. los que quieren poner a prueba su vida. Podréis negar lo externo y retiraros a la selva o a una caverna para allí pensar en Dios. Quieren seguridad. y todo valor basado en lo sensorio causa forzosamente confusión. Su abstracción no es Dios sino una forma de evasión. los buenos medios de subsistencia? A esta pregunta podrá responderse tan sólo cuando haya una revolución completa en la presente estructura social. y el opulento hombre de negocios. Ser soldado. si el Estado toma a su cargo los grandes negocios. Pero. contentos de sí mismos. sino una completa revolución en los valores. del gusto. hay transformación. Dada esta situación de explotación. Pero ellos no se interesan. la recta subsistencia en vasta escala debe empezar por aquellos que comprenden lo que es falso. no de acuerdo a la fórmula de la derecha ni de la izquierda. en el principio de la discordia. seguridad. no se produce la revolución radical. creáis rectos medios de vida. y desean vivir cómodamente el resto de su existencia. la actual civilización. ejércitos y fuerzas policiales cada vez mayores. Antes. del olfato. porque el nacionalismo es un proceso de aislamiento que provoca guerras. Por eso. es excelente. abogado. Pero. el capitalista medra con la explotación. ¿Qué ocurre cuando buscáis seguridad? ¿Qué sucede en el mundo actualmente? Toda Europa desea seguridad. policía. Cuando batalláis contra lo falso. la policía. que es lo que ocurre en el mundo actualmente. es decir. Casi todos andan preocupados por encontrar trabajo y aferrarse a él en la esperanza de progresar. la abogacía. y la mera negación de lo externo no es el camino hacia lo interior. Podemos ver con seguridad. pues. en la policía. de una sociedad erigida sobre la discordia. entonces os satisfaréis con pocas cosas. los medios de subsistencia tórnanse extraordinariamente difíciles. ¿y qué ocurre? Todos quieren seguridad por medio de su nacionalismo. y que nada tiene que ver con lo real. Una y otra vez ha quedado demostrado que no podéis tener seguridad mediante el nacionalismo. en el gran negociante. desgraciadamente. Como cada uno de nosotros desea protección. pues. si los que disponen de tiempo -como las personas de edad que cobran sus pensiones. no disponen de tiempo para encontrar respuesta a los diversos problemas de la vida. quienes descubren las cosas reales. su existencia. Y como la sociedad se basa en el ejército. es en los valores sensuales que se basa esencialmente toda nuestra estructura social. hay en nosotros predominio del pensamiento. No son los que están satisfechos. Los valores de los sentidos han llegado a ser más importantes que los valores de lo real. una nueva manera de vivir. Después de todo. que es el intelecto. en la abogacía. pero eso no resuelve el vasto problema. La seguridad es cosa inexistente. De suerte que sólo es posible cifrar esperanzas en los que se interesan por estas cosas. Después de todo. sólo se interesan por alguna abstracción a la que llaman Dios. Y los que llenan su vida con incesante actividad están imposibilitados. pues el Estado ha llegado a ser una gran corporación en ciertos países. con la discordia. de que pueda haber rectos medios de vida.consagrarán realmente su tiempo y su energía a descubrir la verdadera solución. pero son indiferentes. Tienen tiempo. las cuales pueden seros suministradas. las grandes corporaciones de negocios que esquilman a la gente y la explotan. clama por ella. Cuando veis lo falso y lo extirpáis. pero esa misma negación de lo externo. ¿Cuales son. cuál profesión es mala. sea en nombre del Estado. señores. ya lo veis. no deja de explotarnos a vosotros y a mí. sois nacionalistas porque queréis seguridad y creéis que mediante el nacionalismo la tendréis. ¿verdad? O tendréis que marcharos y formar con unas cuantas personas una comunidad -una comunidad cooperativa que se baste a sí misma. lo externo se vuelve mucho más significativo que lo interior. una situación permanente.o simplemente sucumbiréis ante la vasta máquina. con sus servicios secretos. de la percepción o del pensamiento. es preciso ver cuáles son los medios evidentemente falsos de ganar la subsistencia: el ejército. los valores sensorios nos seducen. mientras busquemos el valor sensorio. Lo sensorio es lo dominante. miseria y destrucción. sino tan solo los intrépidos. ese pensar en Dios sigue siendo sensorio porque el pensamiento es sensorio. del capital o de la religión. hay revolución. ¿cómo podemos sobrevivir vosotros y yo. y los grandes negocios se vuelven cada vez más grandes. Ahora bien. el cual es también un valor sensorio. El vasto problema se resuelve tan sólo cuando vosotros y yo no buscamos seguridad. actuarían como intermediarios o instrumentos para producir la revolución en el mundo. y sólo esa revolución puede crear una nueva sociedad. y mientras la estructura social esté erigida sobre eso. porque el pensamiento es también el resultado de los sentidos. de la explotación y de la violencia. la mayoría de nosotros no se interesa realmente por hallar buenos medios de vida. que no se basarán en lo sensorio. ya sea del tacto. ¿cómo habréis de encontrar rectos medios de vida? Es casi imposible. Valores sensorios no son tan sólo los valores de los sentidos sino los del pensamiento. de conseguir cada vez mayor paga. Así.podéis hallar dentro de vosotros mismos esas imperecederas riquezas. y cuando se cultiva el mecanismo del pensamiento. Han trabajado muchos años para jubilarse.

o vosotros el auditorio y yo el conferenciante. esa es la profesión conveniente en la época actual. ni autoridad. de copiar. descubierto una cosa juntos. os halláis en asociación. ¿verdad? Por consiguiente ya hemos establecido un nuevo principio. y nada puede crearse mediante la compulsión. Resulta pues muy importante que cada uno de nosotros se vea en el espejo de la convivencia. pero eso sigue siendo una forma de autoexpansión. y eso tiene una enorme significación. ni compulsión. hay compulsión. pero lentamente. ¿qué sucede? Sois simples ciudadanos. que tengan afecto. ¿y cómo puede haber convivencia entre el explotador y el explotado. porque ella creará una nueva sociedad. nuestra dificultad en estas discusiones y pláticas es que no tomamos todo esto muy en serio. pues. Lo que tiene valor es que vosotros y yo descubramos juntos los principios básicos sobre los cuales puede edificarse una nueva sociedad. mi “gurú” dice tal cosa. un medio ambiente que compele. el especialista en medicina. porque. en una sociedad en la que exista la búsqueda de lo real. tal vez entonces tendréis amor. y de acuerdo a nuestra comodidad. pues ello es cosa muy simple. Deseáis estar en seguridad. gradualmente. pensáis y sentís. Los “Shastras” lo dicen. Parecéis irritados. y esa energía os dictará qué clase de trabajo haréis o no haréis. y que así lo falso se os desprenda. Pregunta: ¿Puede usted enunciar brevemente los principios básicos sobre los cuales debería edificarse una nueva sociedad? Krishnamurti: Puedo enunciar los principios. de explotación -por la izquierda o por la derecha. un grupo de personas que comprendan. Hemos. el especialista en leyes. no bien descubramos juntos cuáles son los principios fundamentales. en la que se busque establecer la debida relación entre dos seres humanos. puesto que solamente de ahí puede surgir una nueva cultura. seres humanos sin autoridad. Eso es lo que se requiere. si queréis escucharme. Desearíamos que las cosas se alteren. mientras el propio educador necesita que se lo eduque. forzados. y por lo tanto tiene que ser verdad. y queréis utilizarlos para vuestros propios fines. entre los que están en el poder y los que están sujetos al poder. pues sabemos que por ambas partes deseamos crear una nueva sociedad en la que no pueda haber autoridad. el especialista militar. Y cuando se prescinde de todo eso. y por consiguiente ella ha de ser justa y yo voy a seguirla. la dominación tiene que desaparecer. ¿no es así? Mientras haya autoridad en la convivencia. vosotros no me domináis ni influís sobre mí. y por lo tanto cooperamos. y por eso nuestro interés en una nueva civilización no es realmente básico. el burócrata: todos ellos nos dominan. que hay ternura. y con ello no sólo descubriréis lo que es falso. que llamáis nobles. Pero esto podemos discutirlo enseguida. Y cuando no hay dominación. no puede haber autoridad. No queremos vernos demasiado perturbados. En todo sentido estáis dominados. pero carecería de valor. influenciados.o contra la autoridad de la religión y de los sacerdotes. no hay convivencia alguna con los que buscan el poder. ¿Comprendéis? Entonces ya no seré yo el instructor y vosotros los alumnos. Eso significa que no hay autoridad. Así empezamos a descubrir los principios básicos sobre los cuales una nueva sociedad puede edificarse. porque no os interesa realmente encontrar un nuevo orden básico. cosas de la mente. sino que de ello surgirá una nueva vitalidad. y observarlo. En lo religioso sois simples máquinas de imitar. Es obvio que una convivencia basada en la dominación deja de ser convivencia. Para descubrir lo que es falso. y por eso hay cooperación. todo lo contrario de la presente estructura social. la creencia. Y cuando existe por parte vuestra y mía la intención de descubrir cuáles son los principios básicos de una nueva cultura. Pero si veis que cualquier deseo de poder es en sí mismo destructivo. una nueva cultura. ocupar puestos o mantener los que tenéis. compelidos. que hay comprensión. pues. habrá una nueva base de relaciones entre nosotros. de explotación. y por lo tanto comprensión. Unos y otros descubrimos. entonces estáis en relación con ese poder. que hay amor. En cuanto descartáis la autoridad. El especialista en educación. una nueva energía. ni yo sobre vosotros. Para que eso ocurra. En otras palabras. porque la estructura de nuestro actual orden social se basa en la autoridad. un maestro que compele. Pregunta: ¿Qué debemos hacer para tener un gobierno realmente bueno. El hombre que sí se interesa ve como falsas las cosas evidentemente perniciosas. el espíritu jerárquico en su totalidad. ¿Qué es lo que ello significa? Es obvio que hay afecto. ¿no es así? Somos asociados en el descubrimiento. Actualmente confiáis vuestros hijos al educador. y no tan sólo gobierno propio? . Así. Luego saldréis y haréis exactamente lo mismo que antes hicisteis. a menos que vosotros mismos deseéis la misma clase de poder? Si la deseáis.discordia. empezaremos en condiciones del todo diferentes. hay afecto. y cuando no tengáis autoridad. Un gobierno que compele. del entendimiento. Mas para batallar es preciso que veáis con toda claridad y de un modo bien definido lo que es falso. el nacionalismo. no produce convivencia sino un estado de esclavitud. cuyo corazón no esté lleno de palabras huecas y frases vacías. tenéis que daros cuenta de todo lo que hacéis. tales como la autoridad. tal vez he arruinado un poco vuestros planes. es obvio que no puede haber espíritu autoritario.

y por lo tanto nuestros gobiernos son desequilibrados. Pero. Para encontrar el “referente”.que os hace identificaros con la patria. poder. ¿Y cómo podéis esperar que haya un gobierno sano cuando los ciudadanos no están del todo despiertos. ¿Qué entendemos por “bueno”? Es obvio que “bueno” tiene un “referente” basado en el placer y el dolor. Esto lo planteo porque es muy importante averiguar de qué hablamos. Es. Siendo que lo que vosotros sois lo es vuestro gobierno. “buen gobierno” es ese cuerpo que puede suministraros lo que deseáis.tan sólo cuando vosotros mismos seáis sanos. Pero un hombre cuerdo dice: “voy a despejarme de esa imitación insana que termina en la destrucción”. Os interesa agitar banderas. no tendréis ningún líder. Es decir. Puede haber gobierno sano -no quiero llamarlo “bueno”. os interesa la excitación. están en manos de los gobiernos. pero “buen gobierno” no lo tiene. lo cual es demasiado necio y falto de madurez. porque los aviones y otras máquinas de guerra. El hecho real en nuestra vida diaria es que a los que os dan lo que queréis les llamáis “buenos”. que viendo al mundo entero atrapado en la espantosa catástrofe de la guerra y de la producción de máquinas guerreras. y a todo lo que perturbe ese estado de placer le llamáis “no bueno”. ¿Entendéis? Es decir. “nobles”. comodidad. el “comunalismo”. hecho obvio a través del mundo. pero fomentáis todas las causas que engendran guerra. bien se ve que ello no os interesa. Esto no lo trato con criterio filosófico sino tomando en cuenta los hechos. a menos que os transforméis radicalmente. señores. no esperaréis que el gobierno os diga lo que hay que hacer. ¿cómo podéis tener “buen” gobierno? Sólo podréis tener buen gobierno cuando os hayáis transformado. carece de sentido. ¿Por qué un hombre quiere que haya gobierno? Algunos de vosotros sonríen. qué es un buen gobierno. Esa es una de las causas de la guerra. cuando vosotros mismos estáis confusos. pues. posición. y elegís a los que apoyarán vuestro odio. somos insanos. y para ser cuerdos. uno vez más. Lo primero que debemos hacer. es mi patria y tengo que defenderla”. hecho también obvio sobre el que no necesitamos extendernos. Ese es un hecho. pues. y esto lo desecharéis. El gobierno es. La palabra “reloj” tiene “referente”. comodidad. el conductor que erigís está confuso. por eso se multiplican las leyes. “eficaces” y otras cosas más. El hecho es este: mientras busquéis placer en diversas formas (seguridad. poder. “soy ruso”. sin las cuales no puede haber revolución moderna. dinero). protección. Es porque no sabéis amar racionalmente. pues. tenéis que saber qué sois. Ahora bien. como creáis una sociedad. Lo que vosotros sois. cuando están semialertas y son desequilibrados? Señores. Sé que se nos entretiene con palabras. por lo cual resulta obvio que llaméis “bueno” aquello que os brinda seguridad. Decís “soy hindú”. Leyes y más leyes. No usemos palabras sin “referente”. Es claro que hoy día resulta casi imposible producir la revolución física. ya sea exterior o interiormente. qué entendemos por “bueno”. Averigüemos. ¿verdad? No nos engañemos. es crear cordura. y creáis un gobierno que comparte vuestros puntos de vista “comunalistas”. palabras sin sentido. un grupo de personas a quienes habéis elegido para que os provean lo que deseáis. el cuerpo que creáis con vuestros propios deseos. para tener un buen gobierno debéis empezar por comprender qué entendéis por gobierno. Todo eso es indicio de insensatez. Se trata de un hecho. De modo que es culpa nuestra. Siendo esa vuestra condición. “soy budista”. no formular un plan para un nuevo gobierno. una de las causas de la guerra es la codicia -la codicia de grandeza. tenéis que daros cuenta de vosotros mismos. señores. no lo que os gustaría que él fuese. No estoy fijándome en minuncias ni quiero discutir como en un centro de estudiantes. Lo que deseáis es satisfacción en diferentes formas. vuestro . De otro modo.Krishnamurti: Señores. malo. o lo que os plazca. y habiendo creado ese gobierno. y no simplemente emplear palabras que tienen poco sentido. y a aquello que os la puede brindar le llamáis beneficioso. Odiáis determinado país. Primero averigüemos. lo es el gobierno. etc. a vuestra imagen y semejanza. señores. Decís que no queréis guerra. lo que debéis y lo que no debéis hacer. qué entendemos por “buen gobierno”. Placer es lo que deseáis. como el nacionalismo. y es la voz del que está confuso la que escucharéis. si sois claros. pero decir. creáis un gobierno. Somos desequilibrados. o para un así llamado “buen” gobierno. empleando diversos términos. y si el gobierno no os da lo que queréis decís “hay que derrocarlo” -a menos que sea un gobierno totalitario. Pero aún los gobiernos totalitarios pueden ser destruidos si el pueblo dice “esto no lo queremos”. no somos seres humanos racionales. si en vosotros hay claridad. simplemente. un círculo vicioso. porque. completos. sin algo detrás de ellas. éste a su vez os explota. por dentro o por fuera de la piel. un ser humano cuerdo no deseará acabar con todo eso? Averiguará cuáles son las causas de la guerra y no dirá “bueno. pues. humanamente. por consiguiente. No sonriáis. con una sarta de palabras acerca del “bien” y del “mal” en abstracto. señores. Si no estáis confusos. Bien conocéis eso de hallar hechizo en las palabras cuando nuestro corazón y nuestra mente están vacíos. el gobierno es una simple agencia. ¿verdad? Discutimos el hecho. Sois responsables del gobierno que tenéis o que vais a tener. ¿Pretenderéis. escuchar discursos que carecen de sentido. ese placer es lo que llamáis “bueno”. señores. que necesitáis que alguien os diga lo que hay que hacer. aquello que os causa dolor. nos impresiona el hablar de que tenemos gobierno propio y agitar la bandera. tendremos que discutir lo que entendemos por “gobierno” y lo que entendemos por “bueno”. serenidad. “soy cristiano”. “Bueno” es lo que os da placer. Tenéis inclinaciones “comunalistas”. el gobierno sois vosotros. De suerte que lo “bueno” es lo que deseáis.

y una alfombra roja. es una continuidad supersensoria. ¿Pero hay realización de uno mismo mediante la continuidad? Es obvio que existe cierta clase de realización por medio de la continuidad. pero me gustaría conseguirlo. Esto ha sido probado. como proceso por el cual hallaréis plena satisfacción propia. más destrucción. De suerte que. de ese mundo. pues. Suprimid la idea. o arrojar una bomba en la India o el Japón. deseo continuar con mi placer. después de todo. Pero como no queréis hacer eso. una forma de frustración. he practicado tantas cosas. Cuando a esto le llega el fin. ya se trate del totalitario. os desprendáis de lo actual. si les dais nombres tales como hindúes. ¿Y ello qué significa? Más perturbación. pero eso no importa si podemos superarlo continuando en alguna forma. miedo a la muerte. es bastante sencillo. si los definís. el pensamiento de una posición. ¿verdad? Queréis continuar con el deseo como medio de lograr. de eso que se define como alma o lo que os plazca. De suerte que la continuidad es el proceso del deseo. desearía encontrar a Dios en esta vida. no como brahmanes o pertenecientes a alguna otra casta o nación. nos interesa saber si hay o no continuidad. o recurrís a vuestros libros o a diversas formas de distracción y de escape. El pensamiento es una continuidad. etc. la vida es cosa grave. no le tenéis miedo a la muerte. y sólo puede haber cordura cuando rechacéis la autoridad. con títulos. del pensamiento. ¿y qué es de vosotros? Sois. Sólo puede haber. yo he meditado. no he terminado de escribir mi libro. tenéis que ser muy prudentes en vuestras relaciones con los demás. habiendo deseo de autorrealización. La muerte. pero a algunos de vosotros esto les aburre. ¿verdad? Sois el pensamiento de un nombre. puesto que a diario vemos enterrar o quemar a los que mueren. Krishnamurti: Estoy sorprendido. averigüemos lo que entendemos por muerte y lo que entendemos por amor. Este es asunto que a todos interesa. Queremos saber si el pensamiento continúa. no he acumulado bastante dinero pero dentro de poco lo haré. un mundo sano cuando vosotros como parte de esa sociedad. Es decir. deseo continuidad para encontrar mi plena satisfacción. La vida es seria. pues. ¿vosotros qué sois? No sois más que pensamiento. patriótico. Y decís que el pensamiento tiene que continuar porque el pensamiento me va a permitir realizarme a mí mismo. y si las cosas serias de la vida os fastidian. pues. es obvio que e1 pensamiento continúa a pesar de vuestra muerte física. Aquello que continúa es evidentemente un anhelo. pues entonces podéis pasar a su lado y darles puntapiés. Lo que queremos significar. Es mucho más fácil poner rótulo a la gente. etc. ¿Qué entendemos. ¿no es así? Está la muerte física. nuestro problema consiste en tener continuidad a pesar de la muerte.gobierno será lo que vosotros sois. soy débil y necesito tiempo para llegar a ser fuerte. es decir. señor. el pensamiento del dinero. Lo lamento. ¿no es así? Ahora bien. ¿Y qué es lo que continúa? No es vuestro cuerpo. ¿verdad? Estoy haciendo algo. creáis un gobierno que cuadra con vosotros. Y resulta imposible tratar a los seres humanos como seres humanos si les ponéis rótulo. porque la plena satisfacción de uno mismo requiere longevidad. cuando tratéis a los seres humanos como seres humanos. pero aquella cosa inevitable está al final de todo eso. posición. Si tenéis espíritu “comunalista”. le llamáis muerte. no he edificado mi casa. ¿Estáis aburridos? Comentario del auditorio: No. continuidad. a vuestros “gurús”. crearéis un gobierno que será como vosotros. no he completado mi carrera. porque hemos abordado cosas muy serias. porque la muerte a todos los espera. Mas si no tenéis rótulos. evidentemente. Sólo hay. del político o de vosotros. pues. el poner fin a la continuidad. y no deseo morir hasta que lo haya terminado. pues. es. Ahora bien. riquezas. por muerte? Por muerte entendemos. suprimid el pensamiento. y así sucesivamente. ¿No es así? Por ese es que queréis que el pensamiento . y ella nos causa cierta angustia. Pero si podéis realizaros de instante en instante. Esto. el amor o la muerte? ¿Qué le ocurre al amor cuando la muerte le corta el hilo? ¿Qué le ocurre a la muerte cuanto el amor hace valer sus derechos? Krishnamurti: Una vez más. y me agradaría serlo. necesito tiempo para desarrollar cierto carácter. evidentemente. Sólo la gente de cabeza hueca y corazón insensible es trivial. ¿no es así? No soy poderoso. Podéis ser altos funcionarios del gobierno. rusos o lo que os plazca. Pregunta: ¿Qué es eterno. nos guste o no. y no quiero que ello termine. pero desearía hacerlo. Estoy escribiendo un libro. sois una simple idea. os dirigís a otra persona. una continuidad psicológica. cuando no estéis en las redes del espíritu nacionalista. Temo que la muerte ponga fin a todo eso. al escucharme vosotros a mí y yo al hablaros. Si yo no os aseguro al respecto. ¿qué ocurre? Que tenéis que estar muy alertas. ello indica vuestra falta de madurez. del carácter. que el pensamiento terminará por encontrar lo real. pues. vamos a descubrir juntos lo que realmente entendemos por continuidad. os volváis cuerdos. porque. ¿no es así? Y queréis de mí una seguridad. no he conseguido aquel título. la personificación de un pensamiento en calidad de “yo”. una sociedad sana. qué es lo que continúa y qué es lo que deseamos que continúe. un deseo. y simplemente tratáis a la gente como a seres humanos. sin duda. que cuando preguntamos acerca de la muerte. De modo. por consiguiente.

Aquello que es el más alto estado de negación . frescor. Cuando veo lo falso como falso. no el amor. o en la persona a quien amáis. Puesto que el pensamiento es el resultado de una experiencia incompleta -en el sentido psicológico no recordáis una experiencia completa. regeneración. Deseáis saber si hay o no hay continuidad. Cuando amáis. es el pensamiento acerca del amor. veréis que el amor es de instante en instante. ¿Pero qué es el pensamiento? El pensamiento no es más que la respuesta de la memoria. o lo que sea. Cuando hay amor no hay temor a la muerte. El pensamiento como continuidad. de gran quietud. si observáis vuestro propio amor. siempre está en el pasado. pues. ¿Pero es que por la continuidad del pensamiento encontraréis lo real? Para expresarlo diferentemente. no calculáis: todo vuestro corazón. un medio de hacer surgir un nuevo estado. ¿no os así? Es decir quiero continuidad tan sólo si ella promete el nuevo estado. las mujeres. mediante la continuación del pasado. entonces deseo continuidad. entonces el pensamiento tiene que tener continuidad. y la memoria es el resultado de una experiencia no completada. mediante su propio estado condicionado. porque mi estado presente es miserable. la riqueza. El estado positivo es la continuidad del pensamiento hacia un fin. y deseáis que ese pensamiento continúe: por eso preguntáis “¿que le ocurre al amor cuando llega la muerte?” Lo que os preocupa. Cuando amáis no hay continuidad. ¡ello no es una locura! El proceso del pensamiento cesa tan sólo cuando veo la falsedad de dicho proceso como medió de lograr un fin deseable o de evitar algo doloroso. Todo eso es lo que reclama un pensamiento en busca de felicidad. siendo éste la respuesta de la memoria. encontrar aquello que es completo? ¿Entendéis? Nuestra pregunta es. ¿puede el pensamiento hallar la felicidad? Si 1o puede. y cuando hay amor no hay sentido de continuidad. la posición. De otro modo no desearíamos la continuidad. El interlocutor también desea saber que le ocurre al amor cuando la muerte le corta el hilo. ni el hecho de que yo os la brinde. no siendo así no la quiero. por lo tanto. no pensáis que deba continuar. Esa idea es el resultado del pensamiento. señores. Y es sólo lo real que os libertará. Si mediante la continuidad puedo hallar la felicidad. y ando en busca de ella por varios medios: la propiedad. no hay muerte. Podéis pensar acerca del amor y ese pensamiento puede continuar. y la memoria siempre es condicionada. vuestro corazón está seco. si lo consideráis con un poco de atención. no pensáis. Sólo el pensamiento puede continuar. no en el estado positivo. es muy importante. Pensáis acerca del amor. ¿verdad? Tan sólo en el estado negativo puede haber amor. Queréis que el pensamiento continúe porque creéis que el pensamiento habrá de encontrar lo real. y mientras eso exista no puede haber amor. ¿verdad? Si no tuvierais memoria. lo falso se desvanece. cuando realmente amáis a alguien. ¿Y a través del tiempo. y por lo tanto ya estéis muertos. El pensamiento. Pero cuando sólo pensáis en el amor. Sólo e1 pensamiento desea que el amor continúe. Y cuando lo falso se desvanece. Sólo hay esperanza cuando veo la verdad de que a través de la continuidad no hay renovación. no una seguridad. pero el pensamiento no es amor. ésta: ¿puede haber renovación. si reclamáis la continuidad del proceso de pensar. pues. los hombres. Eso. porque el miedo no existe. El pensamiento se hipnotiza a sí mismo y permanece en un estado de amnesia. todo vuestro ser. señores. Aquello que continúa es un estorbo para el amor. incompleto. de una mente condicionada porque el pensamiento es el resultado del pasado y se basa en el pasado. eso es todo.¿Cómo puede el pensamiento. empero. encontraréis lo atemporal? Esperamos. que la continuidad sea un medio de renovación. y hay miedo a la muerte. Si para vosotros hay renovación de instante en instante. y por consiguiente no es renovación. queréis una seguridad. no habría pensamiento. calidad de cosa nueva. ¿no es cierto? Ahora bien. ¿Y qué sucede cuando veo eso? Que entones solo me interesa terminar el proceso del pensamiento de instante en instante. es evidentemente la respuesta de la memoria. lo íntegro. tal como la mayoría de la gente desea estar. es lo que puede continuar. satisfacción. está abierto. de completa vacuidad. el amor no invoca derechos. que no es amor. El amor no es una continuidad. no puede ser medio de renovación. es simplemente la continuación del pasado en una forma modificada.continúe. no deseáis conocer lo real. Si os vigiléis. ¿Pero es que puedo hallar la dicha mediante la continuidad? Sólo hay continuidad del pensamiento. Dios o lo que os plazca. lo que buscáis es autoridad. El temor a la muerte es simplemente miedo de no continuar. Es un estado de ser. por la continuidad del proceso de pensar? Después de todo. Que el pensamiento continúe. y esa es la belleza del amor. lo real. El interlocutor también pregunta: “¿Qué le ocurre a la muerte cuando el amor hace valer sus derechos?” Señores. Os hallaríais en estado de amnesia. que por medio de una experiencia incompleta habréis de hallar lo completo. de ahí que por ese conducto no haya esperanza. Tratamos de descubrir qué es lo verdadero en todo esto. si hay renovación no le tenemos más miedo a la muerte. no es el amor. ¿cual es el estado de la mente? La mente se halla entonces en un estado le alta sensibilidad de clavada receptividad. una idea acerca de vosotros mismos. sino averiguar qué es el pensamiento. La memoria siempre está muerta: sólo surge a la vida a través del presente. esto no lo pensáis a fondo. eso que llamáis felicidad. Es obvio que sólo el pensamiento. ¿Cómo es posible tal cosa? ¿Entendéis lo que quiero decir? Probablemente. Creéis. Cuando buscáis una seguridad. pues. ¿el proceso del pensamiento descubre lo real? ¿Comprendéis lo que quiero decir? Deseo la felicidad. pero el pensamiento acerca del amor no es amor -y ésa es vuestra dificultad. Pero hay muerte. pues. ¿Qué ocurre cuando no hay miedo? Que hay amor.

¿Por qué hay una brecha tan enorme entre el pensamiento. o la belleza es estéril en lo que atañe a la verdad? 103 ¿Por qué desacredita usted la religión. fiesta religiosa. a la vez estas comunidades tienen un espíritu separatista entre sí (en la India). tal vez. El amor. porque el temor no existe. Comunalismo: Una organización social y política en la que la vida del individuo se amolda a la de la comunidad a que pertenece a tal punto que ésta y no el individuo tiene importancia. Shankaracharya: Filosofo-Santo. Agosto. Cuando hay amor no hay muerte. el cual. El amor no es sino ser de instante en instante. en la vida diaria somos torpes. El alma suprema. más allá. impersonal. de nuestro egoísmo y división. Y cuando hay amor no hay muerte: sólo hay muerte cuando surge el proceso de pensar. sin nombre. es el proceso de pensar. que evidentemente contiene granos de verdad? ¿Por qué tirar al niño con el agua del baño? ¿No es necesario reconocer la verdad dondequiera se la encuentre? 106 Algunos de nosotros. Gurú: Instructor espiritual. atemporal. Ramakrishna Paramahamsa: Ramakrishna (l836-l886) maestro de Vivekenanda. 15 de 1948.nada pretende. ¿Qué lugar ocupa ella en su esquema de las cosas? 51 ¿Cómo se propone usted justificar su pretensión de ser el Instructor del Mundo? 57 ¿Tiene usted un mensaje especial para la juventud? 98 ¿Su confianza en sí mismo nace de que usted está libre del miedo. Paramatman: El Gran Alma o Espíritu Supremo o Alma Universal. y la acción? 110 ¿Qué lugar ocupa el poder en su esquema de las cosas? ¿Cree usted que los asuntos humanos pueden ser dirigidos sin coacción? 131 ¿Por qué somos tan duros unos con otros. adoración. Pero de hecho. supremo. que le hemos escuchado a usted durante muchos años. Harijau: Miembro de una secta que adora a Hari. estamos de acuerdo -sólo verbalmente.con todo lo que usted dice. uno de los 12 dioses creados por Brahma. ÍNDICE DE PREGUNTAS ¿Qué puede hacer el común de los hombres decentes para poner fin a nuestro problema “comunal”? 10 Antes de que pueda conocer a Dios. nada reclama: es un estado de ser. del tiempo. una vez más. Puranas: Nombre de una clase de libros sagrados que se supone fueron compilados por el poeta Vyâsa. y no conocemos ese vivir de instante en instante de que usted habla. Shastras: Cualquier libro o tratado religioso de los hindúes Upanishads: Tratado filosófico concerniente al hombre y el universo. o más bien las palabras. a pesar de todo el sufrimiento que ello involucra? 135 ¿No puede usted hacerse de secuaces y emplearlos convenientemente? ¿Tiene que seguir usted siendo una voz en el desierto? 138 . Considerado por algunos como el sucesor y reencarnación de Buda (Siglo VIII y IX). Puja: Servicio devocional en honor de una divinidad. Parabrahman: El principio absoluto. GLOSARIO Atman: Espíritu universal. y el amor no es un estado continuo. Mantrams: Versos de las obras védicas usadas como encantamiento. el gran poema épico de la India. por lo tanto. maestro o protector religioso cualquier persona venerable. el hombre tiene que saber qué es Dios. o proviene de la convicción de que se halla sólidamente respaldado por grandes seres como Buda y Cristo? 101 ¿Podemos llegar a lo real a través de la belleza. ¿Cómo podrá usted presentar al hombre la idea de Dios sin traer a Dios al nivel del hombre? 17 ¿La mente es diferente del pensador? 20 ¿Cómo podemos resolver nuestros caos políticos y la crisis del mundo? ¿Hay algo que un individuo pueda hacer para atajar la guerra que se avecina? 46 La familia es el armazón de nuestro amor y codicia. Bhagavad-Gita: Literalmente “El canto del Señor”. Es un episodio del Mahabharata. es su propia eternidad.

Yo encuentro que mi trabajo me embota de un modo tan irresistible que el hablar de un estado de alerta después de un día de trabajo es simplemente echar sal en la herida.Granos de verdad pueden hallarse en las religiones. 60 IV. 32 III. ¿Cuál es la verdadera solución para el problema de la subsistencia? 181 ¿Puede usted enunciar brevemente los principios básicos sobre los cuales debería edificarse una nueva sociedad? 187 ¿Qué debemos hacer para tener un gobierno realmente bueno. ¿Cuál es el verdadero modo de separarlos? 141 Habla usted mucho acerca de la necesidad de una incesante vigilancia. la atmósfera hedionda de rancios deseos. 163 ¿Está usted seguro de que no es el mito del Instructor del Mundo lo que mantiene a usted en actividad? Para expresarlo diferentemente ¿no es usted leal a su pasado? ¿No hay en usted un deseo de realizar las muchas esperanzas que en usted se han cifrado? ¿Ellas no le resultan un estorbo? ¿Como puede usted continuar a menos que destruya el mito? 168 ¿Puedo continuar siendo funcionario del gobierno si quiero seguir las enseñanzas de usted? La misma pregunta podría formularse con relación a muchas otras profesiones. 146 VII. 9 II. los rostros informes. teorías. ¿Por qué castiga usted al sexo vinculándolo con la vacuidad de nuestra vida? ¿La gente vacía conoce el sexo? Lo único que conoce es la evacuación. 116 VI. de recuerdos pútridos. la de generación de tantas vidas inútiles? Nadie puede amarlas. ideas y creencias. ¿Qué es lo que le hace a usted trabajar como esclavo a pesar de en repugnancia. que es a la vez evidente y comprensible? 159 ¿Toda caricia no es sexual? ¿No es todo lo sexual una forma de “revitalización” mediante la interpretación y el intercambio? El mero cambio de miradas amorosas es también un acto sexual. 173 Glosario 205 . y no tan solo gobierno propio? 190 ¿Qué es eterno el amor o la muerte? ¿Qué le ocurre al amor cuando la muerte le corta el hilo? ¿Qué le ocurre a la muerte cuando el amor hace valer sus derechos? 195 ÍNDICE Páginas I. 88 V. 154 ¿Ama usted a la gente a quien dirige la palabra? ¿Ama usted la torpe y fea multitud.

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