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Jos Antonio Reyes Matamoros, 29 de enero 2007. ACmo fue tu acercamiento a la literatura y cundo decides convertirte en escritor?

JASiempre me han atrado los libros, eran como un elemento agradable que yo quera saber qu encerraban, y curiosamente me acerqu a la literatura por la historia, posteriormente me acerqu a la literatura por las ciencias exactas, ya estoy hablando de cuando estudi matemticas, donde el ligamen entre literatura y ciencias en ese momento, para esa generacin de estudiantes era algo muy natural, y era algo que se consideraba incluso como indispensable. Sin embargo mis lecturas de literatura ah ya son un poco ms racionales, no ordenadas, racionales por la necesidad de leer, empezaron curiosamente por cuestiones filosficas. Es decir para llegar a la literatura no curs varios recovecos, en trminos de tener claridad de que yo quera acercarme a la literatura, fjate que no, yo tengo muy claro ese objeto tan entraable para m, tan bonito, tan necesario, que eran los libros. Cuando estuve en la secundaria, haba un libro de texto que era riguroso, que se llamaba el Galano arte de leer. Ese libro me atrajo mucho ms porque en su portada haba la fotografa de una biblioteca, para mi sorpresa, cuando tengo acceso a ese libro descubro algo muy importante, descubro algunos textos de Neruda que acompaaban esa antologa, de Csar Vallejo, si mal no me acuerdo tambin de Octavio Paz y de Huidobro. Entonces era un nio de12 aos, y dije yo puedo hacer eso, y yo lo puedo hacer mejor. Y ya en los procesos ms adelante, pocos aos despus, empezaron lecturas ms rigurosas, yo entr a la novela por Hegel, por ejemplo, y a m se me haca algo espeluznantemente bello, las lecturas de Hegel, ya cuando era adolescente y tuve una desgracia porque, yo empec leyendo los rusos, a Tolstoi, a Dostoievsky y despus tuve muchos problemas con los autores mexicanos, porque, vamos, fue algo muy desigual. En ese proceso tuviste algn formador, alguien que haya sido tu Virgilio? Mi gua. No, realmente no lo hubo. Fue un proceso en solitario. Fue un proceso en solitario, no tuve ningn preceptor, salvo el ideal, el preceptor ideal que fue mi identificacin con los autores. De esa gama de autores quin podras sealar como mentor. Lo ms interesante para m fue el descubrimiento de lo mexicano a travs de Jos Revueltas. Primero Jos Revueltas en su narrativa, en una manera de ver el mundo que a m me impact desde la primera lectura que hice de l. A m me sorprendi Jos Revueltas porque curiosamente me acercaba a los rusos. En este juego de Virgilios ideales, por supuesto pues est Tolstoi; primero La guerra y la paz y llegu a Ana Karenina de motuo propio, y esas formas narrativas, esa exactitud, ese estar adentro de lo que l estaba planteando en sus novelas, para m fue algo sumamente importante, me gust, me sorprendi, y curiosamente eso lo vine a encontrar con Jos Revueltas. Cuando hablamos de los rusos, te refieres a los escritores anteriores a la instauracin de la Unin Sovitica, de los grandes maestros de la narrativa, la poca gloriosa, y ya en la Unin Sovitica decaen muchas cosas del mundo artstico. No s que opines, Revueltas est ms cercano a estos grandes maestros de la literatura rusa, que incluso a los propios escritores de la Unin Sovitica. S claro, Revueltas tena una formacin muy exigente. Me refiero por supuesto a esos escritores, a esos artistas, que marcaron, que abrieron las puertas de Rusia, de la Rusia Zarista, de la Rusia pro-Zarista, de la Rusia revolucionaria incluso, porque Mayakovsky es

un gran poeta antes y despus de la Revolucin, por ejemplo. Y hay otros narradores que vienen de esa escuela, independientemente de su paso por la Revolucin. Eso es algo mucho muy importante, el boom, el abrir las puertas de lo que signific el movimiento prerevolucionario y el movimiento posrevolucionario que ha causado, que caus muchsimos problemas, pero en esa bisagra temporal yo creo que hay otros excelentes, pero excelentsimos narradores, poetas, que por ejemplo, nos indican tambin su herencia esttica. Gorky no es un narrador menor respecto de Tolstoi, por ejemplo. Y l a mi juicio tiene una consideracin muy importante, l atraviesa las dos etapas. Una como hroe y una como perseguido poltico ya instaurado el gobierno comunista. S, fueron muchas estupideces. Tan cercano a Revueltas. Incluso su vida, hroe y villano de los comunistas. Ideolgicamente, estticamente, as es. Sin embargo la diferencia es que a l le toca el triunfo de una revolucin, mientras que a Revueltas le toca el fracaso de una revolucin y el fracaso de un partido, son cosas que hay que valorar histricamente e incluso estticamente. Yo creo que tanto Mayakovsky, que es el primer presidente de la Sociedad de Escritores Revolucionarios, como Gorky, como otros escritores que no tuvieron la palestra pero que siguen siendo muy importantes del movimiento posrevolucionario, son de una estela muy importante que qued, como queda todo el arte, como herencia para todos los artistas. Cul es tu concepto de esttica? La esttica es un proceso ms racional, ms profundo y que requiere de una preparacin mucho ms cuidadosa. Llegar a un planteamiento esttico no significa, no solamente un llamado explcito o implcito en algn poema o una pera, o una novela o un libro de cuentos. Porque hay quien puede decir tambin pongamos una bomba y est haciendo un planteamiento esttico. No. El planteamiento esttico, se llega a l en primer lugar, despus de una reflexin muy profunda del objeto de estudio especfico. No podemos llegar a un planteamiento esttico por innovacin o por ocurrencia. El planteamiento esttico de Tolstoi, Dostoievsky, del propio Revueltas, es un proceso de reflexin de la cultura de sus pases. De Tolstoi por ejemplo, que est profundamente imbuido de la cultura francesa, l emprende sus quehaceres estticos, por ejemplo, a raz de la invasin napolenica a Rusia. Tolstoi hablaba francs, era un excelente lector de francs, l estaba muy al tanto, era un tipo de una enorme capacidad intelectual y espiritual, y eso le permite la reflexin de lo que no se estaba escribiendo en Rusia. l no llega a un planteamiento de carcter esttico sobre la base de un panfleto. l en el momento de ese realismo ruso, con Ana Karenina o con La guerra y la paz, o con sus apuntes, l simple y sencillamente expone una serie de situaciones que exaspera a cualquier ser humano que las lea. La situacin de los soldados en el frente de batalla, la situacin del hombre frente a todo el conjunto de la humanidad, la situacin de una serie de relaciones semi feudales y patriarcales, y ah ya est retratando una realidad cualquiera que sea. El planteamiento esttico para m es esa reflexin de la historia del arte de cada pas o de cada corriente o de cada sector de la humanidad, sea cual sea el objeto que tiene el artista frente a s y lo que quiera. El caso ms evidente es Kafka. Kafka llega a una reflexin esttica despus de una serie de puntos por analizar, por discutir, para ligar y para desarrollar esa cosa tan complejamente hermosa que es la lgica del absurdo. l, por ejemplo, revoluciona la literatura a travs de los tratamientos que emprende del hombre frente a su existencia absurda. se es el planteamiento kafkiano. Qu lstima que no se hayan conocido Tolstoi y Kafka, verdad? hubieran hecho una bomba. Entonces en sntesis para m, llegar a una idea esttica es una reflexin de muchsimo tiempo. Tolstoi, hay que recordar, empez a escribir grande, hay que recordar que Tolstoi

tiene una serie de lecturas muy rigurosas, pero sobretodo con la gran capacidad que tena de aprehender los distintos momentos por los que estaba atravesando la humanidad en ese momento. A ese respecto considero que Jos Revueltas tena mucho ms visin que Lucacks. Por ejemplo Lucacks en su tratado sobre la novela hace todo un captulo condenando a Kafka de la manera ms terrible, y Jos Revueltas se hace un defensor de Kafka. Qu tanto la ideologa a veces se convierte un estorbo, afortunadamente creo a Jos Revueltas nunca le pes el carcter ideolgico, al contrario, le abri incluso ms posibilidades de creacin como de apreciacin de la realidad. Mira, yo creo que son momentos y situaciones bien particulares. Si nosotros no aceptamos a priori el suceso y por lo tanto no lo condenamos, entonces nos vemos obligados a analizar el comportamiento del suceso. En el caso de Kafka no solamente fue denostado por Lucacks, fue denostado por mucha gente, qu escribe este tipo, para qu escribe, qu cosas tan ridculas. Yo creo que en la historia de lo que ha significado Kafka en el mundo de la literatura moderna hay todava muchas cosas por estudiar. Yo creo que Kafka sigue sin ser entendido. Y no porque sea un escritor marginal, ni por toda la serie de despatarradas que dijo en sus novelas, yo creo que Kafka nos replante la existencia del ser humano. En esa existencia del ser humano vienen los marcos ideolgicos. Yo no creo que pueda existir un escritor sin ideologa. Aqul que diga eso o es un hipcrita o es un endeble o sencillamente lo que escribe es algo extrao. En primer lugar todo escritor se basa en una serie de ideas, como t dijiste, con su marco terico, etc., y que esto pueda derivar en una postura ideologizante es muy distinto. Aqul que quiera crear sin que tenga una visin del mundo, creo que es muy difcil, es hasta absurdo. Kafka tena una serie de compromisos con su propia realidad, pero l tuvo la enorme visin, estamos hablando de los genios, l tuvo la enorme visin que despus de la guerra y de los preparativos de la preguerra, y de los preparativos de todo lo que fue el nazismo en Alemania l dijo La humanidad acaba de terminar, y todo lo que empiece a vivir la humanidad es absurdo. Sobre la base de ese absurdo l arm sus principios ideolgicos y sus principios histrico-estticos y plantea al ser humano siempre ante una aberracin que el propio ser humano ha creado. Eso es una, es un salto en la esttica de la humanidad que hasta ese momento slo se haba dedicado un poquito a retratar situaciones. Antes de l tenemos todo el periodo francs con esa enorme creatividad, con doscientos aos continuados de trabajo creativo, y tenemos al mismo lado la enorme creatividad de los rusos, y venimos con el pensamiento alemn empujando todos los sectores de la literatura. Considerando las innovaciones tecnolgicas como la Internet y el tan cacareado fin de la novela burguesa, que para muchos es el final de la novela del siglo XIX, y tomado en cuenta a escritores como los norteamericanos que han sido grandes maestros, Capote, John Dos Passos, Faulkner, Hemingway, que fueron innovadores en todo sentido, revolucionarios tanto en la temtica como en la forma, considero que de acuerdo al momento histrico el contenido va a determinar la forma. crees que regresar a las estructuras del siglo XIX sera un retroceso, estructuralmente hablando, no temticamente, volver a escribir novelas como Tolstoi o Dostoievsky, sera estar fuera de tiempo? Yo creo que no. Creo que la condicin de una obra artstica puede rebasar las cuestiones temporales. Voy a poner el caso del poema de largo aliento. Deca Borges de una manera borgiana, es decir sabia, todo mundo queremos nuestra Divina Comedia verdad?; y la Divina Comedia todos sabemos de qu es producto, de los grandes ejemplos que dejaron

Virgilio, Homero, etc. Yo creo que las estructuras, en trminos estticos, hoy tenemos una excelentsima oportunidad de revalorar todas las estructuras, por una condicin sumamente importante: Uno, porque ya se cay el Muro de Berln; dos, porque tenemos acceso a una serie infinita de informacin para revalorar las estructuras estticas; tres, porque ante la lucha, incluso de los fenmenos como lo polticamente correcto que es algo que permea en todas las estructuras de pensamiento, por desgracia. Te pongo por caso la novela de Montemayor Guerra en el paraso bajo una estructura rgida, bajo una estructura incluso clsica, ni siquiera del XIX, sin estar nada de acuerdo a una estructura de tragedia. Y en ese sentido se va a innovar la estructura de acuerdo a la creatividad de quien logre recoger esa amalgama de estructuras que nos han dejado otros autores, otros intentos. Porque me parece que hoy ms que nunca, el terreno que han ganado los medios electrnicos ante la literatura escrita, es un terreno muy pantanoso, es un terreno muy peligroso, porque ya no es, a mi juicio, la lucha entre una u otra estructura. Es la lucha entre el concepto de imagen visual y el concepto de imagen leda. Si en el concepto de imagen leda que le permite al ser humano potenciar mucho su creatividad y su imaginacin, le logramos ofrecer una estructura que potencie mucho ms esa imaginacin, yo creo que no va a haber duda, yo no tengo duda en que ya sea la estructura de la novela del XIX, o ya sea la estructura del poema de largo aliento, o ya sea la pequea estructura de los haiks, o la novela de cuarenta cuartillas, es decir volmenes cortos, pequeos, etc. las que puedan tener como problema bsico su revaloracin esttica. Cul sera tu diagnstico de la literatura mexicana actual? Yo creo que siempre habr momentos de nuevos aires, de oxigenacin, de que salgan a la palestra nuevos talentos. Pero fjate, curiosamente hay cosas tan extraas en la creatividad mexicana que, una parte de esos escritores toman temas externos a Mxico, otra parte seguimos en la reflexin narrativa de lo que es este pas. Es algo mucho muy importante, los nuevos narradores publican una novela de Guadalupe Victoria, otra novela de Santa Ana, una novela de lo que fue el origen de la bomba atmica con Volpi, y una novela de repente extraa con Padilla respecto de los alemanes; Est la revaloracin de la biografa del Ch, por parte de Paco Ignacio Taibo II, y su Pancho Villa, el Zapata de Palou, el Guadalupe Victoria de Eugenio Aguirre, est el Santa Ana. Yo creo que las preocupaciones temticas, no estticas, de cada uno ah estn y nadie le puede decir a nadie verdad? salvo los amigos, oye sabes qu, fjate que pas esto y por ah el amigo pues yo agarro la idea y la escribo. Ahora, los tratamientos, esta revaloracin de esa parte de narradores, particularmente, algo nos est indicando, algo nos quiere decir. No solamente la cuestin de los premios, porque t sabes que tambin los premios a veces tienen sus bemoles. Ahora, llegando a la literatura chiapaneca, cmo ves el panorama. Yo creo que en la literatura chiapaneca hay muchos esfuerzos, algunos me gustan, algunos de plano siento que es una, no s ni como expresarlo; es un exceso de diletancia, es un exceso de facilismo. Yo creo que es un proceso riguroso en todo el arte, absolutamente en todo. La literatura chiapaneca tiene excelentes exponentes contemporneos. Ya basta de Sabines, de Rosario Castellanos, de Laco Zepeda. Ellos ya aportaron lo que tenan que aportar, hay que seguirlos estudiando, yo creo que los jvenes escritores vienen empujando fuerte. Afortunadamente no se estn conformando, estn luchando con una tendencia muy conservadora, muy pendeja, muy atrasada, excesivamente prista, ms prista que los

pristas, y yo creo que va a ser derrotada. Para m eso es indiscutible. Yo si quiero decir que quien niega la tradicin es un imbcil. haya o no ledo a los anteriores a l, es un imbcil. La tradicin es lo que forma la cultura. Tampoco nos podemos escudar en la tradicin, nosotros no podemos estar en contra de los elementos tradicionales, o podemos estar en contra, podemos cuestionarlos por supuesto, pero en el caso del artista siempre el cuestionamiento, va en funcin de su obra. No slo en funcin de que me gusta negarlo. Incluso ste es un aspecto mucho ms importante, mucho ms profundo, ms profundo de lo que creemos porque la tradicin tambin se vuelve sustantivo. Est la tradicin de los pueblos indgenas, buenas o malas, no las califiquemo. Podemos estar en desacuerdo, podemos criticarlas, pero no negarlas. Ahora, en el caso de la literatura a m me parece que indiscutiblemente Chiapas tiene una literatura, Chiapas tiene excelentes escritores. Que nos gusten o no nos gusten es otra cosa. Yo digo basta de Sabines, basta de Laco, basta de Chayo, basta de algunos, la tradicin es corta, se est formando, pero creo que hoy los jvenes cuentan con un recurso muy importante: no es lo mismo el joven Laco que se form hace cincuenta aos, al joven que hoy tiene dieciocho aos. No es lo mismo, el acceso a la informacin, el acceso a las tendencias estticas, el acceso a la literatura no pueden ser lo mismo. Yo creo que la negacin de la tradicin de estos autores va a estar en la obra de los jvenes. Si los jvenes niegan por negar pues esperemos su obra. Si no es superior a lo que estn negando pues entonces es demagogia verdad? la demagogia juvenil, la demagogia facilota que niega todo, por un lado. Por otro lado yo creo que la trayectoria que se est formando en la literatura chiapaneca con todos sus idiomas, los incluyo, yo creo que esa s es novedosa. Esta trayectoria, quermoslo o no, y sobre todo en los jvenes, toma un nuevo impulso a raz de 1994. Ese nuevo impulso se lo da una cuestin, que en esencia nos plantea el movimiento: la necesidad de ser escuchados. Por lo tanto la necesidad de ser ledos, y por lo tanto la necesidad de, aqu es un aspecto muy importante y no estoy mezclando una cosa con la otra, el movimiento del 94 les dijo a los jvenes que podan ser escuchados. El movimiento del 94 abri la puerta a los jvenes, quiranlo o no lo quieran; que esto les facilita el camino para acceder a los autores que no conocan, oye pues qu a todo dar, qu bonito! Ya al camino se les puso un poco de pavimento, hasta carretera tenemos. Estamos ms comunicados, por supuesto que estamos ms comunicados. El Internet a Chiapas pensbamos que llegara por estas fechas y no, nos invadi en el 96. Eso ha creado una serie de factores sumamente importantes que vienen a reflejarse en los movimientos culturales. Hay ms libros, bueno y malos. Pero no slo de literatura. Hay literatura escrita en lenguas indgenas, por indgenas. Ah yo creo que hay aspectos sumamente importantes porque esto nos est permitiendo que esta gama de movimientos culturales se mezclen, choquen, se contradigan, se unifiquen. Y va a salir algo, ya est saliendo algo hermoso de ah. Cuando ustedes llegan a Chiapas en el 92, cmo fue la experiencia de llegar y encontrarse con los diferentes grupos de escritores; cmo comienzan las tareas de la Escuela de Escritores, que a la perspectiva podemos decir que ha sido un motor bien importante tanto para escritores mestizos, como en la escritura en lenguas indgenas. Es como una paradoja, una persona que llega del D.F., que no habla ninguna lengua y de pronto se convierte en maestro, asesor, impulsor de proyectos culturales que tiene que ver mucho con el fortalecimiento y a veces hasta en el rescate de las lenguas originarias de Chiapas. Cmo se da este movimiento?

Fue complejo y sencillo al mismo tiempo, porque el oficio como la sangre: llama. Qu podamos ofrecer nosotros cuando llegamos a San Cristbal, que permitiera un poquito reproducir lo que nosotros somos. Me refiero a mi mujer y a m. El trabajo artstico, el trabajo del origen nuestro, el pensamiento crtico, la formacin, la capacitacin de escritores. Yo no puedo decir que haba dilogo. Yo dialogu con mucha gente para que nuestro proyecto fuera realizable. Los grupos han sido ms grupos de amigos, que grupos con una idea de arte, una idea de literatura. Conviven muchos pintores, fotgrafos, escritores; pero yo nunca me enter o nunca estuve en una discusin de esttica, no era ese su motor, era la convivencia. La marihuana, el alcohol y la banalidad. Porque t sabes que tambin aqu hay un vicio en Chiapas, todo mundo se dice poeta; y esa es una tradicin por ejemplo, que todo mundo se dice poeta y a veces lo demuestran poco, o no lo demuestran. Nosotros inauguramos el Espacio Cultural en el 93, la Escuela empez a funcionar desde octubre del 93. Yo creo que nuestro proyecto, fue, es y seguir siendo vlido mientras tengamos la disposicin de estar tocando las puertas, aunque nos las avienten en las narices. Yo creo que la Escuela, lo digo con mucha modestia, pero tambin con mucha sinceridad, ha aportado a la formacin de escritores, y no solamente escritores. Yo quiero reiterar eso, no es tampoco petulancia, yo creo que una parte de esos escritores son artista. Yo creo que lo que t has escrito es arte; lo que ha escrito Juan lvarez es arte, lo que ha escrito Josas es arte, lo que ha escrito Ruperta es arte, lo que ha escrito Ulises Crdova es arte; y me parece que encontramos un empalme muy bonito, muy intenso, problemtico, porque el alzamiento nos agarra totalmente descuidados en el 94, pero eso nos permiti al mismo tiempo saber que este proyecto poda tener un perfil a futuro, lo hemos cumplido y con la gran y enorme fortuna de que la Escuela ha dejado semilla, y no solamente con los hispanohablantes. No nos conformamos, le planteamos a muchos compaeros mayohablantes que se incorporaran, se incorporaron y creo que los resultados son excelentes.