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Len Valencia, columnista del Tiempo y Director de la Corporacin Nuevo Arco Iris, fue entrevistados el 16 de abril de 2007 por

Jos Alejandro Meja, Juan Francisco Soto Hoyos y Nina Chaparro Gonzlez, estudiantes de cuarto semestre de la Facultad de Jurisprudencia y asistentes de investigacin de la Lnea de Investigacin Democracia y Justicia. UR: Jos Alejandro Meja Juan Francisco Soto Hoyos Nina Chaparro Gonzlez LV: Len Valencia UR: Qu lo motiv a ingresar al ELN y cunto tiempo fue integrante de este grupo guerrillero? LV: Fue a finales de los sesentas y principios de los setentas, estbamos muy jvenes y exista en Amrica Latina un aire influenciado por la Revolucin Cubana y los movimientos mundiales de liberacin. Yo viva en la zona cafetera, all lleg un grupo de sacerdotes que sembr en la mayora de jvenes como yo, la ilusin de hacer historia y cambiar el mundo. Tenamos la idea de la lucha armada como un camino para conquistar el poder, para hacer transformaciones sociales y econmicas, para conquistar mejores condiciones de igualdad. Con ese compromiso y cuando an estaba haciendo bachillerato, entr al Ejrcito de Liberacin Nacional (ELN) en 1971, junto con un grupo de cristianos y sacerdotes. Dur veintitrs aos o sea hasta el ao 94, los cuales claro, no fueron siempre en el monte o en la lucha armada, se buscaba influir a travs de la academia. Era ms una manifestacin poltica. UR: En algn momento sinti remordimiento por pertenecer a la lucha armada? LV: Nosotros tenamos una escala de valores en donde los ms importantes eran la igualdad social, la justicia y la democracia, por debajo estaba la vida. Arriesgar la de uno o cegar la de los otros era tico, en cuanto se hiciera en virtud de los valores mencionados. Era una obligacin, un compromiso con el mundo, con la historia. La escala de valores cambi cuando al pasar el tiempo, fui perdiendo muchos amigos cercanos en este camino de la guerra, comprend que la vida estaba por encima de cualquier causa poltica o social. En ese momento, me retir de la lucha armada con un grupo importante de amigos y compaeros que se llamaban Corriente de Renovacin Socialista e hicimos un acuerdo de paz. Siempre fui una persona consciente de lo que estaba haciendo, seguro de mis convicciones, por eso nunca me sent engaado, era mi compromiso, y lo mismo es ahora. En ese tiempo afront muchos riesgos pero ahora no son menos; mi nico apoyo es la escritura de libros o de columnas de opinin e investigaciones sobre la realidad del pas, que tienen quiz igual o mayor riesgo que el que tena cuando estaba en la guerrilla. Este es un pas intolerante que no soporta las crticas. Aqu la crtica es amenazada con la muerte. UR: Qu tan compleja fue la reinsercin?

LV: La reinsercin fue un proceso muy poltico, lleno de errores y dificultades, de fracasos y retrocesos, en el que poco a poco se fue aprendiendo. Principalmente aprendimos que la reinsercin a la vida civil requiere de un proyecto integral; que va desde la construccin subjetiva personal para afrontar una vida nueva, hasta el desenvolvimiento en un trabajo. Las personas que llegan generalmente a la guerrilla empezaron como nios o adolescentes, en donde su autonoma e independencia apenas se estaba formando. Usted se levanta, le dicen a qu hora desayuna, qu debe hacer en el da y a qu hora se acuesta. Adems, este tipo de personas suelen tener la doble condicin de vctimas y victimarios, vctimas porque se los llevaron a la guerra sin ms opcin, pero victimarios porque participaron matando a alguien. Todas estas caractersticas hacen ms complejo el proceso, por eso, cuando estas personas se desmovilizan, estn inhabilitadas para dirigirse al mundo, tienen todava un alma de nio para tomar sus propias decisiones, y por tanto es necesario darles capacitaciones en todo sentido, hasta en reglas cvicas. UR: Cuntenos de la Corporacin Nuevo Arco Iris. LV: Esta ONG nacin en 1994 de un acuerdo de paz gubernamental, en donde nos ofrecieron una oportunidad de reinsercin a la vida civil por medio de programas econmicos, sociales, educativos y de formacin democrtica. Al principio se viva de los recursos del gobierno y nuestro trabajo consista en hacer efectivo el proceso de reinsercin, ahora se ha abierto a la cooperacin internacional. En cuanto al trabajo, hacemos de todo: investigacin, procesos de formacin en democracia, trabajos con derechos humanos y trabajos con vctimas. Bogot es nuestra sede central, pero trabajamos en todo el pas, tenemos oficinas en doce departamentos. UR: Cree que lo que ustedes han hecho mediante la Corporacin, ha sido ms satisfactorio que la participacin en un grupo armado? LV: Claro, sin duda, la guerra en Colombia no sirvi para cambiar el pas. En otras partes les sirvi hasta un punto, como por ejemplo al frente Sandinista para derrotar una dictadura en el Salvador. Nosotros al no ver ninguna compensacin ni ningn resultado buscamos el camino de la paz, y ahora tenemos la dignidad de la derrota; actualmente buscamos la forma de aportarle a la sociedad desde procesos de transformacin con grupos pequeos y al mismo tiempo, apoyamos proyectos polticos como el del Polo Democrtico, esa izquierda que quiere cambiar el pas por la va civilista y democrtica. Igualmente, en la Corporacin contamos con un observatorio sobre conflicto y vida poltica y hace poco acabamos una investigacin sobre parapoltica, que ahora hace parte de un gran debate pblico UR: En qu consisti la investigacin sobre la parapoltica? LV: Fueron dos aos de trabajo en ocho regiones del pas con grupos de investigacin y universidades como la de Antioquia, la del Valle y la de la Magdalena. Patrocinados y financiados por el gobierno Sueco. Nosotros investigamos en el plano puramente acadmico, no pretendemos hacer una investigacin judicial, de eso que se encargue la Corte Suprema y la Fiscala. Tratamos de comprender el fenmeno, las causas y los participantes, al mismo tiempo ver si fue una movilizacin comprometida de una parte importante de la sociedad colombiana. Empezamos documentando la expansin

paramilitar de 1999 a 2003; la forma como se esparci a 223 municipios en esos aos, las caractersticas de esa expansin y qu buscaban estos grupos, si el control econmico, social o poltico. Documentamos tambin unos fenmenos polticos que fueron apareciendo; como el debilitamiento de los partidos liberal y conservador, la configuracin de grupos polticos locales y regionales, y la alteracin de registros electorales. Estos fenmenos no haban ocurrido tradicionalmente en las regiones, as por ejemplo las votaciones atpicas y los altos resultados de votaciones por algunos polticos que no haban tenido una trayectoria poltica. Todo esto para concluir que, entre 1999 y 2003 se confirm el control de unos doce departamentos por parte de los paramilitares, logrando una influencia importante en el Congreso Nacional para las votaciones del 2002. Propinamos que unos 26 senadores salieron de esas zonas y unos 40 representantes a la cmara. En las elecciones del 2003, unos 251 alcaldes, 9 gobernadores 4000 concejales y en el 2006, 33 senadores y 50 Representantes a la Cmara. Ms o menos un treinta y pico por ciento del Congreso es influenciado por la confluencia de paramilitares y polticos. Quedamos anonadados con esta investigacin, porque el dolor que tenemos es que comprobamos que aqu hubo una gran movilizacin de la sociedad, de las lites polticas regionales en funcin de un proyecto paramilitar.

UR: Hay gente que piensa que lo nico importante es que los paramilitares se desmovilicen Usted qu opina? LV: Las acciones paramilitares expropiaron y asesinaron a muchsima gente; efectuaron elecciones de gobernadores y alcaldes mediante presin armada,; hicieron fraudes electorales, controlaron gran parte del negocio del narcotrfico, entre otros. En ese sentido, se le hizo trampa a la democracia, porque no existi la competencia entre partidos ni el pluralismo poltico. Lo que se critica no es ni la paz, ni la reconciliacin, ni la reinsercin; nosotros respaldamos la negociacin, pero ante todo, es la democracia con equidad social la que tienen que salir favorecida. Por tanto, los poderes econmicos, sociales y polticos de esas fuerzas armadas no pueden terminar siendo legalizados, deben pagarle a la sociedad. UR: Cree que el proceso de paz del gobierno con los paramilitares est a tiempo de salvarse? LV: En este momento el proceso no est bajo el control del Ejecutivo. Se entregaron muchas armas, se desmontaron unas estructuras, se redujo la violencia en algunos lugares y es posible que eso persista. Siendo as, sera entonces un xito parcial, como decimos algunos, un exi-craso: ni xito ni fracaso, una cosa intermedia, que tiene cosas favorables, pero que ah puede quedar. El final es incierto, en el sentido que puede ser un fracaso completo, o puede ser slo una desmovilizacin parcial que produce unos

niveles de violencia y limita al grupo armado; escenario, que al parecer, es el ms probable.

UR: Hubo un acontecimiento hace poco, que determin todo este fenmeno, que fue el arresto de nueve congresistas por vnculos con el paramilitarismo, por concierto para delinquir. Qu legitimidad tienen las leyes que hicieron estos parlamentarios? LV: Esas son investigaciones por hacer. Qu tanto influyeron los parlamentarios elegidos en zonas paramilitares y con vnculos paramilitares en las leyes del perodo 2002 2006?. En inexplicable que una investigacin sobre la relacin entre paramilitares y polticos, la haga una pequea institucin como la Corporacin, la cual no tiene como objetivo principal la investigacin sobre la poltica colombiana. Aqu la academia est de espaldas a los problemas del pas. Cmo as que en el 2002, el partido liberal y el partido conservador, dos de los ms viejos de Amrica Latina y del mundo, quedan en minora en el Congreso por la emergencia de otros grupos polticos y nadie se pregunta por qu ocurri ese fenmeno. Hay una responsabilidad de la intelectualidad, de las universidades que estn de espaldas a los problemas pas y no le aportan a la sociedad colombiana. Quin ms puede investigar eso? Cmo votaron cada ley estas gentes entre el 2002 y el 2006? Cmo votaron la reeleccin? Cmo votaron las leyes sobre tierras? Cmo votaron la Ley de Justicia y Paz? UR: Qu implicaciones tienen esas revelaciones de la parapoltica en el proceso de paz que se lleva a cabo con las AUC? LV: En el caso de los paramilitares su intencin fue influenciar el escenario poltico para lograr una negociacin favorable. Cosa que evidentemente se vio con la Ley de Justicia y Paz y con el tema de la extradicin. Pero las cosas no salieron como esperaban: sali avante una nueva Ley de Justicia y Paz, rganos como la Corte Suprema de Justicia y la Fiscala empezaron a investigar las relaciones entre paramilitares y polticos, los medios masivos de comunicacin como revistas y peridicos denunciaron la anormalidad de la negociacin y las ventajas y beneficios para los victimarios. UR: Qu rol desempean la Corte Suprema de Justicia y la Fiscala en este proceso de la parapoltica? LV: Estas instituciones han empezado a actuar en el pas. La Corte Suprema tena un perfil muy bajo y un papel poco protagnico en el aparato de justicia, pero en esta coyuntura encontr un camino para demostrar que puede cumplir con el papel que le asigna la Constitucin: vigilar y juzgar a los parlamentarios y a los dirigentes polticos. La Fiscala era muy quieta y sin inters para meterse en esto de los paramilitares, pero lleg un Fiscal sobre el cual todava hay muchas incertidumbres, vena de ser viceministro del gobierno de Uribe y creo que el gobierno tuvo la intencin que esta persona asumiera la Fiscala pensando en que iba a favorecer un poco los intereses del ejecutivo. Ha hecho algunas acciones independientes, todo el mundo est pensando si seguir por ese camino, si podr jugar un papel realmente decoroso, ese es un interrogante, esperemos que s.

UR: Qu responsabilidad piensa que debera asumir el gobierno y los partidos polticos en lo que se han encontrado miembros con presuntos vnculos con los paramilitares? LV: La cosa hasta ahora est empezando, si llegar hasta al fondo significara un remesn en todo el andamiaje institucional de la vida poltica colombiana. Tocara a los partidos, al Ejecutivo y al Congreso, lo que obligara a la destruccin de unos partidos y la renovacin de otros, tambin a que fuerzas polticas fueran legtimamente apoyadas por la ciudadana, y eso sera muy bueno porque servira para renovar la democracia del pas. Pero puede que se quede a medias, como se han quedado muchos procesos en Colombia, como ocurri por ejemplo con el proceso 8.000. Todo est por verse, los grandes medios de comunicacin masivos como Canal RCN, Caracol TV todava no se meten muy a fondo en esto, y tampoco hay una presin ciudadana comprometida para que se conozca toda la verdad; al contrario, tenemos una sociedad renuente a aceptar la verdad, y los que hacemos columnas e investigaciones, somos tachados de ser crtica proguerrilla, destructiva, antipatriota y negativa para el pas. UR: Qu grado de responsabilidad y qu posicin debe tomar el gobierno frente a esta situacin? LV: La obligacin de un gobierno sera ayudar a esclarecerlo todo y en ese sentido, debe apoyar y perseguir la justicia y tomar las decisiones polticas necesarias para sacar a todos los miembros del gobierno que tenga alguna vinculacin o indicio paramilitar. Eso no quiere decir que se juzgue de antemano a cualquiera, porque eso le corresponde a la justicia. Pero fjese la voluntad poltica que hay, Consuelo Araujo sali an contra la voluntad del Presidente porque se hizo insostenible su escndalo familiar, tiene a su pap huyendo de la justicia y perseguido por la INTERPOL, un hermano en la crcel y otro muy comprometido con delitos que no son slo electorales, sino tambin de secuestro extorsivo. Ahora el Ministro de Hacienda est en fotos con paramilitares y no hay ninguna medida sobre eso, y entre otras. Cunto se demor para sacar a Noguera del DAS? Lo que esto muestra es que no hay una actitud decidida del Presidente de ir al fondo del tema, de destaparlo, de echar de su gobierno a las personas comprometidas. Al contrario, lo que hay es una solidaridad. No veo una voluntad poltica de limpiar la democracia colombiana. UR: Segn el senador Robledo, no se debe hablar de parapoltica, sino de parauribismo debido al gran nmero de uribistas vinculados en el proceso. Eso es real? LV: S, no todos, pero la mayora son uribistas y eso tiene una explicacin. Uribe era el interlocutor ms apreciado por las fuerzas paramilitares en un camino de negociacin, con propiedades y capital poltico en regiones de amplio dominio paramilitar, era el candidato y luego el Presidente ms decididamente contra insurgente. Adems en las regiones haba legitimado el que la gente hicieran defensa por su propia mano. Por tanto, nadie puede decir si el Presidente es paramilitar porque esas son cosas muy delicadas. Pero lo que s se puede decir, es que todos los paramilitares son uribistas. La razn ms clara entre otras cosas, est en el tema de la extradicin, es el nico que ha podido negociar con Estados Unidos la idea de que le admitan la suspensin de extradiciones de personas lo que es muy valioso para narcotraficantes y paramilitares.

UR: Qu papel debe asumir la izquierda y los partidos de oposicin frente al proceso de la parapoltica? LV: Yo creo que es la hora de jugrsela por eso. Veo muy comprometido al Polo en ese camino, veo que el Partido Liberal es tmido pero tambin participa del proceso. La suerte de ellos depende mucho de cmo salga este proceso, s ayudan y empujan a que la justicia vaya a fondo y revele toda la verdad, tendrn seguramente un premio importante del mismo electorado y de la misma ciudadana. De hecho, el Polo Democrtico ha crecido en las zonas donde ha denunciado el paramilitarismo, a veces sin mayor estructura ha logrado niveles de afiliacin y de votacin, por ejemplo en toda la costa y en la contienda presidencial, el candidato Carlos Gaviria obtuvo grandes votaciones. La poblacin tambin ve que hay una fuerza que es capaz de contestar y de denunciar este atropello, y en eso han sido valientes las personas del Polo Democrtico. UR: Qu inconvenientes cree usted que conlleva el hecho de que algunos miembros de la oposicin, sean reinsertados de procesos de paz anteriores y que han sido criticados por el actual gobierno? LV: Estas personas tuvieron un pasado por el que tendrn que dar cuenta frente al pas, su responsabilidad es sealar por qu cambiaron, por qu estn hoy en la vida civil y cul es su labor. En los aos ochentas los movimientos guerrilleros tambin combinaron formas de lucha, pero pagaron muy caro por eso; se mataron dos candidatos presidenciales de la izquierda, ocho parlamentarios, setenta concejales, trece diputados y once alcaldes acusados de ser de las FARC. Asimismo, murieron unos cuatro mil civiles, tres mil de la Unin Patritica y mil de los otros movimientos. Es por eso que Lucho Garzn, Angelino, y miembros del Polo Democrtico son muy crticos frente a las FARC y el ELN. Porque muchos de sus amigos pagaron con la vida, con el exilio y con la crcel. Estos acontecimientos dolorosos les dan la autoridad para decir: ustedes, los de la derecha no hagan eso, no paguen con la muerte, con el exilio, con el desarraigo como pagamos nosotros. Paguen como dicen las normas del pas y la justicia, con la crcel, con la disolucin de los partidos que se comprometieron, incluso con inhabilidades polticas. Es un precio mil veces ms barato de lo que les toc pagar a los otros, pero algo deben pagar. UR: No podra grupos de derecho que han sufrido la violencia, sealar que la debilidad del Estado los llevo a tomar justicia por sus propias manos en contra de la izquierda? LV: Todas estas fuerzas que se levantaron en armas tenan la idea de que iban a cambiar el pas y no aceptaban la constitucin ni las leyes, y era un alzamiento armado que usted puede juzgar como quiera, pero un alzamiento armado. Pero una gente que se dice aceptar la constitucin y las leyes Por qu no persigui en derecho a todo esto? Me dirn que no se puede hacer, pues s, en otras partes se pudo hacer, en Espaa por ejemplo, a los de la ETA y a los polticos ligados a la ETA, no los matan, los ilegalizan los encarcelan, les ilegalizan los partidos, los juzgan en derecho y no los persiguen para matarlos. Aqu hicieron eso en los ochenta con la izquierda, nadie se levant a protestar contra ellos. Y ahora, cuando ocurre todo esto, lo que se pide es que hagan lo mismo, que no maten a nadie, que los persigan en derecho Por qu teniendo el poder utilizaron eso? Por qu no los perseguan en derecho? Es capturarlo, llevarlo a la crcel, juzgarlo, con las armas del Estado, eso es lo que hay que hacer, no aliarse con un grupo ilegal

para obtener mayor poder y para vengarse de los unos y los otros porque ah muri mucha gente en ese camino, eso significaba cortarle la cabeza a mucha gente, llenar el pas de fosas comunes. Ninguna accin de un actor ilegal, justifica la recurrencia a actores armados ilegales y a actuar de la misma manera de las personas que tienen compromiso con la constitucin y las leyes, no puede justificar. Salir de ah es la posibilidad de hacer democracia en Colombia, y ese es el reto, si vamos a utilizar la constitucin y las leyes todos los comprometidos en este Estado, o vamos a seguir recurriendo al atajo y a la violencia para resolver nuestros problemas. UR: Despus de ver la labor investigativa que est haciendo la Corporacin Nuevo Arco Iris y la buena voluntad para destapar la olla de la parapoltica Cules son las sugerencias que ustedes tienen para enfrentar este fenmeno y el proceso de paz con los paramilitares? LV: Nosotros queremos una negociacin que traiga a las regiones la democracia y el pluralismo poltico. En el que se devuelvan las tierras y la acumulacin de riquezas arrancadas de la sociedad. Donde se repararen a las vctimas y se haga un proceso de reconciliacin con el victimario, a quienes tambin hay que darles concesiones de justicia e integrarlos a la sociedad. Respecto a los polticos que se comprometieron con esto, hay que castigarlos, disolver sus partidos e inhabilitarlos para hacer poltica. Hacer esto no es ms que una decisin de voluntad poltica por ende hay que hacer reformas que la posibiliten.

UR: En el pasado, el paramilitarismo fue un obstculo para el proceso de paz que se intent durante el gobierno de Pastrana con la guerrilla de las FARC. Hoy, cuando el paramilitarismo est viviendo su proceso de paz Pueden ser las FARC un obstculo para llevarlo a cabo? LV: Creo que s influye en algo. Pero lo que no se puede tomar como pretexto es la existencia del paramilitarismo mantenido y alentado por la presencia de las FARC. Pues las FARC han ido perdiendo su cobertura poltica, no tienen ninguna posibilidad de llegar al poder con el mero apoyo de campesinos, cocaleros y fuerzas marginales. Los paramilitares avanzaron tanto porque tenan apoyo de las clases medias, de sectores importantes de la lite del pas y de las regiones. Aqu ya ninguna izquierda le va a jugar a las Farc ni al ELN, es una realidad. Uno no se imagina ni a Robledo, ni a Petro ni a Lucho Garzn, metindose en una alianza con las Farc. Por tanto, la reconciliacin debe ser integral, que comprometa a todas las partes armadas as sea en mesas separadas. Porque mientras uno de los actores del conflicto mantenga su presencia armada, va a ser muy difcil el desarme pleno. UR: Respecto al gobierno y el ELN Cul es el panorama del proceso actual? Usted cree que existe alguna posibilidad de llegar a un acuerdo? LV: Creo que s se puede llegar a un acuerdo, inicialmente con el cese de hostilidades, la entrega de secuestrados y la participacin en la vida civil. El ELN es una fuerza que ya sali de la guerra, que se est debilitando militarmente y le est apostando ms a la poltica. La dificultad del gobierno radica en darle garantas y concesiones a una organizacin que ha vivido durante cuarenta aos, y que aunque ahora est debilitada

militarmente, todava tiene la capacidad para perturbar y si quiere, volver a la guerra. El ELN pide alguna reforma poltica con un sentido local, proyectos de desarrollo para las regiones donde est y plantea adems una ley de amnista, para lo cual tendr que tener en cuenta la realidad mundial y nacional, en donde los delitos atroces no son indultables. Este proceso de negociacin no es fcil, existe mucha desconfianza y falta de audacia del gobierno, adems de las contradicciones internas del ELN. Pero yo creo que eso se lograr si hay disposicin del gobierno y presin por parte de organismos internacionales.

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