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Navales: Una experiencia indita (*) Mayo de 1988

PROLOGO INTRODUCCIN CAPITULO I Los comienzos La Agrupacin Las elecciones La Toma CAPITULO II La Organizacin del Astillero La politizacin La extensin Las dificultades polticas El comienzo del fin CAPITULO III NOTAS

PROLOGO Cuando se nos ocurri recopilar datos para hacer ste informe recurrimos a dos antiguos compaeros de fbrica, que haban tenido una actuacin militante en aquella poca. Nuestra intencin inicial era poder transcribir, lo ms ajustadamente posible, los sucesos acontecidos alrededor de los aos 73 en las zonas fabriles y particularmente la experiencia de la Zona Norte del Gran Buenos Aires, en especial lo sucedido en el gremio Naval. Es un intento singular. Pensamos que aun hoy existen infinidad de acontecimientos que no han sido rescatados, que permanecen opacos en la memoria, como hechos fugaces. Como singularidad quisimos otorgar un cuerpo, restituir, de alguna manera, parte de un momento que fue constituido por hombres que vivieron intensamente estos hechos. Este es el marco, en el cual situamos este informe. Es un trabajo que representa, hoy da, a los muchos que habra que hacer. Un llamado para instalarnos en un pasado reciente, caliente an. No hay nada de positivo en l, tal vez solo negatividad. Son las voces de los trabajadores que una vez participaron e impugnaron un modelo explotador e indigno, que se alzaron contra l con todas sus fuerzas. Esas son las voces que escucharemos; crudas, directas, ambiguas a veces. No estn dirigidas para ser criticadas o evaluadas; tienen un destino: uno solo. Estn dirigidas a otros compaeros. No estn preocupados por lo que dirn otros. Eso no les interesa. Van de compaeros a compaeros. De todos modos el secreto ya no es tanto. Hace tiempo que los trabajadores han puesto las cartas sobre la mesa. No hay tcticas o estrategias secretas. No existen "polticas" que los desalojen de su condicin. Ellos querran como ese "gran acto de amor" que no les sucediera lo mismo a sus iguales, a sus ntimos; los compaeros. Pero saben que nada ocurrir si no se alzan sus voces. De ah esas palabras cuidadosas, descarnadas, respetuosas; son como cdigos entre pares. CET Agradecemos a familiares de compaeros navales y el apoyo de la ICCO que han hecho posible la realizacin de ste informe.

A la memoria de los compaeros Navales asesinados y desaparecidos INTRODUCCION ASTARSA Astilleros Astarsa Ro de la Plata S.A. est situada a orillas del Ro Lujn en la Ciudad de Tigre, contaba a principios de los aos 70 con una poblacin trabajadora de alrededor de 1.000 obreros; siendo este el total de las 2 plantas: Metalrgicos y Navales. Sus comienzos fueron en 1927, pero recin toma el nombre actual a mediados de 1942, anteriormente se produce un hecho; la Sociedad Importadora y Exportadora de la Patagonia (el corazn del .grupo Braun Menndez) compra parte del viejo Astillero y otra porcin fue adquirida por la Ferretera Francesa. Finalmente los Braun se quedaron con el control de la Empresa. Son conocidos los comienzos de esta distinguida familia que hacia fines del siglo pasado su desarrollo econmico tuvo que ver con la adquisicin de grandes extensiones de tierras en el sur de la Repblica Argentina. En la dcada del 70 este grupo empresarial controlaba no menos de 35 Empresas dedicadas a distintos rubros: Rural, Finanzas, Construccin, Editorial y otras. Los contratos ms importantes se realizaban con Empresas del Estado, tanto en la construccin de barcos para Empresa Lneas Martimas del Estado (ELMA), Yacimientos Carbonferos Fiscales (YCF), como de locomotoras para Ferrocarriles Argentinos y el armado de tanques AMX (de origen francs) para el ejrcito. Si bien la poltica salvaje de Martinez de Hoz trajo algunos problemas serios en determinados sectores como bienes de capital, maquinaria vial, etc., en trminos generales, el grupo, qued en una posicin ms monoplica que en la etapa anterior.

CAPITULO I
PREGUNTA:- Veamos como fue el inicio de ustedes en la Escuelita que funcionaba en el Astillero Astarsa. LUIS:- Mi entrada a Astarsa se dio a travs de un tipo que yo conoca, un viejo a quien yo conoca y era mensual. Los mensuales eran los oficinistas y empleados jerarquizados. Nosotros, los laburantes, ramos los quincenales. Por ese hombre, a quien conoca porque viva cerca de mi casa, supe que estaban tomando examen. Habl y me recomend al jefe de personal Lentini; entonces me dijo que fuera tal da. Fui, me lo tomaron, y entonces entr en la Escuelita. P.:L.: Entraron juntos? No, no l entr antes.

GAYO: - S, yo entr antes. Me enter por el diario. Fue un viernes. Me citaron para el lunes. No me queran porque yo no haba laburado en el gremio o en fbricas. Yo reparta vino. Fue una piba que laburaba en la oficina: Bety. Ella fue la que me hizo entrar. Era la ayudante de ese viejo reventado jefe de personal. Burgos no?. L.:G.:No, el jefe de personal era Lentini. Bueno, el que no me quera dejar entrar era Burgos. El otro s. As entr. A la maana era todo teora, digamos. Y a la tarde era prctica. Te enseaban a soldar, a cortar con soplete. Por lo menos as nos hicieron a nosotros. En qu ao entraste? ... y habr sido en el 70. Entonces yo entr en el 71. Claro, entonces l ya tena antigedad cuando yo entr A ver Gayo vos entraste con alguno de los muchachos conocidos? El tano Mastin ya estaba? S. El entr una camada antes que la ma. 2

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Cmo fue la experiencia en la Escuelita? Voy a contar un poco la ma. A lo mejor lo de l fue distinta. Haba dos maestros por la parte terica, y la prctica la tenamos con Quiroga, con ese cabezn alto. Era un viejo, al que yo defina como un tipo desplazado de la produccin por un accidente. Era manco, y lo pusieron ah. Pero a su vez muy ligado a la patronal, muy ligado O sea que lo que l deca poda tener su peso y nos cuidbamos, porque si bien no tena jerarqua, si bata alguna cosa te podan bochar. Y bueno, la parte prctica la hacamos ah. Haba dos soldadoras, lugar para puntear, para aprender a usar el soplete y tambin para cortar con el oxicorte. Tambin se daba que, como nos quedbamos en banda cuatro o cinco, podamos charlar y todo eso.

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No s si te acords de ese profesor de Matemtica que estaba a la maana ... uno viejo. El te deca que Ya en ese tiempo se comentaba de los Montos y otros, por los diarios no? y este viejo, si te vea conversando en grupo y si te llegaba a enganchar El en contra, claro Entonces te deca que Astarsa era industria de industrias. El te deca que trabajando vos en Astarsa te podas comprar una casa y otras cosas, que haba que hacer todo para Astarsa. Inclusive deca que trabajando ah no era necesario andar con los documentos encima, que vos con el carnet que te daban en Astarsa tranquilamente podas andar por ah, sin problemas con la cana. Por eso si el tipo te enganchaba hablando cualquier cosa de lo que pasaba con los grupos stos, te mandaba afuera, te piantaba. A ustedes les venden la imagen de Empresa Empresa no? Pero cmo era en realidad? Lo que yo vea era que me cagaba de hambre. No ganaba nada. Yo te explico: antes de ir a la colimba, dos aos atrs, te digo que yo ganaba $ 48.000 por mes, y era guita ... Y en Astarsa sacaba 8 o 9.000 por quincena. As que calcul ... Mi viejo me deca: "aguant, aguant. Ma qu aguant" le deca yo. Mir, eso es lo que te cuento. Totalmente opuesto a lo que me deca ese viejo trnsfuga. Cuando yo IIegu ah me estaba muriendo de hambre. Me quera ir.

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Cmo era la revisacin mdica cuando entraron? Te revisaban en Caballito, en la calle Yerbal, en una de esas clnicas ... Te revisaban los pies, las piernas. Me miraban a ver si haba purgaciones. Anlisis de sangre, orina, radiografas; y me hicieron moldes para los tapones de los odos. Te hicieron audiometra? No, no. Radiografa de columna? No, nada de eso. Adems yo sala de la colimba, as que suponan que andaba bien. Haba garanta de salud fsica y mental, no? Mir, ah entr un muchacho que tena una hernia Supons que la revisacin era muy por arriba? Y s La revisacin era una desgracia, una cosa muy atorranta ... Los que entraron con ustedes eran gente de la zona? Y no Haba gente que vena de Escobar, otros de Boulogne. Nosotros ramos de San Fernando y Tigre. Por ejemplo, el Mameta era de Escobar ... Ese que le decamos Sancor vena de Campana, conoc uno que viva en Avellaneda. No necesariamente eran del lugar. Ahora si lo toms como de la Zona Norte, si. Pero la zona norte es enorme. Cuando entraron a laburar, cmo era el comedor, por ejemplo? Y ... ah comedor no haba. Haba un quincho con parrilla a gas de acetileno claro. Y hacamos asado ah. A muchos les agarr lcera con el acetileno. Y despus no haba nada. Comamos abajo del barco y si no atrs, en los chapones junto al ro. Ah hacamos fuego, armbamos una parrilla y comamos.

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Ves, se es un detalle. Yo no viv eso porque viva a unas quince cuadras y me iba en bicicleta a comer a casa. Media hora para ir, media hora comer y media para volver. 3

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Ahora que me acuerdo, nosotros no bamos a la parrilla comn porque a veces te afanaban el churrasco. Eramos tantos que te lo llevaban. Entonces nos bamos al ro. Ponamos una chapas para que el humo se fuera hacia el ro ... y ah s ... Qu pas cuando ustedes entraron a la produccin? Yo te voy a contar lo que me pas. Yo ingreso el lunes y el gran combativo Carola se manda un paro ... Quin era Carola? del Sindicato? No. Era un delegado que estaba contra el Sindicato. Se manda un paro de una semana. Yo haba entrado ese da y como lo conoca de jugar al ftbol juntos, me dice: no te hagas problema Gayito, yo lo arreglo todo. Vas a cobrar lo semana vos y los muchachos que entraron con vos. Est bien" le dije. El quilombo era porque queran ropa, queran ropa. Bueno, ah nos comimos una semana. Y despus Carola se hizo el sota. Y Carola?" Le decamos. "Ya vamos a arreglar, ya vamos a arreglar ...". Al final nos mand al muere. Nos comimos una semana, recin entrados ....

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No entiendo bien lo de Carola. En navales haba una burocracia sindical y en Astarsa haba una oposicin tambin burocrtica. O sea que de rescatable, no haba nada. Tengamos en cuenta que Astarsa era el astillero ms importante de la Zona Norte y el que tena ms cantidad de trabajadores. Es decir, que era un referente para todo el gremio. Y la oposicin al sindicato estaba centrada tambin en Astarsa, a partir de un tipo, un lder, que era este tipo Carola. Luego vamos a ver quin era ste Carola. Esto era, un poco, la tnica de la actividad sindical.

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A todo eso digamos que Carola nos cag, no?. Porque por ejemplo, cuando jugbamos al ftbol con l, con Bern (delegado de oxi-corte, otro trnsfuga), con el Tano Mastin lo queramos como representante nuestro, en ese tiempo, digamos. Pero te das cuenta cmo se van quemando etapas, cmo poco a poco te iba cagando, y cmo haca su negocio a espaldas nuestras. Cuando haba reuniones en el sindicato, ah mismo en el taller y uno iba, te dabas cuenta que cuando quera un quilombo, nos haca parar. Pero paraba a los caldereros y a los ayudantes no, o a los soldadores, o a los oxigenistas o al revs. Ah nos dimos cuenta que nos quera separar, desparramar. O cuando tenamos algn problema en serio, los delegados se abran de patas, no te resolvan nada. Y despus se pelearon entre ellos. Se queran repartir la torta. Entre Carola, el Muerto (delegado de calderera), y Bern y otro ms, se pelearon entre ellos para ver quin tena ms mando. Y les gan Carola y lo hace echar al otro y despus el Muerto se viene con Carola de vuelta. Y ms adelante empezaron a echar gente. Echaron a Valverde, compaero que fue quien le descubri el pastel a Carola. Fue Carola quien lo hizo echar a Valverde. Y despus, medianamente, ms adelante, nos empezamos a juntar ocho diez muchachos. No era una agrupacin ni nada.

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Qu fue lo que ms les impresion cuando entraron a la produccin? Y bueno de entrada el paro. Y est bien, yo confiaba en el paro. Incluso algunos muchachos decan cmo recin entramos y ya tenemos que pIegarnos!. Yo deca que si hay paro vamos a plegarnos, no vamos a carnerear ... Pero qu es lo que pasaba? Le estbamos haciendo el campito organo a otros, que no queran solucionar problemas sino intereses personales de ellos. Y qu pasaba con los otros cuando entraron al trabajo? Y lo que pasaba ah cuando entramos era que te verdugueaban todos.no?. Todos los antiguos te verdugueaban. Ah no haba compaeros ni una mierda. Te alcahueteaban todos y si vena mal te alcahueteaban al capataz. O por esto o por lo otro. Ya sea por el trabajo o por otra cosa, ideas tuyas qu se yo ... yo tena mis ideas. 4

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Haba que cambiar eso. No poda ser Si por ejemplo se lastimaba uno no haba camillas ... ni mdico. Lo agarrbamos entre cuatro compaeros y lo llevbamos a la enfermera. Ah le ponan un poco de merthiolate ese, llamaban a una ambulancia y te venan a buscar. Vos te podas dar cuenta, mirando a los viejos: el engrasador era tuerto, el que no, tena los huevos secos, otros con problemas de lcera. Muchos tenan hemorroides de estar agachados en las chapas calientes o cortar con el oxicorte ... L.:Y despus estaban los juegos. Hombres grandes jugando como pendejos. Esos juegos eran las primeras cosas a las que tenas que acostumbrarte. Por cualquier lugar que pasabas te tocaban el culo. Todo ese juego sexual que andaba siempre flotando en el astillero. ... y si te agarraban blandengue perdas, no?. Perds ... perds. No te recupers ms de esa, eh? Tens que primeriarlos ... Y medio tambin vivir actuando ... para no ... O tambin la agresividad verbal, no es cierto? Y bueno ... yo me defenda as. Agrediendo con la palabra. Pero tambin estaba el trabajo. El trabajo de un astillero es brutal, todo hierro ... todo te duele ... Yo me quera ir. No saba que mierda hacer, si quedarme o no. No aguantaba. G.:Te apretaban la manguera del acetileno ... y se paraba la llama de golpe. O te cortaban el cable de la soldadura. Yo tena un cable de 180 metros ... Al final me qued con la pinza ... cada da menos. Despus los muchachos montaban el operativo cable. Haba uno siempre con campera, se lo enroscaba abajo y se lo choreaba no?. En un astillero, no me acuerdo cual, uno se enrosc cable y despus que pas la guardia cay redondo ... Estaba muerto ... por un problema de circulacin, creo ... L.:Hay una frase que a m me qued grabada. Me la dijo un tipo cuando recin entr. Me dijo "Ya te vas a casar y vas a saber lo que es coger por obligacin".

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RUBEN:- S, s ... Cuando entr a Mestrina, ms de una vez vena alguno y me deca cosas como estas "Che Polaco / Negro, vos sabs que no .puedo, no s qu me pasa con mi mujer no puedo. P.:G.:L.:Haba un enfrentamiento entre los viejos y ustedes, que venan de la escuelita? Haba s... desde ya. S, haba un problema. Un problema generacional. Un enfrentamiento entre los jvenes y los viejos. Bsicamente, es se el enfrentamiento. Los jvenes se juntan entre ellos. Y del otro lado se juntan aquellos que estn con la burocracia sindical que lidera Carola. En consecuencia la divisin se da entre los jvenes y aquellos que estn con Carola, y el sindicato y por otro lado los viejos. De este lado se va consolidando un grupo, no es cierto? que va enfrentando a los otros. G.:Bueno, los capataces tampoco nos tragaban. Los oficiales tampoco, porque los oficiales caldereros queran a los ayudantes, pero a los viejos, no? De nosotros decan que ramos vagos, que no ramos fuertes, que ramos blandos para el trabajo se y que no nos daban las bolas, decan ellos, para aguantar el trabajo. Nos dejaban de costado, nos mandaban a limpiar o a la piedra y ah nos encontrbamos con el Tano Mastin, el Chango Sosa; estaba Carbonilla, vena Valverde con un soplete todo roto a cortar. Y as empezaron las reuniones. P.:L.:Pero cmo se van consolidando ustedes? Qu pasa en el astillero Mir lo interesante es que lo principal se forma afuera. Eso es lo que me pasa a m. Lo principal es el Chango Sosa y otros, que nos encontrbamos fuera del astillero, que nos juntbamos a comer, a tocar la guitarra y, a hablar de poltica. Ah se va consolidando, el grupo. Y llevando el trabajo hacia adentro, entends? O sea que parece que fuera al revs. Yo creo que es as. Ya se empieza a trabajar porque adentro est el enfrentamiento. Porque date cuenta que si lo hacs al revs, adentro ... quiero 5

decir que si hacas reuniones o discusiones ms amplias te empezaban a marcar, a sindicar. Pasaba lo que pas ms adelante, que te echaban. De manera que nadie era tonto. Ya se empieza a armar afuera para llevar adentro algunas propuestas, para las asambleas y, para hacer por primera vez, una primera intervencin. Vos corregime Gayo, no?

Los comienzos
Esa primera intervencin fue el desplazamiento del delegado de calderera, que era el sector ms fuerte nuestro. Ah se le tendi una trampa a ese delegado y lo hicieron renunciar. Aparece entonces el Tano Mastin como delegado. Fue, creo, el primer hecho importante. G.:De lo que deca Luis yo tuve otra experiencia aparte. Yo afuera me reuna con un grupo poltico. Pero pasaba que afuera era una cosa y adentro del astillero otra. Y ellos no tenan nada adentro. Y yo me deca "Aqu la cosa va a pasar por esta mano, por los trabajadores. Como nosotros parbamos para comer, de las once y media a la una, nos bamos a los chapones de all atrs. Y ah nos juntbamos a comer asado y nos mandbamos unos buenos tragos tambin... P.:G.:Unos buenos tragos? Cmo es eso... podan? No, no. Vos ah no podas entrar vino. Yo una vez entro con una botella de vino en la cintura y otra en el bolso. Entonces me engancha la guardia y uno me dice: - "qu llevs ah? - Me abre el bolso y encuentra el vino. - "Un vino, somos cuatro y tengo asado... " - "No, no. El vino dejalo ac" - me dice - "Bueno... pero no me lo va a tomar, eh? - le digo. - "No, cuando te vas pas a retirarlo". A las once y media me llama Achile, que era uno de personal, y me dice: - "Vos trajiste un vino?". - "S le digo. - "Si sabes que no se puede entrar vino aqu. Tens que tomar coca. - "Y ... S ... pero el trabajo es pesado, es lgico un vino y somos cuatro, tenernos asado tambin, no es vino solo, tengo pan tambin". - "No, aqu est terminantemente prohibido tomar vino. - "Est bien - le digo - Y usted Achile, come ac?". - No porque aqu no hay comedor. Yo me voy a casa. - Y usted, qu come en su casa?. - Comida comn, bifes, churrascos, como todos ... - Y toma vino?". - "Si claro -me dice- pero yo soy jefe y tomo en mi casa ... - Ah pero usted entonces toma vino, y yo tambin tomo vino, nada ms que yo no me voy mi casa". Ah noms me suspendieron, me dieron tres das por el coco, por tomar vino. Digamos que tambin en eso te repriman no? Por otro lado, los capataces y sos andaban mamados y no pasaba nada ... P.:Contame un poco ... cmo es eso de que andaban mamados? 6

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Y porque ... yo te cuento ... Haba uno que reparta vino y entraba con la camioneta. Entonces se juntaban Carola y todos esos y se compraban dos damajuanas y se las chupeteaban ah; a la tarde tambin le seguan dando ... As que calcul ... A nosotros no nos venda. Le venda al grupo de Carola y a los otros capataces generales. Venan y se compraban las damajuanas y chupeteaban todo.

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y ustedes se mamaban? No. Pero tomaban vino, no? ... y si ... el laburo ... el trabajo pesado te hace tomar ... Porque te digo, en invierno y con esas heladas, te la coms vos solo. Tens que tomar algo fuerte y en ese tiempo caf no haba. No haba desayuno.

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As que vos entrabas a la empresa y no te daban nada? Tenas que llevarte algo para comer a la maana. Entrbamos a las seis. A veces a las siete o a las ocho se armaba la mateada abajo de los barcos. Algunos llevaban pan o facturas. Haba que comer algo no? Les daban tiempo para matear? No, no, lo hacamos todo de contrabando. A qu hora paraban entonces? Desde las once y media hasta la una y media. Despus salamos a las cinco. Pero volviendo a lo anterior, haba otras cosas. Podemos decir que haba discriminacin. En qu consista? Te cuento. En lo siguiente. Haba trabajos insalubres en ciertos lugares del barco. Esto lo marcaba el jefe de Higiene y Seguridad. El meda y deca que tal lugar era insalubre. Esas mediciones las conoca y las marcaba l solamente ...

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P.:-. Mediciones de qu? L.:P.:L.:Y ... mediciones de toxicidad en los ambientes y polvillos ... Ruido? No, de ruido no. De hecho cuando estaba el calafate adentro del barco era insalubre y cuando estaba afuera no, aunque te reventara el odo ... as que ... Pero te deca que haba discriminacin y es importante mencionarlo porque, de alguna manera, va generando lo que viene despus. Resulta que el capataz mayor y los acomodados se van dos horas antes.Por qu? Pues porque el capataz les daba los trabajos insalubres y ellos se prestaban a trabajar ah y tenan, por supuesto no explcita, la prioridad de irse antes. Esto en realidad significaba un castigo para aquellos que tenamos que quedarnos dos horas ms. P.:L.:Eran muy notorias las diferencias entre los sectores insalubres de aquel los que no estaban considerados insalubres? Desde el punto de vista de la patronal, ellos consideraban que las zonas descubiertas de arriba y afuera, tal cual se iba armando el barco, no eran insalubres. Para la patronal, bsicamente insalubre, era la zona del doble fondo. Y despus estaban esas zonas intermedias que eran las que comnmente, generaban las discusiones. Eran las bodegas. O cuando haba que soldar las cuadernas, seguro, seguro que se armaba el despelote, si era o no insalubre, en fin ... Pero el que estaba a cargo, el jefe de Higiene y Seguridad, era muy rgido, porque si declaraba un insalubre se sentaba precedente, y sonaba, porque despus lo tena que dar siempre. Desde mi punto de vista, te digo que todo era insalubre. G.:Por ejemplo, cuando trabajabas en la cabina de mando, el que trabajaba del lado de adentro era insalubre y el que estaba afuera no. 7

Para mi todo eso era insalubre. P.:L.:Esos insalubres los agarraban los acomodados? Por ejemplo, en el doble fondo? No siempre ... depende. Si haba que hacer un arreglo, seguramente s. Laburaban un rato y despus tomaban mate. A nosotros nos enganchaban en el doble fondo cuando haba que hacer trabajos ms largos, de ms tiempo, alguna cuaderna que estaba mal, entonces haba que sacarla y puntearla de nuevo. Haba entonces, un grupo de tipos alrededor del capataz que eran los privilegiados, por supuesto que entre comillas, porque imaginate qu privilegio! G.:Pero hay una cosa que te puede dar una idea. Ah estuvimos junto con Luis. El barco El Ceibo, lo levantamos nosotros. Vos, el Huguito Rivas, yo y Gatica, te acords? Nosotros pusimos todas las chapas, de la primera a la ltima. Y nosotros que armamos todo el barco, no agarramos ni un insalubre. Ni uno. Y en el premio a la produccin, tampoco agarramos nada ... NI cuando te mandaban con el calafate ese. Como te metan el protector de odos, decan que no era insalubre. Pero igual te volvas loco de la cabeza. O por ah te mandaban a la bodega y haba otro cortando arriba, otro al Iado soldando, y uno estaba con el esmeril sacando la escoria ... Salas muerto de ah, no? P.:L.:Haba horas extras? Bueno, el horario era de seis a seis. De hecho haba horas extras. En ese momento se haba conseguido lo que Carola llamaba una conquista: que se trabajara ms horas. Consigui que se trabajaran doce horas y eso era levantado como una conquista en ese momento. Entonces los que estaban acomodados se iban dos horas antes porque tenan el insalubre. Bueno, eso era as, no importa que .tuvieran unos aos de vida menos, pero era as ... El tema es que el famoso turno, que as lo llambamos, era de seis de la maana a seis de la tarde. Antes era de seis a cinco y de seis a tres para los insalubres, pero tenamos horario cortado. Y ahora con el turno trabajbamos doce horas y con media hora para comer que la pagaba la patronal. Bueno, eso pareca un golazo. Claro, despus cuando se comenz a desmitificar todo, se arm el quilombo. Porque digamos, la contracara de esto era muy distinta. La patronal se manejaba con determinados incentivos o plus. Entonces, qu es lo que la burocracia de dentro de fbrica negoci? Negoci que en realidad no haca un mayor desprendimiento econmico. De las doce horas te retaceaba la guita en toda una serie de complementos del sueldo, que eran los premios a la produccin por ejemplo, que el laburante no puede controlar. Porque dinamos que te dan un premio a la produccin, como te daban, pero ese premio era, si se quiere, discutible, porque no haba muchas formas de control, ni se llevan registros , como para poder determinar con exactitud cul era el plus de produccin. De manera que con ese turno de seis a seis, se consegua una mayor cantidad de horas de trabajo, y el negocio vena ah, porque se pagaban, en parte, con esos plus que el laburante no tena forma de controlar. El trabajador lo nico que poda controlar era su sueldo bsico. Cuando dicen que es tanto, tiene que tener tanto al fin de la quincena. El resto eran resortes manejados por la patronal.

La Agrupacin
P.:L.:Digamos que se empieza a insinuar la conformacin de la Agrupacin. La Agrupacin aparece corno elemento clave en esta historia. Cmo se va desarrollando? Bueno, evidentemente est todo enganchado, no es cierto? A partir de estos episodios que venimos contando, nos empezamos a nuclear, para ver los problemas ... Por ejemplo el tema de higiene y seguridad era un tema dominante en Astarsa. 8

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Lo que te puedo contar un poco es cmo nos fuimos juntando ... con el Chango Sosa, con el Tano Mastin, en las comidas del medioda. Y ya te dije por que nos bamos ah. Un poco porque no nos queran. Pero el asunto salt, ms bien, con Papalea, el delegado de calderera. Ah fue donde lo postulamos al Tano.

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Quin era Papalea? Papalea era un delegado que quera echar a un compaero, a un Tanito, uno chiquito ... Este es un caso particular ... no es importante. Era un compaero que le gustaba hacer horas extras. Rompa siempre por hacerlas, haca cualquier boludez por hacerlas. Y hubo un sbado que no le tocaba venir porque as estaba establecido y ...

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... Par un poquito ... porque ah se engancha el asunto para sacarlo a Papalea y ponerlo al Tano. Ah, s, s, no voy a hacerla largo ... Bueno ... dale, dale ... pegale, cont. A este tanito, ese sbado no le tocaba venir. Una parte vena un sbado, y la otra el otro sbado. Resulta que este Tanito vino dos o tres sbados seguidos, y se arm el quilombo con el resto. Como a los viejos les gustaba hacer horas extras, interviene Papalea y dice "S, s a este hay que echarlo", por el Tanito. Y los viejos S, nos est vendiendo, nos est cagando a todos. Como nosotros lo tenamos entre ojos a Papalea, para rajarlo, intervienen el Tano Mastin y el Chango Sosa y dicen que s, pero que el asunto hay que llevarlo al sindicato. Entonces Papalea entra por la variante; va y llama a una reunin en el sindicato y plantea que al Tanito hay que echarlo. Y cuando plantea eso, nosotros decimos que no. Que no hay que echarlo, y bueno ... Cay como un chorlito! y perdi ... Como se quem tanto pidi la renuncia, pero la pidi pensando que no se la bamos a aceptar, y as como la pidi se la aceptamos. Ah noms metimos al Tano Mastin. Esa fue la historia del primer delegado nuestro ... digamos que fue una cama ... una cama. Para mi el Tano Mastin fue el laburante ms importante de Astarsa.

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Ese fue el primer hecho que los agrup? Claro ... fue la primera cosa diagramada, digamos. Papalea lleg como a las diez y me dice Vos tens que ir al sindicato porque vamos a echar al Tanito". Bueno, le digo, est bien". Despus nos fuimos a comer con los muchachos, all atrs entre los chapones y ah la pensamos ... Vamos al sindicato y despus nos damos vuelta. Cuando salimos a las seis, nos fuimos al sindicato con toda la muchachada y votamos en contra. Papalea no lo poda creer. Le transpiraba la cabeza, pelado como era. no?. Al otro da, me parece, present la renuncia. Puso en cartelera que renunciaba, a delegado y nosotros ya tenamos la lista nueva, ah!

P.:- Aqu empieza un poco la Agrupacin, no? Tenan boletn algo as? L.:- Yo no me acuerdo ... Lo que pasa es que se mezclan un poco las cosas ... Es que los primeros hechos fueron S, s, ahora me acuerdo. Los primeros boletines fueron repartidos en la entrada. Despus los metamos adentro, pero los primeros fueron en la puerta. G.:A partir de ah se hace el famoso librito no?. Aparece un famoso cuadernillo donde se denuncian a todos los trnsfugas, capataces, delegados y todos los dems ... te acords? L.:Ese fue un hecho de locos! Ese da se habl solo de eso y despus por das. Porque era un relajo! 9

Se deschavaba a Carola, a los capataces, quines eran, se deschavaban a los compaeros que estaban en contra de otros compaeros, a estos privilegiados que yo te deca. Todo eso sali en el librito. Entonces fue hablar durante una semana de eso no?, y tambin, yo creo, la alerta de la patronal. P.:G.:Pero qu sucedi adentro? Y bueno ... haba gente grande que ya estaba con nosotros ... Entonces el anillo se empieza a cerrar sobre Carola y los viejos que estaban con l. Es ah donde se van pasando al sindicato. Muchos quedan solos y se vienen con nosotros. Y bueno, decimos, que vengan Las cosas eran entonces ms claras. Nosotros y el sindicato. L.:G.:L.:Ayudame un poco Gayo. Las elecciones del sindicato fueron en el 73, no? S, s, fueron en el 73. Justamente entonces y con estos hechos se empieza a dar y, vos te debs acordar, la lucha electoral por el sindicato. Porque ya vienen las elecciones, y es ah donde se unen Carola y la burocracia. La agrupacin pasa a ser una alternativa. Porque de alguna manera, Carola haba dejado un vaco; en toda esa gente haba algunos que eran oposicin al sindicato y la agrupacin empieza a llenar ese espacio. Adems de sumar compaeros activistas, la agrupacin suma a otros que son antiburocrticos. G.:Nosotros, cuando empezamos la campaa, la empezamos pintando con pinceles, con brochas, con cualquier cosa, y ah vienen todos ... jvenes, viejos ... Venan todos a pintar Lista Marrn ... Lista Marrn. Mucha gente te deca que vayas a su casa a comer, te invitaban, no? y muchos de ellos antes, eran carne y ua con Carola. No s si era ms por conviccin o por venganza hacia Carola ... No s. P.:G.:La agrupacin responda a algn movimiento poltico o simplemente una alternativa en el astillero. No ... Yo te deca ... Uno vena un poco de otro lado y ah los compaeros eran todos peronistas, No? Pero lo de la agrupacin cal hondo en los dems, en los compaeros que la mayora era peronista. Todos ... Y bueno, se define la agrupacin como Juventud Trabajadora Peronista (JTP)(1) despus de la toma de la fbrica. P.:G.:P.:G.:Despus s, pero antes ... ? Antes no. No responda a nada. Cmo se va armando entonces todo? ... Y la agrupacin se arma bsicamente en Astarsa. Despus empieza a tener contacto con los de Mestrina. Sobre todo porque ya se vienen encima las elecciones no?. Estamos hablando de, mas o menos, enero del 73. L.:G.:L.:Haba gente grande bien vista que no haba estado ni con Carola, ni con el Sindicato, que empieza a tener contacto con nosotros. Por ejemplo el Viejo ... como se llamaba? Ledesma. S, Ledesma era un tipo muy querido, con mucha antigedad. As que por ese lado tampoco la empresa se animara a rajarlo. Claro, se fija una estrategia. En la agrupacin decidimos que nosotros no podamos ir como candidatos. O sea que podamos ir algunos de nosotros pero, bsicamente, tenamos que poner al frente de la lista a un compaero de antigedad, que fuera bien visto grande Claro a un tipo conocido. Porque ya se haba dado que pusimos a un delegado de cobrera y al otro da lo rajaron. As que la empresa nos iba a dar con todo. Pero a alguien de veinticinco o treinta aos ah adentro. no, difcil 10

G.:-

De los otros astilleros tambin toda gente grande. Por otro lado, lo que nos haca fuerte era que ya tenamos el cuerpo de delegados de Astarsa medio copado. Cuando hubo elecciones en soldadura, ah agarr el cabezn Lucero, y ya tenamos un delegado ms. Haba otro ms que ahora no me acuerdo. Entonces empezaba a cambiar todo. Ya tenamos tres delegados. Despus los sacamos al Muerto. Al Muerto le dimos un cuartelazo de entrada noms; de golpe y porrazo empezamos a juntar firmas y conseguimos un montn y lo sacamos. Ah noms lo enchufamos a Huguito Rivas y ya ramos casi mayora. P.:G.:L.:Paremos un poco. Mientras tanto, qu pasaba en el sector metalrgico de Astarsa? No tena nada que ver con ustedes? No, no no tena nada que ver Era otra cosa. Lo que pasaba, y hay que tenerlo en cuenta, es que ah estaba la Unin Obrera Metalrgica (UOM) y que en ese momento estaba Calabr y toda la pesada. Levantaba gente. Te acords que yo tena un amigo que entr en la parte metalrgica? Ese amigo estuvo en la comisin de higiene y seguridad y al poco tiempo se tuvo que rajar porque lo apretaron y lo reventaban s o s. G.:P.:L.:No se poda pasar de Navales a Metalrgicos o al revs porque cobrabas. O sea que nunca hubo comunicacin de un lado a otro, de lo que estaban haciendo ustedes? Mir, te digo ms, ni en nuestro apogeo, ni hasta lo ltimo se logr algo. Por ah haba algo, pero nada ms. Toda esa parte, aunque funcionaba en el medio del astillero, estaba muy frreamente controlada y a medida que fue creciendo Navales, mucho ms controlada esa parte metalrgica. Los aprietes eran muy grandes; tan es as que ah tena un trabajo sindical el Partido Socialista de los trabajadores (PST) y a Mesa (2) lo mataron, no me acuerdo cuando G.:P.:G.:L.:G.:Y Mesa fue el primero o el segundo al que tocaron Cmo lo tocaron? Lo tocaron a fondo ... lo mataron. Ah es cuando se va este amigo mo. Mesa, digamos, que tena ms o menos contacto con nosotros. Tambin estaba el hermano de Lucero; pero los rajaban ... los rajaban por eso ... En cuanto vean que haba contacto con nosotros, los rajaban, cunto habr? durado esa relacin? un mes despus a la mierda. Lo tocaron a Mesa y listo.

Las elecciones
P.:G.:Despus llegaron las elecciones no? Bueno, digamos que las elecciones ... lo primero que ganamos por afano fue la junta electoral. Se la afanamos. Encajamos a Rodrguez y a otros. En total cinco. Y despus perdimos perdimos las elecciones por quince votos, ms o menos. Increble P.:G.:L.:G.:P.:G.:Qu tiempo transcurri desde que ms o menos se conform la agrupacin y las elecciones? Y ... habrn transcurrido unos meses. Ocho meses ... No, ocho meses es mucho. Y el sindicato, desde cuando estaba? Ellos estaban desde haca quince aos. Lo que pasa es que se cambiaban. En ese momento, en el Sindicato estaba Monsalvo. 11

Cuando se saca el librito ese y los quema a todos, los deschava, entonces Carola se junta con el sindicato. Se van cambiando entre ellos. P.:G.:L.:Por qu? piensan que perdieron las elecciones? Para mi que los apretaron a estos de la junta electoral, algunos mangos les habrn dado y chau ... Yo pienso que perdimos porque cometimos un error muy grave, por falta de experiencia, no? A esa junta electoral deba haber ido otra gente. Ah debi haber estado la gente bien nuestra. Y nosotros cometimos el error de poner gente allegada. Piensan que los afanaron? Calcul, haba un correntino ... que se hicieron las elecciones el domingo y el lunes se fue para Corrientes. Cobr en Astarsa, hizo el arreglo y se fue. Haba otro que se mova un poco en la agrupacin y estaba en la junta electoral, despus de las elecciones andaba diciendo que yo me las tomo ... que me voy ... qu se va a ir si no tena nada? .. No se. Algo pas. Creo que tenamos que haber ganado. L.:Despus a nosotros se nos haca difcil; los compaeros que haban ido a la junta electoral haban sido designados por nosotros, decirle a ellos que los haban manijado, que haban aflojado, si se haban vendido, o qu mierda haba pasado era difcil, muy difcil. Era jodido tambin para nosotros, era una situacin medio ... P.:L.:Ustedes estaban seguros del triunfo? S, nosotros s, por lo que eran las reuniones de agrupacin y por lo dems. Mucha gente, mucha gente no alcanzaban los barcos ... G.:L.:Y tambin porque hubo que conciliar con esos viejos. Gente trnsfuga, no? Ocurra tambin que ya en esa poca se nos empezaba a catalogar de barbudos y que nos juntbamos con gente de la facultad. Y eso haba que disiparlo y una de las maneras era esa. Por eso tambin, la prdida de las elecciones fue el no elegir bien la junta electoral. No elegir bien los hombres, que sean fuertes, bien despejados nuestros Nuestros, digo, por activistas o del la agrupacin. Pero todo fue, como vern, en tan poco tiempo y haba que trabajar en tantas cosas ... Haba que trabajar en los problemas de Astarsa y la agrupacin empezaba a ser un referente. Haba que estar en los problemas de los otros astilleros. O sea que haba una ampliacin de cosas. Eran cosas que haba que hacerlas juntas, no?. No es tan fcil. Quiero decir que era fcil cometer un error G.:Digamos que, por ejemplo en los astilleros chicos, Snchez, Pagliettini, y otros, cuando mandaban a alguien a las reuniones, despus, al otro da, los echaban. As que haba que moverse. Tenan infiltrados del sindicato en la agrupacin? No, en la agrupacin no. Bueno, pero la agrupacin era tan grande que ... No, no ... pero yo te digo que antes de las elecciones ... te mandaban Ah, bueno ... pero yo creo que tenemos que separar. En la etapa organizativa de la agrupacin, no haba. S haba en las reuniones amplias que se hacan para las elecciones. Es decir que eran reuniones de la agrupacin ampliadas para hablar con los distintos talleres e ir formando las listas, o charlar lo que bamos a proponer. P.:L.:Qu cantidad de gente iba a las reuniones? Haban dos cosas muy distintas. La agrupacin se reuna antes, justamente para marcar, ms o menos, las propuestas o la poltica a seguir en esas reuniones ampliadas. 12

P.:G.:-

P.:L.:G.:-

L.:- ... pero yo estoy hablando de esa etapa. En esa etapa primaria creo que no haba. G.:L.:-

P.:L.:G.:P.:L.:-

Bueno, a las reuniones ampliadas ... No me acuerdo, pero seran ms o menos sesenta o setenta compaeros, la mayora delegados del gremio, ms los de la agrupacin. Digamos que antes de las elecciones, lo llambamos al viejo Ledesma para que hablara en todos los astilleros. Arrancbamos a las cinco de la maana. Despus de perder las elecciones, que ya las tenan en el buche, hubo un bajn no? S, hubo un bajn y era lgico. Habamos puesto mucho en estas elecciones. Adems porque estbamos convencidos que se ganaba. Pusimos mucho ... , era evidente que como veamos la cosa tenamos que ganar y el perder genera una depresin. No hay duda. Pero a pesar de eso, los compaeros no se van, la agrupacin sigue creciendo se crece ... pero se haba puesto todo ah.

G.:P.:G.:-

Mucha gente, de todos modos, queda a medias aguas. Se les fue Carola, pierde la agrupacin. .. pero mucha gente se viene con nosotros. Quin qued como Secretario General del sindicato? Y ... Carola qued. El que haba sido Secretario General, Monsalvo, pasa a segundo plano. Baja Monsalvo, baja el tuerto Pea y sube Carola.

L.:-

Luego de eso empieza otra etapa. La patronal empieza a despedir gente. Ah es donde nos echan a la mierda. Terminan las elecciones y lo echan al Chango Sosa, a m, antes a Colita. Echan a mucha gente, a activistas ... Esa es la etapa que viene despus. Echan a los activistas. Empiezan a limpiar un poco. No rajan a los delegados que estaban con nosotros. Comienza tambin el trabajo desde fuera del astillero.

P.:L.:-

Cmo fueron los despidos? Los despidos no fueron todos juntos. La patronal se fue cuidando. Una semana echaba a uno, otra semana echaba a otro. Lleg un momento en que nos preguntbamos a quin van a echar esta semana. La agrupacin no tena todava poder como para poder parar eso. No, no tenamos La echada era como que no se la poda parar porque no tenamos mayora en el cuerpo de delegados, por eso las echadas eran imparables. De todos modos, la experiencia que hice despus de la echada fue interesante, interesantsima. Las otras patronales, a su vez, tambin venan echando. De Mestrina echaron a Echeverra. Fijate vos qu curioso, haban echado a Echeverra, al Cura, a Ricutti, al Toto, y con todos ellos nos juntamos. Uno de ellos que saba bastante, consigue un laburo contratado; o sea, hacer una reparacin de un barco y nos lleva a todos nosotros. As que trabajamos juntos ... Y si algo as. Haba uno que diriga, los otros ms o menos. A mi me lleva ron de buenos tipos que eran noms, porque yo no serva ni para barrer. Cuando soldaba se me pegaba la varilla, no era buen soldador pero me aceptaban de puro compaerismo. Y bueno, la experiencia fue esa. Nos juntamos y nos bancamos todo ese tiempo, que creo son dos meses ms o menos.

La Toma
Me acuerdo que cuando se mata el chico Alessio, por el cual se empieza a tomar el astillero, seran las once de la maana ... no me acuerdo, tal vez la una de la tarde, estbamos todos trabajando en otro astillero. Entonces aparecen a avisarnos que el compaero haba muerto y que se iba a tomar la fbrica; y ah todos, porque estbamos todos, salimos para Astarsa. De ah no salimos hasta que termin el conflicto. O sea que largamos el laburo que habamos contratado. Esa es la experiencia ma en ese momento. 13

P.:L.:G.:-

Despus de los despidos y antes de la toma, ustedes seguan como agrupacin? Ah, s. La agrupacin segua funcionando, por supuesto. Durante esa poca, como deca Luis, todos los viernes nos preguntbamos a quien iban a echar. Caan ... caldereros ... soldador ... un oxigenista. Todos estbamos medio en el aire. Nos reunamos afuera; siempre un proyecto haba para hacer, pero como no ramos mayora en el cuerpo de delegados, mucho no se poda. Poco antes del accidente habamos puesto a Colita como delegado en cobrera y despus lo echaron. Lo echaron y pusieron a otro que era un petiso cabezn, te acords?, tirado para el lado del sindicato. Cuando se cae el muchacho ese de la gra, ah se levant ms o menos la agrupacin adentro. Despus salimos y nos reunimos en la casa del Chango Sosa ... no no ... fue en el Rincn de Milberg.

P.:G.:-

Cmo fue la cada y por qu? Bueno, en la poca en que comamos y descansbamos en media hora, este muchacho baj y comi y despus sube a la gra, tipo americana, alta Al llegar a la ltima plataforma que hace un zig-zag donde tiene la cabina ...

P.:-

Qu altura tiene?

G.: - Y, qu tendra era una americana nueva ... veinte metros, ms o menos. Esto sucedi en verano, a principios del 73, febrero o marzo ms o menos ... das de calor ... y ste all arriba, el sol en la cabeza ... A la maana el sol del este. Desde que entraba hasta que sala el sol en la cabeza ... y l en la cabina. Cada tanto bajaba para refrescarse, ir al bao y todo eso. Te digo que suban los engrasadores para engrasar los cables, los engranajes y volvan baados en transpiracin. Este muchacho baj a comer. No tomaba vino. Tomaba Coca. Bueno, sube a la una. Cuando llega a la plataforma le agarr una descompostura y cay, cay de cabeza, sobre la plataforma toda de hormign. Se cae de cabeza y bueno, ah se para el astillero. Porque antes se acostumbraba, por ms que se cayera o matara alguno, seguir trabajando. Ah paramos. Eso fue un viernes o un sbado. Ese fue ms o menos el quilombo. Nosotros, todos, fuimos al velorio. P.:G.:Qu pas entonces? Se habl. Se habl de las condiciones de trabajo. Y como este muchacho era normal ... si hubiera tomado ... pero no, no tomaba ... Tena un taxi; cuando sala a veces lo manejaba. El padre, que laburaba en la otra gra, deca que el hijo estaba bien, que puede ser que el hijo haya comido, sube y con ese calor ... y le agarr un desmayo y se cay. Prcticamente ah ... Porque antes se mataba uno en un astillero e iban los del astillero y ah se moviliz todo el gremio. Se lo vel en el Tigre. No me acuerdo si fue en la Clnica o en el Sindicato. P.:G.:P.:G.:Fue la primera vez que va todo el gremio? S, la primera vez. Porque como te deca, si alguien se mora, iban los del astillero o los compaeros de l solamente. Era comn que muriera un obrero? Y ... s. En este u otro astillero siempre mora alguno. Siempre un barco se llevaba uno, a veces se llevaba dos. En Mestrina tambin; haca barcazas y tambin ... Y con este muchacho que no tena mucho que ver con nosotros, porque era mensual, va todo el gremio. Y va ms por la agrupacin. 14

Y de ah, a partir de ah, se paran un poco las echadas, los despidos. Porque despus de Colita no echan ms a nadie. Despus, al poco tiempo, pasa eso de Alessio. P.:G.:Ms o menos, cuando gana Cmpora, no? Claro ... ms o menos. Cmpora sube el 25 de Mayo de 1973, creo. Diario Crnica, 26 de Mayo de 1973 TITULO: Cmpora propuso un cambio revolucionario con el aporte de todos: pueblo y juventud. TEXTO: una juventud (que supo) "oponerse con decisin y el coraje de las ms vibrantes epopeyas nacionales a la pasin ciega y enfermiza de la oligarqua delirante. El Poder ejecutivo asume la responsabilidad de promover un orden jurdico para la liberacin. Este orden ser la expresin legal de la poltica orientada a romper los lazos de la dependencia externa y a emancipar al hombre, desarrollando los medios necesarios para la realizacin de un orden social ms justo". P.:G.:P.:G.:Y lo de Alessio cundo fue? Lo de Alessio debe haber sucedido dos das antes de lo de Cmpora. Entonces vena caliente el asunto, no? Claro, claro Por eso te deca que nos lleg un bajn despus de las elecciones. Los de adentro y los de afuera estbamos medio aplastados, pero llega la desgracia de este muchacho y se par, no se trabaj. Y como te deca fue todo el gremio. El padre del anterior, del mensual, no lo poda creer, que por la muerte de su hijo, se parara el gremio. Todo. Cuando dicen el gremio, tambin se refieren a los del sindicato? Yo no los vi ... Prcticamente es la agrupacin quien los convoc. Despus, sobre eso llega ... llega a los diez das ms o menos la muerte de Alessio. P.:G.:Cmo fue? Yo estaba en otro barco. Estaba el Tano, el nico delegado que estaba ah. Se corre la bolilla que se haba quemado uno. Estbamos parados ah. Me bajo y me voy al Ceibo, el barco donde estaba trabajando Alessio. Ah dicen que se quem. Y en que lo llevaron?" preguntan. "En un tabln de albail. Como no haba camilla Ah noms me dice Larguirucho que Alessio sali como una tea. Del doble fondo sali por una boca prendido fuego de los pies a la cabeza; y otro muchacho, un hombre grande, lo agarra contra una chapa y le tira la blusa de l y le apaga el fuego. Dice que estaba todo quemado. No haba camilla, no haba bomberos, no haba manguera y un capataz lo quiso apagar con un matafuego, agua congelada no?, agua con espuma Entonces aquel compaero le tira la blusa y otro compaero tira su blusa y lo apaga. Despus el Tano Mastin y no s quien ms se lo llevan en una ambulancia. Yo estaba ah. Yo al Tano lo vi. Y estaba el Huguito Rivas tambin y entonces dijimos ac paramos". Hablamos a todos los viejos del platn y a nuestro barco y se par. Pedimos integrar una comisin de higiene y seguridad en la empresa. Porque no poda ser. Se quema un compaero y no haban los medios para sacarlo del doble fondo. El fuego que haba abajo no se poda apagar porque no haba mangueras, no haba nada. Entonces se para el astillero y pedimos la renuncia del equipo de higiene y seguridad. El Cubano, un directivo y abogado de la empresa, quera que siguiramos trabajando, que se nombrara una comisin para discutir. Le dijimos que no. Eran unos chantas, porque los tipos de Higiene y Seguridad te decan, por ejemplo, que los pelitos de la nariz te hacan de filtro para los polvos, o que los pelitos de las orejas te amortiguaban el ruido. Te cargaban no?.

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Haba una manguera que chupaba el humo de la soldadura o del soplete y la tiraba al aire; pero, qu pasaba? Mangueras de treinta o cuarenta metros estaban rotas y en vez de llevar todo arriba desparramaba todo, as que Esto es lo que seguramente le ha pasado al compaero Alessio en el doble fondo. Tal vez alguna acumulacin de acetileno ... Solo ah abajo ... Tenan que entrar dos y entr l solo. Como haban estado cortando antes con el soplete, con acetileno, a lo mejor qued acumulado gas y al poner la pinza para soldar hizo explosin. P.:G.:P.:G.:L.:G.:Qu dimensiones tena la celda donde estaba? Y sera de ochenta por sesenta centmetros, ms o menos. Tena que estar de cuclillas. Entr solo porque no caba otro o por otra causa? Por reglamentacin tenan que entrar dos y entr l solo. Lo que pasa es que era obligacin. Tenan que entrar dos por las dudas ocurriera algo ... Entonces paramos. El Cubano no quiere. Lo que quiere es nombrar una comisin para discutir. Entonces se lleva unos viejos recalcitrantes y tambin va el Huguito Rivas y salen con la propuesta del Cubano; que era seguir trabajando y evaluar la situacin porque todava no sabamos como estaba Alessio. Nosotros dijimos que no. Que seguimos parados hasta que no se fuera el equipo de Higiene y Seguridad de la Empresa, integra. En eso llega el Tano Mastin, que haba llevado a Alessio al Instituto del Quemado y nos dice que est grave. Nos comunicamos ms tarde con la madre y una hermana y segua grave. Eso era a la tarde. Al otro da no trabajamos. Nos fuimos al Instituto y all nos atiende un doctor y nos dice que estaba mal. Que se va salvando de milagro. Estuvimos todo el da. Al tercer da que era viernes, bamos a hacer una asamblea a la entrada. P.:L.:G.:Vos Luis, dejs el trabajo cuando se accidenta? No, nosotros hasta ese momento no sabemos nada. Como te deca, los de la agrupacin nos vimos a la noche del segundo da y quedamos en hacer esa asamblea a la entrada, a las seis de la maana. Queramos pedir la expulsin del equipo de Higiene y Seguridad, y que se eligiera otro equipo. Y por supuesto seguir de paro. Pero qu pas? Parece que al segundo da se juntan los del sindicato y la patronal, de tal manera que a la asamblea se caen todos los del sindicato. Entonces ellos abren la asamblea y quieren levantar el paro e ir a conciliacin para tratar el asunto del equipo de higiene y seguridad, entends? El sindicato toma partido a favor de la empresa, no?. Entonces habla Carola y dice que el compaero Alessio estaba evolucionando bien. Yo llego en ese momento, seran las seis y cuarto ms o menos ... ponele las seis y media; lo encuentro a Perazo y me dice: - "Viste qu pas?" - "Qu pas Perazo?" - Informaron del Instituto del Quemado que muri el compaero Alessio. - "Cmo? -le digo- quieren levantar el paro y el compaero est muerto?" Y ah se arm el quilombo. La mayora de la gente los quieren cagar a palos a los del sindicato, que rajan no? Entonces estbamos ah y el Tano me dice "Vamos a tomar la fbrica", "Y vamos a tomarsela, qu le digo

CAPITULO II
Diario Crnica, 1 Edicin, 2 de Junio de 1973 SOLICITADA 16

TITULO: Basta de crmenes TEXTO: Telegramas enviados al Presidente de la Nacin Dr. Hector J. Cmpora y Gobernador de la Provincia de Buenos Aires Dr. Bidegain. Solicitamos intervencin urgente conflicto Astarsa originado compaero nuestro quemado Fabrica tomada con rehenes Confiamos gobierno popular Comisin Obrera Astarsa 31.5.73

Y se la tomamos. Y ah alguien llam al Chango Sosa. Y al rato aparece. Y se comunic a los otros astilleros que Astarsa estaba tomada. Inclusive se les comunic a los metalrgicos que, si queran seguir trabajando, que sigan trabajando ese da pero que el astillero estaba tomado. Que al otro da no entraba nadie. Y como buenos carneros siguieron trabajando. Digamos que la toma fue de los navales. Se tomaron rehenes. Todos. P.:G.:La toma fue aprobada en la asamblea o fue idea slo de algunos? No, no ... La toma fue espontnea. Cuando Perazo me dice a m que haba llegado la comunicacin del Instituto del Quemado que muri Alessio, y como los dirigentes del sindicato queran levantar el paro y se enteran, ah, en el mismo momento de la desgracia, entonces es cuando la gente se levanta y los quiere cagar a palos y los otros rajan. Sobre las patas el Tano Mastin me dice eso, de tomar la fbrica. P.:G.:Pero lo dice en Asamblea? No, no. La asamblea pas ya a segundo trmino. La gente lo que quiere es reventar a Carola, a Monsalvo, a Pea, al Muerto, a todos ... Entonces, stos se van y quedamos dueos de la situacin. Ah se toma el astillero. P.:G.:Los acompaan muchos en la toma? Y todos Inclusive se qued Bern, que era del sindicato, como no pudo rajar se qued con nosotros. Despus lo mandamos a custodiar la barrera de la entrada. Mas tarde le comunicamos a todos: Jefes, capataces, al Cubano, a Achile, a todos que eran rehenes. Al nico que dejamos salir un rato y despus volvi fue al Alemn. P.:G.:Vos te acords que da fue? A ver Cmpora asumi el 25, no?, entonces habr sido el 30 de mayo el 1 de junio. Fue, creo, el primer paro y toma de fbrica que se hizo despus de Cmpora. Sigo. Despus se empieza a seleccionar. A seleccionar los que podan irse y los que se quedaban. Los que seleccionaban eran uno duro y otro blando. Entonces vena uno de ellos y el blando deca: - "Bueno, que ste se vaya" - "No, si este es un hijo de puta. Que se quede tambin" -deca el duro. Los verdugueamos un poco a los hijos de puta. Tenamos una parte en el comedor grande y otra donde estaba la oficina del jefe de personal. Ah estaban el Cubano, Achile. Todos El Cubano se retobaba y los otros tambin, los de seguridad. Queran ir a la cana y nosotros no le dbamos pelota. A la tarde, as como a esta hora, "yo quiero un abogado", dice el Cubano "y levantar un acta que me llevan por la fuerza"; ah le pusimos un sobretodo, un sombrero y lo llevamos con los otros. Pero pensamos que poda venir la cana; por ah se armaba el despelote ... Entonces lo pasamos a otras oficinas, porque ellos podan correr peligro. A las oficinas de los capos capos. 17

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Y vos Luis, cmo lo viste de afuera? Lo que est diciendo el Gayo es lo ms sustancial, lo ms importante. Lo de afuera es muy simple. Nosotros nos enteramos y vamos. O sea que largamos el laburo y vamos al medioda, creo Cuando van a comunicar a los otros astilleros, nos enteramos nosotros. Ah nos quedamos hasta que se termina la toma. Siguiendo con lo otro te digo que ah la misma gente que seleccionaba, se organizaba. Se bajan las barreras y no entraba ni sala nadie sin permiso. Formbamos doble fila y cuando entraba un coche se lo revisaba ... bales capot todo. La misma gente vieja que antes no estaba con nosotros, ahora se puso de nuestro lado y ayudaba ... Venan a decirnos que hago ... qu hago?" Queran colaborar. Digamos que prendi tanto que un poco ms te exigan no? Tambin estaban dispuestos a aguantar lo que viniera. Y despus, inclusive, vino el mismo sindicato a levantar la medida y casi se arma la podrida. Tuvieron que rajar de nuevo. Empiezan a venir los familiares de los que estaban adentro. Vienen y traen comida. A todo esto, nosotros habamos hecho una olla popular y cocinaban los compaeros. Tambin le dbamos de esa comida a los rehenes. Unos guisitos colorados A la noche los sacbamos a pasear por el campo. Tambin ah fue que apareci ese compaero del Ministerio de Trabajo. Lleg y nos pregunt: - "Dnde estn stos?" - "All" -le dijo la Fabiana que estaba de guardia. Ah noms le pate la puerta y entr diciendo: - "Dnde estn estos burgueses, hijos de puta ... gorilas de mierda? - "J, sabs cmo se levantaron los otros A todo esto se hace el petitorio que haba trado el Chango Sosa de cinco puntos.

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Se acuerdan de los cinco puntos? Expulsin del cuerpo de Higiene y Seguridad de la empresa, creacin de la Comisin Obrera de Higiene y Seguridad, pagar los salarios cados, reincorporacin de los despedidos por causas polticas o gremiales no me acuerdo desde haca ocho aos creo. Que no se tomaran represalias. Y creo que la otra era que los compaeros de la Comisin de Control gozaran de inmunidad gremial o tal vez ese punto donde decamos que la empresa deba pagar todos los insalubres que los compaeros haban tenido durante los ltimos aos, de acuerdo a las nuevas disposiciones que iba a dictar la Comisin Obrera de Control. Qu retroactividad, entonces? Con retroactividad a todo el tiempo que no haban pagado por un trabajo insalubre y que durante todo ese tiempo haban hecho. De tal manera haba compaeros que cobraban trabajo insalubre por tres, cuatro o cinco aos de retroactividad. La mayora de ellos se tomaron vacaciones. Nadie quera cobrar. Yo, por ejemplo, agarr un total de doce das. Entonces me tomaba dos o tres das y ms adelante otros dos o tres das Haba compaeros de ms antigedad que a lo mejor tenan un tallercito en la casa y bueno, laburaban ah. Otros que tenan dos o tres meses de vacaciones por insalubres no pagados, agarraban laburos en otros astilleros.

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Volviendo un poco, cmo pasan la primera noche? Se arman puestos de guardia. Se pensaba que por el ro podan venir los de Prefectura y por las vas o por el monte, poda entrar la cana. Entonces se arman las guardias y se relevan cada dos o tres horas. Haba compaeros que se juntaban, compraban carne y unos vinos y as quedaba todo cubierto. Eran puestos permanentes. Algunos dorman, pero siempre haba dos o tres despiertos. Y si no haba nadie 18

despierto, vos los podas cagar a pedos tranquilamente. Pero nunca se lleg a eso. Porque por ejemplo, haba dos o tres durmiendo y los otros jugaban al truco con fueguito al lado. Por el lado del ro estaba todo cubierto porque estaban los viejos de la carpintera ah; algunos pescaban. As que no nos podan agarrar por ningn lado. L.:Y se llegan a hacer simulacros tambin Yo Iba con el Chango para ver que tipo de atencin, de vigilancia, haba. Hoy pensndolo, parece de marcianos Hay gente que te dice Y ste de qu est hablando porque no pueden entender ... Y fue todo as. Te aseguro que fue as. R.:Te cuento algo. Yo estuve en la toma. De casualidad engancho al Chango por telfono y me dice "Venite, venite, que tomamos el astillero", y me fui. A mi lo que me llam la atencin la cosa que tengo grabada es cmo haba cambia do todo con respecto a lo que comentaba el Chango antes. Yo vea grupos de compaeros hablando aqu, all, por todos lados; se rean o discutan, de un grupo pasaban a otro. Haba un murmullo, eran voces que se escuchaban por todos lados. Eso fue lo que ms me llam la atencin. Cmo hablaban entre ellos y que todos hablaran. G.:Porque digamos que la misma gente que antes, te verdugueaba cuando salimos de la escuelita, te acords?, ahora te protega, no? Ms tarde se le hace un planteo a la empresa, a Braun Cantilo, de trabajar menos horas con los insalubres. O sea que vos trabajs de las seis a las tres y si tens insalubre salas al medioda. L.:No, Gayo, explic bien. Sabs lo que ocurre? Como todo era insalubre, porque los insalubres los determinaban la Comisin Obrera, o sea nosotros, entonces trabajabas de seis de la maana a tres de la tarde, menos dos horas por insalubres, resultaba entonces que trabajabas de seis a una y a eso haba que restarle media hora para comer. As que en realidad la propuesta nuestra fue de trabajar corrido, sin comer en fbrica; de tal manera que nuestro horario real era de seis a doce treinta. Entonces, nosotros ganbamos lo mismo en seis horas y media de trabajo que en el anterior rgimen de doce horas. Les explicamos a los jefes que los compaeros despus de comer rinden menos o no rinden; porque estn cansados o cualquier cosa, porque no tiene incentivo. Adems se le demuestra a la patronal que se rinde ms de esa manera. Incluso se aumenta la produccin y finalmente llegamos a un acuerdo. P.:G.:P.:G.:En ningn momento paraban para comer? S, haba veinte minutos a la maana para el desayuno. Caf con leche y medias lunas pagados por la patronal. Y con la produccin, cmo fue? Y, se aument y ah fuimos y le pedimos un aumento del 100% ... y nos dieron. Despus de ese aumento se le pide al capo de Astarsa, Braun Cantilo, que negocie el aumento para todo el gremio, pero eso ocurre ms adelante. Porque el aumento de un 100% para Astarsa, para los otros astilleros significaba mucho ms, el 200 o 300%, porque estaban bajos en salarios. A partir de ah, se tom como sueldo base, el salario de Astarsa. P.:L.:P.:Y el sindicato que haca mientras tanto con las conquistas logradas? Y ah la negociacin pasaba por la agrupacin. En realidad la agrupacin era un sindicato paralelo. Una pregunta. Vos penss que la toma se dio por el hecho de haber ganado Cmpora como gobierno popular y eso allan el camino para la toma de fbrica? Se hubiera pensado tomar la fbrica un ao antes? Es difcil de contestar. Fijate vos que la toma se da en el momento que la agrupacin tiene muchos activistas afuera. Compaeros de mucha polenta. 19

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Debemos pensar que no hubiera sido posible hacer la toma con ellos afuera. Yo dira que s, que tiene que ver con el momento poltico. En otro momento no lo hubiramos podido hacer ... tomar una medida tan drstica tan P.:L.:La toma de fbrica, era una idea que rondaba en la cabeza de ustedes? Haban hablado de eso? Yo dira que la cuestin era sta. Rondaba ... yo creo ... por el grado de impotencia de bronca ... que genera que se mueran compaeros y vos no pods hacer nada. Rondaba una medida drstica. Yo no se si se llamaba toma de fbrica. Pero haba algo como una venganza ... como una descarga de bronca, de eso no haba ninguna duda, estaba Tan es as que despus aparece claramente, no es cierto? As que ... estaba el hacer algo fuerte. Para que eso no pase ms. Yo no s, repito, si era toma de fbrica ... ah, bueno ... lo cierto es que estaba la bronca. Y bueno, la toma se da as. y ahora qu hacemos? y ... tomemos la fbrica ... No se haba reunido la agrupacin, totalmente, digamos. Los acontecimientos se dan as, uno tras otro. La prueba est con qu energa se toma el astillero. En toda la gente. P.:L.:P.:L.:EI asco, la bronca, se da directamente contra la empresa? Y s. Qu era lo que vean con ms ... ? ... Mir, te digo. O sea, la lucha de los compaeros era todos los das contra el jefe de higiene y seguridad. Era el tipo que ... era el jetn de la empresa. O sea, que el concepto de hijo de puta estaba para el jefe de Higiene y Seguridad. Hacia l iba todo. Hacia el tipo que nos cagaba. P.:L.:Y este tipo, cuando se produca algo, un accidente digamos, cambiaba algo, modificaba cosas? No, no. Haba un accidente, por ejemplo, e inmediatamente revoloteaba, finga preocupacin. Entonces, si alguien se caa en un agujero digamos, lo llevaban a la enfermera y se armaba un revuelo. La patronal permita ese revuelo, esa bronca espontnea. De lo contrario tal vez esa bronca llevara al compaero a otra cosa. Permita ese revuelo, que ese da se hablara de eso. Se iba a buscar al jefe de Higiene y Seguridad y lo primero que deca era Cmo puede ser que no tenga el casco puesto?", o sino "Si yo les digo siempre que ... " Entonces se armaba el revuelo y todo terminaba con l da. Al otro da ya era otra cosa. Ya no haba eso en el ambiente. P.:L.:P.:L.:Y en el caso de la muertes? En el caso de las muertes, bueno, en el caso del gruero, la anterior a la de Alessio, haba otra cuestin tambin ... Era un problema de color. De color? Claro, el de la gra era mensual. Tena su vestimenta amarilla. Y eso ya no es como si no fuera lo mismo. No era como uno. No era un par. No puedo decir que los compaeros pensaran que si se mataba un mensual no era nada. No, no es cierto, porque sera mentiroso. Pero s podemos decir que tena otra fuerza. Es para mi difcil transmitir cosas que son muy emocionales. Es difcil contar lo que pasa por adentro, no? Los "compaeros entendieron que fue un mareo que es factible que sucediera al margen de la seguridad. Ms bien, un hecho fortuito. P.:L.:Qu penss hoy, despus de tantos aos, qu fue lo que ocurri entre ustedes? O si quers, qu sucedi para que antes no pasara nada cuando mora alguien, y despus s? Ah, bueno ... Lo que haba sucedido era que se haba tomado una conciencia Se haba ido armando una conciencia. 20

Primero, que se empezaba a ver un poco ms al enemigo. Que el enemigo no era solamente el jefe de seguridad sino que era tambin la patronal. En todo ese trayecto se fue formando Porque tomar conciencia, qu es? Bueno, que todos los das haba un problema en la fbrica y todos los das haba que darle una solucin. No slo en los problemas de Higiene y Seguridad. Haba otros problemas, no es cierto? Cada da haba que tomar decisiones entre distintos problemas y cada da las decisiones eran ms consultadas, ms de conjunto, digamos ... Si por ejemplo a un compaero no se le pagaban los premios, ya los otros lo saban. Eso era una diferencia. El problema de uno empezaba a ser un problema de todos. Eso haba cambiado. Nosotros insistamos que los problemas se supieran, que se comentaran. Alguien dijo que los delegados son inventos de la patronal. A veces tienen razn, no siempre ese tipo se juega por vos. Si no hay un fin loable, una conciencia, un compaerismo, ... en fin P.:Eso significa que antes la muerte de un compaero se da en el puro aislamiento, en soledad digamos, y ahora con la participacin, en esa toma de conciencia que decs vos, la cosa cambia? En qu, por ejemplo? Y, en hablar ... Si vos ves como llega la toma de fbrica, te vas a dar cuenta que la cosa es como decamos recin. Cuando se cae ese muchacho, lo primero que quiere hacer la patronal es desinformar y lo primero que hacemos nosotros es informar. La agrupacin informa y lo hace cada vez ms masivamente, ms ferozmente digamos. Entonces hay una conciencia ms de todos y una medida de lucha ms fuerte. Ms con ciencia de conjunto se entiende? En otra poca donde no se poda hacer un trabajo sindical, qu hubiese hecho la patronal? Hubiera dejado que se muriese e informado tres das despus. De esa manera los compaeros no se enteraban o se enteraban despus que se muri. Como para que se olvide ... G.:Mir, te cuento una. cosa. Me lo cont el viejo. Hace aos reprimieron en Astarsa. (3) Fue la cana de la provincia. Y hubo muertos. Porque antes, segn contaba, haba una villa, muchos venan de ah a trabajar a Astarsa. Antes no estaba la barrera; haba una zanja y tenan que cruzar por un durmiente. Cuando se arm el quilombo, sacaron el durmiente y la gente; no poda rajar por ningn lado. Quisieron hacer volar los tanques de acetileno y no pudieron. Ms o menos fue as. Creo que se arm por las condiciones de trabajo. Muy malas ... Te explotaban al mximo. Despus de eso, parece que le dieron ropa para trabajar de noche. Porque antes trabajaban as, en camisa ... como iban. La verdad que nunca se toc el tema de la historia sa EI viejo Data, inclusive, deca que los haban atacado la cana y la prefectura por el ro. Los coparon por los dos lados. Haba un grupo de viejos, muy fieles, muy consustanciados con la lucha, que no eran activistas pero si tenan informacin de corazn te la daban. P.:L.:Despus de la toma, qu sucede? Suceden muchas cosas. Entre otras, lo que ms me acuerdo es lo de los medios periodsticos. Venan a hacernos entrevistas. Me acuerdo que la flaca, mi novia, me deca "Hoy te vi en canal 9 o en Crnica. Nos hacan reportajes a lo loco. Mir, yo nunca me voy a olvidar; hasta la Prensa vena, mir lo que te digo. La Prensa tena una periodista que nos vino a ver como mil veces. No slo nos vino a ver ah sino que, despus, cuando hicimos otras tomas, por ejemplo aquella vez que tomamos la lnea 25 de colectivos, tambin vino esa periodista. Yo no s de donde sali. En general, el periodismo nos dio una manija brbara, tremenda ... Venan diputados ... Sandler, Bustos. P.:L.:Cmo manejaban eso, los contactos, la difusin? Los contactos los haca el Chango Sosa. Nosotros no conocamos a nadie, pero el Chango conoca gente. Ah noms vino el Turco que era mdico y el Puma que era abogado. Ellos nos 21

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apoyaron durante todo el conflicto y se quedaron durante casi todo el tiempo. As que quedaron como de nosotros. El Puma vena y nos deca "Ah viene fulano" o cualquiera del Ministerio de Trabajo. Lo que pasa es que el Puma para moverse era una luz, ligersimo. As se generaron contactos que vinieron por la difusin que se dio al conflicto. Adems era la primera toma del gobierno popular. Una toma verdadera y de caractersticas especiales. Haba mucha gente dando vueltas. Pero haba tambin otras cosas. Por ejemplo, sabamos que Troxler (4), que era Subjefe de la Polica de la Provincia, haba dicho que A los muchachos (por nosotros) no me los toquen, Estaba Bidegain, Gobernador de la Provincia, tambin. O sea que se dieron una serie de circunstancias y tambin haba una serie de gente que prestaba apoyo y algunos ni nos conocan. P.:L.:Haban fuerzas polticas que prestaban apoyo? Mir a brindar apoyo vinieron todos. El da que largamos a los rehenes eso era la unin de las fuerzas polticas. Las colas de gente llegaban desde la barrera hasta las oficinas que son ms o menos doscientos o trescientos metros. Y desde la barrera hacia afuera, hacia la calle Cazn, como tres cuadras ms. O sea todo un cordn de gente. Con respecto a las otras fuerzas polticas, vinieron s vinieron en solidaridad digamos.

La Organizacin del Astillero


P.:L.:Cmo se construye la nueva etapa? Como te deca antes, se abren muchos frentes. Se dan pilas de cosas. Se da el trabajo con los otros astilleros. Pero una de las cosas ms importantes es que nos constituimos en un referente para toda la zona. Otra de las cosas que se da es que ah noms, a los diez o quince das se toma Terrabusi y ah estuvimos nosotros. En realidad se abre un abanico de cosas. Tenemos que hacer crecer la agrupacin, formar a los compaeros. Organizbamos charlas vena gente de lo que despus sera el IMT, nos daban charlas con diplomas y todo que se yo. Alquilamos un local. Ah se cocinaba todo. Tenamos que estar atentos a la poltica general. Suba Pern, no suba. En fin, se dieron muchas cosas juntas. P.:L.:Cmo se va modificando en Astarsa? En Astarsa todo lleva un tiempo, porque despus de la toma hay que organizarse. Porque si bien todo se consigui para cierta organizacin, la toma genera luego desorganizacin Haba que tener compaeros para CCOHYS, para el cuerpo de Delegados, preparar delegados para los otros astilleros. Esta etapa es la organizacin para pasar a la otra, que significaba tener la manija, no? P.:L.:P.:L.:G.:P.:L.:EI Cuerpo de delegados qued como antes? No, no, se reform totalmente. Totalmente combativo, ahora tenamos el 100%. Los eligieron en asamblea o en elecciones? En elecciones, claro. Las elecciones las ganbamos por muerte. En el sector ms fuerte que era el de los soldadores, haba dos trnsfugas. Los sacamos y los pusimos al Cabezn y al Toto. En total ramos doce delegados. Dos por seccin. Cuntos eran en la Comisin de Higiene y Seguridad? Seis titulares y seis suplentes. Yo por ejemplo sal delegado en la comisin porque era de la agrupacin. Yo estaba considerado muy quilombero o sea que subo porque la agrupacin me propone. Digamos que la primera comisin de Higiene y Seguridad es la que propone la agrupacin. Fijate vos, ah entr Saidn, entraste vos ... 22

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P.:G.:L.:-

La patronal sigue teniendo el mismo jefe de Seguridad? No, no: Ese desapareci enseguida noms. El que vino fue un doctor, un gordo alto. Cuando se hace el reglamento interno de la comisin, una cosa interesante es el hecho de que nadie puede estar mas de un ao en funcin. Y no era reelegible. El espritu de eso era que todo el mundo pasara por esa comisin con el tiempo. Pero justamente haba que preparar lo mejor posible la primera comisin para que le de continuidad a los que vendran despus. Para preparar la rotacin necesaria.

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Cmo siguieron? No te olvides que con respecto a eso no haba, al menos para, nosotros, experiencia previa, anterior. Recibimos asesoramiento del Instituto de Medicina del Trabajo y eso fue importante. Lo primero que nos planteamos fue bueno vamos a ver cmo estn los compaeros. Entonces hicimos, cosa que nos llev bastante tiempo, un primer relevamiento mdico en serio, no en joda como se haca antes. Eso fue una de las primeras cosas que se hizo y junto con eso tambin, un estudio para determinar la insalubridad. Porque haban pilas de lugares que seguan sindolo. Todos los das haba que discutir lugar por lugar y declarar la Insalubridad o no, pero haba que dejar sentado el precedente. Pero tambin haba, otras cosas, como por ejemplo, que la comisin tena que recorrer diariamente todo el astillero e indicar a los mismos compaeros algunas cosas. A los soldadores haba que decirles que, de acuerdo al lugar, tenan que poner barandas o, en los andamios, poner dos tablones y barandas, por ejemplo. Miles de detalles que ahora no me acuerdo. Haba compaeros que no cumplan con las normas ... and a saber por qu ... Despus hicimos mediciones.

P.:L.:-

Quin haca las mediciones? Vena gente del Instituto de Medicina del Trabajo y de la Universidad Tecnolgica Nacional (UTN) con Luisito Mendiburu a la cabeza (5). Se quedaban todo el da para hacer esas mediciones. Qu dieron las mediciones o los exmenes? Las mediciones, sabs qu pasa, si las vas a tomar de acuerdo a la reglamentacin no daban, algunas no daban para declarar la insalubridad. Eso es lo curioso, no daban No es que la patronal en algunos lugares nos estuviera cagando, no, no, no daban El problema era que por ejemplo, en ciertos lugares se soldaba y haba un ventarrn que volaba todo, entonces, qu vas a medir? ... No pods, no pods medir ni polvos, ni humos, ni nada. Haba un chiflete que ni siquiera podas mantenerte parado. Entonces haba lugares que de acuerdo a la ley no se podan declarar insalubres.

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P.:L.:-

Y con los exmenes qu pas? Con los exmenes en general, nos llevamos una sorpresa, porque no aparecieron sntomas o enfermedades en el grado que uno pensaba que tenan que aparecer. Aparecieron casos, por supuesto. Lo que pasa que por ms que hacas, siempre te faltaba. Por ejemplo, cmo determins, vos?, claro yo no soy mdico ... cmo determins vos, deca, cundo hay digamos un problema de lcera? Claro, cuando est declarada est ah; pero antes? todo lo previo? No parece tan fcilmente determinable no? Es medio jodido O el calor. Vos los ves envejecer, pero no sabs por qu: No sabs donde estn las causas. Con el ruido, en cambio, tens ms elementos. Es, digamos, ms fcil. Tens las audiometras. Tens elementos. Son cosas ms concretas, pero hay otras cosas que no, que no tens elementos. 23

G.:-

O los problemas del corazn. La mayora de los viejos, el 80 o el 85%, estaban bien. O parecan ... Por otro lado cuando trabajabas en ciertos lugares, de un lado tenas los humos de las soldaduras y al lado el calafate, y todo eso Bueno, lo que estaba alrededor era, sin duda, insalubre.

P.:L.:-

Ustedes, desde qu punto de vista dictaminan los insalubres? Y, desde la penosidad del trabajo Digamos desde el hombre de trabajo. Para nosotros esto era elemental. Por supuesto que no mirbamos la cosa desde el punto de vista del burcrata, que al no tener elementos, al no indagar, no hace nada. No, no, para nosotros no era as. El caso nuestro fue distinto en este sentido.

P.:L.:-

La ley marca o puede marcar aquello que es insalubre.Ustedes cuestionaban aquello que la ley no marca como insalubre? Ese es el tema. Nosotros no podamos tener una concepcin de insalubridad o de salud, digamos, en base a la concepcin de la ley. Lo mirbamos desde el hombre. Desde el ser humano. Porque si no, le errs Te enreds en la ley. Te termins enredando En definitiva, te termins convenciendo que como decamos recin ... y bueno, esto no es insalubre y no, no es y vos ves compaeros que se te mueren. Pods decir que no es insalubre pero se te enferm o muri. cmo?! qu es lo que pas? Por eso te digo. Vos te mets en la ley y cags. todos a la lona, no? Siempre es ms la salud de un compaero y la vida de un compaero. Nosotros nos ponamos a ver un trabajo y decamos que era insalubre aunque la ley no te lo marcara. Viste la anguilera? bueno, ah para la botadura haba que abulonar. Se haca con mechas largas y con cera, las mechas quedaban al rojo vivo. AI tener cera largaba humo y vos ests ah y te trags todo. Eso es insalubre, la ley no lo marca pero es insalubre. Los compaeros se descomponan por el humo. Eso que era al aire libre ... Se descomponan por la resina y la cera

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Hubo un problema grave que se present cuando echamos al jefe de Higiene y Seguridad. La Asociacin gremial que los nuclea pide la reincorporacin del despedido, entonces se niegan a mandar a otro que lo reemplace y nosotros no tenemos con quien discutir. Indirectamente somos responsables de la seguridad en toda la planta. Este problema no lo podemos resolver totalmente nunca, porque el que viene en su reemplazo no viene de esa asociacin; pertenece a otro sector. En definitiva, se resuelve de otra manera. El que viene es un mdico contratado.

P.:L.:P.:G.:P.:L.:P.:G.:-

Con quin discuten ustedes? Directamente con la patronal. Cmo son las relaciones con el mdico? No, no hubieron problemas. En realidad se solucionaban con l los problemas ms chicos. La escuelita sigui igual? No, no estaba ms. Haba algn tipo de capacitacin? S, hubo y estaba Luis como veedor. Pero ms que capacitacin, aunque haba cursos, era como una comisin mixta qu se haba formado para discutir el problema de categoras. Estaban el Ingeniero, ese flaco, Guilligan, Alemn y tres representantes obreros. Ah hacan un curso, uno o dos das, matemtica y todo. Rendas y te suban de categora.

P.:-

Hace un rato decan que haba contratistas. Cmo es eso? 24

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El asunto de los contratistas es un asunto interesante y es tema largo. En realidad empieza a tomar fuerza en la medida en que nosotros tenemos fuerza. Es un tema difcil. Al Chango Sosa lo tena loco esa cuestin y no se poda manejar todava porque ramos dbiles, no es cierto? Los contratistas hinchaban mucho las bolas. El tema de los contratistas es la cua que te mete la patronal para tenerte apretado de mano de obra. Porque el contratista qu es?: Es el personal flotante que tiene la empresa, que si se produce algn quilombo, lo va cubriendo con l. O si hay retraso en la produccin por cualquier causa, la patronal tiene un personal flotante que le cuesta menos, por supuesto, y lo va metiendo en la empresa. Le da y le da hasta lograr los objetivos de la produccin. Como no tiene relacin de dependencia genera toda una serie de problemas. Por ejemplo, entraban a trabajar sin pilchas de laburo, con lo que iban noms. No respetaban las normas de seguridad y, en los insalubres, ellos laburaban sin tenerlos en cuenta. Se metan en esos lugares las horas que hicieran falta. Mientras nosotros pelebamos los insalubres, ellos no peleaban nada.

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Eran empresas contratistas o contratados sueltos que la empresa pagaba en negro? Lo primero ... lo primero. O sea, el contratista era el tipo que tena una troupe de gente y la llevaba a trabajar. Se los contrataba pero no para trabajos muy especializados. En realidad, qu es lo que hacan? El laburo de barrer, limpiar, rasquetear, los raschines; el laburo ms ruin, ms jodido. Porque uno de los problemas de la industria naval era que no exista gente especializada o capacitada. De todos modos, los contratistas pululan en el gremio. No se si se da en otros.

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Se sabe que en AFNE tienen hoy problemas con los contratistas. Ellos los piensan incorporar, pero es una pelea que viene de hace aos. Por ejemplo en Mestrina no se daba eso. Haba un grupo de contratados, que era gente grande y cumpla con todo.

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Claro, pero fijate que en Mestrina aparece cuando el trabajo sindical est ms desarrollado. En cambio en Astarsa, el contratista est de antes. O sea, es un problema que se dio antes. Si vos permits que un tipo trabaje sin todas las medidas de seguridad, eso sienta un precedente; si un tipo trabaja as, otro cualquiera lo puede hacer. Para nosotros, uno de los primeros problemas despus de la toma, fueron los contratistas. Un verdadero problema. Despus, ms adelante, se dio la solucin total, final. Fue la incorporacin de estos contratistas a la a empresa, con relacin de dependencia. Pero yo te estoy contando antes de esto. Tenamos que luchar contra la patronal y tenamos que luchar tambin contra los contratistas. Es decir, contra los jefes de los contratados, tipos muy chantas, muy jodidos. No aparecan nunca por el astillero. Les decan a los laburantes "los espero en tal bar, pasen a cobrar". Entonces con los jefes no podas hablar nunca. Tampoco les podas decir a los muchachos contratados que no podan laburar as, en esas condiciones, porque los podan rajar. La situacin era jodida.

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Pudieron hacer algn tipo de trabajo con los contratados? No. Para los laburantes contratados, la mayor aspiracin, sin ninguna duda, era ser personal estable, tener relacin de dependencia. Era su sueo, digamos ... As que no fue fcil convencer a la patronal que los contratados no podan existir ms en Astarsa. Fue una pelea que dur bastante tiempo. Porque cuando la patronal te pelea algo, te va concediendo de a poco. Por ejemplo, nosotros hinchbamos las bolas con las pilchas y les entregaban las pilchas a los contratados. Ms adelante con los insalubres; si era insalubre para nosotros, tambin para ellos. Despus, ms adelante, tuvieron que aflojar: fue la relacin de dependencia. 25

Todo fue gradual. Pero en general, casi todo fue as. La patronal no te dice Ah bueno muchachos, ustedes tienen razn, tomen todo". Nunca, o casi nunca se tiene tanta fuerza como para sacarle una medida medianamente importante. As de cuajo. Es una pelea. Tiene un desgaste para uno tambin. No todo es relacin de fuerza. No es mecnico. Y si bien uno puede tener una estrategia, la patronal tambin tiene la suya: bsicamente es la de negarte todo. El asunto de los contratados fue un problema que llev ms tiempo de lo que hubisemos querido. La incorporacin se produjo sobre los finales. P.:L.:P.:G.:Cunto dur la pelea? Y, dur y dur uno y medio o dos aos; del 73 al 75 Alguna otra cosa se dio en este momento? S, se dieron parecen boludeces pero se dieron ... Antes, por ejemplo, no te daban leche. Y ah se sac la leche. Dos litros. Son pequeas cosas pero se van sacando, no? Tambin el asunto de las pilchas. Antes te daban dos trajes por ao, ahora dos cada tres meses. Sandwiches al medioda y Coca. La Comisin manejaba el comedor y manejaba el men, la cuota alimentaria. Eso lo preparaba la Comisin. L.:Digamos que se pele la leche, aunque no solucione mucho, ya lo sabemos, pero suceda que los compaeros se la llevaban a la casa. Otra cosa fue la instalacin de agua potable. Antes la sacaban del ro. Ahora haba agua caliente y fra para los baos, calefaccin en los vestuarios. Qu pas con el barco donde muri Alessio? Se lo cerr y estuvo cerrado uno o dos meses, hasta que se hizo el peritaje. Estuvo sellado. Despus se habilit la proa y la popa. La bodega donde se accident Alessio qued sellada hasta que se hizo el ltimo peritaje.

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La politizacin
P.:L.:Otra cuestin son las relaciones que tienen con los grupos polticos, con la Juventud Trabajadora Peronista (JTP) en especial. Cmo son esas relaciones? Lo del trabajo poltico ... es interesante. Se da de manera especial en Astarsa. Ah era todo JTP, casi nadie estaba fuera de eso. Era unnime digamos: y por qu viene as, de esa manera? porque primero se establece un grupo humano, ese grupo humano va creciendo, se desarrolla, va tomando experiencia, y no s si plantea acordar polticamente. Nos planteamos compartir el grupo, las cosas. Por supuesto que pudo haber en algunos, un espritu de organizarlo polticamente, pero esencialmente nos vamos Juntando y siendo ms. Por supuesto que con la toma llegamos a un pico muy alto, pero no necesariamente porque furamos peronistas o comunistas, digamos que lo poltico no ocupa el primer plano. Lo que ocupa el primer plano es juntarse, hacer cosas ... G.:Cuando se hace la toma, con el Tano Mastin, el Chango Sosa, Fogonazo, fuimos a los canales de TV, y en el trayecto dice el Tano bueno, ac va a tener que haber una apoyatura poltica, no?. Nos vamos a tener que meter en la JTP porque solos esto no lo vamos a poder bancar, y como Cmpora haba ganado y la JTP estaba en alza, haba que meterse noms. Como dice Luis, aunque vos no fueras peronista por ese lado tenas apoyo, no te parece? Los que largaron la idea fueron el Chango y Fogonazo. Solos no podamos hacer nada. Sabamos que haba compaeros en otros: el Ministerio ... Para no estar solos. Porque si ests solo y nadie te apoya te pueden hacer pelota. De esa manera no. L.:Yo estaba hablando un poco de ese tiempo, justo de ese tiempo, y cmo se va dando ... Yo coincido con Gayo. Cuando aparece la JTP apoyndonos en concreto a nadie se les ocurre cuestionarIos polticamente. Tambin porque haba un reconocimiento hacia algunos de los 26

compaeros, como el caso del Chango, que tal vez si hubiera dicho otra cosa, era otra cosa o no No s si me explico. No s si en verdad exista el espritu de decir somos JTP. Porque haba mucha gente que ni siquiera era peronista. Estbamos bien todos juntos. Que la experiencia fue buena, en eso s acordbamos. Tiene razn el Gayo. La cosa qued planteada a partir del apoyo que dio la JTP, a partir de ah se la levant unnimemente. Pero vos fijate, y corregime Gayo si no es as, si alguna vez se dieron discusiones polticas por ser peronistas o discutir la estrategia de la JTP o que se haya discutido fuerte o que se hayan creado escisiones en el grupo por eso. Estamos hablando de la primera etapa, no?. Nada de eso. La cosa fue as. G.:Digamos que se llega a la toma y el Chango trae alguno de la JTP. Se vinieron otras agrupaciones a ofrecer y les dijimos que no, que ya tenamos ... Muchos venan a sacar su tajadita, ms grande o ms chica, pero alguna tajada se queran llevar. Y ah andaba el Puma viejo, no?, para todos lados. Ya tenamos ese apoyo. El Puma en una charla se los gan a todos y despus vino el Turco, que no poda hablar. L.:G.:Lento para la lengua el hombre, no? hasta la madrugada ... y la gente no quera a nadie ms.

L.: - Te digo que no haba discusin. No haba cuestionamientos ... G.: - Digamos que se entr a la cancha ganando el partido. P.:L.:P.:Y Mestrina? Con Mestrina hubo un crecimiento paralelo, si se quiere. A partir de la toma se engancharon cinco o seis compaeros de fierro, mucha polenta, eso es lo bueno. Ya estaba Echeverra nuevamente en Mestrina?

L.: - Claro, lo tuvieron que reincorporar y haba una amistad con l. Eran compaeros muy fieles. Tal vez sin gran politizacin, pero muy honestos y de gran combatividad. Lo nuestro fue distinto. Hubo otro ritmo. Se manejaban otros tiempos. G.:Claro, digamos que Mestrina fue como la continuacin de Astarsa. Echeverra, el Macaco, el Loro, fueron elegidos delegados all, en Mestrina. Postulados por la agrupacin. Lo mismo ocurra en Forte. De esa manera se iban eligiendo delegados o compaeros de la comisin en otros talleres, en Ortholan, Snchez, Acuamarine ... Mestrina era tambin importante porque el 80 o 90% viva ah enfrente, en el Rincn de Milberg. Jugaban al ftbol. Se conocan todos. Cada uno saba del otro si era derecho o torcido. Una vez, el sindicato, mand uno que se quera postular delegado, ah en Forte. Nos quera patear el tablero y le dijimos que no. Ese viva ah y la gente lo conoca, as que L.:G.:R.:Ah haba un muchacho del peronismo de base medio pasado de rosca. S, lo haban echado y despus lo reincorporaron porque se lo pedimos nosotros a Forte. Anduvo bien, pero despus enloqueci. S, hizo mucho quilombo porque separ al gremio un poco. Ellos haban conseguido un buen convenio y quera que cada astillero consiguiera el suyo. Era su poltica, lugar por lugar. No un convenio colectivo. Pensaba liderar al gremio de esa manera. Entonces, se tiraba contra el gremio y bsicamente contra Astarsa, que ya haba conseguido un buen convenio para todo el gremio. Y ah arm la cagada. Me acuerdo de una manifestacin que hubo en el gremio. Nosotros salimos de Mestrina y ellos fueron los nicos que se quedaron en el taller. Ah los muchachos de Mestrina se cabrearon mucho. Despus medio se perdi el pelado se fue a la mierda. G.:S, se enloqueci ... loco estaba ... 27

Yo lo vi despus Ve a un milico y se caga en las patas ... bueno, como uno, no? Tena una heladera, ah en Victoria y le agarr la locura y tir todo el helado a la calle no dej nada. Rompi todo. Agarr un coche y se fue a Crdoba, creo. En medio del campo est. Perdido en la sierra anda ... P.:L.:Cmo podran sintetizar lo ocurrido hasta ahora en cuanto a condiciones de trabajo y la Comisin de Higiene y Seguridad, por ejemplo? Hubo sin duda algo que no se nos escap. Si nosotros slo profundizbamos, por ejemplo, la Comisin de Higiene y Seguridad, iramos conformando seguro una isla. Si pelebamos y conquistbamos cosas, lo hacamos en Astarsa pero tambin pensando en los otros astilleros. Podamos hacer de Astarsa un paraso pero si el resto era un desierto ... no serva. Ojal se hubiera dado esto en la Zona Norte y en el resto del pas, en todas partes. Pero hay tiempos. Astarsa iba a una velocidad. Haba que regular. No podamos hacer todo en Astarsa, hacer el chiche y el resto nada. Porque haba objetivos. Un objetivo era el sindicato. Con Astarsa slo no se ganaba. Entonces todo estaba enganchado entre s, no es cierto? Tomar finalmente el sindicato, est bien, era un objetivo principal, pero eso haba que verlo en el conjunto ... No podamos aislarnos. Los hechos nos demostraban que cuando los compaeros compartamos la prctica, podamos crecer, avanzar. Astarsa no era para nosotros un ejemplo paternal o puro de donde mamara el resto. Nuestra poltica fue, intent el crecimiento del conjunto del gremio naval. A muchos sectores hubo que esperarlos. Digamos que Astarsa y Mestrina un poco ms atrs, eran la avanzada y el resto vena bastante atrs. En los astilleros chicos no es tan fcil hacer un trabajo. No hay que olvidarse que esto dur dos o tres aos. Tal vez con diez aos, la cosa hubiera sido distinta. Al final tenamos que andar esquivndole a las balas. G.:Te digo una cosa. Tiene razn Luis. Porque por ejemplo Astarsa estaba en un 100%, Mestrina en un 99%, ponele, pero haba otros en el 1%. Astilleros chiquitos de diez, quince personas, que nunca haban ido al sindicato o el sindicato nunca apareca por ah, ni se saba, que existan. Digamos que con Astarsa y Mestrina estaba todo bien. Pero los otros estaban muy atrs. Haba que ir cuatro o cinco veces, invitarlos, ir a buscarlos, llevarlos ... mucho laburo. Se hizo medianamente lo que se pudo. Creo que no se pudo hacer ms. L.:G.:Tambin estaba el resto de la zona con conflictos. Me acuerdo de Matarazzo, ah nos dieron mucha bola. Terrabusi, donde estuvimos en la toma. Ford, que se yo Hay un detalle importante que no tiene que ver con Astarsa. Corni, la fundicin que estaba ah en el Tigre, qu pasaba?: como volaba el plomo, los vecinos nos vienen a ver a nosotros. Es la Comisin de Higiene y Seguridad la que se hace cargo del problema. Bueno, al final se saca la fundicin de ah y se la lleva a la ruta 197. Porque las casas estn todava ah. Se las pinta pero siempre aparece el amarillo que se fue penetrando. Eso dur como dos o tres meses. Hubo que ir a la Municipalidad, a La Plata. A todos lados. P.:L.:G.:De eso se ocup la Comisin de Higiene y Seguridad? S, un poco y tambin la agrupacin. Tambin hubo que formar un Comit Barrial. Por otra parte hay que ver el papel que jug parte de la poblacin de los alrededores en la toma. Cuando se larga a los rehenes estaba parte del pueblo en la calle. No tens idea de lo que era el Tigre. Esa parte del Tigre. De Astarsa hasta el Canal; era un gento enorme, un carnavaI ... 28

Hicimos una manifestacin hasta la plaza de Tigre, ida y vuelta, donde particip todo el mundo. L.:G.:Hay cosas que parecen delirantes y hay que decirlas. Despus de eso viene la gente del barrio a ver qu podamos hacer con lo de Corni. Como se haba formado la Comisin de Higiene y Seguridad, venan a ver si podamos arreglar algo de eso.

La extensin
L.:En el ao 74 nuestra agrupacin es fuerte. Nuestra poltica se expande en la zona. Terrabusi, Ford, Wobron, Fate, lo de Corni, los ceramistas de Martnez ... Es tanta la atraccin que ejercen los navales que se convierten en referencia para muchos. Es un quilombo Ah vienen agrupaciones de todos lados a ver qu pasa. Me acuerdo que para el da del Naval se hace un asado y el Chango dice "Podemos hacer un asado para todo el gremio. Entonces se rene todo el gremio y se aprovecha para lanzar el proyecto de adhesin a la JTP. Por otra parte, el sindicato, hace un asado en otro lado. Habrn ido treinta o cuarenta personas. A las tres de la tarde se van todos. Nosotros Juntamos como mil P.:L.:G.:Estn todos los astilleros? Todos ... digamos el 95% Ah hablan el Chango, el Puma, el Turco y representantes de cada astillero. Haba un representante de la JTP y todo se va ensamblando. Luego se hacen reuniones de trabajo para elegir delegados all donde no hay. Se entregan plaquetas a algunos compaeros. A partir de ah, el da del Naval lo festeja la agrupacin y no el sindicato. P.:Varias cosas suceden en el pas, por ejemplo, lo rajan a Bidegain y ya no est ms como gobernador. Tampoco Troxler como jefe de polica. La subida de Pern, etc., todo esto qu repercusin tiene en el gremio? A eso hay que agregarle otra cosa. Es el surgimiento de la patria metalrgica. Eso es un hecho importante en la zona porque empiezan los primeros los. Claro, ah viene lo de Mesa en Astarsa metalrgica. Mir, lo de Bidegain y Troxler no me acuerdo que repercuta. Perdoname que te corte. Luis, pero lo de la patria metalrgica surge cuando sale Bidegain y sube Calabr ah empieza ... Qu pas? Ah es cuando se interviene el sindicato, en el 74. No dieron elecciones. Es cuando sube Calabr a gobernador. Porque ah es cuando tiene que dar elecciones y no las dan ... cuando va Lpez y los otros y nos cagan a tiros. Fuimos a una asamblea y la disuelven por falta de garantas ... entonces intervienen Ya estaba Calabr. P.:G.:P.:G.:Y ustedes que pedan? Las elecciones y las ganbamos. Cmo ocurre eso? Bueno, se vienen las elecciones. Por supuesto que ya la burocracia est entongada con el Ministerio de Trabajo y se hace fuerte porque venan las elecciones. A nosotros nos empiezan a poner todo tipo de obstculos. P.:Qu obstculos? 29

R.:G.:L.:G.:P.:G.:-

L.:-

Y, en otros astilleros adonde haba que salir a solucionar todo tipo de problemas, las patronales se ponen duras. La vez anterior se arriesgan a dar elecciones porque haba dudas. Ahora ganbamos sin ninguna duda. Por muerte. Es aqu donde se empieza a gestar toda la mano negra. Est integrada por la derecha del peronismo. del Comando Nacional Universitario, del Comando de Organizacin (CDO), la patria metalrgica. Toda gente fierrera que la preparan para mandarla como Interventores en el sindicato. Ellos tambin tenan un problema. No podan decirnos no dam os elecciones y punto tenan que dar una respuesta legal. Entonces el sindicato se entonga con estos grupos que tenan manija desde algn sector gubernamental.

G.:-

Pero hay algo antes de eso. Haba que elegir la Junta Electoral y unos diez das antes me dice el Tano: "Mir que se viene tenemos que estar todos los de agrupacin, y hay que ir preparados. Porque nosotros creamos que se iba a armar quilombo adentro, que se iba a armar en la asamblea. "Por la agrupacin van a ir vos y Carbonilla, Bueno, est bien, le digo al Tano Mastin. Por Mestrina iban el Macaco y Echeverra. El Tano iba a ser el presidente de la asamblea. Entonces tenamos que ir al sindicato nosotros cinco y algunos compaeros ms, por el asunto de la junta electoral. Se haba preparado todo. No era cuestin de aflojar, pensando siempre que se iba a hacer la asamblea. La asamblea no se hace y se pierde todo.

P.:L.:-

Pero qu pas, por qu no se hace? El tema es ste, la Junta electoral la bamos a ganar porque la gente que iba era mayora nuestra. El asunto es que la burocracia prepara un tiroteo. Lo prepara en el local donde la bamos a hacer, que era en los Bomberos Voluntarios de Tigre, porque era grande. Ganbamos por muerte. Les llenamos el local. Ellos eran veinte o treinta y de sos, quince, no se animaban a jetonear entre nosotros. Ellos arman todo este tiroteo. Tiroteo en el que est entongado uno que laburaba en Astarsa, un tal Bonavena, que perteneca al grupo de derecha.

P.:L.:G.:-

Cmo fue el tiroteo? Mir, yo no vi el tiroteo. Porque nosotros estbamos adentro En realidad fue una artimaa que vos viste el tiroteo, Gayo? El tiroteo comienza cuando aparece Lpez en la puerta y tira unos tiros. Enfrente al local de los bomberos, donde est el kiosco, haba un terreno baldo y desde all tambin tiran. Entonces se arma el quilombo. Un poco se desbanda la gente pero despus la paramos y se queda. Entonces, traen un escribano pblico y labra un acta y dice que bajo esas condiciones no se puede hacer la asamblea por disturbio, por presin y todo eso. Cierra el acta y chau se levant la asamblea.

P.:G.:-

y ustedes qu hicieron? Y, nos quedamos ah. Despus hicimos una asamblea afuera explicando a los compaeros qu haba pasado, que estaba todo trabajado por el sindicato y por este grupo que vino armado. Que inclusive vinieron en colectivos y camiones de Lomas de Zamora. Estaban en los techos de los bomberos, tiraban desde la terraza y desde otros techos. O sea que entre ellos mismos noms. Nosotros no respondimos para nada. En realidad, simularon un tiroteo entre dos grupos. Hicimos esa asamblea y despus manifestacin, pero no pas nada As consumaron el acto. De esa manera. el sindicato qued acfalo y queda Lpez como interventor. Porque previamente lo mandan como coordinador.

P.:-

Quin mand a Lpez? 30

L.:-

El Ministerio de Trabajo. Este tipo estaba entongado, me parece, con la lnea de Calabr y toda esa gente. Lo que yo no s, si viene porque lo manda Calabr y despus lo avala el Ministerio o al revs. Nosotros no supimos eso como para decir con seguridad cmo viene la mano. Qu pasa luego? El interventor empieza a dilatar las asambleas. De lo que est seguro Lpez, como interventor, es que si hay elecciones ganamos nosotros. Despus viene el aumento que se consigue que lo discuten el Chango, el Tano con el Cubano y lo tiene que firmar Lpez. Lo que sigue es que nosotros usamos a Lpez y Lpez medio nos usa a nosotros. Desde lo legal tenamos que pasar por Lpez como interventor. Cuando se hace la asamblea para elegir al Chango y al Tano como paritarios, est Lpez y no dice nada. Se tiene que tragar todo. Despus cuando se homologan los acuerdos, va y firma. Quien lleva adelante las discusiones paritarias es la agrupacin. Digamos que el aumento no es problema en las paritarias. Hablamos con Braun Cantilo, en el astiIlero, y le peg un telefonazo al Cubano y le dice que firme, y ste firma. Ahora, donde viene enquilombado es en condiciones de trabajo, y no tanto por Astarsa o Mestrina, sino por los dems astilleros.

P.:L.:G.:-

R.:-

Lo que me acuerdo era que los puntos sobre condiciones de trabajo estaban bastantes elaborados. Llevaban mucho tiempo de trabajo porque, por supuesto, hasta ese momento no se conoca mucho sobre el tema. Entonces fue un trabajo de equipo que dur bastante tiempo.

P.: - Qu pas en esas discusiones? R.:L.:R.:Mir, fueron discusiones tremendas. Tremendas en el sentido que se iba a la mierda uno, se iba a la mierda el otro. Muy peleadas. Hay que tener en cuenta que discutir en el Ministerio era todo un xito para nosotros. Eso sentaba un precedente. Qued sentado el precedente en el Ministerio, qued sentado el precedente en cuanto a la Comisin de Higiene y Seguridad. Eso en el ao 74. En el medio se produce la muerte de Valverde y tiene mucho que ver Bonavena, se que laburaba en Astarsa. L.:Ah es donde yo engancho el problema. Como consecuencia de la nueva poltica del sindicato, se da eso y otras cosas. Es evidente que a partir de ah se institucionaliza la violencia en el gremio y en la zona. Sabiendo que Bonavena fue uno de los que nos tirote en los bomberos y que fue visto por todos, la cosa se pudre. Este Bonavena, de quien se deca que era custodio de Lpez Rega, es muerto en un atentado. Luego de esto, lo matan al compaero Valverde. P.:L.:Cmo fue? S, me acuerdo ... Lo van a buscar a la casa ... lo esperan ... Creo que los padres se haban ido, no s cmo es la historia. La cuestin es que cuan do llega a la casa estaban slo ellos los que lo van a levantar. Lo levantan y en Len Surez. no? No, no ... en Boulogne. La cosa fue as. Este muchacho haca dos o tres meses que se haba casado. Estaba con la mujer. Entonces el domingo a la noche fueron al cine. En Ia casa estaban los padres y viene gente diciendo que eran de la polica. Entran y le copan la casa. Cuando vuelve del cine, lo agarran y se lo llevan. El lunes a la maana, al medioda, llama la cana de Boulogne y, como se haba hecho la denuncia, dice que apareci un hombre muerto. Se lo va a reconocer y era Valverde ... Fusilado y torturado. Inclusive se sospechaba que se lo haban llevado primero al sindicato viejo. Siempre qued esa nebulosa. El final fue se. Es obvio que se para el gremio. A partir de ah, hay muchas cosas que cambian. 31

G.:-

P.:L.:G.:-

Por qu piensan que eligieron a Valverde? Fue al tun tun. Creo que es as. Segn se escuch por ah ... Lpez le dijo al Toto que "Ustedes nos mataron a un peronista y nosotros le matamos a un no peronista, porque Valverde simpatizaba con el PST. Se pens que algo tuvo que ver Carola, porque con Carola siempre andaba mal; siempre andaban mal. Ms adelante entra la banda de Lpez a Astarsa.

P.:L.:-

Y entonces? A partir de eso la relacin con Astarsa se caga mucho. Me acuerdo que en esos momentos entramos a pedir no s qu cosa, Ricutti, el Huguito Rivas y yo, En el departamento de personal nos dicen si nosotros pensbamos que ellos tenan algo que ver con lo del Valverde. No, les dijimos, nosotros sabemos quienes fueron". Una de las cosas ms dramticas que yo vi en esa poca fue en una misa que se hizo por Valverde en la Iglesia de Torcuato. Estaba el viejo de Valverde. El viejo se pone a llorar y dice: " Yo no sabia yo no saba cmo vena la mano ... no tenia idea de como era este asunto ... sino yo hubiera podido hacer algo " Y se pona a llorar como loco. Es una figura muy dramtica que tengo grabada. Como echndose la culpa por no haber comprendido todo S, fue una poca muy Te cuento como sigue. Despus de la toma, el grupo de Relaciones Pblicas de la empresa se va y entra otro. Estos eran tipos especiales. Como tenamos mucha fuerza, estos tipos jugaban el papel de sufridos. La impresin que tenamos era que no queran lolas, nos otorgaban, pero de a poco. Ms bien, como que tengamos paciencia, que esperemos, que no pidamos todo junto, que si se lo damos nos echan a nosotros tambin, est claro?. Una cosa as, muy blanda. Como consecuencia de eso y sin que conozcamos detalles, Lpez le propone a la empresa tomar gente de ellos. Gente que est vinculada al grupo de ellos y que tienen vinculacin con algn sindicato fuerte. Es as como entran.

R.:-

L.:-

P.:L.:-

Ya estamos en el 75, no? S. Como vimos en el 74 hay muchas cosas hechas, pero ms bien se da como profundizacin de cosas que se haban empezado a hacer antes. Tambin se empieza a trabar todo, a complicar. Aqu la cosa es ms compleja. Ocurre que la JTP empieza a meterse ms, a querer decidir ms.

Las dificultades polticas


Pero como te deca ... nada fue casual. Si bien todo el mundo estaba consustanciado con ellos en lo bsico, cuando se entra a profundizar la cosa, empiezan a aparecer las diferencias. Y bueno, empiezan a aparecer problemas, hacia dnde vamos? qu seguimos? La mano por otro lado, se empieza a poner dura. No era necesario ser vidente para darse cuenta que cada vez se iba a poner ms dura. Haba que pensar hacia dnde bamos o ms bien ... cmo la seguimos? Porque vos fijate, un laburante que va a la fbrica y despus tiene que hacer laburo de militante, andar por todos lados ... , es demasiado jetoneo. Ponele el Tano Mastin, que va de aqu para all, que es responsable de todo el gremio, y adems tener que hacer el laburo de militante ... eso era lo que se disenta un poco ... Es conveniente o no? Primero por lo que significaba el Tano. Cualquier cosa que le hubiera sucedido, significaba una prdida demasiado importante para nosotros. Era el lder. Otra cosa era lo que pasaba con otros compaeros. Y ah puedo transmitir mi experiencia que, me parece, era la de muchos de nosotros. 32

Reconozco que yo tena limitaciones y tal vez haba alguna falla en m, pero sta era mi realidad. Esas experiencias que los dems, otros compaeros, las tenan, tambin eran las mas. Eso va generando que ... bueno, vos tengas que hacer cosas que lo pasaban a uno. Que no estabas de acuerdo a cmo te la pasaban de arriba. Estas cosas se empiezan a dar en el frente interno. Haba tipos, como el Chango, que no nos quera llevar a eso, a esa poltica. Todo eso genera una lucha y tambin una divisin, no es cierto? que tiene que ver con esta etapa. Compaeros que haban hecho las mil y una, toda una lucha entera, que haba un compromiso afectivo y poltico. Esa lucha gener un desgaste muy grande porque en la prctica haba que elegir. Haba que ir detrs de uno o de otro o ms o menos ... G.:Mirndolo as, yo me acuerdo que cuando empieza este quilombo se empieza a diluir un poco todo, porque como dice l haba compaeros que iban al muere, desgastados ... y como decamos antes se abran, no queran seguir ms. Compaeros que en la agrupacin andaban un montn, Carlitos, el Oveja, el Bocha El resto de los compaeros del astillero participan de esa pugna? No ... no ... se dio ms que nada en la agrupacin. La gente vea cosas. Pero no se notaba mucho, porque por ms que hubiera quilombo adentro hacamos ver que todo andaba bien. Pero se vea ... De esa manera se fue quebrando mucha gente quebrndose no, abrindose ... Era un quilombazo. Haba que estar en los conflictos, las asambleas, las reuniones y a eso sumale el quilombo interno, Muchos se iban ... y haba que reemplazarlos L.:Ocurra que haba un cansancio ... , un agotamiento fsico, al margen de las limitaciones de uno. Era una acumulacin de cosas, de tareas Adems no podas ir todos los das a tu casa ... , no era seguro ... y la guita no alcanzaba. Por ejemplo nosotros ya vivamos cerca de Campana, te acords? Tenamos que caminar por lugares que en medio del campo ...

P.:G.:-

P.: - Cmo se arreglaban con sus familias? L.:Mir para m era fcil, yo tena novia. Para los dems era problema. Huguito Rivas tena dos pibas, mellizas. La Fabiana tena una hija. Para ellos era un drama. P.:La agrupacin vivi una serie de choques, el sindicato, la empresa que empezaba a actuar de esa manera y tambin un pensamiento crtico con respecto a la JTP Cmo vivieron esa tensin? Como dice Luis, creo que un tipo tiene que cumplir muchas veces un rol. Aquel que le interesaba ms el laburo en la fbrica o en el sindicato haba que dejarlo. Porque de lo contrario se te ponan todos los caminos en contra, no es cierto? Por ejemplo yo , ahora que pas todo , pensndolo, lo comprendo mejor a Luis. El estaba para otra cosa, para lo que le interesaba. Yo en esa poca, tampoco lo comprenda al Chango Sosa. El Chango propona otra cosa, que era seguir en la fbrica, en el gremio. Sin desconocer que poda haber otra forma. Es ah donde se abre la agrupacin. Se abri Yo te digo la verdad estamos hablando clarito no? yo adher a lo otro. En realidad no lo comprend. P.:G.:P.:G.:P.:G.:Vos penss que haba mucha diferencia entre una y otra forma de lucha? S. Para mi s. De todos modos haba una violencia que ustedes haban ejercido contra la patronal; haban tomado la fbrica, no? Nosotros pensbamos que no era suficiente eso. Vos pensabas que la anterior lucha no servia? S, sirvi, s. Pero pensaba que despus del 74 ya no serva ms. 33

G.:-

Despus pasan los aos y me doy cuenta que estaba equivocado. Que si le hubiramos dado ms bola, podramos haber llegado ms lejos. Ms bola a la lucha con los laburantes, a la lucha gremial. P:G.:P.:G.:P.:G.:Hay algo que no est dicho todava. Por qu la violencia? Y porque si a vos te estn matando no pods seguir hablando. Yo pienso que as, no? Vos pensabas que no haba otra solucin que la violencia? No, no. Hoy te pusiste a pensar por qu era sa la forma de lucha, nica, para vos? Pienso que s, que no haba otra manera ... Pero estuvo mal dirigida ... de arriba. P.:G.:R.:G.:P.:R.:L.:Mal dirigida por quin? Los que mandaban. Los responsables. Vos penss que ellos metieron una cua en el medio? No s si metieron una cua, pero que fallaron s ... A qu Ilams una cua? Creo que los responsables o la JTP metieron una cua al dividir a la agrupacin, en principio, y al gremio en general. No s si Ilamarlo una cua. Lo que intentaron fue capitalizar todo ese trabajo gremial. Vamos a ver. Ellos no se preocuparon antes por Astarsa, pero s se empiezan a calentar en el 75, ms o menos; qu es lo que pasa?. Yo creo que suc eden varias cosas Una, que la experiencia de la JTP en el campo gremial es muy pobre. Eso es la verdad. Si me decs a nivel barrial, a nivel de viIla o universitario, ah s. A nivel gremial la JTP nace como sello. Yo creo que uno de los primeros trabajos importantes, no es por decir, es el de los astilleros. Porque no tenan un buen trabajo poltico gremial y tampoco tena una experiencia. Entonces, claro, hay otra gente, como los navales, que van creciendo, que hacen un trabajo gremial importante y como el contexto poltico da para eso, no es necesario una marca frrea alrededor de los navales. Pero luego la cosa se empieza a podrir, no es cierto?, Entonces ah se cambia. Se hace necesario cerrar filas, atar, amarrar, asegurando ... porque de lo con trario se les va se deshace ... En ese momento es cuando se ocupan de los astilleros. Por su falta de experiencia en el gremio y en trabajo sindical, por falta de conocimiento hacen lo que hacen. No dejan que los miIitantes de la agrupacin o del gremio organicen la cosa. En su desesperacin poltica, y ese es el error, quieren manejar ellos, atrapar ellos y ah comienza la hecatombe. Llevan paulatinamente a la desorganizacin, generan quilombos internos y encima los militantes se dispersan en mil tareas ... Yo, por ejemplo, casi no laburaba en la agrupacin. P.:L.:En el terreno de las hiptesis, pensaron que desarrollo podran haber tenido de no mediar esta cua? Cmo se imaginan qu hubieran sucedido las cosas? Esto es medio subjetivo. Lo que pensbamos era ... no ramos tan tontos como para no saber que algn da nos tenamos que ir del astillero. Que haba que dejar contactos dentro del astillero. Hasta ese momento podamos todava, pero sabamos que iba a llegar el momento que no podramos ni asomarnos a la puerta porque nos reventaran. no es cierto? Eso se saba. Se discuta en la agrupacin. No era algo que no tuviramos en cuenta Pensbamos cmo ir preparando compaeros nuevos, que ni siquiera estuvieran en ese momento cerca nuestro, que no eran militantes. Esa idea estaba. 34

P.:G.:-

Entonces, vean eso con posibilidades de desarrollo? Como idea tal vez. Pero no. Antes, al principio, si no te adheras a la JTP y no te hubieras adherido a nadie, yo creo que nos hubieran borrado antes. Si no estabas con nadie, si estabas solo ... peor ...

L.:-

Es cierto tambin. Cuando adherimos a la JTP, nos miraban de otra manera porque aquello era a nivel nacional. Pero volviendo a lo anterior, para no generalizar, cuando habl, habl de la etapa clave donde la JTP empieza a copar y manejar ms firmemente las cosas y no deja que la agrupacin genere su propia poltica. Porque bsicamente son dos experiencias distintas.

R.:-

S. S dieron en momentos muy precisos y muy claros, no es que se hayan dado en hiptesis, sino que se dieron en discusiones dentro de la agrupacin. Ah se propone otra poltica a la agrupacin que era, hasta ese momento, una estructura abierta a todo el gremio. Se plantea, por otra parte, la necesidad de reforzar con cuadros a la JTP en desmedro de la agrupacin. Entonces se da una confrontacin muy fuerte ah adentro que, creo, la agrupacin no la puede soportar. Es ah cuado hay oposicin y se dice que aquellos que quieren otro tipo de laburo lo pueden hacer, que todo el mundo sabe a quin dirigirse. Pero que quien no quiere no lo hace, porque decide l no hacerla. De otra manera, sera medio a la fuerza, compulsivo. Se quera que toda la agrupacin en bloque pasara al laburo militante de la JTP. Esa discusin fue medio liviana, pero despus se dio la otra, muy pesada, en el club del Rincn de Milberg. Ah se desconoce la anterior discusin, ni la mencionan y pasan a los hechos. Organizan la agrupacin en sectores, en grupos me parece ... Esa fue una decisin total que toman.

L.:-

S, lo que pasa que las discusiones se dan a distintos niveles. Hubieron algunas de las cuales nosotros no nos enterbamos. De tal manera que a la agrupacin se bajaba lo que ya se haba decidido muy de antemano. Ah se dividi todo.

El comienzo del fin


P.:L.:G.:Los hechos parecan a esa altura, tener un camino sin retorno. Existi la posibilidad de un rechazo a la poltica de la JTP? Hay una explicacin y bsicamente lo digo por m. Yo no s si nosotros ramos esos militantes que podamos sostener una discusin as. Eran necesarios otros, ms tericos ... ms ... Te digo una cosa. Despus que se divide la agrupacin, cuando se arma el quilombo, se rene por ltima vez cuando matan al negro Alvarez (7). te acords? Trabajaba con nosotros en Astarsa. Era un compaero ... y justo entramos de vacaciones. No haba nadie. Para todo esto la agrupacin convoc al gremio, pero tampoco fue mucha gente. Ya estaba medio despelotado el asunto. R.:Te digo algo que me parece importante. En Mestrina, Echeverra, y el Macaco eran los ms representativos. Con ellos yo me llevaba muy bien y me bancaron en todo. Haba entrado a laburar a principios del 75. Un da me llevaron el Tano y el Chango derecho viejo al trompa de Mestrina y le dijeron "Este es el muchacho que le trajimos para que entre a trabajar". Eso le dijeron al dueo de Mestrina, al tano Menin. As entr. Medio por la ventana. Entonces ellos me bancaron, ellos y todos. Adems me bancaron porque estaban ellos. Pero suceda lo siguiente. Absorbidos por la JTP, se despreocuparon de los problemas de la fbrica, de tal manera, que a la Comisin de Higiene y Seguridad donde yo estaba, venan los compaeros a plantearnos problemas de ellos, que deban resolver los delegados. En realidad no sabamos cmo resolverlos. Poco a poco Ia Comisin de Higiene y Seguridad fue tomando los problemas de los delegados, porque los ms representativos ya no estaban casi en el astillero. 35

Una vez se produjo un conflicto que dur una semana y prcticamente lo resolvimos en la Comisin. Es decir, la Comisin, la patronal, y el directorio de YPF nos reunimos, discutimos y al final lo arreglamos. Ganamos los das cados, ganamos todo. Pero, qu ocurri? Ms tarde, cuando se acoplaron a la discusin, el Macaco y el Tano no supieron que decir porque no saban cmo vena la mano, del conflicto digo ... AI otro da hicimos una asamblea para explicar el final. Habl Echevarra, me di cuenta que la mano vena medio rara para m Pero el problema era ese evidentemente. Ya no queran saber mucho con el astillero. L.:Y s ... era as. Cuando el Tano Mastin no estaba en fbrica, el taller era una cosa; si l iba era otra. Era demasiado importante, el grado de representatividad del Tano era mucho. Al final no lo podamos encontrar. R.:Ah se cre un problema profundo y yo cuando me refiero a la cua que la JTP meti, me refiero un poco a eso. Yo personalmente me llevaba bien con ellos. Cuando no hablbamos de poltica andbamos lo ms bien. Pero cuando metamos la poltica de por medio, cagbamos. Nunca tuvimos conflictos, ni de poder, ni de manija, porque no haba ese tipo de conflictos. Pero ... qu se yo ... de alguna manera, te digo, me cost muchos aos poder llegar a una conclusin. Hace un rato hablbamos de la violencia. Tengo la impresin que la violencia ejercida en principio, por los trabajadores en la toma de fbrica, es una violencia legtima. Lo es porque de alguna manera, es la respuesta a otra violencia. Cmo llamaremos, sino, a la muerte de los compaeros en el astillero? Pero lo que hoy pienso es que esa violencia humaniz, humaniz las relaciones entre los trabajadores de Astarsa y de todo el gremio. El cambio profundo que se produjo en Astarsa fue por y a partir de la violencia, porque fue la forma, el ejercicio que tuvieron en ese momento los trabajadores para plantarse delante de la patronal y, de alguna manera y a mi modo de pensar, de hacerse ver. Fue la nica posibilidad que tuvieron, Pero por otro lado, la JTP, que debi haber sido la madre de esta humanizacin, fue justamente lo que se meti en el medio, es decir, lo que humaniz la violencia lo deshumaniz esa forma de organizacin. A m me parece que esto es un hecho fundamental en todas las relaciones que nosotros vivimos en el gremio. Es decir, algo nos separ. A eso me refiero cuando hablo de la cua ... L.:Es interesante eso ... y coincido con vos Porque de alguna manera, la violencia fue la que posibilit a los compaeros ... sentirse, ... , de repente se encontraron con que podan hacer cosas. Que podan identificarse, reafirmarse ... Se sintieron importantes, participando ... Cuando se comparte juntos todo eso se estrecha un vnculo, no es cierto? Eso fue el comienzo de la famosa toma. Esa participacin. Ese sentirse que podan enfrentarse a los capos, sabs lo que es eso para un laburante? Es que poda. Le cambi una estructura. De una regla aceptada, prefijada, que el patrn es el seor, que uno finalmente es el explotado. Digamos que cambi el cdigo. Si lo hubiese hecho solo, cada uno por su lado, otro es el resultado no?. Pero como lo hicimos juntos ... Es justo la sntesis de la cosa. Entonces solidaridad ... , conciencia no? R.:S, de alguna manera moran dos cosas ... La imagen del patrn intocable y apareca, de alguna manera, el hombre ms genuino es decir desapareca el obrero y apareca un tipo. L.:S, s. Eso es lo que pas en Astarsa. 36

G.:-

Claro, un cambio de un 98%. Porque haba gente que tom una conciencia nueva como decs vos ... , ya no era ms un obrero y era gente. Te trataban como gente. Chorros que uno conoca, o muchachones que nunca se metan en nada ... toman conciencia que estaban luchando por algo justo, digno. Para bien de uno y de los otros no? Si subas vos, suban todos juntos. Suban todos los obreros juntos. No que suba uno y los otros se quedaban abajo, como siempre ... Ac ramos todos iguales. Un cambio muy, muy grande ... Yo no s te digo del ao 70, 71, en que yo entr ah, hasta el 76 que nos ech aron, esos cuatro o cinco aos para m representan que he vivido como treinta. Porque aprends ... aprends dando ... no comindotelo solo. Dando. Lo poco que aprendi uno. Hoy despus de aquello ves las cosas de otra manera, cualquier chanta no te puede venir a enroscar la vbora, porque eso ya lo sabs. Pero antes ramos todos nuevitos y nos fuimos haciendo. Sals de ah con una conciencia. Pods decir que todo lo que se hizo no se hizo en vano. Algo qued. Vos ves gente, por ah que te saluda un poco y despus se va, te saluda y te habla, porque algo qued. Para m, ya te digo, esos aos fueron como treinta que viv.

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Cont un poco lo de Mestrina. Yo te deca cmo entr a Mestrina. Al otro da noms integr directamente la Comisin de Higiene y Seguridad. Yo vena del Instituto de Medicina del Trabajo donde nos haban echado. Fue cuando entr Ottalagano. Y bueno, a partir de la Comisin de Higiene y Seguridad, tambin se intenta un cuestionamiento a todo. Un da, entre todas las discusiones que tenamos con la patronal, ocurre que nos dicen que no tiene guita para pagarnos la quincena. Es el conflicto de una semana que habr antes. Nosotros le decimos que no sabemos si tienen guita o no. Cmo pueden demostrar ellos que no tienen guita. Que, en fin, no le creemos mucho. Esta vez le decimos que no le creemos porque en realidad no les tenemos confianza. Ellos insisten en que no tienen. Es ah donde se nos ocurre decirles: Y bueno ... muestren los contratos que tienen con YPF ... para verlos". Nos dicen que s, que s. Nuestra intencin era ver un poco la dimensin econmica de la empresa. Hasta ese momento habamos cuestionado la parte de Higiene y Seguridad, y todo eso, cierto cambio en la disposicin de las maquinarias, ciertos sectores; es decir, el aspecto tecnolgico. Pero no se nos ocurra llegar a la parte econmica y de golpe vimos que era fundamental conocerla, empezar a comprender eso. Cuando volvemos de YPF, despus de terminado ese conflicto, nos ensean los contratos, nos los ensean por diez minutos y se los llevan Nos dio la sensacin de que le habamos tocado el culo. Haban cosas para estudiarlas. Estudiarlas en el sentido de que un tcnico de nuestra parte las analizara y, en fin, que sacara conclusiones. Pero bueno ... era tambin una forma de crtica a lo que era la empresa en s misma. Pero nos quedamos ah; no tuvo mayor desarrollo. Lo otro que se llev adelante fue un relevamiento mdico. Mestrina no tena mdico dentro de la fbrica y al final lo pusieron. Lo apretamos bastante al mdico y despus result que era medio compaero. Buen tipo, nos hicimos bastante amigos. Se hizo, entonces, un relevamiento mdico general. Fue el primero, pero eso sirvi, mir lo que son las cosas, para medio salvarle la vida a dos compaeros. Haba un viejo, un tano, con un pre-infarto, y despus estaba el mejor soldador de Mestrina con un problema neurolgico bastante agudo. Lo separamos de la soldadura y de la produccin y anduvo mejor durante un tiempo; despus volvi a soldar porque se senta mal sino lo haca o si tena que hacer otra tarea. Eso fue un aspecto y lo otro fue, quizs lo ms importante, que metimos una Iibreta sanitaria personal. Cada uno de los compaeros tena una de esas libretas con algunos datos: la historia clnica de l, el diagnstico, la medicacin y la firma del mdico. Eso fue bastante importante porque a partir de ah podamos llegar a saber cul era el estado de salud de todos los 37

compaeros. Se hizo eso y cada uno tena en su poder el primer diagnstico de ese primer relevamiento. Pero no sigui mucho ms adelante ... , para esa poca yo ya no estaba y las noticias que tena era que la Comisin se disolvi por la mano pesada que vena en el gremio y en el pas ... P.:R.:Por qu te fuiste? Bueno, la cuestin de por qu me fui est relacionada con lo que se vena dando en el gremio y tambin en el pas. Es decir, el problema que se vena generando desde tiempo atrs con la JTP y algunas cuestiones que ya se haban planteado, la reunin que se haba hecho en el comedor de Astarsa y la otra en el Rincn de Milberg, se acuerdan? Ah se haban generado problemas que a mi modo de ver, eran dos lneas, dos formas de trabajo a seguir. Es ah donde decid irme. Me pareci que las relaciones haban llegado a un punto muy difcil como para poder seguir. Es decir un enfrentamiento casi total; y con el Chango no tenamos posibilidades de hacer algo. Eso fue lo ltimo que hice en la agrupacin. P.:R.:P.:R.:P.:R.:P.:R.:Los dos estaban trabajando en ese momento? S ... hasta ese momento, lo, dos. Se van los dos al mismo tiempo? No, yo me fui un par de das ms tarde, porque estaba ese conflicto de por medio , y una vez que termin, dije en la asamblea que me iba, y despus no volv ms. Qu razones diste para irte? Yo dije que eran por razones personales ... para no plantear el problema poltico en la asamblea. Se fueron por temor a un enfrentamiento fuerte? Bueno, la mano vena pesada. Me llam la atencin cierta agresividad que mostraban. De todos modos no es que nosotros hubisemos creado un frente contra ellos, sino que aparecamos como las figuras representativas del ese enfrentamiento. As creo que nos vean. Cmo vivieron y cmo se dio esa relacin en esos momentos? Un poco lo dije antes. Personalmente con ellos, con ninguno de ellos, tuve problemas, los problemas se presentaron en cuanto al pensamiento y el accionar poltico, o como quieras llamarlo, de cada parte. No es que con ellos estaba enfrentado, no ... no, realmente no. La acogida que tuve en Mestrina fue excepcional con la colaboracin de todos los laburantes, el apoyo que recib, las relaciones que viv en una poca jodida cuando allanan mi casa, entonces venan los muchachos y me decan "flaco escuchame, si tens algn problema venite a casa". Entonces el problema que se presenta son dos formas de accin que en determinado momento crtico haca que estuviramos enfrentados. Pero por otro lado hubo otra cuestin. Yo no los vea como enemigos ... P.:R.:Ellos te vean como enemigo a vos? Creo que s ... nosotros representbamos al final un problema para ellos. Pero para nosotros no era tan as, lo veamos como un problema de ideas y de prctica. Nosotros no los veamos como enemigos ... Por qu? pues por que yo, estoy hablando de m, dudaba ... Dudaba mucho al enfrentarme a ellos si ellos eran o no la revolucin. Yo pensaba si ellos la haran o no. Entonces ese pensamiento me carcoma. Yo poda estar en contra de muchas cosas pero en lneas generales no saba. Ms bien me inclinaba a pensar qu era lo nico que haba. Que queran el socialismo y bueno yo tambin lo quera. Pero no pensaba que ellos eran el enemigo en ese sentido. En cuanto al trabajo en fbrica pensaba que ellos no saban mucho y que no lo llevaban bien. L.:Yo me acuerdo de una cosa. Ah la cosa se miraba como si se estuviera haciendo la revolucin y por eso lo disciplinario, lo organizativo. Se haca como si ya estuviramos ah noms. 38

P.:R.:-

Como que estuviramos preparando la toma del poder. Entonces era necesario acostumbrarse a la disciplina, al acatamiento, a la forma organizativa ms severa, ms rgida no es cierto?. Era, por otra parte, difcil rebelarse ... yo no coincida con muchas cosas con muchsimas lncluso formas que se daban ante determinados conflictos, y esos sapos te los tenas que comer ... pero era difcil decir, bueno ... no, en sta no me prendo ... era como ser menos ... Y por otro lado uno haba contribuido, participado: largar esto no era fcil ... Uno haba puesto muchas cosas ah era como renunciar Y si no era la JTP, qu haba? no, no haba otra cosa Esto era una realidad que se vena dando, vena creciendo y era difcil largar porque se haba puesto todo ... R.:Como detalle te cuento lo que me pas con un hermano de Ricutti que trabajaba en Mestrina. Con l tena cierta amistad. El apoyaba lo nuestro pero siempre expectante. De hecho l nunca fue militante pero siempre nos apoyaba. En cierto momento le cuento parte de mis dudas, esas que tena sobre el final, y me dice "y por qu no decs todo eso en una asamblea?", Ah me cag. Porque cmo voy a decir todo lo que yo pienso en una asamblea cuando lo nico que tengo son dudas? Grandes dudas con respecto a que si la JTP era o no parte de la revolucin. Digamos que en se momento no saba lo que ahora s. Esa es una diferencia; no, en medio del quilombo no sabs. Por otro lado se saba que en general haba trabas, por que mal o bien estbamos informados; pero lo que verdaderamente no sabamos era cmo vena la mano en su totalidad. Tambin vena lo otro. La historia general del pas, sa que se ola y que nos atrap a todos Pero eso lo supimos despus no? G.:Tambin lo que pasaba era que vena un responsable 10, 15 das y chau ... La ltima vez que anduvo un responsable fue el Gallego ... buen muchacho ... se si era de la zona y conoca bien ... pero los otros ... Y eso era un problema ... tambin poltico. P.:R.:Cundo se refieren a lo poltico se refieren a lo general o a lo que era la JTP? Sabs como son stas cosas. Son particulares y son generales al mismo tiempo. Cuando se habla de la JTP uno se refiere a ese frente gremial que se pareca a otros frentes. El momento del pas daba para constituir ese tipo de trabajo en las fbricas, pero en las fbricas sucedan otras cosas. Quiero decir con esto que, me parece, los hechos eran ms profundos que aquello que se discuta o haca en los grupos polticos. De alguna manera al existir un frente de trabajo, como era la JTP, a nivel nacional es porque existe una propuesta. Entonces existen consignas, evaluaciones, lneas de trabajo para el movimiento obrero pero que, en ste caso, no responda a lo que en la realidad exista. La realidad era complicada, muy complicada y ellos no estaban dispuestos a comprenderla. Ms bien me parece que porque de comprenderla iba a estar en contradiccin con la lnea poltica ya elaborada ... P.:R.:Cuando habls de contradiccin, en qu la veas? Te doy como ejemplo una y son las consignas. Son las que salen hacia afuera las que a veces unifican y otras veces desunen por falta de realidad. La consigna de la JTP era antiburocrtica, antipatronal y antiimperialista y tal vez era vlida en general pero; en lo particular Eran vlidas?. En los Astilleros, en la prctica, ramos nosotros y el sindicato. Tenamos que negociar con Lpez, el interventor. Negocibamos todo aquello que haba que negociar. No retrocedamos un tranco de pulga, es cierto, pero negocibamos ... 39

Antipatronal? S, es cierto. Pero tambin habamos conseguido muchas cosas. Tal vez ninguna patronal poda dar ms de lo que conseguimos en esos momentos, al menos en Astarsa y Mestrina. Ms bien la situacin era de negociacin tensa y permanente. Haba que esperar adems al resto ... a los otros Y por otro lado ah no haba imperialismo. Eran empresas nacionales que vivan como podan. Con un mercado que todava subsista pero que hoy ya casi no existe y justamente el imperialismo decidi desarrollar esa industria en otro pas. En Brasil. Quiero decir que ah haba contradicciones y no siempre son fciles de superar ... en fin P.:L.:Uds. de alguna manera se subordinan a la JTP pero ... porqu no se piantan? Creo que est explicado antes. Cuando fuimos dibujando los acontecimientos, cuando se entrelazan las relaciones ... Ya ves, ellos responsables no le dbamos bola y al final no podan soportar la complejidad de los problemas. Pero tambin ya eran compaeros nuestros, del astillero, los responsables. Era tambin una bola inmensa, al menos para nosotros, esa historia con hombres, compaeros crebles todos. Una rueda de la cual no tenamos toda la visin, pero bueno, en fin, se dio de esa manera. La cosa estaba preparada as, en el sentido de que tal vez, se poda dar de otra manera, por, ejemplo, que los compaeros de Astarsa la hubieran llevado por otro lado ... solos, digo ... Pero se eligi de esa manera. P.:R.:Cmo fue la gran marcha sobre la Panamericana? (8) Esa marcha se hace por las discusiones paritarias del 75 y la de la Zona Norte se origina en Astarsa. Todos los ncleos o prcticamente todos, Terrabusi, Ford, Wobron, las fbricas de la zona van a parar a Astarsa y de ah se arranca para la gran marcha. Eso presupone tambin a nivel nacional, la rajada de Lpez Rega y el triunfo poltico de las 62 Organizaciones. L.:Lo que pasa que contar eso da para mucho. La forma organizativa, como lo venamos diciendo, el trabajo que se hace, no era slo interno sino que tambin es un trabajo que se hace al resto de las fbricas de la Zona Norte. Y el resultado es un poco se, no es cierto? Se vena trabajando con comisiones internas, cuerpos de delegados y se da una buena relacin a pesar de no tener todos el mismo origen sindical o poltico. Haban varias corrientes polticas, pero eso no fue obstculo. Fue tambin una demostracin que se poda trabajar en conjunto. La cifra que se Ileg a movilizar ... no s, mentira si dijera un nmero. Los navales ramos un gremio chico. Fuimos todos, ramos mil ochocientos compaeros ms o menos Pero en la Panamericana haba una multitud. Previamente se haba formado una coordinadora de la zona y nos reunamos en el club del Rincn, El Horcado. Ah hacamos las reuniones ... Pero ms que reuniones de Ia coordinadora eran reuniones de comisiones Internas y cuerpos de delegados. G.:Cuando hicimos la marcha manoteamos unos micros y fuimos. Haba unos doscientos. Ah no haba problemas. Se par todo. En la zona del Canal era donde se manoteaban los micros. La gente te apoyaba y los choferes tambin. Por ah pasaban la lnea 60, la 365, la 175 y los micros internos de Tigre. As que de micros nos hacamos rpidamente porque UTA tambin se adhera. Ellos mismos nos traan los micros. P.:L.:Despus de eso sucedi el levante del Tano Mastin, la Fabiana y Chaplin (9) S. Al poco tiempo ellos salen de la fbrica y van a una reunin en el auto del Macaco. Los esperan en el Canal de San Fernando, los levantan y los llevan a una comisara que se supone es la de Florida. Los sacan de ah vendados y ms tarde los empiezan a torturar; intentan sacar informacin. Creo que estuvieron dos das. Mientras tanto se par el gremio, se hacen asambleas y gestiones por todos lados. Hasta que aparecen. Los tiraron por ah. A uno en un lado, a otro en otro y a Chaplin en otro. 40

Cuando vuelven se hace una asamblea. Me acuerdo que cuando llegan la Fabiana y el Tano van urgente a enfermera, traemos una ambulancia y hacemos venir al mdico de Astarsa para que haga la primera revisacin. Despus, si haba que hacer otra, la haramos en otra parte. Aparentemente, no parecan estar fsicamente muy mal. Tan es as que el Tano habla despus en la Asamblea y la Fabiana tambin. Los dos. P.:L.:Qu les haban hecho? Los torturaron con picana. Tenan marca de picana. La gente se quera meter ah adentro para averiguar, entonces nosotros le pedamos que los dejaran descansar, que luego iban a hablar Despus de eso; viene otra cosa. Como consecuencia del levante, el Tano se borra, y por ende, se resiente el gremio. Empieza a tambalear todo porque el Tano era todo un referente. Era muy importante. Ah empieza, creo yo, la ltima etapa. Donde todo eso que nos haba maravillado, termin.

CAPITULO III

La represin se empieza a acentuar mucho y el Tano Mastin se va. Se le da un descanso que se prolonga. Se le prorrogan los descansos porque se siente mal. P.:L.:Se le dan vacaciones en la empresa? No. no con la empresa no haba problema. Se le dan vacaciones como militante, digamos. Al principio se le dan vacaciones por los tormentos que haba recibido. Necesitaba eso, pero l nunca logra reponerse. Paralelamente a eso, se da mayor represin, la agrupacin casi no funciona y algunos compaeros se van. Otros compaeros no pueden ir ya a fbrica o van un da y al otro no, o en distintos horarios. O sea que todo se hace mucho ms pesado. G.:En el astiIlero tambin empiezan a trabajar grupos de derecha como la jotaperra (Juventud Peronista de la Repblica Argentina - JPRA). Cuando se da que el Tano Mastin no viene a fbrica, empiezan a trabajar esos grupos de derecha y ya es otra cosa que tens en contra no?, El asunto, a esta altura, se empieza a desacoplar. L.:P.:G.:Los hechos se suceden uno tras otro, ms acelerado todo. Despus viene lo de Echeverra. Qu pas? Lo levantan a Echeverra, a Huesito y la mujer. Los levantan, los fusilan y los queman El Cronista, 10 de febrero de 1976 TITULO: Tres delegados navales secuestrados aparecieron acribillados en Moreno. TEXTO: En la sede del Sindicato Naval de Tigre son velados los restos de tres delegados de la organizacin, actualmente intervenida. Los muertos que sern sepultados hoy a las 10 hs. se desempeaban como delegados de los Astilleros de la zona. Son Oscar Echeverra, delegado de los Astilleros Mestrina; Luis Alberto Cabrera, delegado de Acuamarine; Rosa Casariego, maestra. El episodio motiv una denuncia en el Congreso Nacional por parte del bloque de la U.C.R. y la protesta del Cuerpo de Delegados de la Zona, organizacin no reconocida por la actual intervencin del gremio que preside el Interventor del Ministerio de Trabajo Infante Lpez. El velatorio se realiza en la Sede Gremial. Cazn 1396 Tigre.-

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Tambin empiezan a buscar compaeros en sus casas. A m tambin. Y cuando fueron a buscarme ... mir que cnico el abogado ese de la empresa, creo que todava est ... Cuando al 41

otro da fui por una boludez con Ricutti y el Toto, a verlo, me dice: "As que tuvo visitas anoche?". Entonces le digo: "Cmo se enter?". Entrbamos a las seis y nosotros fuimos ah noms, a las seis; y media y ya saba todo En el entierro de Echeverra lo vi al Tano Mastin. L.:El entierro de estos compaeros fue una movilizacin impresionante, tremenda ... Impresionante la gente que haba, de todos lados, de todas las fbricas de la zona, impresionante. No se lleg a averiguar quin lo hizo? Ya la cosa vena grande ... Algunos dicen que los militares. Vena planificado a otro niveI. S un poco como que no haba que averiguar mucho. Ya se intua quin era. Toda la gente fue hasta la regional CGT de Acasusso. En colectivo, en lo que se poda. No pas nada. Estaba cerrada. Sucede algn otro hecho grave en ese tiempo? En navales no. Al menos hasta el golpe. En los astilleros se tena un cierto control todava. Lo que pasa que ya no era lo mismo, no se tena mucho espacio para hacer cosas. Pero el control ms o menos se tena ... Por ejemplo en Mestrina, el Macaco iba y vena sin problemas ... Pero ... s hubo. Hubo un hecho, fue la mujer del Macaco. Y fue justo en el golpe. Exactamente la noche del golpe. Estbamos con el Macaco, Huguito y Lucero peleando con Lpez para que apareciera la mujer del Macaco, porque haba desaparecido.(10) Lo curioso es que la mujer del Macaco haba estado trabajando en la clnica del Sindicato. P.:L.:Y Lpez qu deca? Y se haca el boludo ... como siempre, nunca saba nada. Y bueno despus ... despus vino el golpe.

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Diario Clarn, 25 de Marzo de 1976 Proclama del Nuevo Gobierno Frente a un tremendo vaco de poder capaz de sumirnos en la disolucin y en la anarqua, la falta de estrategia global, la carencia de solucin para los problemas bsicos de la Nacin; la ausencia total de ejemplos ticos y morales que se deben conducir desde el Estado; la especulacin y la corrupcin generalizada, hemos asumido la conduccin del Estado. Las Fuerzas Armadas desarrollarn durante la etapa que hoy se inicia una accin regida por pautas perfectamente determinadas. Por medio del orden del trabajo, de la observacin plena de los principios morales, de la justicia, de la realizacin integral del hombre, del respeto a sus derechos y su dignidad; as la Repblica llegar a la unidad de los argentinos y a la total recuperacin del ser nacional. No ser un gobierno patrimonio de sector, ni para sector alguno. la conduccin del proceso se ejecutar con absoluta firmeza y vocacin de servicio, para poder erradicar los vicios que existen en el pas, no se toleraran la corrupcin o la venalidad bajo ninguna forma o circunstancia, ni tampoco cualquier trasgresin a la ley u oposicin al proceso de reparacin que se inicia. Firmado Jorge Rafael Videla Teniente General Comandante General Emilio Massera Almirante Orlando R Agosti Brigadier General

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Cmo fue el golpe en la zona? Se da el golpe a la noche ... y a la maana, al otro da, estn totalmente organizados, totaImente. 42

Van a la puerta de los astilleros, de Astarsa, Mestrina y Forte, van con las listas, la gente va Ilegando ... y por supuesto que desde el Canal ya haba controles. Era un operativo de locos. Y van con las listas. "A ver cmo te llams vos? "adentro..." P.:L.:En las estaciones haba controles? S. Pero nosotros ese da no fuimos. Tuvimos la informacin de todo porque a media cuadra de donde vivamos estaba el Coyote, un compaero nuestro que fue a laburar y por l supimos qu estaba pasando. Yo haba estado con el Macaco la noche anterior y le dije: "Ojo, ni se te ocurra ir al taller maana". Lo primero que hizo fue ir a laburar. Los de Mestrina fueron todos. Ah no dejaron nada (11). En cambio en Astarsa no es as. De los que ellos tenan marcados no agarraron a nadie, ni uno. G.:P.:L.:G.:De la agrupacin no se llevan a nadie Pero se llevan gente de Astarsa igualmente? S ... mucha ... mucha, Te cuento una cosa. Te acords que estaba el Mameta Sosa? Bueno, cuando van la puerta de Astarsa un milico pregunta: "Cmo te llams vos?" "Sosa", dice el Mameta, "adentro" y se lo llevan ... lo salva uno de la guardia de Astarsa. "Este no tiene nada que ver; el otro Sosa que ustedes buscan se fue hace como un ao, por el Chango no? Casi se lo comen al Mameta. De esa gente que se llevan, vuelve alguno? Algunos aparecieron, otros no. A los que se llevaron despus son Lucero y el Toto. Eran delegados. No se los levantaron la primera vez, pero un da se les ocurri ir a ver a las familias y se los llevaron. A uno despus de torturarlo lo largan. Y al Toto tambin. Pero se da por un quilombo que hay entre los milicos. Un ao dan como una amnista y los largan porque estaban en Devoto. Al Toto un poco tambin porque era uruguayo. Y se va. Tambin lo haban agarrado al Gorila, un carpintero. L.:G.:P.:L.:S, pero ah no se nada ... Algunos dicen que est totalmente loco ... otros que no apareci ms. Yo la verdad no s qu pas, y vos? No, yo s lo que decs vos que lo vieron loco ... que estuvo en cana siete u ocho aos; que se enloqueci y se fue, anda de croto as que ... Saben que cantidad de compaeros son los que desaparecen de Astarsa? Ms o menos s ... justo no veinticinco ms o menos. Hay dudas con muchos, como el caso que te contaba recin. Pero recopilando datos de aqu y de all es esa la cifra ms o menos. G.:... Igual que Carbonilla. Me contaron que tiene una empresa en Cazn, otros dicen que est desaparecido. En total, seguro, seguro no sabemos ... P.:L.:Y despus del golpe? Ah ya hay que hablar de la experiencia personal. Nosotros seguimos conectados. Nos vemos en bares con lo que queda de la agrupacin. Yo ya no voy ms al astillero. Pero eso dura poco. Lo que puedo decir es que cada vez nos veamos menos. A esa altura estoy hecho polvo. No sirvo para nada ... y me borro G.:P.:G.:Ocurrieron otras cosas tambin. Una vez se volante adentro de un Astillero, adentro no?, entonces cay la pesada y se llevaron algunos ... Que hiciste despus del golpe Gayo? Y yo que voy a contar Me fui a Entre Ros y me vine. Despus me fui de vuelta. Despus de lo de Echeverra me fui porque me fueron a buscar. 43

P.:G.:L.:-

G.:-

Mi hermano con un amigo me llevan en auto. A la semana se viene mi vieja con la flaca, la que era mi mujer. Despus se vuelven todos y me quedo solo. Y yo que carajo hago aqu solo, me digo Le escribo a mi hermano que me mande guita porque quera volverme. Y me vengo. Como se pona brava la mano me voy de vuelta. Pero esta vez no vamos al campo. Fuimos al pueblo y a los 10 das me levantan. Cuando llegu fui a buscar laburo de soldador porque estaban haciendo caminos y tambin fui a una escribana, porque saba escribir a mquina ... y pas el tiempo, habr pasado una semana. Una noche salimos con mi hermano a caminar un rato por el pueblo no? Y coches negros, lo que nunca se haba visto, que raro ... Pero todo tranquilo. La tranquilidad de que algo va a pasar. Pasan coches todos oscuros. Donde bamos nosotros siempre un coche, que raro y buen, nos venimos de vuelta. A la madrugada me llama una prima ma y me dice "viene un cartero a buscarte". Como a las tres de la madrugada. Por un laburo ser, pienso yo Me pongo los pantalones, las zapatillas y salgo ponindome la camisa. Cuando salgo una 45 en la cabeza "eh, eh! qu pasa?" ... Me esposaron y adentro. En un jepp. Y no sala, no sala. Estuvo como 15 minutos ah, miro para adentro y veo que sacan a mi hermano tambin. "Cagamos digo. De ah nos llevan a la comisara y nos ponen en calabozos aparte. Golpeo la pared y le pregunto a mi hermano si le hicieron algo no, nada" me dice. Luego nos tomaron declaracin. Ustedes son montoneros". "No" le digo. Empezaron a decirme que pensaba. No, le dig o, yo no pienso nada". Ah estuvimos un rato. Un rato de 2 o 3 horas y nos llevan a Nogoy, a la crcel a unos 30 kilmetros. Y llevan a otros dos tambin, un primo mo y un viejo. El viejo no tiene nada que ver con nada y lo largan. Me hacen pasar a mi y me cagan a palos ... te dan con la goma ... te muelen a palos ... y hacen como que te van a fusilar ... Me quieren hacer firmar un papel y yo le digo esto no lo firmo". Despus me sacan a m y me llevan. Lo hacen entrar a mi hermano y lo picanean ... le dan ... Le gatillan con una 45 pero como habla visto que no tena balas en la recmara, se dio cuenta, y se qued piola no? A l lo pasan a una celda grande, a mi me ponen en un bao, chiquito. Todos los caos pasan por ah, toda la mierda. Todo verde. Vos tocabas as y todo verde. Me tuvieron como una semana ah, sin nada eh? siempre parado noms. Enfrente haba unas minas, unas putas, y yo les peda cigarrillos; porque haba una mirilla chiquita y las chicas me daban ... Una vuelta me sacan para tomar declaraciones; me sacan y me vuelven a dar no?, y cuando vuelvo sale una de stas pibas, ya se iban ellas, me da un paquete de cigarrillos y me dice "Tom bueno, gracias" ojal no se te compruebe lo que dicen aqu, sino te van a hacer boleta stos ...", "y bueno, est bien, pero yo no tengo nada que ver. Y me vuelven a dar y a mi hermano tambin. Despus como a los veinte das me pasan con mi hermano. Estbamos incomunicados, ah no pasaba nadie. P.:G.:Les daban de comer? A veces ... d veces. Y nos tienen ah. Le digo a mi hermano "vamos a tocar porque a lo mejor tienen algo puesto en la pared, estuvimos como 3 horas y no haba nada, entonces nos pusimos a hablar un poco. Ocurri que nos batieron. Nos haban batido all. Yo me acuerdo que en los interrogatorios me decan nosotros sabemos quienes son porque "a nosotros nos dijeron qu personas son ustedes, lo saban todo. Saban lo de San Fernando, de la Zona Norte. Todo. Piden un informe ac, a Buenos Aires si llega a ser positivo despdanse" nos dicen. 44

Pasan el informe, sacan una ficha y no nos lleg nada. Todo normal no? Y bueno nos tienen ah. Como a los 25 das vienen y me dicen "va a tener visitas hoy" "quin carajo ser?" pienso. La Flaca, mi mujer, qu hacs vos ac "si vengo todos los das me dice. La llevaban a la maana y la largaban a la tarde. Despus de 25 das la pude ver. Como no se comprueba nada despus de 10 o 12 das nos largan. Nos tenan por tener. Nos largan, y a pata. Hasta el pueblo a pata. Ahora lo que pasa es que tambin estamos jodidos. Sin un mango Se vuelve mi vieja a Buenos Aires porque tiene que cobrar la pensin y me quedo con la flaca all, sin un puto peso, ni laburo, nada ... y el pueblo es la muerte. Antes de llegar al pueblo haba una torre alta, siempre me acuerdo, con parlantes. Entonces nos vean llegar y ya saban no? "no los queremos, que se vayan, los de las ideas marxistas" llegaba yo y ponan eso, y en el pueblo nada te daban. Pedas y nada. Ibas a un boliche y no te atendan, no te vendan cigarros, nada. Un da se me enferma el pibe y le digo a la flaca "mir lo vaya llevar al mdico" no te lo van a querer atender" me dice, "y mir voy a hablar al mdico por las buenas a ver si me atiende, y si no es por las buenas me va a tener que atender igual". Porque ya nos tenan podridos. Todos los das o yo o la flaca a la cana. Nos tenan dos o tres horas en la cana para tomarnos impresiones digitales, todos los das. En cuanto te vean, adentro. Loco andaba. Entonces lo llevo al mdico y le hablo. Tipo joven y piola. "Lo que pasa es que yo lo atiendo pero a usted no hay que atenderlo; es la orden que hay ac. Me atendi y me dio remedios. Me salv. Yo ando buscando laburo y engancho uno. Era para sacar espele en el lino, yo nunca haba hecho eso. Y buen a laburar a lo perro ah. Eramos 4 o 5 "y el capataz?" pregunto, "no el capataz nunca viene, mientras el chimango est lleno est sentado, nunca viene". A mi me pagaban al otro da, a los otros ah noms, en negro. Me hacan todos los descuentos "cmo?" le digo, "y s ah tiene" y cobr una miseria. Me descontaron todo. Me tenan loco. Mal, muy jodido. Cuando nos largan haba un capitn - Mir te salvaste pero si hubiera sido por mi, yo te mat ac adentro dice. - "Si yo no tengo nada. - No! ... a mi no me vas a engaar. Saliste ... est bien; pero cuidate porque yo te voy a buscar. Cuando te piss yo te mato. Porque yo s, segua, que si hubiera estado en tus manos, como vos ests en las mas, vos me mats. - No, que vaya matarlo - No te hagas el boludo; algo hay. Mandamos a pedir Informes y vos no tens nada. Pero algo hay. Cuidate, y encima tens que irte" . - Y adonde me vaya ir si no tengo nada, no tengo un mango, no tengo trabajo El tema era cmo salir del pueblo. La nica era el tren. Las rutas estaban llenas de milicos, por todos lados. Y uno medio muerto ah no? No poda hacer nada. Para comprar cigarros tena que ir a la colonia de los rusos lejsimo del pueblo. Para mi la batida viene de la misma familia, por ah viene la mano ... P.:R.:Cmo sucede lo del tano Mastin? Yo tengo una versin. El Tano despus de la tortura se va a las islas del Tigre y renuncia a toda actividad. Se refugia ah y se queda. En una oportunidad est con el Tanito, el cuado que laburaba conmigo en Mestrina, y lo van a buscar creo que la prefectura. Lo van a buscar y los enganchan a los dos. Cuando los van a meter en una lancha, el Tano, en un descuido, patea a alguno de ellos y salen cagando. Al Tanito lo bajan y al Tano lo hieren y se planta. Se mete por las islas tal vez un par de das, no lo s ... Est herido pero logra hacerse curar y va a la casa de un pariente lejano. 45

Ah se recupera y logra tener contactos con la Embajada o Consulado Italiano que lo quieren llevar a Italia. La mujer o la hermana se quieren despedir y van a sa casa. Los milicos la siguen ... lo enganchan al Tano y desaparece ... L.:Lo que yo ,s es ms o menos lo mismo; lo que no concuerda es lo de la Embajada. Parece que un da se le enferma el pibe y el Tano, porque se le enferma bastante mal, junto con su mujer van al Hospital de nios. Van y a la salida lo agarran. G.:Hay una versin; quien lleva ah a los milicos es uno que era de la agrupacin. Que marca todo, que dice donde estaba el Tano pero que no va en la lancha para que no lo reconocieran. Un muchacho que viva al lado de casa me cont que una noche, en un centro asistencial que hay en las islas del Tigre, lleg el Tano y lo curan. Estaba herido. Lastimado de andar por el monte. Lo curan y al otro da se va L.:- Para el que no conoce las islas todo eso debe haber sido una situacin muy, pero muy jodida. Porque son islas muy independientes, muy inhspitas ... Una casa de otra est lejos. Encontrar un centro asistencial es un aborto, no es cierto? Tiene que haber sufrido mucho. G.:L.:G.:Ms o menos lo que le pas al Huguito Rivas. No. Es distinto. El tena previsto comprar una casa y mudarse. Eso ya estaba, no es cierto? Vos Gayo lo ibas a ayudar con la mudanza no? Habamos quedado con Hugo en vernos para la mudanza. Voy con mi primo, que tena un rastrojero, a buscar los muebles a la casa de la madre. Antes, habamos quedado con Huguito en vernos al lado del cine California, en Beccar, un sbado. Estbamos ah con todos los muebles cargados. Cuando lo vi me dice el Hugo, como prediciendo el destino, "mir vamos a darnos un lapso, un tiempo por lo que llegue a pasar, porque uno no puede saber si te enganchan o no. Y nos damos dos horas de tiempo, para esperarlo ... Bueno ... esperamos una hora ... dos horas ... y con los muebles afuera, en la camioneta. Lo esperamos de las diez a las doce, y nos fuimos. Al tiempo me entero que lo haban levantado ... Justo ese da. R.:Hoy despus de aquella experiencia, que a mi me pareci notable, pero que seguramente deben haber habido muchas experiencias notables en la Argentina, en aquel perodo ... qu piensan? La intencin del CET, y yo como integrante, es reconstruir un poco sa historia. Ms bien restituirla ... Y bueno ustedes son los protagonistas. Yo un poco nada ms. Pero hoy marginados de los procesos productivos, de las fbricas; no hay trabajo, un poco aislados ... qu piensan, as a la distancia, de sta historia vivida? L.:En sta historia creo que hay algo para rescatar, y no porque uno la haya protagonizado. Trato de ser imparcial. Como historia de lucha es una historia con caractersticas especiales, con conocimientos especiales. Donde hay muchsimos detalles que ya se contaron y que, pienso, pueden servir como ideas. Pero no son las mismas estas condiciones polticas que aqullas donde nosotros actuamos. Hoy son otras. Pero creo que el grado de explotacin sigue siendo el mismo. Habr que variar, pero en lo bsico la lucha sigue siendo la misma, son los mismos enemigos. Pero es necesaria tambin la autocrtica. No cometer errores como lo hicimos nosotros de creer, como te deca hoy, que ya estamos en la revolucin cuando recin estbamos organizando algunas fbricas o un gremio. P.:Signific algo para tu vida todo eso?

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L.:-

Todo. Todo. Lo nico que yo cuento de mi vida es esto. No lo cuento pblicamente, pero es lo nico importante que se dio en mi vida. Lo nico. Es por lo nico que yo me siento orgulloso. Lo dems no es tan rescatable chantadas, fracasos ...

P.:L.:-

Esa experiencia signific un cambio para vos, una transformacin? S, evidentemente. Me dio un nivel de comprensin. Donde ests parado. Qu tens que hacer, hacia donde vas. Antes iba, digamos. No era conciente de miles de cosas que se daban a tu alrededor, que pasaban de largo, que no entends. A partir de esto, toda esta experiencia signific ver ... un poco. Yo dira que tuve un motivo para vivir. Por supuesto cuando te dan un zarpazo, la frustracin tens que bancrtela. Y el duelo todava lo estamos elaborando, padeciendo, al menos en m caso.

R.:-

Yo le deca a Luis que antes yo haba vivido un par de experiencias de este tipo, digamos polticas y dems ... En el Instituto y antes. Pero una de las experiencias ms vitales para m ha sido la experiencia que, por otra parte fue corta, de esos das.

G.:-

Experiencia muy positiva, no? Como deca Luis, te plantaste en la vida. Porque antes de pasar todo esto uno viva medio en el aire. Cuando entr en Astarsa empez el movimiento se, con la agrupacin, y todo eso se fue juntando. No vivir siempre pisoteado por el patrn. No, eso no. Para mi la experiencia fue positiva. Se perdi mucho , pero se gan mucho.

P.:-

Al hacer esto no quisimos slo rescatar lo positivo, sino ms bien rescatar parte de esa historia argentina que sucedi de esa manera, en determinado momento y con todo lo que involucra. Y sucedi de esa manera. Ms o menos as. Eso ha transformado la vida de algunos y para otros ha significado la muerte ... o tal vez otra cosa. Que ha sido una historia tremenda argentina que habra que multiplicarla por miles y que hoy no se conoce. Justamente el intento es que se sepa un poco ms ...

L.:-

Claro, yo creo que todo esto nos llev a pasar de lo terico a lo prctico en el sentido de que si es posible desarrollar, por ejemplo, la solidaridad, el compaerismo, el amor. Para nosotros s fue posible. No era una cosa en abstracto, una posibilidad slo terica. Era necesario mostrar si era posible en la prctica. Entonces s es posible. Finalmente existe el amor; el solidario. Eso es posible. Es una de las cosas que aprend. Es una realidad.

P.:L.:-

As se vivi en Astarsa? Claro. Claro. Ese creo que es uno de los puntos claves. Es la experiencia de un gran acto de amor, por sobre todas las cosas. Te digo que lo poltico no era lo ms importante. Haba un compromiso afectivo del uno por el otro. Eso era lo ms importante. Haba que cuidarse y nos cuidbamos; medio nos mimbamos. Discutamos

R.:-

Justamente era haber revertido, dado vuelta una situacin. Porque en la produccin, donde estn instalados los hombres ..., digamos que los hombres en la produccin no tienen relaciones de cooperacin o solidaridad. Porque la misma produccin secciona, categoriza no? Ah se dio vuelta, se transform en otra cosa ...

G.:-

Se cambi todo, se cambi un sistema. 47

L.:-

Claro. Por eso hablaba que se revirti todo. Porque ah en la fbrica todo est preparado para separacin, para no unirte Lo que quiero destacar es que el asunto era humano. Despus estaba lo dems

CET.:- Muchas gracias.

Notas
(1) La Juventud Trabajadora Peronista (JTP) fue una corriente interna de trabajadores peronistas cuya propuesta central fue la de ser: antiburocrtica, antipatronal y antiimperialista. Crnica, 1 de junio de 1974 - 1 edicin 1 pgina Ttulo: Donde mueren las palabras Texto: Inhumacin de los obreros Carlos Zila, Antonio Moses y Dalmacio Mesa (pag. 4) secuestrados el 30.5.74 en Talar de Pacheco fueron inhumados ayer. La Triple A - de Gonzlez Janzen - Ed. Contrapunto - pgina 114 "El 30 de mayo fueron secuestrados y fusilados en la zona norte del Gran Buenos Aires tres militantes del Partido Socialista de los Trabajadores (PST). Un grupo de hombres fuertemente armado, que se present como policial los arrest en el local del Partido Socialista de los Trabajadores en la localidad de Pacheco y poco despus aparecieron sus cuerpos acribilIados"

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Diario Crnica, 5 Edicin - 13 de enero de 1965 Ttulo: Carros de asalto, camiones Neptuno Texto: "Fuerte contingente policial trados desde Mercedes y otras localidades, adems de Personal de Tigre y San Fernando se encuentran estacionados frente a los Astilleros Astarsa. Las instalaciones fueron ocupadas ayer por los trabajadores que hasta el momento continan en poder del establecimiento". " ... Se considera inminente el comienzo de las operaciones de desalojo "Los obreros se niegan a desalojar las instalacione s" ... Crnica, 21 de setiembre de 1974 - 1edicin 1 pgina TITULO: Matan a Julio Troxler Pgina 3 - Ttulo: Troxler baleado y Raptado Subttulo: El lugar un pequeo laberinto TEXTO: El hecho ocurri ayer al medioda en el poco frecuentado Pasaje de Barracas. Se trata del pasaje Coronel Rico que junto con sus similares Lann, Armendia e Icalma conforman un pequeo laberinto al que puede accederse por las calles Suarez o Brandsen. All ocurri el episodio de sangre ante la mirada de unos pocos nios que jugaban en la calzada aprovechando el casi inexistente trnsito. Fusilamiento y tiro de gracia Minutos antes de las 12,15 hs de la vspera, un automvil Peugeot 504 color negro ocupado por 4 hombres, proveniente de la calle Brandsen tomaron por el laberinto y al Ilegar a la calle Coronel Rico tres ocupantes obligaron al cuarto a bajar y caminar hacia la calle Suarez. La vctima con las manos atadas a la espalda recorri unos pocos metros y cay gravemente herido (tal vez de muerte) por los impactos de una ametralladora que era accionada por uno de los tres ocupantes del rodado.

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(5)

La Triple A de Gonzlez Janzen - Ed. Contrapunto - pago 129

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Un escuadrn de la triple A cort el trnsito frente al domicilio del profesor Silvio Frondizi en pleno da a solo 10 cuadras de la casa de gobierno. Ingres en el departamento del prestigioso abogado, hermano del ex-presidente Arturo Frondizi, y lo captura. Su yerno, el profesor Luis Mendiburu, fue asesinado cuando trat de defenderlo.

La vctima fue arrastrada hasta los vehculos cruzados en la calle mientras numeroso pblico observaba la escena sin reaccionar".

Crnica. 27 de setiembre de 1974 - 1 pgina TITULO: Asesinato de Silvio Frondizi y Mendiburu

Crnica. 28 de setiembre de 1974 - 1 edicin - 1 pgina TITULO: Mataron a Silvio Frondizi SUBTITULO: Previamente fue raptado. su cuerpo acribillado apareci en Ezeiza. Tambin fue ultimado su yerno cuando quiso impedir su secuestro. Pginas 4 y 5 TITULO: Rapto y ejecucin SUBTITULO: La vctima Silvio Frondizi. Esposa Herida. Ultiman tambin a su yerno. Fue la AAA. TEXTO: Por medios habituales la agrupacin Alianza Anticomunista Argentina (AAA) hizo saber que el cuerpo de Silvio Frondizi se hallaba en la zona de Ezeiza". Por primera vez la Triple A lanza un comunicado pblico. Publicado en Crnica el 27 de setiembre de 1974 - 6 edicin - pgina 4. "Comunicado al Pueblo Argentino Sepa el Pueblo argentino que a las 14.30 hs fue ajusticiado el disfrazado N 1 Silvio Frondizi, traidor de traidores comunista y bolchevique. Idelogo y fundador del Ejrcito Revolucionario del Pueblo (ERP). Bajo el mandato de su hermano fue el infiltrador de ideas comunistas en nuestra Juventud, muri como mueren los traidores, por la espalda. Como nuestro querido pueblo argentino

te, sino como patriotas peronistas y argentinos que queremos que el dolor actual de nuestro pas tenga un futuro argentino y no comunista. No adjuntamos documentos porque el traidor no los tena. VIVA LA PATRIA -VIVA PERON - VIVAN LAS FUERZAS ARMADAS- MUERAN LOS BOLCHES ASESINOS ALIANZA ANTICOMUNISTA ARGENTINA (Comando 3 armas)

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Convenio Colectivo de Trabajo firmado entre la Asociacin de Astilleros y Talleres Navales Argentinos y el Sindicato de la Industria Naval (Zona Norte) Artculo 10: Las empresas que tengan formadas comisiones de seguridad e Higiene permitirn participar en la misma a los representantes de la parte obrera, con mdico asesor. La razn, 21 de enero de 1976 5 y 6 edicin (pag. 4)

(7)

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TITULO GREMIAL: Inform el SOIN (Sindicato Obrero de la Industria Naval) que dicho sindicato dispuso la paralizacin de las tareas a raz de la desaparicin del trabajador Carlos Alvarez, el da 18.1.76. 38 aos, padre de 5 hijos.

(8)

Clarn, 28 de junio de 1975 - pgina 11 TITULO: "En forma masiva los trabajadores realizaron ayer un paro general y la concentracin en Plaza de Mayo". TEXTO: Una de las primeras columnas que se diriga a Plaza de Mayo fue la integrada por obreros de las distintas plantas fabriles de Zona Norte que ingresaron a la Capital por la Ruta Panamericana, Avda. del Libertador y L.N. Alem.

(9)

El Cronista, 8 de Noviembre de 1975 - pgina 6 TITULO: Astarsa TEXTO: El Congreso de Delegados del Sindicato Obrero de la Industria Naval (SOIN), Inform mediante un comunicado que todos los astilleros de Tigre y San Fernando que ocupan unos 3500 operarios, se encuentran paralizados desde el jueves pasado por repudio al secuestro del Delegado General de Astarsa Martn Mastin y dos delegados Aldo Ramrez y Jorge Velarde. A la medida de fuerza se pleg tambin el Astillero Tandanor ubicado en Capital. El mircoles pasado varios Individuos armados que dijeron ser policas detuvieron a los 3 delegados al retirarse del establecimiento donde trabajaban, Inmediatamente fueron trasladados a una casa aparentemente, donde fueron sometidos a trato brutal que incluye golpes, picana elctrica, y amenazas contra la vida de sus familiares.

(10) Anexo del Informe de la Comisin Nacional sobre la desaparicin de personas (CONADEP) N de actor 04283 REZEK NELLY

(11) LA GUERRA SUCIA CONTRA LOS OBREROS - Revista HUMOR N 119 diciembre 1983 De los fines y los medios No era la Argentina, con su historia de lucha sindical en la defensa de las leyes de trabajo y de las condiciones del trabajador, un pas fcil de someter a los designios de la oligarqua y de los intereses externos que apetecan ganancias varias veces multiplicadas a travs de Inversiones no riesgosas. Walter Klein, hombre del equipo de Martnez de Hoz, explic que en el contexto de un gobierno democrtico nunca se hubiera podido aplicar el sistema econmico impuesto. Dicho en otras palabras, la dictadura de las FF.AA., con la represin feroz institucionalizada, le garantiz esa posibilidad. En esta serie de notas me propongo, a travs de testimonios reales, ir ilustrando en qu consisti el terrorismo de Estado, a quines convirti en sus vctimas y qu finalidad persigui. CARLOS IGNACIO BONCIO Trabajaba desde 1971 en el astillero Mestrina, en Tigre. A fines del '75, cuando tena treinta aos, se produjeron huelgas por irregularidades en los pagos de las quincenas. A raz de ellas, Carlos, que haba sido elegido delegado dos aos antes, fue dejado cesante junto a muchos compaeros ms, algunos de los cuales conformaban con l la comisin de la fbrica. El Sindicato, simultneamente, le desconoci representatividad. Sin embargo, sus compaeros siguieron considerndolo su delegado y no nombraron a otro en su reemplazo. Alrededor de Navidad de ese ao, el personal hizo un paro de brazos cados dentro de la fbrica y la empresa reincorpor a la totalidad de los cesanteados. En el verano del '76 continuaban las demoras en los sueldos, a punto tal que en marzo no se haba pagado el aguinaldo.

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El operativo y sus ejecutores El 25 de marzo de 1976, a las 9 y 45 hs., tres camiones del Ejrcito y tropa rodearon el astillero Mestrina. Personal uniformado, a las rdenes del teniente coronel Molinari, allan el astillero y detuvo a Cecilio Albornoz, Zoilo Ayala y Carlos Ignacio Boncio. El da anterior, 24 de marzo, da del golpe, otros tres delegados haban sido detenidos. Eran Hugo Rezek, Jorge Omar Lezcano y Antonio Pandolfino. Los seis estaban incluidos en una lista que Molinari llevaba consigo en los operativos de secuestro. Durante el allanamiento tuvo lugar el siguiente dilogo entre uno de ellos, que no figuraba en la lista, con un Integrante del comando: Delegado: Por qu se los llevan? Oficial: y vos por qu te mets? Delegado: Porque soy delegado Oficial: Entonces ven vos tambin. Durante la detencin de Carlos y sus compaeros, estuvieron presentes los "patrones y los obreros, y en el traslado a la comisara 1a. de Tigre fueron vistos por los vecinos dentro de los camiones al mando de Molinari. En la Comisara estuvieron detenidos una semana, durante la cual, si bien la familia de Carlos no pudo verlo, le alcanz diariamente la comida y ropa limpia, y recibi, escondidos entre la ropa sucia que devolva, algunos papelitos con mensajes que los padres an conservan. Al octavo da, cuando la familia fue a la comisara, le dieron la noticia de que haban sido trasladados. El comisario no dijo dnde; ante las preguntas insistentes de los familiares, se limit a contestar: "Los que los trajeron se los llevaron. Comenz el deambular por diferentes reparticiones, la presentacin de habeas corpus, hasta que varios das despus, en el Ministerio del Interior, verbalmente le dijeron a la madre de Carlos que su hijo estaba detenido en Campo de Mayo, a disposicin del PEN. Las visitas a Campo de Mayo tenan siempre el mismo resultado: la negativa de que alguna vez Carlos Ignacio Boncio hubiera estado all. Los cmplices El juez que actuaba en la investigacin, Dr. Rivarola, jams llam a los testigos presenciales de las detenciones. Se limit a declararse incompetente y a derivar a la causa al Comando en Jefe del Ejrcito, explicndole a la madre de Carlos que en el futuro la suerte de su hijo Carlos estaba en sus manos, en su insistencia ante el Comando. La tenacidad de la seora de Boncio no decay. El 2 de setiembre de 1976 le dijeron 1n el Ministerio del Interior, otra vez verbalmente, que por decreto del PEN N 1615/76 del 5.8.76 se haba ordenado la libertad del detenido. Toda la familia festej la noticia y se dispuso a esperar a Carlos; les haban dicho que la libertad no iba a ser inmediata por la burocracia ordinaria que requera el caso, papeles, en fin" ... Pero Carlos no volvi. Tampoco sus compaeros. Mientras tanto, en el Astillero Mestrina, ningn obrero, por miedo, ocup dentro de la comisin de fbrica el lugar de los delegados desaparecidos hasta casi seis aos despus de les hechos descriptos. Las responsabilidades y la justicia El Poder Ejecutivo habra dejado en manos de la Justicia Militar el juicio a los mximos responsables de la puesta en marcha del sistema represivo para darles a las FF.AA. la oportunidad de separar los actos ominosos que en nombre de ellas se ejecutaron, de la validez operativa que tienen en s mismas. Los jueces de las FF.AA. condenaran a quienes, segn estima la civilidad, mancharon el prestigio militar sumiendo a la Nacin en el caos y el desgobierno. As, un sector de las FF.AA., con vocacin de servicio, levantara su dedo acusador sobre aquel maquiavlico grupo de nueve, integrado por las tres primeras juntas, y concluira un arduo y doloroso proceso hacia la clausura de un captulo nefasto que, segn su programa, debemos olvidar, las FF.AA. lavaran su buen nombre y la civilidad descargara un pesado lastre: se que no permite vislumbrar un futuro ntegro en su concepcin tica sin girar 51

la cabeza para enfrentarse con un pasado muy conflictivo, muy confuso. Pero tal vez un pasado que, como nueva alternativa, deberamos deshilvanar en forma minuciosa para comprender, aun en lo personal, por qu estamos como estamos; para poder volver a tejerlo en la medida en que, globalmente, configure una cita histrica nefasta con el sabor de la "cosa juzgada. Se tratara, de acuerdo con esto ltimo, de EJERCER LA LIBERTAD DE MIRAR HACIA ATRAS, HACIA EL PASADO. Tengamos claro que no fue un reducido grupo conductor el que puso en juego el buen nombre y prestigio de las FF.AA. Fueron ellas las que decidieron integrar un bloque Ideolgico que exigi la absoluta cohesin de los integrantes de las instituciones que 10 conformaban. Existieron cpulas jerrquicas desde donde emanaron las directivas, los lineamientos globales, pero tambin existieron sujetos como el coronel Molinari, que con un compromiso Ideolgico, mucho ms all del compromiso jerrquico, elaboraron "listas" con las cuales flagelaron a los verdaderos damnificados: los obreros, las comisiones de fbrica ... en fin, el pueblo. Y es este ltimo quien tiene el derecho a formular un juicio poltico a travs de sus representantes en las cmaras legislativas. En segunda instancia, quedara para los jueces de la Constitucin juzgar y eventualmente condenar a las cpulas responsables y a todos y cada uno de los miembros de las Fuerzas de Seguridad que hubieren participado en el "Proceso de la Destruccin." Escribe: Graciela Fernndez Meijide Informe: Martn Fernndez Meijide

El Cronista, 8 de Abril de 1976 - pgina 4 TEXTO: La detencin de 5 personas ha originado un pedido de informe. Se trata de Ernesto Luduea, delegado de Astarsa, Jorge Lezcano y Antonio Pandolfino delegados de Mestrina y Jos Lucero delegado de Astarsa".

ACLARACION El siguiente listado es el de los compaeros asesinados o desaparecidos cuyos apodos o nombres aparecen en parte mencionados en el relato. No pusimos aquellos que de acuerdo al relato existen dudas; pero si incluimos un nmero aproximado en Astarsa y un (hasta ahora) total de los compaeros de Mestrina, de acuerdo a un informe de la seora Fernndez Meijide, publicado en la revista Humor N 119 de Diciembre de 1983. Aclaramos, sin embargo, que no se ha hecho hasta el momento una investigacin exhaustiva para determinar con exactitud la cantidad de compaeros asesinados o desaparecidos en el Sindicato Obrero de la Industria Naval (SOIN). ASTARSA Mastin Martn (el Tano) Ramrez Aldo (La Fabiana) Rivas Hugo (Huguito) Valverde Ernesto Mesa Dalmacio Alvarez Carlos Garay Livio Villalba Mauricio Sonini Alejandro (Colita) Lezcano Jorge Elvio MESTRINA Echeverra Rezek Hugo (Macaco) asesinado desaparecido 52 desaparecido desaparecido desaparecido asesinado asesinado asesinado desaparecido desaparecido desaparecido desaparecido

Pandolfino Antonio Albornoz Cecilio Ayala Zoilo Boncio Carlos

desaparecido desaparecido desaparecido desaparecido

El Tanito (cuado de Mastin) asesinado Lezcano Jorge (el Loro) OTROS Cabrera Luis (Huesito) Casariego Rosa Rezek Nelly Toledo asesinado (Astilleros Acuamarine) asesinada (Compaera de Huesito) desaparecida (Compaera de Macaco) visto en Subprefectura de Tigre segn anexo CONADEP. desaparecido

YO RECUERDO Doy fe! Yo estuve all, Yo estuve y padec y mantengo el testimonio aunque no haya nadie que recuerde yo soy el que recuerda aunque no queden ojos en la tierra yo seguir mirando y aqu quedar escrita aquella sangre, aquel amor, aqu seguir ardiendo, no hay olvido, seores y seoras, y por mi boca herida aquellas bocas seguirn cantando. PABLO NERUDA

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