Marín, Carlos, Manual de periodismo, México, Ed. Debolsillo, Random Mondadori, 2007, pp. 129-145.

LA ENTREVISTA

De acuerdo con el fin principal que se persigue en una conversación periodística, la entrevista se clasifica en:  Entrevista noticiosa o de información  Entrevista de opinión  Entrevista de semblanza ENTREVISTA NOTICIOSA O DE INFORMACIÓN Es la que se busca con el fin de obtener información noticiosa. Los datos que un entrevistado da al reportero pueden ser de diferente índole: 1. Datos, "nortes", tips para que el periodista pueda llegar hasta el hecho noticioso, seguir la pista de un acontecimiento, conseguir un documento, o para que se ponga en contacto con un personaje. Los entrevistados que dan esta clase de informaciones son, por ejemplo: los subordinados o el personal secretaria) de un funcionario o de un dirigente de empresa o sector, de un sindicato o partido político; o el amigo, el familiar de un personaje que aporta datos biográficos sobre éste, el comisionado de prensa que durante un congreso le proporciona los textos de los discursos o de las ponencias. Estas entrevistas que el periodista realiza con estas personas no aparecen en la noticia redactada. Son diálogos, conversaciones breves, en las que el reportero debe poner en juego su capacidad para relacionarse, su trato respetuoso y cordial, y su simpatía. Es importante que el periodista trate de hacerse amigo, "cuate", de todo tipo de personas, aun de quienes en ese momento no le prestan ningún servicio en su tarea reporteril, pero que en el futuro podrían hacerlo.
2.

Informaciones que proporcionan los encargados de prensa de una dependencia oficial o privada, o los representantes de una organización. Cuando estas personas hablan no en nombre propio, sino -debidamente autorizadas- en el de la institución en que prestan sus servicios, las declaraciones se atribuyen directamente a esa institución. Ejemplo:

1

el periodista entrevista personas que estaban en el lugar en el momento preciso del sacudimiento. descripción del lugar. 3. en el sentido de pugnar por la defensa de los derechos humanos. dijo que no han recibido su paga desde hace tres semanas. Comprende muchos otros aspectos: relación de pérdidas y valor de éstas. Narciso Colmenares. a avanzar en la observación del respeto a las garantías individuales. en la que no se condena la violación de los Derechos Humanos políticos y civiles en Cuba. una vez redactada.. demasiado tiempo sin hacer nada y la comida que nos da el patrón es repugnante". La noticia. y otros países. Entrevista noticiosa intercalada: "Ganamos 20 mil pesos al mes y dependemos de las propinas para poder mandar dinero a nuestras casas -expresó-. No tenemos un centavo. sino que se conmina a los presidentes.El barco mexicano Quetzalcóatl. al reportar el desastre por un temblor.El gobierno federal anticipó ayer a este diario que su voto ante la Comisión de Derechos Humanos de la Organización de Naciones Unidas sobre el caso Cuba será en favor del proyecto presentado por Uruguay. en cuyo caso se habría escrito: "informó ayer". Informaciones que solamente ocupan una parte de la noticia y que son el resultado de una entrevista noticiosa que el reportero con testigos presenciales de un hecho o con personajes que participan directamente en un acontecimiento periodístico. impedido por sus acreedores de regresar a Zihuatanejo.. Las entrevistas quedan intercaladas en el texto. El representante de los 80 trabajadores mexicanos que hay a bordo. civiles y políticos. Por otra parte. que no proviene de un boletín de prensa. CAL. Escribir "anticipó ayer a este diario" da a entender que la información fue obtenida mediante una entrevista. Segundo ejemplo (se intercalan breves entrevistas noticiosas): SAN PEDRO. 12 de marzo. especialmente a Fidel Castro. 65 italianos que viajan en el Quetzalcóatl junto con otros 200 turistas de diversos países realizaron una manifestación 2 . Por ejemplo. se enfrentó hoy a un nuevo problema: el disgusto de su tripulación. balance de víctimas. información sobre el rescate de personas. entrevista. ocupando sólo una parte de éste. Notimex. La Presidencia de la República anunció que votará a favor del proyecto de Uruguay. no está compuesta por una sola de estas entrevistas. a damnificados y deudos de desaparecidos o muertos. El espacio dedicado a ellas será el que determine la importancia de las declaraciones. también. México.

Ejemplo: La idea de realizar coproducciones con Italia y Yugoslavia "no tiene otro fin que el de tratar de abrir nuevos caminos para la industria del cine mexicano". vocero de la naviera. dijo finalmente. Como puede verse en los ejemplos transcritos. Antes de un mes. Televisión y Cinematografía. Todo el trabajo del reportero se centra en la entrevista de información realizada con un solo personaje. Radio. en donde firmó convenios para la realización de seis películas. presentó casi simultáneamente una petición similar y que ya se firmó también el convenio respectivo. gritando que no quieren regresar a México. Las entrevistas de información pertenecen al género de la nota informativa.proseguirá operándolo". a su retorno de Roma y Belgrado. director del Instituto de Cine yugoslavo. Demandas por cerca de tres mil dólares han sido levantadas contra el barco por acreedores estadunidenses y por la Unión Marítima Nacional de Estados Unidos. Agregó que Biosha Yareg. se firmarán contratos con los sindicatos del cine y se buscará a los artistas que participarán en el proyecto. quien está interesado en coproducir con artistas y técnicos mexicanos. 4. dijo John Lewis. Entrevista noticiosa intercalada: "Se pagará a la tripulación y esperamos que la empresa turística que administra el barco -Turismar. 3 . hoy. fulano de tal. declaró ayer el director del Instituto Mexicano de Cinematografía (Imcine).frente al barco. Un representante de la Secretaría de Hacienda de México llegó ayer a San Pedro para conocer la situación del barco cuya propiedad se atribuye a un ex presidente mexicano. Informaciones que ocupan el texto completo de la noticia. Dijo que Imcine concertó el primer proyecto con Alfredo Constantini. las entrevistas de información se redactan con los mismos lineamientos y las mismas reglas de la información noticiosa.

dado el interés periodístico -el interés social. debe ser contemplada como principio de organización social. apertura en la educación y en el reconocimiento a la labor social de la Iglesia no se ha realizado todavía en el país. Si el reportero trabaja para un diario. casi siempre. Es por eso que. es necesario que en las escuelas públicas se brinde enseñanza religiosa si así lo desean los padres 4 . Se produce un hecho de gran trascendencia y. con estructura de noticia: La jerarquía católica en México. La libertad religiosa. La entrevista de opinión sobre sucesos del día. más personal. segundo párrafo.que tal hecho implica. en este sentido. opiniones y juicios de personajes sobre noticias del momento o sobre temas de interés permanente. los padres de familia tienen todo el derecho de decidir sobre el tipo de educación que quieren para sus hijos y es deber del Estado garantizarles tal potestad. de actualidad. en su opinión. Ejemplos: Entrevista de opinión sobre un hecho de actualidad. El nuncio apostólico Giuseppe Bertello indicó ayer que una total. y generalmente sobre algo ya conocido. reiteró la demanda de que las escuelas públicas se abran a la enseñanza religiosa. su entrevista de opinión adoptará. Giuseppe Bertello. Se distinguirá únicamente de la entrevista noticiosa en que el entrevistado da opiniones o juicios en lugar de información. más literaria. desarrollo. Se distinguen dos casos: 1. Adoptará una forma más libre. el gobierno y la Iglesia persiguen un mismo fin. Si el periodista trabaja para un semanario o para una publicación de más amplia periodicidad. con un profundo compromiso social y sólidos principios morales. la estructura de la noticia: entrada. dijo el prelado en entrevista. a 10 años de las reformas constitucionales que modificaron la relación Iglesia-Estado. remate. formar mejores ciudadanos. Entrevista de opinión sobre el mismo hecho de actualidad que no sigue la estructura de la noticia: Para el nuncio apostólico en México. la redacción de su entrevista no tendrá que ceñirse necesariamente a la estructura de la nota informativa. el reportero se da a la tarea de buscar personas autorizadas en la materia para que den su opinión sobre tal acontecimiento.ENTREVISTA DE OPINIÓN Sirve para recoger comentarios.

se recuerdan. esos temas se realzan. A partir del tercero. "En entrevista. sin ningún deseo de pretender fueros o privilegios. las relaciones Iglesia-Estado no han sido siempre pacíficas. el Estado debe respetar tal derecho. 2." Se advierte que únicamente los dos primeros párrafos están redactados con la técnica de la noticia. busca personas enteradas. quien se ha desempeñado en el servicio exterior de la Santa Sede desde 1971. por lo tanto. Ejemplo de una entrevista de opinión permanente: sobre temas de interés 5 . monseñor Giuseppe Bertello recordó que la libertad religiosa en el país ha pasado por etapas difíciles y. sin que pierda la objetividad de los datos. llegando incluso al extremo de una confrontación armada en la década de los treinta. El reportero. en las producciones especiales de cine y televisión. el texto se enriquece con una mayor carga de intención por parte del periodista.que en las escuelas que ellos pagan con sus impuestos se imparta algo o mucho de una religión. su lugar habitual está en las revistas impresas y. Las entrevistas de opinión de esta naturaleza no siguen la estructura de la noticia.de familia. se proporcionan elementos informativos sobre el personaje. de radio y televisión. se reavivan. cualquiera que ésta sea y no necesariamente la católica. en cuanto que respeta íntegramente el espíritu de la entrevista. Igualmente. A partir del cuarto párrafo van intercalándose datos que contextualizan las declaraciones y resaltan el carácter periodístico del trabajo al subrayar lo importante de una declaración así. La entrevista de opinión sobre temas de interés permanente busca difundir lo más actualizado y autorizado que existe sobre asuntos que siempre interesan. quizás. entonces. El nuncio de 59 años. expresó seguridad en sus afirmaciones: "El gobierno mexicano debiera considerar que la Iglesia no puede ser marginada de la educación. Al hacerlo y escribir su entrevista de opinión. especialistas en determinados temas. problemas nacionales y mundiales que pueden estar o no en el escaparate de la actualidad inmediata. sobre todo porque sus reclamos en la materia se sustentan en la justicia y libertad. Aunque pueden difundirse en diarios y noticiarios. de tal forma que el público pueda hacer su propio juicio sobre el entrevistado. "Si ellos quieren -dijo.

debido a la descapitalización que éstas han venido sufriendo desde la devaluación de 1976". eran una especie de lujo para el bibliófilo". Lo mismo en los pueblos. que en pocos años han ido absorbiendo firmas locales". para comprobar que hay un gran interés por la lectura de libros. París.Veintidós años de clasificar. a las mexicanas. fulano es el primer egresado de la Facultad de Filosofía y Letras que ocupa la dirección de la Biblioteca Nacional. Los de sello extranjero. El Vaticano. deplora. fulano de tal personifica el desarrollo de la industria librera de México. debido sobre todo a la fuerza económica de grandes editoriales de corte internacional. Yo estoy por la idea de que en cada colonia debe haber una biblioteca bien surtida para el servicio de los parroquianos. Es una opinión generalizada que los mexicanos leemos poco. Al terminar su carrera viajó por el mundo y conoció el manejo de algunas de las principales bibliotecas de ciudades como Londres. Condiscípulo de zutano y perengano en la Universidad Nacional Autónoma de México. que se han comido. Personas de distintas edades y diversos campos de acción acuden todos los días a solicitar un libro o a consultarlo allí mismo. una producción propiamente mexicana. Actualmente. ordenar y cuidar la Biblioteca Nacional. 6 . Washington. literalmente. No me explico cómo hay lugares con más de 2 000 habitantes en donde no existen bibliotecas". Fulano de tal no comparte este criterio: "No hay más que entrar a cualquier biblioteca. de hecho. Al tocar el tema de la producción nacional de libros. una industria bibliográfica nacional. fulano señala: "Hasta hace pocos años lo normal era que las bibliotecas acrecentaran su acervo con libros de firmas mexicanas. Fundador de Bibliografía Mexicana. ocurre exactamente lo contrario: "Inclusive las que conservan la firma de casas nacionales se imprimen así por decisión de las grandes transnacionales del libro. Berlín. así sea en las muy modestas que existen en las áreas rurales. Moscú y Pekín. Los buenos propósitos de muchos compatriotas interesados en impulsar esta actividad han quedado como tales. Buenos Aires. Lo que los mexicanos necesitamos no es tanto que se nos motive a la lectura sino que se nos den oportunidades de estudio y se nos abran bibliotecas en lugares más próximos a nuestro domicilio. sobre todo españoles y sudamericanos. dice: "Si hablamos objetivamente no existe. la primera revista especializada sobre la materia.

Y cuando quisieron aprehender al general 7 ."por la indiscreción de los italianos y porque el martes 17 (de octubre de 1995). a él le ofrecerían disculpas y ni mi familia ni el gobierno mexicano hubieran podido hacer absolutamente nada por mí". Elucubra: "Secuestraron al doctor Humberto Álvarez Macháin. DENUNCIA EL EX COMANDANTE PAVÓN REYES. hice el mayor ruido que pude". con escala en Europa. "Iban a sustituirme por el chileno que aprehendió la policía italiana. daba por sepultado el riesgo de responder ante las autoridades estadunidenses por su presunta participación en el asesinato del agente antinarcóticos Enrique Camarena Salazar. La operación abortó -supone. La entrevista de semblanza puede abordarlo exhaustivamente o mirarlo solamente bajo uno de sus aspectos. Pavón Reyes. el ex comandante de la Policía judicial Federal que purgó cuatro años de cárcel bajo el cargo de haber permitido la huida -hace diez añosde Rafael Caro Quintero. "MI DESGRACIA COMENZÓ CUANDO CORRÍ DE MI OFICINA AL MERO DIRECTOR DE LA DEA” "ME QUIEREN SECUESTRAR".y trasladado. en cuanto me enteré de la detención del falso Pavón Reyes. Y CUENTA ENTRETELONES DEL CASO CAMARENA Por Carlos Marín Armando Pavón Reyes está seguro de que hace una semana iba a ser secuestrado por la agencia estadunidense antinarcóticos -la DEA. el modo de pensar.Aquí las opiniones del entrevistado se alternan con párrafos acerca de su personalidad. que terminó siendo exonerado. Dedicado a la investigación privada y al asesoramiento en materia de seguridad -"apenas para comer"-. Tales datos sirven para que el público valore qué tan autorizado está el personaje para hablar sobre el tema. las costumbres. El retrato que el periodista hace puede ser una especie de "mural" o una simple 'viñeta'. los datos biográficos y las anécdotas de un personaje: para hacer de él un retrato escrito. a una corte federal en los Estados Unidos. sostiene. ENTREVISTA DE SEMBLANZA Es la que se realiza para captar el carácter. ocurrido en 1985.

dice. y afirmó que no existe petición alguna del 8 . al aprehender el domingo 15 de octubre. pero las autoridades aquí no han hecho nada en contra del señor Pavón. pese a que su ubicación no era un secreto". Las intenciones en su contra se delataron "con una estupidez de la policía italiana". En México. para justificar la detención de ese sujeto. con datos que únicamente circulan por canales policiacos". en realidad. Quiero saber en qué solicitud y de qué autoridad o institución estadunidense y bajo qué argumentos intentaron mi aprehensión". de las secretarías de Gobernación y Relaciones Exteriores. confiar en los acuerdos oficiales que han suscrito Estados Unidos y México: "Lo que tengan en mi contra deben canalizarlo por los conductos debidos".un mexicano solo frente a un poder descomunal". no se detuvieron ante nada y montaron una guerra contra Panamá”. dijo un vocero de la Interpol. quien resulto ser un turista de nacionalidad chilena llamado. se apoyaron en cicatrices. Según recordó The New York Times del viernes 20. con el arresto de un hombre al que identificó como el señor Pavón. Pavón Reyes apela a la protección del presidente Zedillo. "El año pasado.Manuel Antonio Noriega. en Milán. La policía italiana respondió a ese boletín esta semana. no obstante. Pavón Reyes fue acusado por un Gran jurado de Los Ángeles de complicidad en el asesinato de Enrique Camarena Salazar. quien "ya cumplió con la justicia mexicana". de la Procuraduría General de la República y de la Suprema Corte de justicia porque "soy -dice. dice el Times. a través de su embajada en México. las autoridades estadunidenses pusieron en alerta sobre el señor Pavón a la Organización Internacional PoliciacoCriminal (Interpol) y un boletín fue transmitido a los 176 países miembros. México es miembro de la Interpol. a un supuesto Jorge Armando Pavón Reyes. la Procuraduría General de la República confirmó a Proceso que no tiene nada contra Pavón. placas y grapas que los dos tenemos en la cara y en el vientre. El temor se le desborda: "Pediré al gobierno de Italia. así como en la misma edad (43 años). las razones que tuvo su policía para pretender mi detención. "Tan había un plan encubierto que. Jorge Reyes Orellana. Quiere.

Sergio Espino Verdín. no tienes nada-me repitió. y Manuel Bartlett Díaz. Miguel Ángel Félix Gallardo. Se mostró sorprendido por lo de Italia. Héctor Berrellez. que él iba a hablar con sus superiores. sin embargo. Nos conocimos cuando trabajé en la campaña contra el cultivo de mariguana y amapola. Coincidentemente. en la Operación Pacífico. El episodio en Italia animó a Pavón a llamar a Los Ángeles al jefe de la Operación Leyenda. la Operación Leyenda que jefatura Héctor Berrellez tiene pendientes las aprehensiones de Rafael Caro Quintero. La oficina de Interpol aquí -aseguró la PGR. el vocero de la DEA en Los Ángeles. sobre todo después de que el presidente Bill Clinton. Ralph Lockridge. Ernesto Fonseca Carrillo. quien montó el operativo para secuestrar al doctor Álvarez Macháin.tampoco tiene solicitud alguna en ese sentido. En esa ocasión.fue sentenciado a "dos cadenas perpetuas y 20 años no acumulativos" (marzo de 1993). Lockridge informó a la corresponsal Beatriz Johnston que Estados Unidos no puede realizar una operación de secuestro en México para llevar a los Estados Unidos a nadie. de la DEA. "Le llamé el jueves 19. casi al inicio de su mandato.gobierno estadunidense para aprehender al ex comandante. ignoro de qué se trata todo esto". ex secretario de Gobernación y actual gobernador de Puebla. Antonio Vázquez Ochoa. informó que los directivos de la agencia decidirían cuándo harían acusaciones formales contra Enrique Álvarez del Castillo. Recordó. De acuerdo con la información generada en Los Ángeles cuando Rubén Zuno Arce -el cuñado del ex presidente Luis Echeverría. Ezequiel Godínez Cervantes y Albino Bazán Padilla. me dijo que no me preocupara. el mismo jueves por la noche. El viernes 20. Juan Arévalo Gardoqui. ex gobernador de Jalisco y ex procurador general de la República. prometió al gobierno mexicano que no sucedería otro episodio como el de Álvarez Macháin. desde Los Ángeles. pero que a la hora de las diligencias pesó más un requerimiento de Colombia. Berrellez dijo al reportero que no sabía nada sobre lo que ocurre en torno de Pavón: "Ya no estoy en el caso. -No te preocupes de nada. Armando Pavón Reyes. Miguel Aldana Ibarra. Juan Gilberto Hernández Parra. y sé que él sabe que de veras no tengo nada que ver con el asesinato de Camarena". 9 . Manuel Ibarra Herrera. poco antes de las diez de la mañana. que la justicia estadunidense quiso traer de España a un presunto narcotraficante colombiano. ex secretario de la Defensa Nacional.

obviamente. quien vive en California. La situación. "Su ingreso. lo cual Pavón dice haber rechazado siempre. Pavón confía en que su apelación a la protección del gobierno mexicano lo mantendrá a salvo. sino constituye una falta de respeto a las autoridades mexicanas. platiquemos. Tan rica es la información que la entrevista derivó prácticamente en reportaje. dice Armando Pavón Reyes. Es lo que pretendieron hacer conmigo". En años anteriores. "La Comanche ". Y previene: entre el miércoles y el viernes de la semana pasada. Según las mismas fuentes de Pavón. el mismo que organizó el secuestro de Álvarez Macháin. José Antonio Gárate le ha pedido que se reúnan "para conversar. somos amigos. que no tienen cargos en mi contra". 'La Comanche'. el jefe operativo es José Antonio Gárate Bustamante. 10 . Están en México para organizar la cacería de los que tienen enlistados y quisieron empezar conmigo". en el país que tú elijas". deduce Pavón. por distintas fuentes -"un policía nunca deja de ser policía". Sobre Gárate. etcétera. dice. no han tenido más propósito que el del secuestro". amparados por la organización de María Esther Camberos. el que fue comandante de la policía antimotines de Guadalajara y se prestó para participar en la Operación Leyenda. es quien maneja la mayoría de los tugurios de prostitución y venta de drogas en aquella ciudad y vive en Estados Unidos. El ejemplo anterior es vasto en detalles y amplio en el panorama."Es claro que la DEA quiere completar el cobro de Camarena secuestrando a quienes quiere en terceros países. "pone en riesgo no solamente mis derechos individuales. protegida por la DEA y policías judiciales estatales. lamenta. "Esas invitaciones de viaje todo pagado. es subrepticio". dice Pavón.se enteró de que "agentes y mercenarios de la DEA se encuentran en Guadalajara. por teléfono. subsiste en México una orden de aprehensión por aquel secuestro.

ofrecer una muestra de lo que piensan representantes de distintos sectores sociales sobre un hecho o un tema de actualidad o de interés permanente. Por lo general se trata de entrevistas noticiosas. Ejemplo de encuestas: Tema Opiniones Falta de previsión por parte de los automovilistas en periodo de vacaciones.". Yo no arriesgo a mi familia". c) Encuesta: entrevistas de opinión que realiza un periodista con varias personas. Eleazar Peniche. agente de ventas. Concepción Matute.. Se pretende pulsar la "opinión pública". aunque no haya logrado el avance deseado en las negociaciones para un alto al fuego con Israel. sin embargo.. Ejemplo: JERUSALÉN.El secretario de Estado estadunidense. ayer afinaron mi coche y le hicieron una revisión completa de líquidos y frenos. Colin Powell. b) Entrevista colectiva o de prensa: conversación entre uno o más personajes con varios reporteros. administrador de empresas. quedan frecuentemente por debajo de sus pretensiones y. en la caseta de cobro de la autopista México-Cuernavaca: "Yo viajo frecuentemente. Las llantas están en buenas condiciones y el gasto vale la pena. claro 11 . Isidro Rodoreda. interrogándolas sobre un mismo tema. en la caseta de la autopista México-Cuautla: "No tengo preocupación alguna.. Notimex. resultan una burla al público. AP. muchas veces. la conversación periodística se clasifica en: a) Entrevista propiamente dicha: diálogo entre un personaje y un reportero. secretaria ejecutiva. llené el tanque de gasolina y le revisaron el aceite al coche. Powell describió sus conversaciones de tres horas con Arafat como "útiles y constructivas". Las encuestas periodísticas. señaló en conferencia de prensa que no logró avances decisivos con la Autoridad Nacional Palestina (ANP) durante el encuentro que mantuvo con el líder Yasser Arafat y sus ministros.CLASIFICACIÓN DE LA ENTREVISTA Según el número de personas que intervienen en una entrevista. dijo en la caseta de cobro de la autopista México-Querétaro: "Yo chequé el aire de mis llantas. para no tener problemas. 12 de abril.

Doctor fulano de tal. De 125 padres y madres entrevistados.. con el espíritu de toda su redacción. Se advierten los riesgos de una información de esta naturaleza.. Para un lector aguzado. según encuesta realizada por este diario. En estos casos. La Jornada o Reforma. el nivel social ni el área donde se realizó el muestreo. de paso. tienen un valor periodístico real cuando son hechas por especialistas. "Pensamos que la educación sexual pervierte a nuestros hijos". tergiversar cuanto se quiera. únicamente cuatro dijeron estar de acuerdo con ese tipo de enseñanza. Aunque el ejemplo anterior es sin duda trivial. sin embargo.. así como el tamaño y características de la muestra correspondiente. donde se informa al público sobre la metodología utilizada en su realización. frívolas son casi todas las encuestas que se difunden. dando una breve explicación escrita y señalando siempre las fuentes. Las encuestas. debido a la imposibilidad práctica de comprobar los datos: La mayoría de los padres de familia está en contra de la educación sexual en las primarias. mentir. en general. las encuestas periodísticas "se leen con lupa". Es decir: se puede inventar.que el carro está en buenas condiciones".. tan frecuente sin embargo en la televisión y en periódicos "ligeros": no se precisa el grado de educación. su innegable parcialidad con expresiones como "ese tipo de enseñanza" y. 12 . El Universal. el resultado de las encuestas se despliega a través de cuadros y gráficas. El reportero exhibe. dijeron casi todos los jefes de familia consultados. Hay otras que resultan temerarias. ya que en ellas puede decirse prácticamente todo lo que se quiera sobre cualquier cosa. como sucede en Milenio.

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