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De Yare a Miraflores, el mismo subversivo
Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)
por José Vicente Rangel Colección Tilde Editorial Correo del Orinoco Alcabala a Urapal, edificio Dimase, La Candelaria, Caracas- Venezuela. www.correodelorinoco.gob.ve Directorio Hugo Chávez Frías Andrés Izarra Lídice Altuve Alejandro Boscán Portada Diagramación Corrección Fotografía Depósito legal ISBN RIF Presidente de la República Bolivariana de Venezuela Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información Viceministra de gestión Comunicacional Viceministro de Estrategia Comunicacional Arturo Cazal Ingrid Rodríguez Michel Bonnefoy / Ricardo Romero / Francisco Ávila MinCI / Prensa Presidencial lf2692012320867 978-980-7426-37-4 G-20009059-6 Segunda edición, abril de 2012 Impreso en la República Bolivariana de Venezuela en los talleres de la Imprenta Nacional y gaceta Oficial.

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

Un subversivo amoroso
Hugo Chávez Frías

I
odos conocemos la luminosa labor periodística de José Vicente Rangel: todos conocemos su incansable lucha por la verdad. Este gran venezolano ha hecho del periodismo una formidable trinchera al servicio del pueblo; una trinchera inequívocamente revolucionaria. En el principio fue la política, en el caso de José Vicente, pero el periodismo, otra forma de hacer política con grandeza, ha marcado y definido su vida de indoblegable combatiente por nuestra Independencia definitiva, por la Patria socialista: el abogado, el militante, el luchador político y social, el diputado, el candidato, el servidor público, el hombre de las dificultades y las responsabilidades, convergen en el lúcido periodista y en su paradigmática dedicación a la decisiva batalla de ideas. Siempre que leo a José Vicente, siempre que lo veo y lo oigo en su programa de televisión “José Vicente Hoy”, se renueva mi admiración por quien ha hecho del periodismo un genuino magisterio ético; por quien no ha dejado de batallar por su dignificación. A quienes pretenden devaluar al periodismo, a quienes pretenden convertirlo en perversa retórica de la mentira, a quienes pretenden sumirlo en un albañal,
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y lo siguió haciendo tras mi salida de la prisión con entereza. Y lo esencial es mi infinito amor por Venezuela. A lo largo del tiempo. como bien lo llama Earle Herrera en la primera edición de este libro. así lo creo. las necesarias modificaciones. en lo personal. para finalizar.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) hay que oponerles el ejemplar ejercicio de José Vicente: en él reconocemos a un auténtico adalid de la información veraz. mis sentires. por el pueblo venezolano. yo he podido expresar. objetiva y oportuna. Sé que no es usual que un libro de entrevistas lleve prólogo del entrevistado. obedeciendo las órdenes del régimen puntofijista. tras agotarse rápidamente su primera edición durante el transcurso de la celebración en Caracas de la VIII Feria Internacional del Libro de Venezuela (9 al 18 de marzo de 2012). De este amor –que es más que amor. Y. Y aprovecho para felicitar a nuestro Correo del Orinoco por la fecunda labor editorial que está realizando. en esencia. Quiero saludar la reedición de De Yare a Miraflores. por este magnífico y acucioso periodista capaz de unir pasión y sentido del oficio. contando con la extraordinaria pericia del entrevistador. Dedicado hoy de lleno al ejercicio periodístico. II Me considero afortunado por haber sido entrevistado. un retrato ciertamente 6 apasionado pero nada complaciente. No puede dejar de recordar que cuando fui objeto del ninguneo y la invisibilización de los medios de comunicación. frenesí. Puedo dar fe que el arte de la entrevista. a lo largo de veinte años. así lo siento. Pero no quería dejar de agradecerle a José Vicente. aguantando toda clase de presiones.dan vivo testimonio estas páginas. un retrato en el tiempo de este servidor: un retrato objetivo y riguroso de una vida y de una trayectoria política. la Revolución Bolivariana tiene en él a uno de sus mayores baluartes. el continuo diálogo político en público que hemos cultivado desde agosto de 1992. contumaz e impenitente en pos de la felicidad de mi pueblo y de la plena concreción de la Patria bolivariana y socialista. No puedo decirlo con otras palabras: su entrañable presencia es parte fundamental de mi vida. Aquí vas a encontrar. para subvertir he nacido y para subvertir vivo. como Ministro de la Defensa y como Vicepresidente de la República. el mismo subversivo. Tengo que decir. En todas estas entrevistas. un retrato de quien es. que me identifico plenamente con el título de este libro: sigo siendo un subversivo en Miraflores. me honra contar con su fraterna amistad: valoro altamente sus observaciones críticas y sus oportunas recomendaciones. La subversión se ha convertido para mí. un soldado de Bolívar. compatriota que me lees. José Vicente siempre me abrió las puertas de José Vicente Hoy. ¡Bravo. Yo conozco la firmeza y la lucidez de este ilustre compatriota y amigo: fue un colaborador de excepción como Canciller. mis convicciones. José Vicente! ¡Independencia y Patria Socialista! ¡¡Viviremos y venceremos!! 7 . un soldado del Pueblo. en un destino: soy un subversivo amoroso. tiene en José Vicente a un incomparable artífice. no me han cambiado en lo esencial. mis ideas. Lo hizo en Yare. con estas líneas.

sólo que con el líder de la Revolución Bolivariana ven más factible y cercana esa posibilidad. Advierten que no van a pedir. entre otros propósitos igualmente importantes. una disciplina. con tres me basta para decirle lo que le tengo que decir. Desde la época ro9 . A lo mejor siempre fue así con respecto a todos los jefes de Estado. son personas de todas las clases sociales y nivel de educación. La entrevista fue el género periodístico ideal para alcanzar ese objetivo. algunos llegan hasta a fijarle duración a la hipotética y anhelada entrevista: sólo diez minutos. Los aspirantes a una conversación presidencial. Conscientes de las múltiples ocupaciones del primer mandatario. garantizan que necesitan muy poco tiempo. profesión u oficio —el periodismo— apareció para satisfacer esa necesidad de comunicación de los ciudadanos con sus gobernantes.  Hace mucho tiempo. cinco nada más.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Entrevistas en olor de tempestad Earle Herrera C uando uno anda por esos caminos de Dios se consigue con mucha gente que quiere hablar con el presidente Hugo Chávez Frías. más allá de los millones de ciudadanos que quieren pedir o solicitar algo. sino a suministrarle alguna información de vital importancia o a plantearle soluciones para los problemas más urgentes del país. desde el hombre o mujer beneficiario de la misión alfabetizadora hasta el académico con postgrado y libros publicados.

el entrevistador permitió a la mujer y al hombre de a pie. aplaudidas por unos y criticadas por otros. ver y oír de cerca a quienes detentan el poder. leerlos. hacerlo presente y vivirlo. No importa qué aparatos. Presidente”. experimentar la sensación de participar en la conversación entre éste y quien lleva las riendas del gobierno. el comercio y la industria para comunicarnos más rápido y mejor (o incomunicarnos). adminículos o gadgets inventen la tecnología. Lo es en el sentido en que nos permite plasmar el pasado. Sin embargo. desde la galaxia de gutenberg hasta la aldea global de Mc Luhan. el persona a persona. o muchísimo antes.500 años antes de Cristo. ya no es ficción. forman parte de su “artillería del pensamiento” frente a la guerra mediática desatada en su contra desde que asumió el poder en 1999. preguntarles a través de su intermediario. la creación de su cuenta en twitter. Más recientemente. con cada medio imponiendo sus exigencias. la buena entrevista. lenguaje y métodos. cercana y permanente con su pueblo como la que ha establecido el comandante Hugo Rafael Chávez Frías. Es lo que sentimos cuando leemos las antiguas crónicas de Indias y nos sumergimos en el espanto y el encanto que sacudió al conquistador en su primer contacto o choque con América. hurgarlo y estudiarlo. América y el mundo. las fábulas de los cuentacuentos o salían a los caminos para oír a los juglares que andaban de pueblo en pueblo cantando y contando las cosas mundanas y sagradas de los hombres y los dioses. el buen entrevistador se convierte en corresponsal de todos en ese cercano y lejano reino del poder.  Dice el viejo y admirado maestro Humberto Cuenca que el periodismo es una ficción en el tiempo. el periodista. Desde que se realizó el primer interrogatorio —si se quiere diálogo— con fines divulgativos. oír y ver entrevistas con el mismo impulso y la misma curiosidad con que nuestros antepasados escuchaban la historia oral. En Venezuela. En este sentido. nos sigamos sentando en torno al fuego —hoy. Sus cadenas de radio y televisión. @chavezcandanga. La entrevista. el viejo y noble género de la entrevista periodística no ha sido desplazado. pocos presidentes y jefes de Estado han tenido una comunicación más directa. se convirtió en un verdadero fenómeno comunicacional. el tiempo lo que ha hecho es enriquecer —como el buen vino con los años— a esta forma de comunicación que se inventó el periodismo para que los hombres y mujeres. El periodismo entonces nos permite la ficción de vivir el pasado. en la primera civilización de la que se tenga noticia —la 10 sumeria— hasta el programa “José Vicente hoy” de este último domingo. con millones de seguidores que desean interactuar directamente con el jefe del Estado. al ciudadano común. como si hubiéramos estado allí. luego. provocó verdadero furor en las redes sociales. pasando por las célebres y celebradas Entrevistas con la Historia de Oriana Falacci. la TV o la computadora— a escuchar historias y a recibir información de los tiempos idos y de los días por venir. al mismo tiempo. 11 . investigadores y cursantes de pre y postgrado de universidades del país y el exterior.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) mántica del periodismo decimonónico. La conversación es insustituible. como nuestros fabuladores antepasados. el cara a cara. que se transmite todos los domingos por el Sistema Nacional de Medios Públicos. sino historia. por las nuevas tecnologías de la información y la comunicación. mirarlos. pero también de conocerlo. Conocer lo que ha dicho y dice un personaje y. Hay en ella algo encantatorio y algo mágico en el lenguaje —al principio fue el verbo— que nos lleva y motiva a leer. Su programa “Aló. nos permite ese viaje de la emoción y la razón. hace unos 3. objeto de estudio de tesistas. mucho menos sepultado.

si usted lo prefiere. dicen las hospitalarias amas de casa venezolanas a los visitantes. el comandante Hugo Chávez. Ambas entrevistas fueron censuradas y. el huracán político y social que se desató el 27 de febrero de 1989 con el alzamiento popular conocido como el Caracazo. Las dos primeras no vieron la luz en su momento. Usted. no se ha extinguido. recurso de la entrevista. radioescucha o televidente podrá vivir la ficción de participar en ese diálogo. En ese lapso. “Pase adelante”. Estará en un tiempo y un espacio en el que no estuvo.   20 años de diálogo Cuando a mis manos llegaron los originales de las entrevistas que José Vicente Rangel le ha hecho al presidente Hugo Chávez. dos o tres horas. Y es bueno estarlo porque la conversación de la que usted participará cubre un lapso de 20 años. Podía formar parte y disfrutar de una conversación excepcional y. Mañana. lector o lectora. usted lo ajusta a su disposición temporal. Esos lugares tienen historias. Tuvieron como escenario la cárcel de Yare. Su entrevistador tampoco. invitan. todavía. Por 13 . las 16 entrevistas recogidas en el volumen se realizan en distintas locaciones.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) sentir que somos parte de su conversación con el periodista. El periodista que es José Vicente Rangel se trasladó a ese lugar para conversar con el líder del movimiento cívico militar que rompió (e irrumpió) la madrugada venezolana del 4 de febrero de 1992. conocerá lo que pasó. Por todas esas locaciones usted se va a desplazar. también. Porque nos permite. Y podrá conocer los datos reales de lo que allí se dijo. cuando se cumplieron 40 años del ingreso del bachiller Chávez Frías Hugo Rafael a la casa de los sueños azules. Vivirá lo que ya fue. como a usted ahora. protagonizar a través de la lectura una plática de dos décadas. 12 Para emplear el léxico televisivo. asistirá a las entrevistas con el ya Presidente de la República Bolivariana de Venezuela. Tendrá acceso al joven oficial que encabezó una rebelión antes de cumplir los 40. ahora en libro. en el Palacio de Miraflores. Por eso el maestro Humberto Cuenca nos dice que el periodismo es una ficción en el tiempo. Usted los percibirá. conocer en su fuente primaria parte fundamental de la historia contemporánea de las últimas dos décadas de Venezuela. lugar de reclusión de la delincuencia común. a la vez. José Vicente Rangel. no se había hecho tristemente famosa la frase o imprecación golpista de “¡Va fuera del aire!”. Y hacerlo en una. y el entrevistado. El periodista no le dirá los cambios que en su entrevistado se han generado a lo largo de esas dos décadas. experimenté ese cruce de sensaciones arriba descritas. “Póngase cómodo”. Es justamente la invitación que este libro hace a todas las personas que tengan el privilegio de leerlo. Tiene usted la oportunidad de asistir al diálogo de un personaje histórico desde que tenía 38 años hasta que rebasó los 50. Otras entrevistas se realizaron en la sede del canal que transmite el programa dominical “José Vicente hoy” —Televen—. leerá lo que dice o piensa el teniente coronel prisionero y. arte del entrevistador. el lector. anécdotas y leyendas y sus anfitriones le irán contando partes y aspectos de las mismas. humanamente largo e históricamente breve. o en la Academia Militar. En todo caso. va a formar parte de un diálogo. Magia del periodismo. O en varios días. frente al cuartel de la montaña. El comandante Hugo Chávez no se va a ir de esas páginas. con el hombre que la historia colocó al frente de la Revolución Bolivariana. ese diálogo de dos décadas. Contará en su itinerario con dos guías de lujo que le irán contando detalles de cada sitio: el entrevistador. de una plática.

Ha vivido también en el ojo del huracán. José Vicente Rangel fue canciller. Sobre el presidente Chávez se han realizado excelentes libros de entrevistas. la asunción al poder y la convocatoria de una Asamblea Nacional Constituyente. José Vicente Rangel describe que su entrevistado —Hugo Chávez— siempre está en olor de tempestad. realizó una acuciosa e interesante investigación acerca de la extensa bibliografía que en Venezuela y el mundo se ha escrito sobre el comandante Hugo Rafael Chávez Frías. Rafael Ramón Castellanos. el sabotaje petrolero de ese mismo año que se extendió hasta febrero de 2003. El historiador y hombre de librerías. en los llanos barineses. por añadidura. de allí su valor altamente periodístico en su momento. luchador político y social desde muy joven y quien. Ningún jefe de gobierno o presidente vivo supera —ni siquiera se acerca— la cantidad de libros escritos 15 . biografías. formó parte del gobierno de Hugo Chávez durante varios años. el golpe de Estado del 11 de abril de 2002. actores y testigos. el entrevistador Usted. la reelección del presidente Chávez en 2006 con más de 7 millones 300 mil votos. e ingresó a la Academia Militar de Venezuela con el sueño de convertirse en beisbolista profesional. en la sede de Televen: “Chávez está otra vez en el ojo del huracán —expresa JVR—. la victoria de la enmienda de la Constitución. la creación de la ALBA. han sido partícipes. Las rebeliones militares de 1992. las relaciones con Estados Unidos. la campaña electoral de 1998. El hombre y la mujer de hoy tendrán el privilegio de leer unos hechos de los que. Escuchará la historia de boca de su protagonista principal. el juicio al ex presidente Carlos Andrés Pérez. ministro de la Defensa y vicepresidente ejecutivo de la República. en fin. el referendo revocatorio contra el Presidente en 2004.  El periodista. la emboscada de la vida con un cáncer en la salud del comandante Chávez y. producido desde su primera entrega con el toque no sólo profesional sino también artístico de Ana Ávalos. el triunfo chavista el 6 de diciembre de ese año. asistirá a esos acontecimientos. la fallida reforma constitucional. el fortalecimiento de la OPEP. maestrías y doctorados. tan pronto salió del poder regresó al periodismo. tanto escrito con su columna semanal en Últimas Noticias como radioeléctrico con su prestigioso programa en Televen. Lo harán de la mano de quien lleva el hilo conductor de las entrevistas. la integración latinoamericana y caribeña. Velásquez. y cada vez que lo he entrevistado está en olor de tempestad”. El periodista recurre a esta figura retórica en la entrevista que le hace a Hugo Chávez el 18 de junio de 1995. además de reportajes. tesis de pregrado. además. la inesperada victoria electoral de Rafael Caldera y su chiripero. sentado en primera fila. Cada entrevista se realiza frente a una determinada encrucijada histórica. Pero. lector. la aprobación de la Constitución Nacional de la República Bolivariana de Venezuela en el referendo popular del 15 de diciembre de 1999. el gobierno de transición de Ramón J. Petrocaribe y Unasur. un periodista de larga trayectoria en la prensa y la televisión. vicisitudes e 14 imponderables en la existencia huracanada de aquel joven que un día salió de su pueblo. el deslave que asoló al Estado Vargas. la crisis bancaria y los auxilios financieros.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) el contrario. y documental a la hora de estudiar e investigar la historia de estos tiempos. tantas cosas. “José Vicente hoy”. impenitente comunicador. la salida de la cárcel del entrevistado y sus compañeros del 4F. Con toda razón y precisa imagen literaria. se quedó marcando profundos cambios en el país como “el rayo que no cesa” de Miguel Hernández.

José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) sobre el líder de la Revolución Bolivariana. a 48 horas de las elecciones que convertirían a Hugo Chávez en Presidente de la República. “donde comenzó todo”. Tuve unos días como paralizado para iniciar la escritura de estas líneas. como los buenos músicos. siete meses después de la rebelión militar del 4F. sino en muchos momentos. Y empleo a conciencia plena la palabra arte. Podemos leerla como varias entrevistas realizadas a lo largo de dos décadas. Ese blanco. está fechada el 22 de enero de 2012. Al final me dije: “Bueno. el autor reseña un breve diálogo del comandante bolivariano con un periodista. sino que también sabe escuchar.  Para mí. ni pretende robarse el show. El buen entrevistador no sólo sabe preguntar con pertinencia. fue lacónica: “Vamos al poder”. acotaciones precisas y pertinentes. cronista de los días. El entrevistador no hace preguntas con respuestas inducidas. Amenidad en el diálogo. precisión y conocimiento —de su entrevistado y del tema que tratan—. Si el otro protagonista de la obra es el presidente Hugo Chávez. símbolo de la nada y el desamparo. desde aquellos tensos días de la rebelión militar de 1992. una obra que todavía me conmueve. Desde esa condición de prologuista. Sabe cuándo interrumpir. con todos los acontecimientos que han ocurrido en ese 17 . El género ha alcanzado ese estadio gracias a cultivadores de excepción que lo han enaltecido en la prensa. O también. La última. no se dispara un mitin en cada interrogante. Esto me pasó porque al ponerme a revisar otros libros de José Vicente. adonde se le invita a usted a participar en un diálogo de 20 años. me apuesto en la puerta de la casa —en el pórtico del libro—. ¿qué va a hacer ahora?”. es un alto honor prologar un libro calzado con la firma de José Vicente Rangel. José Vicente Rangel destaca la coherencia en el pensamiento político y en la visión del mundo de su entrevistado a lo largo de esas dos décadas. fue prologada nada más y nada menos que por ese gran narrador y ensayista que fue Orlando Araujo. como un solo diálogo sostenido por estos dos personajes de nuestra historia contemporánea durante los últimos 20 años. como aquel “por ahora” de seis años atrás. me encontré con que Expediente negro (el caso Lovera). respeto al entrevistado y al televidente. Sin embargo. casi por oído. José Vicente y sus editores tampoco me están pidiendo que escriba un prólogo a la altura de Orlando Araujo”. nos sentimos partícipes 16 de la conversación. en las 16 conversaciones sostenidas entre José Vicente Rangel y Hugo Chávez Frías. La escritura de Orlando me marcó tanto desde mi juventud estudiantil. La respuesta. hasta los tiempos presidenciales de un no menos intenso 2012. el privilegio es doble. radio y televisión. profundidad y sencillez en las preguntas (eficaz fórmula martiana). realizada en la Academia Militar. esta obra bajo la autoría de José Vicente Rangel se distingue de las demás en que no es una gran entrevista realizada en un momento determinado de la vida del autor. cuando vemos su programa. que sobre su obra escribí un libro que titulé La neblina y el verbo. esto es. Y con esta autosugestión pude enfrentarme a lo que los escritores de mi generación llamaban “el reto de la página en blanco”. Se dice y escribe fácil y rápido. José Vicente Rangel domina con destreza el arte de la entrevista. lo que lo hace más desolador. En la entrevista realizada el 4 de diciembre de 1998. mutuo y querido amigo. Este le pregunta: “Y usted. Es por eso que frente al televisor. ahora está en la pantalla de la computadora. veinte años después de la insurgencia de aquellos jóvenes oficiales contra la Cuarta República y todo lo que la misma significó. La entrevista que abre este libro lleva fecha 30 de agosto de 1992.

por supuesto. es decir. sereno. realizadas en diversas circunstancias y luga- 18 19 . un personaje de quien el país apenas tenía una imagen. Y. El tiempo se ha encargado de poner en su sitio lo que el entrevistador buscaba. Entrar a esta casa que le abre sus puertas. han transcurrido casi 20 años.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) largo itinerario de dos décadas. proyectada a través de la televisión. al comienzo prácticamente desconocidos. fecha en que le hice la primera entrevista al actual presidente de la República en la cárcel de Yare. *** No quiero influir en el ánimo de quienes lean el contenido de estas entrevistas. cuando lo entrevisté en el Palacio de Miraflores. hasta el 22 de enero de 2012. también la historia— en olor de tempestad. por la tarde. con su principal protagonista como anfitrión de excepción. un protagonista a quien su entrevistador lo percibe siempre —y seguramente. que no era otra cosa que acceder al personaje y escudriñar sus propósitos y manera de pensar.   La palabra y la acción José Vicente Rangel D esde el 30 de agosto del año 1992 —a sólo siete meses del día en que el comandante Hugo Chávez encabezó el movimiento de la oficialidad bolivariana contra el gobierno de Carlos Andrés Pérez—. es recorrer y estudiar el agitado acontecer de la Venezuela de los últimos dos decenios (19922012). impactó con un mensaje lacónico. a la lectura de este libro extraordinario por su contenido y valor histórico. estado Miranda. a un país expectante ante lo que estaba ocurriendo. el tiempo también puso en evidencia la lealtad del entrevistado a lo que manifestó en cada una de las conversaciones que hemos sostenido. del oficial paracaidista con gorra roja que el 4 de febrero de 1992.

Entre lo prometido por Chávez en estas entrevistas y lo realizado por él desde el gobierno se produce una identificación que difícilmente se da en el ejercicio de la política. lo cual ha hecho que millones de venezolanos conozcan hoy en día sus derechos. al extremo que la reacción del enemigo. de los monopolios y de los partidos tradicionales. en medio de agudas tensiones y en momentos de calma. Lo que se puede calificar como una irrebatible conexión entre la palabra y la acción. poner en marcha un nuevo modelo económico. la característica constante a lo largo del discurso de Hugo Chávez es el compromiso. soberana. También acabó con el terrorismo de Estado instrumentado por la democracia representativa puntofijista.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) res. contradicciones en este caso particular. omisiones. Ha sido capaz de establecer una conexión directa con los humildes y ha garantizado. dotar de una nueva Constitución al país. salvo contadas excepciones. o la pretensión de hacerlo a través de otros intentos con igual propósito. erradicando prácticas brutales como la tortura. El dirigente político. liberando a ambos del control que sobre ellos ejercían los que siempre habían mandado en Venezuela. garantizar la participación popular y avanzar hacia el Estado comunal. como sucedió el 11 de abril de 2002. dotó 20 a la nación de una auténtica política exterior. Algo que Chávez ha logrado operando con una concepción diferente de lo que es el Estado y el gobierno. manejando con extrema habilidad la política. como el paro-sabotaje de la industria petrolera y el terrorismo. la incomunicación de prisioneros y delitos de lesa humanidad como la desaparición forzada de ciudadanos. aquellos que seguramente guardan en el subconsciente el recuerdo de haberlas visto o escuchado cuando fueron difundidas. luego. su lealtad a lo dicho en distintas oportunidades. del imperio norteamericano. pero lo grueso del compromiso queda a salvo. la coherencia del entrevistado y. *** Chávez prometió refundar la República. democratizar las instituciones. de los grupos económicos. Y lo cumplió. apoyándose en el pueblo y estableciendo directamente vínculos con éste. en primer término. sin intermediaciones deformadoras. lo dijo expresamente —probablemente el mayor error de sus enemigos fue no haberle creído— a lo largo de estas entrevistas. ha recurrido a todo para enfrentarlo. la plena vigencia del Estado social de justicia y de derecho. colocar el acento de su gestión en lo social. que es lo importante de su caso. Al releerlas me doy cuenta de que en su contenido está presente. Y por si fuera poco. son los que están en capacidad de juzgar la relación que existe entre el ideario chavista y su ejecución práctica. posiblemente el mayor desafío que encara un político. Puede que existan vacíos. Muy pocas veces en el país —y escasean casos similares en el mundo— se da tal actitud. gobernar para las mayorías excluidas. Convirtiendo el acto de gobierno en misión pedagógica. Todo esto lo prometió. desde planificar su asesinato o derrocarlo. libre. directa o indirectamente. y lo ha hecho. de la gran burguesía. se especializa en formular promesas que luego olvida con facilidad. que haya más jóvenes estudiando que nunca y que lacras como el analfabetismo fueran erradicadas. como nunca antes ocurrió en Venezuela. *** Pero los lectores de estas entrevistas. *** 21 . De ahí el abismo entre lo prometido y lo realizado. Al mismo tiempo.

La palabra. la comunicación.José Vicente Rangel Para aquellos que consideran —así lo manifiestan y difunden por el mundo— que el ejercicio de la fuerza es lo que mantiene a Chávez en el poder. Chávez logró redimensionarla. 21 de febrero de 2012 ENTREVISTAS AL comANdANTE HUgo cHáVEz FRíAS José Vicente Rangel 22 . Pero eso sí: de signo contrario. Porque en el pasado ambas estuvieron al servicio de poderosos intereses y de privilegios. deberían dedicar algún tiempo a leer estas entrevistas. El sentido de la comunicación. es el soporte del proceso impulsado por Chávez. La ha desmitificado. Caracas. Le ha quitado la solemnidad que la palabra oficial solía tener. y ahora lo están al servicio de la nación y de los que siempre fueron excluidos. siempre la palabra. facilitando el acceso del común al mensaje. lo que ha creado un poderoso entramado de compromisos recíprocos. con lo cual Chávez le dio vuelta al guante de la acción política para relacionarse con nuevos interlocutores. y brota de estas entrevistas como arma con una poderosa carga de enseñanza y al mismo tiempo de disuasión. de ese acto fundamental de los seres humanos en sociedad. Ante todo. siempre la comunicación. Seguramente se sorprenderán con lo que hallarán en ellas. el rescate de la palabra.

Nos duele la patria 30 de agosto de 1992 .

Ustedes lo hicieron muy bien por allá. y vendrán nuevas situaciones y el país tiene que enrumbarse definitivamente hacia un destino mejor. A poca distancia de Caracas. en el municipio Simón Bolívar del estado Miranda. los diablos de Yare. y cada vez que danzan muchas personas de distintas partes del país e. pero ya es tiempo de evitar más derramamiento de sangre. Hugo Chávez Frías:] Compañeros. en ese centro hay 116 presos comunes. es decir. Todo el país recuerda la oportunidad en que intervino. Actualmente. extranjeros asisten al espectáculo. nosotros acá en Caracas no logramos controlar el poder. lamentablemente. por ahora. está la población de San Francisco de Yare. los objetivos que nos planteamos no fueron logrados en la ciudad capital. en los Valles del Tuy. [Inicio de video del 4 de febrero de 1992. a escasos seis kilómetros. ya es tiempo de reflexionar. de clima caliente y famosa por sus diablos.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Muy buenos días para todos ustedes. una población acogedora. que es una cárcel construida para presos comunes. que recogen la magia de todo un rito. Muy cerca de San Francisco de Yare. entre ellos este hombre. sus diablos danzantes. Este hombre no ha sido visto por televisión desde hace aproximadamente siete meses. está el Centro Penitenciario. incluso. Así que J 27 . pero además están diez oficiales de las Fuerzas Armadas Venezolanas.

Eso que ustedes ven son manchas de excremento de los presos. es un hombre que tiene una gran sensibilidad artística. para este programa. primitivo. cuando aún era ministro de la Defensa el general Fernando Ochoa Antich y estaba el comandante Chávez detenido en el cuartel San Carlos. porque me interesa el personaje como periodista. reflexionen y depongan las armas. me da la impresión de que hubiera podido hacer algo bueno por este país. es decir. Por eso les decía que en Hugo Chávez se daba una mezcla muy interesante del hombre de acción y del artista. por favor. — Entrevistado 1: El comandante Hugo Chávez Frías es la manifestación de la situación política que tiene ahorita Venezuela. que a las incomodidades físicas del lugar se suma el clima sumamente fuerte. oigan este mensaje solidario. que representó un instante en nuestra historia. es imposible que los logremos. José Vicente Rangel: Ahora vamos a escuchar al comandante Hugo Chávez. Es el hombre que se alzó. por ejemplo. les agradezco su lealtad. [Fin del video] José Vicente Rangel: El comandante Hugo Chávez Frías. Hugo Chávez es hoy en día una mezcla de leyenda y realidad. el olor es insoportable. Por eso el siguiente testimonial. es tocador de cuatro y canta las canciones del llano. entre ellos de la bandera nacional. — Entrevistado 3: Sinceramente. Ahora. También he querido que la gente en la calle participe de este programa. aquí. 29 . lo vemos. como buen llanero. Solicité una entrevista. Es un personaje complejo. que es muy interesante por las opiniones que da la gente consultada al azar. está recluido en esta cárcel. Ezequiel Zamora. Aquí lo vemos. 28 Y al mismo tiempo. de su producción de pintor tenemos este cuadro que él realizó del General del Pueblo Soberano. en un recorrido donde hace una exposición de las banderas del país en sus distintos momentos históricos. oigan al comandante Chávez que les lanza este mensaje para que. hemos hecho una entrevista. pero al mismo tiempo Hugo Chávez es un pintor. en una obra de teatro presentada en un instituto militar. — Entrevistada 6: Se convirtió en un héroe. Muy buenos días. — Entrevistada 2: Se convirtió en el héroe de los venezolanos. comandante Chávez. También Hugo Chávez escribe poesías. Estos son los pasillos que conducen a la celda del comandante Hugo Chávez. en esta entrevista especial. pues. por ejemplo. sumamente caliente de la zona. y sé que a la opinión pública también le interesa el personaje. y yo ante el país y ante ustedes asumo la responsabilidad de este Movimiento Militar Bolivariano. Carlos Andrés Pérez. es un apasionado de los símbolos patrios. es al mismo tiempo un hombre de cultura y de formación. haciendo el papel del general José Antonio Páez.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) oigan mi palabra. dejó como un cargo de conciencia a los políticos más que todo. tenemos esta escena que es muy importante. Es una prisión que no reúne las condiciones para tener allí detenidos. es el militar rebelde. Yo traté de entrevistarlo hace algún tiempo. espontáneo. que en esa ocasión me fue negada. nada más y nada menos que al propio presidente de la República. el comandante Chávez. Igualmente. es un hombre al que le gusta el teatro. — Entrevistada 5: En realidad que estoy admirada por lo que ha hecho. porque ya en verdad los objetivos que nos hemos trazado a nivel nacional. el ambiente. el líder del levantamiento militar del 4 de febrero de este año. en distintos lugares de la ciudad. Estas son escenas exteriores de esa prisión. Compañeros. como periodista. les agradezco su valentía. su desprendimiento. natural. que tiene una proyección popular indudable en este momento en el país. — Entrevistada 4: Es lo mejor que ha podido sucederle a Venezuela.

ese candelorio azul interno ha despertado y difícilmente podrá detenerse. hace varios meses. Así que respeto la opinión del doctor Vethencourt. pero a los hombres del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200 nos preocupan. así como no puede detenerse la incandescencia del sol en el sistema planetario. una agencia internacional de noticias me hacía una pregunta parecida. esto pudiera preocuparle ciertamente a cualquier candidato electoral y a su equipo asesor de imagen. la situación actual de la nación no puede ser llevada a la simpleza. por ejemplo. la cruda realidad que viven nuestros pueblos. la realidad actual. el futuro. en las Fuerzas Armadas venezolanas. por supuesto. la opinión que emitía en este mismo programa. Posiblemente. doctor Rangel. Eso es una verdad científica que no tiene ninguna discusión. — Existe la impresión de que usted se desinfló. hayan contribuido a esa situación. Esa incandescencia. o cinco figuras fulgurantes. La incandescencia. llameantes. nos duelen otras cosas. José Luis Vethencourt dijo que no se podía vivir toda la vida en la incandescencia. es una tremenda falta de respeto 30 a la esperanza y a la moral que palpita en el corazón del pueblo venezolano. nos duele la patria. Es posible que un sinnúmero de declaraciones que ha dado. analizando el caso Chávez hace algún tiempo. de una imagen que se infle o que se desinfle. ni jamás serán doblegados por los dirigentes de turno y por sus campañas de engaño y de alienación. ha contribuido al desgaste de su imagen. — Quizás usted. Esa sí es la incandescencia que abarcó todo el paisaje venezolano actual. Ahora. valores que nunca han sido. de que ya no es noticia. la patria y el hombre. el doctor José Luis Vethencourt. esos millones de compatriotas que todas las mañanas de los domingos están atentos a este excelente programa. de la mujer y hasta del niño venezolano. No 31 . de que una figura de un soldado como yo se infle o se desinfle. o tres.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Hugo Rafael Chávez Frías: Muy buenos días. Fundamentalmente. como decía Bolívar en Angostura. cuando él se refería a la temporalidad de la incandescencia de una personalidad. yo tengo que compartir hoy. sin darse cuenta. es hasta una blasfemia. la conciencia del ser venezolano. la patria es el hombre. Muy buenos días a todo el noble pueblo venezolano. creemos que la situación nacional ha caído en tal grado de descomposición. Pero es que no se trata. definida por el cantor del pueblo venezolano Alí Primera como el hombre. la racionalidad del hombre. Incluso. En este mismo programa. que se paseen por el escenario nacional. doctor Rangel. estas circunstancias determinen lo que motiva esta pregunta. las necesidades por las que están atravesando los millones de venezolanos que hoy padecen esta terrible crisis histórica en la que hemos caído. Pero insisto. abarcó todo el panorama nacional y se extiende. ¿qué cree usted al respecto? — Hace pocos días. por el huracán revolucionario. tratándose de una persona que está detenida. especialmente cuando esta personalidad es arrastrada. Hay incluso algo mucho más importante aún. Eso es lo que realmente nos preocupa a los hombres del Movimiento Bolivariano. es decir. pero la realidad es esa. sea noticia o no lo sea. algunas de ellas contradictorias. eso sí nos preocupa al Movimiento Bolivariano. que estar ahorita pendientes de imagen. no puede depender de dos. ese eminente psiquiatra. y nada ni nadie podrá ya detenerla hasta que no ocurran de verdad los cambios que requiere esta actual situación. de fe en esos inmanentes valores del venezolano. que por lo demás es explicable. Lo que sí es cierto es que hoy hay una incandescencia general en la sociedad civil. doctor Rangel. Les transmitimos un mensaje de esperanza. hay un profundo candelorio que invadió el alma del venezolano.

de sus hombres. — Me hace recordar. Pero no podemos escondernos. de Simón Bolívar y de Ezequiel Zamora. Ahora. su intención. mantenemos en vigor. que la convulsión social. la nave hacia derroteros. en un horizonte azul de esperanzas. donde lo que está en juego es precisamente la suerte de millones. debemos enrumbar conjuntamente con toda Venezuela. Es de tal magnitud la tormenta por la cual está atravesando la nave venezolana. Así que tenemos que dar —repito— la cara a la tormenta. ante los requerimientos de los pocos periodistas que valientemente han logrado romper el cerco impuesto por el secuestro político del presidente Pérez. Ya tendremos que remendarlas entonces sobre la marcha. ni los oficiales del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200 hemos visto este proceso. debemos izar nuestras velas. aún a riesgo de que no solamente la imagen pública. de las campañas de desinformación. bajo medidas de bastante rigor. como ya lo decía anteriormente. sí. todos los componentes de esa fuerza que irrumpió como del subsuelo aquella noche y aquel día del 4 de febrero. que debemos salir. de los actores diversos. que los hombres como usted. el árbol de las tres raíces como inspiración filosófico-doctrinaria. en fin. es decir. de seres humanos que sufren la realidad. que es la esperanza. que la tormenta es de tal magnitud.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) obstante. Esa vigencia que mantenemos es una fuerza que viene del alma popular y es una fuerza que difícilmente podrá agotarse. de todo el pueblo de Venezuela. — Sin duda que para muchos usted está limitado. porque se confunde con la esperanza del pueblo. trae consigo la idea de vigor. Pero permítame insistirle. es evidente que en mi caso particular no comando de manera directa ninguna unidad militar. mantenemos la vigencia que nos proporciona la tremenda fortaleza del pueblo venezolano. que es sacar la nave de la tormenta. Pero hay un objetivo fundamental. y los hombres que creemos poder colaborar con un granito de arena aunque sea. pues debemos salir. debemos asumir la responsabilidad. ¿Está consciente de esa situación? ¿O cree que la situación es diferente? — Dirigencia. por cierto. debemos izar nuestras velas aún a riesgo de que se rompan. con su vigencia. la cual en los días del cuartel San Carlos nos recomendaba administrar el silencio. con un colectivo nacional. con esta observación. usted no tiene las posibilidades que tuvo antes del 4 de febrero. para tratar de desmontar su discurso. con la óptica esa de mantener o incrementar una imagen ante la opinión pública. Estoy en esta celda de escasos seis metros cuadrados. de los laboratorios de guerra sucia que estarán pendientes de las expresiones. su esperanza. como en todo lo que tiene que ver con una política de poder. el Movimiento Bolivariano como organización cívico-militar. los hombres que condujimos aquella gesta. de fortaleza. 33 . doctor Rangel. Esa no es la óptica del Movimiento Bolivariano. después de casi siete meses de la insurrección militar del 4 de febrero. de más de 20 millones de venezolanos. Y no hay ningún pueblo en la historia que haya perdido esa vigencia que le da su esperanza. y es muy importante en el campo militar. para salir de esa tormenta. tenemos que dar la cara a la tormenta. Creemos. 32 sino esta imagen de carne y hueso pueda caerse a pedazos. está preso. pueda desmoronarse. Hoy. Sabemos y estamos conscientes. junto con mis compañeros. hay que tomar en cuenta que el laconismo es una virtud. basada en el pensamiento de Simón Rodríguez. que ni el comandante Hugo Chávez Frías. como nosotros. usted no tiene una fuerza a su mando. tan complejo. doctor Rangel. como muchos compatriotas que lo hacen por los distintos medios de comunicación social. a una gran amiga.

allí donde se observan los hechos. ¿está planteado acaso otro 4 de febrero para usted? — Un comentario. como la que usted ha traído a colación en este diálogo tan interesante que estamos manteniendo. Nosotros lo hemos dicho. como la gran mayoría de los compatriotas que nos están observando en estos momentos y nosotros estamos conscientes de que una situación tiene dos niveles de análisis. cuando en su obra Luces y virtudes sociales. El torrente de una situación violenta sería producto de la terquedad de esa clase política. en ese nivel profundo. doctor Rangel. No podemos decir que sería una acción militar parecida o similar a la conducida por nosotros el 4 de febrero. — ¿No cree usted que incurre en un error al hacer conjeturas en torno a esa posibilidad? Los golpes de Estado no se anuncian. y precisamente es allí. para traer acá el pensamiento universal del maestro Simón Rodríguez. Hemos estado. — Admitamos que lo que usted dice es cierto. Esta forma sería la combinación del elemento civil con el elemento militar para producir una insurrección cívico-militar. cualquier bonguero descuidado puede ser sorprendido por las corrientes escondidas del Arauca en estos tiempos de invierno. para simbolizar una tercera opción. si se resiste tercamente —repito— a los cambios necesarios. no estamos de ninguna manera promoviendo una salida violenta. Cualquier observador descuidado puede ser sorprendido por esta verdad. en el año 1840. donde la sumatoria del 27F más el 4F. nadie puede venir aquí a profetizar acerca de la forma de acción que se haría concreta en el panorama nacional. si la clase política dirigente continúa aferrada a sus privilegios. el nivel fenoménico. el maestro señalaba que el curso natural de las cosas es un torrente que arrastra con lo que encuentra y vuelca lo que se le opone.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Sin embargo. ¿Qué opina usted al respecto? 35 . que pudiera perfectamente 34 degenerar en un conflicto de grandes proporciones parecido a aquel del siglo pasado. conocido en la historia como la guerra Federal. en Valparaíso. sí. los oficiales y suboficiales del Movimiento Bolivariano. si esta clase política no es capaz de comprender la evolución del proceso político venezolano. donde se gestan los verdaderos cambios de cualquier situación como la que actualmente vive el país nacional. El factor sorpresa es muy importante en tales circunstancias. equivale a un 31F. un nivel superficial. publicada conjuntamente con otra gran obra titulada Sociedades americanas. Si el torrente robinsoniano produce esa situación. al país nacional. o una acción popular parecida a la que se desarrolló en Caracas en los días 27 y 28 de febrero de 1989. Nosotros. Incluso por allí hay una expresión algebraica que se ha dejado correr. pienso que uno de los éxitos parciales del 4 de febrero fue que nadie estaba enterado de lo que iba a ocurrir. en el cual existen las estructuras ocultas de la situación. del estilo de engaño con el cual se han venido manejando sus propios intereses a espaldas del clamor nacional. Ellos serían los verdaderos culpables de una situación de violencia expansiva. una tercera forma de salir de este juego trancado. pendientes del acontecer diario de la situación nacional. Ahora. y un nivel genosituacional. doctor Rangel. pues no sería por voluntad del Movimiento Bolivariano y es buena la ocasión para aclararlo. Verdaderamente. o para decirlo en buen llanero. tanto usted. los fenómenos —valga la redundancia—. será inevitable que la sociedad venezolana como un todo vuelva a utilizar el derecho a la rebelión consagrado en el artículo 250 de nuestra Constitución Nacional. generalizada.

Dicotomía con la cual han pretendido los teóricos de los regímenes populistas. ha sido reiteradamente expuesta ante la nación por diversas personalidades venezolanas. y ya sabemos cómo los procesos electorales distraen la atención de la opinión pública. Pero. por los cogollos de los partidos políticos del estatus. en diversos escenarios.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Doctor Rangel. esta crisis no va a cesar. — Existe la impresión en la calle. Es bueno decir. vamos a entrar en un proceso electoral. o habrá un proceso de violencia. el diálogo. ¿cuál era la situación? y ¿cuál puede ser la situación en el futuro. Realmente. Es decir. en esa conciencia política del pueblo venezolano está muy claro que. pseudo-democráticos de la América Latina. la disyuntiva que hemos venido manejando. Además. más o menos lo siguiente: o hay cambios profundos en la situación actual. cuando definía a la crisis como un estado en el cual lo viejo muere y lo nuevo no puede nacer. entre ellas el doctor Uslar Pietri. y pudiéramos afirmar que ese artificio que ya he mencionado no va a funcionar con la efectividad que lo ha hecho en ocasiones anteriores. dentro de este juego dicotómico. suficiente para llevar adelante una acción de gobierno importante. como la que actualmente vive Venezuela. manipular a la opinión pública y ocultar las graves deficiencias y la degeneración de los falsos sistemas democráticos en auténticas tiranías. el doctor Rafael Caldera. esto es verdad. incluso. Lo que sí ocurre actualmente es que el sistema perdió no solamente su equilibrio estructural. Esto es una verdad. Simplemente. eso es innegable. por otra parte. hasta que otros actores sociales no se hagan presentes en el escenario con voluntad y con capacidad para conducir auténticos procesos de transformación. Eso es lo que estamos nosotros tratando acá. en primer lugar. la gente considera que ustedes no contaban con el equipo capaz. De manera tal que. y eso es lo que he planteado a nombre del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200. Es posible que el propio Gobierno contribuya a filtrar esta impresión. Este proceso comenzará el mes entrante y sólo concluirá a finales de 1993. monseñor Mario Moronta e. que generalmente no cumplen. no estoy aquí anunciando ningún golpe de Estado. de que el presidente Carlos Andrés Pérez se estabiliza. todos ellos han planteado de una u otra manera. comandante Chávez. no olvidemos por una parte aquella definición de ese gran pensador contemporáneo Antonio gramsci. ¿Cuál es su opinión en torno a esto? — El problema actual hay que analizarlo con una óptica mucho más amplia. Sin embargo. Eso ha calado en la conciencia política del pueblo venezolano. ejercen 36 ciertamente esos efectos que usted ha señalado. ex ministro de la Defensa. en relación con un equipo de hombres y de mujeres capaz de llevar adelante un cambio importante en Venezuela? — Aquí estamos cayendo nuevamente en la falsa dicotomía dictadura-democracia. por el mismo general Ochoa Antich. que el Movimiento Bolivariano Revolu37 . pero sin duda que el tiempo corre a su favor. como usted y los televidentes que nos observan se habrán dado perfecta cuenta. la cual se ha incrementado de manera bastante apreciable. sino también su capacidad de autorregulación sobre las alteraciones que lo afectan de manera sensible. Esa aparente estabilidad del Presidente no pasa de ser un artificio más. Simplemente se trata del reconocimiento de la existencia de factores condicionantes que determinan en diversos niveles el surgimiento de un fenómeno social. — La experiencia nos indica que casi siempre los gobiernos militares se inician con promesas democráticas y de cambio. Realmente el pueblo venezolano no asoció el 4 de febrero con la posibilidad de instaurar una dictadura militar en el país. Es cierto que los procesos electorales tal como son conducidos por las actuales estructuras partidistas.

hasta Maiquetía. De forma tal que. inspirado en el maestro Simón Rodríguez o Samuel Robinson.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) cionario 200 no buscaba una dictadura militar. — El teatro de operaciones central. cumpliendo además una obligación constitucional. Miranda y el Distrito Federal. no había ninguna otra opción para romper el esquema de dominación del régimen. no haberse trasladado. El Proyecto Nacional Simón Bolívar. cuando habla de la función de las Fuerzas Armadas Nacionales y el ya referido anteriormente artículo 250 de la misma. El 4 de febrero. de la cual depende la Brigada de Paracaidistas. la IV División de Infantería en Maracay. Anteriormente a esa fecha. lo que hemos denominado el modelo original robinsoniano. un gobierno de transición con nuevos actores que pusiera en marcha un programa de gobierno de emergencia para sembrar las bases de un profundo proceso evolutivo de transformación. afirmo ante el país que el Movimiento Bolivariano sí tenía. respectivamente. Esa propuesta para la discusión con la sociedad civil venezolana es lo que hemos denominado el Proyecto Nacional Simón Bolívar. incluía los estados Carabobo. con toda responsabilidad. ciertamente nosotros no pudimos romper definitivamente el esquema de dominación. Los oficiales y suboficiales que insurgimos el 4 de febrero lo hicimos porque realmente no había ningún otro camino. que nosotros hemos lanzado ya a la opinión pública nacional e internacional. el plan de acción militar. Toda esta gran unidad organizada en este teatro de operaciones —repito— quedó en aquella jornada bajo mi mando. desde el Campo de Carabobo. Aragua. ya en las riberas del mar Caribe. El Proyecto Nacional Simón Bolívar comienza definiendo un nuevo modelo de sociedad futura a largo plazo. se le critica no haberse apersonado al teatro de los acontecimientos. la Brigada Blindada en Valencia. Es decir. en los límites de aquel estado con Cojedes. Insurgimos con las armas. con el objetivo militar y político de deponer al actual régimen. el cual autoriza a los pueblos para hacer uso del derecho a la rebelión. por ejemplo. En todo ese inmenso teatro de operaciones estaban ubicadas bajo mi mando las siguientes unidades: una brigada de infantería en Caracas. guárico. el doctor Escovar Salom. un proyecto. pero es un proyecto a largo plazo —repito— no es un mamotreto más. además de las unidades de apoyo de artillería y apoyo misilístico en San Juan de los Morros y Maracay. por razones obvias. como sigue teniendo. a Miraflores con sus efectivos durante la madrugada del 4 de febrero y haber permanecido en el Museo Militar de La Planicie. como lo señala el artículo 132 de la Carta Magna. un gobierno con amplia participación de los más diversos sectores de la sociedad civil venezolana. se extendía para el 3 de febrero. que ya hemos hecho pública después del 4 de febrero. y el apoyo aéreo requerido para la operación. También lo afirmaba el eminente economista Maza Zavala: Venezuela requiere urgentemente de un proyecto nacional. Dentro de la concepción operacional del plan Ezequiel Zamora fue definido el lugar exacto de ubicación del puesto de comando principal en la 39 . dentro del plan Ezequiel Zamora. Hace pocas semanas lo decía el fiscal general de la República. Pusimos en marcha la noche del 3 de febrero el plan de operaciones Ezequiel Zamora. sí lo resquebrajamos de manera muy evidente. 4 de febrero. pero sí lo fracturamos. — De igual modo. Y aquí caemos entonces en nuestra propuesta. no podíamos hacerlo. al actual gobierno y convocar a un gobierno provisional. 38 no es un mamotreto más de esos a los cuales nos acostumbraron las élites gobernantes y sus ideólogos.

para leer. El general Ochoa Antich. Lo que anhelamos. rescatar las tradiciones y los valores históricos de ese pueblo venezolano. como efectivamente lo hicieron. los jueves y los fines de semana. sea cual sea el tiempo que aquí pasemos. estaba sin embargo asignada a las unidades acantonadas en Caracas. en la paz del hogar y del batallón de paracaidistas Briceño. — Usted. en la cárcel de Yare ahora. que es la libertad absoluta de conciencia. inspirado en este otro cuadro pintado antes del día 4 de febrero. porque eso es lo que está en juego. ¿en qué ocupa su tiempo en la cárcel? — Aquí falta tiempo para tantas actividades que desarrollamos. — Voy a hacerle una serie de preguntas para que usted me las responda rápidamente.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) colina de La Planicie. exigimos. para atender nuestra familia los días de visita. desde nuestro punto de vista. aunque estamos aquí. hacia su liberación interior. reclamamos. contamos. acá podemos observar este boceto del cuadro que estoy pintando actualmente donde vemos al maestro Simón Rodríguez. prisioneros del régimen. el futuro de más de 20 millones de seres humanos que hoy claman por una nueva realidad. así como la estoy planteando. Esa misión táctica de importancia capital. como usted lo ha señalado. iremos. El hombre. Por ejemplo. Este candelorio azul aquí. como es lógico. hacia su liberación exterior también. hay que reconocerlo. también tenemos tiempo. al reencuentro físico con ustedes. queridos compatriotas. por 40 un verdadero camino hacia su desarrollo auténtico. Todas estas campañas de guerra sucia fabricadas en los laboratorios criollos e importados del régimen se han estrellado. hay que reconocer que la presencia física de un comandante en un objetivo específico es inconveniente pues pierde la capacidad de control estratégico sobre el área de reacciones. y sea cual sea la forma bajo la cual salgamos de estas rejas. como lo decía el cantor del pueblo venezolano. Hasta ahora el Presidente de la República ha dicho que no lo indultará. Esa es la realidad. el niño venezolano aspira desatar las amarras del alma y potenciar sus fuerzas interiores. de manera tal que nadie que no tenga intereses ocultos puede señalar que mi persona no se hizo presente en el teatro de los acontecimientos. la mujer. juntando soles hasta llegar. queridos amigos. a leer sobre el desarrollo de la situación nacional. escribir algunos poemas y hasta para pintar. por supuesto. para continuar la marcha. la libertad que reclamamos los oficiales y suboficiales del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200 no es nuestra libertad física. De todos modos. ¿cuál sería su reacción? — En realidad. con una libertad sublime. tocando puertas. como prisionero reclama su libertad. llamado el Candelorio Azul de Zamora. Alí Primera: juntando flores. va a pasar a rodear también al maestro Simón 41 . y se continuarán estrellando contra la fortaleza absoluta que tiene la verdad clara y sencilla. Esa es la libertad que nosotros aspiramos. entonces ministro de la Defensa. De forma tal que le recuerdo al general Ochoa y a aquellas personas interesadas en esta campaña de desprestigio sobre la acción del 4 de febrero y los hombres que la dirigimos un principio fundamental del arte militar que dice que la táctica nunca puede estar por encima de la estrategia. Pero. donde funciona el Museo Histórico Militar. Sobre todo nos dedicamos mucho a estudiar. lo que exigimos es la libertad para el pueblo de Venezuela. dinamizar a su propia cultura. dentro del sistema social venezolano. lo que reclamamos. sin embargo. Por ejemplo. Es más. Pero en el caso de que lo indultara el presidente Pérez. fue el primero que echó a rodar esa especie de que falté al honor militar porque no comandé directamente la toma del Palacio de Miraflores.

soy profundamente católico. quisiéramos más tiempo para tantas actividades que tenemos por desarrollar. saber también que mueren tantos niños en Venezuela y en América Latina a causa de esa miseria.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Rodríguez. en ese compendio de su obra que fue publicada bajo el nombre de Inventamos o erramos. Fundamentalmente nuestra señora del Rosario. los cuentos de la guerra Federal. el suelo nativo queda. cajón de arauca apureño. tanta injusticia. me impresionó muchísimo. el general Pedro Pérez Delgado en sus correrías contra el régimen dictatorial de Juan Vicente gómez. En cuanto al Estado. comandante? ¿Qué santo invocó antes de alzarse? ¿O solamente se acordó de Maisanta? — Sí. cuyo escapulario. en la iglesia de mi pueblo. Sánchez Olivo. de manera tal que afecta a la sociedad entera. Sin embargo. Incluso recuerdo haber sido monaguillo en mi niñez. como te recuerdo a ti con cien leguas de por medio. Me impresionó y lo he leído incluso en varias ocasiones. Oía. — ¿Qué es lo que más recuerda? ¿Y qué es lo que le hace más falta del Llano? — El Llano es para mí y para todo llanero algo mágico y voy a tomar prestadas unas coplas del paisano y gran poeta. como para todos los venezolanos. — ¿Qué personaje histórico lo ha marcado más? — Desde niño quedé marcado para siempre con el recuerdo y la leyenda del general del Pueblo Soberano. Pero mucho más importante aún es el conocimiento político. soy muy devoto y también recordé a la virgen del Socorro. primero. por cierto. Y de manera muy especial. siempre he sido partidario del enfoque sociológico que entre tantos pensadores sostiene Max Weber. en Sabaneta de Barinas. de la cual. absorto en aquella noche de mi infancia en la casa de vieja palma 42 de mi abuela Rosa Inés Chávez. Eso en verdad me entristece profundamente. 43 . los cuentos de la guerra de los Cinco Años y del tremendo personaje histórico que es el general Ezequiel Zamora. la política es la toma de decisiones por medios públicos. Este es el mismo escapulario que usaba mi bisabuelo. del uruguayo Eduardo galeano. — ¿Qué lectura le ha impresionado más en su vida? — Recuerdo Las venas abiertas de América Latina. simplemente. Además del gran escritor don Rómulo gallegos. el conocimiento de la ciencia política. cargo siempre conmigo después del 4 de febrero. a causa del hambre. — ¿Qué es para usted Venezuela. en los años del Liceo O’Leary. — ¿Es usted católico. ver a la gente feliz. según el cual los grupos políticos de la sociedad civil evolucionan y se transforman en Estado cuando adquieren un modelo organizativo complejo y cuando obtienen una estructura administrativa. repito. leer esa gran obra que es Cantaclaro. siguiendo aquel pensamiento de Simón Bolívar que decía. dice: Hace años que no te veo. a manos del hampa común. lo es todo. cuando refiriéndose al Cajón de Arauca apureño. lo cual nos permite predecir incluso fenómenos para influir sobre ellos. el Estado y la política? — Como todos lo sabemos. De forma tal que para todo hay tiempo acá en Yare. Y Venezuela para mí. — ¿Qué lo entristece? Y ¿qué lo pone alegre? — Saber que hay tanta miseria. Del venezolano universal don Simón Rodríguez. Ezequiel Zamora. Me alegra.

al mismo tiempo. y. de darle un consejo al Presidente de la República. ¿qué le diría? — Creo que resulta casi necio recomendar algo a quien es incapaz de oír. a todo riesgo. ¿Cómo recomendarle algo a quien desconoce la verdad de los hechos? ¿Cómo recomendarle algo a quien ya nos condenó acusándonos de magnicidas y nos considera. pero la determinante fue originada por una temprana delación ocurrida a mediodía del día lunes 3 de febrero. de desarrollo integral que requiere la sociedad venezolana. A Pérez le ha hablado la nación entera con ruidos ensordecedores de cacerolas. además. ya que usted me lo plantea delante de toda la nación venezolana que nos está observando. de ollas. antes de la despedida. la única recomendación que yo le haría al señor Carlos Andrés Pérez. suboficiales y compatriotas 45 . de manera tal que no tuvimos 44 la posibilidad de emplear de manera eficaz un sistema de comunicaciones. de pitos. sembrado y ya listo para cosechar frutos que nos permitarán contribuir de manera eficaz. un empeño de ocultar esa realidad. y que después de hacerla. dentro de un nuevo modelo de desarrollo. por encima de todo esto. si usted tuviera la posibilidad de hacerle una recomendación. — ¿Qué representan para usted las Fuerzas Armadas Nacionales? — Las Fuerzas Armadas Nacionales. ¿cuál fue el error decisivo del 4 de febrero? — Pudiéramos hablar de una falla. en un bongo remontando el Arauca. De forma tal que es difícil hacerle una recomendación a una persona con estas características. que impidió a algunas unidades de comunicaciones y electrónica ubicarse en puntos estratégicos. quiero agradecer a usted. Eso extraño del Llano venezolano. en estos tiempos de invierno especialmente. y me hace falta de ese Llano querido. Eso es lo que refleja el Presidente.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Y extraño. hubo varias fallas operacionales. basado fundamentalmente en una claridad meridiana de interacción. eficiente. cruzando el caño Caribe y después el río Capanaparo. comandante. representan para mí y para nosotros un inmenso terreno abonado. Doctor Rangel. de cornetas y ha señalado que esto es un infantilismo. yo me atrevería a recomendarle al señor Carlos Andrés Pérez que se detenga por un instante y haga una profunda reflexión. a nombre de todos los oficiales. cuando se refiere a nosotros como una logia militar. se refiere a una logia. ¿qué opinión le merece esta caracterización del Presidente? — Esto lo que hace es reflejar su incapacidad para comprender la realidad de lo que ocurre en el seno de las Fuerzas Armadas Nacionales. a cuyos miembros aprovecho para enviar un caluroso saludo bien solidario y bien de esperanza. — Por último. sus enemigos personales? ¿Cómo recomendar algo a quien se manda a hacer en vida un museo con los dineros de la nación? Sin embargo. el grado conveniente. a ese proceso de cambio. A Pérez le han hablado las mejores intelectualidades venezolanas y simplemente ha respondido que es un ritornelo. asuma valientemente la actitud que le exige el pueblo de Venezuela. andar. de sacrificio y de desprendimiento que la situación nacional le exige. dentro de un nuevo esquema de relación entre el sector político y el sector militar. y que se convenza de que la única forma de pasar a la historia es aportando su grado. Esa sería la recomendación. en las alas de la libertad. — Dígame usted. — Cuando el presidente Pérez habla de los militares del 4 de febrero.

un destino al igual que el que buscamos todos los venezolanos de una u otra manera en este momento. esa patria que se nos fue quedando a la vera del camino. tan didáctica incluso de su parte.José Vicente Rangel del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200. Un hombre y un destino. pueblo al cual pedimos no desmayar en la lucha que ya se inició hacia la búsqueda de su verdadera libertad y hacia la búsqueda de un horizonte de justicia para que nuestra patria. permitirnos llegar a ese noble y bravío pueblo venezolano. las opiniones emitidas por el comandante Chávez. y además. esta ocasión que usted nos brinda para dialogar. — Hasta aquí este trabajo periodístico. Juzguen ustedes mismos. podamos reencontrarla en los albores del siglo que ya viene amaneciendo. después de varios meses de establecer esta interacción tan constructiva. símbolo y realidad. esta entrevista con el comandante Hugo Chávez Frías. Centro Penitenciario de Yare. de la esperanza. pueblo al cual enviamos un mensaje. y agradecer a la vida que nos ha dado la oportunidad al fin. Y me despido hasta el próximo domingo a las 10 de la mañana. y no puede ser otro mensaje que el de la fe. estado Miranda Un nuevo país para el siglo que viene 13 de junio de 1993 46 . Muchísimas gracias por la atención prestada.

El gobierno de entonces prohibió que transmitiéramos la entrevista. Porque lo que ha ocurrido no es producto del azar. el año pasado. concretamente el 30 de agosto. con una proyección en el país. Por este programa. Pues bien. un tiempo en el cual todos tenemos que decir algo. no de guardar silencio. han dicho sus verdades. y sin duda que muchas de las cosas que se han dicho en este programa de alguna manera han sido determinantes en el curso de este proceso. Gran parte de lo ocurrido en Venezuela se debe a esa decisión del venezolano de hablar. maduro para el ejercicio de la democracia. ciudadanos comunes y corrientes. la palabra nos va a sacar de la crisis. ha desfilado mucha gente. El silencio nos condujo a la crisis. han tenido el coraje de hablar. gente con rango institucional. enarboló la censura y agredió la libertad de expresión e impidió que el pueblo venezolano. que podemos compartir o no. igual que muchos. sino de la decisión de la gente de participar. 49 J . un tiempo de diálogo y de participación. por ejemplo. y esas personas que han pasado por este programa han dicho muchas cosas.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Muy buenos días para todos ustedes. y esa es la conclusión que tenemos que sacar de todos los hechos que han ocurrido últimamente en este país. nosotros entrevistamos para este programa a una persona que ha tenido una gran significación en todo este proceso. Estamos viviendo en Venezuela un tiempo singular. es el momento de hablar. pero las han dicho. se enterara de la opinión de un hombre que estaba preso.

regresé para seguir luchando por las libertades públicas. sigue recluido en la prisión de Yare. En ese terrible drama nos movemos los venezolanos de hoy. como realidad que es y como ciudadano que es de este país. Esa persona que entrevisté para esa fecha. he dedicado buena parte de ella a la defensa de los derechos humanos. nos vamos acercando más a ese encuentro definitivo con el horizonte que nos corresponde como pueblo. que ahora invoco en la oportunidad en que quiero conversar nuevamente con el comandante 50 Hugo Chávez Frías. declarando que habían hechos para el enjuiciamiento del Presidente de la República. Vamos a entrevistar de inmediato al comandante Hugo Chávez. de la Cámara del Senado aprobando el enjuiciamiento del Jefe de Estado y suspendiéndolo de sus funciones. cada día que transcurre. al periodismo acusador que tú continúas haciéndole a la opinión pública venezolana y del cual han surgido y seguirán surgiendo seguramente tantos elementos positivos en este avance arrollador que llevamos hacia un futuro mejor. como les dije anteriormente. defendí a los perseguidos de la década del 60 y a los militares del Carupanazo y del Porteñazo. Me refiero al comandante Hugo Chávez Frías. un saludo lleno de ese calor tremendo que ustedes nos hacen llegar hasta estas cárceles de la dignidad.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) El tiempo ha transcurrido y yo creo que los acontecimientos nos han dado la razón a todos los que estábamos reclamando vivir en un país decente. un saludo al periodismo valiente. en este esperado momento que está viviendo Venezuela. y con ustedes. defendí a la gente de Acción Democrática que era perseguida por la dictadura de Pérez Jiménez. porque considero que lo que él diga puede representar un aporte importante en el singular momento. y un saludo al noble y bravío pueblo venezolano. Pero por otra parte. vamos a hacer un enfoque global de la situación: estamos en presencia de un conflicto creciente. José Vicente. como patria. — Ahora. quien. Es un verdadero placer volver a estar contigo. Para toda la audiencia de Venezuela. nuestros mejores deseos porque cada día que pasa. ¿qué está pasando en verdad? — En primer lugar. como ciudadano también. que sigue recluido en la prisión de Yare. como periodista. al pueblo de Venezuela. aquella clara definición de Antonio gramsci acerca de lo que es la crisis. Recuerdo en este momento aquella definición que te asomaba en la entrevista del año pasado. Yo creo en la democracia y en el estado de derecho y por eso no le coarto a nadie el derecho a decir su verdad. Es una mezcla de mito y de realidad. y sin duda que lo que él hizo el 4 de febrero de 1992 incidió directa e indirectamente en todo este proceso que culmina el 20 de mayo con la decisión de la Corte Suprema de Justicia. tiene derecho a que se le escuche. Hugo Chávez Frías: Inicialmente. con ustedes el comandante Hugo Chávez. vaya nuestro afecto solidario y nuestras mejores esperanzas. sigue teniendo una gran vigencia en Venezuela. Por lo demás. Pero cada día que pasa nos estamos 51 . Siendo un estudiante. y en el acto del día siguiente. no se trata de exaltar su figura por exaltar. Ese es mi papel como ciudadano. a lo largo de mi vida. Cada uno de ustedes que nos están viendo tienen también el derecho de saber lo que está pensando en este momento uno de los jefes de la rebelión militar del 4 de febrero. lo viejo que no termina de morir y lo nuevo que no termina de nacer. en este momento tan dramático que vive la República. como nación. que ustedes no pudieron ver en este programa. No me importaba el signo ideológico de los defendidos y si vestían uniforme o eran simplemente civiles. se trata de que Chávez es una realidad y. estamos en presencia de un conflicto desbocado. compatriotas venezolanos. vaya nuestro saludo. José Vicente. No se trata de contribuir al mito de Chávez. A esta altura de mi vida sigo conservando esa aptitud de carácter ético. ejerzo mi función como periodista cuando recojo el testimonio de algún venezolano y lo trasmito a través del medio. un saludo a ti. fui al exilio.

— ¿Cómo consideras tú la crisis? O mejor dicho. no hay marcha atrás. como resultado de un consenso de las mismas élites partidistas. según la cual. pero esto no es más que un sofisma. de un nuevo país para el siglo que viene. más engañosa aún. pero jamás será suficiente para producir los cambios que requiere la situación. pretende nombrar un presidente llamado “independiente”. por lo tanto. — Entonces. Es bueno que no perdamos de vista la profundidad y el significado de este fenómeno en la Venezuela de hoy. al parto de la patria. requiere soluciones estructurales. las cúpulas de los partidos. — Para poner un ejemplo claro. están manipulando. por supuesto. más allá del cual al soldado que va en la puerta no le queda otro recurso que saltar. Cada día nos acercamos más a ese momento histórico. le podemos poner comillas. ¿no estás pecando tú de triunfalismo? — Hemos dicho que la salida de Carlos Andrés Pérez es necesaria. que la tenemos inmediata en el devenir y es más peligrosa aún. quiero ratificar aquí la posición del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200 hecha pública unas dos semanas atrás. — Se dice por ahí que el sistema se oxigena. reduciendo el enfoque a la situación específica del momento. — ¿No es triunfalismo eso?. al entierro de lo viejo. — Eso que tú dices es interesante. especialmente de Acción Democrática. Así estamos nosotros en la Venezuela de hoy. Los dirigentes. ¿qué debe hacer el pueblo en este momento? — El pueblo venezolano debe estar alerta y debe exigir ahora los cambios profundos. a ese nacimiento de lo nuevo y. que creo sinceramente que ya perdieron hasta el instinto de conservación. Ahora bien.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) acercando más al parto de la historia. y nosotros estamos profundamente convencidos de esto. buscando un consenso elitesco para seguir gobernando desde Miraflores con el cadáver embalsamado de Carlos Andrés Pérez. los dirigentes políticos le tienen tanto terror al protagonismo popular. ¿cómo la entiendes? — La crisis es estructural y. como el caso de los paracaidistas cuando vamos a un salto y llegamos a lo que los pilotos de los aviones de transporte llaman un punto de no retorno. 53 . 52 — ¿Qué crees tú que están haciendo las cúpulas? — Es bueno que el pueblo venezolano se dé cuenta de las grandes manipulaciones que ya están en marcha. Entonces. pero ¿por qué tú no me lo ilustras de alguna manera? Dame un ejemplo concreto. que el sistema se reacomoda. — Hay quienes no piensan así. hay quienes no te acompañan en ese punto de vista. para no caer en el abismo que la historia le tiene preparado a Carlos Andrés Pérez. — ¿Acaso observas alguna manipulación de lo que se está haciendo? — Otra falsa salida que se está ya planteando. de lo que significa el nuevo régimen de dominación. Carlos Andrés Pérez ya no le sirvió más a los sectores dominantes y éstos abandonaron el barco para no irse a pique junto con él. el enfoque general y el enfoque particular: estamos en una crisis galopante sin retorno y nos aproximamos a eventos históricos que marcarán el nacimiento de un nuevo tiempo venezolano. en resumen. Los sectores de la dominación.

— Dentro de ese concepto. debemos invocar la soberanía popular. — Entonces. en esta situación. como ya lo hemos dicho. lo hemos dicho desde el año 1992: la única verdadera salida de este terrible laberinto en el cual nos encontramos debe ser construida por nuevos actores. es profundamente estructural. — Se plantea entonces la necesidad de definir opciones. ¿Cuál es tu opinión acerca del consenso? — ¿Desde cuándo estos consensos. de los sectores intelectuales del país. de los entendimientos. y esa criatura es el pueblo venezolano. de los sectores universitarios. ¿cuál es el papel que debe cumplir. el auténtico detentador de la soberanía. es el momento de que ustedes rompan definitivamente los compromisos con las élites partidistas y vayan al encuentro 55 . tanto a nivel nacional como a nivel regional. una opción auténtica que nos conduzca hacia una salida de esta situación debe ser diseñada. En este momento. cuando lo que está de por medio es la sobrevivencia de la República. de los sectores laborales. debemos invocar la voluntad general. como lo ha sabido hacer en estas últimas semanas que han transcurrido. quien puede exigir que entren en acción representantes de la sociedad civil. quien puede —repito— producir estos cambios. del sector campesino. La mayoría de los venezolanos está a favor de los acuerdos. indefectiblemente será contrario al interés nacional y el pueblo venezolano no puede permitirlo. que a su vez generen acciones concretas propulsoras de cambios profundos. con esas perspectivas de agenda de gobierno? — Es definitivamente el pueblo venezolano presionando de diversas maneras. las más convenientes? — Como ya lo hemos dicho. en esta coyuntura. de los pactos mediante el consenso. por ejemplo. ¿cuál es la manera de salir de esta situación que tú planteas? — Esto encuadra dentro de nuestro planteamiento estratégico. por nuevas fuerzas políticas. por nuevas fuerzas sociales. Congresistas de Venezuela. por primera vez en muchos años. en esta oportunidad que la historia le ha puesto en sus manos. que es la voluntad de las mayorías para evitar que estos mismos sectores dominantes se logren reacomodar y nos lleven a una derrota histórica de nuevo corte antipopular. debe ser construida fuera del ámbito de los cenáculos partidistas. de estos arreglos partidistas. el Congreso de la República? — Pudiera ser. la institución que genere esta salida. Y en este momento histórico hay una sola criatura bajo el sol que puede quitar los viejos actores y poner en acción esas nuevas fuerzas sociales y políticas para que conduzcan el proceso de transformaciones profundas. el pueblo en relación con los hechos. de las juntas de vecinos. una opción verdadera. de estas cúpulas. 54 — ¿Qué debe hacer entonces la gente. el ciudadano. El Congreso Nacional pudiera muy bien convertirse. de las Fuerzas Armadas Nacionales también para que haya ese consenso que se salga del marco de las cúpulas partidistas y produzca de verdad soluciones estructurales para esta crisis que. estas cúpulas. estos arreglos partidistas le han producido algo provechoso al país? ¿Desde cuándo estas encerronas en las cuales son cocinadas soluciones que van en beneficio solamente de las minorías se puede decir que apuntan hacia el interés nacional? Cualquier gobierno que salga de estas manipulaciones. de cambios verdaderos.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — La gente reclama un consenso. ¿Cuáles son las opciones que para ti son las más correctas. en esa Asamblea donde resuenen las voces del país nacional. con los acontecimientos.

en segundo término. exigimos. hacia una nueva situación nacional. un gobierno con nuevas fuerzas sociales y políticas. pero alejado de las cúpulas. ¿qué puede suceder si no lo hacen? — Si no son capaces de hacerlo. Este es uno de los propósitos fundamentales de la Constitución Nacional. Yo voy a permitirme leer acá. es decir. — ¿Tú crees que es factible hacerlo? ¿Tú crees que es posible legislar verdaderamente para la emergencia con ese tipo de conflicto que tenemos? — Concretamente. para que salven su papel ante la historia. amparar la dignidad humana. pero eso sí.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) con su pueblo. cinco puntos básicos que ya hicimos públicos hace pocas semanas para este período histórico por el cual estamos atravesando: en primer lugar. Es el momento de que ustedes pongan a valer la soberanía nacional que les fue delegada por el pueblo venezolano. de la Constitución Nacional. esta parte tan importante que dice así: …Proteger y enaltecer el trabajo. en cuarto lugar. Lo propusimos igualmente en julio de 1992 en aquel documento. exigimos que se siga aplicando la justicia y que vayan a prisión los corruptos que han esquilmado el tesoro nacional. — Entonces. reconstituya la República. promover el bienestar general y la seguridad social. que fue publicado por una revista de circulación nacional. para la emergencia. orientado hacia un nuevo período. ni las cúpulas partidistas ni las cúpulas militares deben estar conduciendo este gobierno de transición. que haya la reorientación del programa económico salvaje que ha llevado a las mayorías nacionales a la situación de miseria más grande de su historia. a excepción de este último punto. y hoy lo volvemos a lanzar al país con la angustia que llevamos por dentro. según los principios de la justicia social. Aferrados a esta letra. — ¿Cómo concibes tú eso de legislar para la emergencia? — Un proyecto-ley que oriente este difícil período de transición que viene en los meses inmediatos. es que nosotros exigimos al Congreso Nacional que legisle para la emergencia. y fomentar el desarrollo de la economía al servicio del hombre. exigimos también la amnistía para todos los presos políticos del país. como su mismo nombre lo indica. para un nuevo gobierno de convergencia nacional. un programa que se aferre a la letra de la misma Constitución Nacional. y la reincorporación de todos los militares a las Fuerzas Armadas Nacionales. lograr la participación equitativa de todos en el disfrute de la riqueza. de cara al país. del Congreso Nacional. — ¿Qué tareas le corresponden entonces al Congreso? — Le decimos al Congreso Nacional que se declare en emergencia y comience a legislar con urgencia para que sancione lo más pronto posible una ley. en transmisión directa por los medios de comunicación social de esas sesiones donde se esté diseñando este programa-ley para la transición. de su preámbulo. llamado: “Cómo salir de este laberinto”. que somos presos políticos de Carlos Andrés Pérez. en tercer lugar. llamar a elecciones para una Asamblea Nacional Constituyente que. Esto. que ese gobierno de transición sea de carácter cívico-militar. proponemos. como una manera de contribuir responsablemente con 57 56 . y por último. lo traíamos nosotros el 4 de febrero como propuesta para el país. un proyecto-ley para la emergencia. nuevos conflictos se presentarán de diversos géneros en el panorama nacional.

¡Por ahora y para siempre. quien la ejercerá mediante el sufragio por los órganos del Poder Público. para ir definitivamente al encuentro con ustedes en las calles. la respuesta tuya tiene mucha importancia. robinsonianas y zamoranas. muy brevemente. En su artículo 132. compatriotas! — Esta es la conversación que he sostenido con el comandante Hugo Chávez Frías. Dice la Constitución que la soberanía reside en el pueblo. de los esfuerzos de hoy depende la suerte del mañana. De forma tal que todos los militares deben estar atentos. si ese Congreso Nacional continúa expropiándole al pueblo esa soberanía para cederla a los sectores dominantes. Se trata del cumplimiento que debemos los militares. si el Congreso Nacional. recluido en la cárcel de Yare. por cierto— a través de las cuales el pueblo venezolano ejerce su soberanía. Si no lo hacen las Fuerzas Armadas de esa manera. porque esa es su misión fundamental. lo sabe toda la nación. una pregunta que para mí tiene mucha importancia. En esta coyuntura histórica. sino para la opinión pública y para tus compañeros de la institución armada: ¿Cuál es el papel que deben cumplir las Fuerzas Armadas en circunstancias como ésta? — El ministro de la Defensa ha dicho hace pocos días que los militares no debemos inmiscuirnos en el debate político. primero que nada y por encima de cualquier cosa. con la esperanza de ese país que clama por un destino mejor.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) nuestra opinión a buscar un rumbo definitivo que nos saque de este atolladero histórico. en los pueblos y en los barrios de Venezuela. — ¿Qué consideración final nos puedes hacer? ¿Qué más le puedes tú decir a los venezolanos que te están escuchando en este momento a través de este programa de Televen? — Que nuestro compromiso es con la lucha. el cumplimiento de la Constitución y las leyes de la República. Se trata del destino de la nación. en guardia permanente. refiriéndose a esta situación. decidirán entonces 58 irse a ese abismo. o mejor dicho. se establece la misión de las Fuerzas Armadas Nacionales: mantener la estabilidad de las instituciones democráticas y ser garantes del cumplimiento de la Constitución y las leyes de la República. deben ponerse de pie y exigir. no solamente para mí. para que podamos entonces repetir. y que se acerca indefectiblemente el día en que salgamos de estos muros inútiles. a la Constitución Nacional. que es una de esas instituciones —la más importante. con Simón Bolívar el Libertador y llevando en alto las banderas bolivarianas. las Fuerzas Armadas Nacionales simplemente no deben permitirlo. los traidores al interés nacional. — Ahora. Centro Penitenciario de Yare. estado Miranda 59 . de estos barrotes temblorosos. a ese estiercolero de la historia en el cual reposarán para siempre los traidores a la esperanza popular. Pero es que no se trata de un simple debate político. una vez más. Compatriotas. para velar por el cumplimiento de las disposiciones fundamentales de la Carta Magna. Analicemos lo siguiente. en este momento dramático de la historia venezolana.

Vamos a tomar el poder 26 de marzo de 1994 .

que esta mañana. ¿Cómo comenzó todo? Hugo Chávez Frías: Muy propicia para el tiempo que estábamos enfrentando. precisamente porque consideraba que a la opinión pública le interesaba entrar en contacto con un hombre que estaba recluido y sobre el cual se decían tantas cosas. que es la posibilidad de que la gente se forme opinión acerca del pensamiento. mejor dicho es una generación militar. era ministro de la Defensa el general Radamés Muñoz León. pero esa entrevista fue censurada. voy a entrevistarlo de manera exclusiva. Posteriormente. todos los días leer y repetir un Código de Honor. como te decía. un mensaje renovador. lleno de emoción intensa y de 20 años de recuerdos que se me vinieron en tropel en pocos segundos. Comenzamos a ver un mensaje distinto. La primera vez lo entrevisté en la cárcel. aquello de oír todos los días por ejemplo: “La Academia Militar forja hombres dignos y útiles a la patria”. no se pudo dar. Fue una generación militar. absorber de aquellos chaguaramos. También fue censurada esa entrevista. 63 J .Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Un líder que entrevisté en dos oportunidades. de la manera de actuar de cualquier persona. durante el gobierno del doctor Ramón Velásquez también lo entrevisté en el centro de reclusión. que comenzó a avanzar más en concordancia con el mensaje de Simón Bolívar. de la conducta. Es decir. Ahora. durante el gobierno de Carlos Andrés Pérez. que uno de los atributos fundamentales de la democracia. en la calle. siendo ministro de la Defensa el general Iván Darío Jiménez.

Nosotros llamamos a la fusión cívico-militar. un poco esa percepción. De eso que tú. Creo que dentro del proceso de desarrollo políticosocial de Venezuela ese es un objetivo a lograr: unir.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Mucha gente en la calle tiene una percepción distinta de las Fuerzas Armadas. está ocurriendo y va a ocurrir a finales de siglo. Allí está una generación. las personas o los venezolanos que no conocen lo que se cocina en el horno de la Academia Militar y de las Escuelas de Formación de Oficiales. Entonces. como en una silla. que nos fueron introyectados en la Academia Militar y en los primeros años de la profesión. no. Esto es una generación que está de pie. en el Fuerte Tiuna. creo que el resultado está aquí. pero no tiene ningún canal para comunicarla. de aquel genocidio terrible que recordamos con dolor. después del 4 de febrero. quien murió hace un año en el Hospital Militar. Pasé por la vieja Colina Sosa. creo que hay un desfase entre el concepto de logia y la realidad que aquí ocurrió. en conversaciones que tuvimos después del 4 de febrero decíamos que los militares no pueden seguir siendo los grandes mudos del escenario. como “caja de resonancia”. La logia es otra cosa. — ¿Tú crees que se ha cerrado la brecha entre el país militar y el país civil? — No. — Si una logia son 10 mil hombres que insurgimos el 4 de febrero y seis mil más aproximadamente que insurgieron el 27 de noviembre. eso de ¡servir a la patria hasta perder la vida!. Allí está esa generación y el país. Venezuela y Latinoamérica. y a medida que evaluemos en el futuro lo que en Venezuela ocurrió.. y ver que la patria estaba siendo destruida por quienes la dirigieron. Recuerdo que el mismo general Ochoa Antich se prestó para repetir. por supuesto que pudiesen tener esa percepción. segmentar.. que a medida que nos alejemos del año 1992. El militar. Si nosotros viésemos a Venezuela como el escenario de un teatro. de que somos o éramos una logia. pero. a la hora de analizar ese movimiento. El gran mudo del escenario. El que lleva por dentro la procesión. sabrán lo que significa esa generación de militares. Un poco por minimizar lo que fue un 64 cisma histórico. para drenarla. desde mi punto de vista. estás como idealizando. Hoy. Después del 27 de febrero de 1989. veníamos enfrentados a una realidad aplastante. con indignación incluso. en un rincón oscuro. no puede seguir aislado y minimizado. Todos sabemos lo que es una logia. Y muchos me veían. A muchos me les acerqué a saludar. — Carlos Andrés Pérez. un poco en términos despectivos. fue un choque terrible entre un mundo idealizado por nosotros. Ese discurso fue muy lanzado. un poco a la opinión pública y al seno de las Fuerzas Armadas. de ese ideal que comenzó en la Academia Militar de Venezuela. allí está el politiquero. el demagogo. el mundo militar. ofreciendo lo que no puede cumplir. Las rebeliones de 1992 son la concreción histórica de ese sentimiento. ¿Por qué esa percepción? — Habría que analizar. a una realidad contraria a aquellos principios que absorbimos. el pueblo buscando cómo sobrevivir y el militar. 65 . en este momento. ese mensaje del ex presidente Pérez. Un poco es esa la explicación que le daría. De repente. yo lo representaría. Creo que eso que tú llamas idealizado se ha concretado. por supuesto. Recordando en este momento a ese gran general que fue Elio garcía Barrios. al señalamiento de Carlos Andrés Pérez. me despedí de viejos amigos. en esa obra de teatro. esa generación decidió rebelarse. donde trabajé varios años… Ir a la Academia. atada las manos y amordazado. veremos la magnitud de eso que llaman logia. Ya. habla persistentemente de que ustedes formaban una logia.

un compromiso jurado que te lo acabo de mencionar y. Nosotros discutimos mucho para insurgir en armas. tenga o no autoridad en sus manos. Si vamos a analizar el pensamiento militarista latinoamericano. — Creo que quienes sostienen esa posición. la decisión luego del Congreso. y te lo expresaba un poco en esas entrevistas censuradas del año 1992. que también la censuraron. no lograron lo que querían. tengan las armas de la República para defender sus intereses. ese mudo que tú dices. algunos dicen que ustedes. quienes tratan de convencer al país de que eso es una realidad. están manipulando lo que aquí ha ocurrido. Pienso que más bien es una garantía para el pueblo venezolano. Creo que los “Cara Pintadas” se han aislado mucho de la realidad argentina. pisoteada la Constitución Nacional?! Y nosotros juramos. nosotros somos contrarios a las dictaduras militares. ¿No es un ventajismo deliberar armado? — No. y de oficial recién egresado el sable que simboliza el mando del militar de las armas de la República. Creo que nosotros salimos. Hugo. Nosotros no somos gorilas. Nosotros siempre lo dijimos. Lo cual es cierto. que militares. que se levantaron en armas. porque nosotros recibimos las armas. al tomar las armas e irrumpir. El doctor Velásquez. la realidad latinoamericana. Militares muy cerca del pueblo. y posteriormente. pero que posteriormente el país logró lo que ustedes se proponían por la vía armada. —Sin embargo. siempre lo manifestamos. insurgimos para ubicarnos históricamente al lado del pueblo venezolano. la segunda. especialmente ideológicas. jefe de los “Cara Pintadas” argentinas? — Bastantes diferencias. se logró lo mismo que ustedes buscaban a través del golpe del 4 de febrero. no es ningún ventajismo. Nosotros somos militares transformadores. — Pero hay analistas políticos que sostienen que ustedes quebrantaron el juramento de lealtad al régimen constitucional. la elección del 5 de diciembre que sella la suerte final del perecismo. cuando cayó Pérez: “Aquí se exigen cambios profundos”. que por la vía legal. ¡¿Cuántas veces ha sido violada. como dice el pueblo. a quien casi todos los venezolanos respetamos por su honorabilidad y su conocimiento de la historia… pero eso no basta. hombres del pueblo. que nombra a Ramón Velásquez. arrastrada.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Sin embargo. es decir. está obligado a luchar por el restablecimiento de la Constitución cuando esta haya sido violada por alguna vía. aquel domingo. nosotros recibimos las armas bajo juramento: ¡Defender la patria y sus instituciones ante Dios y la bandera hasta perder la vida! Entonces. — No. Desde luego. en algunos reportajes interesantes que algunos valientes periodistas hicieron con nosotros. El artículo 250 de nuestra Carta Magna es muy claro: toda persona —no me lo sé textualmente pero el espíritu es— que cualquier venezolano. lo logró pacíficamente: una decisión de la Corte Suprema de Justicia que saca a Carlos Andrés Pérez de la Presidencia de la República. desencadenaron un gran movimiento popular. Nosotros cumplimos. constitucional. un deber constitucional. que ningún 67 . Hay diferencias bastante grandes. y cuando recibimos de cadete la daga. Primero. estaba en ese interregno Lepage-Velásquez. 66 — ¿Qué diferencia con Pinochet? — Como de aquí a la China. — ¿Qué diferencia con el coronel Rico. tiene las armas y eso le da mucho poder. segundo. ¿Tú crees que es ventajismo el 4 de febrero? No. No creo que sea un ventajismo. Nosotros expusimos en aquella entrevista.

fue un gobierno más bien de inacción. exactamente. Allí nos despedimos debajo de esos samanes. Creo que lo que ha ocurrido en estos meses en Venezuela han sido cambios “gatopardeanos”. y Ramón Velásquez fue designado Presidente en un acuerdo de cúpulas. porque Urdaneta es un excelente combatiente. los refuerzos que lamentablemente no llegaron porque fueron bloqueados los tanques en la autopista. El año bicentenario de Bolívar comenzó a celebrarse el 24 de junio de 1982 y terminó al año siguiente. Samán de güere: Es un árbol histórico ubicado en la población del mismo nombre (cerca de la ciudad de Maracay). el 4 de febrero insurgimos para buscar cambios profundos. 69 . a buscar a los muchachos. al día siguiente. La vivencia es ésta: cuando nosotros decidimos el 17 de diciembre de 1982. — Vamos a conversar un poco acerca de las vivencias del 4 de febrero en los cuarteles y fuera de los cuarteles. que si uno cree que la verdad está en las aguas turbias.1 Hicimos un trote simbólico y bajo los samanes de San Jacinto. No hubo un consenso nacional. hay que sumergirse en ellas. y Jesús Urdaneta me dijo: “Compañero. El gobierno de Velásquez se llamó de transición. Pienso que en adelante debemos presionar. No podemos caer en simplificaciones. yo me venía para Caracas esa noche y él tenía que tomar Maracay y. No sé qué filósofo fue el que dijo en alguna ocasión. que era Maracay y Valencia. y comenzamos cada quien por su lado a organizar. Él tenía una gran responsabilidad. Eso me lo llevo a Caracas y. aquello de giusseppi Tomassi: “Cambiemos todo aquí para que todo siga igual”. y que además produjo una consecuencia bien importante para todos nosotros. si esto falla. Nosotros. hicimos un juramento tres capitanes: Jesús Urdaneta Hernández. vienen las elecciones del 5 de diciembre y ahora está el presidente Caldera en Miraflores. Constituimos entonces el EB200.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) acuerdo de las élites ha favorecido nunca al interés de la mayoría. Ese juramento lo hicimos en el Samán de güere. pudiéramos decir que hay vientos frescos en los jardines de Miraflores. en Maracay. porque era el año Bicentenario de Bolívar. para llegar a la profundidad de las estructuras. un poco la labor del agricultor que después remontó en siembra generosa el año 1992. además. Yo muero peleando”. No hubo un programa de gobierno de una situación verdaderamente de transición. Fue la despedida. Hay una vivencia que me quedó grabada para siempre. — Vivencias del 4 de febrero. [Queremos] exigirle al presidente Caldera que haga cambios profundos. como lo hizo muy bien. que fue mi intervención 68 en la televisión. y tropas de infantería y apoyo aéreo. y allí está el resultado. ya yo. allí nos dimos un gran abrazo esos tres capitanes. Posteriormente. centenarios gomeros. Pero creo que eso no basta. comenzar ahí. 1. a la semilla. que ha podido hacerse. es decir. Aquí no hay que simplificar. Es decir. Fue una de las causas de esa intervención. que no se pudo dar tampoco. él mismo. asegurarme. es decir. en el Cuartel San Jacinto. Felipe [Antonio] Acosta Carlez (quien murió de Mayor aquí en el Caracazo) y Hugo Chávez Frías. Simón Bolívar. asumiendo las riendas de su propio destino. quiero que sepa que yo no me rindo. No hubo una consulta a la nación. nos conseguimos Jesús Urdaneta Hernández y Hugo Chávez Frías bajo los mismos samanes. y entre cielo y tierra hay una sola fuerza que puede lograrlo: que es el pueblo venezolano. pero eso no fue un gobierno de transición. en ese mismo sitio. Que haga transformaciones estructurales. diez años después. porque era el jefe de la retaguardia. que son los samanes esos. No queremos más de lo mismo y estaremos en la calle con el pueblo exigiéndolo. Era Ejército Bolivariano 200. el 4 de febrero. el día del bicentenario. bajo su sombra descansó el Libertador. El 3 de febrero de 1992.

incluso llegué a decirles: “Si no aceptan que lo haga de manera espontánea. no lo hice con esa intención de generar ese impacto sociológico que después fue calibrado por científicos sociales. las palabras brotaron. ¿tú pensaste que eso iba a tener tal resultado? ¿Tú lo pensaste? ¿Lo imaginaste? — No. Es decir. Creo que lo puedo convencer”. José Vicente. Se proyecta tu figura. — Alguna gente experta en medios de televisión consideran que ese minuto tuyo. Fíjate. Entonces. En verdad. Ya nosotros depusimos las armas”. a tantos amigos que tenemos allí. estoy llamando a quienes están combatiendo a que se rindan. por aire. En lo más mínimo. y le digo a la misma persona. Después de las pequeñas palabras. pero escriba lo que va a decir”. Después que aceptan la idea. Lo hago porque no quiero que los vayan a masacrar”. y hablo con Jesús Urdaneta. sentado. Ya me entregué”. ante todo el país. Ellos temían que llamase a rebelión al pueblo. eso no fue ningún discurso. al final ellos me presionaron. constituyen una lección magistral de comunicación. yo tenía unas dos o tres ideas y allí está el discurso. Mandamos una comitiva y la recibió a plomo. Recuerdo que le dije a un almirante que estaba allí: “Vamos a Maracay en un helicóptero y aterrizamos en el Comando de la Brigada de Paracaidistas. Estaba angustiado porque en verdad la orden de Pérez era bombardear Maracay y Valencia y acabar con estos muchachos. Pero estaban muy temerosos de que la situación degenerase en una rebelión de mayores magnitudes y lo aceptaron. — ¿En qué momento tú concebiste ese mensaje tan lacónico y tan rotundo? — Los generales me exigían que escribiese. ya habían comenzado a bombardear Valencia. Les dije: “No. Ahora. pero no acepté. Yo estaba muy angustiado porque en verdad los iban a bombardear. en la DIM. allá también habían entregado las armas. Vamos a dar más tiempo. Yo voy es a llamar a rendición. y seguí pensando. esas palabras que tú pronunciaste el 4 de febrero. No aceptaron la idea. yo no escribo nada. Radio Apolo que se oye mucho en Maracay) “para que Jesús me oiga”. Le respondo: “¿Cómo que bien. Estábamos ya en el San Carlos y jamás pensé de manera deliberada. ellos me dicen: “Chávez. Rodríguez Citraro. de allí arranca 70 el “mito Chávez”. porque me llega un general amigo y me da una palmada en el hombro y me dice: “Está muy bien lo que dijiste”. prisionero. Sin embargo. cuando comienzo a recoger un poco. prácticamente rodeados por todo el mundo. nos enfrentamos. que se retire la prensa”. quizás era el único aplomado que estaba allí. los demás andaban muy nerviosos: “Llame a Radio Apolo” (una idea muy provincial. que estaba dirigiendo las operaciones aéreas. me sentía más desmoralizado aún... ya habíamos depuesto las armas en Caracas. me dice: “Chávez. Hasta unos días después. el general Jiménez Sánchez. mi general? Además de que me rendí aquí en Caracas. a pesar de que los pilotos de los F-16 estaban disparando a los lados. Vamos a bombardearlo”. No tenían ninguna posibilidad de desarrollar una situación. esa anécdota que tú me preguntas. Quedaban como 200 hombres. Urdaneta cortó todos los teléfonos y no quiere atender a nadie. Le digo al general Jiménez: “Piénselo mejor. Deliberadamente. o al resto de compañeros de las Fuerzas Armadas. se fortalece el movimiento.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) en la oficina del general Ochoa. no querían dispararle directamente a nuestras tropas. Es mi palabra de honor. Sin embargo. ya el comandante Arias venía de Maracaibo. Ahí evolucionó la idea en un mensaje a los medios de comunicación. Lo vi después en un programa que tú pasaste. 71 . Pero yo pensaba que había puesto la torta del siglo. quedó marcada e influyó mucho en él.

porque la guerra es el reino de la incertidumbre. los tanques que venían de Maracay no pudieron llegar. José Vicente. con los binóculos de campaña. Pero mira. Nosotros previmos eso. Matar a Pérez era iniciar un nuevo gobierno con un gran error político. La Fuerza Aérea. en los sótanos de la DIM. Y hay algo bien humano. todos los factores en contra. mis ex alumnos de la Academia Militar. lo que eso había calado. pero Páez en sus memorias. un batallón allí de Infantería. La orden que nosotros habíamos dado era capturar a Pérez y hacerle un juicio ante el país nacional. da dolor como venezolano leer lo que dice Páez ya anciano. era echarse a todo el mundo en contra. creo que allí el subconsciente hizo que él reconociese. Ya nosotros habíamos perdido el objetivo político. Estaba en el Museo Histórico Militar sin comunicaciones de ningún tipo. No nos funcionaron los radios. discutimos y tomamos la decisión de rendirnos. en los últimos días especialmente. Allí hubo falla de apoyo de sectores amigos. apenas la punta de un iceberg. capturarlo y demostrarle al mundo. ya al Presidente no lo habíamos capturado. y ver que allí estaban. — ¿Tú piensas que cuando él dijo. y él se dio cuenta ya anciano. así como José Antonio Páez (aunque la comparación es muy grande por supuesto). que “hubiese preferido morir en Carabobo”. no sé cuántos muertos hubiese habido. cuando amanece y vemos que la población en verdad no salió como de repente uno pensaba. incluyendo a 72 la población civil. En cambio. Y no solamente eso. que eran cinco oficiales que estaban allí. a ver a Miraflores rodeada de tanques. Habían recapturado el Palacio y tenían eso con seguridad perimétrica. Cuando subo a la azotea del Museo Histórico. — ¿Iban a matar a Pérez? — No. la Disip y el Ejército con tanques. Matar a Pérez… Nosotros discutimos mucho eso. Jamás me arrepentiré de haber depuesto las armas. — ¿Por qué te rindes tú? — Porque lo que venía era una masacre. si la situación se planteara tal cual. La Fuerza Aérea en contra. porque había un sector que sí quería matar a Pérez. sino en verdad la misma acción militar en la gente. pensar en bombardear a Miraflores a mansalva. Nosotros le hubiésemos hecho un favor a Carlos Andrés Pérez matándolo el 4 de febrero. especialmente en comunicaciones. y tener la conciencia de que allí había compañeros. lo que después se demostró. como lo fue tu hijo también durante varios años. porque yo creo que Carlos Andrés Pérez no merece pasar a la historia como un mártir de la mal llamada democracia. estaban ya alertas para apoyarnos. 73 . y de eso estábamos muy conscientes. Pérez. — ¿Pero ustedes no previeron eso? — Hay un pensador militar que dice que en la guerra obtiene el triunfo quien tenga menos mala suerte. que había un sector que después insurreccionó el 27 de noviembre. comprometidos. Allí es cuando reuno a mis oficiales. el Bolívar. Creo que fue la decisión correcta. un sector militar nuestro. que él hubiera preferido “otra muerte”. a darnos cuenta allá. lo volvería a hacer. Entonces. se estaba refiriendo a esa muerte? — Creo que en el fondo. Pero en verdad los comandantes decidimos que no era necesario. justamente en ese episodio en que fue sacado de la Presidencia. porque él sabe que después la oligarquía lo utilizó y lo puso de espaldas del pueblo venezolano.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) cuando nos mandan la prensa. rodeado. y no pudieron controlar la Base Aérea.

yo creo que es un hombre que pudiera. lo que escribes. — No. Fue el Movimiento Bolivariano que lanzó ese mensaje. Me dicen: “Allá los entrenadores de beisbol son José Antonio Casanova (a quien mando un gran saludo. gran amiga. Pedro Felipe Sosa Caro. como un timonel. esa gloria del canto venezolano. teniente coronel retirado de la guardia Nacional. Dos glorias de los cam75 . — ¿Y Rafael Caldera? — Rafael Caldera. Al año siguiente ellos van de vacaciones. El Llano lo lleva el llanero en el alma. uniformados. Pudiera ser. Fue un accidente histórico para Venezuela”. como la voluntad”. Le decía a un buen amigo. De esas tierras de Juan Parao. un viejo maestro. buen amigo) y Héctor Benítez”. me empeñé y logré llegar a la selección de Barinas. con un anzuelo. compositor entre otros temas de “Alcaraván compañero”. Cuando muere el “Látigo” Chávez. — En las cosas que se conocen de ti. hay un trasfondo poético muy propio de la gente del Llano. Allí iba Isaías “Látigo” Chávez. pero hay un detalle bien importante… — Si no es primicia.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Cuál es su opinión sobre él? — ¿Sobre Carlos Andrés Pérez? En una ocasión utilicé una figura que me surgió y creo que la voy a repetir: “Un quiste en el cuerpo de la patria. llevar al barco nacional en un momento de tormenta. y un poco esos sueños juveniles: me juraba diariamente que iba a ser como el “Látigo” Chávez. especialmente en el folclor. no me la digas. compositor. Estaba en 5º año de bachillerato en el Liceo O´Leary y. En estos días pasados me llamó la gente de Elorza al Hospital Militar y me tenían una recepción el 19 de marzo. Me negué a venirme con cuarto año. que el barco necesita. Ese es un arma fundamental que 74 tenemos para la transformación. — ¿Por qué ingresas tú a las Fuerzas Armadas? — Ingreso a las Fuerzas Armadas. y creo que eso lo dije en alguna entrevista. Jugaba beisbol ya en el equipo junior de Barinas. cuando me propusieron unos compañeros que sí entraron el año anterior. Pero eso dependerá de quiénes le acompañen y de la decisión que él tenga para tomar de verdad ese timón y darle el giro que el país necesita. un poco por esto: de la profundidad del Llano nació el golpe (no el golpe militar) llanero y nació el joropo. ¿Te parece? — Vamos a hablarlo. Yo quisiera que habláramos un poco del Llano. tratan de convencerme y lo logran. Vamos a esperar cómo evoluciona el gobierno de Rafael Caldera. el folclor. Después que él murió. pero pienso que hay detalles bien importantes de lo que es la vida de un joven. en la sangre y se refleja en la música. para mí fue un golpe terrible. a Eneas Perdomo. Pero el Llano es un mundo de recuerdos. Era mi ídolo. de crisis profunda. Hace dos noches hubo un buen evento en la Universidad Central donde estuvo Reina Lucero y otros artistas más. El 16 de marzo último se cumplieron 25 años de aquel avión que cayó en Siruma. del Hugo Chávez cuando era joven. Como decía gallegos: “Todo caminos. Tenía 13 años entonces. no sería una primicia en todo caso. que tenemos que unirnos en un gran frente folclórico nacional para utilizar esa arma contra la invasión de Supermán y esos superhéroes que han desdibujado el alma nacional. No quería venirme a la Academia Militar. de tu familia. lo que hablas. y pudiese rescatarlo y enrumbarlo hacia puerto seguro. No pude salir antes porque la negociación se trancó un poco por esos días. le decía a Reina Lucero hace poco.

con la idea de pasar a jugar en Caracas beisbol y seguir en la ruta profesional. Se ha planteado incluso en varias reuniones de los ejércitos de la región. es decir. no podemos permanecer aislados de ella. que son fuente permanente de conflictos. sabotean la realización de ese Congreso. por leyes y reglamentos. Y recuerdo que discutíamos mucho con ellos sobre el papel de los militares. 1826. Ellos tienen unidades para operar desde la montaña hasta la selva. cualquier territorio del globo terráqueo. Ese año el general Peñaloza. — ¿Por qué? — Las fuerzas armadas norteamericanas están hechas. Venían cien. ¿Qué piensas tú de esa teoría? — Esa es una vieja aspiración imperial. con la globalización. los Estados Unidos proponen esto. pero no con la idea de ser militar. Nuestras Fuerzas Armadas no están hechas para invadir a ningún país. a lanzar su estrategia. ideológico en las Fuerzas Armadas. Y de allí fue naciendo y fui compartiendo con estos compañeros que vienen de todas partes. el desierto y la nieve. No puede ser el mismo papel. intervenir en contactos. semanas atrás. Nosotros. me absorbió ese mundo idealizado. — Por cierto. Cuando llegué al patio aquel del cual me despedí hoy. mi promoción. idéntico. construyendo. Las fuerzas armadas latinoamericanas. en acciones cívicas. Esa es la función norteamericana. se nos dice desde el Norte que no deben intervenir en política. Recordemos cuando Bolívar convoca el Congreso de Panamá. donde se propuso y se dijo que los militares latinoamericanos. Y hace muy pocos días. es muy interesante este aspecto. que las fuerzas armadas en los países latinoamericanos. Los Estados Unidos bloquean. Y eso lo discutíamos con oficiales norteamericanos. el papel que juegan las fuerzas armadas en los Estados Unidos. 140 oficiales norteamericanos a hacer seminarios con nosotros. aquellos principios éticos. un poco para leerles las cartillas a los 76 militares latinoamericanos.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) peones mundiales del 41. 77 . han estado al lado de un pueblo. Nuestra posición es. El argumento que se da es que son muy costosas para estos pueblos que tienen muchos problemas. desde que nació la República. Una generación latinoamericana que allí se confundió en un solo ideal. y ahora está resurgiendo. Eso me motivó tanto que me fui a la Academia. aquellos chaguaramos. en esta situación histórica. labrando sus caminos. permitió una invasión norteamericana. sino de enganchar allí. quizás un poco por hacer el equilibrio en contra de nuestro proyecto que estaba ya rodando. la mundialización del globo terráqueo. porque hay toda una doctrina en este momento que tiene origen en Estados Unidos. porque seríamos ejércitos de ocupación en nuestro propio territorio. de situaciones críticas. A los militares norteamericanos les tienen prohibido. por ejemplo. precisamente ahora. — ¿Y qué te retuvo entonces? — Me retuvo cuando llegué a Bolívar. incluso ahora. por supuesto. en relación a la necesidad de eliminar las Fuerzas Armadas Nacionales. equipadas y adiestradas para invadir cualquier país. inclusive yo tengo compañeros graduados aquí que son panameños y estuvieron luchando contra la invasión gringa en el año 1989. nosotros no podemos seguir esa doctrina. el desmantelamiento de la institución armada a nivel latinoamericano. hubo una reunión internacional americana. cuando hicimos curso de estado mayor en 1990. En cambio. Nosotros no podemos aislarnos de esa realidad. totalmente contraria.

Los militares debemos ir definiendo. hablo por una concepción de una nueva generación a la cual pertenezco. en los grados más bajos de la pirámide. como una esponja. que es ideológico. Eso es comprobable científicamente. especialmente en los rangos más bajos. Hablo no solamente por mí. Esa es una nueva generación. especialmente. de esa degradación mejor dicho. con nosotros. incluso pudiéramos discutirla. en conjunción con el país. Tengo una copia de la encuesta. Hoy me despedí de dos oficiales subalternos en la Academia Militar que estaban de guardia y les dije. lo que les digo en este momento a todos mis compañeros militares: “Los buenos soldados nunca se van. que llaman “Los Centauros”. Concebimos el tema militar como una necesaria confluencia entre grandes fuerzas potenciales. comenzamos a olfatear los mecanismos de corrupción que iban introduciéndose en 78 las Fuerzas Armadas.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Pero. en los grados más altos. que es la corrupción y el llamado prusianismo. especialmente de los grados de comandante hacia abajo. está aquí presente. sus hechos de corrupción. ¿como un militarista o como un ciudadano que vistió circunstancialmente el uniforme militar? — Nosotros asumimos. una generación que se vino en tropel. — ¿Cómo percibe la mayor parte de la institución a esa gente? — Los rechaza. Allí estamos. Entonces. un grupo pequeño que pierde el sentido patriótico de lo que es ser militar y se valen de esos pequeños grupos para cometer sus fechorías. no los vaya a utilizar en este momento de emergencia nacional. — ¿En qué medida tocó la corrupción a las Fuerzas Armadas? ¿Cuál fue la reacción de las Fuerzas Armadas frente a la corrupción? —Desde los años más mozos que tuve en el Ejército. teniendo recursos humanos tan calificados. porque además hay una unión allí. Tú recuerdas aquellos varios generales ex ministros de la Defensa que se fueron del país durante varios años por casos de corrupción. un poco por la carga poética esa a la cual tú aducías. como están en las Fuerzas Armadas. decía un viejo poeta. Una confluencia con una realidad que necesita. “El subalterno tiene que bailar al son que le toquen”. especialmente morales. la inyección de esa fuerza potencial. ¿ese pensamiento es mayoritario o minoritario en el seno de la institución? — Estoy seguro que es mayoritario. para que tú puedas apreciar. más aún cuando no la tiene”. — Ahora. allí estamos presentes. Es cercenar la capacidad creativa del hombre militar. rechaza esa política. Los corruptos militares fueron los que lanzaron durante años aquellos eslóganes: “El superior siempre tiene la razón. después del 75. Hay una encuesta que ordenó el general Ochoa a las Fuerzas Armadas y quedaron abismados. porque evolución no sería el término más adecuado. los modos de intervenir en la realidad para transformarla. cuando salimos de la Academia. Pero la gran mayoría de los militares. sobre la concepción del problema político venezolano que tienen las nuevas generaciones de militares venezolanos. Y no nos hemos ido del Ejército. Ahora. se quedan confundidos en el viento”. No puede ser que Venezuela. te 79 . ¿cómo asumes tú el tema militar? Tú. Por supuesto que ellos tenían y seguirán teniendo sus macollas de oficiales. y basta ver las manifestaciones de solidaridad de la gran mayoría de oficiales. Eso es del discurso de los corruptos militares que destruyeron la moral de las Fuerzas Armadas. Nosotros desde jovencitos comenzamos a luchar contra eso. que hay en las Fuerzas Armadas. Y el resultado de esa evolución interna.

Allí es cuando viene el allanamiento a Yare. El último. para un poco chantajear al gobierno del presidente Caldera y justificar también una supuesta unidad del sector que él representa. en este momento. sino otros golpes. Entonces. en este momento. del ex ministro de la Defensa. Los tenientes. incluso. y eso también lo va a saber el pueblo venezolano. — ¿Tú crees que el ex ministro de la Defensa estaba planeando un golpe? — ¡Sin duda! Si es que conmigo se comunica un emisario del ministro de la Defensa. el escoger unos días antes de las elecciones. una requisa salvaje a nuestros familiares y a nosotros mismos. con sectores del gobierno. se prepararon. por lo menos. pero en el fondo. nos opusimos y lo dijimos desde el San Carlos los primeros días de nuestra prisión: “Nos oponemos a un golpe de Estado tradicional”. no sé cuáles razones tendrá el doctor Cardozo para hablar de golpe en este momento en Venezuela. hay que prestarle atención a lo que pasa en el Ejército y en las Fuerzas Armadas venezolanas. de los cuales se habla a soto voce en el país.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) expongo. sin derecho a una neverita para la dieta”. nuestro movimiento insurreccional tiene muchas diferencias con los golpes militares clásicos. creen más en nosotros que en los generales que conducían. que nos trataron muy mal. para diciembre. — Hugo Chávez borra cualquier posibilidad de que haya. 80 — ¿Para qué? — Nos piden neutralidad. por cierto. nos aíslan. Nos quitan los celulares. Porque ellos saben que nosotros tenemos base militar y ellos no la tienen. el Alto Mando. no tengo la menor duda de que ese golpe iba para los primeros días de diciembre de 1993. si analizamos y comparamos la realidad. Radamés Muñoz llegó a decir: “Vamos a colocarlos —y nos colocó— peor que los presos comunes. no menos de cinco golpes de Estado en Venezuela. nos presionan. Yo tiendo a pensar que más bien ese es un elemento de coacción. soldados. 81 . Porque al nuestro lo llaman golpe. que si las cosas no cambian en Venezuela. Entonces. un golpe. el del vicealmirante Radamés Muñoz León. se fraguaron. — Y al mismo tiempo pretendió utilizarlos para un golpe. Muy torpe. que sepamos nosotros. unos días antes de las elecciones. subtenientes. te decía que hubo no menos. — Sí. según la contabilidad que llevamos nosotros con nuestros órganos de inteligencia. — ¿Antes de las elecciones? — Sí. todas nuestras fuerzas civiles y militares para contragolpear. la historia latinoamericana. con claridad. hablar de golpe. — Lo dicho por Hilarión Cardozo abre la puerta a una discusión transparente de ese tema. sargentos. porque estábamos preparando una reacción ante el golpe. Pero yo realmente no creo que en este momento haya posibilidades ciertas de un golpe. capitanes. ¿Qué piensas tú sobre eso? — Después del 4 de febrero. Es decir. en ese momento. nos pedía neutralidad. Nosotros. no menos de cinco intentos de golpe entre el 4 de febrero y el 5 de diciembre de 1993. sin derecho a tener un radio o un televisor. Un poco para ganar tiempo y quizás después tomar otras acciones con nosotros. la nación venezolana. Nosotros activamos. Porque no solamente está ese golpe del cual habla Hilarión. Ahora.

las diferencias tuyas con Arias Cárdenas. si no sabe conducirse en política. Porque teníamos ya un movimiento preparado desde hacía siete años. las políticas económicas. Entre Francisco Arias. de igualdad. la campaña electoral que ganó Carlos Andrés Pérez. Aunque. Ojalá sea ascendente. Ahí es cuando hay que golpear. Y la noche del triunfo de Pérez yo estaba en Miraflores. las políticas sociales. dependerá de cómo lleven el rumbo en estos meses que vienen. y observé aquel pueblo en la calle. comience a caer de nivel. Ahí fuimos llevando esto y nosotros analizábamos entonces la “teoría del chinchorro”. En el fondo. — Se habla mucho de las diferencias que existen entre ustedes. Porque cuando entré a la Academia Militar. para volver a encontrarnos aquellos muchachos que nos conocimos el año 1971. Esperaré a que regrese el general Visconti y pronto haremos una reunión para buscar la unidad de todos esos factores militares que insurreccionamos. para conversar nuevamente. es decir. y el país ya las conoce casi todas. aunque un poco retardado. que decidimos tomar 83 . Pero esas diferencias son superficiales. Me atrevo a decirlo. No hay compromiso con más nadie. usufructuando un poco de los recursos del sistema. divisionistas. no enrumba de verdad la economía y el pueblo y la nación venezolana. Estaba en su punto más bajo el chinchorro de Carlos Andrés Pérez y lo golpeamos y lo tumbamos. ganó Pérez. llega al punto más bajo del chinchorro. que es para mí como un hermano. ascendiendo. dos maneras de concebir la realidad”. Pero nuestro compromiso está con el 82 pueblo. conversando. Pero en el fondo somos eso: una identidad. algún almirante intentando un golpe de Estado. aislados de otro tipo de presiones. y Hugo Chávez hay diferencias de enfoque. sin duda. dependerá de su equipo de gobierno. etc. y me sentí de verdad preocupado porque me decía: nosotros lo vamos a tumbar. de desarrollo. si Pérez. Dependerá del doctor Caldera. Francisco Arias era cadete de segundo año y llegué a su pelotón. de dignidad. ¿Por qué? Porque había una gran expectativa popular. trabajando allí. ya hay dos mundos allí. estaremos bien pendientes de cómo va esa línea. mañana aparece algún general. Se cayó del chinchorro. Desde ese punto de vista nos convenía que ganara Fernández.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Sí. Y fíjate que nos sirvió de mucho las dos semanas que pasamos juntos en el Hospital Militar. porque veía en él a alguien diferente. Entre el general Visconti y Hugo Chávez hay diferencias que también creo que con conversaciones serias de venezolanos responsables que somos. que esa línea siga la trayectoria de un chinchorro o se mantenga incluso ascendente. de otros comentarios destructivos. un gobierno que está comenzando es muy difícil que un movimiento militar pueda tumbarlo. Y desde ahí comenzó una amistad. las diferencias con Visconti. De repente. en este momento estamos como en la parte alta del chinchorro. Alguien dijo: “Donde tú veas a dos hombres debajo de una mata. porque nosotros no somos masoquistas. Pero. y de abandonar la perspectiva de seguir una vía militar. de moral. Nosotros hicimos eso el 4 de febrero. nosotros discutíamos esas semanas antes y decíamos que era más fácil tumbar a Eduardo Fernández que a Carlos Andrés Pérez. Entonces. ¿Qué magnitud tienen esas diferencias? ¿Existen realmente o no existen? — Por supuesto que existen. como te decía. Recuerdo que cuando ganó las elecciones. José Vicente. la política militar. vamos a solventarlas. como generación. Pero en la medida que el gobierno. dos luchadores que decidimos tomar esta senda. si va a chinchorrear o va a elevar la realidad nacional a nuevas situaciones de justicia. Arias y yo. para sacrificarnos con un grupo de compañeros. somos dos hombres. Pero creo que no hay las condiciones. meterse a futurólogo es bien comprometido. como ya creíamos y él lo demostró.

la manera como se siguen manejando las Fuerzas Armadas. la única vía en este momento que pudiera garantizar la paz futura 84 de la nación sería convocar una Asamblea Nacional Constituyente. Constituyente. hablando de pacificación nacional. El militar de hoy lee la prensa con regularidad. estudia y va a alguna universidad. Aprende desde pequeño. con sus propios representantes. No pasa de 20. que tenga destino cierto. te insisto. para decirle al mundo: aquí estamos reunidos en asamblea popular los venezolanos. para decirle al mundo: ¡Aquí estamos! ¡Somos soberanos y vamos a llevar el destino de esta República venezolana! Creo. el pueblo venezolano. a través de una Asamblea Constituyente. por ejemplo. — Ese es un tema político muy importante. Pero son diferencias superficiales. La calidad de vida de los militares. como acaba de pasar también en Colombia. por supuesto. hay gente que tiene sus reservas. Eso permitiría reunirnos en soberanía. ¿en base a qué fuerzas? Porque hay un esquema electoral. que encierra y niega cualquier posibilidad de desembarazarnos de esta tragedia nacional. de ese enfoque crítico. La pacificación de las Fuerzas Armadas y de la nación va mucho más allá de nuestra libertad física. — ¿Se puede hablar de pacificación? — La pacificación es un proceso difícil. sobre la realidad nacional. hay una cultura electoral en el país. ¿Tú te paseas por eso? — Sí. por ese mismo marco jurídico-político.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) la vía de las armas para cambiar el rumbo nacional. pero veamos el caso peruano. Creo que lo pudimos a pesar de que no logramos tomar el poder de manera efectiva. vámonos más atrás y aquí mismo en Venezuela. donde las grandes maquinarias electorales terminan por controlar la situación. precisamente en eso es que se fundamenta la necesidad de una Constituyente. ¿por qué no? Fíjate que creo que. el trato al subalterno en contra de esa expectativa. Pero es que. Hay gente muy partidaria de la Constituyente. y convertir esa discusión en un gran proyecto nacional que tenga rumbo. convocar al soberano que es el pueblo nacional. para discutir quiénes somos y hacia dónde vamos. — ¿En qué sentido? Explícate. Es más. para refundar la República. Se dice que las Constituyentes casi siempre dejan las cosas en el mismo sitio y se cita por ejemplo la Constituyente colombiana e incluso la Asamblea Constituyente después del “golpe del 45”. que ya se ha comenzado a llamar pacificación. ¿Cuál fue el nivel de abstención en las elecciones de diciembre? Altísimo. Creo que el más alto en la historia re85 . — ¿Cuántos quedan aún presos? — Hay un grupo pequeño de oficiales del 27 de noviembre que está preso aquí todavía. Y el grupo de los que están en el exilio. Si a esos muchachos no se les abre un cauce para participar en una discusión. desde cadete. la metodología científica de analizar una realidad que lo circunda. Pero aquí yo quiero insistirle al Presidente de la República que enfoque con un buen lente ese proceso. Tú hablas del caso colombiano. precisamente. Esto pudiera ser el primer paso para un proceso de pacificación nacional. terriblemente crítico que tiene el militar de hoy. para darle un nuevo rumbo a la nación. el Congreso Constituyente de 1811 para refundar la República. especialmente los más jóvenes. en que esa es quizás una de las pocas vías que tiene este gobierno: convocar una Constituyente para darle participación al pueblo venezolano. — En las Fuerzas Armadas hay una situación bien difícil. Es bueno que tú lo hayas tocado.

esté manejado por los cogollos políticos. Una nación no puede entregar sus sectores estratégicos al capital o al interés internacional. Constituyente. Plan Sosa. — Privatización de las empresas básicas. por ejemplo. pero yo creo que es necesario porque abriría los cauces a una nueva situación de transición. que sigue yendo preocupantemente hacia el abismo. La clase política y los sectores económicos dominantes acabaron y rasparon la olla del Tesoro Nacional durante estos últimos 25 años. Los partidos políticos tienen que echarse a un lado y dejar eso en manos del pueblo. el control sobre empresas básicas. Es decir. que precisamente quiere destruirnos como nación. detener la marcha del carro que va hacia el abismo. por razones estratégicas. como un manotazo. — ¿Y cómo vas a trabajar por una Constituyente? ¿A través de qué instrumento? — El instrumento de trabajo organizativo será el Movimiento Bolivariano Revolucionario 200. que puedan llamar a referéndum en cualquier momento. y la solución a la problemática económica va más allá de eso. Entonces. desde el mismo Consejo Supremo hasta la última organización a nivel municipal. — Creo que es un Plan. que coloca allí en la Banca privada toda 87 . — Un rápido vistazo a algunos temas. No quiso seguir el mensaje alienante de los partidos políticos. proponemos que aquí. la gran mayoría de los venezolanos no quiso ir a elecciones. a una nueva situación de dignidad. para conducir un proceso eleccionario. sentarnos. sino en el bolsillo de las clases necesitadas. Pero como ya no hay recursos para llevarse del Tesoro Nacional. Dependerá de ellos recibirlo o no. constituir el Poder Moral. en cualquier sitio de la nación. el Poder Electoral. y tomando a Simón y su palabra de Angostura de 1819. eso que tú señalabas. Eliminar ese vicio de las Asambleas Legislativas que ahora están destituyendo gobernadores por capricho de los cogollos regionales. te repito. Pero es un plan que sigue metiendo la mano en tu bolsillo. por ejemplo. y no solamente en el nuestro. Eso es 86 muy peligroso porque puede llevarnos a la anarquía nacional. va a llamar al pueblo a asambleas a nivel nacional para organizarse y exigir la Constituyente y tenemos todo un proyecto en estudio para presentarlo al gobierno nacional y a la clase política nacional. Es decir. de trabajo. en toda su estructura organizativa. Nosotros. — El Banco Latino. ahora se llevan los recursos de los contribuyentes y del pueblo venezolano que ahorra. — ¿Tú vas a trabajar por una Constituyente? — Vamos a trabajar por una Constituyente. que quizás tenemos un nivel adecuado de sobrevivencia. es el reflejo de una situación de degradación total. de moral. — El Banco Latino creo que es la punta de un iceberg. Aquí se requiere todo un proyecto de desarrollo. como quien se quita un golpe de un manotazo. y entonces refundar las bases de la República. — El Estado yo creo que debe mantener. de integración nacional. Ese movimiento va a presionar. de justicia. No puede ser que el Consejo Supremo Electoral en toda su pirámide. Creo que eso abriría. El pueblo debe elegir asambleas electorales permanentes. creo que es bien propicia la realidad actual para llamar. fundamentalmente. Es un plan para una coyuntura.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) ciente venezolana. el paso a una nueva situación de transición.

creo que no se trata de Hugo Chávez. podemos cumplir. Pero si hay ese mito. están ligando. para estar a la altura de esa expectativa y de esa responsabilidad. Le decía a una periodista hace varias semanas. Entonces.. algún coronel que pide la baja o pasa al retiro y funda un partido político. con mucha humildad de reconocernos hombres.. Hay un pueblo que quiere un liderazgo. que es una posibilidad. No lo veo de esa manera. — No se trata de que necesariamente sea así. en este siglo. con defectos y que necesitamos.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) su esperanza para continuar su vida. algún militar. y los compañeros que van a estar conmigo lo vamos a hacer. con coraje. Si eso ocurre. Pero antes de llegar a eso. — ¿Tú eres un mito? — Aristóteles creo que decía que todo mito tiene una parte de verdad. — Hasta ahora los militares cuando pasan a retiro y se meten a la política. Dicen que el llanero es del tamaño del compromiso que se le presenta. soy ese núcleo de verdad. no es un mesianismo. pero vamos a enfrentarla con valor. desde ancianos hasta niños. Ahora. el desinflarse del mito. creo que sí hay un gran mito colectivo en la mente de los venezolanos. que se formó en los cuarteles. El pueblo y la historia lo dirán. le digo mucho esto a mis compañeros. ¿No puede ser ese el destino de Hugo Chávez? — Pudiera ser. hombres y mujeres que habitan este territorio bolivariano. como se dice. cuando hay un sueño de nación posible. — Es que yo percibo en lo que tú estás diciendo cierto mesianismo castrense. cómo en los cuarteles se forjan líderes. soy esa parte de verdad. hay un pueblo de pie y tú lo ves allí afuera. Pudiera ocurrir lo que tú dices. Eso es el Banco Latino. — ¿Te das cuenta de la inmensa responsabilidad que tienes? — Trato de palparla en su exacta dimensión. Por el hecho de ser militares y haberse formado en la Academia Militar. Creo que por primera vez. Es una prueba. con toda mi voluntad. En ese mito es que creo. Somos cientos de militares que ahora estamos en la calle y vamos a incorporarnos a la expectativa y a la palpitación que estremece el cuerpo de la nación. como te decía ahora. yo creo que no se trata del caso individual de Hugo Chávez. que 89 . ahora vamos a robar a los venezolanos. O sea. allí hay un mito colectivo y eso hace los grandes cambios de la historia. de repente Hugo Chávez se desgasta 88 como quieren muchos en este momento. Hay varios casos. mira. Pero. me iré a sembrar topochos a la orilla del Arauca o del Santo Domingo. si no que es. que te invade tu mente. Nosotros. como una esponja. prácticamente han fracasado. la mía y de millones de seres humanos. se acabó el Tesoro Nacional. porque los cuarteles y las escuelas militares son escuelas de liderazgos y nosotros pasamos 20 y tantos años allí. Voy a repetir esa frase que Simón Díaz usa mucho y voy a empeñarme con todas mis fuerzas. Si aquí hay un mito en torno a Chávez y al “por ahora” y lo del 4 de febrero. Entonces. se roban el Tesoro Nacional. Pero no me considero un mito. En este caso no es un militar. ciudadanos venezolanos. En este caso es una generación. vamos a demostrarle a la clase política que no supo conducir a este país. por encima de los defectos que tengamos. que creo ha sido así en casi todos los casos anteriores. voy a emplear todas mis fuerzas. La palpo que es grande. es como la continuación del gran robo de esta nación durante muchos años. Para nosotros es un reto. Es un reto.

Allí veo a Bolívar. en los obreros de Caracas. Simón Bolívar forma parte de ese mito nacional. para Hugo Chávez. Le decía a los compatriotas que estaban allí afuera. esperándonos y a los compañeros que se fueron de baja. Pero el para siempre es la continuación de nuestra lucha para tramontar este siglo. Simón Bolívar? — Simón Bolívar anda en los ojos de los niños. pero de verdad. hay una tendencia a considerar a Bolívar y al bolivarianismo como un anacronismo. el apóstol cubano: “Todavía está en el cielo de América vigilando. que fue una manera de completar aquello que quedó como en el aire: ¡para siempre en la lucha! y para siempre.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) nos alimenten. y de la idea social de Ezequiel Zamora. antes de terminar esta importante entrevista que te agradezco. Y me sentí muy identificado con el soldado y allí anda. y vamos a construir un país digno para las generaciones que vienen. ¿Qué es. para irrumpir con un planteamiento serio. Sede de Televen. pisoteados por los sectores dominantes del país. a este drama histórico. — gracias. de transformación profunda. Eso es una bandera ideológica para la lucha ideológica. ahora acompañado de la idea. El ¡por ahora! es complementario del para siempre. él está presente en el espíritu nacional. el sueño de un país distinto no puede abstraerse de la idea de Bolívar. con las botas de campaña puestas. dibujos. 90 Bolívar concibió el sueño de una República y hay hasta dos proyectos de Constitución elaborados por su genio. aquí se trata de inventar. que somos la mayoría. dice: esto es por ahora. a través de papelitos. ceñudo. y hagamos una gran red nacional para darle rumbo a un proyecto político de cambio profundo. un sueño de Venezuela. en los dibujos que mandan tantos niños venezolanos que se hicieron presentes en nuestras cárceles de la dignidad. aviones soltando paracaidistas. qué hay después de “por ahora”. — Finalmente. en los estudiantes de las universidades y liceos venezolanos. — Muchas gracias y mucha suerte. en los yanomamis. Y lo veo en los ojos de los niños. Caracas 91 . los estudiantes. — Después del “por ahora” hay el “para siempre”. en los maizales de los campos venezolanos. digamos. vamos a tomar el poder político en Venezuela. porque ese por ahora fue como un reflejo de un alma de luchador que estaba como derrotada en ese momento y. sin embargo. Anoche me despedí de dos soldados que me ayudaron a recoger mis cosas en el Hospital Militar y les decía: “Serán los últimos soldados. pero creo que como decía Simón Rodríguez también. Creo que es exactamente lo que este mundo desideologizado venezolano y latinoamericano necesita. no se trata de una figura o de un hombre. una concepción geopolítica que está vigente. — Sintetízame. los indígenas. que comande para esto de recoger libros”. por ahora. El bolivarianismo se llama anacrónico. Vamos a echar del poder a quienes condujeron al país a este drama nacional. filosófica de Simón Rodríguez. Y. no tengo la menor duda de que la “generación bicentenaria” de venezolanos. José Vicente. en el rostro de los indios yucpas. Todo un proyecto. Es decir. esta derrota. perdóname. forma parte de la esperanza de la nación. la cara de Bolívar. El nuevo bolivarianismo. es decir. que nos unamos los intelectuales. original y propio de nuestra idiosincrasia. Simón Bolívar para nosotros es aquello que decía José Martí. los obreros. Allí veo a Bolívar. no tengo la menor duda no de que Hugo Chávez va a tomar el poder en Venezuela. que vengan. porque anda en cada soldado”.

El cambio que hay que dar 16 de octubre de 1994 .

Para mí. No hay que olvidar que la acción contra Pablo Medina a través de la justicia militar se inicia cuando un oficial preso. por ejemplo. El delito por el cual se les ha seguido juicio y acaba de pronunciarse la Corte Suprema de Justicia es por un hecho pasado en relación al cual la mayor parte de la gente que participó está en la calle libre. No tiene hasta ahora tratamiento político 95 J . en todo momento. Yo agrego ahora que quizás algunos manejos políticos en el seno delGobierno. uno de los aciertos del presidente Caldera. podía descomponer ese cuadro. y lo he repetido en este programa. recomponer el cuadro político. Radamés Muñoz. yo diría que el único hasta ahora. Uno contrastaba la situación de normalidad de lo que va de este año bajo la Presidencia de Caldera con lo que ocurrió durante los años 1992 y 1993 y sin duda que la diferencia es muy grande. enfrentar la crisis social desatando la represión. la crisis social. Sólo acotaba que la presión social. es haber logrado normalizar la situación política del país. quien tenía una pelea cazada con el diputado Pablo Medina. desmoralizado. Uno de esos elementos es el juicio a los diputados de la Causa R Pablo Medina y Freddy Gutiérrez. algunos sectores interesados en radicalizar la situación y en buscar. dio una declaración en su contra que fue utilizada por el entonces ministro de la Defensa. Esto puede descomponer seriamente el cuadro político porque Pablo Medina es el secretario general de un partido importante que tiene una fuerza parlamentaria que creo excede los 40 parlamentarios.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Me siento muy complacido de estar nuevamente con ustedes. Esta reflexión la hago porque percibo que se está descomponiendo el cuadro político aceleradamente.

esas expresiones son pertinentes? 97 . a algo mucho más concreto. en la reconstrucción. lo que dijeron y no dijeron. con millones de venezolanos. La decisión política le toca ahora al Congreso como cuerpo político. Venezuela fue destruida por un modelo político. que es el Movimiento Bolivariano. dicho de otra forma en lenguaje popular. una boconería. — Pero. tiene un poema que dice así: “Lo que dije de mí y no dije. que aspira a orientar a Venezuela. empeñados en la reconstrucción de Venezuela. en verdad. — Sin embargo. un gran poeta venezolano. es cierto malestar que empieza a evidenciarse en el seno de las Fuerzas Armadas. repito. ¿En qué andas tú realmente. Valera Mora.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) este problema que. corresponde al pasado. estoy en algo”. me siento igual que con cualquier traje típico. es decir. exactamente el 26 de marzo. Recientemente. a ver quién duraba más. considerar si procede o no el allanamiento. — ¿Cómo te sientes con ese traje? — Como cualquier venezolano. Se trata de que estamos claros de que para transformar el país hay que asumir el poder político y en eso andamos nosotros. eso parece un ritornelo. quienes han estado siendo detenidos en todo el país. tú tienes expresiones tremendistas que incluso he percibido que disgustan a muchos sectores. ¿En qué estás tú? 96 — Estoy en mucho. si tú en la cárcel o él en Miraflores. ando en eso y lo dije hace siete meses. un hecho sumamente delicado que voy a analizar posteriormente en este programa. ya fallecido. de esas palabras. por qué motivo. me siento igual que con cualquier traje. el “Chino”. Algunos consideran que esto es una balandronada. El hábito no hace al monje. ¿obedeciendo a qué? No se conoce aún por qué razón. Para hablar de todas estas cosas y muchas otras más. también. tomando la palabra de este gran poeta. Yo creo que tienes que pasar de la repetición de esas frases. ¿Tú crees que para un hombre que aspira a gobernar a Venezuela. tú lo has repetido varias veces. cualquier ropa deportiva. después de siete meses. un hombre que maneja la política y que no creo que esté involucrado en estos actos. voy a conversar con el comandante Hugo Rafael Chávez Frías. para decirte. Y lo otro es la acción contra la gente del comandante Chávez. nosotros andamos construyendo un movimiento político de gran magnitud. ¿Quién lo está haciendo entonces? ¿Quién está presionando al Gobierno de esta manera? ¿Quién está actuando en el seno del Gobierno para llevar adelante una política que. repito. y ando con el Movimiento Bolivariano y con esta generación bicentenaria que hemos llamado. retaste a Caldera a que te hiciera preso. cuando salí de la cárcel: vamos a la toma del poder político en Venezuela y es buena la ocasión para decirle al país. descompone lo único que había logrado articular el presidente Caldera? Esto es muy preocupante. en verdad. y nosotros estamos empeñados. Hugo Rafael Chávez Frías: Sí. puede tener desarrollo impredecible más adelante. en función del poder? ¿Tú quieres el poder? — No se trata de que yo quiera el poder. soy. Hace siete meses salió en libertad. Tú dijiste que ibas a darle un susto a Caldera. un modelo económico. Ya todos conocemos la noticia de la intervención de que fue objeto por parte del ministro de la Defensa la División de Inteligencia del Estado Mayor Conjunto. Lo otro. Caldera es un hábil político. para aclarar a los venezolanos: nosotros no andamos en ninguna conspiración para la toma del poder. nosotros saldamos. pero sin duda que esto introduce un elemento preocupante en el cuadro. para ir a la toma del poder popular. — Víctor Valera Mora. Desde entonces han ocurrido muchos hechos importantes en el país y él mismo ha estado en la tormenta política.

están libres. fui un conspirador por necesidad vital. a un encuentro con los campesinos de Lara. — ¿Esto quiere decir que hay una actitud distinta. Soy un luchador social. Antes del 4 de febrero. Para muchos. que el mismo Presidente de la República creo que ha entendido. sin embargo. ese es el trabajo que estamos haciendo. te lo digo porque tú dijiste que estuviste preparando el 4 de febrero durante 10 años y ahora mucha gente tiene la impresión en la calle de que tú te sigues moviendo en ese terreno ambiguo entre la legalidad y la ilegalidad. es muy sencillo. El 12 de octubre estuve con los indígenas en la Mesa de guanipa. de ser amigos de Chávez. José Vicente Rangel o cualquier venezolano puedan decir. acusados por el ministro de la Defensa. 98 — ¿Cómo haces tú para disipar en la mente de la gente la idea que tiene de que tú sigues conspirando? A ti te asocian al golpe. porque ha ordenado recientemente. estuve en una conspiración. acusados por la Dirección de Inteligencia Militar de conspiradores. Voy saliendo mañana para el estado Lara. de andar con Chávez. 99 . por necesidad de un momento histórico que el país vivió y creo que los resultados de esa conspiración que reventó a la luz el 4 de febrero y que de ninguna manera fue que se preparó durante diez años. pero es agua. creo que éste es un proceso que el pueblo venezolano ha entendido. Quienes nos asocian al golpe de Estado son los interesados en generar una matriz de opinión en ese sentido. Así como el agua está en estado sólido o en estado líquido. bolivariana y revolucionaria. Ahora no. entonces resulta que si el culpable soy yo. soy un luchador venezolano. tú eres un profesional del golpe de Estado. no andamos escondidos. por obligación. en ese diálogo que hay abierto al país. — Tú eres un golpista profesional. no teníamos otra manera.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — El problema va mucho más allá de las expresiones que en un momento determinado Hugo Chávez Frías. eso fue lo que dije y creo que el Presidente de la República lo ha entendido y ha ordenado la liberación de estos oficiales. después del genocidio ordenado por Pérez el 27 de febrero de 1989. Entonces. después de ocho días en un sótano. José Vicente: no puede ser que haya seis oficiales detenidos y se les acuse de reunirse con Chávez. Pienso que aquí lo que está planteado es un problema de fondo. estaba en el Ejército. pero la conspiración de verdad comenzó después de la masacre. soy un soldado venezolano. no nos van a poder demostrar que andamos en ninguna conspiración. por ejemplo. pero nosotros estamos. Nosotros fundamos un movimiento interno en el Ejército el año 1982. ando en la calle construyendo un movimiento cívico que está. nacionalista. entre el Chávez de antes del 4 de febrero y el Chávez de este momento? — No hay ninguna actitud distinta. Soy un militar en retiro. impregnado por un grupo de militares en retiro que tenemos la concepción patriota. — No. y para poder romper con el esquema dominante. soy un hombre. pues debo estar preso junto con ellos. pues teníamos que montar una conspiración. hace pocas horas. incomunicados. soy un revolucionario comprometido con la causa del pueblo venezolano. y estos oficiales que fueron detenidos. diferente. lo que le dije al país y le dije al Presidente de la República. la liberación de seis oficiales del Movimiento Bolivariano que se encontraban detenidos arbitrariamente en los sótanos de la DIM. en lo más mínimo. — Nosotros andamos en la calle. sí debo decir. entonces el pueblo venezolano nos aprecia. Pero ese es el problema de fondo. Ahora.

de la Dirección de Inteligencia Militar? Esta detención de oficiales del Movimiento Bolivariano. en los Llanos. Yo le respondí: “Usted es un conspirador”. — De todos modos. estamos sencillamente alertando al país. no queremos un golpe de Estado. y el ministro de la Secretaría de la Presidencia. con ánimo de producir titulares en los medios de comunicación? ¿O te ha llegado realmente algo? — No. sigue madurándose un golpe de Estado reaccionario. lo he dicho y lo voy a repetir de nuevo. acaba de salir en la prensa que en el cuarto piso del Ministerio de la Defensa han descubierto un laboratorio de construcción de guerra psicológica. que sigue preparándose. ¿qué harías tú? — Nosotros lo hemos dicho. esa detención a mí me suena mucho a una medida para neutralizar un movimiento que estos sectores golpistas saben que nosotros nos opondríamos a la intención de instalar en Venezuela un gobierno militar. e incluso he retado al ministro de la Defensa de que abra un juicio militar. responsablemente. el presidente Velásquez. Si hay un golpe de Estado de las élites y hay que alertar al país. — ¿No son fantasías tropicales? — No.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Si en este momento se desencadenara un golpe de Estado. se lo dije al hijo del doctor Caldera. — ¿De Delgado Chapellín? — De Delgado Chapellín. pero yo estaba en una celda en Yare y allí me llegó un mensaje del entonces ministro del Interior diciéndome que no le hiciese caso. porque él me señaló como subversivo.. y siguen existiendo entornos reaccionarios allí en las Fuerzas Armadas. En las Fuerzas Armadas siguen habiendo. general de división Montero Revette. no le haga caso a estos conspiradores de botiquín que ya los tenemos descubiertos”. siempre llegan informaciones.. no es ninguna idea efectista. fíjate. declararon 100 recientemente. Nuestra obligación como soldados. ¿Qué se puede esperar de esos sectores enquistados allí en las Fuerzas Armadas. Creo que el doctor Escovar debe revisar muy bien esas presuntas fantasías tropicales. Él sí es un conspirador. levantando un movimiento. en diversas partes del país. — Eso es lo que ellos dicen. 101 . efectistas. no. con el pueblo venezolano. en el tribunal que investiga esa denuncia que hizo José Guillermo Andueza en este programa. que son oficiales que andan en Aragua. un mensaje diciéndome: “Chávez. hay un golpe de Estado en el país. es decir. había un golpe de Estado de verdad. como venezolanos. eso es indudable. que no había ningún golpe de Muñoz León. en Oriente. sin ánimos efectistas. sería luchar en contra de un golpe de Estado y eso lo saben los sectores que quieren empujar a un sector militar reaccionario a esta aventura para cortar la vía de transformación que ya está abierta en el país. Hay una realidad tropical. Delgado Chapellín. en Carabobo. salen las fuerzas militares a la calle. que no. el actual ministro de la Secretaría. ¿qué haría Hugo Chávez? Suponte tú que salen los tanques a la calle. estaba comprometido en el golpe del almirante Muñoz León. el ministro de la Defensa actual. — ¿Tú crees que se está gestando un golpe en estos momentos? ¿Está en preparación un golpe o son ideas que tú manejas. Eso pudiera ser la preparación para un movimiento y nosotros. — Pero el ministro se va ahora. entonces. su ministro del Interior. — Hugo.

al contrario. ya que se ha abierto como una especie de polémica pública donde el Presidente respondió a las declaraciones que di en la Fiscalía general de la República. lo que quiero decir es que vamos a aprovechar para abrir un diálogo nacional con los diversos sectores del país. Los militares. ¿cuál sería? — El tercer punto. y después eso fue negado. hay una bomba social en Venezuela. pero en este momento. Sin embargo. el plan que el gobierno ha presentado. hecho en base. — Para una agenda de conversación. de guerra.. ha habido como cierta reticencia tuya. Por ejemplo. donde estuvimos. hay que aplicar un modelo de economía de emergencia. olvidarnos de políticas monetaristas. — En primer lugar. — Y un tercer punto. Entonces habría que aplicar un modelo de economía de emergencia. según informes que tengo. de transición. Venezuela está en una catástrofe económica y social.. nosotros hicimos una solicitud para hablar con el Presidente de la República. aumento de la gasolina. el pago de la deuda externa. — Ese es el primero. algo fundamental que hemos dicho. la inflación sigue amenazando el sistema político social venezolano. lo planteaba en el Cono Sur. no solamente la externa. Venezuela no puede pagar esa deuda externa tal como está planteada en lo que llamó Lusinchi “el mejor refinanciamiento del mundo”. — Si esta misma semana el presidente Caldera te dijera: “Comandante Chávez. sino la interna. — Lo segundo es cambiar la política económica. esto no va a ser ninguna solución. Este modelo político ya perdió toda legitimidad. para reactivar la producción. más impuestos. Nosotros le proponemos al Presidente que declare la moratoria de la deuda. dos billones 380 mil billones de bolívares. muy categórica. es decir. 103 . — El tercer punto sería fundamentalmente la política militar. Entonces. por ejemplo. Segundo. de posguerra. aplicar desde este mismo instante un modelo de economía de posguerra. la especulación. yo lo planteaba en Panamá. — Sin embargo. para discutir una agenda pública. el modelo económico. del dólar a 200 bolívares.. el marco político-jurídico. olvidarnos de políticas monetaristas y aplicar políticas de recuperación de la producción. Además de eso.. se podría decir entonces que Hugo Chávez puede sentarse a conversar con el presidente Rafael Caldera. Conversé por teléfono con él desde Yare y nos prometió una entrevista. Entonces. ¿qué le plantearías tú? Dos o tres cosas fundamentales. la manera de enfrentar la inflación. eso ya podemos echarlo en el saco del olvido. Fíjate en este detalle: el presupuesto del año que viene es un explosivo. el déficit fiscal. Eso para cambiar el orden. hasta ahora. hasta cierto desplante frente al Jefe del Estado. y aprovecho la ocasión. Lo dijo el mismo ministro de Cordiplan recientemente—. Las Fuerzas Armadas deben incorporarse a este proyecto de desarrollo nacional. vamos a conversar”. — Sí. porque se trata de que nosotros estamos convencidos de que con las maneras que el gobierno quiere enfrentar la catástrofe nacional. vamos a hablar sobre el problema económico.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Con esa declaración que tú haces. ¿Tú estarías dispuesto a conversar con el Presidente de la República? — Claro que estaría dispuesto y nunca ha habido de mi parte un desplante. como cierta indiferencia. la Asamblea Nacional Constituyente es una necesidad histórica en 102 Venezuela.

José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Eso que estás diciendo me lleva a preguntarte lo siguiente: hace pocos días. pero que se integren. y parece que está desvinculado del pueblo venezolano? ¿Qué criterio tiene él de la democracia?. Él lo dice de una manera despectiva. además 104 de esto. ciegos. los recursos tecnológicos. en comunicación con el pueblo. es una necesidad histórica. Aquí no hay ningún mesianismo. Eso es lo que hemos estado planteando. sordos y mudos. amarrados a una silla mientras el país se está cayendo. un punto intermedio del péndulo. Los militares. una moral institucional. dijo que tú estabas auspiciando la Internacional de las Espadas en esa gira que estabas haciendo por el exterior. Un extremo del péndulo son los militares en función de gobiernos dictatoriales... los recursos materiales y financieros de las Fuerzas Armadas. disciplina. y el otro extremo del péndulo son los militares. — De acuerdo. pero qué respuesta puede tener de parte tuya esa afirmación del dirigente de Acción Democrática. en la cual no puede él continuar expresando opinión. Nosotros proponemos que tenemos que ir en la búsqueda del nuevo soldado latinoamericano que se integre a sus pueblos en modelos de desarrollo económico. Voy a tomar de todo lo que dijeron estos ciudadanos lo siguiente. — ¿Tú no manejas una concepción mesiánica de las Fuerzas Armadas? — Absolutamente. no podemos seguir moviéndonos en una especie de péndulo maldito. — Entrevistado 3: ¿Qué haría él para resolver los problemas del país? Con tanta crisis que tenemos… — Entrevistado 4: No se vuelva loco. sea puesta —repito—bajo la subordinación del poder político. — Entrevistado 1: ¿Qué concepto. supeditados al poder político en un modelo democrático. aquí lo que hay es la necesidad de que los recursos humanos. — Estas expresiones populares son muy importantes. en Latinoamérica. dirigente de Acción Democrática. que lo lleve con calma. quiero remarcar eso. Eso sí. activada en función de un desarrollo de estos países de la América Latina y del Caribe. Ahí hubo. estoy convencido. 105 . — Vamos a escuchar algunas recomendaciones que te da gente en la calle. hay dos expresiones muy claras: una. pueblo. de gobiernos represivos.. como nos pretenden mantener en Venezuela. de gobiernos genocidas. a mandar con las masas o a luchar con las masas. Humberto Celli. simple y llanamente porque es la opinión de Hugo Chávez Frías. Simplemente voy a clarificar lo que he estado proponiendo y seguiremos proponiéndolo los militares latinoamericanos. cientos de miles de millones de bolívares. recursos. y otra. son cientos de miles de hombres. ¿Estás involucrado tú realmente en la reestructuración de eso que se llamó en una época “Internacional de las Espadas”? ¿Qué óptica? ¿Qué concepción manejas tú con respecto al papel de las Fuerzas Armadas en este momento? — No voy a responderle a quien hizo el señalamiento. social y cultural. pues. — Entrevistado 5: ¿Qué fue lo que él quiso decir con esto de que Caldera debería estar pendiente a ver si sale él primero que el mismo Chávez? — Ahí tienes. protagonismo. ¿y cómo podría gobernarse en un sistema de profundización de la democracia venezolana? — Entrevistado 2: Le diría que deje el protagonismo y comience realmente. qué criterio tiene él de participación del pueblo en función de la crisis que estamos viviendo. Eso no es ningún mesianismo.

es el protagonismo del pueblo venezolano. Hay personas honorables en los partidos políticos. nosotros no estamos de acuerdo con esa existencia. Estoy convencido. — ¿Tú vas a ser candidato presidencial? — Creo que es muy temprano para hablar de eso. ¿no participan? — Para las de 1995 no vamos a participar. Pero tal como existen. a plazo fijo. y nosotros en el Movimiento Bolivariano. más allá del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200. nos negamos a participar en el proceso electoral. — Pero si vas a trabajar legalmente. la única salida legal que hay en el país. nosotros iríamos al proceso electoral. no hay Asamblea Nacional Constituyente. a través de la Constituyente.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Y que no te vuelvas loco. vistes como un político también. desde el mismo instante en que uno comienza a interesarse por el destino de sus semejantes. del Frente Nacional Bolivariano y eso requiere lo que ha llamado alguien el combustible de la máquina de la historia. de los intelectuales. políticos o no. y volvemos a caer en lo mismo que hemos hablado muchas veces: la Asamblea Nacional Constituyente. ya que vengo del Uruguay. en una ocasión decía que el político es una persona que. de los militares en retiro. el pueblo venezolano. nosotros llamaríamos al pueblo venezolano a pedir constituyente 107 106 . para modificar el marco político y jurídico. un supuesto.. nosotros criticamos. de los obreros. del Movimiento Bolivariano. Eso significa que vas a participar en las elecciones. los partidos políticos venezolanos son quistes antidemocráticos en forma general. de los campesinos. de que de verdad el pueblo venezolano tiene que protagonizar. ¿no es una contradicción? — En primer lugar. — Sí. — Hemos dicho que nosotros. En segundo lugar.. — Si eso ocurre. Si eso ocurre. — Pero no va a haber. Nosotros estamos llamando a la conformación de Círculos Bolivarianos en todo el país. son las elecciones. no la idea del partido político. Eduardo galeano. para el próximo año. para relegitimar el sistema político. Nosotros estamos organizando un movimiento y si esas elecciones de 1995 llegan y no ha habido un cambio profundo en las leyes electorales. sino la praxis de los partidos políticos venezolanos. — Muy bien. a menos que haya un cambio fundamental. En tercer lugar. en la Constitución nacional misma. a la conformación. — ¿Qué van a hacer?. creo que así visten muchos venezolanos. — Tú criticas a los partidos y estás tratando de organizar un movimiento político. 1995. sencillamente nosotros andamos cumpliendo una labor. — Ah. Esa es mi respuesta a estos compatriotas de Venezuela. Tú criticas a los políticos y te comportas como un político. claro. eso es actuar en política. y allí le respondo a estos compatriotas: no es el protagonismo de Chávez. nosotros andamos trabajando en función de un proyecto de transformación del Proyecto Nacional Simón Bolívar. — ¿Cómo sabes tú que no va a haber Asamblea Constituyente? — Supongamos que no va a haber. de los estudiantes. No se trata de volverse loco.

Creo que Pérez fue un quiste en la historia venezolana. que tienes apartamentos. dejémoslo quieto. a Chile. de Irene Sáenz. vivimos sobre el terreno. Que tienes carros muy lujosos. en Carabobo. — ¿Tú eres magallanero? — Hasta los huesos. cuando fui al Uruguay. En una librería de Montevideo. pudiera ser. que continúa perfilándose. Tengo una casa que apenas he pagado. hacia una Venezuela distinta. ¿cómo es eso que tú negociaste tu baja por 14 109 . a protagonizar un proceso. a Argentina. después de varios años sin ver un partido de béisbol. — ¿De qué vives tú? — Vivo. que viajas mucho al exterior. Respeto la opinión de estos compatriotas venezolanos en favor de Irene Sáenz. Estoy releyendo El libro de los abrazos. Creo que es un ejemplo de la mujer que se atreve a dar el paso. una serie de narraciones muy cortas. Estamos negados a esa posibilidad. en el cual estamos llamando a todos los venezolanos. — Toda la vida. hace poco conseguí un amigo. Todos los hombres públicos tienen su leyenda. al estadio. Vivo como cualquier venezolano de clase media baja. — Me queda una pensión. Y fíjate que han estado investigando mis cuentas de ahorro. Prefiero hablar del Magallanes en todo caso. y me decía: “Hugo. vamos a llamarlo histórico. Le diría que se monte en el barco del nuevo tiempo. Mi pensión después de 24 años en las Fuerzas Armadas.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) en ese proceso electoral. en verdad. por cierto. ese sería mi mensaje para Irene Sáenz. que tu competidora fuera Irene Sáenz. un liderazgo que empieza a abrirse camino en las encuestas. de Caldera. esa es la tendencia. como el Movimiento Bolivariano. reconocida por su representatividad de la mujer venezolana. ahí en San Jacinto. ¿Qué le dirías tú a Irene Sáenz? — Primero que nada. mis actividades y. mis cuentas. un saludo como todo venezolano a esta compatriota. que comenzaron. si tú te lanzas como candidato. — ¿Qué estás leyendo? — Me traje varios libros de Suramérica. — ¿Qué piensas de Pérez en este momento? — Pérez. a alcaldías o a concejalías. Si las cosas siguen como van. 108 — En eso te pareces a Carlos Andrés Pérez. el barco que va hacia el nuevo ciclo de la transformación. económicamente. — Porque hay muchas leyendas en torno a eso. por cierto. y te iba a decir que ojala fuéramos este año. compré varios libros de galeano. y no tengo ningún bien. esto son leyendas de los sectores interesados. — Esas son leyendas. No tengo sino un carro fiado que después de salir de la cárcel adquirí. En el Ejército. un día de estos. y un liderazgo de Hugo Chávez. — Pero de qué. de ese gran escritor suramericano. un oficial que está activo. proletarizándome cada día más. a ver un juego del Magallanes. pero no participaríamos con candidatos a gobernaciones. de 60 mil bolívares mensuales. yo voy a ver si voy. que aparece con un porcentaje alto. mejor dicho. magallanero y. que es maravilloso. apenas este mes de octubre a depositármela. tú sabes que esa fue la pasión de mi vida. Me parezco a millones de venezolanos. — Las últimas encuestas revelan lo siguiente: un liderazgo. quizás una cuarta parte.

— Esas no son palabras. — Sí. mientras tanto. Aquí hay que aplicar congelación de precios y 111 . pues en primer lugar. Lo subieron en casi un 30. — En este momento. aquí hay que poner en práctica un proyecto de desarrollo de corto plazo. 40 por ciento. precisamente. Soy un campesino. creo que fue para causar hilaridades en quienes le oían. Si el Presidente lo dijo. por ejemplo. estamos aquí en la pelea. — Es esa falta de gobierno. de tener poder. hay que aplicar un sistema de congelación de precios. del alto costo de la vida. Vivo como cualquier venezolano. Vendía topochos cuando era muchacho. — Fíjate que acaban de regular los precios del café y lo llevaron a 900 y tantos bolívares el kilo de café. invitado por sectores de países amigos. 40. que tú tuvieras ese problema que tiene el presidente Caldera. Si tengo que hacerlo de nuevo. Sí. es un proyecto. creo que ya te he dado algunas pinzas. Tú estás en la Presidencia y te subió un producto. Si de nostalgia hablamos. Hace poco hubo una. 100 bolívares de una semana a otra. te repito. Vendía unos dulces que mi abuela hacía. Sembrar topocho y vender topocho es algo muy digno para cualquier venezolano. sí de niño. — Hay gente que definitivamente no cree en ti. pero en verdad la nostalgia mía es por la Venezuela que se perdió en el camino y que tenemos que reconstruir como comenzamos hablando en este programa. una escuela de forja. para colaborar con este país y su reconstrucción. Alguien me preguntó: ¿por qué no se va a sembrar topochos al Capanaparo. la cuestión de la comida del venezolano. dando el combate por el país. y de ahí salimos con más fortaleza a la lucha por el país. pero fue fundamentalmente una gran escuela para nosotros. vamos a hablar de una Venezuela que se perdió. siempre he dicho. que mis actividades están amparadas por fabulosos recursos económicos. lo haría. y llevar a la cárcel a los especuladores. nosotros en Sabaneta de Barinas. que se puede activar en este mismo instante. — Eso lo están haciendo y el IDE está permanentemente controlando. una Venezuela que esta clase política destruyó. fueron buenos y malos recuerdos. y un proyecto de desarrollo 110 agrícola para el país. Yare. en lugar de estar agitando a la gente? — Al río Capanaparo. la grave crisis social del país? Ponte por un momento tú en Miraflores. Aquí. — ¿Cómo enfrentarías tú. si vamos a hablar de los precios. no. para hacer creer que todos estos viajes que he hecho.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) millones de bolívares?”. no hay suspensión de garantías. sembrar topochos es muy bonito. — Tengo nostalgia por la Venezuela que se perdió. como está ocurriendo en este momento. — El Presidente dijo que tú tenías nostalgia por Yare. De Yare tengo buenos recuerdos. esa es una gran mentira. se descubrieron no sé cuantos miles de millones de toneladas de café en unos almacenes. Es una campaña infamante hacia la población. topocho dulce. de clase media hacia abajo. esas son generalizaciones. hechas de lechosa. esa es mi gran nostalgia desde hace muchos años. — Esas son palabras. 50. — Con criterio. A mí en mi pueblo me dicen todavía el arañero. lo que te decía. vivíamos con mi abuela y vendíamos frutas. ¿Dónde están los presos? Los responsables. unas conservas que la llaman araña. se aceptó públicamente. — Tú me hablaste de la cuestión económica en general.

Soy cristiano. — Venezuela tiene grandes recursos y además hay algo que ocurrió después del 4 de febrero fundamentalmente. profundamente. Caracas 113 . Sede de Televen. y cristiano profundamente. señores. la microempresa. — Para terminar: ¿eres más optimista. Cuando eso ocurre. por ejemplo. los hemos discutido hasta con los indígenas. Soy profundamente católico. Fíjate que en el Uruguay. José Vicente. la promoción de un movimiento social. que estaba adormecido y tú lo ves en las calles reclamando su destino. es un proyecto. nosotros no andamos empujando procesos violentos. Las clases populares no pueden acceder a la vivienda. — Dos o tres palabras para la gente que te está escuchando. — gracias. es llamando al pueblo a protagonizar en paz el cambio que hay que dar. y buscar los cambios pacíficos que hacen falta en Venezuela. para aliviar esa gran catástrofe social que está cundiendo en el país. un despertar tan estruendoso del pueblo venezolano. que dio la vida por la lucha. Cuando eso ocurra. por los desposeídos. una ratificación. y que no se debe a Hugo Chávez. — ¿Por qué? Porque quieres ser optimista. — A los venezolanos. es un modelo de desarrollo inmediato. nosotros vimos un proyecto de cooperativas para construir viviendas. — Muchas gracias. proyectos alternativos que los hemos presentado en las universidades. la lucha por la Constituyente. podemos anunciar grandes cambios históricos y creo que estamos ante eso. creo profundamente en Dios y lo retrato en el Cristo que vino a este mundo. — Suerte. a las puertas de grandes cambios históricos. las cooperativas. una invitación. en el área de la agricultura. sabemos que tiene grandes recursos. eso no es palabra. que se hizo hombre para luchar por sus semejantes y que murió. Lo que estamos haciendo en todo el país. o que después de que saliste de Yare? — No. nosotros los luchadores sociales tenemos que ser optimistas. yo soy profundamente optimista. más pesimista que antes del 4 de febrero. En Venezuela hay millón y medio de viviendas de déficit. la pequeña. se debe a un proceso. Aquí hay un pueblo despierto. la mediana industria. o ¿por qué? — Toda la vida he sido así. eso no había pasado nunca en este siglo en Venezuela. Proyectos de verdad.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) te vuelvo a decir: no son palabras. — ¿Tú crees en Dios? — Sí. cuenten con los soldados del pueblo venezolano. en el área de la vivienda. 112 porque cuando esa fuerza se activa. es que aquí hay que activar la economía. En esa lucha cuenten con nosotros los bolivarianos. Nosotros estamos realizando con nuestros equipos técnicos. Es que Venezuela tiene grandes recursos para salir del atolladero. soy católico. compatriotas: nosotros no estamos montados en ninguna conspiración. — Sí. los vamos a presentar en los barrios.

El desmoronamiento político del gobierno de caldera 18 de junio de 1995 .

Estaba oyéndote. No digo esto para curarme en salud por el personaje que tengo hoy en día para conversar con él. gente del gobierno. inclusive en el mes de febrero con motivo del primer aniversario del gobierno le ofrecí esta tribuna al Jefe del Estado. Ustedes me conocen perfectamente. diciendo cosas. El doctor Caldera consideró que no era conveniente en ese momento la entrevista. gente de la oposición. Escovar Salom. Yo quiero decir algo antes de comenzar este programa: aquí hemos entrevistado a todo el mundo. Hugo Chávez Frías: Buenos días. Y como quiera que el comandante Chávez está otra vez en el ojo del huracán. Hoy voy a conversar con él. por eso. sin más preámbulo vamos a conversar con él. etc. de la estabilidad del régimen constitucional y creo que desde todo punto de vista se justifica conversar con él. Después entrevisté a Matos Azócar. ha señalado cosas muy interesantes acerca de la seguridad del Estado. comandante. me sugirió a su hijo Andrés Caldera. Es la quinta vez que converso con él: dos veces en la cárcel. Buenos días.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Muy buenos días para todos ustedes. esta quinta me costó llegar aquí porque desde la mañana 117 J . José Vicente. Dicen que no hay quinto malo. y cada vez que lo he entrevistado está en olor de tempestad. dos veces ya en libertad. recordando que si bien las dos primeras entrevistas fueron en la cárcel. yo creo que hay mucha expectativa en el país por lo que él diga. quien también consideró que no era conveniente hacer la entrevista. gente de todos los partidos políticos. Él ha venido hablando. espero que sea así. saben que no uso subterfugios de ninguna naturaleza.

por supuesto muy generales. Llegué del exterior el día viernes pasado y el sábado estuve ocho horas en la DIM. Un escenario es un conjunto de eventos. — De acuerdo. — ¿Y contra quién es entonces? ¿Contra el Espíritu Santo? — No. está involucrado en un golpe. Muy a gusto de estar de nuevo contigo para conversar ante el país. siempre se dijo que yo. de ser un hombre que está a cada momento buscando esa oportunidad para aparecer en los medios de comunicación. que el propio yerno del Presidente de la República. determinen que lo que yo he dicho es absolutamente cierto. porque te gusta estar siempre en el primer plano. Lo que he hecho en este caso y lo seguiré haciendo es alertar a los venezolanos. incluso aquí traje un documento. cada vez que aquellos programas nuestros que nunca debieron transmitirse. donde hacías una tremenda acusación contra factores del Gobierno.. que es como alguna prensa trató de tergiversar mis declaraciones dadas. como estaba sepultado en Yare. Recordando viejos procedimientos tuve que hacer una operación de burladero y llegar aquí. de un escenario. y los medios de comunicación trascriben en cierta forma. incluso factores militares. que buscas deliberadamente la publicidad y la propaganda y que lo que dijiste recientemente en Panamá. porque además eso que tú dices deja poca huella. — De eso vamos a hablar más adelante. alguna pieza de convicción. esa opinión de que tú haces tremendismo político. Aquí puede ocurrir cualquier evento de los siguientes: primero. Vamos a concretarnos a la primera denuncia que tú hiciste. es muy difícil probarlo. así como tú no haces con las tuyas. ¿Qué es lo que yo he dicho? — Lo que tú has dicho aparece para algunos como grotesco. — Muchas gracias. —De acuerdo. pero en la DIM hay suficientes elementos para que. al Espíritu Santo en todo caso. el general Rojas Pérez. más de ocho horas y allí dejé suficientes elementos. tú tienes que tener algún elemento de juicio que te permita hacer semejante afirmación. o cuando escribía algo a la prensa y era publicado. el escenario. desde la cárcel. si ellos quieren hacerlo. 119 . —Eso lo han dicho desde siempre. que estás a la caza de cualquier oportunidad cuando tienes un bajo perfil para resucitar con una declaración estrepitosa. no 118 voy a traicionar a la gente que me informa detalles. Hay gente que dice. trataba de resucitar. no es contra el Espíritu Santo. aun cuando tú no estás obligado a aportar pruebas. se corresponde precisamente con esa manera de ser tuya.. Creo que los que tienen que resucitar aquí son otros. Ratifico en tu programa lo que he ratificado en la Dirección de Inteligencia Militar [DIM] y en alguna prensa. Fíjate lo siguiente: estoy hablando de un contexto. Pero no dije que era contra el presidente Rafael Caldera ese golpe. sabemos que el doctor Caldera se está desmoronando en lo físico y eso es bueno que el país lo sepa. — No tengo la menor duda de que está involucrado en un golpe el general Rubén Matías Rojas Pérez y otros generales de las Fuerzas Armadas y sectores que los respaldan en lo económico. a ese hombre no pueden tumbarlo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) de hoy recibí llamadas alertándome sobre intentos de la Disip de detenerme o de frustrar mi llegada acá. — ¿Tú estuviste ya en la DIM? — Estuve en la DIM. No voy a delatar mi fuente. sin embargo. Son gajes del oficio. porque nuestro proyecto tiene un gran vigor. — Porque justamente.

si es que les falla el doctor Rafael Caldera. pero muy serias. Ante esos dos eventos probables. que es el último que aparece en el extremo derecho de este documento. el doctor Caldera tiene signos evidentes de desgaste físico tremendo. de estudios militares serios. ¿qué otros están? — Además del derecho que tú señalas. Recordemos que Francois Mitterrand le dijo a los franceses “tengo cáncer en la próstata”. Entonces. Entonces. y hoy lo ratifico ante el país. es natural si ocurre. en esto que viene del sector militar. Ese es un evento que pudiera ocurrir. que es lo que quiero terminar. Ojalá que no. en este caso Rojas Pérez. — Tú te planteas en ese documento. ¿tú crees que cualquier cosa que pueda afectar a un jefe de Estado en materia de salud puede motivar a un movimiento del tipo del que tú señalas? — En este caso. hay un escenario de incertidumbre. es un deber de las fuentes de inteligencia de analizar esto y de los analistas políticos del gobierno y de todos los venezolanos. hay un escenario moderado. Ojalá que no ocurra. Ya no ofrece soluciones. — ¿Y en qué consistiría concretamente? — Hay que mirar con mucho cuidado los ascensos militares ahora en julio. Ese es un evento que puede ocurrir. pudiera el presidente Caldera por razones de salud inhabilitarse físicamente. el escenario autoritario es el primero que está considerado acá. de fuentes de inteligencia militar. sin embargo. Hay que mirar con cuidado el movimiento de fichas en cuanto a los mandos miliares en las próximas semanas y 121 . — Porque entiendo que ese es un estudio que hace Inteligencia. y terminó su gobierno sin problemas. ¿puedes referirte a los otros escenarios? — Sí. aparte de ese que tú señalabas. ninguna cosa para un ser humano. Tenemos informaciones también confidenciales. es vox populi. ¿Qué ocurre? Que como ya te decía. tiene muchos años con un cáncer en la próstata y fue durante muchos años Presidente de la república francesa. como no. te refieres a este documento que plantea varios escenarios. allí está en el poder. un escenario probable: hay un grupo 120 de militares y civiles y los hijos de Caldera. el mismo Balaguer. y tengo elementos que prueban que hay preparativos para enfrentar ese escenario. la reflexión lógica. por ejemplo. Tú has hablado de un escenario. al que yo me refiero. porque nos afectaría a todos. En la calle hay un fuerte clima de frustración de nuestra población. — Bueno. exactamente tú citas el caso de Mitterrand. los hijos biológicos y políticos.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Con qué cuentas tú para avalar esa declaración? — Aquí traigo un documento que me llega del interior de las Fuerzas Armadas. aquí está el escenario. Hay un escenario autoritario. pero ya es un rumor que anda por todas partes. — Sí. están haciendo movimiento en las Fuerzas Armadas para hacerse del poder y asegurar su continuismo. por ejemplo. o mejor dicho. hay un escenario pacífico y hay un escenario revolucionario incluso. pero hay otro evento que también es muy factible que ocurra. un hombre muy anciano. un escenario es algo hipotético. José Vicente. una enfermedad no es ningún baldón. que es el desmoronamiento político del gobierno del doctor Caldera. de que él tiene un cáncer en la próstata. Ojalá que eso no sea verdad. — A lo cual tienen derecho plenamente los estados de analizar la situación y ubicarse ante los escenarios de crisis que se pueden plantear. es ciego y. Es un documento donde se habla de los escenarios en el corto plazo. Es el escenario autoritario y yo lo he ratificado. viene de las Fuerzas Armadas. hasta en Miraflores mismo.

tan rotunda.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) meses. que la Corte Suprema de Justicia ventile el caso. José Vicente. que la situación de garantías suspendidas continúe igual. el doctor Caldera. lo poco que de él queda. — ¿Quiénes asisten. habría que llamar a elecciones generales de nuevo. él es director de la DIM y quien me pide que le dé pruebas. yo te pediría que aportaras a la audiencia algún otro elemento que tú manejas. incentivó a los comandantes a prepararse para actuar antes de que suceda esta situación”. Decía Maquiavelo. y C. más o menos? — Aquí asisten el general de división Pedro Valencia Vivas. por ejemplo. y hay informaciones más menudas que yo poseo. ¿Por qué? Porque también estas personas y sus analistas se refieren a lo siguiente: si la falta del doctor Caldera del gobierno ocurre antes de los dos años y medio del período. B. Aquí hay una cosa bien importante en la exposición del general Moisés Orozco graterol. preside la reunión el general de división Moisés Orozco graterol. también me ha 122 llegado del seno de las Fuerzas Armadas. en El Príncipe. con motivo de ascensos y cambios en las Fuerzas Armadas. ese es este caso. tienen que hacer trampas y malabarismos para mantenerse en él. elementos de las Fuerzas Armadas ante un país. — Pero se podría decir que un movimiento de ese tipo está en función de la defensa. casi imposible. para lo cual faltan bastantes meses. El punto 3 dice lo siguiente: planteó la interrogante de ¿qué puede ocurrir? Dice: “A. estos preparativos para un golpe sean para preservar. general de brigada Ismael Hurtado Sucre. Esto tiene varios meses ya. y ellos consideran que perderían las elecciones. que cuando los príncipes llegan al poder no sobre sus méritos sino sobre méritos ajenos. además de eso. Hay el acto del Poliedro. sus hijos. general de división Pedro Hernández guevara. como no: tengo otro documento. que exista un calderazo. como tú llamas. de la continuidad constitucional y. el jefe de la Casa Militar. y B. pero no voy a darlas porque estaría poniendo en dificultades a mis amigos en las Fuerzas Armadas y a diversos organismos. ese movimiento es para cuidarse de ese acontecimiento. Aquí se refiere a unas cosas bien interesantes. la hegemonía de los Caldera. Pero hay otro caso importante. que este movimiento al cual me refiero. imagínate la incongruencia. La otra pregunta: tú me requieres de algunos otros detalles. dice el ministro de la Defensa. Dos preguntas. que exista un calderazo”. Por tanto. del orden constitucional. que tú lo señalabas. primera: ¿Se puede hablar de golpe si la pretensión sería mantener el orden constitucional? Segunda pregunta: ¿Qué otros elementos manejas tú para hacer una declaración tan categórica. Habría que ver cómo ha evolucionado la situación en este caso. comandante general del Ejército. y otros oficiales de menor rango. como previendo cualquier acontecimiento para plantear la sucesión presidencial. que no debemos permitir que el país se nos embochinche como sucedió el 27 de febrero. el orden constitucional. exposición del general de división Moisés Orozco graterol. como la que has hecho? — Sería difícil pensar. — ¿Calderazo? — Sí. y más abajo dice: “Manifestó. ya era ministro de la Defensa. va a ascender a general de división. general de brigada Wilfredo guerrero Zerpa. el ministro de la Defensa. bastante tiempo. dentro de este plan del gobierno —y utilizan a algunos militares para ello— está derribarme a mí del aprecio 123 . He aquí algunos elementos interesantísimos sobre esta acusación que yo he hecho. general de brigada Alí Palmar López. el documento tiene fecha 27 de julio del año 1994. Ese es un acto que ante el país no tiene precedentes en la historia política de Venezuela.

— Pero Hugo. golpista.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) y el afecto que tengo en los cuarteles. generales como el hambre. Hemos dicho que el principal golpista que hay hoy en Venezuela es. y defiendo mis compañeros. ¿Qué respondió el presidente Caldera? Que eso es un espejismo. preguntémosle al país a ver qué quiere. Nos alzamos ante el país. sin embargo. se la pasa buscando entrevistas para figurar en primer plano en la prensa. etc. hace apenas unos días que yo estoy desesperado porque no tengo audiencia y el general de brigada Raúl Salazar. Por eso te decía que esto es un mensaje recurrente. pues todas las cosas que atentan contra nuestra integridad y nuestro prestigio son las que difunden a todos los niveles de oficiales y tropas para tratar de desmontarnos del afecto de los militares. la miseria. que estás acusando a otros de un golpe. nuestras opiniones humildes desde la posición de soldado. lo he dicho muchas veces: no andamos conspirando de nuevo. por ejemplo. había desertado del MBR-200 —cosa totalmente falsa. y lo hemos dicho. ¿Es Hugo Chávez Frías un golpista potencial en este momento? — Nunca he sido golpista. Nosotros. Nunca quiso oírnos. Es lo mismo que ha dicho Orozco. y más adelante dicen que ordenó que algunas de las cosas tratadas en esta reunión deben ser comentadas en reunión de oficiales y suboficiales. los que están en los cuarteles que se insurreccionaron y están de nuevo en los cuarteles. porque el teniente coronel Hugo Chávez lo había llamado para que ejecutara acciones de saboteo utilizando armas en estaciones del Metro y de radios. negándose y desertando del movimiento. se hubiese quedado el Ejército casi sin oficiales especializados. yo le mandaba a decir al doctor Caldera con amigos comunes. llame a referéndum. no era un movimiento gorilista. nunca ha pertenecido Pérez Castillo al MBR-200—. dijo lo siguiente en esa reunión del 27 de julio pasado. y. ante un gobierno tiránico y corrupto por necesidad histórica. Pero no solamente eso. haciendo referencia a las actividades que está realizando el teniente coronel Hugo Chávez Frías. que estaba también en esa reunión. y en este caso. La única encuesta sobre la Constituyente arrojó un resultado positivo de 82 por ciento. eso en primer lugar. Igualmente otras cosas. Forma parte del plan. El espejismo sería él. nuestras orientaciones. Nosotros andamos pregonando. ellos no pueden defenderse. aquello de que el perro que mete el hocico en tapara. señor. Desde la cárcel le mandé a decir que tenía documentos para que él los revisase. que nos oiga. no andamos por los cuarteles moviendo fichas para lanzar otro movimiento insurreccional. Ahora. tú conspiraste el 4 de febrero. la baja acogida que tiene en el pueblo y en las Fuerzas Armadas. los que murieron que no pueden defenderse. No me dejan entrar a los cuarteles. retirado. cuando tú te estás moviendo precisamente en el terreno del golpe. así como tú al comienzo decías que le ofreciste al doctor Caldera que viniese aquí. el espejismo son 82 por ciento de los venezolanos. no. Para él. como común o tradicionalmente hemos conocido en América Latina. por una parte. Ahora le he dicho: llame a Constituyente. No te voy hablar en el lenguaje de Luis Herrera. Entonces. preocupado por la tensión que hay en esta situación. intervino en ese momento para decir lo siguiente: informar que el teniente coronel Pérez Castillo. no andamos en movimientos 125 . 124 — Pero evidentemente que la gente tiene la sospecha de que tú siempre estás detrás de algo. en segundo lugar. no podían botarlos a todos. ya no lo quieren entrevistar en los principales programas de opinión. el ministro de la Defensa. Para un grueso sector de la población eres un conspirador. — Sí. Esos son los principales conspiradores. No fue un golpe de Estado lo que hicimos. en este caso.

Como no queremos que eso ocurra. A los pocos meses vino un golpe de Estado y comenzó la guerra Federal que duró cinco años y llenó de cadáveres. en 1858 y 1989. y un traje. 127 . en el poder y quieren seguir masacrando a este pueblo. como estábamos preparando hace más de un año una respuesta similar al almirante Muñoz León. de sus observaciones. pero si hubiera un golpe.. Creemos en el futuro del país. aquel periodista que se parecía un poco a ti en lo agudo. una expresión de Juan Vicente gonzález. — ¿En defensa de quién? — En defensa del pueblo venezolano. Julián Castro. — ¿Qué quiere decir eso? — Nosotros nos insurreccionamos contra un golpe de Estado. imponiendo políticas de hambre. del pueblo. que pase a ser el primer capitán del nuevo barco venezolano.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) conspirativos. la poesía. de sangre y de fuego a la tierra venezolana. no quisiera hacerlo. como le dije una vez. hay un solo Chávez.. un poco hasta en poema. ni cuando nos alzamos en armas. — Hay quienes piensan. Nos alzaríamos en armas contra un golpe de Estado en los cuarteles venezolanos. aquí puede venir hasta una guerra civil. quizás. — ¿Pasó tu hora? — Creo que está comenzando nuestra hora. — ¿Qué pasó con el liqui-liqui? — Se me perdió la maleta en el viaje de retorno para acá. es la hora de la resurrección del pueblo venezolano. No queremos una tragedia más para este pueblo. que tu hora ya pasó.. amamos las flores. traicionándolo. uno de los presidentes más ineptos de la historia venezolana del 126 siglo pasado. en defensa del proceso que nos tiene que llevar a una real y auténtica democracia. oiga mi voz que es la voz del pueblo antes de que comience a oír el hierro de la desobediencia popular”. la esperanza del pueblo venezolano. porque aquí no hay hora de Chávez. Andamos formando el Frente Nacional Bolivariano. por eso le hablamos tan duro al presidente Caldera. dime ¿quién es más auténtico: el Chávez de liqui-liqui o el Chávez de flux? — No. Pero antes. el general Visconti y numerosos oficiales y civiles andamos por la vía institucional. El hábito no hace al monje. Como no queremos que eso ocurra. no quería oír el clamor del hambre. — Está bien. pero jamás por la vía de una dictadura militar. y ahí perdí casi todos los liqui-liqui. No oyó nunca Julián Castro. pero nosotros tenemos cómo responderle desde los cuarteles a un movimiento de ese tipo. yo lo he dicho. que nosotros jamás hemos compartido. una constituyente. ¿qué harías tú? — Si aquí hay un golpe de Estado y se instalan los Caldera. Es la hora que se levante. tú no estás armando un golpe. y lo estaba recordando hace poco. que es este sistema que llaman democrático. Yo lo he dicho hace varios meses. el de liqui-liqui. de la miseria. que ese es un antecedente. amamos los niños. me queda este traje nada más. o como se llamen. Nosotros no queremos que eso ocurra. antes de que se hunda como el último mohicano de ese viejo barco podrido. El almirante grüber Odremán. para ver si él puede reaccionar. Hugo. recapacitar y. una apertura. que el país participe en el diseño de la Venezuela que viene.. pues Juan Vicente gonzález le dijo: “Presidente.

y me invitó al Vaticano. Mi pasaje. y se organizan fuerzas que van a hacer posible otro país..José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿No es un poco mesiánico eso? — No. Alguna gente dice. De lo que sí estoy seguro es que está muriendo un viejo régimen y naciendo una situación distinta. por ejemplo. Esa hora sí llegó. que estamos revisando con cuidado para el futuro de Venezuela y de la América Latina. — Viajar cuesta mucho dinero. Uno lo siente en la calle. eso es lo que percibo y por eso lucho tan fuerte. invitados por el IBAE. la cuenca del Amazonas y la cuenca del Orinoco. y si me invitan del Vaticano. — ¿Quién es ese hombre? — Ceresole es un académico. Como a Argentina me invitó el Instituto de Estudios que dirige Norberto Ceresole.. para tomar un ejemplo. Pero todos los viajes que he hecho. Eso es un proyecto que Ceresole maneja con Elio Jaguaribe. Centroamérica. el XXI. traicionero y corrupto. La hora le llegó de morir a este viejo sistema. ese es el siglo del pueblo venezolano. veremos qué dice nuestro pueblo. Déjame decirte que vamos. era como el entrenamiento para nuestro siglo. No sé si es retórica o no. Les decía a los cadetes de la Academia Militar. voy con todo gusto. todos mis gastos. la integración de las vías hídricas entre la cuenca del Plata.. En Francia. los cubre la institución que me invita. que este siglo. a Cuba. que lo analicen los que analizan discursos. siempre he ido a cumplir con una invitación. Ceresole y yo íbamos a ir al Brasil.. estamos hablando de un pueblo. No tengo dólares como han dicho por allí. cada segundo. y llegó ahorita. Ya tengo algunas conversaciones. ya no es fácil engañarlo. esta próxima semana. en lugar del Vaticano. es el vicepresidente ejecutivo del Centro de Estudios Argentina en el Mundo. uno de ellos. ni se ganó. que es el próximo siglo. por ejemplo? — Si me invitan al Vaticano. iré. estamos hablando de un colectivo. el Centro de Estudios Demos por la Democracia. cada hora. Instituto Brasileño de Asuntos Estratégicos. por supuesto. por ejemplo. 128 — ¿Por qué Cuba. — ¿Qué ganas tú con viajar al exterior constantemente? — Los viajes que he hecho al exterior. Te digo que no es mi hora que se perdió. — ¿Una retórica eso? — Pudiera ser retórica. no sé si gano o pierdo. me invitó a El Salvador. Soy uno más. para nosotros. hace unas semanas.. porque hay gente que quiere que vaya al Vaticano. un componente más de ese pueblo y decidí jugar un papel y lo estoy jugando como lo entiendo. cada minuto. — ¿Por qué te atribuyes tú la representatividad de ese pueblo? — No me estoy atribuyendo representatividad. ¿De dónde sacas tú el dinero para viajar? — El último viaje a Centroamérica. que el viaje a Cuba fue para mí un suicidio.. este intelectual brasileño. el pago del hotel. que es un académico estudioso de la realidad mundial. ante este señalamiento vil de. que es una institución oficial. El pueblo venezolano despertó. 129 . cuando era capitán de cadetes. por aportar positivamente mi esfuerzo a esa posibilidad. a quien ahora aquí han humillado públicamente. me reuní con el Nuncio Apostólico ante la Unesco. ninguno ha sido de placer. que tiene unos estudios muy interesantes. y lo estoy jugando a plenitud. Veremos qué dice el tiempo. Ya eso se cayó.

Eso es legalizar el fraude. ¿Qué van a hacer ustedes? — Ya hemos anunciado al país lo siguiente: llamamos a la conformación del Frente Nacional Bolivariano. Ya lo estamos haciendo. proponemos lo que hemos dicho hace más de un año: la Asamblea Nacional Constituyente. Hace poco acaban de aprobar una absurdidez total: se reconoce que puede haber en cada mesa electoral un error de tres por ciento por encima de los votos emitidos. que amenaza lo que queda de estado de derecho en Venezuela. pero no nos permitieron ni verlo. por el 130 solo hecho de que publicaron aquí un cable de la agencia EFE. Ceresole tenía en Venezuela como dos semanas haciendo vida pública. Se hace evidente un escenario autoritario. lo presentan a los medios como un show y lo lleva la Disip a empujones hasta un avión y lo sacan del país.. Esos son vicios de un Estado fascista. en este país que llaman democrático. y muchos otros venezolanos. La última vez que vino a Venezuela lo recibió en Miraflores el ministro de Fronteras de Venezuela. — Muy bien.. ¿van a recorrer el país. porque va a ir. Y son elecciones ilegítimas. Salgo dentro de pocas horas para Mérida a dar una 131 . el Chacal. Él fue a la Embajada.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Y por qué le dan ese tratamiento a Ceresole? — Es una venganza en contra de mi acusación sobre el nepotismo de Miraflores.? — El objetivo soy yo. porque hay un lapso y se va a cumplir. el general Visconti y mi persona. este gobierno nepótico. a cualquier periodista. El objetivo es hacerle ver a los venezolanos que yo ando con asesores terroristas. intelectual… Por eso es que da tristeza y vergüenza. con su pasaporte. — ¿Y por qué ese trato. sino señalamientos de prensa que vienen de la Disip. porque es un aventurero. entre ellos el almirante grüber. No vamos a las elecciones regionales de diciembre. montajes policiales como conocemos. Ceresole ha venido aquí dos veces. cosa que es muy peligrosa porque eso le puede pasar a cualquier venezolano. a conformar el Frente Nacional Bolivariano. Ilegales porque están fuera de la ley. y la Embajada argentina lamentablemente no lo atendió como era debido. llamando a la abstención.. vamos. pronunciándose en contra de las elecciones? — Tenemos un plan para recorrer el país. para revisar documentos de Ceresole que están en el Ministerio de Fronteras. nosotros dimos la cara. — Una cosa concreta: en diciembre va a haber elecciones. — ¿Tú estás sugiriendo que eso es la negación del estado de derecho? — Totalmente. o cualquier extranjero que venga a Venezuela. Supe que han citado a dos directivos de dos medios. Eso afecta la imagen de Venezuela ante el mundo. cómo este hombre que aquí no tiene dolientes. Son elecciones —lo hemos dicho. y detienen a un señor que anda con su visa. Ahora lo han humillado públicamente. Ahora lo detienen.. Por lo tanto. Por ahora es así. documentos. abierta y públicamente. maletas. libremente. Pompeyo Márquez. sin pruebas de ningún tipo. lo esposan. si Dios quiere como decía alguien el año antepasado. si nos lo permite este Estado nepótico. ¿qué van a hacer ustedes por el país? En este momento. respetamos cualquier opinión contraria— ilegales e ilegítimas. Es la bandera del Frente Nacional Bolivariano. el 24 de julio que viene. — ¿Se lo pueden hacer a un banquero mañana? — Se lo pueden hacer a cualquiera. esposado. las encuestas dicen que más del 80 por ciento de los venezolanos no cree en eso. le decomisan una computadora. pero si el país va a las elecciones. peligrosamente fascistoide.

no es mi obsesión. o de maestro de escuela de primeras letras en alguna escuelita. hay que alentar el optimismo. Soy un soldado que juré un día entregar mi vida a la patria venezolana. porque el movimiento. siento el amor del pueblo. Toda esa perrera. el gancho que tendría. ahondar en la propuesta constituyente: cómo la constituyente puede de verdad ser una piedra vital para el nuevo tiempo venezolano. incluso. ¿Cuál es tu mensaje en este momento de tanta angustia. Sería una gran irresponsabilidad de mi parte. sino porque la razón de vivir impulsa a luchar. Ese es nuestro mensaje y lo vamos a llevar a todo el país en los próximos meses. ladrando. desbocado. esa guerra sucia desatada. Tenemos un plan de recorrer el país exponiendo nuestras ideas. lo he dicho. a pesar del cuadro dramático en que estamos. Habría que pasar [el año] 95. Decía el Quijote a Sancho: “Ladran los perros Sancho. hay gente suspicaz que piensa que ustedes no van a participar en estas elecciones porque son elecciones locales.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) conferencia en la Universidad de Los Andes y en algún centro de estudios. Así que no me preocupa ese mensaje. de tanta crisis nacional? En el cual. crear un modelo económico que cree fuentes de trabajo. o cualquier otro. — Pero. cuando se están muriendo de hambre ocho niños cada día en Venezuela. este es un pueblo de libertadores. ese camino. luego cabalgamos”. es tu candidatura. mi mensaje al pueblo venezolano es de optimismo. Pero no voy a decir en este momento si voy a ir a una candidatura o no. que le defina un nuevo papel a los militares en Venezuela para que se incorporen al desarrollo del país. digámoslo así. Todo eso puede lograrse a través de una Asamblea Constituyente. es una evidencia de que nosotros cabalgamos. cuando el país se está acabando. que me impulsa a continuar en la lucha. no es mi sueño. y en eso ando. — ¿Ni cuando estás dormido piensas en eso? — No. — Pero. tú eres objeto de tantas descalificaciones y tantas agresiones. Hugo. ¿Tú estás resentido? ¿Te sientes humillado por los ataques. según algunas estadísticas que hemos visto. y de allí a Maracaibo. Si más adelante ese esfuerzo. y tú no te puedes lanzar como candidato presidencial. por la desnaturalización de tu mensaje? ¿Qué sientes en este momento? Y. parar la miseria. explicarnos mejor. Este es el pueblo de Bolívar. ¿Se plantearía una candidatura Chávez para el futuro? — Ni siquiera pienso en eso porque todavía es destiempo. Creo que ellos están jugando porque sienten que se van de la historia. haré ese papel. que rescate la pequeña y mediana empresa. Ahora.. y amor con amor se paga. de gobernadores.. regionales. ¿qué le puedes decir a los venezolanos? — Siento una inmensa fuerza que me empuja. me lleva a asumir responsabilidades. el primero. me declaro como uno de los primeros optimistas del país. por los agravios que te hacen. cómo puede a través de la Constituyente crearse un nuevo estado de derecho. finalmente. creo en este pueblo y como lo he dicho siempre. de la mejor manera y entregado de lleno a ese proceso. porque queremos que el pueblo las conozca directamente. no por voluntarismo ni nada por el estilo. Sí creo que se levanta una generación nueva. 133 . entregado de lleno en un esfuerzo en el que creo. pero dentro de un proceso 132 de reconstrucción nacional. de que avanzamos en el proyecto. porque todos esos ataques. soy un gran optimista. llega aquí al alma y lo que hace es transformarse en fuerza que me mueve. o el segundo. de Presidente de un gobierno de verdad de transición. municipales.

— Muchas gracias. Sede de Televen. Ese tiempo vuelve. Caracas El 4 de febrero sigue más vivo que nunca Entrevista al comandante Hugo chávez y al historiador Jorge olavarría 4 de febrero de 1996 134 . José Vicente. de soñadores y de gente que ha construido muchas cosas positivas.José Vicente Rangel de poetas. — gracias. ese tiempo se levanta y ese tiempo es lo que va a indicar el renacimiento de Venezuela para el próximo siglo.

motivada por las vacaciones. Sólo despertando y reaccionando cada venezolano. que la situación está siendo superada y que hay que tener confianza. la duda en torno a la salida a la crisis. Durante la ausencia. con el costo de vida. orientado a hacerle ver al pueblo que todo marcha bien. El presidente Rafael Caldera sigue repitiendo su discurso voluntarista. La última vez que estuve con ustedes fue el 17 de diciembre del año pasado. pude constatar en la conversación informal con mucha gente que la confusión se sigue apoderando del ánimo de los venezolanos y que la ilusión que muchos se forjaron en función del nuevo año. reivindico una vez más el sentido crítico y pretendo contribuir a que la gente despierte y reaccione. al reaparecer. como recomienda la publicidad que se está haciendo con motivo de la visita de Juan Pablo II. se ha disipado. No quiero echar sobre ustedes un balde de agua fría. la cual uno siempre debe asumir a plenitud.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Amigas y amigos. por creer que una simple vuelta al calendario produciría el efecto mágico de cambiar las cosas. en cuanto a mantener viva la esperanza. Lo que dice el Presidente y lo que hace el Gobierno no guardan relación con lo que a diario ocurre. Enero de 1996 confirma una duda terrible en el venezolano. la quiebra de los servicios públicos. es que podemos transformar la esperanza en algo 137 J . en abstracto. pero que luce cada día más distante de la realidad. la inseguridad total y la nueva corrupción. muy buenos días. en la capacidad de la nación para salir adelante. Un discurso que uno puede compartir. el desempleo. pero. a la que nadie debe renunciar.

Buenos días. de que no tenemos que buscar afuera orientaciones y modelos. más vigente que nunca. como lo está pidiendo ahora la propaganda de la visita del Papa. que el equipo de este programa. Hugo. en función de negarla o de aceptarla. de cinismo político. a conversar. marcará la historia de Venezuela durante varios años. Jorge. a quien vemos cuando desarrolla su trabajo. Esta escenografía constituye un invalorable aporte a la integración arte-medio de comunicación y plasma toda una concepción destinada a facilitar la relación del comunicador con su audiencia. Todavía ahora es cuando faltan efectos. El trabajo de creación y ejecución. el 4 de febrero? Hugo Chávez Frías: Claro que se justificó. quiero conversar sobre una fecha de la cual se cumplen exactamente cuatro años en el día de hoy. diseñador. acerca del 4 de febrero. Jorge Olavarría. Jorge Olavarría: Buenos días. a través de los medios de comunicación. ¿Qué ha ocurrido en Venezuela cuatro años después del 4 de febrero? Como les dije antes del corte. Pero como quiera que ya ha transcurrido cierto tiempo. Frente a ella hay muchas actitudes. pintor e investigador acucioso. sofocante. concibió la nueva escenografía que ustedes observan en sus pantallas. José Vicente Rangel: Buenos días. además. Es la fecha que se ve en blanco y negro. una serie de hechos y de acontecimientos históricos en el país. ya que ello forma parte del mensaje. Estos cuatro años están signados por el 4 de febrero. La rebelión militar del 4 de febrero está justificada en función de lo que había en el país en ese momento dado. un artista excepcional. He invitado para abordar este tema a dos personajes muy singulares. de depravación. junto con un equipo al frente del cual ha estado el arquitecto Jorge Sánchez. su productora. muy diversas. líder del movimiento del 4 de febrero de 1992. Tú has dicho que se cumplen cuatro años del 4 de febrero. Además. por lo siguiente: uno de ellos. Quiero decirles. escritor. José Vicente Rangel: ¿Se justificó? ¿Se justifica hoy en día. El 4 de febrero es una fecha que divide. el 4 de febrero de 1992. como lo comprueba el trabajo del maestro Campos Biscardi. la ven en blanco y negro. Eso estalló. Todavía es muy pronto para evaluar lo que ha pasado. ha venido examinando en los últimos tiempos. sino lo que ha ocurrido desde esa fecha hasta ahora. Ana Ávalos. El país. dibujante. hedionda de corrupción. cuatro años muy convulsos de este país. es del maestro José Campos Biscardi. a 139 . periodista. Hoy voy a entrevistar. cuatro años después. creo que 138 vale la pena analizar un poco.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) más que ilusión y hacer que los gobernantes y dirigentes rectifiquen. despertó y reaccionó. y los acontecimientos. pero objetivamente hablando. El otro invitado es el comandante Hugo Chávez Frías. consecuencias del 4 de febrero. Creo que es una fecha que. se justifica y creo que el 4 de febrero sigue hoy más vivo que nunca. Había una situación asfixiante. no tanto el 4 de febrero. José Vicente. están aquellos que dicen que fue un acto de traición de un grupo de militares a su juramento de lealtad a la República. están en pleno desarrollo. del cual se tiene bastante información. es una demostración concreta de la capacidad y talento que existe en Venezuela. ¿qué opina al respecto Jorge Olavarría? Jorge Olavarría: Creo que el 4 de febrero es un hecho que se justifica plenamente. siempre cuidadosos de la presentación. como tú dices. Gracias al amigo y al artista. es profundamente polémica. como corresponde al reinicio de actividades. Hugo Chávez Frías: Buenos días. como dice un comentarista de televisión. en el lapso de cuatro años. historiador. analista. muy crispados. pero se cumplen dos años de la presidencia de Rafael Caldera. con Jorge Olavarría y el comandante Hugo Chávez. José Vicente. José Vicente Rangel: Entre los que ven en negro el 4 de febrero. de la imagen.

como consecuencia de una reacción interna dentro de su partido que le abrió las puertas a quienes querían venir a votar allí. entiendo. hoy. Jorge: si el éxito es lo que justifica un golpe de Estado. y sigue siendo por ahora. tenemos que ver el 4 de febrero en función de lo que eso desató y una de las cosas que desató fue la defenestración de Carlos Andrés Pérez. como tantas otras denuncias que has hecho. Para ciertas conciencias. De manera que nosotros. para masacrar a un pueblo muerto de hambre. la denuncia que tú hiciste en relación al caso de los dólares. fue que no alcanzó su objetivo estratégico. el 24 de noviembre. No. en el estado de derecho no se justifica. La presidencia de Rafael Caldera fue consecuencia del 4 de febrero. Los militares venezolanos no podemos ser utilizados como lo fuimos. que creo que conviene dilucidar en este momento. que resultó en su salida del poder. se justifica. porque era indispensable para el sistema salir de Pérez si quería sobrevivir. Tú tuviste mucho que ver en eso. pero en este caso. Jorge. entonces nos rendimos y demostramos que era por ahora. Así que ahí no hubo ninguna traición. el golpe de Estado en una democracia no se justifica. Cuando yo tomo la decisión de rendirme. porque hay golpes nobles y golpes que 141 . para ciertos sectores de la opinión pública. Tú hablabas de un señalamiento de la traición. José Vicente Rangel: Pero déjame decirte una cosa. esa hediondez a la que tú te refieres. sus instituciones. Hugo? Hugo Chávez Frías: No. no hubo fracaso allí. la cancelación de la aspiración a sucederlo de Eduardo Fernández. Lo que legitima una sublevación de esa naturaleza es el éxito. Hugo Chávez Frías: No. apresarlo y enjuiciarlo como era. José Vicente Rangel: ¿Tú estás de acuerdo con eso. José Vicente Rangel: Pero. no defender partidos corruptos. que hizo despertar al país. en función de que cumplen su objetivo. José Vicente Rangel: Tú has dicho una cosa. y así lo asumimos. Jorge Olavarría: El éxito es cínico. Yo no creo que sea el éxito. o de la partida secreta. Chávez tiene y no tiene razón: ellos no lograron el objetivo estratégico de derrocar al Presidente de la República. ahí no hubo ninguna traición. José Vicente Rangel: El éxito. Yo entiendo lo que tú dices. ¿Por qué justificar entonces el 4 de febrero? Jorge Olavarría: Lo mejor del 4 de febrero fue que fracasó. 140 cuando veo que no hay posibilidades de lograr el objetivo militar y político. En ese momento fue tomada por el fiscal general de la República. que es la justificación de un golpe de Estado. porque nosotros los militares venezolanos hemos jurado defender la patria.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) la cual llevó el 4 de febrero. a las 10 de la mañana del 4 de febrero. que promovió un juicio en contra del Presidente. ¿quién decide eso? ¿Quién decide cuándo un golpe es bueno o es malo? Hugo Chávez Frías: Lo decide un pueblo. ¿se justifica entonces el 18 de octubre. Quizás no se puedan justificar. En ese sentido. sino que lograron crear una conmoción de tal naturaleza. si queremos hacer un examen retrospectivo de lo que ha sucedido en esos cuatro años. el fracaso militar. pero es la realidad. que fueron golpes exitosos? Jorge Olavarría: Se justifican a sí mismos. como ocurrió el 27 de febrero de 1989. su programa. el encumbramiento a la candidatura presidencial de su partido de Oswaldo Álvarez Paz. una salida más política que jurídica y no hay que abochornarse al decirlo. Y llevó a la presidencia de Rafael Caldera en diciembre de 1993. no.

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no lo son. Desde mi punto de vista, yo creo que la rebelión militar del 4 de febrero estaba plenamente justificada, porque las Fuerzas Armadas del país no podían seguir siendo el brazo armado de un sistema putrefacto, corrupto y caduco. Lo bonito del 4 de febrero no es el 4 de febrero en sí, sino lo que despertó. Hubo un despertar de las conciencias, vamos a llamarlas analíticas, inteligentes, intelectualmente honestas del país, que se manifestaron en un fenómeno único en la historia de Venezuela, en la profusión de una serie de libros muy importantes que se publicaron casi inmediatamente después del golpe, en donde cada uno analizaba el hecho desde su punto de vista. Un profesor de la Universidad de Los Andes publicó un libro llamado En defensa de los insurrectos, Alberto Arvelo; otro, Emeterio gómez, por ejemplo, ve la rebelión militar del 4 de febrero como la gran esperanza para crear en el país una economía de mercado, una verdadera economía de mercado; los defensores del sistema, los que estaban usufructuando el sistema y eran parte del sistema como Carlos Raúl Hernández, como Aníbal Romero, como Carlos Blanco, esos anatematizaron el golpe del 4 de febrero, llamaron traidores a los militares, dijeron que habían interrumpido un magnífico proceso de apertura económica, que es absolutamente mentiroso; el libro de Moisés Nahim, por ejemplo, dice que el experimento de abrir la economía venezolana a la modernidad de la economía de mercado, a partir de 1989, fracasó por el golpe del 4 de febrero, todo eso es falso. Una de las consecuencias más claras que hoy en día, cuatro años después, lo vemos con más claridad, es que el golpe del 4 de febrero llevó a la Presidencia a Rafael Caldera, eso es precisamente lo que tenemos que reflexionar. 142

José Vicente Rangel: De eso vamos hablar, pero antes quiero preguntarle, o hacer una consideración al comandante Chávez: hay quienes dicen que los líderes del 4 de febrero han estado muy por debajo de las circunstancias de ese fenómeno que se produjo, que de acuerdo con lo dicho por Olavarría, que es uno de los hechos más importantes ocurridos en Venezuela en los últimos tiempos. ¿Estuvieron a la altura de la circunstancia los líderes del 4 de febrero?, ¿no lo estuvieron?, ¿posteriormente han estado a la altura de las circunstancias o han pasado por debajo de la mesa? Hugo Chávez Frías: Hay una actitud muy variable en nosotros, a posteriori. Lo recogen los hechos del país. Pero digamos, un núcleo fundamental de ese movimiento que se formó durante una década, también es importante decir que éste no fue un golpe de Estado tradicional, un movimiento que está sembrado en las Fuerzas Armadas Nacionales, un movimiento pro democrático. Ese núcleo importante de nosotros, con la misma bandera, con el mismo planteamiento, estamos recogiendo expectativas de lo que llamaba Miravoz “la voz de la nación”, y eso se ha demostrado cuando nos negamos a ir a la campaña electoral pasada. Llamamos a la abstención activa y respondió a ese mensaje, fuimos sintonía de la voz de la nación. Creo que hemos mantenido, no un 100 por ciento de altura en relación con la gran expectativa que se desató, pero ahí estamos, pulsando la realidad nacional y en sintonía con una expectativa, con una aspiración nacional. Creo que sí hemos estado a la altura de esa expectativa. José Vicente Rangel: ¿Quién se beneficia en definitiva del 4 de febrero? Jorge Olavarría: Caldera, que sale elegido sin vaselina. Sin duda Caldera surge como una figura presidenciable por su discurso en la tarde del 4 de febrero, que interpreta cabalmente lo que el país quería oír y lo secuestra para su ambición. 143

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Hugo Chávez Frías: Déjame decirte una cosa, Jorge, yo tengo la impresión de que el discurso de Caldera del 4 de febrero no fue tan espontáneo, como se ha dicho hasta ahora. José Vicente Rangel: ¿Por qué dices eso? Eso es grave. Hugo Chávez Frías: Tengo informaciones. Jorge Olavarría: ¿Es decir que Caldera estaba enterado de que ustedes iban a dar el golpe? Hugo Chávez Frías: Sí, no estoy tan seguro, todavía hoy, a cuatro años, si Caldera sabía o no de las conversaciones que tuvimos en Maracay, en un restaurante cerca de la Base Libertador con una persona muy amiga del hoy presidente Caldera y quien dijo ir de parte suya. Incluso nos ofreció unos teléfonos celulares programados para algo que fue mortal en la operación militar, que fue las comunicaciones, y este personaje me dijo delante de un grupo de oficiales del comando del movimiento: el ex presidente Caldera les da luz verde a ustedes, no los va a atacar ni los va a apoyar, pero no se metan con él ni con su familia, y que recuerden que él tiene un hijo que es oficial de las Fuerzas Armadas. Y tengo otra evidencia, de otro personaje que me contó que el 4 de febrero, a medianoche, cuando comenzó la insurrección, él se fue a casa de Caldera porque es amigo de la familia y presenció cuando Caldera dio instrucciones a la seguridad: si viene por ahí una comisión militar, háganlos pasar y les dan café, que yo voy a hablar con ellos. Por eso te digo que no es tanto así aquello de la espontaneidad de Caldera. Creo que él estaba al acecho. José Vicente Rangel: El olfato, el sentido común, el olfato político ayudado con otros elementos. Jorge Olavarría: Eso es muy importante, pero es anecdótico. Lo importante, lo histórico, lo que es innegable es que a lo largo de toda su vida Rafael Caldera ha demostrado tener un muy agudo 144

instinto para la oportunidad. Lo tuvo el 18 de octubre de 1945, pues fue el primer civil que se presentó en Miraflores después que los militares habían derrocado a Medina; lo tuvo en 1948, lo tuvo en 1950, lo tuvo en 1952, lo tuvo en 1958 cuando inventó en su casa el Pacto de Punto Fijo, según el cual él llegó al poder a pesar de que perdió las elecciones; lo tuvo cuando salió elegido Presidente de la República en 1969, cuando aprovechó la división de Acción Democrática, el pleito entre Raúl Leoni y Luis Beltrán Prieto, entre gonzalo Barrios, perdón, y Luis Beltrán Prieto y logró la Presidencia de la República con una mínima mayoría; y lo tuvo el 4 de febrero de 1992 cuando, repito, secuestró, para beneficio de su ambición de ser Presidente de la República por segunda vez, la emoción que se desató ese día. No tengo la menor duda de que el beneficiario del 4 de febrero fue Rafael Caldera. Por eso es que esta fecha es importante. José Vicente Rangel: Supongo que los que estaban combatiendo en ese momento, los que estaban rindiéndose, los que estaban presos sintieron un alivio y una gran solidaridad en ese discurso de Caldera en el Congreso. Hugo Chávez Frías: No, no lo vi porque ya estaba preso. José Vicente Rangel: Pero al día siguiente cuando lo condujeron... Hugo Chávez Frías: Unos meses después estuvimos aislados en la DIM, pero en efecto, el discurso de Caldera es importante. Estoy de acuerdo con lo que tú dices, Olavarría, pero no creo que la historia podamos centrarla en un personaje. Aquí hay muchos beneficiarios del 4 de febrero. Jorge Olavarría: Claro, claro. Hugo Chávez Frías: Y hay otras cosas que es bueno decir, la historia no ha terminado porque Caldera, hoy en día se ha de145

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mostrado, no tiene capacidad para seguir gobernando este país. Así que el beneficio sería un beneficio temporal en todo caso. José Vicente Rangel: Eso quiere decir que han malbaratado la herencia del 4 de febrero. Hugo Chávez Frías: Claro, el gobierno de Caldera es hijo del 4 de febrero, un hijo no deseado y que ha puesto la torta. Caldera tuvo en sus manos el más grande poder que Presidente alguno pudo haber tenido después que ganó las elecciones, apoyo popular, apoyo de gruesos sectores militares, hubiera podido de verdad torcer el rumbo de este país, pero entonces él cayó en el efecto pigmalión, se casó con su obra, el puntofijismo, hizo pacto con Acción Democrática, con lo más podrido de Acción Democrática, siendo una muleta que permite la cierta recuperación de Acción Democrática con el Congreso, con sectores, digamos, de la reacción del país y traiciona a un pueblo. Tú te pones a ver el discurso de Caldera, ese del 4 de febrero y, parodiando a Whitman en su Canto a mí mismo, hoy pudiéramos decir que ese es el canto de Caldera mismo, el canto de su tragedia, cuando él dice por ejemplo lo que lo resucitó. Un pueblo con hambre no puede defender esta democracia, no podemos pagar la deuda externa, citando a Juan Pablo II que está por llegar, por cierto, a costa del hambre de los pueblos. Eso lo dijo Caldera el 4 de febrero, hoy cuatro años después es bueno devolvérselo, como el canto de su propia tragedia. José Vicente Rangel: ¿Cuál es la evaluación de Jorge Olavarría, cuatro años después, de esas dos figuras, vamos a decir históricas, Pérez por un lado, prácticamente derrocado, y Rafael Caldera insurgiendo y prácticamente logrando la victoria que posteriormente consagró? Jorge Olavarría: El Caldera de hoy no es el Caldera de 1992. 146

José Vicente Rangel: Por los años que tiene... Jorge Olavarría: No solamente porque tiene 80 años, sino porque no es el mismo, el país no lo percibe igual. En 1992 lo percibió como interpretando, como dándole una opción civil a lo que los militares habían logrado hacer y no lo pudieron hacer. El Caldera de 1996 no es el mismo Caldera de 1992. El Pérez de 1996 no es el mismo Pérez de 1992. José Vicente Rangel: ¿Cuál es la diferencia entonces entre el Caldera de Miraflores y el Pérez de La Ahumada? Jorge Olavarría: Hay una diferencia, José Vicente, no se puede decir que los papeles se han cambiado, no se puede decir que el Caldera de hoy es el mismo personaje repulsivo que era Carlos Andrés Pérez en 1992, no. Eso sería injusto e incierto decirlo, pero va camino de serlo, porque la situación económica, política, social del país es peor que la de 1992, porque lo que ha sucedido a lo largo de los dos años del gobierno de Caldera, el encubrimiento del caso Andino, el encubrimiento y la complicidad con los casos de los bancos de Venezuela y Consolidado, toda la corrupción que se ha desatado con esas aventuras insensatas de haber tratado de crear un partido político como Convergencia y haber intentado convertirlo en un partido clientelar que tanto daño le ha hecho al país, todo eso, caramba, va acercando la figura de Rafael Caldera a lo que era Pérez en 1992. José Vicente Rangel: A juicio de Hugo, ¿qué determina ese cambio entre ese Caldera del 4 de febrero, del discurso en el Congreso y el Caldera de hoy en Miraflores? ¿Qué cambio se produce en él que lo lleve a esa circunstancia después que no cambió nada? Hugo Chávez Frías: Creo que es el mismo Caldera de siempre, tú lo decías en tu reflexión histórica, Caldera aplicó un gran maqui147

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llaje del 4 de febrero, él se montó en la cresta de la ola, como tú dices, secuestró el sentimiento nacional, que es una de las grandes ganancias de este país. Este país despertó el 4 de febrero y esa es otra de las ganancias que hay que señalar. Entonces, Caldera no es que cambió, es el mismo Caldera de 1945, el que le llegó a la Junta de gobierno: “Aquí estoy a la orden” y lo nombraron procurador, siempre al acecho, es el mismo Caldera de siempre. José Vicente Rangel: Entonces, yo pudiera preguntar que si es que el 4, los contenidos del 4, el liderazgo del 4 de febrero, no eran demasiado frágiles, que fueron incapaces de percibir lo que iba a ocurrir con una figura como Caldera y que, incluso, la gente que se encandiló en la calle con la candidatura de Caldera, ¿no incurrió en un error? Hugo Chávez Frías: Nosotros salvamos nuestra responsabilidad. José Vicente Rangel: ¿Cómo la salvan? Hugo Chávez Frías: Porque no apoyamos a Caldera y le dijimos al país, nosotros, en las elecciones de 1993 llamamos a la gente a no votar. También con nuestra bandera, que la hemos hablado varias veces, para nosotros es la Asamblea Constituyente una salida profunda. Decíamos: “Caldera no ofrece soluciones a este país”. José Vicente Rangel: Pero insisto, nosotros no estamos juzgando aquí a Caldera, estamos juzgando el 4 de febrero. Caldera es una consecuencia del 4 de febrero. En todo caso, ¿no fue demasiado frágil lo que se montó, lo que animó, lo que dinamizó, lo que le abrió las compuertas al 4 de febrero, que no pudo impedir que un hombre que, como dice Hugo Chávez, es el mismo que llegara a Miraflores? Jorge Olavarría: Si nos retrotraemos al 4 de febrero de 1992, en ese momento era impredecible lo que luego sucedió y esa es la 148

reflexión que tenemos que hacer hoy día: ¿Es que acaso hoy no es igualmente impredecible y también predecible lo que va a suceder en los próximos cuatro años? ¿Es que un cuadro económico como el que está pasando Venezuela con la más alta devaluación de la historia, con el más alto índice inflacionario, con un déficit espantoso que constituye un agobio de una predicción impredecible...? José Vicente Rangel: Pero, Jorge, si tú dices que es impredecible, pudiéramos llegar a la conclusión entonces... Jorge Olavarría: Era impredecible en 1992. José Vicente Rangel: Podemos llegar a la conclusión entonces de que el 4 de febrero fue un error. Jorge Olavarría: No fue un error. Fue un salto. Hugo Chávez Frías: ¿Cómo va a ser un error…? José Vicente Rangel: Era impredecible lo que iba a ocurrir después y no había fuerzas suficientes para que canalizaran ese movimiento. Hugo Chávez Frías: Tenía que haber alguna fuerza nacional que diera un paso hacia la dignidad y eso fue lo que despertó a un país. No fue ningún error; error hubiera sido mantenernos en la situación en que estábamos, sin que alguien o un grupo, un sector de la vida nacional diese un paso al frente. Ahora, yo quería subrayar un poco lo que decía Jorge hace unos momentos. Uno tiene la sensación, yo la tengo al menos y la tenemos en el Movimiento Bolivariano, de que nosotros, después de cuatro años, estamos pasando como aquellas personas que andan perdidas en la selva y andan caminando y después de ocho días de caminata se detienen un poco y dicen: “Yo pasé por aquí hace ocho días, por este mismo sitio”. Hemos dado un movimiento en círculo, una regresión histórica, pero ¿por qué? Porque no hubo fuerzas. 149

y estamos haciendo esfuerzos por lograrlo.. José Vicente Rangel: Precisamente. pero yo lo que no veo son sujetos. 151 . aquí no se sabe qué salida va a haber. la necesidad de pedirle al Presidente de la República su renuncia.. un referéndum. hagamos un solo gran conflicto. que venga una situación de incertidumbre. y estamos llamando a una gran unidad nacional para evitar esa explosión posible. una explosión social otra vez. 150 José Vicente Rangel: Está bien lo que tú dices. los sectores de trabajadores. así la hemos llamado. Hugo Chávez Frías: Se está produciendo. José Vicente Rangel: Pero. una gran unidad nacional. para decirle a este señor Caldera: “¡Renuncie y llame a referendo!”. los sectores intelectuales.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) José Vicente Rangel: Pero sigues perdido.. Jorge Olavarría: Algo importante: cuando sugerí. ya sea militar o ya sea popular. y muchas de las llamadas que recibí eran: “¿Y después de Caldera qué. liderazgo. que plantea. que debe comenzar por un llamado a referéndum.? Eso es precisamente lo que falta hoy en 1996. en 1996.. Hoy hay que preguntarle a los venezolanos si quieren que Caldera siga gobernando o no. ¿realmente existe el liderazgo? Hugo Chávez Frías: Claro que hay un liderazgo en el país. Hugo Chávez Frías: Por eso te decía. violentos. Y que en vez de cien conflictos focalizados. Venezuela está en un gran laberinto. ¿cómo un líder puede declarar que está perdido? Hugo Chávez Frías: Es un pueblo. José Vicente Rangel: Cuando Hugo hablaba de referéndum y otras cosas. eso sería un mesianismo. Nosotros ofrecemos una salida a los venezolanos. Jorge Olavarría: El escenario en el cual está metida Venezuela hoy. Hay quienes sostienen que estamos viviendo en el caos. y si quieren Constituyente o no. sublevación de cualquier naturaleza. nosotros no andamos perdidos. sostienen. A pesar de que la dirigencia del país. Jorge Olavarría: Por ahí tiene que ir la cosa si nosotros queremos tratar de evitar que se produzca una nueva explosión. Tenemos una propuesta para salir del laberinto. Quien no lo vea es porque no lo quiere ver. estamos perdidos. Hugo Chávez Frías: Sí. es una nación.. factores. Jorge Olavarría: Está ciego. conducción. Hugo Chávez Frías: Pero es que no podemos caer en el mesianismo. recibí muchas llamadas. es el escenario clásico de una situación prerrevolucionaria. el primer paso. El país no tiene clara una perspectiva de relevo a la situación actual. hay quienes dicen. para evitar una explosión en los cuarteles. el Caldera de 1992. el caos. en un plan estratégico unitario. perdón. Caldera es el caos. que después de Caldera. José Vicente Rangel: ¿Puede producirse? Jorge Olavarría: Por supuesto que se puede producir. José Vicente Rangel: ¿Cuál es? Hugo Chávez Frías: Un liderazgo emergente.. por la carestía. Esa es la salida pacífica que puede evitarnos lo que tú decías. Hugo Chávez Frías: Sí.. Esa es nuestra propuesta.. en la columna que tengo en El Nacional. tú decías que por ahí iba la cosa. una Agenda Alternativa Bolivariana... José Vicente Rangel: Tú apuntabas algo cuando estaba hablando Jorge y yo preguntaba sobre el liderazgo.

un proyecto nacional. Por tanto. José Vicente Rangel: Entonces. el sistema se demostró capaz de corregirse a sí mismo en la medida que enjuició y destituyó 152 a Pérez. ahí se abrió una expectativa de cambio estructural. Jorge. el año de la evolución posible. eligen a Caldera. José Vicente Rangel: Pero ya sabemos que Caldera no va a hacer eso. Es posible. vino el año 1993. y bastaron unos segundos en la televisión y el “por ahora” que tú dijiste. desde el punto de vista del historiador. ninguno de los cuales justificaba el golpe militar. José Vicente Rangel: Incluso los propios militares. para que te convirtieras en un ícono. pero no hubo fuerza suficiente para lograrlo. Cómo no. y en 1995 de regresión. 153 . hay que hacer otro sistema que sea verdaderamente democrático. en este sistema hay que acabar con algo. es un pueblo que está en fase de organización y con un proyecto en construcción. verdaderamente. por lo siguiente: creo que si algo se comprobó. pero lo que ha sucedido a partir de diciembre de 1993 hasta el día de hoy nos llena de perplejidad. ¿no? Jorge Olavarría: Inclusive los propios militares. Jorge Olavarría: Este sistema tiene que ser reformado. Este sistema no se reformó. había estatuillas de Hugo Chávez por todas partes. Si una cosa positiva ha ocurrido.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Porque este país no aguanta más esta situación. fue la irrupción de análisis de libros. con una situación similar.. Jorge Olavarría: Es muy importante lo que tú acabas de decir. Jorge Olavarría: Entonces. Caldera es un hombre casado con el poder. fíjate. pero hay un balance de cosas positivas y negativas que han ocurrido. y sube la expectativa de la evolución del cambio posible. Es interesante. es que se ha demostrado que este sistema no tiene capacidad de autorregular estas perturbaciones. como tú lo planteabas. cuatro años. Pero en el año 1993 tenemos a Caldera en una fase de involución. evidentemente. que son las cosas positivas de un balance de estos cuatro años. A ti nadie te conocía antes del 4 de febrero. de cambio radical de la situación venezolana. yo pudiera dividir eso en cuatro etapas rápidamente: el año 1992 fue el año de la Revolución posible. es un pueblo que ha despertado. Este sistema no pudo. todos decían: “¡No queremos una dictadura militar! ¡No queremos el regreso a un régimen autoritario de índole militar!”. Hugo Chávez Frías: Jorge. como la que propuso Lauría y el presidente del Congreso Nacional. Hugo Chávez Frías: El plan nuestro no es una dictadura militar. porque estamos en el mismo punto histórico. no es mesianismo lo que necesitamos. El propio Caldera fue el que produjo. ¿se puede pensar en que hay que repetir fatalmente otro episodio de la misma naturaleza? Hugo Chávez Frías: Ojalá que no. había niñitos disfrazados de Hugo Chávez. de artículos que salieron. en la medida que llegó a un proceso electoral. Jorge Olavarría: Pero qué cosa tan curiosa oírte decir a ti eso. Jorge Olavarría: Así es.. el comunicado del general.. ojalá que no. en un ídolo. Todos decían: “¡No queremos eso!”. nosotros mismos decimos que no queremos un gobierno militar. cuatro años después del 4 de febrero. con tu boina roja. habrá que ir por la vía de un consejo de tutela. Hugo Chávez Frías: Difiero de esa opinión tuya. no basta una figura providencial. sacan a Pérez. que nos trajo a esta misma situación.. que me reconcilian con el venezolano. porque tú te convertiste en un fenómeno mesiánico después del 4 de febrero. y hay un liderazgo en la calle. Una de las cosas más bonitas que surgieron después del 4 de febrero.

Pero lo que te quiero decir es que esas sublevaciones producen ese tipo de líderes. y otra vertiente. yo creo que. ¿Se enfrentan. él ha tomado otro camino. Tenemos que estar a la altura de la expectativa. no. ¿no es un error. naturalismo? Hugo Chávez Frías: No sé si pudieran chocar en un futuro. como la del 23 de enero.. no estamos. Mi lucha está en ese día a día en la calle. como un hombre más de este pueblo. Jorge Olavarría: ¿Cómo se compara esa lucha tuya con el comandante Arias Cárdenas? Hugo Chávez Frías: Ya te voy a responder esa pregunta. Déjame decirte esto. yo me alegré cuando el ministro de la Defensa le negó la baja.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) José Vicente Rangel: ¿Y eso no lo perjudicó. él incluso pidió la baja. Hugo Chávez Frías: Tenemos que canalizarlo. pero el comandante Arias desde el año 1993 tomó una decisión de separarse del movimiento nuestro. Hugo Chávez Frías: Bueno. ojalá que no. cosa que la mayoría de nosotros le criticamos. Yo les digo: “¡No. con el uniforme blanco de Wolfgang Larrazábal. pretender represar el 4 de febrero en un movimiento? Hugo Chávez Frías: No. la que captó eso. gracias a Dios no lo logró. de la línea estratégica..... en lo personal le he dicho a él que se reservase para una ocasión más idónea del proyecto bolivariano. pero terminó siendo Larrazábal la figura bonachona. como un luchador social. La del 23 de enero pudo haber producido a Hugo Trejo. Pero nosotros no vemos el Movimiento 155 . 154 José Vicente Rangel: Perdón. y gran parte de la popularidad que tú tienes. en el marco de esta legalidad. del proyecto auténtico. chocan? ¿Se excluyen? ¿O es una particularidad de ese hecho que se forjó el 4 de febrero. Eso puede hacer mucho daño a las posibilidades de un cambio de verdad. que representa el comandante Arias. Hugo. Hugo Chávez Frías: Por supuesto. Jorge Olavarría: Te conviertes en un partido más del sistema. Y fíjate que hay amigos que me dicen: “Hugo. la que tú encabezas. Incluso.. como la del 4 de febrero. porque te estás desgastando en la lucha diaria. Jorge Olavarría: A ver.. Jorge Olavarría: Yo iba a hacer esa pregunta. porque cómo lo hubiéramos explicado al país. para lanzarse de candidato a diputado por la Causa R por el estado Zulia. Y después siguió con la Causa R y ha tomado esa vía. Jorge se me adelantó en una pregunta que yo también iba a hacer. Jorge Olavarría: Pero eso te da una gran responsabilidad. no!”.. vete del país —auséntate de la realidad ésta— para que sigas manteniendo esa especie de mito que se está alejando. Nosotros seguimos la misma línea. Jorge. que lo he asumido. Y me llama la atención que tú estés en contra del mesianismo. buenmoza. de desmontar esa figura mítica y ponerme a caminar sobre la realidad. José Vicente Rangel: Canalizándolo. pero no puedo ser un mito.”. preso. Hugo Chávez Frías: Es un esfuerzo. y lo hizo durante muy breve tiempo. José Vicente Rangel: Ahora. Incluso. producen ese tipo de mesianismo. no. actualmente gobernador del Zulia. una leyenda. tú tienes una enorme responsabilidad. Hugo Chávez Frías: No estamos represándolo. Me parece que hay dos vertientes en el liderazgo militar del 4 de febrero: una. sin quererlo se produjo ese fenómeno. Jorge? Jorge Olavarría: Puede ser. cuando tú fuiste uno de los fenómenos mesiánicos. Las grandes perturbaciones revolucionarias. Hugo Chávez Frías: Sin quererlo. que se va de baja uno de los jefes militares para ser diputado y deja a los oficiales presos. eso es lo que soy. incluso en lo personal. pues.

Posibles salidas: las que se han sugerido. tiene que reformarse. un paro nacional. del desempleo. Están cerradas las alternativas de índole. José Vicente Rangel: ¿Al liderazgo de los partidos? Jorge Olavarría: Ese es el problema. y salimos todos a la calle.. Jorge Olavarría. José Vicente Rangel: Hugo. sigamos durmiendo. rápidamente. pero fue una presión. tiene que ser el dueño de este proceso. Caldera va a tener que llamar a referendo y preguntarle al país. Si algo nosotros vemos en nuestra estrategia. de la carestía. Primero. La manera como el Presidente de la República interpreta. y decías: “Caldera no va a aceptar el referendo”. Si no lo quiere. Hugo Chávez Frías: Creo que sí. Si nosotros llegamos hoy en día a la conclusión de que no podemos decir nada. una detrás de otra. Salida: no se ve. El problema son ellos. salidas existen. Una solicitud masiva de todo el país. entonces vamos a seguir durmiendo y no reaccionamos. José Vicente Rangel: ¿A ese Congreso? Jorge Olavarría: Ese es el problema. pidiéndole al Presidente de la República que le haga el obsequio de su renuncia. como decía Jorge Olavarría. de mis intereses personales. Porque si nosotros hacemos lo que el pueblo francés. no pueden ser la solución. sigamos en este letargo y sigamos pensando que Caldera es el menor de todos los males y dejemos que el país ruede por la pendiente de la inflación. un referendo consultivo que el Presidente de la República propuso y hay que tomarle la palabra. Y qué salida hay inmediata. sino masiva. como el que propusieron los presidentes de las cámaras del Congreso nacional. un sector de cohesión de esa gran unidad nacional. indígenas. el sacrificio de su renuncia. 156 para darle una salida al país. Sin embargo. Hugo Chávez Frías: Pero podemos hacer que la tenga. estudiantes. de las explosiones sociales aisladas. unidad nacional. para seguir el ejemplo digno de Emparan: “¿Ustedes quieren que yo los mande?”. de todo el país. en estos cuatro años. Emparan no quería irse tampoco. Ahora. y lograr esa 157 . Jorge Olavarría: Cuatro años del 4 de febrero. no de Jorge Olavarría ni José Vicente.. por ahí va la cosa. José Vicente Rangel: Para concluir. porque el pueblo es el dueño de este proceso. una síntesis de la apreciación que ustedes tienen acerca de este proceso. medios de comunicación. José Vicente Rangel: ¿Y entregarle a quién el poder? Jorge Olavarría: A quien sea. Y lo que el pueblo diga tiene que hacerlo. entiende y pone en práctica la situación económica es gravísima. unidos. dos años de la presidencia de Caldera: colosal y catastrófico fracaso. nosotros planteamos una estrategia muy clara ante toda Venezuela. del hambre.. vamos a llamar institucional y democrática. campesinos. el Congreso. un buen día. Un consejo de tutela. es ser un sector para aglutinar. dejarnos de sectarismos. Cuando tú preguntabas. ni de individualidades. de mis intereses sectoriales. No hagamos lo que nos están pidiendo hacer con la visita del Papa. que lamentablemente hemos hecho esa regresión. depende. esa misma situación existía el 4 de febrero.. El sistema tiene que entender que si quiere salvarse. pienso que.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Bolivariano como un partido más ni como un sector más del país. de partidismos. José Vicente Rangel: Caldera no tiene vocación de Emparan. militares retirados. trabajadores.

pero no de manera irracional (quemando cauchos. Jorge Olavarría: Sí. Hugo. Y aplicar. porque son manifestaciones conducidas al fracaso inmediatamente. con esa unidad en la mano. vamos a pararnos contra. no. y aquí no ha pasado nada. Jorge Olavarría: gracias. José Vicente Rangel: Se lo debo a un gran artista venezolano. pero es la agenda Caldera. recorte del período. Pero al mismo tiempo. cualquier cosa puede 158 ocurrir. Y estamos trabajando duramente las 24 horas del día. la otra acción de esa doble estrategia es una acción ofensiva. te felicito por este nuevo escenario de tu programa. gómez no hizo ni siquiera lo que está haciendo Caldera: la entrega de los recursos estratégicos del país. Caldera no recibió. para lograrlo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) gran unidad. Campos Biscardi. literalmente hablando. Cincuenta años atrás. Caldera creo que hizo algo mucho más grave. la ruptura de las Fuerzas Armadas. Si a Samper en Colombia lo están enjuiciando por recibir dinero del narcotráfico. asaltando. Por una parte.. dos millones en situación de miseria. Caldera le dio casi un presupuesto anual de este país. ¿Contra qué? Contra la agenda Caldera. Caracas 159 . de los venezolanos. Pero hace falta la unidad y la presión del pueblo en la calle. porque a Caldera hay que sacarlo del gobierno. Caldera incluso es enjuiciable. referendo. unitaria. Hugo Chávez Frías: Claro. los niños de Venezuela. y eso afecta la unidad misma y la moral de la fuerza misma. Jorge Olavarría: Eso más bien afianza al gobierno.. una acción de resistencia civil. a los traficantes de dinero. José Vicente Rangel: Muchas gracias a Jorge Olavarría. Juicio contra Caldera. Hay que hacer resistencia cívica en la calle. la resistencia civil hay que hacerla en Venezuela. y se llevaron eso. Yo no estoy llamando a rebelión militar ni a rebelión popular. gracias. la desnacionalización del país. la entrega del petróleo. contra esa agenda. que tú conoces. ¿Quién es el responsable? Rafael Caldera. lleno de miseria y de muertos de hambre. contra la agenda que llaman Venezuela. amigo nuestro. Una gran unidad para la acción de resistencia. la pretensión de borrar los derechos de los trabajadores. convocando a todos los factores que están en contra del continuismo. a los lavadores de dinero. una estrategia de doble acción. pero hay muchas vías. saqueando). Sede de Televen.

La activación del Poder constituyente 22 de mayo de 1997 .

las que se hacen en el interior. Buenas noches. Ha resurgido en los últimos tiempos. Estos son datos de la realidad que conviene analizarlo seriamente. todas las consultas que se están haciendo. Hugo. mientras se observa una tendencia declinatoria en la candidatura y precandidatura de Irene Sáez. con la particularidad siguiente. dentro de ese voto independiente. las chimbas y las buenas. la tendencia hacia el voto por el independiente. Como quiera que el país está entrando ya en pleno proceso electoral y este proceso parece indetenible. Hugo Chávez estuvo durante algún tiempo eclipsado. las que se hacen en Caracas. Yo vengo analizando cuidadosamente todas las encuestas que se están haciendo en el país. Para hablar de este tema y de otros de mucha importancia he invitado esta noche al comandante Hugo Chávez. se observan estas tendencias donde tú apa163 J . donde el partido aparece muy disminuido. la encarnada por la alcaldesa de Chacao. se observa al mismo tiempo una tendencia en ascenso de la precandidatura del comandante Chávez. y esto tengo que decirlo en obsequio de la verdad. Como decía en la introducción. y otra la que representa el comandante Hugo Chávez. y en segundo lugar. se observa claramente la presencia de dos opciones o dos alternativas: una. no hay manera de evitar asumir el tema electoral. los trabajos de campo que se realizan y evidentemente que se observa dos claras tendencias: primero.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Buenas noches para todos ustedes. responsablemente. Se pudiera hablar de la resurrección del comandante Chávez desde el punto de vista de lo que dicen las encuestas. Irene Sáez.

llamando a un referéndum nacional. Nosotros somos un proyecto que tiene su propia fuerza. en una dinámica muy interesante que ya ha comenzado a expresarse en el país en varios escenarios. durante casi seis años después del 4 de febrero [de 1992]. aquí ya no hay máscaras posibles en Venezuela. asumiendo frontalmente nuestras posiciones ante un país escéptico y un país que. Es así que tú planteaste hace poco la disolución del Congreso. A nosotros se nos trató de sepultar en vida con campañas que llegaron incluso a señalarnos como los autores de la masacre de Cararabo. Pero la verdad se impone. Como decía un viejo dicho: “Soy amigo de Platón. si yo había estado atacando las instituciones. — Algunas cosas que tú dices aparecen como tremendistas. y de tanto decirlo por toda Venezuela. en las innumerables giras que hemos hecho. Allí un grupo de periodistas me preguntó qué hacía yo en ese Congreso. por ejemplo. ¿Cómo es ese planteamiento que tú haces sabiendo que. que dice: “La soberanía reside en el pueblo. es una corriente histórica lo que representamos. aquí no quedaría otra alternativa que disolver el Congreso Nacional. “los engañadores de todas las horas”. la decisión de absolver este monstruoso hecho del cambio de bonos Brady en bonos globales que incrementó la deuda externa en cuatro mil y tantos millones de dólares. lo cual es un hecho sumamente significativo. Mientras nosotros. permíteme terminar con esta reflexión. con la verdad por delante. hablamos claramente con un país. persecución. el 4 de febrero pudo haber sido un martes de Carnaval. No se puede tapar el sol con un dedo. pero más amigo de la verdad”. No hemos andado falseando verdades. signando el panorama venezolano de hoy en día. no nos hemos convertido nunca ni nos convertiremos en aquello que decía gaitán. como provocadoras. el mismo proyecto neoliberal que ya ha llevado al país a la miseria en la que se encuentra. amparado en el artículo 4 de la Constitución. desde el punto de vista de la Constitución que tenemos. y lo primero que se me ocurre preguntarte es. defendiendo nuestros principios. violando la Constitución 165 . Es el único movimiento que tiene una propuesta seria y alternativa. la de la alcaldesa de Chacao que tú señalabas y otras más. quien la ejerce mediante el sufragio por los órganos del poder público”. diciendo la podredumbre que allí se evidencia en el Congreso nacional. como lo hemos hecho. A los pocos días el Congreso nacional tomó una decisión que confirma mi versión. a la media noche comenzaron a caerse las máscaras. Fue allí cuando dije lo que sería una verdad: si hoy fuera Presidente de la República. ¿a qué obedece ese fenómeno. de acuerdo con tu opinión. lo que han tratado es de enmascararse con un mensaje que es el mismo del partidismo. además. Nosotros andamos con nuestras verdades. y habría varias alternativas para hacerlo sin usar la fuerza. esa circunstancia que se está planteando? Hugo Chávez Frías: Buenas noches. eso provocó un gran revuelo en el mundo político. Es un gusto estar de nuevo contigo aquí para analizar estos y todas las cosas que están rodeando. mientras tanto las otras opciones que hoy se presentan. Fui invitado hace un mes atrás aproximadamente por un grupo de parlamentarios a hablar sobre la Asamblea Constituyente.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) reces incrementando tu porcentaje en el seno de la opinión pública. no hemos perdido el contacto con el pueblo venezolano ni un solo día. José Vicente. 164 como dice Ángela Zago en su libro La rebelión de los ángeles. difamación. por ejemplo. Creo que nosotros hemos cruzado el desierto. sobre el poder constituyente. es difícil recurrir tanto por la vía de la fuerza a la disolución del Congreso? — El contexto en el cual lancé esa idea fue precisamente en el Congreso nacional.

de Luis Miquilena. que Bolívar trajo en su proyecto de Constitución en Angostura. pero eso no es lo que nosotros estamos planificando. es decir. Si nosotros le preguntamos en referéndum. como lo vamos hacer en 1999. — ¿Tú te das cuenta del poder que se necesita para hacer eso que tú dices? — Claro. un poder efectivo para hacer realidad. llegar a Miraflores con la votación 166 mayoritaria de este pueblo para activar ese poder extraordinario que no es de Chávez. además. ¿Tú piensas ponerle un candado también al Poder Judicial? — No un candado. Ese gran poder del que tú hablas es el poder constituyente y para ello. En todas partes es visible. porque tengo la concepción de que el poder no se toma como un vaso de agua. así como las montañas. — No. como lo dice un reportaje de una revista reciente. al pueblo venezolano: ¿Usted está de acuerdo en continuar con esta Corte Suprema. habría que disolverlo. con este Poder Judicial. ése es su nombre propio. el poder no se improvisa de la noche a la mañana. 167 . un poder social. una cosa: esos argumentos que tú haces con respecto al Congreso se podrían hacer también con respecto al Poder Judicial. con estas asambleas legislativas. hecha por el presidente Caldera y el ministro Matos. R. de un nuevo Poder Judicial”. filósofos de la talla del doctor J. el poder. experto petrolero y miembro del Consejo de Economía Nacional. en manos de la corrupción y aquí caemos de nuevo en el tema de la Asamblea Constituyente. con un Congreso como el de hoy? Estoy seguro de que el Poder Constituyente de ese pueblo va a decir: “no estamos de acuerdo. en 1999. que es una vieja tesis del siglo pasado: el Poder Moral. sino que es de un pueblo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Nacional. con estas instituciones. allá en la base concreta. además de que se refleja en las encuestas. la incorporación de numerosas personas en los últimos meses al Movimiento V República. ¿Cuál es el equipo de Hugo Chávez? ¿Quiénes rodean a Hugo Chávez? ¿Con qué cuenta Chávez para llevar adelante un planteamiento tan radical como el que estás haciendo tú esta noche en este momento? — Dentro de la tendencia de crecimiento que señalabas al comienzo del programa. la activación del Poder Constituyente. así que en una situación como ésta. Incluso. — Salvo que estés incurriendo en una balandronada. tiene mucho que ver con el tema que estás planteando. y eso es lo que le da sentido verdadero a mi candidatura. es decir. Nosotros en estos últimos años si algo hemos venido construyendo es un gran poder. — Pero perdona. así como los grandes bosques se van haciendo a mediano y a largo plazo. hombres de la talla de Mendoza Potellá. es motivante. un nuevo poder extraordinario. Núñez Tenorio. un poder moral. Tenemos hombres en la dirección estratégica del Movimiento V República. manejado por Alfaro Ucero en su pacto con Caldera. es poder extraordinario que hemos venido construyendo. el último patriota. — Maquiavelo decía que como mejor se conjetura acerca de un hombre y de su cerebro es por la gente que lo rodea. aquí lo que hay que hacer es disolver esos poderes que están podridos y en manos de tribus. con una institución como ese congreso podrido. por supuesto. El Congreso nacional da demostraciones una vez más de que no tiene ningún poder para regular la vida nacional de hoy. economistas de la talla del doctor Francisco Mieres. proponemos la inclusión de un cuarto. disolvamos eso y a través de una Asamblea Constituyente echemos las bases de un nuevo Poder Legislativo. por ejemplo.

Esa pregunta que me estás haciendo 168 tiene que ver con la tercera fase. y él decía: “No tenemos candidato propio en este momento. ¿Cómo implementar entonces una política de alianza que es indispensable para llegar al poder y para mantenerse en el poder? — Bien oportuna la reflexión sobre esta afirmación de este venezolano para ratificar lo siguiente: aquí. Felipe Mujica. La segunda fase es la llamada contractual. quizás otras fuerzas políticas dirían lo mismo. con bastante amplitud.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Revista Primicia. podemos apoyar cualquiera de las fórmulas que están en la calle. en el gabinete. pero en la práctica tiene que funcionar sobre la base de una política. por ejemplo. Eso lo dice un alto dirigente del MAS. es el mismo pueblo el que va a inhabilitar a estos dinosaurios culpables del desastre nacional. convencido de ello. — Pero eso hay que instrumentarlo. eso puede parecer bien como teoría. habrá dos opciones nada más. Son opciones ideo-programáticas. la fase legislativa. que es la conocida como Asamblea Constituyente. del Contrato social. pero lo único que puedo decir y afirmar categóricamente es que jamás apoyaríamos al comandante Chávez”. son opciones que representan 169 . ya tiene fecha también. Alfaro. ¿Cómo operaría eso. para hacer lo que tú piensas. hay que poner de lado a una gran cantidad de dirigentes políticos del sistema. presidencias de la República. ahí se activa el poder y se le da a un pueblo la facultad de tomar decisiones. rumbo a la segunda fase. Es la fase originaria. no habrá tres ni cuatro opciones. A niveles locales se han incorporado en Aragua. Hugo. por ejemplo. Esa fase contractual tiene fecha. va a sellar con nosotros un contrato rumbo a la tercera fase. Estamos organizando frentes sociales dentro de ese poder constituyente en marcha. Irene Sáez. a grandes organizaciones de masas. hombres que han estudiado durante muchos años el tema constituyente. La Asamblea es apenas una fase del desarrollo del proceso constituyente. el doctor Alejandro Armas. Por ejemplo. médicos de la talla del doctor guerra Mas y un grupo grande de profesionales. juristas de la talla del doctor Isaías Rodríguez. estamos unificándolo en torno a grandes organizaciones sociales. que son los tres períodos que han hundido más a Venezuela en este infierno en el que nos encontramos. contempla tu movimiento? Debo advertirte. en los últimos tres períodos constitucionales. en 1999 se dará esa fase asamblearia. permíteme.. etc. creo que es presidente de ese partido. porque hay a veces el simplismo o el reduccionismo de confundir el poder constituyente con la Asamblea Constituyente. ¿Qué políticas de alianzas contemplas tú. en dos minutos voy a tratar de resumir las cinco fases en las cuales estamos viendo. 6 de diciembre de 1998. tomada de aquel término de Juan Jacobo Rousseau. para nombrarte algunos. de alianza. ese día la mayor parte del pueblo venezolano. cada uno de esos hombres y mujeres que nos están oyendo. la activación del poder constituyente. estamos ensamblándolo. el acuerdo de las mayorías. — La revista Primicia. que escuché hoy a un alto dirigente del MAS. cada uno de los venezolanos tiene un fragmento de ese poder. en 1998. a quien le preguntaban cuál era el candidato presidencial del MAS. le preguntaría al país a través de un reglamento especial para convocar a la Constituyente de 1999. estoy seguro de que si le preguntamos al país acerca de la inhabilitación para participar en un proceso constituyente de todos los que han ocupado cargos públicos en el Congreso. en Aragua. La primera fase es la que estamos viviendo. cómo funcionaría? — El poder constituyente. — Pero. yo estoy seguro. por ejemplo.

enemigos del gorilismo. el 4 de febrero y el 27 de noviembre. Manuitt. Por eso yo decía que esa llamada Cumbre de Margarita. un conspirador. Estoy seguro. pero yo estoy seguro de que mucha gente del MAS a nivel individual o grupal va a terminar uniéndose al proyecto de reconstrucción del país. Hoy en Venezuela.. Camero. un conspirador. hemos conversado con Pablo Medina. y la otra opción es la opción de la reconstrucción del país. Irene Sáez. ¿puede reconstruir el país? — En primer lugar. Pareciera una contradicción. esto seguramente se lo plantean muchas personas que nos están escuchando: ¿Cómo puedes plantear tú una política de reconstrucción del país. no me corresponde a mí decirlo. con hombres de la talla del que fue candidato a gobernador en guárico. nosotros no insurgimos contra una democracia. lo mismo la gente de Patria Para Todos. no soy un golpista. La opción del continuismo. es como hablar de Dios en la casa del diablo. hemos conversado con dirigencias regionales de Patria Para Todos. una opción antineoliberal. con mayor dedicación. que representan Salas Römer. cuando tú eres un golpista. enemigos de la utilización de las Fuerzas Armadas en contra de la voluntad de un país. Hace poco conversé con un dirigente nacional que fue presidente del MAS. — Y hoy que es 27 de noviembre. hoy una fecha buena para recordar. Claudio Fermín. en Aragua. además del área de nuestra propia organización. pero déjame decirte que ese campo de alianza es una de las áreas que nosotros estamos trabajando con mayor cuidado. en Oriente. mucha gente piensa de esa manera. déjame decirte que yo lo que soy es un soldado. en Zulia. en Portuguesa. Creo que ya la ha tomado. un hombre que insurgiste contra el orden democrático? Te repito. Lo dirá la historia. pero ahí están los hechos. una opción humanista para levantar a Venezuela de este atolladero. conversamos con dirigentes regionales en Táchira.. el gobierno de Caldera. — Un soldado golpista. por cierto. 170 — Ahora. aunque recientemente ha estado un poco afectado de salud. ¿Cómo tú vas a insurgir contra algo que no existe? ¿Acaso podía llamarse democracia el gobierno de Carlos Andrés Pérez. Así que la dirigencia del MAS tendrá esa responsabilidad. Alfaro Ucero. Hemos conversado con Aristóbulo Istúriz hace poco. en Lara. hemos estado haciendo incluso análisis de la propuesta ideoprogramática que nosotros tenemos que coincide en algunos de los planteamientos. ¿Con 171 . que precisamente conquistó la Presidencia abrazando las banderas del febrerismo? — No. este gobierno no es democrático.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) una visión totalmente distinta del mundo. Eduardo Fernández y todos los demás candidatos del mismo sistema que puedan surgir. — Un golpista. El MAS tendrá que tomar una decisión. que incluso llegó al extremo de ordenarle a los militares ir a la calle a masacrar a plomo a un pueblo desarmado que salió a protestar en aquella explosión social del 27 de febrero? — ¿Se puede llamar democracia lo que sucedió a Carlos Andrés Pérez. aquí no hay democracia. el año 92 que fue un año donde se levantó un país nuevo y donde se abrió una brecha en este sistema podrido. — No. dirigentes locales. con mayor intensidad. pero nosotros somos enemigos del golpismo. regionales del MAS que no están dispuestos a hacer un pacto con Acción Democrática. Estoy seguro de que mucha gente del MAS no opina como este dirigente nacional del MAS. porque hay gente buena allí. en Barinas. Hugo.

jamás hubiese habido el juicio contra Carlos Andrés Pérez. estás incurriendo en los mismos vicios y los mismos errores de la clase política dominante? —No. — Creo que mucha gente piensa que si ustedes los militares no fueron capaces de ponerse de acuerdo para que se dieran simultáneamente el 4 de febrero y el 27 de noviembre. para decir un solo caso. — Pero Hugo Chávez puede decir todas esas cosas tremendas contra el sistema y no lo están esperando a la salida de La Planta para detenerlo. aquel de 1992. donde voy a llegar. para disolverlo a través del referéndum popular y levantar un sistema verdaderamente democrático. lamentaré mucho no haber conocido nunca antes del 4 de 173 . aparentemente. donde se siguen quemando los presos como el desastre horroroso de la cárcel de Sabaneta y no hay responsables. — A Carlos Andrés Pérez se le destituyó y se le enjuició. no lo creo. porque en verdad no lo estamos haciendo. pero aquí hay una gran represión antidemocrática que le niega no solamente la voz. que es el del año que viene. Ese 4 de febrero habrá que terminarlo el próximo año. está obligado por contrato social a activar el poder constituyente para demoler este sistema viejo. de sacar adelante este país en un terreno mucho más complicado. de la impunidad. me están esperando. Es que Hugo Chávez. de qué vale que tú y yo. Democracia es un gobierno de un pueblo para el pueblo. — Sí. si éste es un país de sordos. Yo he dicho en algunos escenarios que el 4 de febrero no ha terminado. donde la sorpresa era un factor fundamental como en cualquier insurrección militar. tú lances tus críticas semanales y yo de vez en cuando venga a tu programa o a cualquier escenario para lanzar nuestras críticas contra el sistema. No soy candidato presidencial para llegar al Palacio de Miraflores. Siempre lo he dicho. Presidente de la República.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) qué moral va a hablar el gobierno de Venezuela de ética de la democracia? ¿De cuál democracia? Un país lleno de corrupción. ¿Cómo pueden impulsar una acción de reconstrucción de la República. una sociedad de cómplices donde no se toma ninguna decisión democrática. con la podredumbre. y entonces hacer acuerdos con el sistema. el sentido esencial de esa candidatura es que apunta hacia la activación de ese poder extraordinario. Lo que pasa es que somos un poco audaces muchas veces. Pero. en torno a que deberían enjuiciar al doctor Caldera. ese día 172 quedó suspendido con el “por ahora” que salió del alma de un soldado. todo marcha pausadamente en medio de la corrupción. que además fue tomada después de un profundo análisis de diversos sectores nacionales. nos presionan. así como hoy haría falta algo extraordinario para enjuiciar al doctor Caldera. al doctor Caldera habría que enjuiciarlo por el caso éste último de los Bonos Brady. no. nos vigilan. se están cumpliendo cinco años de este último episodio. como a ti. porque esa es otra cosa. nos intervienen los teléfonos. para decir las cosas. pero de qué vale que nosotros lo digamos. porque así como enjuiciaron a Carlos Andrés Pérez por la partida secreta. Te decía que el único sentido esencial que tiene mi candidatura. mucho más dividido como es el terreno estrictamente civil? — Pienso que son dos escenarios totalmente distintos. — gracias al 4 de febrero. — ¿Y tú no crees que te estás convirtiendo en un electoralista cuando magnificas las posibilidades del proceso electoral del 98. estoy convencido de ello. que es lo que queremos. el 6 de diciembre de 1998. hacia un gran acontecimiento que ya viene. con la corrupción. y los años anteriores que era un escenario para nosotros totalmente clandestino. 1998. Si no hubiese habido un 4 de febrero y un 27 de noviembre.

digamos protestatarias contra el sistema. es toda una visión programática.. Porque es que el 27 de noviembre fue producto del 4 de febrero como sus mismos líderes lo han reconocido. — No. en el peor escenario vamos a ocupar un importantísimo espacio de poder. el general Visconti Osorio. Estamos poniendo las cartas en la mesa para plantear una alianza posible. yo no soy el militar ya del 4 de febrero. un líder que anda aglutinando fuerzas para impulsar un proyecto transformador. porque. El mesianismo es la creencia ciega en un individuo que nos puede llevar al abismo. — ¿Qué peso tiene lo militar en un movimiento como el que están construyendo ustedes? — Un peso muy bajo. pero no sabíamos que andaban en esa actitud. Soy un líder político.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) febrero. pero no son blanco y negro tampoco. el coronel Castro. da la impresión de que todo lo que tú estás proyectando y el trabajo que están haciendo en conjunto se orienta exclusivamente en los términos de una victoria electoral para 1998. es decir. mujeres de la calidad. todavía no puedo anunciarla. además. como hace cinco días.. militar y política del almirante grüber Odremán. lo conocía. ideopolítica muy clara que se aleja mucho del mesianismo. por ejemplo. o cuando hablo con los 2 mil profesionales y técnicos en Valencia hace dos semanas atrás. Se ganan o se pierden las elecciones. filósofos. de globalización desde dentro hacia un polo regional en América Latina. El almirante grüber está incorporándose a V República. ésa que estás explicando? — No. dirigentes campesinos. del almirante Cabrera Aguirre. El almirante grüber lo ha dicho: el 4 de febrero los despertó. Cuando hablo con los campesinos de Canoabo. cada uno de ellos está aportando su fuerza. no hay término medio. de Aurora Morales. en reuniones de tres o cuatro hombres por allá a la medianoche planificando una insurrección que fue justa y necesaria. el coronel Higinio Castro. en este escenario distinto. En cuanto a la cantidad de militares. militares. el Congreso Nacional. a hombres de la talla moral. levantó a esos generales y almirantes y decidieron continuar el proceso que terminó el 27 de noviembre. a eso es que me quiero referir. Cuando hablo de esta serie de personas. — Estamos con un equipo de planificación estratégica de mucho nivel. el comandante Arias Cárdenas. en función de un proyecto que no es mesiánico. su liderazgo.. porque es que ya nosotros no nos vemos como militares. además. de internalización petrolera. muy contundentes. por ejemplo. es decir. — Victorias y derrotas son cosas muy claras. — ¿No es una visión mesiánica de tu papel. — Por lo que te escucho decir... profesores universitarios. con un proyecto muy claro. ¿qué va a hacer Hugo Chávez y su movimiento? — Depende de lo que tú veas como victoria o derrota. Hoy hacemos reuniones públicas. un día como hoy. Creo que es un liderazgo. — O tú eres Presidente o no eres Presidente. un proyecto de productividad. ¿Eso es posible? Pero si no ocurre eso y por el contrario salen derrotados. transición económica. dentro de dos días voy al Zulia a conversar una vez más con él. no. 175 174 . esos poderes regionales y poderes sectoriales del ámbito político.. gobernaciones. constituyente. hace cinco años. así que no hubo manera. creamos el Frente de Campesinos en Canoabo. civiles. nos estamos poniendo de acuerdo porque ya no andamos en secreto. un liderazgo que es colectivo. Hoy. Aquí estamos.

— Muchas gracias. historiador y muy amigo. — Finalmente. — Sí. posteriormente se dividió. Uno de mis maestros. obtuvo cuotas de poder importantes. un Congreso Nacional. La historia no termina en 1998. Caracas La esperanza de un pueblo 6 de marzo de 1998 176 . no te olvides que el agua hierve a cien grados”. siempre me recuerda: “Hugo. la Causa R. es una experiencia dramática realmente. yo lo doy por supuesto negado. Nosotros estamos abriéndole los brazos a todo movimiento patriótico para conformar un gran campo de alianza. el sectarismo político. un polo nacional para ir por el poder para transformar este país y lo vamos a lograr. siempre habrá Hugo Chávez. hoy. — Pero eso ya ocurrió con la Causa R en las elecciones pasadas. — gracias a ti. en la victoria o en la derrota. el peor para nosotros. gobernaciones.José Vicente Rangel Si ese es el escenario. Creo que uno de los errores de ese proyecto político es que fue incapaz de concebir un campo amplio de alianza. es decir. pero aceptémoslo desde allí. que no ganemos la Presidencia de la República. — Siempre habrá Hugo Chávez. llevó una poderosa fracción parlamentaria. Eso pareciera que la Causa R no lo entendió. Sede de Televen. Aquí hay que construir una verdadera ecuación de poder. desde esos escenarios. seguiríamos impulsando la misma metódica constituyente para transformar el sistema. hemos estado estudiando su tránsito por la vida política venezolana. el mismo soldado. un general retirado y filósofo.

Buenas noches. Hugo. Es bien bueno que lo haya dicho Andueza.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Buenas noches. ya en pleno clima electoral del país que conversar una vez más con el líder del 4 de febrero. Un gusto estar de nuevo contigo. José Vicente. ¿Qué tienes tú que responderle al ministro del Interior? —Tú sabes que creo que el solo hecho de que Andueza lo haya dicho sumándose a un coro. a un brujo de mi pueblo. — Vamos a entrar de lleno al tema. quizás la gente crea que efectivamente estás repitiendo en ese intento. El ministro Andueza recientemente declaró que tú estabas metido en un golpe y. un buen amigo que se metió a brujo. que la gente hace lo 179 J . como tú ya te metiste en un golpe una vez. claro. lo pone en su justa dimensión. Me siento muy complacido de estar nuevamente en sus hogares y esta noche voy a conversar con el comandante Hugo Chávez. genera miedos y adhesiones y en las últimas semanas aparece en un espectacular ascenso en las encuestas. para todos ustedes... —¿Le quita seriedad? —Claro. Estaba recordando cuando leí eso hace unos días. Nada más lógico entonces. Hugo Chávez Frías: Buenas noches. pero es un brujo de esos malos. El comandante Chávez genera simpatías y antipatías.

— ¿Tú no crees que la gente no les cree? — No. sobre todo a nivel de ciertos articulistas. Alguien que viva en Francia o en Suiza. en ese tipo de sociedad muy distinta a la nuestra. coloca el tema en eso. y se rehizo el orden. es decir. la gente sabe que ando proponiendo no la violencia. ¿cómo es posible que un soldado de la República haya utilizado las armas para derrocar a un gobierno constitucional? Ese es un argumento muy corriente en este momento. estuve en la guerrilla colombiana. porque tú sabes que el único político que salió a hablar se desmayó ante las cámaras de televisión. 1990.. He dicho. estoy completamente seguro porque eso no es nuevo. siempre hablan de Chávez el golpista. — Pero la gente todavía se pregunta. es difícil explicarle esto. pero para los venezolanos. pues hay desespero en filas contrarias. por ejemplo. se explica rápidamente por qué ocurrió la rebelión militar. que yo me voy. te repito. el brujo Colacho. más que en las encuestas. y les reconozco que para un europeo debe ser muy difícil explicarse lo de una rebelión militar en Venezuela. de ciertos comentaristas de 180 prensa. que el gobierno de Caldera es lo mejor del mundo. y lo repetíamos el pasado 27 de febrero. Bien bueno que él lo diga. llevándolo a este estado de cosas. porque desconocen la realidad venezolana. Aquí llegamos al colmo de los colmos. ha prendido el tema constituyente en la calle. de todo han dicho. europeos. Según ellos. Ahora eso tiene una razón de fondo. La gente lo está interpretando. eso no es nuevo. Charles de gaulle llamó a los militares de Francia y les dijo: “No quiero un solo muerto en las calles de París”. ¡Qué diferencia con Charles de gaulle. en paz. y no hubo un solo muerto en las calles de París. pero alguien que haya vivido en Venezuela los horrores de 1989.. a menos que él se meta a profundidad y estudie lo que había pasado en Venezuela en los años previos al 4 de febrero. ante ese ascenso marcado y sostenido en las encuestas y. y llamó a los políticos y les expresó: “Llamen a gobierno. he fracasado”. Los que pretenden seguir explotando este país. de mi candidatura. El pueblo venezolano sabe quién soy. Aquí Pérez llamó a los militares y les dijo “vayan a matar gente” y no llamó a los políticos. — ¿Por qué? — Claro. la gente sabe que eso es mentira. nadie puede entender el 4 de febrero si no considera el 27 de febrero de 1989. que el 27 de febrero de 1989 se decretó el 4 de febrero. en el Mayo Francés. soy terrorista. Cuando se alzó el pueblo de París. sin duda alguna. en la calle. Desintegrarlo será lo que pretenden. Se fue y llamaron a gobierno. a través de la Constituyente. El país está convencido de que esa es la opción de transición. a los nueve años de aquella rebelión popular de el Caracazo. y esto lo he repetido bastante. 181 . 1991. es decir. Es decir.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) contrario de lo que el brujo dice. Ellos están desesperados y desesperados comienzan a lanzar de nuevo ese viejo ritornelo. Tienen años diciéndolo y allí está el resultado: la gente sabe que soy un hombre para la democracia verdadera. una bufonada. — Sin duda alguna que yo veía hace poco a algunos periodistas extranjeros. pero vamos a repetirlo de nuevo para recordárselo a los venezolanos para que no olvidemos: un gobierno supuestamente democrático ante una rebelión popular ordena a las Fuerzas Armadas que vayan a matar gente. sino reordenación del país en democracia. Andueza dice que en Venezuela no hay problemas. que no hay corrupción. maté gente en Cararabo. ha prendido la candidatura nuestra. en los que pretenden reeditar el Pacto de Punto Fijo. tanto que ya no les creen. no les cree.

se dice que si Hugo Chávez gana las elecciones. las vaquitas. por ejemplo. desde órganos con mucha capacidad de dinero y de influencia en la opinión pública. autosostenido. En segundo término. y esto es bueno puntualizarlo. le va a quitar la propiedad a la gente. Tú eres el lobo feroz que quieres acabar con la Caperucita Roja de la democracia venezolana. así que la dirección nuestra es contraria a eso. quienes han eliminado el campo y tienen a los campesinos en la peor de las situaciones en toda su historia. pero con otra dimensión de desarrollo moderno. “que Hugo Chávez le va a quitar las propiedades a los venezolanos”. primero te respondía.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) no hay una clase política aquí que asuma esa responsabilidad. se está aludiendo directamente a las Fuerzas Armadas venezolanas y qué bueno sería que respondieran las Fuerzas Armadas venezolanas. voy a responder a esos tres puntos. ¿quién va a dar un golpe de Estado contra Chávez? — Es decir. por supuesto.. ¿Qué respuesta tiene Hugo Chávez a esa campaña de miedo? — Tres puntos específicos. guerra del temor. hay un golpe militar. — Ésa es una vieja práctica de los politiqueros venezolanos. desde el conuco. etc. Ayer estuve en el Consejo Universitario. a pesar de que tiene una serie de invitaciones de universidades y centros de estudios. es decir. quién va a dar un golpe contra Chávez. pero voy a 183 . ¿con quién? En todo caso. se está diciendo en estos días que a Hugo Chávez los Estados Unidos no le da la visa para que vaya a ese país. es decir. sin duda alguna. empieza a gestarse una campaña en relación a estimular el miedo en la gente hacia una candidatura como la tuya. van generando campañas de guerra sicológica. cuando se habla de un golpe contra Chávez. el derecho a la salud. para impulsar la microempresa. el derecho a la vivienda. — Sí. eso lo dicen quienes realmente le han quitado las propiedades a los venezolanos. un golpe de Estado contra Chávez. proveniente de las Fuerzas Armadas. El país lo sabe y 182 nosotros estamos más bien impulsando un modelo económico para repotenciar la propiedad de los venezolanos. Se están dando los pasos en esa dirección. porque un golpe contra Chávez sería. quienes le han expropiado al pueblo el derecho a la educación que es propiedad. desde las microempresas. la mediana empresa que es propiedad. No creo que Carlos Andrés Pérez vaya a dar un golpe. — Anjá. dando una exposición al rector Trino Alcides Díaz de la UCV y a todo el equipo del Consejo Universitario. se dice que Hugo Chávez. Por una parte. es un derecho. — Sin embargo. la pequeña empresa. exponiendo estos proyectos y pidiéndoles también el apoyo para impulsar un proceso productivo. hace unos momentos. Bien bueno que toques el tema. Tú hablabas de tres puntos concretos. guerra del miedo. Los que han desguazado al pueblo y a sus propiedades colectivas y privadas son los que dicen eso. el golpe militar contra una posible victoria de Hugo Chávez. y con eso le están faltando el respeto a las Fuerzas Armadas venezolanas. esa campaña hay que enfrentarla. que le vas a quitar el conuco al campesino. Los que han acabado con la propiedad de los venezolanos son los que pretenden continuar con este mismo sistema. al llegar al poder. — ¿Por qué? — Sí. la campaña del miedo está en marcha. porque tú sabes que el miedo hay que derrotarlo enfrentándolo y éstos que dirigen esa campaña del terror son los terroristas que desde el mismo Estado. que tú le vas a quitar la casa a la gente. Ahora.

jugábamos al béisbol. corríamos. los hombres que me recibieron a mí en la Academia Militar el año 71 y me formaron. Estoy seguro de que sobre ellos no va a incidir ningún personaje por muy oscuro que sea. en mi opinión. son los militares venezolanos. ahí hay sus bemoles. el general Jorge Osorio garcía. — Todos son chavistas. ya son generales y algunos generales de división. era director de la Academia cuando entré a ella. pero que yo le atribuyo una gran importancia porque decir. Estoy seguro —y te repito—. en las escuelas de armas. recientemente hombres como el general de brigada Hugo garcía Hernández. mis compañeros de promoción ya van a ascender a generales este año. Ellos no pueden responder por la disciplina castrense que le impide dar opiniones públicas. de Aragua. los compañeros de Arias Cárdenas ya son generales. sino a no permitir que haya un fraude y garantizar que se respete la decisión del pueblo venezolano. Ellos tienen por delante una gran responsabilidad. incluso incorporándose a este proyecto de la V República. Ellos son oficiales para una democracia verdadera. no es apoyar a Chávez. vive en San Cristóbal. una victoria de Hugo Chávez. — La visa a Estados Unidos. no. tiene que haber. no se trata de eso. quien fue comandante de la Brigada Blindada del Ejército. se 185 . uno de mis mejores comandantes de tanque. El general Osorio se ha incorporado al proyecto V República. cuando tu hijo Pepe entró también. uno de los eminentes instructores de geopolítica del Ejército. me enseñaron a disparar un fusil. eso significaría que los Estados Unidos. y menos en el campo político. sus gradaciones. pero puede haber sus antichavistas también. Ese es un reflejo de lo que pasa en los cuarteles y si alguien me conoce a mí. me dieron clases de estrategia. eminente general venezolano. especialmente. cuando estuve en el Ejército fue director de la Escuela Superior del Ejército. por supuesto. esa nueva generación. este es un punto que quizás no tenga importancia para algunos. — No puede ser monolítica. suboficiales y tropas que de verdad están dispuestos. sabemos que no. 184 — Sí. que sigue siendo instructor en el Ejército. el coronel Humberto Prieto. se incorporó al Movimiento V República. — No. no.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) responder por ellos. y. ya por anticipado. le digo a la gente que nosotros estamos seguros que las Fuerzas Armadas venezolanas van a garantizar que se cumpla la voluntad del pueblo venezolano en las urnas el 6 de diciembre. fundamental en todo el sistema de defensa de la región. así que quienes están lanzando esto con la idea de meterle miedo al pueblo. ellos lo saben y estoy convencido de que la van a asumir. Recientemente. está incorporado a la dirección estratégica del Movimiento V República en el Táchira. — ¿Tú no crees que esa es una visión un tanto risueña acerca de la situación en el seno de la institución? Porque tiene que haber gente que ve con preocupación. el promotor del Plan Andrés Bello que elevó la Academia Militar a rango universitario cuando ingresamos nosotros. — No hay nada monolítico. para que el país tenga una idea de cómo los militares están deseosos de que haya una transformación en Venezuela. primera potencia del mundo. a los Estados Unidos. Puede haber chavistas. pero en todo caso quienes pudieran estar en contra de una victoria mía en las Fuerzas Armadas serían una minoría y sin capacidad para inducir o para influir en esa gran mayoría de oficiales. por muy poderoso que sea. vengo de 22 años en las Fuerzas Armadas. no le da la visa a Hugo Chávez. en las Fuerzas Armadas. Por cierto.

con 80 por ciento de pobreza. Introduje la visa en la embajada norteamericana. el ámbito internacional es muy importante para un nuevo gobierno en Venezuela. de lo que pasa en Venezuela. democrática. que debe estar bien informado. en mayo voy a Inglaterra. cada país es soberano de tomar sus propias decisiones. del Centro Carter para la Democracia. con Brasil. te repito.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) están colocando frente a esa candidatura. buscando el Mercosur. de algunos sectores académicos. a pesar de que hay antecedentes. la corrupción indetenible. ¡Estoy en segundo lugar en Miami!. ¿Qué opinas tú? — En primer lugar. según me informaron en un programa de radio ayer. Eso es muy importante. que haya estado de derecho. para todo el que quiera venir aquí a invertir en Venezuela. Pronto iremos a los Estados Unidos y. ha dicho que hacen falta gobiernos eficientes para que puedan funcionar los proyectos económicos. Con nosotros están los patriotas que están por allá. — No. que viendo la posición nuestra en las encuestas y en la opinión pública en los diversos sectores venezolanos. aprovecho para desmentir una noticia que. con el desempleo más espantoso. de primera mano. El gobierno estadounidense de entonces emitió una prohibición de ingreso al territorio norteamericano para los oficiales que estuvimos en las rebeliones del 92. Ahora. volviendo a los Estados Unidos. hecha a los habitantes de Miami. Ando explicán186 dole al mundo para que se entienda cuál es nuestra posición. me dijeron que tenían que enviar eso a Washington. por ejemplo. que Venezuela si sigue en este camino que va aquí. Estamos de todos 187 . puede venir un caos. Nosotros hablamos claro. salió en la prensa que los Estados Unidos me negaron la visa. Igualmente a varios países de Europa y a los Estados Unidos aspiro ir pronto. Lo que andamos haciendo es buscar relaciones con la Unión Europea. en este caso. Ya hay la autorización del gobierno británico. estoy seguro. ellos deben tomar una decisión ajustada a la realidad. que funciona en Atlanta. aparezco en el segundo lugar y eso que no he hecho campaña. allá incluso hay un Movimiento V República organizado con venezolanos que están haciendo algún tipo de acción. esos están con otra gente. — ¿Tienes algún banquero corrupto por allá? — No. que haya seguridad jurídica para los inversionistas para todas las áreas. Ahora. una invitación. no por intermediarios que la desfiguran generalmente. para imponer reglas claras en Venezuela. con Suramérica. no he ido a Miami todavía. opinaría que cada país es soberano de darle la visa a quien crea conveniente. El Banco Mundial ha dicho hace poco que no apoyará más gobiernos corruptos. Nosotros introdujimos hace unos meses atrás la solicitud de visa para atender algunas invitaciones. con los tigres del Asia. algunos sectores empresariales que están interesados en oír nuestra posición. me atendieron. en todo caso. ése es un antecedente. Estoy seguro que el gobierno norteamericano. hay una prohibición del ex presidente george Bush a instancias del ex presidente Pérez acá el año 92. Es totalmente falso. Aspiro ir pronto por allá. como el resto de los países del mundo. Los Estados Unidos deben estar convencidos. dirigido por el ex presidente Carter. con los Estados Unidos. pero ya eso en algunas ocasiones se ha superado. Déjame decirte además que una encuesta que está circulando por Internet. muchos venezolanos jóvenes. de todos modos. — Vas hacer lo mismo que está haciendo Irene Sáez. Nuestra propuesta es estabilizadora. Estoy seguro de que ellos están conscientes que la propuesta nuestra es una propuesta seria. sin duda alguna.

soy un hombre como tú. todas esas mitologías. menos a Chávez”. es profundamente democrática. respondió “a todos. — Con las banderas de Zamora. No es el poder de Hugo Chávez. no. un fascista criollo y que. ni para la salud. estaría muy preocupado si ellos estuviesen considerando apoyarme. nazista. ¿Qué planteas tú con la Constituyente y cómo es ese dispositivo? ¿Cómo se desarrollaría? ¿Cómo se ejecutaría? — En primer lugar. justamente yo quería llegar a ese punto. Activar el poder constituyente a través de un referéndum. el hecho de que Carlos Andrés Pérez cuando creó su nuevo partido Apertura y le preguntaron ¿a quién apoyaría usted?. cada vez que aclaran su posición electoral dicen: nosotros apoyaremos tal o cual candidato. sí. Ahora. Atribuirme a mí el poder para disolver partidos y todas esas cosas. Soy un hombre de este tiempo. más nada. los que defienden mi posición. Ahora. Estamos conformando un grueso sector de fuerzas realmente patrióticas en torno al tema constituyente. los partidos determinantes del sistema. un hombre de un pensamiento realmente democrático. contra los sindicatos. no hay estado de derecho. — Concretamente. pero ahí caemos en el tema central de nuestra propuesta que no es fascista. en un gobierno presidido por ti. dicen.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) modos a la espera de su decisión. porque estaría mal ubicado en el espectro político nacional. hay algunas agrupaciones. hay gente que dice: Hugo Chávez va a llegar montado en un caballo. como fascista al fin y al cabo vas a arremeter contra los partidos políticos. Y se va a bajar con un grupo que viene del interior y le va a poner un candado al Congreso y va a cerrar el Congreso. un grupo político regional. ¿fascista yo? Un buen amigo me decía: un negro no puede ser fascista.. 188 respetuoso de la diversidad. en base a un planteamiento que tú hiciste meses atrás. — Exacto. con la dirección nacional del PPT que han manifestado su deseo de apoyar mi candidatura. y a la dirigencia del MAS le preguntan: “¿A quiénes apoyarían?”. Déjame decirte lo siguiente. contra todo lo que sea expresión de la vida democrática del país. esa idea parte de un fundamento. — Debo decirte que a mí me enorgullece y me dignifica. jurídica. ético. hay gente que deduce que esos partidos tienen miedo que Chávez reaccione en la forma ya señalada. Luis Herrera Campíns: “a todos. Entonces. en un gobierno tuyo. de alguna u otra manera va a terminar por decidir al país y en esa materia. política. Yo creo que la Constituyente está definiendo el país. ni para nada. — Espérate. José Vicente. algunos partidos políticos. moral. no para disolver un Congreso. menos a Chávez” y así Andrés Velásquez: “a todos menos a Chávez”. aquí no habrá solución ni para la economía. ¿tú no disolverías un partido político ni un sindicato? — Es que no tengo tanto poder. El nazismo y el fascismo se basan en aquella idea de las cúpulas. a esto se suma que los partidos políticos. por tanto. pero menos a Hugo Chávez. Por supuesto. porque la madre de todas las crisis es la crisis ética. algunas nuevas como Independientes por la Comunidad. que es el fantasma del fascismo. el poder constituyente. algunos grupos como el PPT. estamos discutiendo con ellos el tema constituyente. 189 .. ni para la educación. y a nosotros. de la negación de la diversidad. — Resucitando un viejo fantasma. que es verdaderamente la raíz de toda la problemática nacional. que es un punto decisivo en este momento. de la pureza racial. hay algunos que dicen que tú eres un fascista. Copei. menos a Chávez”. va a amarrar el caballo frente al Capitolio. Nosotros estamos convencidos que si no transformamos el marco político. “A todos. jurídico.

pulsar el botón constituyente. porque el asunto de la Constituyente no hay que verlo como la Constituyente por sí misma. entre otros. La Asamblea Constituyente es apenas una fase de un proceso constituyente. Hugo. los sectores intelectuales. No puede haber dualidad de poderes legislativos. te respondo. nosotros y tú lo has dicho. u la otra”. ese proceso constituyente entraña algunos riesgos. es decir.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Y eso lo resuelve una Constituyente? — Claro. dices cosas muy interesantes. entonces. ¿a través de qué?. ¿sí o no? Tomen ustedes la decisión. un sistema electoral. que el pueblo no acompañe el planteamiento. — No soy yo con el caballo de Zamora y las banderas negras de Boves. es decir. Hugo Chávez. para transformar las bases del futuro venezolano. que vengan de la 190 entraña del monstruo. en todo caso los transformaría. los militares retirados también tendrán derecho a lanzar sus candidatos a la Constituyente. o el uno. o bien que gran parte de las personas electas para esa Constituyente sean gente del propio sistema. o que son unos corruptos y no hacen nada por sus supuestos representados. estoy convencido de que hay gente que seguramente se convence cuando te escucha hablar. o como dice un cómico venezolano por allí: “u la una. — Ahora. la Constituyente definirá el futuro de Venezuela. no. tú no vas a cerrar el Congreso. ¿Qué hacer entonces? — Son los riesgos. La Asamblea Constituyente. los sectores empresariales. o el otro y en el planteamiento nuestro. no hay otro sentido. no voy a disolver partidos políticos. sería un pueblo consultado por el presidente Chávez en esa hipótesis quien decidirá vamos a Constituyente. y eso es lo que le da sentido a mi candidatura. No es Chávez el que va a disolver el Congreso. en elección uninominal. que la gente se pronuncie en contra. Esa es una gran diferencia con los métodos electorales que permite que lleguen al Congreso diputados por Barinas que nadie los conoce. o el uno. pero las universidades. En todo caso. no puede existir un Congreso y al mismo tiempo una Constituyente. pero esos riesgos se minimizarán en la misma medida en que se diseñe bien el proceso. una transición pacífica. — Finalmente. pero si se instala la Constituyente electa por el pueblo venezolano en unas elecciones realmente democráticas. inmediatamente esa Constituyente tiene que desplazar al Congreso Nacional. para ir a ese cuerpo máximo. Si Acción Democrática quiere lanzar candidatos a la Constituyente que los lance. Ahí es cuando se habla de la disolución del Congreso Nacional. Es que Chávez desde Miraflores. convoca un referéndum desde Miraflores. Es para llegar por voluntad de este pueblo a Miraflores a cumplir un mandato. históricas para el nuevo siglo. el país dice —en esa hipótesis— vamos a Constituyente. vuelvo a poner la hipótesis. Pacíficamente es lo que queremos. una consulta popular. que será muy distinto a esas elecciones para el Congreso que son por planchas y la gente no sabe ni por quién está votando. Tienen que ser personas de reconocida honorabilidad. es que no hay otro mecanismo. — Es decir. Es convocar al poder constituyente de un pueblo. pero también pienso que en el ánimo de muchas personas está una duda acerca de la seriedad o de la autenticidad de ese propósito de cambio y seguramente se hacen la reflexión siguiente: 191 . los trabajadores. que es mi tesis. y estoy seguro que esto es compartido por una gruesa mayoría de venezolanos. los sectores universitarios. hay que abrir un mecanismo de elección general que vaya mucho más allá de los partidos y. Tú eres un buen expositor.

constituyente. tengo dudas también. y la fe que tenía en Dios. Es muy difícil introducir un elemento de fe en la gente. Mamá quería que fuera cura y siempre muy católico y cristiano. No puedo expresarles a los venezolanos. hombre de este pueblo. vengan a ver a este hombre que está aquí. ¿Quién se siente dueño de la verdad? Pero la someto a prueba. — Mucha suerte. para que discutamos porque yo creo que la única garantía de que el proceso sea democrático. no. le di un sentido más allá. Fui hasta monaguillo cuando era niño. la Biblia. seguramente. — ¿Tú crees en Dios? — Creo en Dios. “me comprometo a que…”. católico. Ese es un planteamiento democrático y el que crea en mí. yo. no puede ser Hugo Chávez. dice: “el que tenga ojos que vea y el que tenga oídos que oiga”. todos esos fantasmas del pasado en nuestra historia de violencia. en el sentido de que tú puedes incumplir esa promesa. ¿Tú eres católico? — Profundamente. o sea. pero que tiene una duda. Sencillamente. Es muy difícil porque se trata de un problema de carácter ético. Dudas. hablando del catolicismo y del cristianismo en el Eclesiastés. el que no crea. es decir. una trascendencia a la vida. pues. que le interesa lo que tú dices. profundamente cristiano. a esa fuerza moral de un colectivo. A esa garantía. no. verdaderamente. pero después en Yare me conseguí con Dios. Creo profundamente en Dios. sí. como lo haría cualquier politiquero. soldado. a ese gran poeta que fue Bertolt Brecht. que te salga ese fascista que dice la gente que tienes adentro o ese hombre de la montonera que va amarrar el caballo frente al Capitolio para disolver al Congreso. Soy un demócrata y me alcé en armas buscando democracia y ahora el proyecto de ir a estas elecciones lleva la misma bandera. bienvenida la duda. Los que quieran saber quién es Hugo Chávez. Sede de Televen. que siente atracción por lo que tú dices. ahora más que antes. invoco y acudo y confío en este pueblo y profundamente en Dios y en la certeza de que nosotros vamos pronto a poner punto final a esta etapa trágica de Venezuela y abrir las puertas de una República nueva. — Y cómo puedes tú garantizarle a esa gente que duda. incluso de mí mismo. La garantía somos el colectivo nacional. Soy sencillamente un ser humano. bienvenido también. que surja alada la esperanza. bienvenido. este soldado de la humanidad. ¿Qué puedes tú decirle a la gente? — Puedo decir lo que estaba recordando ahorita. es decir. — ¿Por qué más que antes? — Porque siempre he dicho que el 4 de febrero lo puso a uno a prueba. no. — Igual.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) este hombre lo que está esperando es llegar al poder para quitarse una máscara. de una relación de carácter ético. los que tengan dudas. quien decía: “de la duda surge siempre alada la esperanza”. tengo una gran fe. Estoy seguro de ello. de una Venezuela nueva. Caracas 193 . consulta a los venezolanos. Cada quien 192 que asuma su responsabilidad.

Nosotros somos gente de palabra 16 de octubre de 1998 .

buenas noches. Se habla de una guerra de encuestas. candidato presidencial del Polo Patriótico. por consiguiente. Quiero entrar rápidamente en la entrevista. los rumores sobre ciertos movimientos en las Fuerzas Armadas. Primero. y nosotros hemos revisado —y así lo hemos dicho al país— encuestas internacionales. y en segundo lugar. un mes para otro. donde la diferencia es de 23 puntos entre el primer lugar y el segundo. — De acuerdo. de repente. Comencemos por las encuestas. — Dos temas para comenzar esta entrevista. Un gusto estar aquí de nuevo contigo. pudiera decir que más que guerra es un bochinche lo que hay con encuestas. porque es inexplicable cómo una encuesta que hasta hace apenas un mes decía que la diferencia entre el primero y el segundo lugar era de 23 puntos. tendencias. Hugo. en todas ellas ocupo el primer lugar. aparece una diferencia de nueve puntos. Analizando todo lo que ha salido publicado en los últimos días. José Vicente. la situación en las encuestas. De todos modos. alguna que publicó el diario El Nacional. debido a que vamos a tratar muchos temas y. Hugo Chávez Frías: Buenas noches. de dos semanas para otra.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Voy a entrevistar esta noche al comandante Hugo Chávez Frías. Encuestas regionales que muchos candidatos a gobernadores mandan a hacer encuestas 197 J . por ejemplo.

el mismo día en dos medios diferentes. para luego ir a la ofensiva final. con números distintos. y tienen exclusividad para utilizar los números. de ninguna manera. Hugo Chávez está hecho para el diálogo o para aplastar a quienes se le opongan? — La conducta personal que he asumido en mi vida no es la de aplastamiento. y pagan encuestas. Ahí hay un pleito por el segundo lugar. y que vayan todos los medios de comunicación. ando en la calle. que vaya el país a ver si es verdad que hay polarización. — Sin duda alguna. De todos modos. Tenemos un plan estratégico. y en ese estilo que tienes. otras dicen que Alfaro Ucero está alcanzando al segundo lugar. Qué bueno sería en un extremo de la ciudad un evento. Y El Nacional. mañana me voy hacia Coro. y debo decirte que nosotros no hemos pagado ni una sola encuesta. da la impresión de que existiera una especie de polarización. vamos hacia un triunfo importante. por ejemplo—. a hacerte la siguiente pregunta: por ese manejo de las encuestas. incluso hay algunas encuestas que dicen que está de segunda Irene Sáez. publicada recientemente. Pienso que es un juego. y no ando guiándome por lo que digan las encuestas. 198 —Esto me lleva. Pero en todo caso. Vamos a obtener un número importante de gobernaciones del Polo Patriótico y un buen nivel de representantes en el Congreso nacional. Consultores 21. y así está en la prensa. o cualquier candidato nos presentáramos a la misma hora en la misma ciudad —aquí en Caracas. tú percibes que hay polarización en el país entre esas dos candidaturas? — No.. — Sí. Incluso.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) nacionales. pero no tenemos acceso previamente a esos números. a pesar de que se quiera decir eso. Siempre lo he dicho: trabajo sin descanso.. que me habían quitado cuatro puntos de un solo tajo. nuestras cifras. con una gran fe y fortaleza. Lo que el país no tiene ninguna duda es que Hugo Chávez Frías está consolidado en un primer lugar. Venimos de una gira por Anzoátegui. pero muy cerca de ti el candidato Salas Römer. estamos consolidándonos. 400 mil votos. en Barinas. especialmente una vez que son publicadas. ¿Realmente. en Puerto La Cruz. Nosotros andamos en esa encuesta viva de la calle. hace poco volví a pichar en el Universitario. es todo un plan donde se han gastado miles y miles de millones de bolívares. El Nacional y El Universal. eso fue hace como mes y tanto. Soy deportista. por ejemplo. de un solo plumazo. qué bueno sería que este candidato. las obtenemos de diversas vías. hay gente que dice: “Si este hombre logra una altísima votación. hay un buen precedente de hace mes y tanto. también. sin embargo. se habla de polarización. en Porlamar. estamos consolidados en un primer lugar. Y se ha demostrado que incluso hay candidatos que tienen acciones o son copropietarios de algunas encuestas. 199 . puede aplastar al adversario. — Tú sugieres con eso que hay candidatos que pagan encuestas. El Tigre. Y lo he demostrado desde hace muchos años. con todas nuestras fuerzas. para medir. Y siempre aprendí desde niño. ¿Realmente. El promedio de todas esas encuestas. con su equipo de mediciones y de análisis demostró. hacia la gran victoria del 6 de diciembre. manipulando las cifras. a Trujillo. y en el otro extremo otro evento. Incluso.”. que tú encabezas las encuestas. de lunes a lunes. y el país lo está diciendo. No lo creo. con una gran masa. — En ese ánimo que tú le das a las cosas. — Cuatrocientos mil votos. Y lo diremos. ahí andamos en el combate. donde una encuestadora publicó unos resultados de una encuesta.

— Eso me corresponde a mí decirlo. que había que respetar al vencido. Ellos usan la aplanadora. oficiales y civiles. nuestra intención es reunificar el país. fui parido allí 201 200 . con el PCV (Partido Comunista de Venezuela). que no le hemos entrado. y lo demostramos el 4 de febrero. Pero están circulando estos rumores. es el Pacto de Punto Fijo. este actor que hace el papel de un oficial en la película Amaneció de golpe. Con la relación que tú tienes con la institución. una gran fuerza. con el MEP (Movimiento Electoral del Pueblo). eso de fritanga fue un montaje grotesco. de Carlos Azpúrua y guión de Cabrujas. No hay ningún aplastamiento previsto. con los amigos que tienes. nuestras relaciones incluso con adversarios. no hay fritangas contigo. que el país lo ha rechazado de plano. Nosotros vamos a hacer verdadera democracia. etc. de discusión y de respeto. Nosotros sacamos 12 batallones de tropas el 4 de febrero y no salimos a aplastar a nadie. es el primer partido político hoy en todo el país. Nuevo Régimen Democrático (NRD).José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) cuando comencé a pichar. Estoy convencido de que el venezolano está apostando a las elecciones. para ti en lo personal. con un planteamiento unitario y de mucho respeto. — Vamos entonces a entrar directamente a ese tema sobre los rumores que hay de ciertos movimientos en las Fuerzas Armadas. — Claro. absolutamente. Ellos sí han pasado —y sí usa el término— aplanadora. en resumen. ¿qué dice al respecto? — Ese tema para mí es un tema muy delicado. etc. nosotros mantenemos relaciones a través del comandante Arias Cárdenas. Y ahora. el país lo sabe. Pero hay un tema que tú tocaste. como se demostró. el Movimiento V República. por mi trayectoria profesional. que mantienen bastante intranquila a la opinión pública. — No. pero también políticamente. una expresión que jamás he dicho ni jamás ha pasado por mi mente. sectores de la Causa R. lo que han llevado a Venezuela a esta situación de aplastamiento. lo que estamos es haciendo un esfuerzo por relanzar a Venezuela hacia una nueva República. y que imita mi voz en un programa de televisión. Y quedó demostrado con la denuncia que hicimos en el Consejo Nacional Electoral. con lealtad. de amplitud. desde gobernadores —como el del Zulia— hasta generales de alto mando de la Fuerza Aérea. Se demostró a través de un valiente venezolano. la alianza con el MAS (Movimiento Al Socialismo). Así que. con el PPT (Patria Para Todos). Creo que tenemos que reconocer ese gesto de mandar a suspender una cuña. Nosotros no. como Fuguet Borregales y muchos otros generales. la alianza que hemos conformado. está ratificando esa decisión de asumir la alternativa a la crisis en términos pacíficos. Eso quedó demostrado. tú lo sabes. fundamentalmente. con las vinculaciones. Acción Agropecuaria (AA). con amplitud a factores y sectores políticos de lo más variopinto. porque soy un oficial en retiro de las Fuerzas Armadas. Hugo Chávez. y así igual. Los que han aplastado al país son otros. Y el venezolano no quiere violencia. porque yo soy el que dirijo el programa. pero ya lo habías tocado.. Eso ha sido una gran manipulación. — Entonces. ¿Para qué? Para que grabara.. lo contrataron. No hubo ni siquiera el intento de atropellar a nadie. y para todos los venezolanos. este es un tema indudablemente importante. trato con igualdad. Debo decirlo así: amo esa institución. Sin embargo. permíteme utilizar el término. que es el tema militar. porque es la vía pacífica para salir de la crisis. Tuvimos más de 300 prisioneros esa noche. y al pronunciarse en la forma como se está pronunciando en las encuestas. Además. por ejemplo.

Que un comandante del Ejército no obedezca al ministro de la Defensa. porque estaban diciendo que no podía ir yo porque Arias Cárdenas estaba allí. de ahí salimos el 4 de febrero. Lo cual generó. Pero luego de esa rueda de prensa que dimos en Los Próceres. que es muy importante. que mejor no íbamos. ya la generación. ya son generales de división. ya no solamente hacia arriba. o cómo prácticamente el comandante del Ejército se negó a ir al desayuno. donde estamos a punto de dar un salto adelante y buscar una transición pacífica. que es bastante grave. el día jueves pasado. Tenemos informaciones muy serias de que el comandante general del Ejército. sino por sugerencia del propio jefe del Estado. le dije al ministro de la Defensa. desde ese nivel. sino hacia abajo. y por mi sentimiento en lo personal. porque la quiere. — Al comandante en jefe de las Fuerzas Armadas. y ya es la violación de la unidad de mando y de lo que llamamos profesionalmente la línea de mando.”. sino otro elemento igualmente muy preocupante. de un país. el general Rubén Rojas Pérez. hasta los más bajos niveles. después de eso me enteré de cómo ocurrieron los eventos. violaciones de la línea de mando de abajo hacia arriba.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) por segunda vez. ¿Y qué tiene que ver. 202 saliendo de hablar con el ministro de la Defensa.. a la medianoche del día anterior. Unas Fuerzas Armadas al servicio de una democracia. intuyéndola. que no. porque estuve veintitantos años de mi vida allí. Pero no solamente eso. en este momento tan difícil para Venezuela. Lo he dicho al país: uno tiene que confiar y contar con que el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas debe estar al tanto y debe tomar las medidas que deba tomar un verdadero comandante en jefe para asegurar unidad de mando en las Fuerzas Armadas. cuando la ley y el Plan 203 . Mis compañeros de promoción generales de brigada. por ejemplo. Son muy preocupantes las noticias que tenemos de las Fuerzas Armadas. Arias Cárdenas y yo. prácticamente está desconociendo la autoridad del ministro de la Defensa. Expresé mi preocupación ese día. sino al propio Presidente de la República. o le mandé a decir. tengo entendido. una crisis allí que yo muy elegantemente. Tenemos información. que los militares estén. — Exacto. que muchas veces es más grave. que esos desayunos fueron promovidos no solamente por la voluntad del ministro. comandantes de guarniciones. cohesión. comandantes de batallones. ¿Por qué? Porque ya están implicados generales de división. cuando habían ido ya a algunos desayunos con otros candidatos.. se requiere mayor unidad de mando.. Estoy convencido de que allí hay una capacidad en la mayoría de interpretar lo que está pasando en el país. si Arias es gobernador y candidato a la gobernación de un estado? Así que eso es muy preocupante. Hugo. Esa información la tengo también. el doctor Caldera. Y respeto mucho la institución militar. por supuesto. Por ejemplo.. Que no se violen los reglamentos militares. y dije al país: “Creo en el ministro de la Defensa y en el Alto Mando. generales de brigada. Ahora. mi generación. son preocupantes los rumores. Entonces. Más allá de rumores hay verdades. Le dijo al ministro de la Defensa que él no iba a ir al desayuno con el candidato Hugo Chávez Frías. la generación de los 70 están llegando a los altos mandos. por el conocimiento —como tú decías— que tengo de la institución. De allí que el desaire no solamente es al ministro de la Defensa. de que el comandante del Ejército —información de primera mano— se niega a reconocer la autoridad del jefe del Cufan para el Plan República. A uno le duele la institución armada. conozco esa institución desde allí. Por tanto. El comandante del Ejército dice que él va a comandar el Ejército en el Plan República.

José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) de Operaciones República indica que el comandante debe ser — de la operación— el jefe del Comando Unificado de las Fuerzas Armadas. — Ayala. Tú sabes que hay un batallón de tanques en Caracas. el famoso Ayala. comandante del Ejército. Eso es muy peligroso. cuando salió aquella noticia que después comprobamos fue cierto absolutamente. pero en el momento en que pasemos destacados a orden del jefe del Cufan. — La doctrina militar indica eso. Y otra cosa mucho más grave. y el general Rojas Pérez.. el Batallón de Tanques Ayala. El Batallón de Tanques Ayala está comandado por un coronel. ¡Eso es muy peligroso! Y un tercer elemento. Jamás hemos conversado de manera personal ni a través de interpuestas personas. a quien sí conozco de manera personal. porque hay un conflicto de comando. y le ha reclamado. según esa información. el comandante del Ejército cuando le entregó la Brigada de Cazadores —que son seis batallones de combate y de fuerzas móviles— le entregó a su hermano. en este caso es una operación militar de tipo civil. tengo entendido. Este cuadro de informaciones. para que ese coronel obedezca directamente al comandante del Ejército. de tipo pacífico. — Ahora. jamás. Porque ahora se está filtrando eso hacia 204 los niveles de comando. Los comandantes de fuerzas lo que hacen es adiestrar. equipar a sus hombres y ponerlos a la orden del comandante de la operación. el general Hernán Rojas Pérez. que me enteré hace 48 horas apenas. alguna enemistad entre el comandante del Ejército. se levantaron y le dijeron al comandante del Ejército: “No. y a este coronel lo ha llamado un general —de parte de Rojas Pérez— para decirle que no obedezca a su comandante de división. ¡¿Qué es lo que está planteado aquí?! Que el doctor Caldera asuma su responsabilidad y aclare esto ante los venezolanos.. los efectivos de las Fuerzas Armadas están bajo las órdenes del Cufan para la cuestión electoral. Están tratando de apartar a un comandante de división. el comandante del Ejército está por encima del ministro de la Defensa. — Sí. comandantes de brigada. y lo ha dicho en reunión de generales. llevando este problema a los términos personales. Nosotros tenemos que obedecer a usted como comandante del Ejército. — Y hubo un enfrentamiento. en una reunión entre el general Martínez Ochoa.. pero quien no toma ninguna decisión. general Rojas Pérez y tú? — No. Aparentemente. en cualquier operación militar. hay la información de que el general del Cufan reclamó. del cual se hizo eco el periodista Alfredo Peña. porque apenas me lleva un año de antigüedad. comando de unidades de combate. permite pensar incluso en la posibilidad de abrir un juicio militar y habría que hacerlo pronto. Es que ni siquiera hemos trabajado juntos en ninguna ocasión. que es designado por el Presidente de la República.. ¡Hay un conflicto! — Y por tanto. porque esto es muy peligroso para la paz de la República. —Exacto. incluso tengo la información de alguien que estuvo en esa reunión. que es un general más antiguo. hace como dos meses —y el ministro de la Defensa es testigo de esto que te voy a referir—. él dice. al mismo ministro de la Defensa. ¿existe alguna diferencia de tipo personal. jefe del Cufan. que cuatro generales de brigada. Hicimos cursos de blindados juntos y viajamos por el país y convivimos juntos 205 . pero es operación militar. Incluso. El general Rojas Pérez se niega. eso no puede ser así. él es el comandante de la operación”. José Vicente.

. que él iba a convocarlo para tomarnos un café en la residencia del ministro de la Defensa. Yo tengo ahí grandes amigos. Aprovecho para clarificar al país: el plan que tenemos es de fortalecer la institución armada. me tranquilizó. — En ese mismo cuadro. — Sin duda alguna. ¿no? — Bueno. el nivel de la educación.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) varios años en la institución armada. — ¿Incluyendo la Guardia Nacional? — Incluyendo la guardia Nacional.. jerárquicos… — Pero no es porque tengas grandes amigos. de desarrollo económico. sin embargo. una expresión tan grave como esa. el deporte. — Y cuando el general Rojas Pérez va a la guarnición del Zulia. lanza aquella expresión: “El Ejército no apoyará a quienes se alzaron contra la República”. — Es un cuarto componente de las Fuerzas Armadas que puede cumplir una gran misión dentro de la visión nuestra del proyecto de transición de incorporar a los militares a las labores de investigación científica.. Hay un gran caudal de recurso humano que el país necesita. refiriéndose sin duda alguna al candidato Hugo Chávez Frías. el comandante del Ejército. El 207 . se está filtrando la información que me ha llegado a mí como periodista de que se está manipulando mucho en el seno de la Guardia Nacional. lo cual tiene muy preocupados también a los oficiales de las distintas guarniciones de toda Venezuela. sin embargo. No quiso el general Rojas Pérez. no le obedeció tampoco al ministro de la Defensa. se entrevista con Arias Cárdenas y acepta esa realidad. hay referencias en el Zulia de que también delante de Arias Cárdenas.. de elevar el nivel de salud. que el general Rojas no había dicho eso. subalternos. El ministro de la Defensa me dijo que sí. el general Rojas Pérez lanzó también una especie de advertencia que el mismo gobernador Arias le reclamó posteriormente. y así me lo ha manifestado de manera directa. Hernán Rojas Pérez recibe la Brigada de Cazadores y el general Rojas Pérez. en la transmisión de mando del Comando de la División del Zulia. Esa 206 es la verdad y estoy cumpliendo con mucho pesar. le manifesté que me gustaría —como candidato a la Presidencia de la República con la primera opción muy sólida— conversar con el general Rojas Pérez. Arias Cárdenas. Esto generó una fuerte polémica y yo ese día. sino porque tú consideres que es realmente útil y que conviene que siga adscrita a las Fuerzas Armadas. Le dije: menos mal. — Sí. — Pero ahí hay un gobernador de estado que se alzó contra la República. pero con una gran responsabilidad de alertar al país sobre lo que está pasando en el Alto Mando Militar. Pero lo que te quería decir es que en esa ocasión cuando la prensa titula. y para concluir con este tema. de desarrollo social. Tenemos informaciones de muy buenas fuentes también y estoy dispuesto a ir a cualquier organismo que quiera investigar esto para confirmarlo. ¡Qué voy a estar yo eliminando la guardia Nacional! Pero lo que tú dices es cierto. por supuesto como deben hacerlo los medios de comunicación. por supuesto. su hermano. Llamé al ministro de la Defensa el mismo día en la mañana y le expresé mi preocupación y él me garantizó que eso no era así. no quise caer en provocaciones. superiores. incluso estimulando el espíritu de cuerpo porque supuestamente Hugo Chávez va a sacar de la línea militar a la Guardia Nacional y esto y que ha provocado reacción en el seno de esta fuerza.

un proyecto democrático. pero Cristo es uno solo. hay una gran confusión. Una persona me informó que a través de Fogade se hizo una investigación porque eran edificios. Andan diciendo por el Táchira también y por los estados fronterizos que voy a echar de aquí a todos los colombianos. en una campaña. la entrega del país. un poco como anécdota: en estas giras por el país. no la segunda casa. empleo. ¿Qué tienes tú que decir a esa cuestión de que le vas a quitar la casa a la gente. el general Alcázar Weil. Es generando productividad. le va a quitar la patineta a los niños y la bicicleta. prácticamente todo te lo atribuyen a ti. pero antes de abordarlo. ya pasaron a la primera. que es un proyecto muy serio. no me detengo. Entonces. quizás más. buscando atemorizar a la población que desde hace años viene consolidándose en torno a nuestro proyecto. concretamente Savely Maldonado. — A la primera. Esto lo estuvieron especulando. También he ha209 . Andan diciendo también por allí que soy admirador de Hitler y que soy una amenaza para los judíos. repito.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) comandante de la guardia Nacional. Entonces. la corrupción. de predisposición de una fuerza. No vamos a echar de aquí a ningún colombiano. ponga orden en el Alto Mando Militar. lo siguiente: Hugo Chávez le va a quitar la casa a la gente. en Apure y en los Llanos han inventado la bola de que voy a cerrar las iglesias evangélicas. es un proyecto de respeto. altísimo. Por cierto que hubo la ocupación de unos edificios en Higuerote y atribuyeron esa acción a gente tuya. — Vamos a tratar un poco la cuestión programática rápidamente. él va a eliminar la guardia Nacional”. pues lo he negado y lo vuelvo a negar. Esto es muy peligroso. apartamentos de Fogade. del neoliberalismo. también anda más o menos en la misma actitud del general Rojas Pérez. porque qué porcentaje de venezolanos está hoy sin vivienda. porque en los pueblos del Llano el protestantismo tiene mucha fuerza. sin duda alguna. un 40 por ciento de venezolanos. Soy católico y cristiano. por ejemplo. “que si el comandante Chávez gana las elecciones y es Presidente de la República. sino la primera. y como decía alguien. te quiero hablar un poco de los miedos o de los fantasmas que han sacado del closet y que plantean. esto. ¿Quién le ha quitado las pequeñas propiedades a las clases medias? ¿Quién ha quebrado a los pequeños y medianos productores del campo? ¿Hugo Chávez? Han sido las políticas salvajes —como dice el Papa—. pero como está ocurriendo en este momento. contra Hugo Chávez Frías. Tengo información de que en una reunión con todos los comandantes de destacamento y de regionales de la guardia Nacional. las cosas que uno va recogiendo por los caminos. y me decía que le habían ocupado una finca que tiene en Barlovento y que también había sido instigada esa acción por gente 208 de una gobernación de estado. un proyecto que está orientado más bien en la dirección de devolverle a los venezolanos lo que le han quitado. Nosotros tenemos todo un proyecto para que todos los venezolanos tengan vivienda y no es quitándole a nadie. el general Alcázar cometió la gran imprudencia de decir eso él mismo. desarrollo. porque por allí hay muchos colombianos honestos y que trabajan en las fincas y que producen. más que de guerra sucia es de terrorismo. configura un cuadro para que un comandante en jefe verdadero destituya a quienes tenga que destituir y le aporte un esfuerzo más para la paz que tanto queremos los venezolanos. — Ah. libertad de culto. Pudieron precisar que la ocupación fue dirigida desde una gobernación de estado y anoche hablaba yo con una persona. como es la guardia Nacional. Presidente Caldera. así brutalmente planteado? — Hay una gigantesca y multimillonaria campaña de rumores. incluso.

etc. atender las necesidades básicas de la población para atender la deuda social. representantes diplomáticos. algo parecido a lo que ocurrió con la Operación Casablanca que se dijo también que una abogada. infinidad de inversionistas que vinieron especialmente para el evento. Totalmente falso. una democracia verdadera. de la libertad de expresión y lo que vamos a impulsar es el reordenamiento. Una.. siempre hemos estado conversando. de una democracia participativa. Me decía que está corriendo la especie de que tú. el saneamiento de las instituciones venezolanas. las Fuerzas Armadas también. a través de la Constituyente. la económica. estoy convencido. Los que tienen miedo son los corruptos. es la incorporación de Venezuela con soberanía. y la última. El objetivo es tratar de meterle miedo y confundir a un pueblo que. Hoy vi en prensa que hay alguien detenido en los Estados Unidos supuestamente por narcotráfico y se está diciendo por allí. el desarrollo económico del país. a sala llena. al llegar a la Presidencia. el que la debe la teme y no miedo a Chávez. Había embajadores. transformar el modelo monoproductor en un modelo productivo. ese es el miedo que tienen los que han violado al país y la Constitución y las leyes y los que han expropiado al país verdaderamente. miedo a la Constituyente. de esas campañas. y le hacía el comentario a monseñor López Castillo. Hicimos la presentación y ya vamos a comenzar a presentarlo ahora con más detalle en todo el país. la cuarta línea. de salud. con competitividad en el mundo globalizado del siglo XXI. la macropolítica constituyente. tratando de buscar la conexión conmigo. para impulsar labores de educación. de la libertad de pensamiento. — Rápidamente. en nuestro país. gracias a Dios. como decía Bolívar. no se va a dejar confundir y no tiene miedo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) blado con los judíos para decirles y poco a poco uno siente que los va convenciendo de esos temores. 211 . un proyecto con cinco grandes líneas. esa también es otra gran mentira. un proyecto viable por el cual cada día está luchando más gente capacitada con moral y con luces. por todas partes. miedo a un Poder Judicial autónomo que imponga justicia de verdad. que fue mi defensora. Seremos respetuosos de la libertad de culto. tanto la católica como la evangélica. pero agrego el comentario. Un proyecto que presentamos el pasado viernes. en ese sentido. así que. si roban un banco. — Precisamente. hace tiempo. donde impere el respeto a la ley y los derechos humanos. para impulsar el desarrollo social. que es muy católica. miedo a la Quinta República. si invaden unas tierras. — También se dice eso. la quinta línea del proyecto. Es un proyecto real. ¡Qué mejor que 210 esas instituciones! Arias Cárdenas lo ha hecho muy bien en el Zulia. que precisamente un gobierno de Hugo Chávez. debe sustentarse en buena medida en las instituciones más sólidas de Venezuela. una nueva visión de desarrollo equilibrado del país. te iba a preguntar sobre eso: la presentación que hiciste en el Hilton de ese programa ante embajadores y sectores económicos. siempre se trata de buscar la asociación con Chávez.. otro fantasma del cual me hablaba mi hermana. la Iglesia es una de ellas. hace unos tres días yo estuve de gira por Barinas y fui a visitar al obispo de Barinas. vas a acabar con la educación católica. como ya lo decíamos. transformación del Estado. para elevar rápidamente en el más corto plazo posible el nivel de vida de la población y para rescatar la moral del país. monseñor López. — Sí. la macrosocial. otra.

que respete la seguridad jurídica. un plan ferroviario nacional. del hambre. respuesta de Hugo Chávez al problema de la inseguridad. del desempleo. el Poder Ejecutivo. El modelo monoproductor petrolero es el que impera en Venezuela. porque muchas veces esa inseguridad surge de la marginalidad. donde hay mucha especulación. inyecten esos recursos para impulsar el modelo económico. desde cuando está a nivel de productor hasta que es llevado al nivel del mercado. que es la restitución de las condiciones de vida del pueblo. nosotros podemos producir la leche que consumimos. como yo lo estoy haciendo. construcción de carreteras. lo que decía de la tercera vía que propone Tony Blair. Hay que acortar esa cadena de distribución que a veces multiplica hasta por 500 por ciento el precio de un artículo de consumo. que desde el primer día de gobierno comience a impulsar la agricultura. alto costo de la vida. lo que más siente el ciudadano es la inseguridad. por ejemplo. que no depende de la Constituyente. tanto jurídica como personal. — Y finalmente. hacer un llamado. pero tampoco el neoliberalismo salvaje que genera desempleo e inestabilidad. Un modelo. y resulta que la empresa petrolera apenas emplea el uno por cierto de la fuerza económicamente activa.. ni comunista. cuando tenemos aquí una gran capacidad. porque ante la escasez en el mercado. en un plan bien coordinado. Un modelo que no sea socialista. salario justo. Primero. Es decir. que es la especulación. Hay otro elemento que hay que atacar con mucha fortaleza. ¿a través de qué? De la construcción. su profesionalización porque ahí están infiltrados el hampa y la delincuencia. Eso genera. es la ley del mercado. la falta de productividad que es el factor que estoy mencionando. trabajo. Venezuela está importando maíz. un gran potencial para a través de la inyección de capitales. ¿Cómo se va a acabar la delincuencia con más delincuencia? Y en tercer lugar. — Es producto también de la misma falta de productividad del país.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — En relación a las cosas concretas. No hay oferta suficiente. el primer ministro británico. eminentemente. la microempresa. en el corto plazo a través de la Constituyente que es para el corto plazo. En el mediano plazo. ahí funciona el mercado. productivo. la industria de la construcción para generar cientos de miles de empleos. etc. 213 . estamos importando leche. como el que ya te decía. a los inversionistas privados. Es un poco. porque estamos concluyendo la entrevista. que haya un poder judicial autónomo que ponga las cosas en su sitio. la reestructuración del Poder Judicial. y eso en el corto plazo. lo cual obliga. en los primeros dos años de gobierno. eso genera mucho empleo. En segundo lugar. seguridad social. hay que importar y hay un gran componente importado en el consumo nacional. — Desempleo. Que haya empleo. 212 la mediana empresa y para ello hay que. nacionales e internacionales que en un contexto de un gobierno serio. la unificación de las policías. debe presionar la baja de los precios de los artículos de primera necesidad. desde el punto de vista Ejecutivo. de acuerdo con las encuestas. y telegráficamente. El turismo. por ejemplo. Hay que acortar esa cadena. por supuesto. — Tres elementos muy rápidamente. construcción de viviendas. Un modelo económico humanista. es la reestructuración de las policías nacionales. son medidas. — Cambio del modelo económico. la acción de mediano y largo plazo. de la miseria. la pequeña empresa. además de eso. etc. a través de la investigación científica y tecnológica. esa es la solución. que puede generar hasta un millón de empleos en dos años. esa es una de las causas del proceso inflacionario venezolano. Hay que atacar el problema en su raíz y la raíz del problema es social.

Ahí está una trayectoria. para creer en Hugo Chávez hay que conocer a Hugo Chávez. claro. una cruz de soldados. ¿Por qué te tiene que creer la gente que nos está escuchando en este momento. fue al San Carlos y me lo obsequió y lo cargo como símbolo de lucha y de esperanza. aquí lo cargo. Sede de Televen. Nosotros somos gente de palabra. Con tantas amenazas y cosas. por tanto. una cruz de guerrero. Porque es el escapulario de la Virgen del Socorro. vea. siempre digo: el que tenga ojos. —Muchas gracias. por sus frutos los conoceréis. pero como hoy estamos tan cerca de las elecciones. lo usó mi abuelo cuando se fue a la guerra en la revolución del “Mocho” Hernández. Caracas 215 . construyendo un proyecto de transición que hoy está ya conocido por los venezolanos. demagógica y populista que nos engañó a todos durante 40 años. te has convertido en un político y. Entonces. te quiero repetir la pregunta. porque anda con el escapulario de Maisanta en el pecho. y nosotros. constancia. ¿Por qué creerle a Hugo Chávez? Creo que te lo pregunté una vez. y mucho éxito. y Bolívar decía: “Dios concede la victoria a la constancia”. creo en tal persona porque la conozco). 214 —¿Tienes de verdad el escapulario de Maisanta? —Sí. Ahí está. y no creerle a otro? — Pienso que para que alguien crea en una persona. esta es una cruz. Primero. El 4 de febrero me lo gané porque mi tía abuela. No puedo pedirle a nadie que crea en mí a ciegas. y de fe y de fortaleza. una seriedad y una acción comprobada y comprobable en los últimos diez años de nuestra vida. y desde entonces tengo cinco años recorriendo el país. ¿por qué creerle a Hugo Chávez? Acaso. por cierto. Luego. no a ese falso Chávez que quieren crear por allí para meter miedo y generar terror. señalé en los monolitos de los Próceres. y el que tenga oídos. que era inevitable. hija de Maisanta. fueron años de trabajo. —gracias. a ti. José Vicente. esa duda generalizada recae también en ti. cuando salí de la cárcel el 26 de marzo de 1994. durante años estuvimos trabajando arduamente para lo que ocurrió el 4 de febrero. o en un objeto (creo en ese bolígrafo porque lo he probado. pero creo que cualquier observador imparcial puede establecer diferencias muy grandes entre esta clase política. que tenemos una formación distinta. 97. Tú eres político. acaso porque provienes de las filas de las Fuerzas Armadas. lo cargo siempre. Esto tiene más de cien años. oiga. 98.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — A los políticos no les creen en Venezuela y la gente tiene muchas razones para no creerles. vamos al poder. Nosotros estamos en acción desde hace mucho tiempo. construyendo un movimiento político que hoy tiene una feliz y fuerte existencia. en 1898.

Un huracán despierta en Venezuela 4 de diciembre de 1998 .

por ejemplo. que es la última suya. En seis años te hiciste un prestigio. debido a que hoy culmina la campaña electoral. para conversar con él. con nuestra dignidad. ¿cuál es tu reflexión acerca de esa situación. Creo que definitivamente nosotros no nos equivocamos cuando decidimos salir de nuestros cuarteles. una popularidad que ahora rematas con esta candidatura presidencial. — Aquí. entre muchas otras cosas. de cómo un hombre que surge del anonimato culmina exitosamente ese proceso? A diferencia. José Vicente. para todos ustedes.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Buenas noches. En este momento. Ha sido una carrera muy difícil. Porque el Hugo Chávez de hoy es producto de todas estas 219 J . muy complicada. Dentro de 48 horas los venezolanos estaremos votando. al comandante Hugo Chávez Frías. en el estudio. Buenas noches. cuando estamos ya a las puertas de la decisión del pueblo venezolano. Hugo Chávez Frías: Buenas noches. Hoy tengo. Hugo. —Tú has tenido una carrera política extraordinariamente rápida. a impulsar aquella rebelión legítima del 4 de febrero de 1992. de las carreras de otros dirigentes políticos del país que han sido muy largas y han terminado en fracasos. se está haciendo evidente aquello de Ortega y gasset: “El hombre y sus circunstancias”. Chávez encabeza todas las encuestas y de ahí la importancia de esta comparecencia.

desde el punto de vista histórico. el adorno de una conducta. — Audaz. a conocerla mucho más de cerca. yo no tengo compromisos con nadie”. constituyente. vigilado. Fuimos a prisión. un norte. Betancourt tiró la parada del 18 de octubre de 1945. Hay un huracán que está despertando por Venezuela. Así que hoy. con Pérez Jiménez concretamente. dolorosa ciertamente. algo muy positivo. Betancourt prácticamente no era nada.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) circunstancias. la construcción de un proyecto nacional. un proyecto político. Hay un inmenso movimiento colectivo. E incluso te asimilan a Betancourt. Acción Democrática prácticamente no existía como partido político y de allí surge Acción Democrática y Betancourt. eso que pudiéramos calificar la retórica. Hugo. En eso tenemos años nosotros. Salimos de la prisión y recuerdo. hay un ac220 tor social determinante en Venezuela y un proyecto de país. Salí de la vida militar y me preguntó un periodista. un actor social con una fuerza tal que pudiese irrumpir en el escenario político con bastantes opciones de triunfo. esa parada contra el general Medina Angarita no tiene justificación ante la historia. felizmente. era necesaria. Pero no solamente la construcción del movimiento popular. comenzamos a interpretar esa realidad. un rumbo. — Audaz. que hoy lo tenemos. Una parada yo la interpreto como una acción desesperada. rescatando la dignidad de los militares. diría Bolívar. eso es algo hermoso. en vehículo. de una idea de país. pasamos años y años construyendo un movimiento dentro de las Fuerzas Armadas. Y me ofreció el gobierno de Caldera cargos. pasamos dos años y dos meses en prisión. entre el golpe del 18 de octubre del 45. en los barrios. es producto de una rebelión militar legítima. era sábado de Semana Santa. Nosotros no. y el golpe de Hugo Chávez el 4 de febrero de 1992? — Creo que aquello sí fue una parada. vilipendiado. que ha despertado. los hombres que tiran una parada en un momento dado pueden cosechar el éxito o la derrota. Y en Venezuela. y le dije: “No. uno más de toda esta lucha. Vamos a las catacumbas del pueblo. en Fuerte Tiuna. aun cuando la está perdiendo parcialmente. “Y usted. Le di como cinco vueltas a Venezuela.. embajadas. estudiando. algunos pudieran responderlo de la manera siguiente: en último término. caminando por los barrios y lo recuerda el país. perseguido. Para el 4 de febrero. — Sin embargo. Lo pensamos muchísimo y lo hicimos dentro de unas circunstancias que justificaron la acción del 4 de febrero. ¿Qué relación puede haber. Yo. una especie de golpe de mano a ver cómo sale todo esto. aquí vine a conversar contigo aquel día 26 de marzo. podemos decir que de tanto esfuerzo estamos viendo los primeros frutos y Hugo Chávez es apenas. Esa estrategia era y está dando sus primeros frutos: la organización de un vasto movimiento popular. también lo dije. gracias a Dios y al esfuerzo de muchísima gente. como el país lo sabe. Comenzamos entonces a recorrer los caminos. sino también. como una fuerza política que todavía tiene vigencia. una paja en el viento. Porque los que se alzaron. a organizar desde abajo. de ese golpe con los militares. Y le dije: “Vamos al poder”. de una carrera. tratando de interpretarnos a nosotros mismos en primer lugar y una realidad que nos circundaba. con Llovera Páez. etc. el golpe de Betancourt con los militares. a pie. allá en los Monolitos. 1994. ¿qué va a hacer ahora?”. Y todos estos años nosotros hemos venido confirmando nuestras tesis. Hugo Chávez Frías es la expresión del hombre que tira una parada. pero con una visión estratégica. por más que la han querido adornar de Revolución de Octubre. pero legítima. Han buscado las cúpulas 221 .

como lo hicieron el 27 de febrero de 1989. y vamos a tocar ese tema más adelante. con motivo del asesinato de Gaitán y prácticamente los gaitanistas. El poder político que nosotros dentro de 48 horas vamos a asumir como nuevo gobierno. el poder intelectual de un proyecto de futuro país. Hugo Chávez proviene de las filas de las Fuerzas Armadas y dentro de esa concepción antimilitarista. Todos unidos tenemos que utilizar ese poder para construir un nuevo sistema político. realmente? El poder ¿para qué? ¿Qué vas a hacer tú con el poder? O el poder se dilapida. las fuerzas liberales. está allí. el general Isaías Medina Angarita. entre otras cosas. — Ahora. Nosotros nos alzamos —a diferencia de aquello— contra Carlos Andrés Pérez. la concepción del poder. todo eso vamos a utilizarlo y no Hugo Chávez. surja un nuevo sistema político. que fue militar. ante estas cúpulas inmorales que ahora se unen todas en torno a la candidatura de la corrupción. tenían el poder en las manos. una reticencia. Tú hacías la reflexión: Chávez. que tú has tenido un claro sentido del poder. — Eso está bien. que alimentan algunos sectores de la sociedad venezolana. porque el asunto está en cómo y para qué utilizar el poder. gobernador del Zulia. Hugo. se alzaron contra un presidente absolutamente democrático. hay que abrirle cauce. una duda que recorre la mente de algunos venezolanos y también es motivo de la propaganda sucia contra ti. no un poder para destruir. Por eso la Constituyente. y parte fundamental del Polo Patriótico en estos instantes. Ahora. No es que Chávez ande buscando el poder. hay que abrirle caudal. No. Hugo Chávez. 222 Tú lo tomaste. Un poder ¿para qué. Tenemos un poder moral inmenso en Venezuela. Las cúpulas de Acción Democrática. pero ¿qué posibilidad realmente en este cuadro tan dramático tiene Chávez de hacer una verdadera obra desde el poder? — En primer lugar. un hombre de poder. Por eso no soy un hombre de paradas. Realmente. de ese proceso Constituyente. reelecto ahora. es un dictador en 223 . había lanzado las tropas a la calle para masacrar al pueblo. un presidente que estaba conduciendo ese tránsito hacia una democracia plena. seguramente tú me vas a decir “yo lo voy a ennoblecer”. un poder social. Tú eres un hombre que busca el poder apasionadamente. se corrompe o se ennoblece. Darío Echandía. por consiguiente. Echandía dijo: “El poder ¿para qué?”. se pudiera decir. el cauce para que ese poder se concentre de manera pacífica. Ese poder está disperso entre miles y miles de ciudadanos de Venezuela. democrática y de allí. No. del continuismo. Un político colombiano. en el fondo no es así. Creo que el poder no es como este vaso de agua que tú lo tomas en un momento determinado. muy inteligente él. Nosotros sí tenemos un poder moral. cuando se produjo el Bogotazo el 9 de abril. de manera legal y legítima ese poder. ese poder tiene que concretarse. Lo he dicho en todos estos años: andamos construyendo sobre la marcha un nuevo poder y hoy podemos exhibirlo al mundo. El 8 de noviembre se expresó. Soy un hombre de pensamiento y junto conmigo mis compañeros. ¿Qué piensa Chávez del poder. ¿Qué es lo que significa en el fondo la Asamblea Constituyente? El canal. tiránico y genocida que. ahí está el comandante Arias Cárdenas. porque no se trata de que un hombre utilice el poder. el poder moral que hemos venido construyendo. Es decir. no las han conseguido y ya no las conseguirán.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) adecas justificación. tenemos un poder político. abiertamente. aliadas con las cúpulas militares de aquel entonces. entonces? Para construir. el poder hay que irlo construyendo sobre la marcha. contra un gobierno ilegítimo. Un hombre que busca el poder. ya fallecido. La diferencia es abismal. Pero hay una sospecha. todo militar es un dictador en potencia y.

pero también. para los maestros que nosotros tuvimos. son mis adversarios. el dilema dictadura lo representas tú. en menor dimensión que Medina. otra Venezuela tendríamos nosotros. del respeto a los derechos humanos. a la inteligencia y. la nevera. Pues. que no solamente se robaron y malbarataron doscientos mil millones de dólares en estos años últimos. Aquí no hay dictadura posible en Venezuela. que en seis años estás prácticamente a las puertas del poder. pero bueno. ¿no? Y además. pero los militares de nuestra 224 generación fuimos formados con la visión del humanismo. algunos pudieran decirlo por desconocimiento. así que es esta visión maniqueísta. ¿Se olvidan acaso que hay militares que han sido ejemplo de verdaderos demócratas en funciones de gobierno? Y militares activos. Ellos son los que han gobernado a Venezuela con una tiranía que se ha disfrazado de democracia. el presidente Hugo Chávez Frías va a contribuir en la construcción de una auténtica democracia. algunos historiadores dicen que ha sido el Presidente más demócrata de este siglo. el dilema de la propiedad privada que ellos defienden y que tú pretendes conculcar. esa gran capacidad de invención que tienen. Ahora. ellos han utilizado eso para el mal. pero no. a mis hermanos de armas. fíjate en lo que está pasando en estos últimos días. aquellos que dicen que todo militar tiene un dictador o un tirano por dentro. algunos piensan que hay un reforzamiento de esa sospecha. uno de ellos lo mencionábamos hace unos minutos. La capacidad de inventar de mis adversarios no tiene límites. — Aquí entramos en el terreno de los dilemas que se utiliza en la publicidad contra ti. no retirados solamente. He dicho que si ellos hubiesen puesto al servicio del interés nacional. sin que esto sea ninguna ofensa para las viejas generaciones. Ahora. 225 . sino que además endeudaron al país. ellos dos hicieron un binomio hacia la democracia. Bueno. libertad de expresión la representan los otros. y además un militar formado en el gomecismo. para manipular. Tú. Mi bisabuelo. que le vas a quitar la bicicleta. ¿Es Hugo Chávez un potencial dictador para Venezuela? ¿Piensas tú instaurar realmente una dictadura en Venezuela? — No. Ahí está el ejemplo de militares que condujeron verdaderas democracias o luchas por la democracia. Los militares venezolanos. otro país tendríamos nosotros. que programas como este se acabarían y yo me quedaría sin trabajo en un gobierno tuyo. especialmente las nuevas generaciones. Lo que nosotros estamos buscando es salir de esta especie de dictadura que se ha disfrazado de democracia. el general Pedro Pérez Delgado. ¿quiénes han sido? ¿Ha sido Chávez? ¿Quién ha quebrado a la clase media venezolana que ya casi no existe? Estos políticos corruptos que han manejado al país. sin embargo. que trata de asociar al militar con la dictadura y eso es una falta de respeto sí. El general López Contreras igual. democracia la representan los otros. lo estamos demostrando. además. de ninguna manera. es decir.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) potencia. que tú le vas a quitar la casa. Dios mediante. al servicio de una democracia auténtica. Venía de las canteras del gomecismo y. ¿no? — Ni quieran Dios y la Virgen. alzado contra la tiranía. vámonos al siglo pasado. para engañar con esos falsos dilemas. los que han destrozado aquí la propiedad privada de los venezolanos. rápida. cercenamiento de la libertad de expresión. el general Isaías Medina Angarita. todas esas cosas y hasta las mujeres. de la democracia y lo vamos a demostrar. se fue a la guerra contra gómez. pero sin duda que los que han echado a correr esa versión desde los laboratorios de guerra sucia. que han quebrado a Venezuela. pero especialmente lo vamos a demostrar. Ese es el esquema que le ofrecen al país y como quiera que tú eres un hombre que has tenido una carrera fulgurante.

Los que ahora. allí está Morales Bello. vénganse con nosotros. todos los corruptos en un saco con el candidato de la corrupción. el mismo que gritó “¡Muerte a los golpistas!”. ¿Tú no sientes temor de que esas expectativas que has despertado en los venezolanos se reviertan contra ti en el gobierno? ¿Y qué harías tú en esas circunstancias? Porque la respuesta hasta ahora de los gobiernos es de echarle plomo al pueblo. lo malo por un lado y nosotros. muchos piensan que allí te va salir el militar gorila que tienes por dentro. a la gente digna que hay también en esos partidos. Allí está Carmelo Lauría. a las bases de Acción Democrática. para la democracia buena. voten por la tarjeta de Acción Democrática. El candidato ahí está. Ahí está Luis Herrera Campíns. le han arrancado la máscara al señor Salas. Les hago un llamado a las bases de Copei. los que quieran unirse a esta cruzada de los patriotas para echar a Venezuela hacia adelante.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Y en materia de vivienda? — Un millón y medio de déficit habitacional hay en Venezuela. no se trata de hacer un milagro. voten por el señor Salas. aquel día glorioso 4 de febrero de 1992. el derecho a la salud. sectores altos. el pueblo. de las cúpulas podridas de Acción Democrática. Algunos dicen que ese lenguaje inflamado de Hugo. que no es que somos santos. hundiéndose en la podredumbre. voten por la tarjeta de Copei. Lewis Pérez. exacerba las esperanzas de la gente y luego. se están uniendo todos en un saco. de la delincuencia. — En primer lugar. Rebélense contra esas cúpulas corruptas y vénganse. si es que la tenía. se va a encontrar con un país en una dificilísima situación económica y social y él no puede hacer milagros. allí están todos ellos. Y por otro lado. decía un obispo venezolano hace unos días. la sociedad 227 . voten por la tarjeta de los corruptos. esa adhesión. aquí están los brazos abiertos. Es el candidato de la corrupción. cuando reivindica lo que se le ha prometido en las campañas electorales. Y como quiera que tú vienes de las filas de las Fuerzas Armadas. es el candidato también de las cúpulas podridas de Copei y el candidato de las cúpulas del gobierno de Caldera. consciente sobre todo. que la patria también es de ustedes. todos los fines de semana hay 30 y 40 muertos producto del hampa. el derecho a la educación. ese populismo. y los que quieran que Venezuela cambie de verdad. Dime con quién andas y te diré quién eres. Creo que las cúpulas podridas de AD y de Copei le están haciendo un último servicio a Venezuela. Son ellos los culpables. No hay milagros posibles. La han tirado al piso. tratando de manejar y de manipular al pueblo. pero no solamente es eso. y estoy seguro de que el pueblo venezolano en eso es un pueblo maduro. por supuesto. Estoy seguro de que la inmensa mayoría de los sectores populares. — Dos temas: uno. ¿Quiénes les han quitado a los venezolanos el derecho a la vivienda. debo confirmar. para algunos sectores venezolanos. responde a un sentimiento de odio acumulado del pueblo venezolano. que es la macolla de la podredumbre. Estamos en tiempos del Apocalipsis. la cúpula copeyana. entonces vendrá una reacción. tiene que ver con las expectativas que crea tu candidatura. aquí está el corazón abierto. se dice que ese sentimiento que te acompaña electoralmente. pero tenemos un proyecto para la Venezuela buena. que no es otro que Salas Römer. El señor Salas ahora es el candidato nada más ni nada menos que de las cúpulas de Acción Democrática. Ahí está Morales Bello. sectores medios. cuando él llegue a la Presidencia de la República. Allí tiene su candidato: Salas Römer. hasta el derecho a la vida? La inseguridad personal campea. ¡qué hermoso es lo que estamos viendo!. su candidato: Salas Römer. no van a lograrlo manejando falsos dilemas. Ustedes tendrán que 226 decidir en 48 horas: los que quieran que Venezuela siga como va.

Yo hago un llamado a todos los sectores nacionales para la unión. que de la noche a la mañana solucionemos la problemática del país. eso no va ocurrir. Preferiría. que es la 229 . por lo menos de una aproximación. Nosotros somos una gente muy seria. pero yo preferiría hacer eso una y mil veces. vamos a suponer que a Hugo Chávez se le alza el pueblo y salga la gente a las calles. que ya está trabajando junto a mí y en torno a mí. a la constancia: “Aquí se prohíbe fallar”. un proyecto al cual estamos calculándole su viabilidad para que no se convierta en un fracaso más. a la Banca. en el Mayo Francés y fueron cientos de miles de manifestantes y. un millón de veces. si no del consenso. apeles al diálogo? ¿Qué interlocutores tú buscarías para ese diálogo? Tienes un Congreso que está muy dividido. un poco para animarnos al trabajo. reducir el déficit fiscal. a los partidos políticos. Eso sería lo que Hugo Chávez haría en ese escenario negado. estoy llamando a los inversionistas. tiene que tener conciencia del equipo. a los trabajadores. — ¿Y no es importante que tú. me reuní hace unos días atrás con Fedecámaras. Indudablemente que la función de un gobernante es la de unir. no le está pidiendo ni le va pedir a Hugo Chávez milagros. Necesitamos una oposición racional. Preferiría hacer lo que hizo Charles de gaulle. he utilizado con mis amigos y compañeros y compatriotas esta frase. pero en todo caso existe una división. Voy a ser Presidente de todos los venezolanos. de que la gente se entienda. Ahora. para mí negado. ¿Tú eres un hombre de diálogo? — Siempre lo he sido y ahora debo serlo más que nunca antes. diversificación de la producción. para que todos unidos en función del interés nacional echemos adelante a Venezuela. en circunstancias difíciles como las que vas afrontar. No creo que uno de los polos tenga la fuerza que le dan algunas encuestas. Nosotros no podemos fallarle al pueblo y. Nosotros sí tenemos un proyecto muy serio. no vamos a fallarle al pueblo venezolano. del colectivo. a la lucha. Fui formado en una escuela de liderazgo. un proyecto para atender la deuda social. un verdadero estadista. Dios no 228 lo quiera. que con dignidad se asomó y preguntó: “¿Ustedes quieren que yo mande?”. tienes una opinión pública que está dividida también. porque no va ocurrir. de verdad. pero supongámoslo. Yo preferiría entregar la pelota y decirle a otro: “venga. que tú me estás planteando. Claro que el compromiso es de todos. que las respuestas a la crisis sean producto. para precisamente evitar ser una frustración más para los venezolanos. Yo estoy seguro que hay conciencia al respecto. al Congreso que se va instalar. para que usted detenga esto”. tú me pones en un escenario. reléveme. y la gente le dijo: “¡No!”. al año siguiente. en las diversas comisiones económicas y políticas sociales. irme del gobierno. cuando el mayo francés: no hubo sino un muerto. De gaulle se fue del gobierno. no. a todos. jamás de los jamases lo haría o cometería ese genocidio de enviar a los militares con fusiles y ametralladoras a masacrar un pueblo. un proyecto económico de economía humanista para generar empleo. Dios mediante. y así lo haría. pero bueno vamos a aceptar la hipótesis. es decir. yo tampoco quiero mando”. Jamás haría lo que hizo Carlos Andrés Pérez. por un accidente en las calles de París. Y él dijo con dignidad: “Pues. los venezolanos se han polarizado. un proyecto político constituyente. Es como un pitcher que está lanzando y le dan cuatro jonrones seguidos. que haga una oposición. gente muy responsable y hay un gran número de venezolanos que tienen —lo que decía Bolívar— talento y probidad. lamentablemente. Incluso. Preferiría ser como Emparan también. en eso quiero ser claro a todos ustedes. bueno.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) venezolana que apoya mi candidatura y que va a votar de manera mayoritaria el próximo domingo.

y nosotros tenemos contactos con algunos partidos políticos de nuestros adversarios. ayer me reuní con la Conferencia Episcopal Venezolana. ¿Qué responde Hugo Chávez a ese esquema? 230 — Los que afirman eso. El odio está en otra parte. o lo hacen porque no conocen la realidad. con la Iglesia evangélica. con las Fuerzas Armadas. cuando visito los barrios. — Hay que buscar alguna manera de que esa fractura que se ha producido. y un líder verdadero debe estar en contacto con su gente y. en todas las grandes ciudades del país. de paso. es un pueblo desesperado. con todos ellos yo tengo vías para el diálogo y vamos a incrementarlo en los próximos días y en los próximos meses. eso es lo que nos mueve. pero tenemos que lograrlo. Los miedos están en las cúpulas podridas. lo que mueve a la gente que sigue a Hugo Chávez es un profundo amor. que es un proceso también. en resumen. sea restañada. es amor. de indignación.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Academia Militar. Estoy seguro que aquí no hay odio. de concertación. el inmenso amor por una Venezuela nueva. No va ser nada fácil. por una parte un dolor de sentir la tragedia que vive el pueblo venezolano y. en este caso. se está manejando el esquema en función de esos dos polos: de un lado el odio y de otro lado el miedo. o lo hacen de manera malintencionada para generar esos miedos. con esta misma boca a millones de personas concentradas y lo que se respira allí no es odio. hay un sentimiento de renacimiento. Ellos son incapaces del diálogo. millones de personas. incapaces de aceptar de buenas maneras sus derrotas. con las universidades. en la gente que nos rodea. los temores y los miedos están en otra parte. de consenso. porque creo que primero hablando se entiende la gente y aquí no se trata de que somos enemigos a muerte. Yo he visto y le he hablado con estos mismos ojos. después de nuestra victoria. lo que siente el pueblo venezolano. angustiado. Entonces. porque precisamente a través de ti se va a canalizar ese sentimiento represado de odio. con las propuestas que tenemos. Todos debemos ponernos a trabajar en función del interés de la patria. aparte de político. los pueblos. Lo que uno percibe por todas partes. celebremos con amor. tiene que hacer un esfuerzo para acercar las posiciones. que Venezuela recobre el sentido de la unidad y para eso es muy importante la posición que adoptarías tú. en 231 . No tengo temores y. un verdadero estadista tiene que conversar con el país. Estaré dispuesto y así lo voy a demostrar más que decirlo. por otra parte. un sentimiento. aquí en Caracas. soy un hombre de diálogo. para comenzar a abrir el consenso rumbo al próximo año. ¿Qué mueve a las cúpulas de Acción Democrática y de Copei a unirse en torno a Salas Römer? El odio. una creencia en lo nuevo. con Fedecámaras buscando consenso en algunas de sus ideas económicas. con los medios de comunicación social. en vez de odio. Allí se hace un esfuerzo científico y humanístico para formar líderes. sino en el pueblo venezolano. Nosotros sí estamos en frecuencia con el amor que mueve al pueblo venezolano. en el Polo Patriótico no solamente. nosotros hemos hecho en estos últimos meses gigantescas concentraciones. Te comentaba hace unos días. de llegar a acuerdos con los trabajadores. con motivo de este proceso electoral. los odios. — Se plantea que lo que está detrás de ti es el odio acumulado del pueblo. y eso lo vamos a demostrar. con la empresa privada. invito a los venezolanos a que lo demostremos el próximo domingo. que te escoge a ti como representante. incapaces de palpar y de percibir el sentimiento nacional. Lo que tiene el pueblo. lo están demostrando. del interés de la nación. tiene que buscar incluso. la parte más racional de esos partidos políticos. un amor. social. de fobia y con eso yo entiendo que se le pretenda meter miedo a la gente. con la Iglesia católica. soy un hombre de diálogo.

si resultas electo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) caso de ser electo Presidente el próximo domingo. vengan a votar por la patria y preparémonos a celebrar con humildad. un movimiento de construcción. Con un país dividido es muy difícil avanzar y es muy difícil poner en marcha un proyecto. ricos con pobres. En torno a nuestro proyecto hay. así que hagamos el out 27. aquí está: nosotros estamos tocando el 60%. para comenzar a construir a Venezuela. o apolíticos. las terminaron 232 Consultores 21. pero nuestro llamado siempre ha sido la reunificación y allí está un pueblo reunificándose. de la derecha moderada. porque no basta la buena voluntad. a los patriotas. desde el punto de vista de ideologías políticas. Ese 40% de abstencionistas de las elecciones del 8 de noviembre. no solamente la voluntad. Bolívar lo decía: “Sólo la unión nos falta para completar la obra de nuestra regeneración”. falta mucho por demostrar. Nosotros tenemos la capacidad. la última es la del 30. unas cifras del lunes pasado. Claro. al último que se lo oí fue a Carlos Andrés Pérez. participen. estabilizado y descendiendo. católicos con evangélicos y hasta ateos. — ¿Qué te hace estar seguro de la victoria el próximo domingo? — Lo que se ve a simple vista. con indios. es el abrazo de la muerte lo que se ha dado Salas Römer. los sectores. la voluntad y también la capacidad y lo hemos demostrado en parte. esa es una fórmula para salir de este laberinto. Se hunde. aquí tengo este documento que traigo. Seguiré siendo un hombre de la unidad y mi llamado y mi acción estará orientada hacia eso. — Sí. va como los elefantes hacia su propio cementerio. ese es nuestro camino. ¿Estás consciente tú de esa necesidad. negros con blancos. — Algunos han especulado sobre la posibilidad de un golpe militar en contra de una victoria tuya. los golpistas del 45. Claro que yo hago un llamado a todos los venezolanos. sectores de la izquierda moderada. independientes del centro político. pero tenemos que hacer el último out y sobre todo llamo a que el próximo domingo 6 de diciembre no se quede nadie sin votar. Creo que eso está en el subconsciente de los verdaderos golpistas. Es el momento. la unidad. que no somos nosotros. los que le dieron el golpe 233 . porque el liderazgo tuyo tiene que ser fundamentalmente un liderazgo de unidad. incluso políticos. en vez de hacernos daño. Vamos a ganar por nocaut. No se gana un juego de beisbol —lo he dicho muchas veces— hasta que no se hace el out número 27. hay un sentimiento de felicidad y de victoria. Las bases adecas y copeyanas se han venido en gran parte para acá y aquí está nuestra curva. un movimiento unitario. mientras el candidato de la corrupción aquí está. den su opinión. los trabajadores con los sectores empresariales. que nadie baje la guardia. Se hunde. a la gente que trabaja con nosotros. al pueblo todo. estoy totalmente consciente y creo que en estos últimos años nuestra propuesta que está en marcha ha sido precisamente una propuesta unitaria. civiles con militares. de entendimiento. No. Esta es una medición diaria. Es mentira que el señor Salas con el apoyo de la cúpula adeca y copeyana va a remontar esta diferencia de más de 30 puntos. vénganse. yo tengo la certeza de que nos ha hecho bien. Nosotros lo vamos a derrotar de manera apabullante. venezolanos nacidos aquí en nuestra tierra y venezolanos por naturalización porque han venido a vivir aquí. A todos les hago un llamado. Y lo que se respira en la calle. Por cierto. Vean ustedes esta gran diferencia. con altura. de ese rol que tienes que cumplir? — Sí. porque esta unión de las cúpulas adecas y copeyanas. Pienso que la reunificación del país está en marcha. Tú tienes una inmensa responsabilidad a partir del 6 de diciembre.

o estaba terminando un fase de mi vida para entrar en otra. o el 3 de febrero en la mañana yo estaba consciente de que estaba llegando a una fase final. claro.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) sin sentido al general Medina. Comenzará una nueva fase de mi vida. he sido perseguido. a lo mejor lo pone preso el mismo ayudante que carga al lado. a una fase final de otra etapa más de mi vida. Los militares venezolanos. Ahora. nunca olvidaré el día que vine aquí saliendo de la cárcel y me preguntaste. por la esperanza de un pueblo. pero me he mantenido con vida por el amor de un pueblo. que quieras decir en este momento. Yo sí. quizás nunca lo había dicho. Ahora estoy terminando otra fase de mi vida y le agradezco a Dios y a los venezolanos haberme apoyado tanto en esta fase de mi vida. Hugo Chávez. que en aquella ocasión estaba lleno de incertidumbre. no lo van a poder hacer. qué va a pasar el 4 de febrero. Y yo decía. esos adecos que pretenden utilizar a las Fuerzas Armadas como las utilizaron y las han utilizado en muchas ocasiones de la historia. porque soy un militar y conozco las Fuerzas Armadas como la palma de mi mano y tengo muchos contactos. que alguien quiera tirar una parada en solitario pudiera hacerlo. para levantar junto a ustedes la dignidad de un pueblo. tú me preguntabas. pero creo que si alguien quisiera. Estoy consciente. por supuesto. Sede de Televen. Caracas 235 . algún militar quisiera darle un golpe de Estado a Hugo Chávez. la primera pregunta que me hiciste fue: “¿Hugo. en tu último programa de televisión. Hugo. He cruzado soledades. Así como el 2 de febrero. he sido vilipendiado. han recuperado su consciencia y ahí están como una institución. dónde o cuándo comenzó todo?”. a sólo 48 horas del acto de votación? ¿Qué no has dicho durante todo este tiempo? — He dicho tantas cosas en estos años. ahí comenzó para mí todo esto. En este momento. Dios quiera que como Presidente de Venezuela para servirlos a ustedes. ¿qué no has dicho durante esta larga jornada. que estoy llegando yo. mil gracias a los venezolanos y este sentimiento que aflora de mi alma lo voy a demostrar: amor con amor se paga. lo he estado pensando en los últimos días. a lo mejor puedo com234 placerte tu inquietud como entrevistador. porque no va a conseguir a nadie quien lo apoye. y vaya mi saludo para ellos en este momento tan crucial para nuestra historia. yo tampoco. — gracias a ustedes. Ahora estoy llegando y eso creo que no lo he dicho. nadie lo sabía. el renacimiento de un pueblo. Y lo vuelvo a decir: no hay golpe militar posible en Venezuela. el país lo sabe. la institución armada para garantizar que se respete la voluntad del pueblo en las elecciones del 6 de diciembre. — Muchas gracias y mucha suerte. ¿Qué no he dicho? Quizás darle un sentido a cosas que uno ha dicho. primero. — Finalmente. cuando entré a la Academia Militar. porque las ideas van surgiendo y van dando vueltas como torbellinos muchas veces. tiene que saberlo. es imposible. con mis hermanos de armas. así lo siento. comenzó el 8 de agosto de 1971.

En las fronteras de un tiempo 4 de marzo de 2007 .

en función de los valores eternos de la libertad y de la democracia. retorno al trabajo de investigación. sobre todo. Yo aspiro que este programa sea nuevamente un espacio para el diálogo. y es muy importante reproducir fragmentos de esa entrevista que son relevadores de la coherencia del pensamiento del presidente Chávez. al análisis. para el entendimiento entre venezolanos. Hace aproximadamente ocho años. veraz. de fecha 4 de diciembre de 1998. a la ejecución de un periodismo honesto. entrevisté a Hugo Chávez Frías. de su decisión de actuar conforme a lo que prometió a los venezolanos. de nuevo con ustedes en este programa “José Vicente Hoy” y a través de Televen. nos permite avanzar en este entrevista de este mi primer entrevistado de “José Vicente Hoy”. Ver entrevista anterior en esta misma publicación. para la polémica de altura. Retorno al periodismo. para destacar los grandes temas políticos.2 J 2. además. el día 4 de diciembre de 1998. compatriotas todos. tres meses. en función de lo que hoy en día es Venezuela y. ¿En función de qué? En función del cambio social. Se reproduce un video con fragmentos de la mencionada entrevista realizada por José Vicente Rangel al primer mandatario. económicos y sociales del país. responsable. Nada más indicado que comenzar este programa con el Presidente de la República. por tanto. 48 horas antes de su victoria electoral. 239 . para ser más completo.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Amigas y amigos. idóneo y. es un buen análisis y.

Trataré de ver todos los domingos este programa. Hemos comprobado muchas verdades. buena parte de la historia venezolana. Presidente. ¿Qué tal? Bienvenido a tu casa.. — Estamos en un ambiente entre bucólico y citadino aquí en los jardines de Miraflores. Hugo Chávez Frías: Buenos días. a todo el equipo de los muchachos de Televen. — Y una mañana larga. mis saludos. así creo que somos nosotros 241 240 . la ciudad. Ahí está como condensado a nuestra espalda el alma de la ciudad. — El cuartel de la montaña. yo tengo esta aquí de Francis Bacon. largo tiempo. me siento muy contento. de aquella realidad española.. desde años atrás. ocho años de “dictadura” y sobrevivió “José Vicente Hoy”. José Vicente. el cuartel de la montaña. Anita. Leí por ahí que ahora hay una cicerona. así lo llamé para mí mismo. ha brotado la verdad. de verdad que me siento contento. Primera vez que lo digo a alguien. Nunca debo olvidar. el Arco de la Federación. Chateaubriand dice. ciceroniano.. Casi todos los días en la mañana me asomo al balcón del pueblo o por allá por otra ventana y veo el cuartel de la montaña. El Calvario. dice: “La inseparable propiedad del tiempo consiste en revelar siempre la verdad”. Tenemos al fondo el Arco de la Federación. de verdad me siento muy alegre de que aparezca “José Vicente Hoy”. ¿Qué verdad te revela ocho años y pico de gestión de gobierno? ¿Dónde está la verdad? — Te respondo con una canción: “La verdad de Venezuela no se ve en el Country Club. que me sale del alma. el cuartel. — El cuartel de la montaña. Pero te iba a decir algo. el alma de Caracas y arriba el cuartel de la montaña. Bastante aprendimos de ti y de ustedes aquellos años 80. que fue un estadista y filósofo inglés.”. como una vez lo decíamos en un acto aquí en la plaza Bicentenario. la verdad se ve en los cerros con su gente y su quietud. — Y porque Neruda decía: Mirando hacia el cuartel de la montaña. habla de los hombres fronterizos. Siempre lo he dicho: fue referencia durante muchos años para nosotros los militares patriotas. los bloques del 23 de Enero. ¿4 de diciembre fue? — 4 de diciembre. Creo que si el tiempo es maestro de la verdad. ¿Por qué la Federación? Y luego. audaz. — 4 de diciembre del 98 y hoy la verdad está ahí. Las memorias de ultratumba. Te felicito de verdad. — Vio a Bolívar una mañana. Fíjate. Sabes que siempre te pregunté: ¿por qué no sacas el programa? No era fácil. Permíteme recordar a Chateaubriand. A ti que te gustan las frases.. Complicado. Hay una secuencia. ahora es cicerona. — En la boca del quinto regimiento. — Exacto. porque de ahí vengo. tomando la frase de Neruda. ahora con una bandera. — Ocho años y tres meses de esa entrevista. Tú me regalaste ese buen libro. Primero que nada. — Creo que es esa la historia.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) José Vicente Rangel: Buenos días. de aquella madrugada. — Que se recordó cuando llegaste acá. periodismo valiente. tú me pones a comparar con este video que veíamos de aquella entrevista. la iglesia de Pagüita y.

después de la elecciones de diciembre. Andaba leyendo mucho al Che guevara. porque yo estaba por irme del Ejército. ya terminando cuando por allá en una montaña en Oriente. pero fueron 14 años. — ¿Por qué? — Porque siempre ando pensando cómo subvertir. lo has clasificado este tiempo en etapas. creo que se ha revelado esa gran verdad de una nueva era. — Creo que sí. un poquito más. Ahora. pero comenzar un proceso revolucionario por dentro. después continuaste allí hasta la victoria electoral del 6 de diciembre del 98. tú dividiste tu actuar en varios tiempos. en fin. del 92 al 2006. Estamos recordando el Caracazo anteayer en el “Aló. 243 . Sólo la convocatoria al poder constituyente pudo darle salida pacífica a aquella encerrona de una era vieja que se negaba a irse. porque no hay acción individual posible en los caminos de la política. después terminó ese tiempo el 4 de febrero. — Un subversivo incluso aquí. 3 por 14. del 77 al 92. ¿Cuál es el nuevo tiempo de Chávez? — El tiempo socialista y tú. Comencé a leer a Douglas Bravo y sus escritos de la conmoción universal. Presidente” y en las calles y todos lo recordamos. Entonces. Venezuela tiene un subversivo en el Palacio de gobierno. 14 años más. a Plejanov y tus discursos de cuando eras candidato. que yo la lanzo largo. y así me voy contigo a hacer. por ejemplo. después hay un tiempo que. — Conclusión: Hugo Chávez un subversivo dentro del poder. No estábamos equivocados. y a muchos otros. 2007 al 2021. 14 años desde 1977. 14 años más. ha quedado evidenciado. luego se inicia un nuevo tiempo que culmina el 6 de diciembre del año pasado. y es correcto y comparto ese criterio de clasificación del tiempo.. pudiera agregar otro criterio ya muy personal: 14 años pasó Hugo Chávez en colectivo siempre. pero en apenas unas semanas. una crisis histórica que no tenía solución en el marco anterior. creando nosotros el ejército bolivariano 242 de liberación del pueblo venezolano. juramentó a cinco soldados. a mi manera de ver. — Los peces gordos. me dijiste: a partir del 71 cuando ingresaste a la Academia Militar. desde los años 80. hemos vivido en las fronteras de un tiempo. hay aspectos que mueven a la inquietud. cuando se retira que cuando habla. — Dicen que es más peligroso Chávez cuando no habla. eso se ha demostrado. Eso engloba todo lo que tú has dicho. Recuerdo Américo Martín. Cuando yo te pregunté de dónde viene todo esto.. Yo soy un subversivo en Miraflores. José Vicente. Eso fue definitorio. pero yo lo extiendo quizás un poco más en las perspectivas y esta nueva era que está comenzando. — Sin embargo. las obligaciones del gobierno. por la burocracia. entonces decidí quedarme. uno se deja llevar y arrastrar por eso. Recuerdo haber leído a Diego Salazar. No hay que olvidar eso.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) fronterizos. ¿cómo se llama aquel libro que salió por aquellos años? — Los peces gordos. cuando me tienen muy ocupado en esa dinámica diaria. una era que se liquida y una era que —dice Chateaubriand— con los dolores de un parto se revela como verdad. un tiempo que se liquida.. decidí incursionar por ese camino. estando en un batallón antisubversivo. se metió Hugo Chávez a subversivo. culmina el 11 de abril de 2002. con tu visión y tu experiencia de haber vivido por dentro estos ocho años.. absoluta verdad. Creo que esa es una de las más grandes verdades. Después del túnel. pues. cuando citábamos también a gramsci.

la situación nuestra está a un nivel de conciencia y de organización popular que basta con lanzarlos. — Vacaciones. por ejemplo. una fuerza muy grande. —Comprometida la libertad. ocho años hubiese sido imposible pensar en una explosión. porque es una inyección de fuerza. hallacas. — Dicen que esos cinco motores sin el supramotor de Chávez no funcionan. pero me puse a estudiar. Tengo mucha fe en que la fuerza. tú preguntas por el deslave en cuanto al sistema. el país vivió. ese maniqueísmo de que Chávez es la dictadura y es la negación de la libertad. Entonces. hace cinco. o en el deslave de la Europa del Este.. la conciencia popular. inyección de conciencia. o hacía falta para iniciar estos 14 años rumbo al 2021. nos las pusieron en bandeja de plata. tú viviste conmigo. eso va acompañado de la reforma constitucional. por eso se me ocurrió 244 llamarlo Explosión del Poder Comunal. digamos. ¿no? Así lo interpreto. inventaron el término en cascada formando los brigadistas y andan ya por las calles. — ¿Cascada o deslave? — La cascada es la imagen como de la explosión delpoder popular. Pensé que iba a ser mucho más complicado o más difícil o trabajoso. tú estabas trabajando. de las Leyes Habilitantes. y hace falta. a leer. era la ocasión. agresiva del Poder Comunal. Cogieron calle. no solamente en adversarios del Gobierno. Ayer ya los motores cogieron calle. Ocho años hace que hablábamos. que pudiera estar comprometida la libertad en el país. porque sacrificar ese concepto al desarrollo de un proceso a fondo de tipo social y político. No. Tengo mucha fe en que lo vamos logrando. y tú hablabas de ese blanco y negro. pero creo que el proceso nuestro a estas alturas tiene bastante fortaleza para resistir una inyección de fuerza como esa. — Uno percibe en cierta gente. si tú. pero nosotros en lo personal. También comí alguna hallaca. de un deslave general. Ahora. “Moral y luces” anda ya en cascada. todo es probable en la viña del Señor. aquel terrorismo que si nosotros. era imprescindible. porque eso va acompañado de moral y luces. el drama de aquel golpe largo. ¿Te acuerdas? Trabajoso —esto sí es trabajo— o trabajoso activar esos motores. — Sí. — Exacto. lo vamos a ir logrando como parte esencial de la construcción de un socialismo que no termine en el deslave soviético. — Creo que se ha venido diciendo eso desde hace una década. — Eres subversivo. los cinco motores son motores subversivos. y los otros.. si yo tuviésemos vocación autoritaria. Creo que se levanta una fuerza moral nueva. la posibilidad de un deslave. a conversar. ¿Tú recuerdas cuánta gente nos decía que había que enviar un ba245 . a ti te consulté algunas cosas (tú recuerdas) y conformamos los cinco motores y arrancamos el año a la ofensiva. creo que hemos transitado y hemos pasado. Creo que hemos venido madurando. es la libertad asegurada. — Dios sabe que me niego a creer eso. vino. cierta gente de buena fe. ahora esa cascada no se puede convertir en un deslave. Ayer el vicepresidente Jorge estuvo en Los Caobos y todos estos días es la explosión del Poder Comunal y surgen expresiones por otros lados. que barrió aquel deslave con el sueño que teníamos todos de un mundo marchando hacia el socialismo. pero trato de jugar mi papel de ser combustible. un caos. una palabra que casi no se usa ahora.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Mientras otros estaban de vacaciones.

Cuido mucho mi autoridad moral. es totalmente cierto. y más bien estamos haciendo esfuerzos gigantescos. aquella época del puntofijismo. y eso lo ven algunas personas como una manera de solapar otras opiniones. entonces se abre el closet y se sacan todos los fantasmas. por decirlo de alguna manera. tomando una frase que es de Fidel Castro. la libertad oprime. y nosotros estamos llamados a hacer un esfuerzo mayor para aclararla. de dar más bien la batalla de las ideas. No caímos en la trampa. muy acusado de la comunicación. esto de que Cristo era socialista. ¡Que viva la libertad de expresión! Voy a terminar con esta reflexión para todo el país cuando se habla de libertad. y la primera de ellas es la moral. sí. de imponer desde el poder un determinado criterio comunicacional. Todo se hizo en plena libertad. autoridad moral. y se cocinaron a fuego lento ellos mismos. Tú te mueves como el pez en el agua en materia comunicacional. Bueno. y nosotros lo que hemos hecho es facilitar la producción de vehículos como nunca antes en Venezuela. la inquietud? ¿Es que acaso el Gobierno no logra disipar totalmente esa duda? — Creo que la duda habría que ver en qué sectores. cuando se intentan cambios sociales importantes. porque hay sectores que nunca saldrán de su posición. — En estos países. habría que decir que era un aviador. Tú sabes que ese es un tema que en este 247 . — No. no es lo mismo la libertad que el libertinaje. represión. en estas realidades. pero para nada. ¿para qué? La libertad que quieren los poderosos para atropellar a los débiles. lo que decías: le van a quitar los carros. es la libertad en el marco de la ley. — Pero tú tienes un sentido. Ellos saben exactamente que aquí desde este Palacio gobernaron con autoritarismo. Ahora sale monseñor Moronta con una pastoral histórica. a mí me encanta la batalla de que ha salido un cura por allá manifestando: que Cristo era capitalista. desde luego. debe tener autoritas. que no sólo es la que se limita a las pantallas de algunas estaciones de televisión y las centenares de estaciones de radio que todos los días. y se ponen a circular los fantasmas. eso es verdad. un gobierno debe tener autoridad.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) tallón de tanques a la plaza Francia? Y recuerdo tu expresión: que se cocinen a fuego lento. con el autoritarismo. ¿por qué? Por su propia historia las explica. la dictadura. la preocupación. Yo creo que tu gobierno ha atravesado situaciones gravísimas desde el punto de vista de la estabilidad y el orden público. autoridad desde todos los puntos de vista. Creo que ha florecido la libertad. producto de la perversa y continua campaña mediática. o explica sus dudas que no son dudas en verdad. persecuciones. Ahora. no autoritarismo. — Eso es cierto. ¿por qué la duda en algunos sectores. Hugo. Me sumo con pasión a la batalla de las ideas. y no has recogido nunca la emergencia. están repitiendo la tiranía. desde las cuatro de la mañana hasta la media noche. Ellos son como los espantadores de la comarca. esa es la joya de la corona. la libertad extrema incluso. si Cristo era socialista. Pero creo que esas dudas van a seguir poco a poco aclarándose.. sólo la ley libera”. 246 — Conclusión: la libertad no perecerá en manos de Hugo Chávez. Es la batalla de las ideas. ni siquiera decretamos suspensión de garantías constitucionales. Es decir. y la ocasión la tuvimos cien veces. Así como no se debe confundir la autoridad. y siguen dudando. detrás de una máscara democrática. Uno de ellos es la libertad. Igual. otro la democracia.. — No. El año pasado se acabaron los materiales de construcción para darles vivienda a los venezolanos. que le van a quitar la vivienda. otro la propiedad. Hay otros sectores que dudan. muy bien lo graficó Juan Jacobo Rousseau: “Entre el débil y el fuerte. dijo un obispo.

la reconoce. Si tú tienes 100 mil hectáreas y tienes ahí 200 mil cabezas de ganado. los desaciertos del Gobierno. a los políticos. que recuerdo que una vez me dijo el viejo Camero que él no tenía ninguna preocupación con las tierras. porque allá en guárico tiene tantas vacas que los rabos de las vacas se salen del alambre. el equilibrio territorial. Es decir. — No me gustaba. con unas leyes y con una propiedad comunitaria colectiva de asociación de productores. creo que de manera muy seria y muy justa. es una gran unidad de producción. Pero. — No. los cristianos. los errores del Gobierno. donde haya libertad. Más bien se han fortalecido esos valores. creo que hay que darla. 30 bajo cero. Ahora. En eso tienen. por supuesto. la propiedad colectiva.. los no políticos. No. los católicos. colocarla en lo alto. es el mismo Chávez. Ahora. en un nuevo período. yo te aplaudo. el equilibrio económico y el equilibrio político. los de la derecha. no he llegado aquí con una cartilla bajo el brazo como se dice. como tú mismo dices. para el que invito a todos. es el mismo proyecto. vamos a construirlo. desde luego. más contundente. sin estar a la defensiva. a un mundo de equilibrio. ¿de qué? Del cariño. Tú fuiste canciller. — Tenía casi firmado un decreto: decreto que el vicepresidente vaya a Rusia. el desarrollo armónico del territorio.. termino diciendo: este socialismo a lo venezolano. sobre todo cuando te acabo de decir hace unos minutos que ahora viene el Chávez socialista. eso es positivo. Una vez fuiste a Rusia con temperaturas de 30º bajo cero. El modelo socialista nuestro no excluye la propiedad privada. los de la izquierda. como algunos analistas lo han dicho. y es lo que estamos planteando. que no atropelles a los demás y que puedas coexistir y que aceptes 248 coexistir con un Estado. unipolar.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) momento está en el tapete. el tema de la corrupción. a todos. la propiedad social. — Sin estar a la defensiva. incluso quiere dignificarla. ocho años y pico. eso pudiera espantar a algunos: ¡Ah!. y sobre todo es necesario darla y es un derecho del país a que se le dé una respuesta mucho más clara. Chávez va a acabar con la democracia. este es otro Chávez. sólo que entró en una nueva etapa. ¿Estás listo con el bate? — Listo. incluso más allá. — Incluso. los ateos. o del reconocimiento de la sociedad. 249 . ¡qué experiencia la tuya! Recorriste las estepas de Rusia. que tú seas un propietario respetado. respeto a la soberanía y un mundo de paz. Y más allá pretende contribuir. donde alguien quiere ser el jefe del mundo. es un sistema mixto que tiende a buscar el equilibrio social. invito. y estoy llamando a todo el país: construyamos el socialismo. decía que pretendo contribuir modestamente a la búsqueda del equilibrio internacional para salir de este mundo loco. y estamos obligados a darla sobre todo. con una Constitución. Chávez va a acabar con la propiedad privada. — Te voy a preguntar sobre las fallas del Gobierno. Ahora. le decía a Camero. Digo. vamos a hacer una alianza. ¿cómo dar una respuesta más contundente? — Sí. que yo sé que a ti este es un tema que te estremece permanentemente. Acabo de bromear con Camero. aunque no te gustaba viajar. — Sí. ¿no? Chávez va a acabar con la libertad.

Pero he decidido ponerme a trabajar más el tema de la corrupción. he estado pensando en eso en el marco. Sin embargo. no dejan ni rastros. audaz. un mal social de raíz. Esos días. gente que tiene mucho dinero y compra funcionarios no sólo aquí en Venezuela. Tú sabes muchas cosas. te repito. y aquella discusión de nosotros dos. porque en algunos casos me he demostrado a mí mismo cómo. Déjame traer esta idea. — Dame una primicia. el tema de la corrupción. esos minutos que tuvimos aquí. Ayer fue capturado en Panamá uno de los presuntos implicados en este caso. como infiriéndome. Y luchar contra el monstruo que se produce de mil maneras. que a veces dura años. que quizás escribas un libro sobre el 11 de abril. y aquella mirada tuya. para nuevos programas. para nuevos arranques. estoy al frente de infinidad de tareas. José Vicente. cómo sacar. vamos a cambiar ese orden. pero ¿qué cosas no he dicho? Tantas entrevistas que he dado. pero puntuales. Esas fallas que hemos cometido. pocos avances. Allí hemos logrado algunas victorias. en cualquier parte del mundo y a veces desaparecen. pero 250 es una reflexión del momento. de manera personal y directa. la Ley Habilitante. — Y hay que partir de la base de que el sistema legal. pero es una presión fuerte que hay que hacer. del poco avance. es un reto social. porque está hecho por los mismos corruptos. esa insatisfacción me impulsa en este nuevo período. ¿del 11 de abril? ¿Qué no he dicho? Creo que hay bastantes cosas que no he dicho. lo cual es completamente falso.. institucional.. pero una presión. — Te decía que soy un permanente insatisfecho. desenvainar espadas que sean de verdad espadas filosas. Hoy debe estar llegando. una. si hay una Ley de Defensa al Consumidor que es agresiva. angustia muchas veces. de la reforma constitucional. Libramos de Interpol. te lo comentaba también. Y es insatisfacción. Leí por ahí que tienes unos papeles. ¿por qué no hacer lo mismo con los corruptos? — Sí. te angustian. un 251 .. por utilizar la frase de garcía Márquez. etc.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Cosas que realmente te inquietan de la gestión de Gobierno. y para avanzar. —¿Por qué no una emergencia? Al calor de todo este debate que se está dando de la Ley Habilitante. se había ido del país. es un reto nacional. draconiana. de que este es el gobierno más corrupto de la historia. Pero fíjate. como tú decías. Ahí está el caso reciente de esta empresa que pidió unos dólares a Cadivi. excesivamente permisivo con el fenómeno. que no nos dejemos acorralar por el discurso del adversario. no puede ser que el día que me vaya de aquí el modelo económico venezolano siga dependiendo casi exclusivamente de la producción petrolera. O sea. El otro. le dije al vicepresidente: llama al vicepresidente de Panamá para evitar que salgan los padrinos. entonces hay que atacar a fondo allí. es la degeneración de cien años de corrupción. transformar el modelo rentístico petrolero. y siempre he sido partidario de que en este tema nosotros estemos a la ofensiva. te preocupan. una: te hablaba de la agricultura. ¿qué vas a hacer ahora muchacho?. — Pienso que no hay cosas que no he dicho. señalado de un hecho grandísimo de corrupción. Es un compromiso existencial y he estado trabajando mucho el tema. en casos específicos cuando me he puesto. ir al fondo de la raíz como a ti te gusta decir. también tienes cosas que no has dicho. las influencias. de la reforma constitucional. pero uno siempre trata de que se conviertan en fuerzas positivas para nuevas ideas. ¿Qué tú nos has dicho del 11 de abril? — Uhh. casi. Pero sin embargo.

la primera. que como tú sabes estaba ahí. incluso. él con su presencia controló la situación y recuerdo que él en una madrugada en La Habana me dijo: “Chávez. Tú conoces más detalles. — Tú eras ministro de Defensa. porque ese libro a mí me ha impactado mucho. irme allá. debe comprobar si es un líder o no es un líder”. hubo un motín en un cuartel en La Habana y él se fue casi solo a hablar con los amotinados. ellos son Doña Bárbara”. y aquella angustia. pero. a pesar de que ahí abajo seguimos durante varias horas discutiendo. el pasado y el futuro. por tomar la expresión aquí mismo de gallegos. propuse. Llegó la hora de morir aquí!”. tú estabas consciente de que llevabas la contradicción al seno de los alzados. aquel día que salí de prisión. cuando me rompieron el liqui-liqui y todo aquello. al lado siempre con su fusil.. en una ocasión. Uno se imagina dos colosos: la muerte y la vida. Hubo unas ráfagas y todo. cuando señaló: “ellos son Santos Luzardo. soy Santos Luzardo. Recuerdo que cuando me vi en el espejo me puse mi boina y recordé a Fidel que me contó que. al Fuerte Tiuna. pero ese día estaban casi imposibles. en Televen. Entonces. con tu experiencia y tus años. y luego. Debía ir a comprobar allá si aquellos años de 1971 hasta 1992 pasaron en vano. la decisión de irme a Fuerte Tiuna. que yo. comandante. caminando en el filo de la vida y la muerte. pero es una lucha histórica. y tu trayectoria. Ahora hay hombres que son fronterizos y no se dan cuenta. Recordé aquellas expresiones. siempre son difíciles. Recuerdo de nuevo a Chateaubriand. “hombres fronterizos”. — Sí. Unos arbolotes muy fuertes. — Hubo un deslave y se salvaron unos arbolitos del deslave. en ese intervalo. — Para la toma de esa decisión. lo importante de un actor fronterizo que está en una época que está siendo liquidada por la molienda de la historia y una época que está siendo parida por la madre de la historia es que debe darse cuenta. y ese día dije: esta es la muerte y es el parto que luchan. No pude. Las comunicaciones con Cuba estaban muy difíciles. 253 .. vi mi uniforme. el presidente de Brasil entonces. — Que fue la decisión más difícil. como te respondí en una entrevista. He tratado siempre de estar consciente de esa frontera.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) poco así. Llamé a Cardozo. recuerdo que llegó Víctor Hugo Morales: “¡Dame un fusil. a los golpistas que estaban en el Palacio Blanco. digamos. ese buen regalo que tú me hiciste. La decisión de irme a Fuerte Tiuna la tomé allá vistiéndome. pero en verdad esto nunca lo he dicho. un poco. muchachos más jóvenes. Tenía la sensación de que los jóvenes militares sobre todo iban a estar con nosotros y no iban a seguir a esa. 252 — Pero a nivel de los altos mandos hubo un deslave. de esa molienda y de ese parto. esos son los momentos en los cuales uno.. En el alto mando hubo un deslave y otros que no pudieron hacer nada. como Raúl Isaías Baduel. traté de hablar con Fidel. Tenía conciencia de lo que hacía. — Para la toma de esa decisión. como en esas películas a veces de ciencia ficción. claro. Como sabes. algunos lloraban. Hay momento en el cual yo subí a vestirme de campaña y bajé con mi fusil. Al final. Y se lo comenté a Chourio.. ellos no eran del alto mando. ahí sí hubo un deslave. donde comenzó todo. Doña Bárbara y Santos Luzardo. y a los tenientes. comenzando el gobierno. — Sí. recordé el cuartel de la montaña y dije: Tengo que ir allá al gran cuartel. Jorge garcía Carneiro y muchos otros más. mientras me vestía. Tú recuerdas.

vi los ojos de los locos que querían matarme ahí mismo. 255 . pero vi los ojos allá de un soldado y de un teniente. la tomé solo en mi habitación. no el poder desde las alturas. muchos de los que tú viste allí. el queso. Ya yo de teniente. Y yo: “No soy vaca. Pues. Nunca voy a dejarme encerrar en ese diálogo. vamos a investigar sobre Bolívar. un grupo de ellos tenían un negocio. Impulso —y participo permanentemente y cada día quiero hacerlo más— en el diálogo nacional. frótela. en la Academia Militar. Eran los corruptos que se robaban el dinero de la comida de los cadetes. Yo no. y lo primero que hizo fue 254 decirme y darme una piedra. sino un poder con mucha humildad. y me decían: “Usted es una vaca. que por esa puerta entró Fedecámaras. los que a mí me paraban de cabeza durante una hora. el diálogo de las élites. Mis sanciones eran: muchachos. — El país sabe. el personaje antidiálogo por excelencia del país. A ti te acusan como una persona enemiga del diálogo. dialogando allá en la mesa que tú conoces. un modo de diálogo. con todos y entre todos. José Vicente. los que faltaron vamos a un aula. dos horas de Bolívar. la inmoralidad hecha uniforme militar. Pero esa decisión. llevé la contradicción. una piedra que es una joya pues. dos horas. Pero aquí ha pasado. para que uno se le marcaran aquí los cuadritos del piso.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Yo los vi. varios de nosotros lo descubrimos. — ¿Y eso no es dejar de lado a algunos interlocutores. y se robaban la diferencia. con los cuales vale la pena dialogar? — No tenemos ninguna intención de dejarlos de lado. la palabra “diálogo” para ciertos sectores es una palabra maldita. la corriente autoritaria. A la hora de comprar la comida recortaban la carne. vistiéndome de uniforme. — Sí. un nuevo poder. Dígalo”. o buena parte del país. lo que pasa es que aquí hubo una costumbre. — Exacto. No se preocupe”. — Mira. de plantón. Aquí hay gente que cuando escuchan la palabra “diálogo” intentan hacer lo mismo. en una ocasión. Entonces. el diálogo con la nación. Ahora. vi los ojos de los cobardes. y ellos también tenientes o capitanes algunos en la Academia Militar. Había un jerarca nazi que decía que cuando él escuchaba la palabra “cultura”. de la tropa. y yo también con ellos. soy Chávez Frías”. no. eran los partidarios de parar a los cadetes en el frío de la media noche. por ejemplo. Era la dignidad. en la mesa grande. y te digo que desde el primer momento vi los ojos de los traidores. hasta el amanecer. o vamos al patio frente a la estatua de Bolívar a hablarles una hora. fascista. Si no dice que es una vaca. o mandarlos a hacer un trabajo de investigación. y uno. y quiero ser cada día más humilde. que eso le da fuerza. muchas veces. ¿Cuántas veces no recibí yo a Fedecámaras? Y ellos venían a hacer planteamientos. horas y horas oyéndolos. con el país. porque durante muchos años en el Ejército chocamos esas dos corrientes. fui a comprobar. bueno. — Tú eres experto en eso. los bolivarianos. no me paraba hasta que una vez boté sangre. y del capitán que me llevó a una habitación. que nosotros ejercemos el poder. usted no se para de ahí hasta que no diga que es una vaca”. y me dijo: “Frótela. “Usted es una vaca. Si muero allí. En fin. entonces ese día. no el poder personal. pero quiero verle la cara a los traidores y quiero verle la cara a los muchachos”. A Adán le dije: “Voy donde comenzó esto. le provocaba sacar la pistola. Y nosotros. en el baño.

muy visto. y se citaron a todos esos sectores. para ellos diálogo es sumisión. — No. más que otras opciones. que hay que dejar a la historia. sino competiríamos. — Se burlaron. y se burlaron entonces. Ahora bien.. En todo caso. los ministros. vamos a hacer un diálogo. muchas veces el vicepresidente. 17 días después del golpe. porque tú sabes que en Colombia. el poder tiene muchas manifestaciones. 256 por Televen. tú designaste una comisión de diálogo. de la mentira. en estos días. Invito por “José Vicente Hoy”. vamos a hacer un diálogo sobre la economía. En fin. Pero lo que te estaba desarrollando es que hay un modo de hacer diálogo.. Sobre todo cuando pase a la segunda etapa. Rafael García. sincero. quien hizo la denuncia que llevó a la cárcel al jefe del DAS. servicio de información del Estado colombiano.. incluso de injerencia de la CIA en ciertas actividades. y como eso es 257 . el capitalismo es el reino de la desigualdad. proponían. y vuelvo a aprovechar tu programa. porque no hay “Aló Presidente”. Y un gobierno no puede subordinarse a ningún factor de poder.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) o en la más pequeña. — Salieron a preparar el golpe petrolero. en un diálogo nacional. entonces no hay diálogo. Y recuerdo que iban a conversar en la mesa y de ahí varios salieron a la plaza Altamira a levantarles la mano a los golpistas. — El poder imperial. porque el poder no sólo está aquí. a todo el país. estaban con el puñal a la espalda. y pase a la Asamblea Nacional. estamos subordinados a la Constitución y al mandato del poder popular. yo sí recuerdo que el día 28 de abril. Algunos la atribuyen a sectores perturbadores del orden público. una repetición del 27 de febrero? Y lo más importante. aquí no hay diálogo. es decir. pero un diálogo franco. lo mejor de los domingos. ¿no?. yo invito. vamos a debatir sobre el socialismo. Entonces. hay el poder económico. ¿tú ves señales de desestabilización? Ha habido una ofensiva en estos días contra la papa del venezolano. como algunos dicen. como siempre fue. Fedecámaras venía aquí. contra el estómago del venezolano. ¿Está planteado un golpe? ¿Está planteada una insurrección popular. — Ahora. En este momento. y resulta que si el gobierno no asumía las propuestas que ellos traían. entonces vamos a debatir. abierto. y hay una persona. — Claro. ese Rafael García señaló inicialmente que la vinculación paramilitares en DAS estaba previsto el magnicidio en la persona del presidente Chávez. creo que el diálogo. Para mí el fantasma del magnicidio está planeando permanente. sobre la política. estoy dispuesto a que todos los sectores del país se incluyan en un debate nacional.. jefe de informática del DAS que está detenido. — La reforma constitucional. y uno tomaba nota. fue detenido el ex jefe del DAS (Departamento Administrativo de Seguridad). le hace falta al país y le hace falta al mundo. y serías una buena competencia. Antes de haber vicepresidente. O sea. el diálogo de las élites. El capitalismo es el camino al infierno. la segunda después que nosotros aprobemos la propuesta en Consejo de Ministros. — El poder imperial. Que todos los sectores hagan sus aportes. el poder mediático. — Sobre la reforma constitucional. pues todos los ministros. que sé que a partir de hoy será. eso ha causado conmoción en Colombia. ¿está planteado realmente un magnicidio? Te lo pregunto incluso con cierto énfasis. sin cartas escondidas. Me nombraste coordinar a mí. sobre la ética.

bolivariana ahora.. Aquí vienen casi todos los días a reuniones. pero el pueblo sabe además 258 que es un gobierno que le pertenece. de lo que aquí pudiera ocurrir si a mí me matan. pudiera ser. — ¿De zamuro? — De la pepa e’ zamuro. Bueno. los FAL (Fusil Automático Liviano). Y han asignado unidades especiales de la CIA. con cada día mayor conciencia. Y con cuatro generales cuatrofebreristas. sino de estar aupándolo desde lo más profundo de sus recónditas y oscuras almas de fascistas. eso les sale a esos muchachos del alma. la unión cívico-militar.. hay que tener cuidado porque si a mí me llega a pasar algo de manera natural. es sumamente difícil. e incluso le digo a los muchachos más cercanos. que es el cadáver. y mucho más a un hombre como Chávez. en Centroamérica. Qué emoción me dio a mí. Hacía una comparación. es posible que mucha gente no lo crea. Entonces. ahí está un ministro de Defensa. por ejemplo. Es sumamente difícil un golpe de Estado. y el saludo: ¡Patria.. Entonces. el comandante de la Reserva. Una insurrección popular. porque estamos entregando a las unidades de combate los Kalashnikov y los FAL. el corazón me lo vieron hace poco. sino para ser reprimido. en Suramérica. — ¿El magnicidio? — El magnicidio. el pueblo no tenía gobierno. muchos de ellos de generales. — Algunos se burlan cuando tú hablas del magnicidio.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) un tema fundamental. una gripe que tengo ahorita. lo voltearon ahí en la computadora. la tesis.. como se dice en el argot policial. — Sin duda que no podemos desechar. subsecretario de Estado? Un asesino profesional: John Negroponte. una fortaleza. mataron a Chávez. Una realidad totalmente distinta. No. 200 mil y tantos reservistas. cuando el general Euclides Campos Aponte comandaba aquella. individual o pequeños grupos. La gente de Posada Carriles anda muy activa en Centroamérica. y van a decir. y ahora están recibiendo los fusiles. ¿A quién juramentaron antier. acerca de la realidad de entonces y la de hoy. tenemos que tener cuidado con todo. porque cualquier cosa que le pase a la vida de un Presidente. Hicimos una buena reunión anteanoche. y verdaderos asesinos que andan no sólo aquí en Venezuela. el magnicidio. han estado barajando eso en algunos espacios. allí en su escolta. como una pepa. y buscando sus contactos en Vene259 . además de la conciencia general. sí. es sospechoso. y creo que para nunca jamás. los componentes militares. que comete errores. para mí. Ahora. con esta Fuerza Armada que tenemos. me lo vieron hasta por dentro. para ser vejado y para ser saqueado. Un golpe de Estado. con la Comisión Presidencial del Poder Popular. Pero más allá de ellos. no de estar participando directamente. y es el pueblo armado junto a la Fuerza Armada. porque nacieron en este proceso. sumamente difícil en este momento. Baduel. anoche estaba allí. fíjate una cosa. Dios mío. no tengo ninguna duda de que esa hipótesis ha subido de peso en el escenario. Entonces. sin darse cuenta. los que se burlan son sospechosos. socialismo o muerte! Algunos dicen que es una orden que yo di. — Claro. Todo el que se burla. pero no pasaría de ser una locura. Hace poco llegaron informes de Centroamérica. crea una situación de inestabilidad absoluta en el país. ninguna hipótesis. Hay un pueblo allí que tiene un gobierno que le atiende. anteanoche. y quieren la prueba plena... el 27 de febrero. allá en la Casa Blanca. ves los muchachos del 4 de febrero. Que alguien intente una locura por allí. ahora el 4 de febrero.

Entonces me dijo: capturamos a 200 y tantos paramilitares uniformados. 6 de la mañana cuando pensábamos. me iba a matar a mí esa noche en Bogotá. lo recuerdo clarito. y le vimos los carnets de reservista del Ejército colombiano. negó todo. ese día me iba a matar a mí. y lo siguen hasta un baño. Eso no ocurre en ninguna parte del mundo. que él era de las FARC. No.. pero estaba pendiente. No. 9 milímetros. Estamos activados. ahí los sembraron. el día aquel en que visité a Pastrana y apareció después aquel montaje que hicieron de Diego Serna Alzate. y que él ese día iba a matar a Pastrana. que fueron también detectados gracias a informaciones de gente de la zona. y la experiencia que ya nuestros equipos han venido adquiriendo. y fue un hombre sembrado ahí por la inteligencia colombiana. Estábamos allí. ahora es mi seguridad la que está ahí o no estoy. con la ayuda de Diosito y los amigos que hay en el mundo. en una especie de coche bomba. puede ser uno de los paramilitares. que estaba detrás de mí cuando estábamos frente a unos empresarios. pensando en el avión presidencial. Había muchas informaciones. y. después él echa el cuento de que iba a matar a Pastrana por orden mía. y que estaba allí como parte de un convenio entre Chávez y Marulanda. más bien fue un error de mi seguridad permitir que estuviera este hombre detrás de mí. incluso ese día a mí me recomendaron que no pernoctara en Palacio porque algo iba a ocurrir. al movimiento y al patrullaje. O andan buscando misiles tierra-aire. andan pensando. entre otras cosas andan buscando explosivos en grandes cantidades. sin duda alguna. era por allí. porque después investigamos paso a paso. después sale él diciendo. un mes después. En el baño había una pistola cargada. —El DAS narco. novatadas. después me moví. gracias a la inteligencia nuestra. lo sembró la inteligencia colombiana. y voy a entrevistarme con él y hablé con él un rato. ¿Cómo llegaron aquí estos paramilitares?. por la extrema derecha colombiana. Por allá en Barinas capturaron a uno. hasta que a las 5. y seguramente por la CIA. Resulta que algún policía colombiano que no estaba en la jugada. y lleno su cargador de municiones. porque era un grupo pequeño que estaba en la jugada. Luego lo trajeron a Caracas.. errores. por supuesto. hemos neutralizado. ¿Cómo llegaron ellos aquí? El DAS y los militares golpistas venezolanos. incluso le vi la cara. no ocurrió nada. entonces me dice el general de la guarnición: “Anoche capturamos a un ciudadano que iba en un bus colectivo hacia San Cristóbal. detecta al hombre con movimientos sospechosos... él estaba detrás de mí. y habla con uno de los nuestros. porque fui a ver a mi mamá el Día de las Madres. En Colombia. Uno de los jefes. Él dice que venía de Caracas porque estaba trabajando. El hombre va a buscar la pistola al baño. afortunadamente. Sólo que un detallito me salvó. viene después un brindis en un patio. como el dueño de esas tierras y muchos otros que siguen acariciando la tesis del magni261 . ahí lo agarran y hasta lo empujan y 260 se lo llevan preso. Le vi la cara a uno de los que estaba entrenándose para venir aquí a asesinarme con el uniforme glorioso del Ejército venezolano. Estuve aquí hasta tarde. falsa alarma. por ejemplo. incluso cuando voy a dar un discurso me lleva un vaso con agua. pero la información era muy buena. y un grupo de civiles golpistas y fascistas. y detrás de eso estaba el DAS. pero tiene evidencia de ser militar. —El DAS narco. de los que pican con motosierra por la mitad a alguien. nosotros no. los paramilitares. Entonces.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) zuela. y de los más crueles asesinos de ese grupo.

lo que más trato de hacer en el día es leer. pero en verdad uno es un preso. que lancemos una ofensiva. por supuesto. a veces de vez en cuando canto una canción. que ese es tu papel con un tiempo equis determinado. pero “Tribilín”. estudiar. a que el pueblo lo debata. bolas criollas sí jugabas. José Vicente. — Y gané. — Pero entonces cuando jugamos pelota de goma. pero no te digo más. Pero más allá o más acá. Ahora estoy leyendo y releyendo al Che guevara y sus críticas a la economía 263 . Pero sentado en este patio pudiera ser el comandante Chávez preso en Yare. porque ahora se le metió en la cabeza que quiere ser paracaidista. en este caso de cambio. Es una cárcel. por esos días cuando mataron a Jorge Rodríguez. lo internalicé aquí y aquí. Soy el mismo. en lo personal te digo que no me pesa. tomarme un café. mi pobre niña. tú eres libre. en verdad. Andaba leyendo a Plejanov. Tú nunca has jugado con nosotros. tú hombre puedes estar encadenado en una mazmorra. no me pesa. Soy el mismo rodeado de nuevas circunstancias. ¿En qué ha cambiado Hugo Chávez en estos largos años de gobierno. tú como eres Presidente no puedes saltar? ¿En el 2021 tú podrás saltar conmigo? Ella soñando con mundo futuro. pero no puedo. al ministro del Interior. en un batallón antisubversivo. Pero en esencia soy el mismo. pero si tienes conciencia de que ese es tu papel en un proceso histórico. tú actor. Así que es posible que pronto ocurran sorpresas en ese tema. etc. y ahí está claramente dicho.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) cidio. no me pesa para nada. Quisiera pararme en la esquina. Rosinés. Si el pueblo lo aprueba. Le dije al jefe de la Disip. mucho más maduro. con buenas compañías. — De reelección. — ¿Tú te consideras que eres el mismo? — Sí. Así que me siento perfectamente libre.. Quisiera ir el 19 de marzo a oír el arpa en las fiestas en Elorza. todos aquellos años de la terrible represión contra la izquierda venezolana y contra el pueblo. El papel del individuo en la historia. a la orilla del Arauca. vuelvo a ser “Tribilín”. Ahora. a veces jugamos unas partidas de pelota de goma hasta el amanecer. porque desde muy joven. habitando en este Palacio? — Es una cárcel. Quisiera un viernes en la noche salir a un sitio a oír una música. No me siento una víctima. porque hemos estado en ese tema a la defensiva. me gusta jugar chapitas. como tú bien lo sabes. ya habrá que ver si en el 2012 estoy en condiciones de lanzar de nuevo una candidatura. lo vamos a proponer a la 262 Asamblea y luego al pueblo. lo asumo. Sí. Estudio mucho. ahora menos “Tribilín” que antes. ni que ando doblado por allí por unas cadenas. al jefe de la DIM (Dirección de Inteligencia Militar). al vicepresidente. pero soy el mismo “Tribilín”. si tú tienes conciencia de eso. me preguntaba un día. el hombre y sus circunstancias. El tema de la reelección es un tema profundamente democrático. sólo que te decía también hace ocho años. No se convive con el poder impunemente. y me preguntó: ¿Papá. Sí.. — Para culminar. Te hablaba hace rato de que por allá el subteniente Hugo Chávez en una montaña en Anzoátegui. y gané. — ¿Todo está reñido con la idea de reelección? — ¿De? — De reelección. lo dialogue y diga sí o no. será una dinámica profundamente democrática. si el pueblo me apoya o no me apoya. Estoy cumpliendo un mandato de un pueblo. no.

libros nuevos. Bienvenido de nuevo. de la nueva economía política. muchas gracias. — Bueno. para bien de Venezuela. — Muchas gracias. Caracas El único camino para la victoria 14 de diciembre de 2008 264 . a Televen. gracias. “José Vicente Hoy”. José Vicente. leyendo tantos libros que llegan. La próxima. — gracias. Palacio de Miraflores. libros viejos.José Vicente Rangel política aquella de la URSS. de la cartilla soviética. Podemos al estudio. buscando conocimientos. No tengo que esperar al 2012 para que me des otra entrevista. tratando de cumplir la jornada hasta que Dios quiera. — No. leyendo a Simón Rodríguez. cuando tú quieras.

en el despacho del presidente Hugo Chávez. Aquí estábamos aquella noche. — En una entrevista que hicimos cuando tú ganaste las elecciones en el año 98. — Un subversivo. largamente.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Me siento muy complacido de estar nuevamente con ustedes. con muchos recuerdos. — Con muchos recuerdos. aquí mismo. en esta misma esquina. un subversivo legal. Hugo Chávez Frías: ¿Qué tal. fue: “Chávez no anda buscando el poder”. Claro que esta entrevista es breve. te pregunté qué vas hacer… ¿Qué va a hacer el Presidente o qué va a hacer Chávez con el poder? La respuesta suya. un placer verlo. Estamos en el Palacio de Miraflores. Vamos a obviar las presentaciones y vamos directamente a la entrevista. cuarenta y ocho horas antes de las elecciones. ¿no? — Muchos recuerdos. ¿Te persigue el poder a ti? — Depende de cómo veamos el poder. — Sí. esta es una cueva. además. Vamos a conversar con el Presidente. José Vicente? Bienvenido a esta cueva. — Gracias. El poder es un entra267 J . — La esquina roja. deben ser breves las respuestas. la esquina caliente. Presidente. señor Presidente.

— No tiene nada de personal. el poder concentrado en unas minorías. Tu enfoque. Creo que ese Chávez de hace diez años es este mismo Chávez. El 4 de febrero: qué lucha interna tan dura esas últimas horas. en mi caso. se trata de un proceso que en estos diez años ha dado unos resultados. para no sólo debilitar. estaría contando estos cuatro años que me quedan para volver —ya te dije— a mi vida personal. de la reelección? O de la enmienda. por ejemplo. eso abrió un camino. ese trofeo que está ahí. Añoro volver a la vida aquella cotidiana del hombre común. Si fuera personal. — O de la política. es decir. el poder clásico. por ejemplo. razón. de la familia. he cruzado no un 269 . pero no debo. creo que somos millones— que es necesario asegurar la permanencia. no creo que el poder me busque a mí. me cuesta decirlo porque se trata de mí mismo colocado en el epicentro del debate y la discusión. — Te pregunto eso por lo siguiente: pudiera existir una aparente contradicción entre esa posición de hace diez años. y uno quisiera volver allá con los padres. Ahora. No. con los nietos. He ahí 268 un choque permanente. en este momento. pero ya eso es imposible. retomar. y sigue siéndolo. no debo. la continuidad de una línea estratégica central y creo. pero creo que en estos diez años he aprendido muchas cosas. una medianoche oscura llena de incertidumbre. decía hace cien años Lenin. incluso el constituyente limitó con el artículo 230 ese derecho que tiene el ciudadano a decidir. como única manera de consolidar las bases de un proyecto nacional. con el softbol. de mi vida desde hace unos 20 años. hijos. con los amigos. creo que ahí hay un permanente choque entre lo que uno quiere y lo que uno quisiera realmente hacer. con esa permanente añoranza tuya por el retiro. hasta cierto punto. vivir. permanentemente estás hablando del retiro. pero un nuevo poder. o de la política. y tenía razón. No ando buscando el poder. Ahora.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) mado bastante complicado. — ¿No es contradictorio con este planteamiento. un verso de Florentino: “Ah. desmontar el entramado del poder. No tengo la menor duda de que la enmienda es perfectamente constitucional. sí. que tú acabas de explicar de nuevo. y el deber. nietos. redistribuir el poder. del poder secuestrado por una élite y redistribuido al país. Hay otros aspectos en este planteamiento que quizás son los que mueven un poco a la inquietud. es la inmensa ambición de poder que Chávez aspira a realizar a través de la enmienda. — Esto nos lleva directamente al tema de la enmienda. pero. — Sí. la redistribución del poder. fuera del marco del Gobierno… — O de la política más bien. Es una posición ética. — Sí. el hogar y una noche. Lo coloqué allí entre las fotos de mis seres más queridos: padres. ¿para qué buscar a través de la enmienda la reelección? ¿Cuál es el sentido que tiene eso? Algunos le atribuyen exclusivamente un sentido personal. ¿quién pudiera con esta soga enlazar?”. en los hijos. me he probado a mí mismo. formo parte de una especie de corriente de contrapoder. Creo que ése ha sido no sólo lema. están a la vista. esa contradicción es vieja en mí. considero —y no soy el único. el Estado burgués. dentro de ese esquema de transformación del poder clásico. Lo diría de esta manera. Ayer recordaba una frase. Mira. a un pueblo. Creo que. con los hijos. y luego transformar ese entramado en un poder que se redistribuya en el del pueblo. Es un planteamiento político y la Constitución en esencia es un cuerpo político. ¿cómo se dice?. de lo que quisieras hacer fuera del poder. leiv motiv. la mujer. Ahora. malaya.

dibujos de mis hijos. sino en la praxis. Se trata de construir un modelo socialista. ¿para qué?. Creo que sí. y el país recuerda. aparece una carta. mira. — Correcto. sobre todo. etc. en el año 89. fui estudiando. Debes recordar aquella gran concentración ahí en la autopista frente a Los Caobos (eso fue en 2003). Estoy en condiciones de garantizar la continuidad del proyecto bolivariano y ahora. en la realidad. y sobre todo después del golpe de abril de 2002. sino no sé cuántos rubicones. en alguna ocasión ingenuamente esbozaba aquella tesis de una tercera vía. el único estado en el cual un pueblo puede gozar del beneficio de la igualdad y de la justicia social es el socialismo. un dibujo de mi hijo Hugo. sociales. en alguna ocasión incluso llegué a leer la tesis del llamado capitalismo renano o con rostro humano. me parece a mí. levanté la bandera del antiimperialismo por primera vez desde muchos años antes públicamente. el reino 270 de las desigualdades. — Sí. pero fue cuestión de una maduración teórica y práctica eminentemente dialéctica. eso lleva a un cambio importante en la situación venezolana. — Quizás un poco en la línea de aquella frase de Trotsky que tú utilizaste en varias oportunidades. aquí se nota un discurso. la voluntad y el deseo de garantizar la continuidad del proyecto y la estabilidad del proyecto. Bertolt Brecht decía que revolución que no sabe defenderse no es revolución. El único camino. y aquí. para redistribuir la riqueza nacional y para lograr el planteamiento de la igualdad.? Entiendo que hay también. — Eso te iba a preguntar. etc.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) rubicón. después del golpe de abril y cuando me comienzo a enterar de muchas cosas y a discutir en el Consejo de Ministros. tomando en cuenta algunas experiencias verdaderamente dramáticas. y no sólo en los libros. El único reino —digámoslo así—. independiente. me di cuenta de que el único camino para nosotros ser libres. como es el caso de la experiencia chilena con Allende. — En el fondo hay una defensa de la revolución y del proceso. tú vicepresidente ejecutivo entonces. la copia de una carta que nunca envié a un compañero panameño en plena invasión a Panamá. para que Venezuela sea libre. fueron determinantes. es el camino del socialismo. por naturaleza. ¿Te motiva realmente a ese cambio del modelo simplemente bolivariano al proyecto socialista la preocupación de la estabilidad del proyecto? — Creo que tiene que ver con el estudio. la huelga y el paro petrolero. además. nosotros comenzamos a asumir una aptitud en primer lugar antiimperialista. sin duda. pero llegué aquí y empezó la dinámica aquella en torno a mi persona. El capitalismo es en esencia. un lenguaje más bien 271 . fui recorriendo el mundo y en pocos años. se nota en aquel teniente coronel recién ascendido que era yo. era mayor todavía. un poco. Entonces aquí. terrorismo. porque una de las cosas que te estaba comentando que conseguí. éste es un dibujo de mi hija María cuando tenía 7 años. que el látigo de la contrarrevolución estimula la revolución. después de la arremetida imperialista con aquella salvaje acción de sabotaje económico. ¿en qué momento se decide pasar del proyecto simplemente bolivariano al proyecto socialista y por qué motivos. Recuerdo. como tú lo señalabas: los episodios de abril. aparte de los económicos. no. eso está en pañales apenas. que hemos pasado una etapa y otra etapa y estamos apenas comenzando un período nuevo.. Pienso que debo estar al frente de este proceso unos años más y más allá del año 2012. mayor. el punto que lleva a las definiciones. No tengo vuelta atrás. Tú recuerdas. fui aprendiendo en la realidad. en torno a mi gestión. y yo agarraba los dibujos de la escuela y le ponía cosas. Eso es lo que marca el punto de inflexión histórico.

una democracia fundamentada donde debe fundamentarse una real democracia. prácticamente la proporción 60-40. pero la revolución nunca había asumido su carácter antiimperialista y luego. Es bueno ratificarlo una vez más: este proyecto siempre será un proyecto democrático. pero en el plano democrático también. esa situación se da en el contexto de un país con una experiencia con muchas fallas. pero una experiencia democrática. que implica una combinación de lo que es la necesidad de garantizar la estabilidad del proceso y de reaccionar frente al adversario. Ése es uno de los resultados. Pero hay una situación en la cual no valen las teorizaciones: son los hechos. creo yo. 60 el chavismo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) antiimperialista. una democracia de nuevo tipo. “vamos a freír a los adecos en aceite”. Hugo Chávez accede al gobierno a través de la vía electoral. De ahí hacia acá hemos venido tomando una serie de decisiones en esa dirección. la mera democracia representativa. compatibilizar esas dos situaciones. ¿tú recuerdas aquella cuña que tú develaste? Creo que te llamó el actor a quien contrataron. — Siempre en el plano democrático y. una lista que salió por ahí de “los fusilables”. en plena campaña. tenemos una realidad electoral que confirma el carácter plural de nuestra sociedad y que además obliga a un gobierno revolucionario a respetar los derechos de esa oposición. Ahora. Eso no es nuevo. transferencia de poder al pueblo. habría que agregar que los resultados electorales confirman una característica del país. No hay dictadura posible en Venezuela. fuerza? Y en cambio hay sectores de la oposición que se han dado cuenta de que pueden transitar por la vía electoral y que quizás la vía electoral les da dividendo. ¿qué tratamiento se le va a dar a esa oposición que empieza a reaccionar de esa manera? — Tú y yo hemos discutido este tema en varias ocasiones. en el pueblo. Luego en 1998. ya no la mera democracia burguesa. el poder popular. de ningún signo. — Sin embargo. con el paso de los meses y todo este sabotaje económico. es decir. Eso es bueno ratificarlo ante esta nueva coyuntura donde vuelven a surgir los señalamientos de que Chávez conduce a Venezuela a una dictadura. en el poder social. creo. además. ¿Cómo reaccionar frente a una oposición que sistemáticamente se niega a aceptar reglas de juego? ¿O cómo asumir un fenómeno que empieza a demostrarse. creo que a esa oposición que comienza a reaccionar de esa manera hay que seguirle lanzando puentes. ¿tú recuerdas aquella lista?. el conocimiento. sino una democracia cada día más arraigada en el poder popular. la ofensiva de la burguesía. todo eso viene acompañado de un conjunto de variables. Se dijo desde el 4 de febrero. Es decir. La Constitución del 99 es una Constitución plural. los que iban a ser fusilados en el estadio universitario si hubiera triunfado la rebelión del 4 de febrero y que íbamos a instalar la dictadura. profundamente democrática. varía de acuerdo con la circunstancia) de la oposición. incluso de orden internacional. como que se conjugaron un conjunto de factores para que la Revolución Bolivariana pasara a ser revolución antiimperialista y luego revolución socialista. de los pitiyanquis —como los llamamos— obliga a definiciones. Claro. las fuerzas revolucionarias. la dinámica internacional. con otro concepto de la democracia. como el caso de los consejos comunales. — Pero. y es que aparentemente esos sectores de la oposición que plantean permanentemente el salto en el vacío. han perdido aparentemente. es decir. pero realmente democrático. que no vengan a 273 . repito. la capacidad de administrar recursos. creo que tú estabas en esa 272 lista. el golpe de Estado. las fuerzas bolivarianas y un 40 ó 35 ó 30 por ciento (eso cambia. de la elección del 23 de noviembre. Pero claro.

el estado Miranda. llamé a mis ministros. debe aplicarse el proyecto de la mayoría. No sería algo absolutamente nuevo ni traumático para mí. como dijo alguien por ahí. y ojalá sea un juego limpio. haciendo enunciados. No hubo violencia porque nosotros perdimos. antes de que se anunciaran los resultados. Donde se imponga la mayoría. en la realidad. 274 —Si la oposición se coloca definitivamente a derecho. Respetemos los resultados del referéndum nacional. en este mismo salón. cuando el referéndum de la reforma. uno de ellos. ¿cómo se construyen esos puentes? —De múltiples maneras. no tienen otra alternativa. de una revolución. tienen secuestrada buena parte de esa oposición. un llamado de paz. impulsores del proyecto socialista. Es un ejemplo nada más. Carabobo. El día del referéndum algunos sectores de la oposición más radical. Táchira. la Alcaldía Metropolitana. El país recuerda que hace un año. Nosotros somos portadores del proyecto. que se va a imponer una vez más ese 60-40 aproximadamente que tú mismo anunciabas. de gente que tiene mucho poder económico. Muchos in275 . ellos dirán No. que respete la Constitución. Ojalá que no sea esa actitud ahora cuando viene un nuevo referéndum. incendiar las ciudades. no sólo portadores. el Zulia. Ahora vamos a referéndum. respetando a las minorías. la misma actitud del año pasado. ahora. transparente. impulsan. aquí hay un debate abierto y una batalla de ideas y una batalla concreta. Creo que buena parte de esa oposición. Creo que ya hay bastantes evidencias. al comando de campaña del referéndum. José Vicente. que respete las leyes. — El referéndum no es la reelección. era como casi la una de la mañana. un mensaje de paz. Si nosotros hubiéramos ganado. Había gente que decía que había que esperar y dije no. que quisiéramos un clima de convivencia pacífica. Ojalá terminen de liberarse del dominio de algunos dueños de medios de comunicación. El año pasado. Habrá que pensarlo. nosotros decimos Sí. una campaña. para la Reforma Constitucional. sigue siendo algo así como un rehén de un pequeño grupo de fascistas que tiene mucho poder mediático y económico. el referéndum abre la puerta a que el Presidente pueda postularse si lo considera conveniente nuevamente como candidato presidencial. La elecciones regionales recientes. de la reforma. Concluyo que nosotros no vamos a obtener la mayoría necesaria para el Sí. cuando tengo datos que me llegan del comando de campaña. que respete las instituciones. inmediatamente reconocimos la victoria de la oposición. No quiero improvisar al respecto. nosotros jugamos limpio. De todos modos. y ojalá ellos hagan y comiencen a hacer un juego limpio. no vamos a esperar. febrero. enero. pero sí quiero dejar claro que soy uno de los venezolanos. chantajean. de otras fuentes. Ojalá ése sea el juego.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) plantearnos un Pacto de Punto Fijo. y hagan su juego. no vamos a lograr la victoria. ya viene el 24 de diciembre. pruebas de que nosotros hacemos un juego limpio. Nueva Esparta. Ellos representan la contrarrevolución y el proyecto capitalista. que es lo que realmente se plantea. ya ellos habían comenzado la guarimba. Aquí no hay pacto posible. y creo que somos la mayoría. ellos tenían ya distintos planes para. convivencia democrática y que respetemos las reglas del juego. no hemos logrado la victoria. Aprovecho tu pregunta y tu insistencia para enviarles ese mensaje en estos días navideños. ¿Qué actitud asumiría el Presidente inmediatamente después de ganar el referéndum y qué actitud asumiría en caso de perder el referéndum? — En caso de perder. Lo que tenemos que pedirle a esa oposición. más fascista. Tengo la corazonada y la percepción y el olfato de que lo vamos a ganar.

sino fuera por eso. y algunos oficiales me decían: mire que. Y además. sin empleo seguro. no pudimos. el temor de amplios sectores que hasta ahora no han estado con el proceso. nos rendimos. No. asustando gente. de ganar. Por eso creo que una de mis responsabilidades de 277 . las tropas. Justamente. empobrecidas. televisión. nosotros hemos estado juntos y tú me conoces.. penetra mucho más a veces que la televisión. porque como bien dijo Fidel Castro un día: “Chávez.. en alguna ocasión dijiste.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) ventaron el año pasado que yo andaba tumbando estas cortinas rojas y que había un video y lo repitieron tanto que hay gente que creía que era cierto. la construcción del socialismo. creo que puede ser en febrero. el apoyo a la revolución llegara casi —ésa es una hipótesis muy personal— casi al 90 por ciento. el derecho de propiedad. fantasmas que ha creado la misma oposición. por ejemplo. Mientras más difícil es la situación. radio. tratar de convencer a esos sectores de los que llaman. y salí ante el país a asumir una responsabilidad. — Tú eres el entrevistado. tú que eres periodista. — Esos son. señores. que se ponía una máscara de noche y salía con Alfredo Aldana aullando por ahí. Te digo algo. José Vicente. pareciera que adquiero más aplomo para enfrentar lo que haya que enfrentar. armas a discreción. se profundice el proyecto socialista y que eso llegue a afectar algunos valores que están incluso consagrados en la Constitución. el Proyecto Nacional Simón Bolívar. en el filo de la vida y la muerte. más bien nosotros hemos motivado. las libertades públicas. Ahora. es un reto para nosotros. es un reto. el poder popular. Allá ellos con sus fantasmas. porque el 23 de noviembre se abrió un escenario y si ese escenario es ratificado y sellado por inmensa mayoría en el referéndum de febrero. El 4 de febrero. las campañas que dirigen los laboratorios de la oposición contrarrevolucionaria son fundamentalmente manejando los temores de la gente. no hay 4 millones de oligarcas en Venezuela”. pues eso le va a dar mayor carga. en el marco de la Constitución siempre y el respeto a la oposición. nadie sabe el daño que hace la radio. el respeto a las minorías. reelecto el Presidente. como creo que vamos a ganar y por una gran mayoría. recuerdo aquel cuartel que está allá en la montaña. hemos impulsado la recuperación de la pequeña propiedad privada. el respeto a los que no compartan el proyecto bolivariano. Esos ojos tuyos de ya 70 años me han escudriñado en situaciones mucho más complejas que ganar o perder un referéndum. algunos los llaman “ni-ni” que no están muy bien definidos. pregúntate tú. nosotros vamos por supuesto a acelerar en función del escenario que se abrió el 23 de noviembre. si no fuera por esta guerra de todos los días. periódicos. no hay discusión. ¿Qué opinas tú? Te pregunto yo ahora. mayor dinamismo. En ese supuesto. tratar de atraerlos. No. reuní los oficiales.. las clases medias o las capas medias que se han visto beneficiadas estos diez años de distintas maneras con este proyecto. que estaban en el suelo. en Sabaneta. son campañas de miedo. radio. lo asumí con madurez. por este bombardeo a través de los poderosos canales de la oposición. temen mucho a la posibilidad de que después de la enmienda. La propiedad 276 privada. haría lo mismo y seguiría gobernando los 4 años que me quedan. esos que no forman parte o que siendo parte de la oposición no son escuálidos. pregúntese cualquiera. etc. radio bemba. Lo llamé en alguna ocasión “los espantadores de la comarca” como mi primo-hermano Adrián Frías. etc. El fortalecimiento de esas capas medias. el ejercicio democrático. rumores. Tú me has visto a mí en situaciones mucho más complejas y mucho más difíciles. comunicador social.

La clase media. Presidente. Pero quiero insistir. no tengo cinco carros como usted dice. presionados”. 278 — Pero hay mentalidad de clase media. pero si la enmienda es aprobada como tengo la corazonada y el olfato y luego Hugo Chávez se presenta a reelección en 2012 y es reelecto y gobierna los próximos seis años. Son como rehenes de un plan macabro. la de su pareja. allí hay mucha tela que cortar. Lo que te quiero decir. Alguien dijo también que la clase media cuida sus intereses y no piensa en los intereses de los demás. pero es muy temprano 279 . ahora casi siempre coaccionados. perverso. tú sabes que dije en un programa que en esas zonas hay piscinas en todas las casas. sin embargo. a una batalla de ideas y a una costumbre instalada de manera muy profunda. a esos sectores de las capas medias a que piensen por sí mismos y que se den cuenta. sus hijos. entre esas personas a la mayoría de la clase media. Recibí hace poco una carta muy buena de una dama de esa clase media. que ahí no hay conciencia. 20 años es un silbido en el tiempo y en verdad es absolutamente cierto. soy bolivariana y vivo aquí. de los periodistas. Si Hugo Chávez. Ahora. el pueblo. eso es absolutamente falso. Ahora. en los intereses generales. como ya lo tengo. ojalá lo tenga. los intelectuales. de la gran mayoría. distintas capas. — Hay mentalidad claro y actitudes y cultura. no tiene conciencia de clase. el apoyo de las mayorías. este proceso ha beneficiado a muchas personas en Venezuela. hábitos.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) todos los días como Jefe de Estado es llamar a la población venezolana que conforma la base fundamental del Estado. estoy con usted. 20 años no es nada dice la canción. la gran mayoría se asume como de clase media. lo que tú decías hace un minuto. dice alguien. No tengo piscina. — Perdone que interrumpa. un catanare. de la burocracia estatal mucha gente es de la clase media. no se dejen atemorizar. es que estoy consciente de que esa clase media así llamada no es homogénea. Tengo aquí 10 años. en primer lugar me quedan cuatro años de gobierno. ya serían diez años más para redondear. Pero para nada. de los que tienen algo que aportar. a que no se dejen envenenar. tengo ahí un carrito. Hay una clase media progresista que está con nosotros. es llamarla a la reflexión sana. son fantasmas. ¿ese discurso hacia la clase media no tiene algunas fallas? Porque realmente la gran beneficiada de este proceso hasta ahora ha sido la clase media y ¿por qué se mantiene ese temor? Pongamos de lado el elemento mediático. cometí el error de generalizar y entonces me escribe una dama: “Con gran respeto.. indudablemente estimula ese temor. lo que aquí va a continuar con el favor de Dios y el apoyo. esos empresarios.. Ahora yo te pudiera decir. no dije en todas las casas pero generalicé. pero atribuidas a qué. si se logra como creo que se va a lograr la enmienda. esos intelectuales. y sin duda creo que sí hay fallas. pero. filosóficamente cierto. además un redondeo de 20 años. y al país. y mis hijos estudian y me cuesta sostener sus estudios en la universidad. no se dejen llenar de pánico su alma. costumbres. su familia. Hace poco alguien me decía en un debate interesantísimo que la clase media no existe como clase. así asumida. en el discurso bolivariano con respecto a la clase media? — Es para debatirlo. Presidente. ella vive por ahí en esas zonas del Este. y como yo vivimos muchos aquí que estamos con usted. pero digo de esas clases medias. Si Hugo Chávez sigue gobernando los próximos años que me quedan. ¿no hay una falla en el discurso nuestro. los cuatro y seis años opcionalmente. yo más bien lo diría de esta manera y tengo elementos para sustentar lo que estoy diciendo. eso que se conoce como clase media tampoco es algo homogéneo. pero. la población en sus distintas ramificaciones.

hay algunos por ahí. pero Venezuela ha mejorado notoriamente en todos estos ámbitos. bajo un gobierno socialista. mil tsunamis. nadie debe tener ningún tipo de temor. sin embargo. tenemos un conjunto de mecanismos. y la Venezuela de hoy. sin embargo. — Presidente. en la relación política. llevó un mensaje. en relación a Cuba. se hundieran. Pero nosotros estamos preparándonos para que no sea para Venezuela una crisis que vaya a desestabilizar el país. por ahí anda el precio del petróleo. la crisis mundial. pensadores de oficio que están como ligando. — Un tsunami. muy temprano políticamente. en un diálogo con los Estados Unidos y concretamente con el presidente Obama? — Te iba a decir que peor que con Bush. en el mundo… Venezuela va a seguir desarrollándose bajo el gobierno de Hugo Chávez. cuando se posesione. ¿por cuánto tiempo vamos a escapar a los efectos de la crisis económica mundial? — Es difícil responder con precisión esa pregunta. comparable incluso y con perspectivas peores que la de la gran depresión del 29. en lo personal. hacia dentro del país en lo económico. tenemos esperanza de que el próximo año 280 comience a recuperarse el precio del petróleo. El papel que juega Venezuela en América Latina. las hay. así lo creo. sino fuera así. trajo un mensaje... Carter es un buen amigo. los derechos que tiene Venezuela como nación independiente. siento que hay vientos a favor. el precio del petróleo. ahora sí se acabó Chávez. él estuvo aquí en plena campaña. Que hay muchas fallas. Eso no va a ocurrir aquí. pero sigue siendo.. Por ejemplo. imposible. 281 . aun cuando no hay que ser en esto ingenuos. Obama-Chávez? ¿Hasta dónde está dispuesto a llegar el Presidente si hay un trato respetuoso que reivindique la soberanía del país. Aquí lo que se va a incrementar es el desarrollo del país. Claro que si los precios del petróleo siguen deprimidos como están. el promedio del precio del petróleo del mes de noviembre estuvo por debajo de 40 y en diciembre está por 30 y tanto. exactamente por estos días hace 15 años atrás. en unas conversaciones. Comenzaría diciéndote lo siguiente: gracias a que aquí llegó a tiempo la Revolución Bolivariana. en lo político. Compare alguien con cuatro dedos de frente (dice mi madre) la Venezuela de hace diez años. Así que. Sin embargo. el Presidente del imperio. en la relación personal. en esa perspectiva. tú decías. analistas. ¿Qué puede ocurrir en la relación Venezuela-Estados Unidos. el Presidente del imperio. Los que están jugando y están haciendo. en el peor escenario. Hace poco estuvo llamando por ahí y no pude atenderlo. existe la OPEP. te lo garantizo. hay ciertas señales de que pudiera haber cambios hacia América Latina.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) todavía para hablar del año 2012.. — Es muy importante el tema de la relación Estados Unidos-Venezuela. Venezuela sería tocada sin duda por la crisis. Creo que la crisis económica más profunda de toda la historia. estaba por fuera. — Un tsunami. aun en la de corto plazo. Indudablemente que Obama no es Bush. es imposible que sea peor. las cercanías del Partido Demócrata. sin embargo. a nosotros no nos ha tocado un pelo. en lo social. nosotros estamos en una primera etapa en la cual esa crisis mundial que pudiéramos figurárnosla como un millón de látigos golpeando el planeta. en la relación de gobierno a gobierno. veo con interés el nombramiento del Bill Richardson como secretario de Comercio. el imperio está intacto y todas sus maquinarias y sus mecanismos.

aquí hay cuánto sentimiento y recuerdos.. se acercaba la tormenta y él. niño de premociones como aquellas de diciembre del 89. pero alimentado por la razón. Esta frase a mí siempre me ha perseguido. en la parte de atrás del dibujo: “Cuatro de agosto de 1991. iremos midiéndonos. estoy dispuesto a evaluar todo esto. ese día dije. y dije entre otras cosas. ¿Qué lo movió. aquí vinieron muchas veces emisarios del presidente Clinton. creo que ellos están dedicados de lleno a la crisis interna que es terrible. Presidente. — Hace seis años. Pero más allá de los mensajes. no ha habido digamos nuevos mensajes o mensajeros. para responderlas así telegráficamente. creo que hay que mirar con paciencia.. con Clinton no hubo jamás un irrespeto. voy a probar a ver si perdí mi vida. — Tú no pierdes tus mañas. y sobre todo esto. levó anclas la barca de la libertad que navega sobre el lomo de las ondas bamboleantes.. Estimo que van a mejorar.” Eso lo escribió él también por allá en un papel. el cál283 . fui a la Casa Blanca y me senté por allá en una oficinita muy modesta. después nos vimos en Naciones Unidas. le voy a hacer unas preguntas tipo píldoras.”. estoy de acuerdo. la lucha contra el terrorismo. si valió la pena. pero siempre en el marco del respeto y la soberanía del país. Claro.. con buen ánimo y con fe. etc. y los conozco a ellos y lo que los mueve. la jauría. el instinto o el cálculo? — Ahí se combinaron. de tu mente creadora salió su mano izquierda. y a formar gobierno. la designación de la señora Clinton como secretaria de Estado abre una perspectiva. el río corre duro pero es bajito. “Le pusiste su sombrero y su gorra de general de pueblos.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Ha habido nuevos mensajeros últimamente? — En estas últimas semanas no.. hijo mío. Tú recuerdas. dramática. con respeto. mi niño es premonitorio. in situ. Mi hijo. con una corbata. el cálculo o el instinto? 282 — El instinto. haber dejado hasta los hijos niños para irse a la tormenta. dispuesto a trabajar con el nuevo gobierno de Estados Unidos. en que mejoren las relaciones no sólo de Estados Unidos con Venezuela. De manera directa. ¿Hasta dónde. Presidente: ¿Qué lo llevó a usted a proponer la reforma constitucional el 2 de diciembre. a los pocos días estaba preso. que nosotros podamos rehacer un acuerdo respetuoso de la soberanía venezolana con la DEA. el río corre duro pero es bajito. Tu padre no puede menos que gritar contigo y con Zamora que regresa encolumnado con sus letras: todo valió la pena en verdad. llegó en camisa. con Clinton. niño de siete (años) la presentía seguramente. se desbordó el mar azul de sus sueños de patria libre. En cuanto al tema energético. Vengo de ahí. — Otra pregunta. los mensajeros. el sol brillante de Santa Inés anunciando la victoria inevitable. empujaste hacia lo más alto. y prendiste el candelorio azul que brota torrentes de sus charreteras. la palabra cálculo puede tener varias interpretaciones.. en este mismo lugar usted tuvo razón cuando decidió irse a Fuerte Tiuna y desafiar. esa es mi cuna. diría. emergió la palma llanera batida por el viento barinés. me preguntas tú. voy a ver si todo valió la pena. que dibuja bien. reuniones bilaterales. y tengo la mejor disposición para hacerlo. Como dice aquí. — Presidente. pero el cálculo político. salieron a volar los seis pájaros negros que presagian la tormenta. la delincuencia internacional. su bigote rebelde y su mentón de vanguardia. soy capaz de llegar? Iremos evaluando. con una Coca-Cola. la lucha contra el narcotráfico.. y dibujó a Zamora. vamos a evaluarla primero. y le escribía por aquí.. A ese trato directo personal estoy dispuesto a llegar. es Zamora que vuelve. esto lo hizo mi hijo Hugo. entonces dije. vislumbrándose apenas todavía. Hugo en agosto del 91.

Pero caímos en un mar de indefiniciones. se complicó. y cuando fue a la consulta estaba fría la batalla. referéndum. ¿cuál es? — 11 de abril.. El 2 de diciembre es un hecho con profundas diferencias. dos de diciembre pierde. y el pueblo sin convocatoria. Nosotros. eso no lo podemos retirar. El año pasado así lo pensé: es momento de explotar el éxito. creo que salió un poco confundida. inmediatamente en el 2007 y no al final de año. en el medio de un mar de indefiniciones. todo el mundo supo de qué se trataba. es una victoria. eso es una diferencia con esta operación que hemos lanzado. — El 11 de abril del golpe de Estado. el instinto si es bueno debe ser racional. y es natural 285 . — Una primicia. y de que es necesario. sí creo que la Constitución necesita una reforma integral. Tú sabes que hay. y después de una victoria viene la explotación del éxito. 2 de diciembre. interminable.. así lo creo. una gran revolución popular. ahí rompimos el 6040.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) culo racional. Por ahí comenzó esta entrevista. habrá que hacerla más adelante. las indefiniciones. ganamos con casi 65% de los votos. esto está calientico: Navidad. 11 de abril. si la hubiéramos hecho tal cual comenzando el año 2007. — Primicia. es una mujer muy inteligente. — Bueno. todo lo contrario. para nuestro liderazgo. Claro. estar en consonancia con esa sabiduría popular.. no me trajo ningún mensaje directamente. las definiciones. mucha gente no supo explicar. aquello. tirios y troyanos. y entonces presentar una reforma. ex candidata presidencial de Colombia Ingrid Betancourt. Es una creencia: si nosotros hubiéramos lanzado con decisión el proyecto de reforma constitucional. aquella propuesta de una reforma integral de cabo a rabo. pero gana usted el 13. Ahora no voy a permitir que se enfríe la batalla. Dije: creo que es el momento después del gran triunfo electoral de diciembre de 2006. Una cosa muy distinta fue el 11 de abril. después se redujo. así lo pensé. dentro del esquema de maniobras de una fuerza militar. el raciocinio.. creo que mucha gente no entendió a pesar de los esfuerzos. y es la primera vez que lo voy a decir públicamente. — Aquí mismo en este sitio estuvo hace poco la ex presidenta. Así que un sector importante del pueblo venezolano sencillamente no entendió de qué se trataba. Te digo. 284 — La lección de esos dos episodios. Sin embargo. pasó a la Asamblea. muy sensible. los medios secuestrados por la contrarrevolución. la ofensiva. unos y otros. no. el pueblo con su sabiduría y su instinto histórico salió a dar la batalla. pero luego se nos empasteló aquello. lo que se llama una forma de operación. pienso que la hubiéramos aprobado. sin campaña previa. — Claro. Luego. la reforma inicial que tenía pensada era mucho más sencilla. empezaron a proponer esto. — Once de abril gana. el instinto no es necesariamente irracional. Sufría viendo aquel debate. la conocí años atrás. es un ejemplo de que el pueblo es sabio. enmienda. Ahora. año nuevo. creo que nosotros hubiésemos aprobado o podido aprobar la reforma constitucional. ¿qué impresión le dio? ¿Le trajo ella algún mensaje del presidente Uribe? — No. en la Asamblea se abrió un debate gigantesco. ella había conversado con Uribe. 12 de abril. lo discutimos. era el momento. Siempre he tenido un gran respeto por Ingrid.

eran días de indefiniciones. el 18.. Ingrid. estoy viejo. 287 . ahí en el socialismo. — Era libre. Ya cumplí 54 años. — En el lapso que ha estado en el Gobierno. el proceso constituyente eso es permanente. sé que habló con Uribe después. feliz Navidad! —Le agradezco mucho la conversación. más allá de la liberación de ese grupo de compatriotas colombianos. Llegué aquí siendo un muchacho. es el único camino para que no haya vuelta atrás. tú me recuerdas. y a participar todos en el gran debate nacional. y como Bolívar. cada día tengo más. 286 — ¿Pero cuál es el cambio que usted percibe en usted mismo? — Sin duda. un preso con mucho trabajo. estudiando mucho. Por cierto que el próximo jueves. no tengo dudas en repetir como Bolívar. Aprovecho para invitar a todos los venezolanos. el poder constituyente originario. que es su voluntad. no es ésta. José Vicente. Y más allá. es decir. le dije. ¿En qué ha cambiado Hugo Chávez en estos diez últimos años? — Son como etapas de la vida. con un gran afecto. Ingrid es una buena amiga. de la propuesta de enmienda. es tu célula. Ella tiene algunas ideas. en una situación muy difícil. se va a hacer la primera discusión. me trajo una bonita corbata. en el poder. un muchacho de 44 años. creo que es un actor político. la revolución permanente. no quiero hacerlas públicas. es la voluntad suya. este es el camino. ahora soy un preso. José Vicente. es para siempre. creo que tengo los dos pies sobre la tierra. ah. aquella Operación Jaque y todo aquello. “la angustia del conocimiento”. le expresé: ojalá. Pero que Hugo Chávez hoy es un Hugo Chávez ya maduro. Uribe me llamó para agradecerme haberla atendido. y esa dirección está ahí en el Proyecto Simón Bolívar. — Esta pregunta final. y sobre todo después de los años que vivió en la montaña. lo que tenemos que hacer es darle buena dirección. y ahora ¿qué? Llegué con muchas dudas. así que la recibí con gran cariño. a su mamá Yolanda la adoro. sin perder por supuesto nunca el idealismo y la gran utopía que nos mueve. vamos a estampar su firma.. como dice Pérez Arcay. Ojalá se logre. el socialismo bolivariano. estaba en una selva. el impulso de esta revolución ya está dado. Sartre decía que uno cambia en la interioridad de una permanencia. democrática. me pidió que la usara. es la voluntad nuestra para continuar en este proceso de cambio pacífico. Hoy no tengo dudas. sólo la oí y le manifesté que estoy a la orden.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) que haya sido así. Ingrid anda en este recorrido por América Latina sobre todo buscando la manera de lograr la liberación de los compatriotas colombianos que están todavía en la selva en manos de las FARC. debo usarla en algún evento pronto. ¡Uh. que habrá que tomar en cuenta. podamos abrir el camino a la paz. y la enmienda va apuntando en esa dirección. y ella. estoy a la orden. y ese día se van a entregar cientos de miles de firmas que se están recogiendo desde el pasado jueves en todo el país. creo que es una pacifista. Presidente. y lo anda jugando. ya me considero viejo. Presidente. he madurado. Pero creo que ella luego ha venido captando lo que está pasando hoy en el mundo. nos adoramos. —Esta es tu casa. sin duda. en la Asamblea Nacional. he asentado. Pienso que ella pudiera jugar un papel en la búsqueda. el único camino para la victoria de Venezuela es la revolución socialista.

pacifista y subversivo 17 de enero de 2010 288 . José Vicente. ah. no se va! —No. José Vicente. Palacio de Miraflores. Caracas dialogante. igual que para todos los venezolanos. Este es el último programa de este año y reaparecemos en enero del próximo año. —Pero.José Vicente Rangel —Y le deseo una feliz Navidad y un próspero año nuevo con la familia. Muchas gracias. ¡uh. —Muchas gracias. nunca.

Mi invitado. —Esta es la. el Presidente constitucional de la República Bolivariana de Venezuela.. Y esta es la número qué. —Enésima. Presidente. la suspendieron. la tercera fue en Televen.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Hoy reinicio mi programa desde el Salón Joaquín Crespo del Palacio de Miraflores. que la suspendieron. Bienvenido. ésta es tu casa. gracias por la deferencia de comenzar el año invitándome a tu programa. Hugo Rafael Chávez Frías: Bienvenido también. de Televen. a Anita. en la vieja sede de Televen de Los Chaguaramos. como siempre. a todo el equipo de tu programa y del canal. —Aquí estoy a tu orden. —Por supuesto. —Frente al cuartel de la montaña. el comandante Hugo Rafael Chávez Frías.. Nunca se me olvida la primera entrevista en Yare. —Sí. Un saludo a ti.. —Claro. Hicimos una primera aquí en Miraflores. —Me agrada mucho estar de nuevo.. Buenos días para todos ustedes. 291 J . la segunda en Yare.

y más que pronósticos son deseos. es al modelo que él representa. No voy a 293 . con sus defectos. de que este va a ser un año catastrófico para el país. Quienes nos adversan y dirigen todas esas campañas arremeten contra lo personal. el complejo militar industrial. Megalómano. dijo que tú ibas a caer este año. por lo tanto. creo que es porque no tienen cómo contraponer ideas. uno siempre anda con los ojos bien abiertos. pero no es a Bolívar. — Vamos. todo un entramado de intereses del imperio yanqui sin duda y de grandes empresas transnacionales. hay una crisis espantosa en lo económico. gente que sabemos lo que representa. hay que tener mucho cuidado con esos deseos. Esa ofensiva en primer lugar apunta en lo personal hacia Hugo Chávez. aquí llegó a tiempo una revolución. los que te conocemos sabemos que no es cierto. Entonces. Newsweek representa a los sectores que quieren que yo caiga desde hace mucho tiempo. pero son deseos de gente con mucho poder. La revista Newsweek. de que exhibe su rostro en todas partes en el país. norteamericana. iniciamos prácticamente 2010 con esos pronósticos. en lo político. — Ahora. De todos modos. pero ¿qué reacción produce ese cuestionamiento? — Te digo. En verdad. guerras. el mundo está convulsionado. pues. Creo que también pronosticaron que Fidel muere este año. Decía Simón Rodríguez: atacan a Bolívar.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Vamos al grano. Ahora. más allá de esos pronósticos. Nosotros tenemos un proyecto. de intereses transnacionales. una batalla de ideas. que los deseos? — Deseos no empreñan. lo energético. el mundo está en un caos. en lo político. tú sabes. Y al mismo tiempo. dicen. pero Fidel nunca morirá realmente. Tratan de desfigurar la persona para con ello desfigurar las ideas que él representa o echarlas a un lado o minimizarlas. sino en el mundo. o mejor dicho del acceso a la Presidencia de la República. hay una serie de comentarios. dictatorial. un proyecto en lo económico. como dice Fidel. en lo ético. en primer lugar. Afortunadamente. lo voy a repetir con una gran convicción. Tú señalabas. tú me conoces bien a mí. lo califica de megalómano. que tú presides. esa es la versión que discurre a través de los medios de comunicación no solamente en Venezuela. el Newsweek. hay una ofensiva muy fuerte de factores de la oposición. En 2010 se cumplen 11 años del proceso revolucionario. — ¿Viejo pronóstico? — Viejo pronóstico. — Muere. el año comenzó convulsionado. lo ecológico. — 2010. que representa determinados intereses que ya conocemos. — ¿Cómo es que dicen en el Llano. si alguien no es megalómano y si alguien tiene un sentido ético del ejercicio del poder es él. con sus vacíos. Ojalá hubiera un debate de ideas. fundamentalmente a través de los medios de comunicación por parte de los dirigentes de la oposición. con sus contradicciones. un código ético. aquí hay una reali292 dad. — Fidel ojalá viva muchos años. que es un hombre con una vocación autoritaria. creo que quienes arremeten en lo personal contra mí. tenemos unas ideas. pero llegó a tiempo una era nueva de cambio que hasta cierto punto nos protege del azote mundial que está acabando con países enteros. Hubo un trabajo periodístico reciente sobre el particular. una razón. que por el contrario. por todas partes. casi que a diario y de distintas maneras. Y es un año que comienza de manera turbulenta. fíjate tú. lo alimentario. ¿Qué dice el Presidente de la República ante ellos? — Te diría que son pronósticos de un lado del escenario.

en lo social doy la cara y esta es mi cara. — Sí. El jueves estaba Carrizález mostrando imágenes de cómo está el embalse del guri. después de haber estudiado bien el 295 . allá fuimos un día con Alí Rodríguez. que ocurra un colapso eléctrico. Mi rostro. yo asumo mi responsabilidad. y en otros lugares. pero nada en lo personal. más que delirio de grandeza creo que una visión geopolítica que es la visión bolivariana. señalan que el problema es por descuido del Gobierno y por desinversión en el sector. Presidente” todos los domingos. porque Pdvsa. como tú dijiste hace un rato. soy el que da la cara.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) defenderme porque no me corresponde. con Álvaro Silva que era ministro de energía y nos convencimos de que eso era una locura. que usted no anuncia las cosas que pudieran tener impacto negativo para algunos sectores. — Forma parte de esa ofensiva el tema eléctrico que en este momento está en la cúspide. Tu respuesta. con mi equipo. está pero en su mínimo histórico y hay que racionar para impedir el colapso general. Decía aquel gran líder que fue el general Charles De gaulle. La lectura de los medios de comunicación en el exterior lo revelan claramente. no me gusta nunca quedarme atrás. por el contrario. en el interés de todos. de los Andes. tengo un solo rostro y además tengo que dar la cara en todas partes. recogiendo esos ataques. en lo económico. es que aquí ocurra un caos en los servicios públicos. correcto. la construcción de las termoeléctricas para usar el gas y el ciclo combinado. le restan toda importancia al fenómeno de El Niño y. Hemos descubierto una reserva de las más grandes del mundo. voy a tratar de ser conciso como siempre hay que hacerlo. Te voy a decir lo que quieren la mayor parte de quienes nos atacan de falta de previsión. Hemos venido invirtiendo a un ritmo. sobre todo después del golpe. eso tiene un ritmo técnico. que me defiendan mis acciones. Ahora este fenómeno El Niño. decía que aquí no había gas y que por lo tanto había que seguir construyendo hidroeléctricas en el Caroní. un ritmo de detalles. En todo caso. por supuesto. Digo lo mismo. José Vicente: no me imagino esta patria nuestra sino grande. y el guri. sobre todo en el Caroní. que había errores en el plan de racionamiento de Caracas y esa noche. ahí hay una realidad objetiva que hay que mirarla. les dije. etc. en lo comunicacional. pero tú debes recordar cuando llegamos aquí hace casi once años. un ritmo de planificación. en tu programa sobre todo. pero doy la cara. En algunas ocasiones me asesoran o me dicen. “no me imagino a Francia sino grande”. incluso trascendiendo las fronteras nacionales. esa es la visión de grandeza que tengo. había un plan para hacer cuatro embalses más en el Alto Caroní. Nosotros comenzamos un plan. y nosotros estamos 294 aquí para impedirlo. Venezuela ha dependido en más de medio siglo del río Caroní. tarde. Presidente”. y se frotan las manos. Este tema pudiera llevarnos varios minutos. Luego de haber recuperado Pdvsa y descubrir la verdad comenzamos a explorar y estamos produciendo gas en mayores cantidades. la vieja. doy la cara en lo político. un ritmo de ingeniería. no. de falta de inversiones. para los que dicen que soy tirano. tengo que dar la cara en los “Aló. Hay que hacerlo bien. un dictador. Tú me ves a mí anunciando medidas económicas. Es obligante la dieta eléctrica. Entonces iniciamos. pero sí te digo. no tanto en “Aló. ahora sí. de todo eso que tú señalabas: ellos lo que quisieran. A algunos no les gusta mucho. quizás les pudiera servir lo que pasó el miércoles pasado: me di cuenta de que en verdad se estaba afectando a sectores a los que no se debe afectar. Tengo que salir. ha caído más de diez metros y sigue cayendo a un ritmo de 10-12 centímetros por día. hablando del tema eléctrico. no he visto ese estudio que tú refieres de mi rostro. Ahí está la represa San Agatón que surte a buena parte del occidente.

no. Manejamos bien. No quiero ser vocero de la oposición. Nosotros. para cumplir con los compromisos de la República. ¿es posible no incurrir nuevamente en hechos que conduzcan a rectificaciones? — Digo que es imposible. Si tú te pones a comparar los últimos años. especialmente. la economía vino fortaleciéndose todos estos años. — Es cuestión de ritmos y de evaluaciones. Nosotros no dimos ninguna carrera a final de año para pagar aguinaldos. El ajuste cambiario. pero hay de todas maneras observaciones en el campo de la oposición. y llamé directamente al presidente de la Electricidad de Caracas. es que a mí no me da ni pena ni saco cálculos políticos a la hora de rectificar. y se suspendió todo eso. 297 . lo hemos hecho sobre todo. nadie pudiera honestamente asegurarlo. no se ha hecho porque hay aquí una crisis fiscal. Con esta medida nosotros estamos lanzando una señal. esa es la razón fundamental y es parte del comienzo del año. — En esa misma línea está el tema del reajuste cambiario. por qué el reajuste en este momento cuando anteriormente se insistía en que no estaba planteada la devaluación de la moneda ni nada por el estilo. Ahora. A la hora de rectificar esa noche. Así que no se hizo para enfrentar una crisis fiscal. — Indudablemente que se necesita coraje para rectificar. pero es necesario seguir ahorrando energía y haciendo cortes eléctricos para impedir el colapso. Así que creo que lo más importante es tener capacidad de reconocer a tiempo errores. pero sí expresar muchas de las opiniones que están en la calle. no hay errores… — No hay errores. entonces estamos reimpulsando un conjunto de proyectos. rectificar. Yo creo que tú lograste revertir una matriz de opinión que se estaba conformando muy inquietante. 296 — Bueno. le dije: “usted no apaga un bombillo más sin orden mía directa”. Ahora lo que sí te digo con total certeza. siempre existe la posibilidad de errores de diagnóstico o errores no en el plan sino en la aplicación del plan. pero trataremos de no equivocarnos. hicimos un buen manejo administrativo el 2009 y terminamos el año bien. coraje y audacia. y en la economía es el reimpulso económico productivo nacional.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) problema di la orden de suspender el racionamiento eléctrico en Caracas. a pesar de la caída vertiginosa del precio del petróleo. en todo caso. Tú sabes que hemos cumplido tres años de gobierno el pasado diez de enero. Dicen por qué ahora esa decisión. antes de medianoche porque a la medianoche estaba previsto iniciar el ciclo de cortes en Caracas. yo mismo dije: déjame llamar a “La Hojilla”. Imagínate. estamos entrando en la segunda mitad del período constitucional. cómo asegurarte. no se hizo para pagar deuda externa o deuda interna. reconocer las verdades y rectificar a tiempo. porque en verdad el plan estuvo mal elaborado. Creo que un país como el nuestro que ha venido madurando debe tener tranquilidad cuando sabe que tiene un jefe de Estado o un gobierno con capacidad de… —rápidamente. no duró ni 24 horas el racionamiento en Caracas— reconocer rápidamente errores y no tener ningún empacho ni complejo en corregir. sobre todo un jefe de Estado. como lo he dicho. de oír. vamos a sustituir importaciones y queremos promocionar las exportaciones. para nada. — Ahí sí no hay errores. aquí muchos empresarios con el dólar barato se fueron por la vía de las importaciones y abandonaron la producción interna. que estaba transmitiendo. para ponerle freno a la avalancha importadora. — No hay errores. como cualquier observador y analista objetivo puede concluir con un buen estudio.

que hay una crisis que está impulsada por.30. del Indepabis. me comentaba el vicepresidente giordani hace unos días. no hay otro. ¿Para qué? Para poder expropiar aquellos negocios que especulen. lo demás son líneas o impactos de fortaleza para la economía y para la sociedad venezolana. el Fondo Monetario Internacional acaba de señalar que está de acuerdo con esa medida. porque eso es un delito. Le digo al pueblo venezolano que no se deje atemorizar. no veo razón para que un grupo de personas salgan disparados a comprar neveras y televisores y no sé cuántas cosas. Presidente. pero absolutamente para nada. En verdad no. En verdad nosotros no consideramos para nada el tiempo electoral. — Está bien. Y por otro lado.15 o de 4. — ¿En qué medida puede golpear esto la economía popular. hay quienes dicen que la crisis es fundamentalmente mediática. que no se aprovechen de esto para especular y robar al pueblo. dijo María León porque no son sólo las mujeres las que se afectarían o se afectan con la especulación. como lo hemos visto en estos últimos días. creo que inglés. Morgan señala también que recomienda elevar el valor de los bonos venezolanos y considera positiva la medida a los fines de las cuentas financieras. a los comerciantes.. No habría razón para 298 ello. evidentemente virtual por ser una crisis impulsada mediáticamente. ese es el único riesgo que hay. porque aquí los importadores estaban colocando.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — El Financial Times decía hace dos o tres días que la medida era necesaria. a los empresarios honestos. colocando los precios en base al llamado dólar permuta. como lo he dicho. Es un análisis que tiene algo de sustentación. incluso. El riesgo de inflación es permanente y. se incrementa por la especulación. — Vamos a tratar un poco sobre la ofensiva mediática que hay. que ha dicho que la moneda en Venezuela no se ha devaluado.P. que le ha dado armas al enemigo. Estuve viendo la activación de un frente de 100 mil mujeres en todo el país y 100 mil hombres. ¿Qué te hace pensar a ti que esos organismos estén en esa tónica? — Hay algún analista. — ¿Cuál crisis. sobre todo. a los medios de comunicación. Entre los argumentos que se dan está que Chávez perdió la magia y que está desesperado por el resultado electoral de septiembre para la Asamblea Nacional. Llamo al pueblo a luchar. Tú refieres que alguien dijo que la decisión lleva un signo electoral. ese es el riesgo. la mayoría o una buena parte de ellos. En contrario. el salario? — Ese es un riesgo. muy por encima de 2. y los comerciantes. 299 . voy a pedir a la Asamblea Nacional una modificación de la Ley de Protección al Consumidor. como ya lo comenzamos a enfrentar. Para otros se trata de una crisis virtual. — No diría que hay crisis interna. sino revaluado en verdad. el único riesgo que hay que medirlo. Eso por una parte. sino los proyectos económicos y sociales.. a la sociedad. Estamos dispuestos a aplicar la ley con mano muy firme. hay que reconocerlo y hay que enfrentarlo. pero los adversarios lo plantean en términos de crisis. que es una sociedad orientada al consumismo. es una lucha popular. y por esos códigos que están muy sembrados en nuestra sociedad. pero que tenía un signo electoral y J. hay algunos sectores que dicen que la decisión lleva un costo político. la mundial? — La mundial y la interna también. que fue tomada en un momento inapropiado porque estamos avanzando hacia una campaña electoral que va a golpear la inflación. que son la mayoría. luchando duro contra la especulación.

virtualmente. gazprom. muriendo muchos. — En España es 19 por ciento. tú recuerdas aquello. así lo digo. Ahora. Dimos una buena demostración. a través de una empresa rusa. pero aquí no hay ninguna crisis social. no sólo del precio sino que nosotros recortamos. Ahora. la estabilidad social. — Sí. sin duda. sin duda alguna. cuatro grandes plantas eléctricas para las empresas básicas de guayana. la banca pública y. la oposición que juega a la gran crisis. y hay que reconocer el modesto papel que Venezuela juega dentro de la OPEP y fuera de la OPEP con países como Rusia y otros grandes productores. — 19 y en Estados Unidos son millones y millones de personas en las calles. el país debe tener plena seguridad de que por más grave que sea la problemática tendrá un gobierno al frente. Nosotros terminamos el año con un desempleo… — 6. ¿Qué crisis puede haber en Venezuela? Hay una crisis mundial. no hay ningún tipo de sobresalto y hoy más bien tenemos una banca pública fortalecida y una banca privada también fortalecida y mayor confianza del país en el gobierno. otra cosa que tú decías. lamentablemente. desde el gobierno y las instituciones. hemos asumido. en un sector de la banca. Así que aquí no hay crisis. Eso no es cualquier cosa. Le pongo comillas porque son unas crisis que ellos crean mediáticamente. estamos nosotros. Tú ves la crisis que hubo. hemos pagado las cuentas. crisis económica aquí no hay. Que hubo la caída del producto interno bruto. se sobaban las manos y compararon. la banca privada. el desempleo sigue disminuyendo.5. No descansaremos para enfrentar la problemática. — Menos de 7 por ciento de desempleo. con la crisis bancaria del 94 y pronosticaron el derrumbe del país en plenas navidades. como bien sabes. el desempleo. actúan sobre la irrealidad y se estrellan muy frecuentemente también contra la realidad. 400 mil barriles de producción diaria de crudo. Luego el tema energético: ya lo hemos comentado un poco. vean en Estados Unidos. Rafael Ramírez. No hubo pero ni sobresalto alguno. vamos a llamarla crisis pues. Nada más que ayer firmé la autorización y los recursos de casi 200 millones de dólares para adquirir. como tú decías. 301 . hay un laboratorio permanente de la oposición política que crean muy frecuentemente esas crisis. me informó hace dos días que ya consiguió dos grandes gabarras y pronto comenzarán a navegar para ponerlas en el Lago de Maracaibo y desde allí inyectarle más de 150 megavatios a la región de Occidente. Los que se empeñan en crearla y jugar sobre ella terminan cayéndose de la nube aquella de 20 mil metros de altura. eso no es una buena forma de hacer política porque ellos atacan.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Hay varias ideas ahí que es bueno evaluarlas. la pobreza sigue disminuyendo. que Chávez perdió la magia. crean unas crisis. sí creo que los laboratorios de la oposición política.. colaborando con el gobierno.. el salario mínimo es el más alto de este continente. En primer lugar. por la ola de frío que azota al Norte. Luego el ministro de Energía y Petróleo. 300 Aquí hay una problemática y hay un gobierno y un pueblo enfrentándola todos los días. Ahora. aún cuando hay una gran problemática todavía pendiente. en Europa. — Este es un componente. Impacto de la caída de la producción del petróleo. pero para salvar los precios fueron 4 millones que la OPEP recortó por primera vez en su historia.

— ¿Es confiable la oposición venezolana? — No. y me gustó el tema del liderazgo y pasé mi vida de juventud en el Ejército. — Eres brujo. Aprendí. salió una encuesta por ahí. porque la política hay que practicarla. Ahora no puedo verlo porque tengo “Aló. con código ético. para nada. sí. cuando haya más riesgo y peligro tiene que ponerse al frente. Ahora que uno se desgasta. Colacho. — Nunca he tenido magia en verdad. no esconderse. de líderes verdaderos de oposición política en los que uno pudiera confiar. creo que tú publicabas. tú sabes más que yo de eso que me estás preguntando. como tú la practicaste toda tu vida. ni son oposición política. pero soy el entrevistado. — Obama sí está cayendo. además lo has vivido. — No. cuando tú señalabas y denunciabas. Newsweek creo. la caída del Muro de Berlín. la política desgasta. tú lo sabes. el viento mágico. tiene que ser responsable. que Chávez cae. es una magia colectiva. los medios dicen eso. Lo que creo es que hay un conjunto de factores. porque esta silla tú sabes que tiene también algo de electricidad. Los que dicen. el brujo de Sabaneta. que te veía. sus códigos políticos. Existe un pueblo que ese sí es un mago. nos complementamos. yo estaba en Cuba. Sólo soy. — Aprendí desde aquellos días en que “Pepe” Rangel. o por lo menos una persona. ni éticos ni políticos. tiene que mantener comunicada a su gente. no me perdía “José Vicente Hoy” todos los domingos. sí. — Tampoco. te lo digo. como decía Bolívar. uno tiene sus límites morales. ¿no? — Sí. La 303 . Está cayendo. Mantenerse aquí en la silla eléctrica. es magia colectiva. tiene que saber rectificar a tiempo. que no es del gobierno. Lo que está cayendo son las estructuras históricas de 200 años de capitalismo. — Obama está en el 48 por ciento. tu hijo. 20 años después de la caída soviética. ni racionales siquiera. Uno tiene sus límites éticos. y más allá de lo que soy o pueda ser. una paja arrastrada por un viento. Cómo quisiera tener un grupo. informada a su gente. que logró salir de una situación de aquella que tú viviste siendo diputado. tiene que oír las más duras verdades. llegó a la Academia Militar. íbamos a Copenhague. bombardeado por todos lados durante once años con un 60 por ciento. de aquí le saludo con mucho recuerdo. 302 — Es la competencia mía ahora. que se equivocaron. y mi buen amigo. sí creo que hay una magia en Venezuela. el que está cayendo es Obama y el imperio y el modelo capitalista mundial. nunca he sido un mago ni pretendo serlo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Elecciones en septiembre. diciendo Chávez terminó el año con más de 60 por ciento de aprobación popular. cuando hicimos la Cumbre del ALBA. Presidente” minutos después de tu programa. pero este grupo de personas no son ni líderes. Ellos no tienen códigos. incluso cuando tenía guardia. Creo que no es magia de uno. ejercitándome en el liderazgo y tomé en serio aquello de que el verdadero líder tiene que dar la cara. ¿Cuántos años han pasado? 20. En verdad. pasé por allá a ver a Fidel. si aquí hay una magia en verdad. Sin embargo. — Decías. ¿verdad? — Por ahora.

que lo cargo siempre. una gran frustración. dije. unas palabras.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) política exige mucho de raciocinio. Le criticaron muy duro el hecho de aquel gesto. que anda por ahí. Pero el mensaje mío era ése. no tengo complejo de ningún tipo. pero fíjate. Tú que eres un productor de ideas y estudioso de las ideas sabes muy bien que es imposible hablar del futuro ni pensar en el futuro sin pensar y ver el pasado y analizarlo. 304 Ahora. Recuerdo nuestra madrugada aquella del 4 de febrero allá en la colina. pero él tuvo el gesto de venir. luego viene su discurso y ahora te digo por qué le regalé el libro. Como no tenía forma de responderle a Obama porque no tenía oportunidad. en su discurso Obama dijo. que es bastante decir. Obama puede terminar incluso siendo como lo que refleja aquel dicho. cuando me di cuenta de que ya no tenía sentido seguir alzado en armas convencí a mis oficiales. un acto político. era un discurso público. pero creo que Obama ya está siendo. le doy la mano. pero no veo ni uno solo. y en lo privado seguro que tampoco. Se lo dediqué y al otro día se lo entregué. Es muy importante. ninguna ilusión. Como dicen. como tú decías. cómo es. a los que no querían. mira que yo los evalúo uno por uno. — ¿Tú no crees que le cambiaron el libro. no del pasado”. como “El Tigre”. de odio que hay contra nosotros en Estados Unidos. lo cortés no quita lo valiente. y estaba ahí Las venas abiertas de América Latina. porque es imposible que venga usted a plantearnos aquí hablar de un futuro sin mirar el pasado de ese imperio que usted ahora preside o dirige o pretende dirigir. — De Galeano. a él lo criticaron mucho en Estados Unidos. en esas élites y en esos medios de comunicación. todos los atropellos que han cometido contra los pueblos de América Latina y el Caribe. ¿Cómo? Es imposible. pero evidentemente no lo leyó. ya llegó el momento de rendirnos. aquí no hay. ¿tú te forjaste alguna ilusión con Obama. en verdad. Claro. en verdad no. Hay que tener racionalidad política. creo que él no lo captó. 305 . todas las fotos. le pusieron uno de Carlos Alberto Montaner o de Vargas Llosa? — A lo mejor. le voy a dar un libro a este hombre. Esa es la intención del regalo. es el jefe de un imperio. para que tú veas el grado de irracionalidad. desde los más jóvenes que van surgiendo hasta los más viejos que tratan de volver. para los que se imaginaron o se forjaron una especie de ilusión. la mayoría no quería. en base en aquella histórica reunión que hicimos en Fuerte Tiuna pocos días después del golpe. Viene con una sonrisa y le respondo con otra sonrisa. esa noche llegué al hotel y me puse a pensar y dije. le respondo. — Quiero tocar ese punto más adelante. entre otras cosas. reina pero puede terminar siendo sólo una ficha del imperio que sigue actuando y arremetiendo contra el mundo hasta de manera mucho más feroz y agresiva que en tiempos de Bush. una frase que a mí me impactó mucho porque dijo: “yo vengo aquí a hablar del futuro. en Trinidad y Tobago. realmente? — No. vamos a prisión y a asumir una responsabilidad. no tienen racionalidad política. de caminar no sé cuántos metros del extremo aquel del salón donde había mucha gente y vino directo a saludarme. reina pero no gobierna. el mensaje era lea la historia. — De galeano. Al comienzo hubo un encuentro… — ¿Por qué le regalaste el libro de Galeano? — No tenía intención ni de saludar a Obama personalmente.

La señora Clinton como secretaria de Estado se ocuparía de la relación especialmente con Brasil y Colombia. pues ahí estaba la prensa. la relación con Venezuela y otros países de la región. prácticamente son los voceros. resultados todos de elecciones. como ellos nos subestiman tanto y consideran que somos. porque desde hace mucho tiempo Estados Unidos no hace política en América Latina. — Es posible. “debería ir por Caracas. un buen hombre. y he allí lo que a mí me tocó en el espíritu porque Lula lo dijo desde su espíritu. ¿Qué percibes tú a través de eso? — Creo que es la continuidad de la política de Bush. con sus aliados. Con América Latina. gente del Comando Sur. su patio trasero. por ejemplo. — Clinton. a lo mejor por Brasil también. la política imperial y creo que además no sólo eso tiene que ver con Venezuela sino con América Latina. — Hay una información que indica que se han repartido las tareas con respecto a América Latina. son esas cosas que ocurren en las reuniones privadas. Chávez es un buen hombre. Lula. — ¿Me vas a dar una primicia? — Quizás esto no se ha contado. por otro lado. es decir. pero ellos tomaron fotos y se fueron y nos quedamos los presidentes de Unasur con Obama. por La Paz. este grupo de personas que estamos aquí. puras democracias en América Latina. aquí estamos. con nuestros aliados en la Alianza Bolivariana y otros países del mundo. que hasta me paré y le di un abrazo. bonito.. después me miró y me señaló: Obama. y le dijo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — En eso que tú estás diciendo es importante constatar. Cada uno fue hablando. él se reservó de último. “la señora Clinton”. con China hace política. desde aquí de Miraflores. Lula es en verdad un gran hermano. y por orden alfabético. en primer lugar tan profundo. que estaba sentada detrás de Obama. y Valenzuela. Ellos desoyeron todo eso y fíjate la respuesta. Ahora. como lo dice aquella vieja frase. te voy a decir esto: en la reunión privada que hubo. con Rusia hace política. el Pentágono asumiría todo el tema del terrorismo y del narcotráfico. había un orden allí. él cumplió y jugó un papel importante en tiempos de Clinton. aviones yanquis ahora violando el espacio aéreo venezolano. han desaparecido los voceros de la Casa Blanca y del Departamento de Estado. el golpe de Estado en Honduras y la ignominia más grande de ese gobierno 307 . desde el ministerio de Defensa. presidentes. no te metas con él”. en el sentido de que prácticamente los voceros norteamericanos que declaran en torno a Venezuela son gente del Pentágono. a custodiar el patio trasero del imperio. hablemos”. un incremento de las acciones de la CIA y del Mossad en todas estas regiones. la IV Flota. presidentas. casi que por ubicación en la silla. el imperio hace política en Europa. debería ir por Bolivia.. hace política con sus grandes adversarios históricos en Europa. Conozco más o menos a Valenzuela. pero vengan. ellos sueltan los perros para acá. Lula le dijo a Obama: “Obama. — El ex presidente Clinton. estaba a mi lado Cristina. una América Latina que reclama cambios y por ahí se fue Lula. reactivación de las bases de Aruba y de Curazao. que la relación últimamente de Estados Unidos con Venezuela se ha militarizado. Cuando le regalé el libro a Obama. Estados Unidos hace política. Chávez. Te voy a decir algo: eso es posible lo que tú estás planteando y nosotros estamos evaluando per306 manentemente eso desde la Cancillería. que es el secretario de Estado para América Latina. siete bases militares en Colombia. en Asia. exacto. dijo algo. además de las guerras y las amenazas.

es obligarlos a abandonar el espacio aéreo. tenga el país la certeza. las presiones y puede haber allí incluso una metamorfosis espiritual. Chávez y Obama están abrazados ahí. tuvo varios gestos. ninguno va a caer en ninguna provocación. Entonces. obliga a un avión militar norteamericano que incursione en el espacio aéreo venezolano a aterrizar en territorio venezolano? — En primer lugar. el último día recuerdo que hicimos una rueda puros presidentes y volvió a acercarse. se acercó. las grabaciones que hasta ahora hay. aun cuando el gobierno allá en Washington desconoce los hechos que son evidentes. “Chávez. pero pudiera estar en un gran dilema. como Fidel lo ha supuesto incluso. ya esa es una señal de diálogo. y le dije vente pa’cá Obama. él pudiera estar atrapado por el imperio. Evo. Martin Luther King y todo aquello. sí. pero no ha sido posible”. no nos vamos a dejar provocar. esa vez que se acercó: Le voy a repetir lo mismo que le dije hace ocho años a su antecesor: “I want to be your friend”. en tiempo real. — ¿Qué puede pasar si la Fuerza Aérea Venezolana que está bien capacitada en este momento. después él se acercó varias veces. yo estaba a varios metros de él un poco atrás y él se voltea y saluda. Una 308 sonrisa. bromeando. eso tendría que ser ordenado sólo por mí y directamente. queremos hablar. sin embargo. es la desvergüenza hecha gobierno. el de Obama. créame que nosotros queremos conversar. Si Obama tuviera buenas intenciones. vente pa’l socialismo. Yo le dije a Obama. lo eliminan y con gusto porque es negro. y creo que es humanamente factible. sobre este tema. y se han cumplido. saludaba. how are you”. Cuando un piloto te responde y entabla un diálogo. No vamos a caer en provocaciones. El mismo Fidel dijo en varias ocasiones que él creía que Obama era un hombre de buenas intenciones. Obama tuvo varios gestos. y yo también. pero él se acercaba. bien entrenada. estábamos ahí. tú un poco menos.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) de Obama de ahora reconocer al ilegítimo presidente resultado de un proceso amañado. bien maduros y maduras. Las órdenes que tenemos. Hasta ahora ellos dicen. — Por último. porque además él es un hombre jovial. lo harían con gusto. tenemos las pruebas. aun cuando en Copenhague lo vi ya como transfigurado. lo más probable es que lo mate el imperio. Hace pocos 309 . tú sabes. los chicos malos. los pilotos norteamericanos no se han mostrado agresivos. “we want to speak”. cuando estábamos en la foto. en aquellos primeros años: me dejo arrastrar o me mantengo firme. el dilema que hasta cierto punto viví aquí. nos apartamos ahí como unos cinco minutos. lo harían con gusto porque es de la estirpe o de la sangre aquella africana que llevamos nosotros por dentro. bueno esto es fin de mundo. con muy buenos equipos. pa’que los chicos malos. ¿no es posible una distensión de la relación con Estados Unidos? — Sí es posible. pudiera haberlo. Reconocemos que es un error y nos retiramos. Los pilotos venezolanos todos son hombres bien formados y mujeres ahora bien formadas. si Obama mantuviera esas supuestas buenas intenciones de cambio. Hay un momento en el que Evo dice. fue a despedirse y ¿sabes lo que me dijo?. es la desfachatez. “Chávez”. “tendremos diferencias pero nunca voy a meterme en las cosas internas de Venezuela”. darse cuenta de dónde llegó. No se han mostrado agresivos y han reconocido en varios casos que era un error. Le dije: “Presidente. Incluso. y entonces. el hecho de responder la llamada de radio de Maiquetía o de los aviones nuestros de combate ya es una buena señal. los pilotos.

contra la pobreza. profunda. Ahora el conflicto toca fondo. ahora que tenemos esta tragedia lo recuerdo. ¿qué significa para usted Colombia? — Ah. manifiestan que quieren conversar. — No. — Es bueno recordar que en Trinidad y Tobago conversé con la señora Clinton varios minutos. no somos los jefes de los paramilitares que arremeten contra el pueblo. tú sabes. Esa fue la primera señal. ella estaba con una sonrisa de oreja a oreja y le dije. esta Colombia de hoy. pero ahora se han exacerbado por esta razón. inmediatamente le dije anda. se la di. queremos ayudar en Haití. y le dije vamos a trabajar juntos. no somos dueños de los grandes latifundios. garanticen 311 . me le acerqué. es Miranda. Esta es una señal que nosotros tenemos que mirar en su 310 dimensión.Lo mismo le dije a la señora Clinton. la lucha contra la violencia y el crimen internacional. Esa es la realidad pero purita. Colombia. pero yo más o menos lo entiendo—. En este momento no tengo pensado ninguna señal. — ¿Y qué la diferencia de entonces? — Resulta que quienes gobiernan hoy Colombia. somos su contra. aquí hay una revolución y allá gobiernan los contrarrevolucionarios. Te digo que. ya tengo el informe ahí. — Pero tomando en cuenta que la vecindad es una fatalidad geográfica e histórica. manifiestan que si hubiera habido violación del espacio aéreo sería un error. — Presidente. es Bolívar. — ¿Qué señal harías tú? — Nosotros dimos señales. la saludé porque la vi muy sonreída. los que gobernamos Venezuela con el pueblo y con la mayoría del país no somos dueños de los medios de comunicación más importantes del país. Sin duda. así que es posible que haya. patria hermana. Cuando le entregué el libro a Obama. Ese mismo día nosotros anunciamos que íbamos a retirar la condición de persona no grata al embajador de Estados Unidos y él retornó a las pocas semanas y nosotros enviamos de nuevo nuestro embajador. a luchar juntos contra la miseria. hermana también. ¿cómo crear un mecanismo que tomando en cuenta esas divergencias y esas diferencias que son evidentes. Tú sabes que históricamente ha habido conflictos entre Venezuela y Colombia. “Chávez” —mi inglés es muy malo. dígale a su esposo que nunca se me olvida cuando él me llamó en Naciones Unidas y hablamos con Aristide. nosotros queremos conversar. quienes gobiernan allá son la antítesis de quienes gobernamos aquí. ahora no. el vicecanciller Arias Cárdenas pidió autorización para reunirse con un emisario del gobierno de Estados Unidos. — Que tú conoces muy bien. así de rompe como se dice. entre lacayos del mismo imperio. Antes eran conflictos entre burguesías. no. “we want to help Aristide”. la lucha contra el narcotráfico. ¿cómo está su esposo? Me habló de Haití. no somos el amparo del narcotráfico. Colombia nació aquí. estamos evaluando. la Colombia originaria. manifiestan que no tienen planes de agresión contra Venezuela. Colombia nació en el Orinoco. y esta es una primicia. y Clinton me dijo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) días. como tú dices. en América Central. en base a eso. no tengo prevista ninguna señal. Colombia para mí es Miranda. una distensión. son notables. — El tema de Colombia. más bien somos la antítesis. porque él es comisionado y le dije. pero nuevas.

se bajó los pantalones. de confianza. Esa actitud de Uribe. en una discusión que tuvo con no sé qué alto jefe gringo. a Uribe creo que. Aquí mismo en este salón discutimos siete u ocho horas sobre política. Luego creo que Uribe. en lo económico. crea como una especie de campo minado. — ¿Qué pasó. conozco su 312 psicología. hasta cierto punto. y discusión política. Presidente. por el temor. por el miedo. “Uribe. ese irrespeto no sólo contra Venezuela sino contra Ecuador. algunos al borde de la línea roja. la penetración de paramilitares que ha sido una cosa orientada y deliberada. los planes que se conocen del alto mando militar colombiano en el sentido de atacar algún “campamento” de la guerrilla aquí en Venezuela. pero recuerda que el primer viaje que hice de presidente electo. Pero luego se desbarató completo. nosotros no vamos a incursionar en Colombia”. no hubo ninguna crisis. Ahora. — Con Uribe continuamos también la misma política y tuvimos una relación. que le entregamos armas. sobre la guerrilla. con Uribe? — Uribe se entregó. las bases. no hubo ninguna agresión. nunca Pastrana utilizó la mentira contra nosotros. para que escribas no sé cuántos tomos de un buen libro. Buenos Aires. todas esas discusiones. Uribe llegó incluso a decirme una vez: “Chávez. a usted como jefe de Estado le corresponde un papel extremadamente complicado por tratarse de Colombia.. Recuerdo hasta una reunión con Fidel en La Habana. que permitimos campamentos. con grandes discusiones. con el triunfo de Obama. varios años de intercambio directo y de discusiones y de movimientos en el ajedrez. nosotros no vamos a inmiscuirnos en un conflicto que es interno de Colombia.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) un mínimo de convivencia? ¿Cómo salir de la suerte ésta? — Tú sabes que nosotros lo logramos durante varios años y tú fuiste de muchas maneras artífice de esa política. vamos hablar en criollo. logramos nosotros. nosotros no vamos a bombardear a la guerrilla. contra la Unasur es lo que ha llevado la relación al nivel de conflicto a que ha llegado. él se manejaba como en un equilibrio y siempre puso una raya. contra Suramérica. creo que por el miedo de perder el apoyo de Estados Unidos. de cuántas discusiones con Andrés Pastrana. en lo político no estamos haciendo nada ni queremos hacer 313 . — Eso está claro. con quien tú sabes que sostuvimos relaciones de amistad incluso. sobre nuestras propuestas de paz. de un vecino con las características de Colombia. entregó a Colombia y accedió a todo lo que ha accedido. y yo en lo personal. Es muy difícil la relación. finalmente. ¿cómo hacemos para ayudar en la paz? Uribe.. si lo dijo fue algún funcionario y siempre el Presidente se encargó de tomar distancia. repitiendo lo que hicieron en Ecuador. con el triunfo de Obama y de los demócratas en el Congreso. Bogotá y tú eres testigo. de cooperación. indudablemente. esto es algo que quizás nunca lo he dicho. Presidente. estos gringos están equivocados conmigo”. tú no ibas conmigo en ese viaje pero ya eras canciller designado. le entró un pánico de perder el apoyo que tenía con Bush y. La respuesta de él fue venir para acá y yo lo recibía consciente de que él venía para darle una señal a los yanquis. y entonces se entregó pero completico. fuimos a Brasilia. nosotros no hemos hecho ningún cambio. algunos delicados... si conozco a Uribe. ¿Qué se puede hacer en ese contexto para no agravar más la tensión? — Te puedo decir de entrada que nosotros. — Porque fue una relación tensa. tú sabes. y se vino para acá. nunca se dijo desde las altas esferas de Colombia que nosotros aquí apoyábamos o apoyamos a la guerrilla. La culpa está allá.

Luis Britto garcía. Creo que ellos están muy preocupados por el tema económico. en el “Aló. — Usted no es adivino. ¿menos tensiones o más tensiones este año? Tenemos de lado el dato electoral. la caída de las importaciones colombianas a Venezuela es dramática y nosotros tenemos razones. La ha puesto difícil la oligarquía colombiana. — ¿Qué pasará en este año que comienza? Usted no es adivino… — ¿Qué pasará?. no queremos una guerra con Colombia. Amorim. el proceso por dentro. si es verdadera. — ¿Cómo. Eso en primer lugar. no recuerdo quién fue las agresiones del siglo pasado contra Cipriano Castro. las que preocupan realmente. creo que permanente. pero que si Uribe fue por allá por Brasilia y le dijo a Lula tal y cual cosa.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) nada para agravar la situación. desde luego. las agresiones de comienzos de siglo XX desde Colombia contra Venezuela. Ellos son los culpables de la complicación de las relaciones entre Venezuela y Colombia. y siempre les he dicho. no sería la primera vez. pero que si Uribe o alguien de Uribe mandó una señal a través de un país amigo. cosa que algunas de ellas no debo decirlas. lance contra Venezuela utilizando el territorio hermano de Colombia. le repliqué por supuesto. en primer lugar. nosotros. Pero le mete a la profesión de vez en cuando. delante de nosotros. lógicamente. es un permanente conflicto y el caso venezolano con más razón dado que estamos como en el epicentro de un proceso que trasciende las fronteras venezolanas. con mucho respeto: ¿cómo tú nos vas a acusar ahora de que Venezuela está bloqueando a Colombia? Porque a ellos les duele el tema económico. Desde afuera nos inyectan más tensiones. En fin. Decía el vicepresidente colombiano. Esa es una posibilidad. porque siempre en el marco de los procesos electorales hay tensiones. Presidente? Recuerde usted que en esa entrevista frente al cuartel de la montaña usted me dijo que era un subversivo en palacio. Este año una de nuestras responsabilidades de gobierno es minimizar las tensiones y hacerlas llevaderas. Una vez Pastrana dijo en una reunión de la Comunidad Andina: “A mí me salvó Venezuela”. oímos esas señales. ah. El año pasado o antepasado las importaciones nuestras desde Colombia llegaron a 5 mil millones de dólares. — Presidente. nosotros no estamos dispuestos a hacer nada para agravar ese conflicto. Lula siempre me ha planteado. Presidente”. — Tú eres más adivino que yo. hagan ustedes lo que crean conveniente. el imperio yanqui. me refiero a las otras. a las desestabilizadoras. como dice la canción. 315 . ¿recuerda? — Sí. lleva por dentro un sistema de tensiones. sí y lo soy. que ellos quisieran. no de una mediación formal. Hace poco estaba recordando alguien. el canciller brasileño. — Tú sabes que toda revolución. Ahora la situación es muy 314 difícil porque ellos la han puesto difícil. No me refiero a eso. Fue en aquellos años en que Colombia se vino abajo y nosotros incrementamos las importaciones. además de las propias que tiene el proceso interno. lo que estamos haciendo es preparándonos desde todos los puntos de vista para defender Venezuela de una posible agresión que Estados Unidos. Entonces ojalá que esto no pase a mayores.

evitar que se desborden esas tensiones. creo que inédito en la historia del país.. arriba en la montaña. — Hubo muchas más. pero digamos en el mundo político-partidista. el diálogo social tiene mayor posibilidad. Vuelvo a caer en el tema de la minicrisis bancaria.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Lo ratifica? — Lo soy. contactos con distintos actores para minimizar las tensiones. la banca pública. lo cual supone diálogo? — Un subversivo pacifista. hechos. — Exactamente. diálogos. convocara a gente que o había participado directamente o tuvo cierta relación con lo ocurrido. mandamos a llamar a los dueños de la banca privada grande. — Tú estuviste en varias reuniones. — Tú recuerdas aquel señor que participó activísimamente en el golpe. los ahorristas. político-activo. dialogar. es más fácil el diálogo social con sectores empresariales. pero el serrucho se tranca en el diálogo político por el tema de los interlocutores. la banca privada. — Pero además esa no fue la única reunión en La Casona. Llamé a varias personas. además de palabras. en Fuerte Tiuna. Son ejemplos.. con sectores de trabajadores. el evento eléctrico de los días pasados. ordené. — Exactamente. y se inició un diálogo y de inmediato se sumaron a la metódica en marcha para minimizar sobre todo el peligro o el riesgo de las corridas bancarias. privada. ojalá que esos banqueros hagan lo que tienen que hacer. exacto. ¿cómo hacer entonces que un subversivo. de campesinos. de contacto con los sectores afectados. evidentemente. en el mundo político propiamente dicho. y creo que hoy más que cuando te lo dije frente al cuartel de la montaña. tengo que actuar. uno tiene que oír. etc. de amas de casa. — En Fuerte Tiuna. cómo hacer para que un subversivo pueda administrar mecanismos para bajar las tensiones. incluso con base a los ejemplos que usted pone. Ese es un ejemplo.. por aquí. — Que fue un gesto suyo de audacia. Inmediatamente. de que pocos días después de un golpe el Presidente que fue derrocado. yo lo entiendo. por allá. ¿Quiénes serían los interlocutores? — Pues no existen. etc. 316 — Perdone que lo interrumpa. — Ahora.. Presidente. hay un problema. ante cualquier evento.. sí. y sobre todo salirle al paso a todos los mensajes y a la campaña que lanzaron estos sectores irracionales para tratar de generar una crisis verdadera. que estuvo a punto de ser asesinado. concluí. tú estabas recordando la reunión allá. Entonces. ellos quieren es la cabeza mía. aunque política es todo. que no tiene problemas y ojalá no los tenga. — Pero. prácticamente no existen interlocutores. llegó con una botella de champaña. José Vicente. 317 . creo que es más fácil. díganme la verdad. pero subversivo. vienen por uno. — Aquella reunión nuestra. es difícil cuando te piden la cabeza. Ahora. si es que queremos utilizar la palabra crisis. por ejemplo. Creo que dimos un buen ejemplo de diálogo. cuando tú tienes allá otros actores que no quieren diálogo. Podemos evaluar.

respetuoso. porque los demás personajes. — Y un personaje que había sido ministro en nuestro gobierno. y luego en la reunión política aquella allá arriba. lo condenan de inmediato. no recuerdo su nombre ahora mismo. estaba un obispo. contrastando ideas. tú pichas. trato de que no me ponches. Lo conozco a Francisco bastante. — Otro obispo. que usted señaló en esa oportunidad que podía convertirse en un interlocutor. Yo creo que él perdió la oportunidad de haberse convertido en tal.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Sí. Y otros temas que tocamos allí. tarde. No sé si tú lo oíste. claro. con seriedad. sobre todo con usted.. lo que expresó fue lo siguiente: “no puedo hacerlo porque en el momento en que lo haga no me dan espacio en los medios. que vino como político a hablar y. pero nos estábamos despidiendo y había como subgrupos. usted recordó recientemente esa reunión e hizo la mención de uno de los participantes. ve a ver si 318 me ponchas. Fernández dio en el clavo y esa realidad sigue imperando: político que salga a plantear un diálogo con el gobierno. porque por primera vez en la vida. Un político de oposición que salga a plantear. yo no. a nosotros nos toca asumir la tarea del revocatorio y él hará su juego”. nos dimos la mano y le dije: “Fernández. de otra televisora. esa reunión fue larga. el único que vino aquí. trataré de evitarlo. tú lo viste. tú sabes. o en el boxeo. monseñor Pérez. Entonces. porque le inquirí o le exhorté ¿por qué usted no va y dice algo de esas cosas allá afuera para tratar de aportar al debate de altura?. tú lo sabes. — Estaba otro obispo también. es imposible imaginarse siquiera la imposibilidad de tal perspectiva. Fernández fue centrado.. y tengo un gran respeto por él. era una cosa hasta apasionante. estaba Petkoff. hubo mucho respeto. tú recuerdas que entre otros Petkoff decía y el obispo. etc. 319 . uno de los obispos decía que tenía que llamar a revocatorio y yo les decía. mi destino está en tus manos”. ustedes llamen a revocatorio. por primera vez desde que soy Presidente. Vamos a hacer política. como todos los hemos sido de una o de otra manera. estaba Fernández y otro personaje que no recuerdo. y luego recuerdo que Fernández intervino y señaló: “el Presidente tiene razón. que estuvo trabajando en el área agrícola. además. increíble y ahí nos sentamos y llegó el otro. señor Presidente. Debes recordar algo muy importante que dijo Eduardo Fernández aquella noche. yo. de vicecanciller porque él pasó por profundas reflexiones.. con regalo y todo. Recuerdo que a Fernández. que estuvo en la oposición fue Arias Cárdenas después del golpe. no es que no quiera nombrarlo. pero ¿sí hay posibilidades de detectar interlocutores en el país? — Siempre tiene que haberla. es que no recuerdo su nombre… Hiram gaviria. ese es trabajo de ustedes. Pérez. — Exacto. como él sabe hacerlo. ahora en la política. a mí me gusta mucho el debate de ideas. Ahí está trabajando. además. siento que he sostenido un debate político de altura. y allí está la raíz más grave del problema”. que lo que soy es un soldado. ahora recuerdo que me le acerqué a Fernández ya despidiéndonos. Recuerdo que Fernández dijo. sin duda. no. ¿verdad? — Sí. de altura. con respeto. ve a ver si me noqueas. le agradezco mucho —algo así le dije—. vino a decirme: “Hugo. por ejemplo. aquí me tienes. es como el juego de béisbol. El fue hasta cierto punto víctima de una vorágine. siempre doctor Fernández. — A brindar por nuestro retorno. me di cuenta de mi equivocación y de la locura. lo cuelgan de inmediato. el nivel que tienen”. porque como éramos un grupo pequeño.

le digo no. Es posible. El caso venezolano. de este lado somos una masa. la lucha contra la pobreza. Es un fenómeno político. pero creo. sociales. Pero el problema no es la polarización. caemos en que la política del lado de la oposición se la delegaron a unas figuras que no saben de política. Históricamente. el desarrollo del país. 320 conociendo el espíritu de solidaridad. los irresponsables. Copei. transparente. la historia dice todo lo contrario: el país siempre ha estado polarizado. ojalá que ahora que vamos a unas elecciones. la revolución. me imagino que pudiera surgir del seno de la oposición verdaderos dirigentes. Ahora. pasarán muchas cosas. veneno. Si en algún país. allí están. del otro lado lo que hay son un grupo de fragmentos sin liderazgo. que lo que tienen es odio. etc. en 55 por ciento y a veces hasta en más. abra debates y se respete personalmente. Presidente. es en Venezuela. — Cuatro por ciento. creo que el que más tiene. Ojalá asumieran posiciones de verdad políticas. cuando aquí alguien dice que somos dos mitades. es posible. ¿es posible eso? — Y más aún en Venezuela. las misiones. y es que debemos tenerla porque de ella depende el futuro. que en septiembre tendremos nosotros. creo que la batalla va a ser dura. Acción Democrática. como están polarizados todos los países en América Latina y en el mundo. — Argentina. los de la oposición creo que no llegan al 15 por ciento. como decía gaitán. sumados todos ellos. ¿Tú no ves las encuestas? Si es que vamos a medir a nivel de los partidos políticos. la polarización. Tú ves en Estados Unidos incluso. — Cuatro por ciento. respetando a todos los demás países. habrá muchas tensiones.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Entonces. — Brasil. el Partido Socialista Unido de Venezuela en algunas encuestas se aproxima al 40 por ciento de militantes y simpatizantes. otros partidos nuevos que son derivados de Acción Democrática y Copei. Esa es la realidad política de Venezuela y hay una masa de población que no está definitivamente ni en un grupo ni en otro. tres por ciento. y con esto estamos terminando. tú que me preguntas mi opinión. a la cual uno 321 . sino que debatan política y que disputen los puestos a la Asamblea Nacional de manera seria. tú me preguntabas que qué va a pasar este año. Dilma y el candidato de la derecha. tú la puedes poner en 50 por ciento. — Son dos. Lo que pasa es que la polarización anteriormente era enmascarada. — Para muchos el problema reside. son dos grandes agrupaciones. 40 y tanto y 50 y tanto. pero claro que es posible. los demás partidos dos por ciento. casi empatados. el problema es cómo civilizar la polarización. en que estamos atrapados en eso que se llama la polarización que pareciera que surgió en Venezuela cuando Hugo Chávez accedió a la Presidencia de la República. Sin embargo. ya terminando. de amistad. la estabilidad del país y que podamos seguir desarrollando las políticas económicas. otra victoria importante en la Asamblea Nacional. los engañadores de todas las horas. si acaso llegarán al 15 por ciento. cómo en el marco de las tensiones crear mecanismos que permitan que la gente discuta. en nuestra sociedad. sobre ese tema. ojalá. de fraternidad que reina en nuestro pueblo. — Brasil. tú ves hoy son las elecciones en Chile… — Son dos tajos. que lo que vomitan es odio. que son los partidos históricos. pero políticos que no sean los mentirosos. — Argentina.

independiente y a convertir a Venezuela. no sólo de Chávez ni de los revolucionarios. de manera razonada. Caracas Pertenezco a ese tiempo de hace 200 años 13 de febrero de 2011 322 . en una potencia. José Vicente. de tus nietos. en verdad la oposición política en Venezuela es una minoría y nosotros los patriotas revolucionarios somos una gran mayoría. de pacifista y también de subversivo. de los míos. —gracias. es el camino para tener una patria verdaderamente libre. de manera sólida. es el camino de tus hijos. A ti te agradezco mucho tus críticas. —Gracias. para convencerlos de que este camino es el camino. moral. no sabemos llegarle de manera permanente. gracias. el espíritu que siempre has tenido de dialogante. económica. pero lo digo. hay que reconocerlo. —gracias.José Vicente Rangel tiene que dirigirse permanentemente porque una buena parte de ellos es víctima de las campañas mediáticas de ese grupo minoritario. mientras me toque estar aquí en este puesto de batalla. Hay un pueblo ahí expectante que muchas veces es víctima de esa campaña y muchas veces nosotros. tus aportes. Venezuela va a ser eso. mucha suerte. tu apoyo. Presidente. pues estoy seguro de que va a ser y lo vamos a hacer y yo mientras viva aquí. como dijo Bolívar. —Muchas gracias. es el camino de la mayoría de los venezolanos. de los míos. con modestia siempre lo digo. y pido el apoyo de la mayoría. más por sus luces y más por sus virtudes y sus valores que por sus riquezas que son bastantes. porque son una minoría. política. Palacio de Miraflores. una potencia energética. lucharé como subversivo pacifista para lograr ese objetivo.

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osé Vicente Rangel: Estamos en Miraflores, en el Despacho del Presidente de la República. Vamos a conversar, vamos a hacer un coloquio, Presidente. Hugo Chávez Frías: Un coloquio. — Le doy la bienvenida a mi programa, desde Miraflores. — ¿Qué número es este que hacemos? — ¿Cómo...? — Entrevista número, ¿qué es ésta ya? Son como cinco, seis. Creo que más. — Infinito. — Infinita… Desde Yare. — Esa fue la primera. — Bienvenido a tu casa y todo el equipo de “José Vicente Hoy” y de Televen. Televen, ¿no es? — Así es. — Eso sí es televisión. 325

J

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— Así es. Mira, tengo un gran respeto por las instituciones, y en el caso de la Presidencia de la República... — Tú eres una institución. — No, porque tú me suplantaste a mí. Entonces, no suelo tutearte en público, pero en esta oportunidad te quiero tutear. — Que te agradezco mucho. — Para hacer más coloquial la entrevista. Está cumpliendo doce años tu gobierno. Estuve ocho años en ese gobierno y se está cumpliendo el próximo martes un mes de tu mensaje a la Asamblea Nacional. Te voy a preguntar lo siguiente: ¿qué siente el ser humano, Hugo Chávez, después de 12 años aquí en Miraflores?, ¿frustración?, ¿satisfacción?, ¿cuál es el sentimiento que te recorre en estas circunstancias? — Estás hablando del tiempo. Algunos dicen que es mucho tiempo, doce años. Como tú y todos sabemos, el tiempo es relativo, como todo, doce años que parecieran doce días más bien. gómez mandó aquí mismo 27 años, que pudiéramos decir que parecieron 27 siglos. ¿Qué siento después de estos doce años? Sencillamente que estoy cumpliendo con mi tarea, con mi esencia. — ¿Eso no es mesianismo? — No, con la tarea que este tiempo me impuso, porque no estoy aquí por voluntad propia, en verdad estoy aquí como producto de un huracán, que como decía Bolívar, me arrastró y me trajo. Trato de cumplir con mi tarea. Son doce años duros, intensos, pero que en verdad es poco tiempo. Eso parece un celaje. Falta mucho más tiempo para que se pueda sembrar un proyecto, un proyecto nuevo, un proyecto histórico. No siento ninguna frustración ni ninguna ansiedad. Heidegger: El ser y el tiempo. Tiendo más al esencialismo que al existencialismo a estas alturas de mi vida. Fui también presa 326

de la angustia aquella heideggeriana de la muerte, de la vida y la muerte. Ya no, ya superé eso, estoy en la esencia más que en la existencia, ¿y cuál es la esencia? El ser útil. Decíamos allá en la Academia Militar, allá donde comenzó todo esto, según te dije un día, aquí en tu programa, hace ya varios años, cuando salí de la cárcel, me preguntaste: “¿Cuándo comenzó todo esto?”. Y te respondí desde el alma: “El 8 de agosto de 1971”. Ya van a ser 40 años. — Te pregunto: ¿dónde va a terminar todo esto? — ¿Dónde va a terminar? — Te pregunté dónde comenzó, tú me dijiste. ¿En qué va a terminar ahora? — Va a terminar... No está escrito, por supuesto, dónde va a terminar. Pero sí te puedo decir desde el mismo punto de vista de la filosofía esencialista: va a terminar, va a continuar; no va a terminar, más bien. Aquí no hay un fin. Dice Mészáros, en El desafío y la carga del tiempo histórico, que el gran desafío del tiempo de hoy es cómo hacer engranar el tiempo limitado en la existencia humana, corporal, con el tiempo ilimitado de la historia. Entonces, esto no tiene fin, es un tiempo ilimitado, es un horizonte ilimitado lo que aquí se abrió. Venezuela tenía fin, estaba en una tumba, ahora se abrió un horizonte; sin embargo, en el tránsito por este nuevo horizonte cada día habrá más patria, si me preguntas más bien hacia dónde vamos, hacia la patria. Decía Borges: “La patria perenne, la patria perpetua”. — Sin embargo, hay algunas cosas que mueven a la reflexión y me llevan a preguntarte ¿en qué se ha fallado? Te preguntaría sobre el burocratismo, te preguntaría sobre la corrupción, te preguntaría sobre la inseguridad, por ejemplo. ¿Por qué se ha fallado? ¿Qué respuesta tienes? 327

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— Voy a parafrasear a Bolívar: todas esas fallas y muchas más son, decía Bolívar, tristes efectos de las antiguas cadenas. Son tristes efectos del viejo modo de hacer política, del viejo Estado burocratizado, de la corrupción profunda, no sólo administrativa, sino la corrupción política, como dice Dussel en su obra Política de la liberación. Arquitectónica; él señala que la corrupción, y de ahí derivan todas las demás, en lo político es cuando el gobernante se aliena, se desconecta del poder originario que lo trajo a gobernar, en este caso el poder del pueblo. Entonces de ahí, aquí Venezuela estaba corrompida por todos lados, precisamente porque el Estado, el gobierno, las instituciones estaban totalmente desconectadas del poder originario, del pueblo, que es el dueño originario del poder. Todas esas son, te repito, las fallas que seguimos teniendo y seguiremos teniendo; hay que combatirlas, pero son tristes efectos de esas antiguas cadenas, de esos antiguos vicios. — ¿Y qué respuesta tiene en este momento? Por ejemplo, funcionamiento de la burocracia, hay mucha crítica, falta de seguimiento, obras inconclusas, deficiencia en el aparato administrativo, corrupción, todavía asoma el hocico la corrupción. Yo creo que hay una exageración por parte de la oposición, pero sin duda que existe el tema. — Corrupción que no está exclusivamente ubicada en el espacio público. Si vieras todo lo que estamos haciendo contra la corrupción en lo público y en lo privado, o sea, en el ámbito de la vida nacional, como te dije, producto de los antivalores, del capitalismo, la falta de valores éticos en lo político, en lo administrativo, en lo empresarial. Todo esto de la especulación financiera, todo esto de la banca corrupta, todo esto de la especulación inmobiliaria, del fraude, de lo asqueroso de todo esto, y en el Estado eso tiene su correlato, en las instituciones 328

del Estado. Nosotros hemos dado pasos muy importantes en el orden institucional y en el orden político profundo. Cuando por ejemplo nosotros, y aquí quiero fijarme en lo esencial de nuevo, estamos impulsando el poder popular, estamos logrando que el poder popular salga de la abstracción en la que estaba, de la invisibilidad en la que estaba, y se vaya convirtiendo en instituciones, en un conjunto de instituciones políticas, económicas y sociales. Creo que ese es el mejor combate contra el burocratismo, contra la ineficiencia del Estado, contra la corrupción. Darle poder al pueblo, he allí los consejos comunales y sus leyes, son unas instituciones ya; he allí las comunas que se están formando; he allí la contraloría social y la ley que se acaba de aprobar, son ejemplos... Son una configuración estratégica general, mucho más complicada, mucho más trabajosa. — Contraloría social, exacto. ¿Ha empezado a funcionar?, ¿crees tú?, ¿o es una simple expectativa? — No, está funcionando, hay instituciones, creo que por donde quiera que uno pueda ir, por un barrio, por un campo, conseguirá consejos comunales, conseguirá comunas en formación, conseguirá consejos de planificación, y ahora conseguirá los consejos de contraloría que se están formando. Pienso que eso se está institucionalizando, y es que esto es vital para poder trascender a un nuevo orden político. Es decir, la acción estratégica de lo político debe transformar las viejas instituciones y crear nuevas. Otra vez Bolívar, cuando decía en alguno de sus grandes discursos: “Hay que demoler el viejo edificio, y sobre sus ruinas vamos a crear un código nuevo, unas nuevas instituciones, unas leyes eminentemente venezolanas”, eso fue en Angostura. 329

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Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

—Te pregunto: ¿no hay mucho de voluntarismo en eso que tú expones? Es decir, ¿tú deseas que sea así?, ¿se está realizando?, ¿está marchando? ¿Tú percibes que está marchando? — A la filosofía, ya que me dijiste que era un coloquio. Estaba estudiando mucho estas cosas, para entender, tratar de entender mejor la voluntad. Tú hablas de voluntarismo y me acojo más bien a la voluntad, como código, como categoría. Hegel decía, y lo planteaba Kant: la política, la filosofía política, tiene su esencia en el poder político, y el poder político tiene su esencia en la vida, y la voluntad no es más que el querer, el querer ser, el querer vivir. Así que sin voluntad no habría ninguna posibilidad de cambio. La voluntad se convierte en la esencia del poder. Hay un dicho: “querer es poder”. Lo repetía mucho: querer es poder; pero realmente no es así, hay mucha gente que quiere y no puede. Poner en marcha el querer vivir es poner en marcha la voluntad de vivir, pero más allá está el poder verdaderamente. Cuando la gente tiene poder, cuando el pueblo tiene, hay que decirlo así, es porque puede poner las condiciones, puede disponer de los recursos necesarios para vivir cada día mejor. Desde ese punto de vista, es necesaria una gran voluntad, y en este caso no es mía nada más, que es individual. Sí creo que aquí está desatada una gran voluntad colectiva. De ahí al voluntarismo —pudiera confundirse de vez en cuando con el voluntarismo—, creo que todo es una conciencia de un camino necesario para crear un nuevo poder nacional, un nuevo orden político nacional, eso requiere mucha voluntad. — Hablemos del mensaje del 15 de enero. El mensaje del 15 de enero en la Asamblea tuvo una particularidad: el escenario, porque la oposición que estuvo durante cinco años ausente retornó al Parlamento. Ahí se trataron temas muy importantes… — Ausentes del Parlamento. 330

— Ausentes del Parlamento. — Y no totalmente, porque hay un grupito que más bien saltó la talanquera e hizo vida política ahí, pero, es cierto tu planteamiento: volvieron. — Volvieron, sí. Ahí se trataron temas muy importantes en tu mensaje. Yo focalizo principalmente en el tema del petróleo, salud y educación, y hay otra parte de ese mensaje a la cual me voy a referir más adelante. Petróleo. — Fíjate que esos tres temas nos permiten colocarnos en perspectiva. Siempre es bueno colocarse en perspectiva. Decía el presidente Obama en Trinidad y Tobago: “no vengo a hablar del pasado, sino del futuro”. Es lo mismo que dicen algunos voceros, casi todos, de la oposición: no quieren hablar del pasado; la historia es para la academia o huele a naftalina, etc. Hay que ponerse en perspectiva histórica. — Generalmente, ocurre eso porque le temen al pasado. — Le temen al pasado, le temen a la historia. Alguien dijo que la historia es subversiva. Le temen a la verdad. Andan desconectados, por tanto, de la realidad, de la razón. Comparemos, José Vicente, en doce años, tú fuiste mi primer canciller, de la revolución más que mío, del pueblo, del país, y tú recuerdas, Venezuela era una colonia petrolera y eso no obedecía a acontecimientos recientes de los años 80, los años 90. A finales de los 80, cuando cae la Unión Soviética, el imperialismo yanqui se afianza y acelera los mecanismos imperiales. Venezuela, como colonia petrolera, tenía, como existencia nacional, como realidad denigrante de lo que es el ser nacional, casi un siglo, desde la noche en que por esa misma puerta que está ahí, creo que fue por una puerta que está detrás de la esquina caliente, conseguí una puerta secreta allí, creo que era la puerta verdadera de este cuarto, por ahí 331

mucho más brillante. gómez tumba a su compadre. y viene gómez cobardemente. radiografías. Venezuela estaba de muerte. si a los millones y millones. estábamos sacando la cuenta. La salud. de enfermedades. Carlos Delgado Chalbaud. Somos un país independiente desde el punto de vista político y desde el punto de vista del manejo de nuestro recurso primordial. seguramente. la esperanza de vida de los venezolanos. globalmente. es decir. era diciembre. redondeando las cifras. en apenas 12. 1908. en apenas doce años. que ya van casi por 400 millones de consultas gratuitas en Barrio Adentro y exámenes. Castro era un hombre de batalla y de pelea. etc. ¿dónde estabas tú? ¿Estudiando ya? En primaria [risas]. la cantidad de médicos por habitantes. ahí están los indicadores reconocidos por Naciones Unidas. uno de los países que más lo ha logrado en todo el planeta Tierra. — Salud. allá en La Orchila. mucho más visible. el frío de diciembre. eso ya valdría un reconocimiento gigantesco. Y a los pocos días. Pero lo digo. — Ahí es mucho más grande el logro. para decirlo en términos de la salud. sin razones. Éramos colonia petrolera. o Universitaria como ahora mejor la 333 . A los pocos meses firmó las concesiones petroleras por 50 años y le entregó el país a los yanquis. La salud estaba casi totalmente privatizada. Qué excelente la demostración ayer de la ministra Eugenia Sader explicando los detalles de la salud. el pueblo hubiera tenido que pagar a las clínicas privadas. — Educación. sólo que por 47 horas. que se ha incrementado en dos años. ahí está el resultado. Entonces. que es el petróleo. por defender la dignidad nacional y la revolución restauradora. y tú fuiste uno de los que dirigió la reconquista del gobierno junto al pueblo. Rómulo gallegos y a mí también me derrocaron. la mortalidad materno-infantil. hemos roto lo que aquí se consolidó durante casi un siglo. como tú sabes. Ahí están los indicadores de esperanza de vida. que comandó las tropas que llegaron a La guaira y a Caracas. de miseria. pero hemos heredado un país que estaba en coma. ahora tenemos un Sistema Nacional Público de Salud. si hubiera tenido que ir a una clínica a hacerse esos exámenes que son totalmente gratuitos. Hoy tenemos el petróleo en poder de los venezolanos y para beneficio de los venezolanos. no a mí. estaba “pacheco” aquí. lo apuñala cobardemente en su ausencia. Habría que recordar. también con Europa. gómez recibió en esta calle y le hizo honores a un oscuro teniente coronel de los Marines. asignándole un promedio. prisionero. a la Revolución Bolivariana. que aquí la oposición política no reconoce porque andan siempre sin argumento. estabas por entrar en primaria.. el pueblo 332 estaba lleno de hambre. cuando hablamos de Educación Superior. — Todos los gobiernos que trataron de recuperar el petróleo fueron derrocados y asesinados. aunque tenemos deudas. Hoy Venezuela cabalga. haría falta cerca de 20 mil millones de bolívares que hubiéramos tenido que pagar. Hemos liberado al país. Yo. Venezuela estaba en cama. Hemos disminuido la mortalidad infantil de manera notoria. en alianza con la embajada yanqui con la cual Cipriano Castro había roto relaciones.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) entró una noche Juan Vicente gómez. la desnutrición infantil. cerca de 20 mil millones de bolívares. ahora vemos un país. Hace poco estaba sacando una cuenta. hoy Venezuela goza de buena salud. la Navidad que venía. nada más de los exámenes que se han hecho en los CDI que son desde tomografías hasta electrocardiogramas. nosotros. el presidente Castro en Europa.

he participado de muchas iniciativas tuyas en el pasado. Esta es una verdad absoluta. me dice uno de los generales. Pero allí. Escuelas Bolivarianas. — Perdóname que te interrumpa. serio.. por cierto. entonces inicié un diálogo y llamé. las universidades. ya es tiempo de reflexionar”. Incluso cuando salgo a hablarle al país. desde el 4 de febrero. 500 mil jóvenes bachilleres andaban deambulando por allí entre protestas y protestas. es un llamado al diálogo. bueno. Y va a seguirlo siendo. Escuelas Técnicas Bolivarianas. con la verdad de cada quien. el último gobierno de la Cuarta República: estaba planteando como política de Estado. con las ideas de cada quien. yo quería llamar a mis oficiales a rendir las armas. en.. entonces me dan la oportunidad de dirigirme a ellos y al pueblo. está contenido: “Es tiempo de rectificar. lo saludaste como un hecho positivo... 335 . — No. Hoy por todo el país hay Simoncitos. — En ese mensaje produjiste un impacto cuando llamaste al diálogo. los pobres no tenían acceso a la universidad. Hoy todos están en la universidad. De ti se dice que tú utilizas el diálogo como una cosa de manipulación. Estaba planteado. No perdamos ninguna oportunidad para el diálogo constructivo. todos están en la educación universitaria. estás en tu casa. en la Asamblea Nacional. ahí en la colina. el analfabetismo… Se niegan a reconocerlo los voceros de la oposición. o quería que se convirtiera en política de Estado. ahí está la educación de los liceos. en mi discurso muy corto. además hay lo siguiente: tú reconociste que era importante la presencia de la oposición ese día. yo recuerdo después del 11 de abril. la convocatoria al debate constituyente. — Hay un episodio. Pero si vamos hacia los niveles de la educación básica. en fin. — Pero. — Siempre lo he hecho. Cuando llegamos nosotros aquí. el país marchará hacia situaciones mejores.. la comisión que designaste. el kínder y todo aquello. de deponer las armas. pero no podía. comprometido. que lo utilizas como una manera de distraer a la opinión pública. responsable. durante cuatro años por todo el país. desde que salí de la cárcel. corresponsable. tú sabes que siempre lo he hecho. del ministro de Defensa. como decía Bolívar: las naciones marcharán hacia su grandeza al mismo paso con que camina su educación. cuando me di cuenta de que no tenía sentido seguir combatiendo. privatizar la educación superior. tú sabes cómo fue eso allá en la oficina que tú bien conoces. la Asamblea Constituyente. Y desde la cárcel lo hice durante dos años y. argumentado. Todo eso es un gran diálogo en el que yo he estado. crítico. que se había limitado sólo a los hijos de los ricos. pero allá ellos y su sinrazón. te lo puedo decir con una frase que hay por ahí en la calle: toda Venezuela se convirtió en una escuela y esto es parte esencial del proyecto bolivariano. José Vicente. — Te interrumpo. aun cuando ya de hecho casi que lo habían logrado. estás en tu derecho. Se ha más que duplicado la matrícula universitaria. casi en su totalidad. la educación inicial. — Estoy asustado también. que además. ético. no. lo dijiste.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) llamamos.. 334 — Tengo conciencia de eso. Las misiones. — Tú la dirigiste y la sufriste.. Eran aquellos movimientos de los sin cupo..

cuando empezaron a llamar a rebelión.. no solamente en Venezuela sino en todos los países del mundo.. saca un garrote aquí y se lo acomoda por la espalda. pero se lo digo al país de nuevo. pero en todo caso. En Venezuela. y se produce lógicamente la polarización. lo hemos demostrado. llamé a referéndum y vaya qué diálogo. ¿cómo se va a jugar ahí? Es igual en la política: los actores políticos debemos tener la conciencia y la responsabilidad de jugar dentro de los límites del tablero. Queremos hacer juego político. o porque el otro jugador le quitó la pelota.. vinieron los dirigentes de Acción Democrática. particularmente en la región latinoamericana. Con el proceso revolucionario irrumpe otro elemento. Fui candidato presidencial y asumí las reglas del juego político. estoy completamente consciente de que no es así. La novedad. ganamos las elecciones y llegamos aquí. enmarcado en unas normas. ¿quiénes rompieron el juego de lo político?. como se dice. cuando empezaron a ir a Washington a pedir apoyo a las fuerzas intervencionistas y lograron llevarnos a la esquina caliente el 11 de abril. en el antiguo Congreso. las amas de casa. está el país nacional. a los dirigentes de la oposición y al país como un todo. Por eso digo: bienvenidos de nuevo al campo político. Polarización que te atribuyen a ti. — Se ha iniciado un proceso de interpelación en la Asamblea Nacional. si viene un 336 jugador de fútbol y mete un gol. ¿quiénes convirtieron el campo político en un campo de guerra? La oposición. “Hay polarización en el país porque Chávez está en el gobierno y Chávez polariza porque le interesa”. Tengo la certeza. lo político subsume el diálogo. lo hace necesario. de Copei y de todos los partidos. estamos en el contexto de una polarización muy aguda. Vamos a hablar de ese punto. cuando empezaron a buscar golpistas y a calentarle la oreja a los militares —y lo lograron—. los empresarios. hay una satanización del llamado de Chávez al diálogo. que es expresión de un pueblo. Además. creo que lo dije en la Asamblea Nacional más o menos de esa manera: nosotros tenemos que abonar el campo de lo político. los jóvenes estudiantes que andan pendientes de su día a día. los trabajadores. la polarización no se percibía antes de este proceso. Ahora. más allá del país político. cuando comenzaron a quemar las leyes. que aquí al lado. Ahora. en el salón de al lado. la nación… Mi llamado siempre ha sido auténtico y lo he demostrado. Es como el béisbol. y lo político implica confrontación de ideas. y tú en cierta manera encarnas esa situación. y ojalá vengan de verdad a hacer juego político. a esa mano tendida? — Te ratifico que mi llamado es. — El reconocimiento al otro. que es el pueblo. es muy importante. los intelectuales. Recuerdo que esta mano se la di a Carlos Andrés Pérez. — El reconocimiento al otro. y entonces se quita los zapatos y se los lanza al árbitro. juramenté a mis ministros.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Cuando llamas al diálogo es porque estás asustado. allí estuvimos horas y horas. por ejemplo. como tú lo sabes. y sobre todo a los sectores que nos adversan. Ellos rompieron el juego político y convirtieron el país en un campo de guerra. y vuelvo a la ciencia política. Si viene un bateador y el árbitro le canta el tercer strike y le lanza un batazo por la cabeza. ¿qué opinas de la reacción de la oposición a esa oferta de diálogo. — ¿Tú fuiste diputado cuántos años? 337 .. de que la polarización siempre ha existido. Nosotros llegamos aquí hace doce años a jugar dentro de los límites del tablero. allá en el Congreso. porque uno de los polos era invisible. fundamentalmente. Recuerdo. la palabra que usan es otra. los amos de casa. y durante varios años jugamos dentro de los límites del tablero. pero le pitan offside. La interpelación no es ninguna novedad en una democracia. el país de lo cotidiano. Desde luego. el fútbol.

lógico. políticos. Quiero respetar y exigir respeto para ellos. quiero respetarlos a ellos y quiero pedirle al pueblo. — Te adelantaste a la pregunta que te iba a hacer. — Muchas. es el gobernador. la interpelación del jueves. Y así por el estilo. nueve largas horas. porque tenía tantas láminas y láminas y láminas. tú te das cuenta. ocho horas pasaron allí los ministros del gabinete político. en este caso. En Apure. agárralo. — Exacto. no tienen código normativo. pero te quería decir cómo. era gobernador del Zulia. tú ni siquiera has hecho la pregunta. Ellos hablan como si fueran la unidad y 339 . nada. — ¿Hubo alguna vez interpelaciones? — Hubo muchas. porque mantengo el llamado a diálogo y eso tiene que fundamentarse en el respeto.. — Perdóname otra vez que te interrumpa. Y agarré un micrófono: señores. en guasdualito.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Veinticinco años. 15 de enero. En una ocasión con Rosales. porque eso es una norma fundamental. ayer. tú me dijiste que era coloquial la cosa. ¿verdad? — Sí. no tienen pie ni tienen cabeza. casi nueve horas los del gabinete social y falta todavía lo territorial. después anoche. no me pierdo un segundo de estas interpelaciones. Las contradicciones que están en su seno los anulan. en verdad fue iniciativa presidencial lo de las interpelaciones. entonces dije que sería bueno que llamen a mis ministros y los ametrallen a preguntas y los interpelen. a todos les pido que los respetemos. que se había apartado del sistema democrático y del. a mis seguidores. Ellos no tienen principio ni fin. 338 — ¿Después de los eventos que ha habido? — No quiero ser irrespetuoso. Montilla. — En mi discurso se me ocurrió. no te quiero responder por adelantado. los primeros días de gobierno me gritaban los llaneros: “¡Chávez. al país. no está necesariamente irrespetando. no tienen principios éticos. los veo. La particularidad es que ahora está presente la oposición. ¿Esperabas una mejor presentación en sociedad de la oposición? — En verdad no. — ¿Cuál es esa? — Es su propia naturaleza. mételo preso!”. ellos son la nada. en verdad. fuimos por el Zulia a entregar unos títulos de tierras y empezaron a gritarlo y exigí respeto al gobernador. — Claro. lo económico. Si hubiera dado un discurso con tantos datos. pero cuando uno formula una crítica. Creo que ha sido bueno. Hice el planteamiento aquel día. Ellos son. para que ellos expliquen con detalle y no se limiten a entregar un libraco que va para los archivos. habría pasado 24 horas allí.. no fue la oposición la que lo planteó. — ¿Cuál es la visión tuya del comportamiento de la oposición en estos actos de interpelación que ha habido? ¿Han estado a la altura de la misión que deben cumplir? ¿Han actuado responsablemente? ¿Han demostrado conocimiento y manejo de las circunstancias? — Creo que han estado a la altura que a ellos les corresponde. La respuesta está buena. Por ejemplo. el día jueves. ¿no? — Sí. Siempre lo hice.

un dominio de sí mismo ante las provocaciones y los insultos. el populismo. pero avalan el modelo capitalista que en Estados Unidos. Dicen que aquí hay que incrementar el salario. creo que es positivo el hecho de que estén allí sentados. a veces muy duro. Se han presentado varios hechos un poco violentos. De verdad. Mata Figueroa. — Han perdido la oportunidad de hacer un mejor papel. a veces irrespetuosas. Y en verdad. porque uno anda en el ojo del huracán siempre. soy muy crítico. pero gritan: “¡Viva Fedecámaras!”. todos motivados por ellos. Es bueno que ellos drenen allí en la Asamblea Nacional. frustración. aquellos cinco mosqueteros que fueron: Nicolás Maduro. tú eres para mí como un padre y lo sabes. Fidel Castro tiene razón”. con todas nuestras diferencias. hagan preguntas. creo que han estado a su altura. despidiendo trabajadores. Me siento. exijan respeto. hay mucho de payasería. Que sigan haciendo un juego político. bienvenidos al juego político.. reivindicado. — ¿Qué opinas del comportamiento de tu equipo? — Excelente. Dije: “Dios mío.. se le van encima a Soto Rojas. Creo que es positivo. En algún momento dicen defender a los trabajadores. trabajar en este epicentro del torbellino. que obedezcan las normas del tiempo. en Europa. — No diría eso. — Soy muy crítico. me siento orgulloso. con el llamado. al campo político. a pesar de todo esto que he dicho. ¿Por qué? Por los años. Elías Jaua. A mí me costaba mucho a veces reclamarte algo. o vayan a estar buscando golpistas. en otros hay desespero. o vayan a estar buscando otro 11 de abril. En algunos casos hay unos payasos ahí. a todo mi equipo político. Así que no me siento frustrado por ellos. En fin. se los manifesté ese día. son la negación de sí mismos. lo que está haciendo es recortar salarios. Dicen defender el incremento de los salarios y la seguridad social. con todo su comportamiento.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) uno supone que cuando se levanta. Pero en fin. odio.. la armonía y la convivencia nacional. con el diálogo. tú lo sabes. un respeto. en España. Exigen incremento del gasto público. 340 Ojalá que no vayan de nuevo a una plaza Altamira. cosa que hemos hecho desde todos los años de manera responsable y lo seguiremos haciendo. mucho odio. de engañar a un pueblo. no tienen principios. ese es un equipo de grandes ligas. Mata con una altura. como un padre para éste que se siente como un hijo tuyo. soy un muchacho delante de ti. Pero tú sabes bien que soy muy crítico. algunas preguntas interesantes. Ellos utilizan la demagogia. violando los códigos y las normas de la Asamblea. Hay mucho ahí de show. son su propia nulidad. Porque tuve otros padres que salieron malos. Dígame el primer día. Claro. Tareck El Aissami. porque me entrego todo y entonces le exijo a los demás lo mínimo. tratando de manipular a un pueblo. con la esperanza de un país en paz. hay mucho de fanfarronerías. una sindéresis. Creo que es positivo que hagan juego político. con la vida. pero dicen: “¡Viva el Fondo Monetario!”. Y además te consolidaste en esos años. y he llamado a uno por uno y a una por una. José Vicente. 341 . una calidad. alegre por todo lo que está pasando en la Asamblea Nacional. — Recuerda que tú eres muy crítico y muy. hagan propuestas. algunas propuestas interesantes. Es decir. Ahora. al final te digo. hagan las preguntas. está hablando a nombre del bloque. que ese es el único camino para ir consensuando la paz. no es fácil. diría que son unos primeros encuentros.

recupérate María Cristina y cuídate. Mira cómo está Fidel allá en su retiro y ahí va Cuba con sus contradicciones. Entonces el jueves. porque no hay seres humanos imprescindibles. el bloqueo. tú sabes. no vayas”. La oposición que tenemos en la Asamblea son los sobrevivientes que no quieren aceptar la muerte. Uno los vio imberbes y ve cómo se han venido fogueando. Ahí ellos caen en la angustia de Heidegger. le pedí: quédate. otra vez Bolívar. no. a pesar de que tienen pocas semanas en sus cargos. todas las respuestas que dio. las guerreras… tuve que pedirle a Nicolás que asumiera porque María Cristina tuvo un problema de salud producto del exceso de trabajo. porque fue una revolución la del 4 de febrero. ella quería ir. que desde aquí veo. sistemático. puede incluso comenzar a pensar en un futuro retiro más allá de la política. porque los médicos me dijeron: “No vayas. que era mi guardia de comando. desde Visconti. la angustia de no aceptar la muerte. y a todo mi equipo de gobierno. cómo la provocaron. yo. Yadira Córdova y Maryann Hanson. las amenazas. — Una nueva generación en el poder. el 4 de febrero fue. Termino con esto: Fidel me decía hace poco: “Chávez. sus problemas. porque esos discursos ellos no los dan en el Consejo de Ministros. de proyectos. Me siento orgulloso. Elías es un muchacho. yo no había vuelto a ese cuartel y todos aquellos oficiales y muy dignos compañeros. librarse de algo que sería terrible. desde los cuarteles de la 343 . — Por eso es el ataque… — Por eso la odian. con qué altura. Venezuela nació en un vivac. — Me llamó la atención que en la interpelación había una constante por parte de la oposición. la ministra de Salud. esa rebelión. así que anda a descansar. así como para ti soy un muchacho. pero no podía faltar el 4 de febrero en Maracaibo. ¿Qué interpretación le das tú a eso. qué maravilla de mujer. digamos. sueltos. muy satisfecho y desde 342 aquí aprovecho para felicitar a Elías. mi vicepresidente. me dijo: “Yo voy”. creo que es el más joven de todos. — Sí. en el Cuartel Libertador donde Pancho Arias puso su comando. permanente. lo decía el 4 de febrero. esa revolución. Ese día creo que lo expuse en mis reflexiones.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Andrés… — Andrés Izarra. apareció allí. Osorio. te digo que tienes el mejor Consejo de Ministros de estos doce años”. ahí nos limitamos a discusiones de puntos. la imprescindibilidad. qué profundidad. bien a la institución globalmente o bien a sus mandos y desde luego al comandante en jefe. qué sabiduría. La ministra de los Pueblos Indígenas. pero ahí estaban volando solos. ellos para mí son unos muchachos. lo condecoré. fue la estocada definitiva al Pacto de Punto Fijo. le dolió mucho pero tenía que descansar y. el día que caí de reposo. no quieren aceptar la muerte de lo que ellos representan. Es un equipo que ya los veo a ellos como hijos. hasta gilbert. como Nicolás es vicepresidente político. donde nos reunimos cuántas veces antes del 4 de febrero. Eugenia Sader. como han venido madurando. un ataque a la Fuerza Armada Nacional Bolivariana. los médicos plantean que no. contra ella dirigieron la artillería. a esa actitud? — Tú sabes que la Fuerza Armada. volando solas. pero Cuba sigue adelante. le dije: anda tú y asume la coordinación del equipo. Ya uno. una nueva generación a uno le permite eso. yo no podía faltar. Fidel tiene razón. porque la Revolución Bolivariana nació desde los cuarteles del Ejército Nacional. cuando ve a esos muchachos. cuando tenía casi una semana de reposo por abuso. como se rebelan allí. No quieren aceptar la muerte de un tiempo.

porque el que no tiene fundamentos. el uso de los F-16. como mi nieto. aquel que se escondía a mi llamado. Si me hubieran matado. una vez le dije al embajador gringo. o hubiera terminado en el exilio. o por aquí. y lo equiparan a los asesores de la misión militar norteamericana. Menos mal que apareció Vladimir Putin. derrocado y el pueblo masacrado. Me dijo: “Entonces nos los llevaremos”. No hay ninguna relación de dependencia ni de coloniaje. por ejemplo.. tú sabes que 345 . aquel señor Maisto: “Mire. había oficiales 344 yanquis. que ellos no tienen. O un jugador de beisbol que está bateando y da un rolling al pitcher pero corre pa’ tercera. Ahora. Ahora. lo que ellos pudieron juntar. pero como ya esos militares no existen en Venezuela. son códigos. En la Base Libertador —tú lo tienes que recordar. aquel que se orinó delante de ti en los pantalones.. ninguno está volando hoy en día. recoger de la basura para dar el golpe del 11 de abril. que estaban monitoreando. somos libres. Es como un jugador de fútbol que de repente chuta pa’ este lado. en Paraguaná. con los militares chinos que están aquí. eso que esta gente dice (la oposición) indica precisamente lo que ya te dije: ellos no tienen un código de valores ético para hacer política. y los bielorrusos que están aquí. Ellos quisieran los militares traidores del 11 de abril. Los F-16 ahí están. como aquellos que salieron allá en la grabación esa macabra anunciando las muertes antes de que comenzaran a disparar los francotiradores comandados por ellos. Porque yo voy a ver si mi vida valió la pena. pero de repente tú lo ves chutando pa’l otro. era el último basurero que ahí quedaba. Yo te lo dije aquí en la esquina caliente: “Me voy pa’ allá. como aquéllos querían. hoy tenemos todo el país cubierto con radares de los mejores que hay en el mundo. la relación que hay con los militares rusos que están aquí. Yo los mandé a sacar de la base cuando me enteré. la muerte política. a fin de cuentas. el que no tiene principios que le marquen sus límites. marcan límites. como otros querían. Los radares que ellos habían instalado en Punto Fijo. con el Estado brasileño. Ellos eran los que aprobaban. Ellos quisieran los militares de la plaza Altamira. Este es un programa decente. el gobierno ruso y su coraje. — Claro. o lanza la pelota pa’l público. Eso nunca lo había sabido. hasta que gracias a la República Popular China y a la política internacional soberana. tú fuiste canciller y después ministro de Defensa—. Ellos lo saben y lo que quisieran son unos militares como los del 11 de abril. Pero allá me conseguí. es una relación de absoluta fraternidad e igualdad. marcan horizontes. y civiles también. Y así mismo con el Estado ruso.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Fuerza Armada. nosotros vamos a tomar el control de esos radares”. Aquí mismo en esa esquina. con los militares cubanos que están aquí. y por eso la odian. y he allí el sino que tienen marcado. tenían oficinas y vigilaban y hacían espionaje.”. — Pero sí uno puede decir como los maracuchos: ¡Qué molleja! Qué molleja la relación —Mata lo decía muy bien— que había con los militares yanquis aquí. porque los principios son eso. del Estado venezolano con el Estado chino. pero que aquí no podemos. Manuelito. con el Estado cubano. Ellos mandaban aquí. somos independientes. Como es la relación a nivel ya de Estado. pa’l Fuerte Tiuna. en mi cuna. Era de absoluta dependencia. Y lo que se levantó ahora es la siembra. ¡Lléveselos! Nos quedamos sin radares durante varios años. — Uno de los argumentos que utilizan en esa campaña es el de los asesores cubanos. Yo soy hijo de un cuartel. yo hubiera dicho: “No valió la pena vivir”. — Me provoca decir una grosería.

no tienen futuro tampoco. Antímano. La guajira. los que son símbolos vivientes de propia nulidad. Ahora tenemos un Ministerio de Alimentación y un Ministerio de Salud y unos médicos venezolanos y cubanos. para atender la tragedia. en Últimas Noticias. Ahora. pero que fue nacional en verdad. sin embargo. No teníamos institucionalidad.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) él juega pero corre pa’ tercera pa’ que no lo hagan out. hay una nueva institucionalidad: el Poder Popular institucionalizado. seguro. y los cuarteles se convirtieron en refugios. la ineficiencia. como parte de un plan maquiavélico. y los militares inmediatamente. la 346 deuda externa se comía más de la mitad del presupuesto. transparente. Mata estaba anteayer dando las cifras de cómo en esos años entraban a la Fuerza Armada un poco más de 20 mil hombres cada año. que todavía son rémoras que quedan en buen nivel. de la corrupción. No tienen principios. Que nos acusen de esto. dicen que se trata de una cuestión electoralista. que se ha jugado con ese espectáculo. Estaba leyendo una crónica de Díaz Rangel. no tienen principio ni fin. todo un sistema pues. tanto personalmente tuya como de todo el equipo de Gobierno. Y menos tienen futuro que ofrecerle a un país. ha habido una intensa actividad. de Vargas. sí la tienen. Pero esta es la realidad: una relación de fraternidad y de cooperación abierta. de aquello. Las instituciones estaban por el suelo. en la próxima que viene. con todos los países amigos. y la Protección Civil inmediatamente. Se lo recodaremos en la interpelación. La capacidad tan grande. No tienen código. hay un Estado. Lo que hemos hecho está en el marco de nuestras responsabilidades. como nunca antes realmente se había planteado en este país. que se ha aprovechado la tragedia para hacer promoción electoral y populista. ¿Cuál es tu opinión? — Lo que falta que digan es que nosotros produjimos la lluvia. de la economía. el burocratismo. no tienen ética. En esos días recordé mucho la tragedia de hace once años atrás. allá los que no tienen argumentos. es para mentir. particularmente en el mundo mediático. los que no tienen razón. y eso era obligado. nos agarró el catarro sin pañuelo. la militar. es que no teníamos casi ni soldados. ya te lo dije hace un rato: no tienen principio. y hay que recordar cómo en aquella tragedia tan grande —para utilizar una frase de aquel mi abuelo “el último hombre a caballo”: “Me agarró el catarro sin pañuelo”—. las inundaciones y todo. un Estado que a pesar de lo que hablábamos hace un rato. había aquella vieja Defensa Civil. No obstante. Esta tragedia que enfrentamos nosotros ha podido generar cientos de muertos. cosa que vi con mis propios ojos. no tienen código. una nueva institucionalidad. sectores de la oposición. y también el relanzamiento de una política de vivienda. mucho menos equipos para luchar contra las adversidades. el petróleo aquí lo estábamos regalando. ¿verdad? Aquella recluta. no había Protección Civil. las reservas internacionales estaban por el suelo. con giordani al frente del equipo y Rafael Ramírez y todo esto. a 7 dólares por barril. Son una nulidad. no teníamos ni recursos financieros. sólo que la misma gente organizada comenzó a evacuar la Carretera Vieja. — Con motivo de los desastres causados por las lluvias. el éxodo guajiro. a veces amenazante. Si algo ha quedado de relieve en estas interpelaciones es la falta de capacidad de esa oposición. ahora eso se ha incrementado en más del 100 por ciento. Todo esto lo olvidan estos señores de la oposición. “Los domingos de Díaz Rangel”… 347 . importante. La Fuerza Armada. que no tenían ni uniforme ni botas de campaña. ¿te acuerdas?.

me encanta. Y ahora van a salir del refugio a la vivienda. también aflora eso. casi lo que todo preso hace más bien. aquí pudiéramos alojar hasta a dos familias. en lo que respecta a la reducción de la miseria. no nos veíamos desde Yare. privado. el diluvio. a la reducción de la pobreza. Tú sabes que aquí mismo tenemos más de 60 familias. — También.. ya estamos viendo los primeros resultados. de la pasión que soy. Leer. por Siria y otros países. ver los hijos. sólo que la tragedia. que llaman. capacitación. allá tienen un baño. allá tienen la salida. Incluso dije en su momento. Ahora. Aun cuando uno se va desprendiendo. como no reconocieron el triunfo nuestro en el referendo que pretendió revocarme. las inundaciones y los deslaves nos obligaron a acelerar el plan. talleres. — Donde él dice: “Oye. un preso. de lo individual. digamos. — Soy un pueblo.. después de varios años sin vernos. cuando no está en la política. porque tú tienes también tu vida privada.”. y eso lo reconocen tirios y troyanos. la familia lejos.. omnipresente permanentemente en los medios. pero dije que aquí en este Despacho 1.. en lo privado. los amigos lejos. — Soy un pueblo. pero que siempre difícilmente uno desconecta del Chávez que soy. llevó sobre todo el tema de la vivienda como eje central. Ahora. Así que venimos adelantando un plan grande de vivienda. pero tiene que haber un Chávez que el país no percibe. como dijo gaitán: “Ya yo no soy yo. y dijo: “Un poco mejor que Yare”. Pero esta gente no lo reconoce. ¿Qué hace ese Chávez cotidianamente. andan en un mundo irreal. ya veníamos trabajándolo. en Palacio. pues: recibir visitas. ahora. tu intimidad.. pero cómo esta gente va a decir que Venezuela es una fábrica de pobres. Ahora. — Me consta que eres un gran lector. Pero ya el plan venía rodando. claro. Y la gira que hicimos en octubre por Moscú. cuyos resultados están a la vista. si este es el primer país en el continente americano. 349 348 . hago en lo privado lo que cualquier ser humano hace. Un bono que se está cancelando. sólo que de manera quizá mucho más. En verdad es así.. — Bueno. he aprendido mucho de él. hay un Chávez. Porque en verdad uno termina siendo. un hombre viejo.. le abrimos la puerta gomera y salen a la calle.. no hizo falta. y cuidado si en el mundo. — Me apasiona.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — La columna de él. cultura. que está presente. los refugios. si tú divides con un tabique. Esta es mi cárcel. Lo que cualquier preso hace. cuando no está en la televisión? — Casi que soy ese Chávez.. en la calle. del compromiso que soy.”. por Minsk. Un día vino un buen amigo filósofo que me visitó mucho en Yare.. aprovecho el poco tiempo para leer. Con Brasil también. — No. En cuanto al plan de vivienda. — Hay un Chávez público. pero por supuesto conservo un núcleo de lo que soy como ser individual. cuando no está en las giras. tratar de verlos lo más seguido posible. y tú vas a ver. como no reconocen nada de la realidad. tú recuerdas que meses atrás anuncié: “Asumo esto como algo personal”. — Menos cuando tiene gripe. sabio. y entró por esa puerta y miraba.

yo pertenezco a ese tiempo de hace 200 años. asumir la conciencia de que pertenezco. Es un libro maravilloso. por eso nos atacan con tanta furia.. Esto es para leerlo. Éste es uno de una trilogía. Tú sabes que estudio y estudio y estudio. él quería liberarnos. Ahora. Premio Libertador al Pensamiento Crítico este año. y él nos ha ofrecido ahora Crítica de la liberación. soy una gota apenas en un río. Anunció visita pronto. Política de la liberación. Tú sabes que Ramón Velásquez. Muy atentamente. Arquitectónica. doce días… Logré. que más allá de mi existencia física. El gobierno 351 . — Claro.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Y además creo que eres uno de los presidentes que ha leído más en el ejercicio de la Presidencia. Cómo a Bolívar le decían tirano. que no es sólo leerlo. asesino. Sobre la política. — Es que el antichavismo en verdad no es antichavismo. ¿qué libro estás leyendo en este momento? — Te mostré hace poco éste. lo releo. Recuerdo que tenía un pterigión muy avanzado. — Cómo no. Así que llegó en buen momento. gran escritor argentinomexicano. — Te envía estos libros. — Cómo consecuencia del antichavismo. por cierto. Un país. este río no lo va a parar nadie. porque es filosofía. István Mészáros. forma parte de ese mismo ataque. No me importa la muerte. unos discursos de su época. en lo individual. qué bueno! gracias a ti y al doctor Velásquez. — ¡Oye. Cuando tú me dices. — Y un trabajo sobre Ramón Velásquez. ex presidente de la República. Enrique Dussel. le mando un saludo. Así que no me importa incluso cuándo voy a morir. que mi tiempo de vida pertenece a una esencia. la historia. eso a lo que tú te refieres. Hay un libro que me envió hace poco Marisabel. es estudiar. es el antibolivarianismo. Ramón Velásquez. ya uno trascendió. pero lo perdí. para entender dónde estamos. doce años. los ataques contra la Fuerza Armada. y entonces entendí un poco más al hombre que se hizo caimán. una esencia exis350 tencial. — Ése lo tuve hace años. lo leo. el antichavismo es la antipatria. Y siempre leo a Mészáros. Yo sí sé. sólo que no lo dejaron aquellos militares que lo amenazaron incluso. Ramón Velásquez. que es la Ética de la liberación. lo compró no sé dónde por allá: Contra Bolívar. que la tengo allí. una vida. Presidente. Hay uno anterior a éste. Le hemos conocido. un ardor. Bolívar es un cobarde. Es un buen hombre. Hay toda una campaña en eso. filosofía política. Bolívar no era un buen general. Bien interesante. es decir. Ramón Velásquez”. — Lo recuerdo mucho.. Es decir: “Bolívar es un mujeriego. Hace poco me conseguí en una vieja biblioteca a Kafka. el tercer libro. y él autorizó que me llevaran al Hospital Militar a operarme el ojo. no era un buen jefe militar”. de garcía Márquez. su amigo. el antibolivarianismo. — ¿Le viste? — Éste: Confidencias imaginarias de Juan Vicente Gómez. Y de ahí otra vez al tiempo esencial. la madre de Rosinés. — Un amigo común. Presidente constitucional de la República Bolivariana de Venezuela y Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas Nacionales. — Te lo manda con una dedicatoria que dice: “A Hugo Rafael Chávez Frías. no. a estas alturas de mi vida. La metamorfosis. — Está apareciendo una literatura antibolivariana. que ya no me permitía ni leer ni ver bien. años que no leía a Kafka.

doctor Ramón Velásquez. lo digo con mi verdad espiritual. un gran bolivariano. Yo. Me gusta cantar. Hace poco me mandaron este regalo: Adilia Castillo y Magdalena Sánchez. y cómo conversamos ese día. allá en la Patagonia. antes del 4 de febrero. Me la pasaba con pesadillas. que se chocan. gracias. Sueño mucho ahora con cuarteles.. gracias. de Perón. esta foto de Cristina. a sembrar a Néstor. la capacidad que tuviste para sortear esa situación. esta entrevista se está haciendo en un recinto donde se cruzaron nuestras vidas el 11 de abril. De ese episodio yo conservo tu coraje. Manuel Dorrego. Un gran venezolano. tu capacidad para razonar en momentos difíciles. que se reflejaban mucho en sueños y pesadillas. Y conseguí el libro. Me gusta oír estas canciones. pásalo para 353 352 .José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) anterior. Cristina. Tú me preguntabas por el Chávez íntimo. me gusta pintar. sobre Cristina Kirchner. es una digna hija de San Martín. cómo la admiro. a pesar de su dolor y su tragedia. y aquí en mi espíritu y en mi conciencia. me escribió por @chavezcandanga y me dijo: “No te pierdas este libro: El loco Dorrego. antipatriótico. Tú sabes que me fui hasta Río gallegos. ahora no. — Jovencita.. con viejos compañeros. precisamente en esa esquina que tú y yo llamamos esquina caliente. [Canta:] La luna noche traía la cara muy risueña pues de San Carlos venía una linda cojedeña. para impedir la unidad de esta tierra. porque hay que vivir esos momentos para hacerse esta pregunta: ¿En qué consiste el miedo? Y ¿en qué consiste el valor? — Creo que el miedo y el valor son inherentes a la naturaleza humana. pero en verdad no lo es. Ella me recomendó un libro que por ahí lo tengo. Nunca olvido cuánto aprendí. y detrás de ambos hechos. Mira. voy a disfrutarlo. después de la muerte de Néstor. en esa noche límite. ahí. amiga tuya. Ahora. Por ahí lo tiene el capitán Morales —mira—. que es la Caída del liberalismo amarillo. y todavía en prisión. la embajada yanqui. por ahí estoy pintando un cuadro que no he terminado —hace tiempo lo estoy pintando— que tiene mucho que ver con esa pregunta que tú me has hecho. de Carlos Andrés Pérez. Estamos en un recinto. y esto pudiera parecer pretencioso. — Donde está la puerta gomera. Tuve miedos. — ¡Ah! Hermana. el primer bolivariano de estas tierras”. pudiéramos decir también que se contraponen. o pudiera parecer un alarde. Es una gran mujer. El coronel Dorrego. sueño mucho con las sabanas. — Exacto. José Vicente. No. más que amiga. por cierto. ni eso nos permitía. para impedir el proceso unitario que hoy ha renacido. y aquí tengo en mi memoria. me lo regaló el autor en Buenos Aires. Yo te preguntaría. — Ésa es una internacional que siempre funciona. Ahora. Ramón Velásquez. Lo fusilaron allá en Buenos Aires. gracias. — Y este libro de Olga Wornat. un beso para ti y para Argentina. gracias. — Cuando era una joven estudiante. seguro. una gran periodista argentina. no tengo miedos. ¡Cristina! Cómo quiero yo a esta mujer. ese monumental trabajo de Ramón Velásquez. Somos esa esencia. hace rato que el miedo para mí no es. amigo de Bolívar. casi al mismo tiempo que Santander estaba mandando a matar a Bolívar en Bogotá. el rival miserable. Y ahora ella y su desafío. es una gran compañera.

qué cosa no. decía: no. y se para él: “Presente. No. — Y más allá de verle los ojos a los traidores. Y ellos le dieron la razón a mi vida. lo evalúo como es. cuartel de la montaña. al delito. “Pepe” entró de aspirante a la Academia Militar y Anita. Ahora. pero ya uniformado. pa’ que salga. — Y en Televen. Claro. La luna de Yare se llama ese cuadro. fíjate. el Cristo con los brazos abiertos reinando en el pueblo. Volvió a mis manos después de casi 20 años porque fue subastado y entonces voló por el mundo y andaba por allá. Recuerdo. y aquí la ventana de Miraflores. enséñalo. al alcoholismo. me decían algunos. Me quedé frío. quiero verle los ojos a los capitanes. la luna. mi brigadier”. que no se pone vieja. Por esas circunstancias de la vida. que no inciten tanto al consumismo de drogas. cuando ustedes me dejaron por fin solo unos minutos aquí y caminaba como un tigre enjaulado. la misma luna. el uso de la mujer como objeto sexual. sí. pero creo que es producto de la conciencia. les dije: “Ya me voy para allá”. una cosa de esas. “Sé lo que hago. y el barrote de allá arriba y la ventana y un Cristo. Tú dices que nos cruzamos aquí aquella noche. no sé por qué. y le digo serio. el valor. Eras tú candidato presidencial. es larga. lee la lista”. una novela histórica. quisiera… pero el coloquio ya va a terminar. y Pepe era casi un niño. aquella madrugada. — Tú me dijiste: “Yo quiero volver a verle los ojos a los traidores”. Entonces. a mí me ha hecho infinitos aportes para esta lucha. tu hijo. Y ahora se me ocurrió. Quedó el mejor tirador de los nuevos. y ese cruzar de tu vida y la mía. Aquella noche de la esquina caliente. permíteme que lo recuerde. te decía que nosotros en verdad nos cruzamos. — Van a ser novelas hechas en el país… — Van a ser novelas venezolanas y populares. Yo era brigadier. Salió con el banderín y me dijo el capitán: “¿Se da cuenta de que ése está entrenado en la guerrilla? 355 . sí. no sé. al final ustedes no querían dejarme solo. es cierto. Eso es terrible. pero allá está el Cuartel Cipriano Castro. que 354 sí saben quién soy yo. nuestras vidas se cruzaron hace casi 40 años. al menos para salir al aire en “José Vicente Hoy”. pensaban en un pistoletazo. ¿cuántos años tiene “Pepe”? Cincuenta y pico. el Cuartel Cipriano Castro. que lo enfoquen nada más. Fueron acontecimientos bien difíciles. Estamos empatados. “Estás loco”. me voy a entregar”. no tengo esa vocación. de nuestras vidas. pero jugando en el fondo: “¿Usted será hijo del comunista ése?”. que tiene ya doce años. y sus hijos europeos lo trajeron. el de la Iglesia de Pagüita que está ahí. ahí está igualita y tú casi igual. esos son los viejos valores. y quien lo tenía. por Europa. los barrotes y este código para mí. La Planicie. Ahí estoy. a los oficiales jóvenes. ¿Ves? Ése lo pinté en Yare. lamentablemente. y a los soldados. recuerdo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) acá. Me dijo: “Es mi papá”. Ese cuadro tiene una historia que después te la echaré. Fidel me llamó: “Chávez haz lo que tú quieras. es como una siembra. pero tú no mueres hoy. voy para allá. tú no eres Allende”. mi primer comando que tuve: “Ávalos. la cárcel otra vez. ésta es la línea de vista. a los tenientes. que creo que van a pasar novelas históricas pronto en Televen. Si tú te paras en el Balcón del Pueblo. cayó en mi pelotón. Le pedí disculpas delante del pelotón y empecé a tener problemas porque querían botarlo y me presionaban y me negaba. enfoquen a Morales. A ver si sales en pantalla. Esto está inspirado en otro que pinté en Yare. que por ahí lo tiene. y “Pepe”. — Estamos empatados. la razón a la vida. en el testamento dejó escrito: “devuelvan este cuadro a su autor. el Presidente de Venezuela”.

de lo que llamaba Juan Jacobo Rousseau: la voluntad general. hay un gran país que tiene grandes expectativas por ese planteamiento tuyo del diálogo. político. hasta lo tengo anotado en mi diario que yo escribía. el golpe contra Allende. — Pensaban que él podía dar un golpe después y el golpe lo diste tú. los que no acepten la muerte de ese pasado al que nos quieren llevar de nuevo. a mí me fueron marcando mucho esas cosas. te pregunté: “¿Qué opinas del golpe allá?”. donde vivan cada día mejor. Tengo una gran conciencia al respecto y seguiré actuando en esa dirección. y lo recuerdo clarito. ese septiembre. ese aspirante es de mi pelotón. Había muchos oficiales todavía que venían de la guerrilla. Y yo veo. es a un Estado de creciente capacidad para el desarrollo del país. desde el que tiene un conuco de media hectárea por allá en Sabaneta pa’bajo por La Calceta. unos días después. la zona sur del Lago de Maracaibo. o sin querer queriéndolo. un país. 356 servidumbre con independencia. Hace poco se me ocurre y le digo al ministro de Agricultura: “Vamos a llamar a todos los productores”. y ahí me hice soldado revolucionario. ¿tú estás dispuesto a perseverar? — Es que es una obligación. cada día con más vocación y con más dedicación. — Terminemos invocando la necesidad de que los venezolanos nos entendamos. Recuerdo que fui reprendido esa noche: “¿Qué hace usted sentado con esos comunistas?”. nuestros nietos. contribuiste mucho y has contribuido mucho en ese forjar. El 8 de agosto de este año se cumplirán 40 de mi ingreso a la alma mater. estoy con su familia”. los que nos quieren poner a pelear lo que quieren es anular la posibilidad del consenso. de la extrema derecha. nuestros descendientes. porque como tú has dicho. como tú sabes. antivalores con valores reales. conversar.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Ése es un infiltrado”. el golpe de Pinochet. qué cosa. el brigadier. José Vicente. explotación con soberanía. más allá de nuestras diferencias. Podríamos construir un campo de muerte. felices. el conocerte a ti. pero nosotros estamos aquí para construir un campo de vida. Y cuando digo estabilidad nacional. social. Estoy llamado a contribuir a crear en Venezuela la voluntad general. para el crecimiento nacional desde todos los puntos de vista: cultural. la presión fue tal que “Pepe” tuvo que irse. más de 400 mil pequeños y medianos productores. Al final. la Venezuela del siglo XXI. ahí comenzó esto. fue la excusa que di. En esos días fue el golpe contra Allende. en medio de la película. moral. nuestros hijos. un viernes que había película. económico. y recuerdo que vi que entraste el viernes a la película. y tú sin quererlo. allá ellos. son su propia nulidad. le dije al teniente que me llamó: “Ese cadete. Pero en todo caso. hasta pequeños y medianos productores del guárico. AgroVenezuela. manteniendo los principios. No hay otro camino que lograr el más grande consenso nacional posible. y luego los años de esta lucha. Y empezamos a trabajar. ibas con Anita a ver a “Pepe” y me valí de que era el jefe de Pepe. Hasta el día de ayer. se perderán. fíjate. que estaban muy formados con esa vieja ideología del anticomunismo. los que no tengan razón. consciente de que hay cosas que son incompatibles: pobreza con riqueza. Te lo digo con todo el corazón. Es una responsabilidad lograr el consenso de la mayoría. Eso es posible hacerlo. sin la cual sería imposible construir nada. 357 . Pero recuerdo. hace ya casi 40 años. a la Academia Militar. y tú me diste un comentario muy cuidadoso. es el camino que nos tiene que llevar a la estabilidad nacional. desde luego. y me acerqué y me senté con ustedes y. — Fue su brigadier. Mientras nos quieren poner a pelear. Los que no quieran. tú tienes un papel muy importante que cumplir en eso. para construir una patria.

José Vicente Rangel los seguiremos derrotando y seguirá imponiéndose la voluntad general. La Televen esa de la que estamos hablando. Si a mí no me matan. Dios mediante. Y vamos por el camino. con Anita y contigo me voy pa’ Televen. —Muchas gracias. gracias. a lo mejor. la creación de un país estable y próspero. ni ocurre alguna catástrofe. Pero éste es el tiempo en que a mí me ha correspondido entregarme por entero a eso. —Gracias. Dentro de dos años habrá elecciones. habrá que trabajar mucho. a hacer un programa. Palacio de Miraflores. que voy a ser reelecto para seis años más. Caracas Yo soy así 7 de agosto de 2011 358 . Espérame hasta el 2019 porque después. estoy seguro. muchas gracias. Más allá de la política también hay vida. estoy seguro de que vamos por el camino. más allá de la política. mucha suerte. la vida humana está allá.

es el corpus máter. comenzó todo. Aquí nació Chávez. me tocó un pelotón por allá de aspirantes. los amigos. — ¿No es una obsesión la Academia para ti? — No creo que sea obsesión.. Ahora. — ¿Qué fue lo más difícil al ingresar a este mundo militar? — Lo recuerdo. Eso pega. muy intenso de estos 40 años. — ¿Qué representa en tu imaginario la Academia Militar? — Eso. la nostalgia. ser zurdo. el patio. un estado de conciencia surgido de un mundo interior muy vivido. el Chávez máter. el padre.. primero lo normal en un casi niño de 17 recién cumplidos. Tú sabes que dentro de pocas horas se cumplirán 40 años exactos de mi ingreso a ese patio. El 8 de agosto era domingo.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Aquí comenzó todo. la madre. el equipo de pelota. Lo más difícil. comenzó todo. el beisbol en la esquina. aun cuando ya había comenzado. Hugo Chávez Frías: Sí. 361 J . Es el alma máter. 40 años. te lo dije hace como veinte años cuando me preguntabas. como la conciencia de que aquí nací. Creo que es un estado de conciencia. claro. a esta escuela. más allá de eso. máter alma. siempre fui y soy muy de familia: la novia. desde el punto de vista ya de la rutina diaria. la abuela. la nostalgia de Barinas. el soldado máter. ¡40 años! Que surgieron como un amor. pero más que el alma máter.

¿estás escribiendo? — Estoy escribiendo. Ser zurdo. Te conocí aquí a ti. Me mandaban a lavar la camisa en el patio. Tú a mí no. aquí adquiriste conciencia de un destino. venía por ese pasillo los primeros días.. se come es con la derecha. como que me asaltó la voluntad de vivir. El estado de conciencia surge de un mundo interior. fíjate tú como es la historia. ¿En estos días? 363 . digámoslo así. era una cosa. cómo se cruzan los destinos. dice Nietzsche también.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Por qué? — Ser zurdo era aquí como una cosa a veces torturante.. “¡Nuevo!”. — Bueno. Me explico. más bien un niño león. quería ser el “Látigo” Chávez. ¿no? Tú estás en el poder y yo estoy lejos del poder.”. como soy zurdo. trayendo mi ropa de la lavandería y. seguro que tú no recuerdas al brigadier Chávez. de mi pelotón? — Pero fíjate. lo fui superando. no fui magallanero. ¿cómo olvidar al candidato en el teatro. di como cien vueltas al patio con la ropa aquí en la cabeza. trascendiendo eso. Pero cuatro años después salí vuelto un león. sino un león. yo lo creo. por ser zurdo! En otra ocasión en el comedor. — No.. estoy filosofando mucho.. con la derecha no tenía el pulso de la zurda y entonces ¡ras! me llenaba la camisa (que era blanca) de la sopa.. un pequeño león. la voluntad del poder.. no del Caracas. Permíteme un minuto porque esto es un diario de cadete. más allá de esas anécdotas te puedo decir que casi desde el primer día me sentí aquí como un pez en el agua.. defendía y defiendo mi zurdidad. — De un destino de poder. tú pensaste que estaba el poder al ingresar acá? ¿Lo asociaste al tema del poder? — Al entrar aquí no estaba asociado conscientemente. Cuando entré aquí quería era ser pelotero del Magallanes. — No. ¿Te leo algo? — Claro. más allá del deporte y de la vida diaria. estás en el cuarto poder y en el quinto poder. usted está loco.. Reflexionando después que una cadena de causas surgen y toman la conciencia y se hacen como concretas. Era un brigadier del montón. venían unos brigadieres y los saludo con la izquierda. Claro. Tú eres filósofo. El estado de conciencia. con Anita y “Pepe”. Por ejemplo. que fue cadete mío. — Entonces. la sopa con la zurda. tú también estás en el poder. y entonces adquieren una perspectiva en el pasado. Kant. fíjate. no. “No. en verdad te lo digo. los primeros días. — Pero yo. — ¿En tu destino. y ahí volvemos otra vez a Nietzsche y al filósofo Heidegger. ¡cónchale. Sin embargo. A la hora del disparo en el polígono era al revés. nuevo. dice Heidegger. 362 — ¿No pensabas en ese destino político? — No. — Por cierto. como que había nacido para esto. entré era para venir a Caracas y a jugar beisbol al Magallanes. — Del cadete que fui y que escribía allá en el último dormitorio en 1974. Entonces. Bueno. — Pero tú no recuerdas al brigadier Chávez.

y mía en último término. Cuando le veo quisiera que algún día me tocara llevar la responsabilidad de toda una Patria. — Tú hiciste campaña algunas veces por allá subrepticiamente. ¡qué memorias! Retrayendo memoria. — Sí. desde niño. te repito. — ¿Estás pensando en las memorias? — No. inclusive los deportistas. la Patria del gran Bolívar. ya te los mencioné. pero sí lo percibía en otras cosas que me llegaban del mundo exterior. en ese momento no. Ya yo andaba asaltado por la voluntad del poder. Era como un semillero. ¿esperanza de qué?. Hubiera votado por ti. que era de mi pelotón. 13 de marzo. Yo era un muchacho inquieto que leía. pues. ¿querías poder? — No. que anda por ahí también. candidato presidencial. era una esperanza. para Anita y para “Pepe”. El día anterior había sido Día de la Bandera y tomó posesión Carlos Andrés Pérez. En los cadetes panameños que me hablaban de Torrijos. Pero te conocí aquí de candidato presidencial. el poder o voluntad de poder viene siendo como el germinar del semillero. No es que uno tenga un plan para ir al poder. — gloriosa. traté de ayudarlo. Entonces. Poder. En Juan Velasco Alvarado y el Plan Inca. — Sí. que llegó Carlos Andrés. Hablé largo rato con José Vicente Rangel junior. Pero fíjate. Heidegger. ¡Claro!. y en lo que en Venezuela comenzaba a oler mal. siempre he escrito. no había abordado mi conciencia. Después de esperar bastante tiempo llegó el nuevo Presidente. que el hombre no es que tiene voluntad de poder. de aquí nace un nuevo Chávez. En ti. un cadete nuevo de primer año que se iba de baja. mira lo que escribí un párrafo más adelante: “En la tarde hubo salida para todos. Estas son memorias. poder caminar desde niño. de la esperanza nacional. ya era bolivariano. — Sin duda. breve: “Caracas. Aquí estaba germinando inconscientemente: yo no tenía conciencia. cuando venían ustedes tú y Anita a visitar a “Pepe”. Carlos Andrés. íbamos a desfilar frente a él. que tomó posesión. de un nuevo. ese año 73 y 74. y eso me indignó. ya en Barinas. es que es en esencia voluntad de poder. sin duda. — ¿Y lo percibías en otros cadetes también? — No. gloriosa. — Te ha acompañado siempre. El mismo día que escribo.. la voluntad más bien. y era el Presidente. Me dolió mucho que se fuera de baja. 1974. era otra cosa. te voy a leer esto. ya yo era socialista. tú fuiste candidato contra Pérez.”.. Tengo que terminar de leerte esto. No salí.”. tu hijo. de distintos poderes: poder vivir. Dicen Nietzsche.. eso. ya la tenía. Yo escribí lo siguiente. pero estaba allí. que te derrotó a ti. ya era poder político lo que sentía. es para relanzar al nuevo Chávez. la voluntad del vivir. 364 — Tú querías. de la izquierda. 365 . varias veces. de esta situación coyuntural que estoy viviendo. porque aquí te tengo una sorpresa para ti. poder. era que me estaba asaltando la voluntad del poder sin yo darme cuenta. Pregúntate tú. Nietzsche. es que la voluntad de vivir. en Allende derrocado y asesinado unos meses antes.. en ti. — Una derrota gloriosa. Y tú siendo un líder del socialismo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Sí. ya en Cumaná. porque he aquí una sorpresa. no es que quería. Ahora. 13 de marzo de 1974. de un brigadier.

pero somos libres!”. En verdad el 4 de febrero. — Una gente flota en la duda. si tú tienes la conciencia de la necesidad de tomar una 366 decisión. esa es otra pregunta. en alguna parte: “La duda es propia del entendimiento humano. esa voluntad hoy es gigantesca. Poder para un pueblo. y hoy la tengo al máximo. decía: “¡Dios mío. alada la esperanza. la muchachada heroica que abrió un camino. que me la imagino ahí trotando. pero esta es la cuna central. alada. Por ejemplo: 4 de febrero. absolutamente. ¿Poder para qué? Para liberar un país. y por eso trabajamos sin descanso. Nació en muchas partes. no sé qué va a pasar esta noche. al terminar el negro anterior.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Sin estar en la Fuerza Armada. alados. y eso nació aquí el 4 de febrero.. y yo con ellos. él desarrolla la duda y dice. Sin esta escuela. yo te hablé. — ¿Del 4 de febrero? Sí. de la duda debe salir. colectivas. Eso pasó el 4 de febrero. y ojalá lo termine de confirmar de manera definitiva. — Como el error también. muchos piensan que el ser humano que no duda es sospechoso. que el siglo XXI en Venezuela se 367 . una quijotada. caminando. Ahora. un millón de dudas: 4 de febrero. Ese es otro tema. como un rayo lleno de dudas. que si el poder. sí. — También. — Bueno. Pero mira cómo surgió alado. Ahora. nunca hubiera ocurrido.. la pregunta que tú me hacías. digo un millón y pueden ser un millón y medio. José Vicente. Recuerdo a mis muchachos. sin la muchachada aquella.. Poder para que una patria pueda ser. creo yo. inevitable. veinte años vamos a conmemorar el próximo 2012 de aquel hecho que partió en dos. y además. los que dicen que partió la historia también el 18 de octubre. Pero ¿poder para qué?. incluso para frenar el golpe de derecha que se estaba cocinando: algunos niveles de la extrema derecha civil y de la extrema derecha militar. Cuando venía cruzando el Valle de Aragua. lo importante es que la duda o el millón de dudas no te paralicen. aspirando que el camino y el desarrollo de los eventos vaya despejando las dudas y abriendo el horizonte para volar. de Maracay hacia La Victoria en un viejo jeep militar con mis muchachos y el batallón. José Vicente fue una quijotada. pero llega un momento en que tiene que tomar una decisión. un mar de dudas individuales. de la naturaleza humana”. un millón de dudas. — Tú estabas plenamente convencido de la pertinencia de ese acto revolucionario. es más. pero no estoy exagerando. — Hay quienes sostienen que es comparable el 4 de febrero al 18 de octubre del 45. — No sé quiénes lo sostienen.. cantando. — Entonces. Sin duda desde entonces ya yo andaba siendo asaltado por la voluntad de poder. — Claro. — El 18 de octubre no partió ninguna historia. estoy recordando al gran Brecht. dice Brecht. Así veníamos. — Un millón de dudas. — La duda es un acto racional en el ser humano. El 4 de febrero está demostrando que sí partió la historia en dos. Ahora. pero las dudas. 4 de febrero. de tres instantes en tu vida en que seguramente tuviste alguna duda. Era absolutamente necesario. yo incluso diría. Y creo que desde muchos años atrás. El 4 de febrero era un hecho necesario. Y yo creo que la historia lo ha confirmado.

Sólo que de aquí. Bueno. y mucha gente no teníamos duda de la victoria electoral. haciendo planes ya. sino eso. se desploma el otro. Una duda terrible que teníamos. Ahora. Esa es una conducta. llegué a pensar en alguna ocasión incluso. A ti te cuestionaron incluso en algunos sectores porque estabas participando en ese proceso electoral. Había mucha gente de izquierda contraria a la participación. cuando tiene una oportunidad abierta. Me explico. pero sin embargo. como ocurrió ese día? — Sí. ¿te acuerdas? y todo aquel despelote. creo que esa es una conducta histórica de la extrema derecha. como comandante en jefe. allí en el fondo hay núcleos de dudas todavía hoy. grandes dudas se han venido aclarando y solventando. Ahora bien. de la Academia y del Ejército y de otras fuerzas. Es decir. elecciones del 98. tú lo decías: ¿Es ese el camino para hacer una Revolución? Porque yo de candidato. ambas. de369 .. yo no la tenía.. Es decir. la duda no era sobre la victoria. primero salvar la vida y luego qué hacer. de la contrarrevolución venezolana. ¿qué hacer luego?. pero antes de llegar a la victoria hubo situaciones de duda indudables. si era acertado o no participar en ese proceso electoral. el camino es tomar las armas de nuevo. e historias. es su carácter antidemocrático golpista. yo tenía dudas: ¿Es ese el camino para hacer una revolución? Y Allende. — Vamos a eso. ¿es la vía armada la revolución? ¿Es la vía armada la vía para hacer una revolución? ¿O es la vía pacífica democrática? A lo largo de aquellas horas que compartimos. sin duda. Tú sabes bastante de eso. tú recuerdas. de la derecha o de la contrarrevolución. Los hechos te dieron la razón.. Eso seguramente suscitó algún tipo de dudas en ti. surgió la contención del golpe. a lo largo de 200 años y más. Sobre todo cuando se desarrollan los acontecimientos del año 98. 4 de febrero. Si algo nosotros podemos señalar acerca de una constante en la conducta de la derecha venezolana. a la fuerza. Yo en el fondo. yerno del Presidente. ahí no había duda. otra vez. tremenda. las del 4 de febrero. la otra. cuando reviví. ¿Es el camino o no era el camino? — Los hechos nos han dado la razón hasta hoy. — Fíjate que ese día como que se conjugaron ambas dudas. y digo de la Escuela.. en algunos momentos: “Entonces el camino no era el electoral. 27 de noviembre y eso nos trajo al segundo evento que tú preguntabas..José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) adelantó. o en Turiamo. cuando se desploma Irene. de la burguesía venezolana y sus expresiones políticas.. de dudas terribles. este día hermoso en que estamos conversando aquí. Ahora. sobre todo preso ya en Fuerte Tiuna. — 11 de abril de 2002. diciembre 98. — ¿No te parece que la contrarrevolución demostró que es capaz de apelar al golpe de Estado. de angustia. y cien ejemplos más. Ahora. y creo que tú en aquellas reuniones donde analizábamos. de aquí surgió la fuerza. Se hablaba del golpe de Estado: aquel jefe del Ejército. bastantes cuentos que tú tienes. ¿Era el 4 de febrero o era el 6 de diciembre la puerta para abrir el camino a una revolución? Dudas. Y tendré que hacerlo de nuevo”. que decía abiertamente que no reconocerían a un loco como jefe de Estado. la historia no ha terminado.. la duda 368 estaba no allí. por las dudas. Y movimientos de tropa: Fuerte Tiuna estaba lleno de unidades especiales. y no necesariamente ese día. sino digamos que ese tiempo histórico: el “Caracazo” tres años antes. era si nos iban a reconocer la victoria. y un grupo de compañeros.. Ahora. hasta el caudillo. pregoné la revolución democrática a los cuatro vientos.

socialismo!”. ¿el socialismo?. no se trata de una decisión voluntarista-individualista. Debemos recordar que fue en febrero la guarimba. a nadie. 2006. tenía apenas un seis por ciento. y luego la agresión burguesa conjuntamente. la oligarquía. y sobre todo en la última. y un programa de gobierno y una alianza y una propuesta. Y ganamos con 63 por ciento de los votos. Las condiciones objetivas y subjetivas.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) rrocaron a gallegos. Luego viene la Constituyente. en su sí mismo. Y en Pekín con más profundidad. a finales del 2004. donde tú triunfaste. hablé del socialismo. vine y declaré el carácter antiimperialista. de darle un cauce al proceso revolucionario? — Permíteme de nuevo los recuerdos de 40 años casi. de la patria humana. ya el candidato Chávez y su programa socialista. en la autopista. Tú no te habías definido como un socialista. en una conferencia lancé la idea ante unos intelectuales. Constituyente para abrir. Esa fue la burguesía. no hay que olvidarlo un solo día. en el Foro Social Mundial. una cosa es que uno en su interior. y discusiones y discusiones. en Porto Alegre. Y luego la agresión imperial. Lo que pasó el 11 de abril fue sólo una demostración más de ello y ellos siguen actuando hoy con ese plan bajo la manga.. Tú recuerdas muy bien. con estos gobiernos imperialistas. ten la seguridad de que hubiera votado por tu candidatura. ¡y cogió tanta fuerza. asumimos la Presidencia. ¡cuidado!”. Luego en Pekín. Es una constante histórica. Y te lo dije: si me hubiese tocado votar en esos años. mataron a Delgado Chalbaud. derrocaron a Isaías Medina. de la Revolución Bolivariana. Y luego uno va evolucionando en el pensamiento. cuando en una gran concentración en Los Caobos. recuerdo. la luna de miel. Y luego. no daban para un planteamiento socialista y. la extrema derecha subordinada al imperio norteamericano.!. 371 . Carlos Marx. como socialismo. tenga ese impulso. recuerdo. Me di cuenta de que era imposible conciliar con esta burguesía capitalista. Y luego en el gigantinho. hay que hacer una revolución democrática. aquí no se hablaba ni siquiera del imperio. y eso fue para nosotros y para mí como definitorio. Cuando tú defines el carácter socialista del Gobierno. Luego se abrió el debate. 2004. había gente que me decía: “No. derrocaron a Cipriano Castro y trajeron a los marines y pusieron a gómez como el cachorro. ¿lo haces en función de una política de poder. — Tú consideras que no engañaste a nadie. Yo incluso he dicho que para mí Bolívar era socialista y ¿cómo iba a pregonar el socialismo si la palabra ni siquiera se usaba. como planteamiento al socialismo. las indefiniciones. Brasil) el carácter socialista de la Revolución Bolivariana.. Dije: “¡No! ¡Socialismo. y en Moscú. — No. Y luego el golpe de Estado. yo fui abriéndome y diciéndolo. Un partido: el Movimiento V República. para romper y para abrir. tú lo sabes muy bien. pero tú debes recordar que planteé por 370 todos lados la revolución. cuando tú eras candidato del socialismo creo que ya yo era socialista. Ahora viene el hombre y sus circunstancias: Chávez candidato presidencial. — Hugo. ¿a quién voy a engañar yo?. Lo era desde muy joven. 1998. la categoría? Simón Rodríguez: un gran socialista. ese es el camino a la dignificación del ser humano. el socialismo como planteamiento político en esas campañas electorales de la IV República. por supuesto. prácticamente declaré (fíjate. Lo dije por todas partes y lo explicaba. de la sociedad humana. sobre todo en la siguiente campaña. Y sigo convocando a este pueblo al socialismo. Pekín. Ahora. ganamos las elecciones. He visto que siempre estás alertando al respecto. por aproximación: Moscú. eras mi canciller. tengo hasta por ahí copias de aquellos discursos.

¿quién lo puede dudar? — Ya que tú estás diciendo eso. Y ahí Fidel es muy de Mariátegui: “El socialismo nuestro no debe ser calco ni copia. o parte de toda esta dinámica para tratar de meterle miedo. no es una palabra. tres aciertos: Primero. y crear capacidades para trascender esos errores y esas grandes fallas que seguimos teniendo. Y no teníamos recursos y ellos se los llevaban. sino creación heroica”. a Fidel. etc. no sé si estabas tú.. la base amorosa. El socialismo.. Segundo gran acierto.. rápidamente. no puede ser otra que una sociedad socialista. que es muy distinto al proyecto cubano. El gran acierto: el planteo constituyente. 372 —Sí. Y Fidel dice: “Haber creído que alguien sabía cómo se construye el socialismo”. una madrugada le dije a Alí Rodríguez. Tú debes recordar el Plan Colina. de economía. son distintas etapas en esa evolución. que sé yo. que son un tránsito. a las decisiones económicas.. Se trata de un invento.”. la autocrítica. inventamos o erramos”. un farsante. burocráticas y todo aquello. te pudiera hablar de estos doce años de gobierno. — Claro. estando en el poder. de valores espirituales. — De democracia verdadera. imposible.. creo que lo venimos haciendo. Cansado en esos primeros años de bandearme con la vieja dirigencia de Pdvsa y sus mentiras. pero sin ello no hubiéramos logrado esta maravillosa Constitución. Simón Rodríguez: “No podemos estar copiando modelos. porque los tres o cuatro primeros años prácticamente no hubo posibilidades de avanzar.. en ese marco. — Un nuevo modelo de democracia. que me parece muy importante. como está dicho aquí cien veces. Nosotros estamos aquí inventando y errando. Yo diría incluso una obra de arte. el planteo constituyente. Colina 373 . tres aciertos y tres fallas o tres errores en este proceso de construcción del socialismo. pero son años o fueron años necesarios de tránsito. y construir el sustituto del capitalismo es una obra concreta de Gobierno. Ahora fíjate. un Estado dentro del Estado. el inventar un modelo nuevo lleva consigo de manera inevitable el errar. Un Estado social de derecho y de justicia no puede ser otro que un Estado socialista. una madrugada yo dije: “Cueste lo que cueste vamos a tomar esa colina. y creo que con las fallas inmanentes a lo humano.. profunda. ¿Estás consciente de las fallas que tiene tu Gobierno? — Para construir el socialismo. Entonces. telegráficamente. es una categoría. Primero hay que recordar. Son dos realidades totalmente distintas. — Te acusan de copiar el modelo cubano.. “¿Cuál es uno de los errores más grandes que usted cometió.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — El socialismo no es solamente una palabra ni un planteamiento de carácter teórico. Y fíjate que no tiene que ver directamente con la apertura hacia el socialismo. en una respuesta que le dio a Ramonet. Es muy obvio lo que estamos hablando. Y una traba para todo. — Y de Estado dentro del Estado. o del tránsito del capitalismo al socialismo. Vamos a recordar el Plan Colina. tú decías.”. que aunque no habla de socialismo lo proclama. — Pero el que me acuse de eso es un ignorante. como estás tú. a tu juicio. reconocer errores. Una sociedad justa de iguales. satanizar el proyecto bolivariano. a lo político y a lo político concreto. ¿no? — Sí. y sus vaivenes. para el desarrollo del cambio hacia el socialismo no se puede hablar de doce años. — Bueno. sin ellos no hubiéramos llegado a la etapa siguiente. Lo importante es. Lo que hay que abonar es la base espiritual del socialismo. Muy robinsoniano. es la decisión de construir el sustituto del capitalismo.

que tenía varios componentes. “El error es una verdad —fíjate que pareciera una contradicción—. en lo diario. — ¿Desaciertos? — La Viñeta.. y lo sería hoy. jamás lo volveré a cometer. En eso hay que andar siempre corrigiendo y levantado la eficiencia y creando capacidades mayores. yo estaría ya liquidado políticamente. tú estabas esas noches y madrugadas. sociales. tú te acuerdas de aquello. ¡Dios mío!. Otra vez Nietzsche. económicos. Y entonces Alí dijo: “¿Cuál colina?”. tú recuerdas. incluso. y uno de ellos. grandes aciertos estratégicos. dejar intacta la cúpula militar que estaba allí. como dicen en criollo. pues? — No. sin la cual ninguna especie viviente puede sobrevivir”. tú estás apostando el destino del proceso revolucionario a unas elecciones. con la burguesía capitalista. también aquellos primeros años. — ¿Los desaciertos? Muchos. y fíjate después cómo se vinieron contra nosotros. ¿Estás consciente de ese riesgo? — Fíjate. casi intacta. — ¿Tercero? — ¿Ya no te lo dije. plan no recuerdo qué nombre. Mira. — Te pudo costar la vida. Un acierto estratégico: Constituyente. Claro. Luego vino la depuración desde el punto de vista positivo. sin duda. es más. Hubiera sido un craso error pretender construir una Venezuela nueva en el marco del capitalismo. ¿Desacierto? Mantener una política económica. que después devino en el golpe de Estado inevitablemente. — Hugo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) en el sentido figurativo de aquella colina. con lo que el pueblo diga. Es la frase del gran Federico Nietzsche. las políticas económicas. y lo sería mañana. la atención a los problemas del pueblo. “Pdvsa. Otro gran acierto: el socialismo. que yo no lo plantearía de esa manera. las políticas sociales. es el segundo. Fueron grandes desaciertos. el Plan Viñeta.. errores en uno solo: falta de eficiencia en lo rutinario. Y esa madrugada amanecimos haciendo el Plan Colina. te falta uno. Declarar el socialismo y empezar a abrir el sendero es un gran acierto. Y eso conforma un gran error que muchas veces ha puesto en peligro las políticas del gobierno. que luego los errores fueron enseñando. tú te refieres a las elecciones del 2012. se raspó no sé cuántas promociones. yo respeté las antigüedades. Plan Colina. pensando militarmente. pero naturales. — ¿Otro desacierto? — Otro desacierto: el Plan Colina fue un acierto. — ¡Claro! A punto mi vida y a punto el proceso. — ¿Estaría sepultado el proyecto de no ser esto así? — Sin duda. y el país no sé dónde estaría. yo creo que propios de una etapa de transición. un grandísimo error que yo cometí. conversé con la mayoría. muy ortodoxa: me llevó al Fondo Monetario Internacional. vamos a tomarla cueste lo que cueste”. 375 . Evo Morales cuando llegó a la Presidencia. hubiera sido cavar la tumba del proyecto y del proceso. estuve allá tratando de conciliar. Imagínate que yo hubiera terminado haciendo pacto con la derecha venezolana. aquel plan que hicimos. Permíteme agrupar un conjunto de desaciertos políticos. Yo digo tres grandes aciertos estratégicos. José Vicente. y ahora tenemos es374 tos altos mandos nuestros comprometidos con la Constitución y con la Revolución y la Fuerza Armada.

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— Doce, sí. — Por cierto, que esta mañana hablé con el primer ministro Putin. Un gran amigo. Estábamos mirando el 2012: hay elecciones en Washington en el 2012, en Moscú también, y en Caracas también, estábamos conversando. Es un gran amigo. Bueno no es que yo y nosotros, porque ya yo no soy yo, dijo gaitán, estemos apostando la Revolución Bolivariana y todo lo que hemos logrado a un proceso electoral. Ese proceso electoral, mandato constitucional, mandato del pueblo, va a ocurrir, y allí, ese será un evento en que se juegue el destino de la Revolución, pero no es allí, eso no es lo determinante. Yo, si me preguntas, me juego el destino de la Revolución en la organización y movilización popular, en la unidad del pueblo, de la fuerza revolucionaria, en la unidad cívico-militar, en la conciencia de hacia dónde vamos, en la ideología. Las elecciones serán un evento más, pero no creo que ahí se determine el destino de la Revolución Bolivariana. — En el supuesto negado de que se pierda. — No, no perderemos, no perderemos. Nosotros vamos a ganar. Ahora, si me lo planteas de esa manera, te digo que ya es historia mi actitud personal en eventos donde no hemos sido favorecidos por la victoria en algunas elecciones. Sin embargo, estoy absolutamente cierto de que viviremos, de que pasaré por esta situación exitosamente, de que voy a ser el candidato, de que ellos van en sus sacos de alacranes a sacar seguramente un alacrán, y que los vamos a derrotar cuando el Consejo Electoral fije las elecciones presidenciales del 2012. No podemos aceptar ni la más mínima posibilidad de ser derrotados.

— ¿Y estás claro que tienes que ganar por amplio margen? — ¿Y por qué? Y si gano por un voto, gano por un voto. — Porque hay una acusación latente, que va a crecer, de posible fraude... — No tengo dudas. — Si no es un resultado rotundo, aplastante, yo creo que viene el desconocimiento de ese resultado. — Aun cuando ganamos con 60 por ciento dijeron que había fraude, imagínate que ganemos como ganó el compañero Ollanta, que ganó creo que por 5, 8 puntos, y en muchas partes del mundo las diferencias son de menos de 10 puntos. Fíjate que en estos últimos días en los cuales se ha destapado como una olla de un nido de serpientes de los dirigentes de oposición, pero desesperados, ellos echándose cuchillos... yo los veía hace poco y dije que con más razón tenemos que prepararnos para el escenario que ellos llaman el Plan B: la embajada yanqui, el imperio yanqui, la CIA está preparando. Ante ese desastre que ellos tienen, ante lo que yo califico como imposibilidad estructural orgánica de derrotarnos en el campo electoral, en los otros también, ellos van a tratar, primero, y sobre todo, tienes razón, en el supuesto de que nosotros ganemos con poco margen... pero también lo van a hacer aunque ganemos otra vez con 65%, lleguemos a los 10 o 12 millones de votos, que para allá vamos; pero sobre todo si la diferencia es pequeñita, ellos van a tener un plan de violencia. Ya me imagino a CNN y las grandes cadenas mundiales y los gobiernos de la derecha europea, y el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas... tenemos grandes aliados ahí, afortunadamente, pero sin embargo, es un plan internacional. Van a decir, ya me los imagino: “El tirano Chávez se aferra al poder, no quiere entregar”. Van a tratar de 377

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generar violencia, desestabilización e intervención. Ese es su plan. Pero ese plan, guerra avisada no mata a soldado, ese plan está comenzando a ser neutralizado, y si pretenden ponerlo en marcha, va a ser peor para ellos. Yo no sería el Chávez aquel del crucifijo, del 14 de abril, pero se los advierto: sería una ocasión más para continuar profundizando la Revolución Bolivariana rumbo al socialismo, que nadie le quede la menor duda. — ¿Ese carácter no democrático de la oposición, o de sectores importantes de la oposición, te ha llevado a ti al trato que le has dado, de no conseguir, de no buscar en ella un interlocutor? —He buscado, pero a ti te consta. — Hay sectores democráticos que verían como positivo un puente para dialogar, para ser interlocutores. — Tú eres testigo, bueno, ¿cómo se llama? — De excepción. — De excepción, de cuántas cosas, de cuántos intentos, de antes, incluso, de llegar a Miraflores, y luego Miraflores y luego tú ministro de Defensa allá arriba, en la colina, y luego vicepresidente, y luego jefe de la mesa aquella del diálogo. ¿Tú recuerdas la noche, allá arriba, del “Tigre”, Eduardo Fernández después de aquella larga conversa, y otros personajes de la oposición? Le dije al “Tigre”, al doctor Fernández, tú estabas al lado: “Fernández, choca esa mano, qué alegría me da, por primera vez tengo la sensación de haber conversado, debatido con un hombre serio de oposición”. Y recuerdo que incluso le dije: “¿Y por qué usted eso que usted dice aquí no va y lo dice en televisión?”. ¿Tú te acuerdas lo que él dijo? Algo así como que “me liquidarían”: la extrema derecha esa furiosa, enve378

nenada. Yo creo que esa extrema derecha, no yo, ¿me van a echar esa culpa a mí también? Es la extrema derecha fascista que maneja los medios de comunicación, y chantajea y compra y tiene dólares hasta falsos y todo, etcétera, la que ha hecho imposible el surgimiento aquí de una oposición democrática. No, yo la quisiera, el país la necesita, ojalá surja, y estoy dispuesto a seguir hasta donde yo pueda. Pero ¿qué más puedo hacer?, tendiendo puentes, oyendo, analizando para facilitar el surgimiento de una verdadera oposición democrática. Claro que más nunca volverá a gobernar este país, gobernarán en espacios locales, gobernaciones, alcaldías, diputados, etc. — Tus últimos planteamientos sobre el color rojo, sobre el término socialismo, el abuso del término socialismo, esos mensajes a la clase media, ¿representan un cambio de fondo que busca aperturas o simplemente es un cambio de piel circunstancial? — No, creo que forma parte de eso que se me ha dado en sentir y en comentar de vez en cuando el retorno de mí mismo. Nietzsche de nuevo y las reflexiones producto de esta coyuntura que la vida me ha obligado a vivir y a reflexionar y a pensar mucho. Yo siempre he sido así, José Vicente. Soy adversario del pensamiento único, soy adversario del monocromismo. Quise ser pintor, me encanta el colorido, me encanta el debate, me encantan las diferencias de opinión. Tú eres testigo también de eso, de cuántas entrevistas grabadas, de cuántos esfuerzos. Cuando yo lanzo un mensaje a la clase media, al sector empresarial del país, los que producen, los que trabajan, a los trabajadores, al mismo pueblo, hace poco dije que el pueblo debe criticar a su gobierno pero tiene que acompañar al gobierno. Cuando me pongo una camisa amarilla para el cumpleaños y bailo un joropo allá, suavecito todavía, con mi nieta gaby (baila bien gaby. María, qué bien baila 379

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el joropo. Estamos practicando para los 15 años de Rosinés, ya el año que viene, el joropo, y de gaby al año siguiente) es que yo soy así viejo, y perdona lo de viejo. — No, no importa. — Yo soy así, esa es mi esencia. Ojalá que se me entienda; cuando hago eso empiezan, tú sabes: “No, piel de cordero, no, nos está engañando, es una táctica electoral...”. No, yo soy así, y llamo al país a que seamos así, diversos, no dogmáticos, y podamos convivir aquí con nuestras diferencias y más allá, en este mundo. — Mira, una pausa para ir al último segmento. — Pero te digo otra cosa en un minuto. Además, creo, y esto va dirigido sobre todo a quienes me siguen, pero bueno, al país que va a ver esto, y está viendo este programa, este es como el décimo nuestro: para nosotros seguir construyendo lo que gramsci llamaba la nueva hegemonía, ese llamado, esos mensajes son una necesidad política, una necesidad histórica. — Hay una pregunta que tengo que hacértela por razones obvias ¿no? — Mi nuevo look, no me has preguntado nada de eso, estoy extrañado.

— ¿Qué sentiste cuando te dijeron que tenías cáncer? ¿Te imaginaste alguna vez que el destino te tendería una celada, una enfermedad como el cáncer? — En verdad no. Tú sabes que creo que a casi nadie le pasa eso. Es como un lugar común decir, uno piensa siempre en los seres queridos, pero nunca en que a uno lo va a sorprender una celada como ésa, y menos aún algo de tanta significación para la vida. Porque tú sabes que decir “cáncer” es asociado con el fin de la vida, es una cosa del imaginario, del colectivo, e individual también, el imaginario. Nunca lo pensé. — ¿No tenías algún síntoma? — Venía con síntomas de unos dolores que iban in crescendo, luego la rodilla como que ayudó, la lesión en mi rodilla, porque los dolores eran en la zona pélvica, y eso desde el año pasado a finales de año; ahora unos exámenes y había un pequeño daño en un nervio, en un músculo, el ilíaco, y entonces era eso, pues, y la rodilla después. Tú recordarás las inundaciones en esos días de diciembre, enero, yo me fui y andaba con unos dolores y, nadie sabe, sólo un equipo muy pequeño, que me paralizaban a veces. Elías, una vez estábamos caminando y le dije: “Párate”, y era que me paralicé y me temblaba la pierna. Elías se asustó, y tuvieron que sacarme y acostarme, etc., y una inyección, y luego el compromiso se fue alargando, comenzó este año, y uno se entrega en cuerpo y alma... errores fundamentales. Y luego 5 de julio. Una noche le dije a alguien: “Oye, ¿no será una cosa más grave lo que yo tengo, no será un cáncer?”. Pero entonces yo mismo decía: “No, yo tengo que llegar al 5 de julio y después háganme lo que quieran”, el Bicentenario, la cumbre que tanto costó estos años, la Cumbre de la Unidad de la América Latina. Todo estaba ya preparado hasta que llegué a Cuba con unos dolores, se in381

— ¿Qué te dicen del nuevo look? — Oye, que estoy buenmozo, dicen algunas, María, por ejemplo, mi hija que está allá, y que estoy buenmozo. Es más fresco, mira, la brisa pega mejor, no hay que estarse peinando, yo tengo enchurruscao, tú sabes, que... tenía. 380

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

crementaron, dificultades orgánicas severas, y Fidel me agarró y me dijo: “¿Qué? ¿Tú quieres morirte? ¿Cómo que no te quieres hacer exámenes a fondo?”. Y me convenció Fidel. Incluso, yo le dije: “Fidel, la cumbre”, y me dijo: “Te apoyo políticamente por la cumbre, pero primero es la vida de un revolucionario, Chávez...”. Esa misma noche, Raúl me llevó al hospital. Me hicieron primero unos exámenes clínicos, los médicos, y no me quedé, me fui a la casa, al sitio donde nos quedamos. A las 8 de la mañana llegó Raúl a tocarme la puerta: “Vamos, te esperan”. Y bueno, el examen apareció ya con el equipamiento, lo que después se convirtió en un tumor maligno, pues, que fue extraído una semana después, después de una aproximación muy cuidadosa, pero fue Fidel el que me dijo. — Cuando te lo dijo, ¿qué sentiste tú? ¿Cómo fue el impacto? — Tú sabes que la primera operación, yo lo he dicho, te resumo por el tiempo, había sospechas, pero había que verificar con mucho cuidado, porque aquel aparato del tamaño de una pelota de beisbol y además redondito, como elaborado por alguna mano, la naturaleza, pues. Luego comenzó una operación, me hicieron una operación difícil para drenar el absceso, con riesgo de infección, y luego de unas curas de una semana, ya estaba listo para venirme, y Fidel iba todos los días a visitarme. Esa tarde él llega y lo veo misterioso y me dice mi hija: “Fidel anda con un misterio”. María y Rosa, porque llegó, se devolvió, me asomaba... y por fin viene con una cara... mis hijas venían, no sabían nada todavía, se quedaron fuera, y se sienta aquel hombre. Cuando le vi la cara dije: “Algo grave me va a decir Fidel”, lo conozco tanto. Él comienza a decir, a aproximarse, hasta que: “Chávez, células malignas”. Me quedé mirándolo así, no sé qué sentimiento, como un cúmulo cruzado de sentimientos; pero de 382

inmediato comencé a asumir, tú me has visto a mí en situaciones duras y difíciles, incluso cercanas a la muerte o algo parecido. Hablamos un rato, él llamó a los médicos y les pidió que me explicaran lo que ya ellos durante horas, desde el día anterior... los tuvo hasta las 2 de la mañana explicándole a él los escenarios. Me explicaron hasta el más pequeño detalle. Adán, mi hermano, estaba allí. Nicolás me dijo: “¿Tú quieres que algún otro compañero...?”. “Claro, Nicolás, Adán, María, Rosa”. Yo venía de la operación aquella. Le dije: “Fidel, sólo te pido una cosa, a ustedes, todos, yo asumo esto, denme el día de mañana, para pensar si me operaba, sólo denme un día libre, un día para mí”, y se fueron y me dejaron. Me fui al baño a verme los ojos, lloré y lloré por mis hijos, lloré, como lloré el 12 de abril [de 2002] también frente a un espejito allá, en Turiamo, lloré y lloré como la canción, lloré y lloré. “¿Por qué a mí?”, decía. Al final, al rato estaba solo todavía, y como mirándome y riendo: “Bueno, Chávez, ahora un cáncer”. Y entonces empezó a aflorar el llanerito aquel, el llanero, el venezolano, el luchador, el corpus soldado, el soldado y luchador, y me miré a los ojos y dije: “¿Y qué es eso pa’ mí?, como el 11 de abril. ¿Qué es eso pa’ mí?”, y terminé asumiendo. Llegó Adán, un abrazo, y las muchachas, las llamé: “Asumamos esto. Nicolás, vete a hablar con Elías. La operación se va a hacer y todos los riesgos, vamos asumir esto y a remontar la cuesta, pues”. Al rato estaba pidiendo a Zaratustra, Así habló Zaratustra. Sentí la necesidad de reencontrarme con ese personaje con el que me había encontrado en Yare veinte años atrás. Y aquí estoy en pleno retorno y ¿qué? ¿Qué es eso pa’ mí? ¿Qué es eso pa’ nosotros? Un cáncer también, lo que me faltaba, pues. — Yo te vi el 11 en la noche, esa noche terrible. — Y yo a ti. 383

?. creo que tiene un parecido. estos años. tú no mueres hoy. permíteme. ¿que Elías tenía movimiento. económica. y cuando te participan que tienes un cáncer.. Él logró. con gadafi. Rápidamente. me tenían bloqueadas las llamadas. No.. Recorrimos pueblos. pero sí en un destino.. sobre todo el próximo año. Entonces. hay que buscar la fecha exacta.. tenemos que ahora estar muy atentos estos meses. y entonces la comparación respecto a la reacción de uno y otro episodio. 385 . Hoy no”. la inconcebible de presentarte en el nido de traidores.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Y vi cómo tomaste esa decisión. un buen tema porque allí están los acontecimientos. lo respondió el gran novelista francés. ¿por qué no aprovechamos este recuerdo de la traición del 11 para que des una pincelada sobre la estabilidad en este momento? Se viene difamando mucho a la Fuerza Armada Bolivariana.? Nosotros tenemos una estabilidad obtenida a dura lucha. una estabilidad asegurada. que yo no sé como Fidel se comunicó. de poder seguir entregando mi esfuerzo modesto para hacer una patria. tenemos que seguirla fortaleciendo y seguirla garantizando para evitar aquí cualquier emboscada. — Fue un novelista que lo hizo. Tú estabas allí al lado. Allá me dijo casi lo mismo: “Chávez.”. en un camino. un contra la pared de repente. y después de un breve comentario: “Tú no eres Allende. Y allá también me entrego en manos de la ciencia y para tramontar. pero me entrego con voluntad de vivir y voluntad. 384 — ¿Y tu Fuerza Armada? — Ahora. en mis cuadros militares. una estabilidad yo digo que sólida. común de esos dos eventos es que al final yo terminé decidiendo y entregándome. — El cuestionario Proust. y por eso la fortaleza de la Fuerza Armada. y luego María habló con él. más allá. la más audaz. la segunda operación fue el 20 de junio. el que diseñó ese tipo de. que es fundamental en este proceso. y recorrimos unas calles en Damasco. la estabilidad política. ¿que la división de la Fuerza Armada. tú eres un soldado. Fue más fácil inmolarse. pues. hay un imperio allí. sí. Aparece Fidel otra vez el 11 de abril. Chávez”. y este es un factor determinante de este proceso que consagra la unidad PuebloFuerza Armada. Al final yo el 11 de abril me entrego.. de una leucemia. aquí estoy. ya lo hablamos un poco. en el pueblo. — Pero fíjate. que Fidel me da la noticia. Por eso creo tanto en mis generales. pero fue al día siguiente. Fíjate: él mismo ¿y cuántos años después? Casi diez años después.. pero ojo. un poco me estaba diciendo: tú tampoco mueres de ésta. en un río. hasta hace pocos años de un cáncer moría casi todo el mundo. — Sí. con el presidente Bashar manejando. un país pacífico. Yo no creo en la predestinación. Pero no es lo mismo decir “asegurada” que decir “garantizada para siempre”. Así que eso fue el 18 de junio. fue como el 18. aquel episodio cuando llegaban los comandantes de los componentes a decir “Nos tomaron el comando. después de dudas... Estuve en Trípoli apenas en noviembre. y fíjate lo que está pasando lamentablemente: plan imperial.. su esposa. ¿no? — En el fondo. porque hay un trasfondo humano que los identifican. el golpe está avanzando. como tú hablabas del destino. Chávez. etc. La estabilidad. las especulaciones. creo que fue decisivo. Está amenazada nuestra estabilidad. ¿No se dijo que yo regresé intempestivamente el 4 de julio porque ya estaba el golpe listo?. pero Fidel logró entrar a pesar de que nos estaban haciendo guerra electrónica. — Vamos a hacer un breve comentario sobre la comparación 11 de abril ¿qué fecha fue? Era junio cuando Fidel me anuncia lo del cáncer. otro factor. — Una emboscada. se necesitaba demasiado coraje para hacer eso. que el ministro de Defensa otro movimiento etc.

No tengo precio. —¿Rasgo principal? Respuesta rápida. la suprema felicidad para un pueblo. a ver. ahorita tengo que dominar cualquier defecto. — ¿Con qué error humano te muestras indulgente? — Yo creo que con la humanidad del error. la buena fe. — ¿Cuál es tu palabra favorita? — ¿Palabra favorita? Vivir viviendo la vida. —¿Defectos que no puedes dominar? — Que no podía. Prefiero que me juzguen ustedes si soy bueno. — ¿Quién despierta tu ira? — ¿Mi ira? Hasta hace pocas semanas hasta cosas menudas. 386 — ¿Cuál es tu ideal de felicidad? — ¿El ideal de felicidad? El bolivariano. pues. un carácter rápido. no mato. respondo rápido. por ejemplo: la inocencia. hoy nada. — Como una ametralladora ¿no? Tú me lo has hecho bastante. a artistas. — ¿Qué cualidad prefieres en los seres humanos? — La lealtad. — Algunas preguntas. la mentira. — ¿Por quién te cambiarías? — Por Chávez. la negligencia. rasgo principal de tu carácter. trabajo y más trabajo. — ¿Ante qué eres intolerante? — La flojera. la lealtad. sobre todo la impulsividad. del entrevistado. — Y sirve para precisar el perfil humano de la persona. y estoy en un esfuerzo para dominarlo. hay que ser indulgente con eso. vivo. — ¿De quién sientes envidia? — De ti. sí. y tiene que ser rapidito. si sirvo para algo. 387 . y él fue el primero que respondió ese cuestionario. claro. — ¿Por qué serías capaz de matar? — No mato. la impulsividad.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Alguien lo diseñó. — ¿Cuál es tu precio? — Ni se compra ni se vende. — ¿Cuál es tu máxima en el trabajo? — Trabajo. no soy capaz de matar. la lealtad. — Dispara. se le ha hecho a estadistas. — ¿Alguna obra de arte te parece insuperable? — Los miserables. máxima de Bolívar. 90 años casi y mira como estás de impecable y con esa claridad. el carácter humano del error. etc. — ¿Te consideras buena persona? — Nietzsche dice que es sospechoso el que dice que es buena persona.

en aquel momento yo estaba. con la muchachada azul.. María. — ¿Música favorita? — ¡Ahhh! Un pasaje llanero [canta]: “Sobre la estela del viento.. porque el Apure tú sabes que divide Barinas del estado Apure. Asignatura pendiente tengo muchas. Maisanta.”. tengo muchas. — ¿Dónde te gustaría vivir? — En la costa Apure. y al sujeto no le corresponde la eternidad. a pesar de la camisa amarilla. La mujer es hermosa. — ¿Un héroe? — Bolívar. creo que la capacidad de invención. El cadete volvió vestido de azul. 389 388 . Ahora estamos aquí tan relajados en esta tarde fresca. — Oye.. “el Arañero”.. matemáticas: 2031. el teniente que tuvo aquí... ¿mensajes para cerrar el programa? Un mensaje al pueblo venezolano. El 4 de febrero yo. la primera vez que fui. Que tenga el laconismo. 40. el bachaquito de Sabaneta. el impacto del “por ahora”. vivir viviendo. pero oye. — ¿Un color? — El rojo... acuérdate de las circunstancias. Yo creo más bien en la infinitud de lo humano.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Qué crees aportar profesionalmente? — Profesionalmente. — ¿Conoces algún diseño perfecto? — La naturaleza es perfecta: desde ese roble y este samán hasta cualquier hormiga es un diseño perfecto. Saca tu conclusión.. Martín Tovar y Tovar. Cuando fui al Congreso. — ¿Crees en la eternidad del alma? — Yo creo que el alma es algo del sujeto. la del Salón Elíptico Carabobo. 57 años que han retornado ahora para relanzarme: el nuevo Chávez. Pero. sí es una obra monumental y cuántos años pasaría ese hombre pintando eso. — ¿Un poeta? — Andrés Eloy: “¡Unos lo llaman Maisanta y otros el americano!”. — ¿Algo hermoso? — La mujer. — Un mensaje final en las actuales circunstancias que estás viviendo. —¿Estado actual de tu espíritu? — Insuperable en pleno retorno. eso va a hacer bien difícil. pero no en la eternidad individual del sujeto. — ¿Qué obra de arte te ha impresionado? — Te digo que muchas.. — ¿Asignatura pendiente? — Asignatura pendiente. — ¿Por qué final? No hay final. ¡Ah! ¿Por hoy? — Sí.. — ¿Cómo te gustaría morir? — No me gustaría morir: vivir.. de inventar. el capitán. en la costa Apure. tú sabes como estaba yo. y te voy a decir una en fecha. 40 años de retorno.

— Como un latigazo. Ni me di cuenta de que dije “por ahora”. el general Santeliz Ruiz. como un latigazo. Es otra vez la voluntad esa del fondo. — Sí. que tal. Pero él me dice: “¡Qué bueno. Santeliz 390 Ruiz.. absolutamente improvisado.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Lacónico. — Bueno. lo pensaste en el trayecto del cuartel de la montaña y Miraflores? — No. un oficial me da un café. sacaron un vehículo militar por allá. el 4 de febrero yo. En cambio. de segundo año. Me siento. Querían que yo escribiera. cuarenta más. en la cuerda floja. ¿qué bueno?”. Y me dice: “No tienes ni idea.”. la voluntad de poder.. incluso salió manejando su carro con Altuve. — Mucha suerte. — Estaba en la cuerda floja. estoy renacido. de que yo no saliera vivo del cuartel de la montaña. llamando a rendición. lo que hablamos hace un rato. — ¿Un latigazo? ¡Maisanta que son bastantes! Vamos al 2021 y al 2031. quería ser un navegante del Magallanes y salió un león por ahí. carajito. él manejando me trajo aquí. Muchas gracias. y me animaba y tal. — ¿Seguro? — Seguro. te digo que después que terminó yo entro de nuevo a la oficina que tú conoces. ras.... —gracias. del corto y lacónico discurso. por favor. y luego la voluntad de poder se unieron.!” Y yo. Eso me angustiaba mucho y entonces viene y se presenta la ocasión. los mensajes. que había dado. era asesor del ministro. y en el carro del general. —Mucha suerte y salud. Es más. creo que cuando era cadete aquí. Me ayudó mucho ese día. Son tan distintos los momentos. y perdóname la palabra. ya era político. ¿improvisaste ese “por ahora”.. — Sí. de primer año. pues. — Cuarenta años hace que nos conocimos aquí. esa orden la dio Carlos Andrés Pérez. —Quedaste livianito. para que no se cumpliera la orden que dio Carlos Andrés. que estaba ahí. dijiste hasta por ahora. por detrás. un león para la política. Cuando yo me siento después del “por ahora”. Ellos me sacaron. que nunca olvidaré todos esos gestos de coraje y valentía. Academia Militar de Venezuela. Fuerte Tiuna. José Vicente. el instinto político. no sabía que iba a hablarle al país. pero estaba era con nosotros. —Sí.. ¿Y tú? —No provoca levantarse de aquí.. “Mi general ¿qué bueno? Rendido. qué bueno que dijiste. denme una boina”. Caracas 391 . y se me sienta al lado un viejo conspirador que tú conoces. un león para la batalla. fue tu despacho del Ministerio de Defensa. fue absolutamente improvisado. por allá. sólo para llamar a rendición a mis muchachos que estaban regados. hoy tú me pides un mensaje y estoy en mi escalada. y me negué: “No. — Por cierto. estoy es derrumbado. y mucha suerte. por el Círculo Militar y ras.

me expreso como lo que soy 22 de enero de 2012 .

Hugo Chávez Frías: Feliz año nuevo. Como que te lo conté una vez. ¿Qué tal? Bienvenido. Aquí había un general. hizo el contacto. Era teniente y había un nuevo en la Escuela Militar. 395 . y salimos con una caja de whisky por ahí. vine con el recluta. el nuevo este. aspirante a cadete. Como era farandulero. — ¿Cuál fue la primera vez que tú viniste a Miraflores? ¿Cuándo fue la primera vez? — La primera vez. Primera vez que vine a Miraflores. con todo tu equipo. tío de aquel recluta. Cuando aquí repartían whisky. Entonces. teníamos la fiesta de la elección de las reinas. vine por ese pasillo. — ¿Tú y que eres abstemio? — No bebo esas cosas. entonces Lucas Rincón que era mi capitán. — José Vicente en Miraflores. esto parece increíble.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) J osé Vicente Rangel: Presidente. creo que era jefe o subjefe de la Casa Militar. — Feliz año. tú sabes que yo animaba espectáculos. a buscar una caja de whisky.

tremenda fiesta hicimos.. — ¿Tú te acuerdas la primera entrevista que hicimos allá en Televen? 397 . claro: “Señor. o sea. un oficial me estaba dando una clase de computadora.. diría Nietzsche. del MIR. — Es bueno que estudien Ciencias Políticas los oficiales. haciendo curso de computación en la Universidad Simón Bolívar. — A la izquierda. Me paro firme. y después aquí mismo. Una vez me tope con Carlos Andrés. Él era el presidente de la FCU.. vamos a trabajar aquí. — ¿Y quién es usted? — ¡El mayor Chávez! — ¡Ah! Usted es el mayor Chávez. ¿no? — Sí. que ya andaba como. Preparado. — Subversivo ya en gestación. y recuerdo que una vez me topé con el mismo Carlos Andrés en la oficina del. — Había sido de la izquierda. Nunca se me olvida. Presidente”. ¿te acuerdas?. años después. pero eran excusas que tenía para ir entrando aquí. decía. Yo conocí mucho a Carmona.. — Y fue el que le dio la bienvenida en el Aula Magna a Fidel Castro.. recuerdo mis conversaciones con Jesús Ramón Carmona. miro: Carlos Andrés Pérez. y entra. siempre. ¿Y qué hace aquí? — Estudiando computación.. chico? — Primero en sintonía. ya andaba conspirando. Me consigue él. después del Caracazo. — Subversivo en potencia. — Está en Apure. En el 78 estaba reunido por allá con Alfredo Maneiro.. — Vamos. estaba haciendo un curso de Ciencias Políticas y no tenía computadora. — Llanero. que era ministro de Carlos Andrés. ¿Y qué está estudiando? — Ciencias Políticas. una noche. — ¡Ah! — Salón Simón.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Se la tomaron? — Uff. Era el año 80. — Bueno. — ¿Qué pensaste tú en ese momento? ¿Qué volverías para acá de otra manera? — Ya tenía como señales precursoras. no las tomamos. era como 1980. como no. ¿Dónde voy yo? — ¿Vienes preparado? — Voy a la izquierda. — ¿Sí? — Sí. La elección de la reina de los nuevos. Siga estudiando. pues. y de repente se abre la puerta esa que está ahí. lo conocí mucho en Apure. — Sí. Estamos hablando de 1989. del sistema MS-DOS. no quedó nada. ¿Cómo está Televen. me vine 396 aquí a trabajar. — Fue el primer venezolano que habló de la Plaza de la Revolución en La Habana. — Lo felicito. Douglas Bravo..

cuando había “democracia” aquí. mira allá al Padre de la Patria—: “La primera de todas las fuerzas es la opinión pública”. que es lo que determina tu ascenso al poder.? ¿Tú llegaste a 80 años ya? — Largos. el 2 de febrero. y además.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Sí. Salió el rayo. Qué libertad de expresión aquella. — 80 y más. — Claro. Y te aseguro. 80 por ciento. — Fue el 26 de marzo. cuajándose. — El timón. fue legitimado inmediatamente. de apoyo a la rebelión del 4 de febrero. Me explico: aquí venía una tormenta cuajándose. Y Anita. ¿Tú te acuerdas de eso? — Las dos primeras no pudieron salir al aire. El 4 de febrero una revolución legítima. feliz año nuevo. como periodista. comenzaban los 90. — Imagínate tú. ¿Cómo haces tú. incluso antes de ocurrir. Desde ese punto de vista. de que lo que ocurra en el devenir de este siglo vendrá con el sello del 4 de febrero. algo así. Ahora. que tú comandaste. — Como decía Simón Bolívar —estamos en el Salón Simón Bolívar. el gran apoyo. fue como la legalización de la legitimidad revolucionaria. — Las prohibieron. porque estaba legitimada la revolución del 4 de febrero. apoyada inmediatamente por esas fuerza de la opinión pública. estoy seguro. fueron golpes de opinión. — Sí. — Podríamos hablar entonces de dos golpes de opinión. por el mismo pueblo. y el golpe de opinión de las elecciones.. ¿Qué significa eso? ¿Qué significan esas dos fechas? Vamos a concatenarlas. Pero luego se legalizó con el triunfo electoral y el juramento aquel y nuestra llegada aquí. me rompieron el liqui-liqui y todo. sin duda. cuajándose. el rayo estaba legitimado. que no veía salida. yo diría que desde ese punto de vista. está allá en el puesto de comando. Felicitaciones. no sé. Un tribunal militar prohibió que transmitieran. que culminan con la victoria electoral tuya para la posesión el 2 de febrero. los 398 80. fue un hecho legítimo. también. después de las elecciones del 98. El 2 de febrero de 1999 es consecuencia directa del 4 de febrero. como no. El golpe de opinión del 4 de febrero. Saludos. de un pueblo que estaba cansado. y esa fuerza que se desató el 4 de febrero fue la que trajo aquí a Rafael Caldera. — Vamos a arrancar ubicando esta conversación en el ámbito o en el espacio de dos aniversarios: 4 de febrero y 2 de febrero. — Y me abrieron un juicio militar a mí por eso. Tú recuerdas. fue la que trajo aquí a este humilde soldado. — ¿Te abrieron un juicio también? — Como no. el día de la toma de posesión. — Es decir. Golpe de Estado y tu ascenso a la presidencia de la República. después de la gran victoria del 6 de diciembre. “libertad de expresión”. lo que siga aconteciendo aquí a lo largo 399 . desde los 70. era un rayo legítimo. — El timón. porque para mí tienen una conexión. ipso facto. mira como estás.. encarnado por un sector de la Fuerza Armada. tanto en el acto militar como en el acto civil del voto. aun cuando yo soy de los que cree firmemente que el 4 de febrero fue un acontecimiento legitimado. ahí estuvo presente en todo momento la opinión pública.

ahí están las evidencias históricas. vino el “por ahora”. tres años después se derrumba aquel proyecto. el binomio Fuerza Armada-Pueblo es determinante en todo este proceso y en lo que viene también. Porque es eso. había que pasar por la Asamblea Constituyente. reparto de la tierra. y eso devino posteriormente en una dictadura militar. recordemos. creo que es interesante para la comprensión de la gente. de cambio. fíjate. que Venezuela venía saliendo de la larga noche gomecista. férrea dictadura de Juan Vicente gómez. — Sin duda alguna. y esto es importante también decirlo: nosotros el 4 de febrero no traíamos ningún plan de instalar en Venezuela una dictadura. 2 de febrero. Y aquí vamos. etc. Es decir. por ese pasillo. Vino el fracaso militar. Yo creo que en la base de ese derrumbe estuvo la falta de cumplimiento del proyecto que se le ofreció al país. pero con Medina Angarita. ahora sí. el proceso del 4 de febrero continuó su rumbo. Para mí eso es determinante. pero resulta que tú has ejecutado un proyecto revolucionario. Este es el rumbo del 4 de febrero. — Sí. pero ahí estaban ya planteadas las líneas gruesas de lo que hoy es ya. antihistórico. Esa observación. sobre todo. 20 años después. hay un aspecto interesante que vale la pena contrastar: 18 de octubre de 1945. fue un aborto. A ti te acusan de dictador. Ahora. Era un folleto muy modesto. 18 de octubre 1945. lo que venimos siguiendo. ¿Cómo tú haces una revolución sin el apoyo de la Fuerza Armada? ¡Cómo haces una revolución sin el apoyo del pueblo! Hoy tenemos nosotros la revolución socialista apoyada por esas dos grandes columnas: pueblo y Fuerza Armada. el proceso. Ahí no hubo ninguna Revolución de Octubre. no digamos tanto con el general López Contreras. Tú me preguntas: 4 de febrero. de sectores de la Fuerza Armada. un golpe contra el gobierno democrático del general Medina Angarita.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) de los años que vienen. El 4 de febrero es un hecho histórico de una gran profundidad. — Y contrarrevolución tampoco se puede hacer sin el apoyo de la Fuerza Armada. — Pero con la participación del pueblo y de la fuerza militar. con un partido para entonces popular. yo creo. ese 2 de febrero firmé el decreto llamando a referendo para la Asamblea Constituyente. contrastar el hecho revolucionario del 18 de octubre con el 4 de febrero y el proyecto posterior. Ahora. Estaba recordando que nosotros el 4 de febrero traíamos ya lo que llamábamos El libro azul. Acción Democrática. ¿tú sabes quiénes? Los contrarrevolucionarios que pretendieron desconocer el ritmo de la historia. a la puerta trasera de la historia. que fue la dictadura de Marcos Pérez Jiménez. el “por ahora” vino a continuar. el Proyecto Nacional Simón Bolívar. Son como dos puntos de una línea que se ha convertido en un proyecto nacional de desarrollo. que comenzó una apertura democrática. era llamar a una Asamblea Constituyente. que quedó trunco el 2 de febrero. del proceso que se inicia el 18 de octubre y que fracasa estrepitosamente después del 24 de noviembre del año 48. Y por eso digo fue abortado ese proceso hacia la democracia por un golpe de Estado ahistórico. — Sí. Ahora. que es lo que distingue y lo que le ha dado estabilidad a este proceso. quién lo puede negar. Aquí Venezuela venía en una degeneración indetenible de la llamada de401 .. pero recuerda. de transformación social. de la larga dictadura. De este mismo salón salieron corriendo por allá. — Correcto. un aborto pues. Partió la historia en dos. el 4 de febrero es totalmente contrario. al contrario.. 400 — Fíjate. — Pero se le llamó Revolución y las consignas eran revolucionarias aparentemente. siete años después. hoy en día. — Creo que eso fue un aborto lo que hubo ahí. del 92 al 99. José Vicente. — Se demostró.

José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) mocracia puntofijista hacia una dictadura. Y a un programa. sobre todo después del Caracazo. a unas ideas. y en los próximos 80. Pero fue el parto revolucionario el 4 de febrero. a presenciar la llegada. ¿Tú no recuerdas el gran papel protagónico que jugó. no fueron consecuentes con las promesas. la historia venezolana. de los equipos de pensamiento de la burguesía. la lealtad a unos principios. la de febrero. ¿qué está presente en ello? Entremos directamente a la etapa que se inicia con el 2 de febrero del 99. — Te diría yo que la mejor demostración es la lealtad a esos principios. no se asumen los cambios. soy un antidictador. porque poco se ha hablado de esto. muy. una verdadera revolución. ser consecuentes con un proyecto. y el 2 de febrero en La 403 . a partir del 2 de febrero del 99. Antonio guzmán Blanco. Juan Crisóstomo Falcón. muy distinto. en Estados Unidos estaban ya aceptando la tesis de que en Venezuela no había más alternativa que un golpe de Estado. entre otras cosas. — Exacto. — El primer gran acierto fue ese: haber sido capaces nosotros de mantener una línea. Porque yo recuerdo aquel paréntesis entre diciembre. a un proyecto más que programa. Es decir. Ignacio Andrade. como el caso de guzmán Blanco o de Joaquín Crespo. El Gobierno Revolucionario instaurado ya. a unos principios. de hombres. Nosotros produjimos. Eso. José María Vargas. se acostumbró. 6 de diciembre. Tú sabes que a lo largo del siglo XIX y el siglo XX. No. — Coherentes y consecuentes. incluso ya con colmillos. y eso fue lo que desató el golpe de Estado del 11 de abril. ningún cambio verdadero. luego los Monagas. primero a 402 la Casa Amarilla y luego a este Palacio. 90. la última del siglo XX. luego los compañeros de Zamora. como se han asumido. vino arrastrándose desde los tiempos del mismísimo José Antonio Páez. dictador. entre otros. porque es lo que le da legitimidad. a esta casa. — A un programa. Incluso. y luego surgió la tesis de salida de los salones de la burguesía. pero luego aquí fueron incapaces de hacer el más mínimo cambio. esto sí fue una revolución. con una promesa. terminando con Betancourt y todas aquellas propuestas de Acción Democrática. funcionando. partidos o movimientos que prometieron muchas cosas. en algunos casos revolucionarias. por esos años. Aciertos: el llamado constituyente. la consecuencia del grupo que impulsó la transformación. el general Alliegro? Y la clase política se replegó. no fueron capaces de impulsar ningún proceso revolucionario. 91. la del 4 de febrero y lo estamos demostrando en estos 20 años y lo seguiremos demostrando en los próximos 20 y en los próximos 40. Y el siglo XX ni se diga. y no se lleva adelante el proceso de cambio. ¿Cuáles fueron los aciertos iniciales y los desaciertos iniciales también? En una perspectiva histórica que ya tú estás en capacidad de considerar. de Copei. Nosotros no podíamos llegar a convertirnos en un fraude más. el 4 de febrero hubiera quedado relegado en la historia. Contra viento y contra marea teníamos que venir a cumplir con un compromiso y con un proyecto. a mí me llaman tirano. Había un grupo de generalotes y un grupo de la oligarquía venezolana que tenía casi listo el golpe de Estado. lo que decíamos hace un rato. el aborto de ese golpe de Estado. — Sí. — Coherentes. todo eso fue un gran fiasco. — Exacto. casi todos llegaron a presidentes: Joaquín Crespo. totalmente contrario al aborto del 18 de octubre. la experiencia de estos dos procesos históricos. de la guerra Federal. eso es lo que yo quería puntualizar contigo: la experiencia durante esos dos recorridos. si una vez que se inicia el Gobierno Revolucionario.

aquí está empeñada mi vida. viene un golpe. ya a punto de amanecer: “Los esperaré.. La Ley de Tierras... el gobierno que se estaba instalando. no fui ningún improvisado. De Barbieri y la tesis de la viabilidad de los proyectos. 404 — Podemos hablar de una concesión táctica de los poderes fácticos. Más bien fue parte de una estrategia. pero es que si la hubiéramos tratado de aplicar a fondo. pero no voy a echar atrás esto. Calcagno. haciéndonos el estudio. 405 . Hasta decretos redactados. quizás hubiéramos abortado el proceso. como sabemos. contra viento y marea.. a través de la Asamblea Nacional Constituyente. para que usted se preserve. y luego viene la relegitimación. Recuerda tú que tenía mayoría Acción Democrática y Copei en aquel Congreso y casi todos los gobernadores eran de oposición y la Corte Suprema de Justicia dominada por la burguesía. — ¿En qué momento se rompe eso? ¿En qué momento se rompe ese estatus? — Se aprueba la Constitución. la segunda victoria. Entonces ahí se rompió todo. y luego la leyes habilitantes. porque se trata de la viabilidad. que lo dejamos casi intacto. del 2001. Esto es parte de la vida. ¡Run! Pa’ La Viñeta.”. pero había que abrir como la brecha política al sistema.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Viñeta. y yo también. 44. casi toda de la pequeña o de la gran burguesía. los ingleses con la Shell y no sé cuántas más. la Ley del Petróleo. Así que estábamos como esos boxeadores en el primer round. de los altos mandos militares. la Chevron-Texaco. el imperialismo tratando de rodearme. o sea. Le dije.. 45 años. creo que estábamos estudiándonos. pero el Congreso la puede convocar.”. o uno de los primeros. Recuerdo lo económico.”. Creo que fue un gran acierto mantener con una firmeza a prueba de todo el proyecto constituyente y haber firmado el decreto. pero ya un poco fogueado por el camino. el Poder Electoral… El Estado estaba intacto. me dijo: “Hugo. Te decía que cuando vine de teniente aquí ya andaba conspirando. — ¿Tú crees que hubo claridad inicial? — Creo que sí. ¿Había viabilidad social? ¿Había viabilidad económica? No teníamos ni recursos para pagar sueldos. La burguesía criolla. El primero que llegó. Aquí vino no sé cuántas veces el embajador norteamericano con los altos representantes de la Exxon Mobil. Y entonces recuerdo una conversación de un viejo y ex-amigo nuestro en su apartamento. que comienzan a poner los puntos sobre las íes. tratando de anularme y anularnos. No creo que haya sido ninguna concesión. después de los escarceos iniciales del 99. con un poquito más de 40 años. y después llegó gente. si no echas atrás las leyes habilitantes. sólo estaba yo ahí como una cabeza de playa. en la mañana del día siguiente fue el embajador yanqui con la visa y una carta de “míster” Clinton invitándome a la Casa Blanca. la ConocoPhillips. creo que no. Recuerdo algunas personas que llegaban a decir: “la Constituyente sí. La primera ofensiva que teníamos que lanzar era la Asamblea Constituyente. Ahí llegaba mucha gente. Alguien pudiera decir que hubo una primera etapa donde no se aplicó a fondo la Revolución. Es cierto. y allá llegó mucha gente a hacer propuestas. ahí comenzó de verdad la batalla. Porque a mí se me acabó la libertad el mismo día que ganamos las elecciones. acuérdate que la quemaron por ahí en la calle.. del 2000. Creo que fue el primer gran acierto. — No. Recuerdo ahora mismo a los profesores Sainz. es decir: ¿Era viable desde el punto de vista político iniciar el gobierno ya con un proyecto profundamente revolucionario? ¿Había viabilidad política? ¿¡Cómo!? Con casi todo el Estado en contra.

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— Se puede decir que hubo un aprendizaje en la acción. — Siempre. Hay quienes, lamentablemente, a pesar de las acciones no aprenden. En la oposición venezolana hay varios ejemplos de ello, quienes a pesar de lo largo del camino y de las acciones no aprendieron o no aprenden. — ¿Tú sí has aprendido? — En mi caso, modestamente lo digo, siempre he tratado de aprender, de asimilar conocimientos, de asimilar experiencia y con eso nutrir, nutrir más aún esta voluntad de vivir y de luchar y de vencer que a uno lo impulsa. Hay que aprender todos los días, uno tiene que tratar de aprender, de sacar lecciones de las más duras realidades. — ¿Ese aprendizaje suyo no es una mezcla de aprendizaje con intuición? — A lo mejor, tú que eres medio sicólogo, yo creo que sí, una vez el general Pérez Arcay, hace tiempo, él no sabía para nada que yo andaba ya en el movimiento revolucionario, pero le preguntaba muchas cosas y me veía, nos conseguíamos muy frecuentemente en la librería El Incendio, ahí en el Círculo Militar, o allá en la oficina del Ministerio de Defensa, donde editaban libros, por allá en un viejo galpón, ahí nos topábamos buscando libros, entonces me decía: “Chávez, Chávez, lo veo a usted buscando libros y preguntando cosas, usted fue invadido por la angustia del conocimiento...”. Y es verdad. Hace muchos años que fui invadido por esa angustia, por esas ganas de aprender, esas ganas de conocer, esa voluntad de conocer. Y luego cuando sentí que estaba atrapado por esta corriente que aquí me trajo, con más razón. Cuando te contaba que Carlos Andrés me consiguió por ahí estudiando computación, dando los primeros pasos, estudiando 406

la Ciencia Política, es porque yo sentía necesidad de estudiar, de conocer más la Ciencia Política, la ciencia del gobierno. Muchos años estudiamos y, lo que es el gobierno, lo que es la nave del Estado, los poderes del Estado, el derecho comparado, la estrategia militar, la estrategia política, la geopolítica, todo eso me ayudó mucho y nos ayudó a cumplir esta tarea que estamos cumpliendo. Aprendizaje, qué más, dijiste en la acción… — ¡Ajá! En la acción. ¿Pero qué más hay detrás de eso, detrás de Chávez? Porque fíjate tú, yo sé que tú eres un estudioso, yo creo que es el Presidente que ha estudiado más en ejercicio del mando, tú te tragas los libros, te tragas todo, ficción, cuentos, novelas, economía, política, etc., pero eso no es suficiente, yo conozco mucha gente que también ha estudiado y no la pega. — Es verdad. — Entonces, ¿qué hay detrás de eso?, ¿que hay?, aparte de la vocación, aparte del deseo de gobernar, de dirigir un país. — Me estás obligando casi que recurrir a Nietzsche otra vez, a la filosofía. — Dale, pues. — Te mostraba allá en el Patio de Honor, de Armas, de la Escuela Militar, aquel diario mío de 1974, y el día aquel en que llegó Carlos Andrés otra vez al patio, el día que asumía la Presidencia, al día siguiente del desfile militar y yo que tenía 20 años escribí ahí, no sé de dónde salió eso, no recuerdo: “Algún día veo al nuevo Presidente y algún día me gustaría o quisiera tener la responsabilidad de llevar las riendas de la Patria de Bolívar...”, una cosa así escribí. Nietzsche hablaba de las señales precursoras. Creo que a mí me ocurrió eso, José Vicente, y desde entonces me vine como preparando. Algo me 407

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impulsaba, una voluntad interna secreta, escondida, quizás genética, no sé de dónde, pero también de cómo nací, dónde nací y dónde crecí. Recuerdo haber visto a Rómulo Betancourt con un liqui-liqui blanco que cruzó el puente Páez, el río Boconó, nos llevaron en un camión de estaca a los niños que éramos, a mirar al Presidente que pasaba a entregar tierras de la reforma agraria. Si mal no recuerdo, iba con John Kennedy que vino aquí, tú sabes, a entregar tierras. Era la Alianza para el Progreso. Recuerdo a unos jóvenes norteamericanos que llegaron a Sabaneta por esos años, era monaguillo, te estoy hablando de hace 50 años, y nos enseñaban algunas palabras de inglés y repartían avena Quaker. Era la Alianza para el Progreso. Pero también recuerdo en los montes de San Hipólito, por el Caño de Raya, que había unos señores que los llamaban los guerrilleros. ¿Ves? Donde uno nació y donde fue creciendo. Y después vine para la Escuela Militar y a ti te vi candidato presidencial cuando “Pepe” era aspirante a cadete en 1973. Hay mucho de magia en todo eso, ¿tú no crees?, no sé. — Yo soy el que pregunto aquí. — Hay como magia en todo eso, hay como una magia. Pérez Arcay dice que una mano invisible fue colocando fichas en un tablero. Pero, sí hay cosas más allá, a veces incluso de lo racional. La intuición, por ejemplo, a veces es irracional, a veces tú hueles algo. — ¿Cuál crees tú que es la percepción que tienen tus enemigos de ti? — Mis enemigos de mí. No sé, creo que alguno de ellos me ha subestimado y creo que me siguen subestimando y se siguen autoengañando. Algunos siguen diciendo que me estoy murien408

do, que el cáncer me llegó a los huesos, que me queda un año de vida cuando más; otros dicen que estoy fuera de la realidad. Sigan creyendo. — Ya, por lo menos, matriculaste pa’ este año. — Y matriculé bien, al galope. — Estás repotenciado. — Me dijo Putin: “Oye, Chávez, ¿cómo tú aguantas diez horas ahí en un mensaje a la nación...?”. Le dije: “No, no fueron diez, nueve horas y media...”. En fin, creo que ellos, entre otras cosas, nos subestiman. — Tú sabes que todo el mundo se pregunta eso. Esa pregunta de Putin se la hace todo el mundo aquí. — ¡Ajá!, ¿cuál?, ¿cómo aguanta uno? — Cómo aguanta una persona diez horas ahí. — Tú aguantarías también, 12 y 14. José Vicente, oye, no sé, es quizás como cuando uno tiene una gran responsabilidad, tiene un desafío muy grande, alguien dijo, si un perro bravo me persigue soy capaz de saltar una cerca de ocho metros, y bueno no sé, son fuerzas que uno tiene por dentro acumuladas, y en el momento requerido, por una situación se manifiestan. No sé, porque no planifiqué durar diez horas en la Asamblea. No, todo lo contrario, trabajé desde diciembre con Elías y los equipos. Les dije: “Vamos hacer una exposición de dos horas con unos gráficos...”. Y los gráficos estaban todos ahí. Pero no, llego ahí y empiezo, veo el panorama y el pueblo en la calle, todo aquello va entrando aquí en mis códigos y después me expreso como lo que soy. Creo que en la Asamblea Nacional habló Chávez el 409

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que retornó, ¡Chávez!, no dos horas, sino lo que tenía que hablar. A lo mejor ese Chávez de adentro está respondiendo con diez horas, sin habérselo propuesto, a los que dicen que se está muriendo, pa’ demostrarles la verdad. Y yo he podido pasar ahí cinco horas más. — ¿Tú no crees que uno de los problemas que tú has tenido, que ha tenido tu Gobierno, es que no ha contado con una oposición democrática? — Es un problema del país, José Vicente. Tú que eres político ya de larga data, sabes lo importante que es tener fuerzas políticas leales con el país. Lo dije ahí y lo vuelvo a repetir, si tú me lo preguntas, si yo pierdo las elecciones el 7 de octubre sería el primero en reconocerlo y entregaría el gobierno y llamaría a mis seguidores, civiles, militares, desde los más moderados hasta los más radicales, a obedecer el mandato de un pueblo. Y es lo que nos toca. Porque tampoco sería el fin del mundo para nosotros. Una Revolución, tú me preguntabas una vez, no se juega en un día, se juega todos los días. Pero fíjate, de los precandidatos de la oposición, desde que yo lancé en la Asamblea Nacional ese desafío, ninguno, ninguno se compromete a reconocer, yo sigo diciéndolo aquí por Televen, los candidatos de la oposición díganlo, nada más esto, que reconocerán los resultados electorales o el resultado del 7 de octubre, que será emitido al país y al mundo por quien tiene que emitirlo: el Consejo Nacional Electoral. No es el Departamento de Estado, ni es el otro, ni es la otra. ¡Díganlo! Porque el país necesita saber si hay lealtad en los sectores políticos. Es un gran problema que tenemos nosotros. Allí en la Asamblea, a mí se me ocurrió de repente, porque los vi con ganas de hablar a algunos, eso tampoco estaba en el formato... 410

— Una cosa insólita, eso rompe con la tradición. — Fue como un “Aló, Presidente”. — No me imagino a Betancourt o a Carlos Andrés Pérez dándole la palabra a un... — ¡No! ¿Qué? Creo que hubieran mandado a sacar preso a más de uno ahí. ¡Betancourt!, imagínate tú. Entonces veo a algunos con ganas de hablar, otros andaban muy sonreídos, entonces le di la palabra, está bien y a la otra y al otro. Ahí se les vieron las costuras. Afortunadamente ahí surgió a la luz, se evidenció, una corriente de oposición que piensa políticamente, así lo creo, otra corriente que piensa económicamente, y otra que no piensa, sino que odia. Y eso es peligroso. Ayer escribió “Farruco” Sesto una columna recomendándole a Venezuela no subestimar ese odio de algunos, porque ese odio es explosivo, ese odio es fascista y es uno de los factores muy peligrosos que tiene el país. Hay que llamar a las corrientes de oposición a que sean leales con el juego democrático, leales con sus seguidores, leales con el país. — Presidente, la oposición va a escoger un candidato el próximo 12 de febrero, a lo mejor no se dan las primarias, se habla de un consenso, pero en todo caso van a escoger un candidato, por consenso o a través de las primarias. ¿Qué significación tiene eso para ti? — En primer lugar, creo que ya lo escogieron. Sea cual sea el que gane las primarias, o el llamado consenso, digo. ¿Por qué? Porque es que todos son iguales. Para mí, desde mi punto de vista, todos representan lo mismo. Es decir, son el candidato o la candidata, el que sea, de la burguesía más rancia, más radical; y el candidato del imperio yanqui. O sea, que ya está escogido el candidato. Por eso yo decía, oye cómo lamenté que se retirara 411

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Eduardo Fernández, van a decir que es mi candidato, pero un político de larga trayectoria, un verdadero político. De estos, ¿cuántos son?, ¿seis precandidatos? Creo que ninguno calza los más mínimos requisitos para ser un candidato a la Presidencia de la República de la Venezuela de hoy, pienso que ninguno, así que ya lo escogieron. Creo que todos representan... “un fantasma recorre Europa”. Como decía Nietzsche, otra vez Nietzsche, cerca de 1900: el nihilismo. Ellos son la nada, el nihilismo. Nosotros somos, la patria, eso es el contraste. Cualquiera de ellos nos va a permitir acentuar el contraste entre la antipatria y la patria, entre la nada y el futuro de la patria, el futuro de Venezuela, el desarrollo del país. — Una vez que ellos seleccionen el candidato, prácticamente de hecho comienza el proceso electoral, eso es evidente. Ahora, una campaña electoral debe conjugar: proyectos de país, programas, voluntad de trabajo y también políticas de alianzas. Me interesa preguntarte sobre la política de alianzas. ¿Cómo la concibes tú para estas elecciones? — Démonos cuenta que hoy la política de alianzas nuestra es muy distinta a la de 1998. Tú recuerdas aquel llamado Polo Patriótico. Hoy la Revolución ha venido decantando los grupos, las corrientes, los partidos que verdaderamente apoyan el cambio revolucionario. Para nosotros hoy no es nada complicado el tema de las alianzas, ahí está el llamado que se me ocurrió hacer al gran Polo Patriótico, más de 30 mil organizaciones, desde las minúsculas hasta corrientes mucho más grandes de corte nacional se registraron y eso es un movimiento que está ahí, está en marcha, y por otra parte los partidos políticos. Sí, en este momento te lo voy a decir, y es primera vez que lo voy a decir, he estado pensándolo en estos días, yo creo que las organizaciones sociales del gran Polo Patriótico tienen una naturaleza muy diferente a la de los partidos políticos, es decir, el PSUV, el Partido Comunista, el Movimiento 412

Electoral del Pueblo, el partido que creó la camarada Lina Ron, UPV. Ahora quiero proponer que haya como dos mecanismos de alianza: uno, la alianza vamos a llamarla partidista, porque ahí hay otra naturaleza, tú lo sabes, tú militaste no sé en cuántos partidos... — En varios, sí. — En varios partidos políticos. Y los movimientos sociales que cabalgan sobre una gran diversidad y que van desde algunos moderados hasta radicales revolucionarios, movimientos que a veces niegan incluso al Estado, y hay que discutir con ellos la necesidad del Estado social, del Estado revolucionario. — Y niegan la política también. — Incluso algunos niegan la política. Pero, son expresiones de la sociedad que hay que respetar y hay que llamarlos y hay que incorporarlos a los grandes debates. Son como dos espacios. — ¿Y las capas medias de la población, o la clase media? — La clase media... — Siempre es un tema, una constante. — Sí, la clase media. Creo... de eso hacemos... — Que a eso que se llama clase media tú le has hecho una serie de señales que se han concretado también en conquistas para ellos. — Y creo que hay que seguir dando señales y lanzar políticas. Creo que la Revolución ha sido en eso, con todos los errores cometidos, sin embargo, hemos sido persistentes en lanzar no sólo señales sino llamados, programas, demostraciones de lealtad con la clase media, con los sectores medios. Ahora, la clase media venezolana creo que cada día más debe apreciar una realidad, 413

es decir que sea racional.” Ahora lo van a crucificar porque estoy diciendo esto. — ¿Qué lectura tiene el mensaje tuyo a la Asamblea Nacional? En el sentido de que primero tú rompiste el formato tradicional al darle la palabra a representantes de la oposición. Es decir.. José Vicente. ojalá se imponga la razón. cualquier aporte. esta semana que termina se reunió el vicepresidente Elías Jaua. ¿cuál era el trasfondo de eso? ¿Fue una cosa espontánea? — Sí. Porque ahí están las dos posiciones: o patria o colonia. la gran mayoría va a votar por la revolución. — Que fue tu embajador en Francia.. como lo dije anteriormente. grupos sociales. por cierto. y también con el tema de la inseguridad. pero Pablo fue un gran amigo. ¿qué perseguías tú?. pero como estoy dispuesto a recoger. cualquier crítica. en los años 80 más bien. fue espontánea. Así que estoy seguro de que la clase media. ahí están todos los indicadores. cuando la clase media se une al pueblo. que estaba por allá. de los copeyanos. yo le doy la palabra. La clase media en el caso de Venezuela. ¿sabes?. en mesas de trabajo. Tú te acuerdas cuando tal y tal. En estos años la clase media venezolana lo que ha hecho es fortalecerse. y le digo: “Andrés. va a seguir apostando por la patria.. Y cuando digo eso es que estoy abriendo el corazón. José Vicente. Porque ellos dicen que se la comieron. Ya ocurrió aquí en los años 90. Ahora. una vez más este año lo va a demostrar. no se les dio ninguna razón para terminar dando lástima. Los leo: “Se la comieron”. — Creo que salió bien. que tiene argumentos. desde el corazón. es el camino a la patria. no enemiga de la patria. más allá de quién salió ganancioso. va a seguir apostando por ella misma.. ¿cómo estás?. Bueno. Eso. hay que sacarlo por las buenas o por las malas. ¡Allá ellos! 414 — Pero fíjate que después de eso. de quienes asesinaron en algunos casos a viejos camaradas y viejos compañeros. Cuando el diputado Hiram gaviria. que uno sienta y que uno perciba que es seria. — Pero te salió bien. ¿cómo es que dice Andrés Eloy Blanco?: “El grito del guerrillero se lo sabe la sabana”. Y Pablo Medina. con la gente del sector agrícola de la oposición y del Gobierno también. que sí se tradujo en algo concreto. a quienes fueron viejos compañeros y que considero que deberían estar aquí. si ellos o nosotros. — Fue mi embajador en Francia y fuimos buenos amigos.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) una realidad que abre como dos posibilidades. es la construcción de la patria. se fortalece. como algunos dan.”. Tú no ves que incluso vi a Velásquez. tiende a desaparecer. ni siquiera desde la razón.” —Hiram. digo entre comillas. La clase media tiene que ser una clase patriótica. ni nadie. toma la palabra. 415 . es insólito. la clase media venezolana estaba desapareciendo. Y como decimos el grito en las calles. estoy hablando desde el corazón. que es una clase que piensa y que tiene generadores de opinión y grupos políticos. con la Revolución... cuando hace “alianza”. al lado de los adecos. y tú lo recogiste. o se “une” a la burguesía nacional y se subordina al imperio. no por la colonia. Más allá de lo formal. y en este caso a la Revolución. que está sustentada en argumentos.. Andrés Velásquez. que fueron dos planteamientos que se hicieron allí a través de voceros de la oposición. vengan con nosotros. Incluso me saluda ahí y me dijo: “Hugo. Y para el país creo que es una buena señal. No había planificado eso. que anda diciendo que Chávez hay que tumbarlo. Está bien. del gesto. ojalá que no. que Hiram me dijera: “Hugo. el ministro Loyo. cualquier idea que uno vea. ¿y la familia? ¿Y no somos venezolanos? A mí me encantó eso.. Los que quieran patria vengan conmigo. — Claro. no te molestes conmigo.

yo quizás desde el corazón tiendo la mano. hablo con el corazón y si me lo permites. que convocó a un referendo nacional aquí. sólo una cifra: el crecimiento del Producto Interno Bruto. nos preparó un espagueti. no caminaba todavía. la economía real.. Esa es la realidad. de acusarnos a nosotros. Entonces yo soy el dictador. cuántas peripecias vivimos juntos. ando más lleno de amor... y ahora amo más a la vida y amo más a este pueblo y amo más el compromiso que he asumido con este colectivo. yo era el clandestino. tú decías consolidando. es decir. Yo sí andaba clandestino. la madre de mis hijos mayores. y cuando no hay Chávez las inventa. la campaña no ha comenzado.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Es decir. ese gran compañero.. yo soy el enemigo de la democracia. — ¿Hay algo nuevo? — Yo mismo. y hemos evitado aquí la dictadura. todos los años hay elecciones. de 90 mil millones de dólares cuando llegamos. ver a Pablo ahí dando lástima. cuando somos más bien enemigos de la dictadura. en lo económico. ya no andaban clandestinos. a 300 mil millones de 417 . como dijo el Che: “El revolucionario está inspirado siempre por un acto de amor”. —¿Qué le ofreces de nuevo al país? ¿Consolidar los logros o profundizar la política de cambio? —Tengo muy claro lo que le ofrezco al país.. yo era teniente. La primera vez que me reuní con Alfredo Maneiro estaba ahí Pablo Medina. estaban fundando la Causa R… No. ante muchos intelectuales: “¿Qué dictadura de Chávez? Si más bien en Venezuela hay exceso de democracia. mi esposa entonces. Es una vieja estrategia. Y dijo Lula. Comimos ahí en un apartamentito escondido. no era él. ¿contrasta con la acusación o el señalamiento que te hacen. por amor a la vida. 416 como tú sabes. que acaba de venir por ahí con el “gallito”. ¿tú no ves que a nosotros nos acusan de ser los agresores. Entonces. — En primer lugar. que tiene ya más de 30 años. Por ejemplo. porque debe ser muy triste. conociendo la trayectoria. cuando somos los agredidos? Nos acusan de la dictadura. Pablo era como un ayudante de Maneiro.. Ahora que he vuelto a las calles. no hay ningún odio. es capaz de morir. comimos. — Ese mensaje tuyo. andaba con él. quizá no va a sonar muy bien. Nancy. la cargó Maneiro y la cargó Pablo. el hijo de Sabaneta. les tiendo como el camino. Rosa Virginia. pero esto es como un adelanto. en 333 por ciento. que tú adelantas una política de odio? — ¿¡Cuál odio!? — Por eso te digo. venimos consolidando. ¡El verdadero revolucionario! ¡Cristo! Uno. todavía andaba clandestino Alfredo. en estos años hemos venido logrando un conjunto de elementos. por amor. pero desde mi corazón quizás les tiendo el camino de la salvación. pero andábamos. ahora ver a Pablo ahí a mí no deja de darme hasta tristeza. ahora que he vuelto a los campos. Desde el imperio. por allá en Europa. esto va a sonar un poco. Chávez?”. la de Carmona.”. por amor uno está aquí. — El odio lo tienen otros. Permíteme. hemos barrido aquí una dictadura. ¿Cómo fue que dijo Lula un día? Le preguntaron: “¿Cómo usted es amigo de ese tirano. bueno cargaba una pistolita cuidando al hombre. o estratagema. de algunos sectores. dígame Pablo. José Vicente. y a otro referendo. por amor. eso es un proceso que viene de menos a más.. no. “el Arañero de Sabaneta”. Claro. después de haber recorrido un camino revolucionario.. eso que estás repitiendo.. ya existía la Causa R. Y el primer Presidente.. — Claro. con el amor.

Hasta a la derecha venezolana. la disminución de la pobreza. — No personalicemos. Desde Bolívar. y robó y robó a este pueblo. — ¿Quién dice? — Lo dijeron. que hemos llegado a reordenar el país. Deberían agradecerlo. o escribió. la pobreza general en más del 50 por ciento. y más allá la grandeza del país. ¿qué ofrecen? Eso: la desestabilización del país. a reordenar la propiedad de las cosas. la burguesía es la que robó. porque estábamos en la Asamblea. Tú ves los candidatos. al ministro de Interior y Justicia. Les interesa que yo siga aquí. Vene418 zuela va a seguir por el mismo rumbo. del sector privado les interesa que Chávez siga aquí. Primero. les interesa. creo que la burguesía venezolana debería agradecerlo. ¿quién robó a quién? Pertenezco al club de los saqueados. — Pero algunos dicen que tú estás robando al país. sobre la estabilidad el desarrollo. ¿Quién robó al país de verdad? Lo que pasa es que no quise responder como desde dentro me mandaba el galopar de Maisanta. ¿A qué Presidente le da cáncer y está fuera del país y dura por allá no sé cuánto tiempo. más democracia. del desarrollo social de Venezuela. En lo social. Cualquiera de ellos que llegara aquí. cómo es que tú vas a cambiar al mismo tiempo al ministro de la Defensa. creo que tú me comentaste: “Oye. ¿Qué ofrece la oposición? La nada. — No. por ejemplo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) dólares el Producto Interno Bruto.. y el Canciller. al imperialismo. Algunos no se quieren dar cuenta. un poco como dicen: “¡Allá va el ladrón! ¡Agárrenlo”. hasta los más furibundos antichavistas deberían entenderlo. es la realidad. a los productores nacionales. fortalecer la estabilidad del país para continuar el proceso del desarrollo económico. más socialismo. millones y millones. ¿qué gobierno hace eso? A menos que esté en una crisis”.. Alguien me decía hace poco. esa historia es vieja. Y lo que quedó lo entregó al imperio. a democratizar la propiedad. al Vicepresidente. en lo político. en paz. Por eso no van a llegar. fíjate. estabilidad. Y aquí no. Nosotros hemos llegado aquí a restituir. Eso tiene que entenderlo el país. medianos. respetando incluso las riquezas que acumularon como producto del gran saqueo histórico. pero ellos no agradecen nada. ¿Qué ofrezco yo? Más revolución. porque hubieran caído en la pobreza si el ritmo del país hubiera seguido siendo el mismo. estos son casi 10 millones de personas que o salieron de la pobreza extrema y pobreza general o no cayeron. la destrucción de lo que hemos logrado y el caos. 419 . lo robó. Pero realmente. el pueblo fue el saqueado. de la independencia la estabilidad. la estabilidad política. Tengo muy claro cuál es el rumbo que vamos a continuar. los grandes objetivos del proyecto nacional. y lo saqueó y le quitó casi todo. y vuelve y se vuelve a ir y el país sigue su ritmo. está bien. aquí hay estabilidad. respetando sus derechos. a través de la Revolución democrática. en lo social. sigue su marcha? ¿Qué ofrezco yo? Continuar la estabilidad. Lo social. etc. le interesa que yo siga aquí. pero es así. la burguesía venezolana saqueó al pueblo venezolano. Pero es el ladrón el que está gritando. los empresarios grandes. durante siglos. la pobreza extrema en 70 por ciento. a Televen. que vamos a seguir. en lo económico. allá. no. ecuación: independencia. afincarnos por el rumbo que llevamos. Pero en verdad. — ¡Ah!. en menos de lo que canta un gallo el país temblaría. robó la patria. lo económico. No.

Incluso el gobierno norteamericano tuvo la avilantez de decir que hubo fraude en las elecciones en Rusia. las elecciones son algo inevitable. No. En el caso nuestro. que consiste realmente en disfrazar la derrota con la acusación de fraude. se abre paso una peligrosa doctrina. ¿Qué piensas tú de eso? ¿Cuál sería la respuesta tuya si aquí la reacción a una victoria tuya. y además a una gran victoria. todos los días de este mundo se está jugando el destino de la Revolución Bolivariana. les cuesta más. la gran meta. también en toda la región. si las elecciones pa420 sadas ganamos con 63 por ciento. asambleas de vecinos. el día de las elecciones. no.. — Claro. vamos a llamarla así. regionales. sectores que cuestionan al árbitro: al Consejo Nacional Electoral. eso tiene el aval de los Estados Unidos. después de lo que he pasado. mira que voy a luchar duro para buscar el 70 por ciento. — Pero aquí volvemos entonces a lo que se plantea con motivo del silencio que guarda la oposición cuando tú la emplazas a que diga que respetará el resultado. — A la Fuerza Armada. — Y te lo pregunto porque mucha gente se lo pregunta. No es el día de las elecciones. acostarme más temprano.. desde que me levanto. salvo el apoyo a última hora de Vargas Llosa que impidió que los que estaban en contra de Humala profundizaran su campaña. Ayer hablé con Cristina: “¿Te estás cuidando?”. eso está planteado aquí. — A la Fuerza Armada. estuvieron a punto de cuestionar la elección de Humala en el Perú también. ese va a ser el techo. — Claro. Todo el mundo: “¡Cuídate!”. — Sí.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Cuál es el riesgo de apostar el destino de una revolución en una elección? — Ese riesgo creo que no existe. las elecciones locales. Claro. Porque se abre paso en este momento. asambleas comunales. no es que la Revolución Bolivariana se esté jugando su destino en un día. Entonces. pero si la diferencia es más o menos pequeña. no solamente con respecto a Venezuela. hay sectores que lo plantean. cómo lo veo. hasta la elección del Presidente. Soy de los que cree que el destino de la Revolución Bolivariana se juega todos los días. pero fíjate. desde luego que si es muy importante. no. un poco cambiando de hábitos de vida. y allí nada significa el volumen. Nosotros siempre nos hemos negado a tomar otra vía que elimine los procesos electorales. y ahí está la Constitución. Más bien los hemos propiciado. calificaron de fraudulentas las elecciones en Nicaragua. aquí hay sectores jugando a la doctrina 421 .. y esos diez millones de votos. participativo de este proceso revolucionario. para cuidarme más. Me han preguntado eso varias veces. cuando ganó Ortega con el 62 por ciento. incluso. eso abonaría el terreno para lanzar la aventura? — No tengo duda de que tu razonamiento tiene un gran fundamento. Te refieres al 7 de octubre. Sectores que dicen. Y de eso vamos a hablar en seguida. doctrina. cuestionaron la elección de Cristina Kirchner. — Es inherente al proceso. — Inherente al carácter democrático. Y aquí hay ese silencio.. pero el diario El Comercio de Lima fue brutal en el ataque a Humala. pero cómo te lo digo. Yo mismo lo he dicho. nosotros estamos obligados a la victoria. José Vicente. y en el mundo. el referendo. ese es un día muy importante. para que no quede ninguna duda. Ahora tengo la costumbre de levantarme temprano. por eso voy a buscar ganar por lo menos. hay señales evidentes. que es denunciar fraude cuando los factores de poder pierden una elección y ganan las fuerzas democráticas y populares.

repito. Responsablemente.. y eso lo dicen encuestas incluso que no son gobierneras. y la oposición muy por allá. nosotros terminamos el año con más de 60 por ciento de aprobación... y además si tuviéramos pruebas en su momento los denunciaríamos. estoy seguro que se va a ampliar y nosotros vamos a ganar esas elecciones. y en China también. como jefe de campaña. la Celac. el papel que jugó alguien que fue muy amigo tuyo y mío también. Y salió Teodoro Petkoff y dijo ante el país. 30 años atrás. estaba recordando en la Asamblea y quiero recordarlo de nuevo. a los medios de comunicación serios. el día 7 de octubre. Ya no soy el Chávez del 2011. como Rusia. 14 de abril. países africanos. Aquí hay sectores jugando a la doctrina Obama. Y a la oposición no le queda otro recurso que reconocer el triunfo de la Revolución. — Estoy seguro de que no faltará en la oposición gente que como Teodoro piense racionalmente. políticamente. etc. él dijo que ese es un método que sería aplicable en el futuro para el cambio de régimen en aquellos estados fallidos. a bombardear Valencia. y ahí tengo que hacer un llamado incluso a sectores de la oposición que pudieran no comulgar con esta doctrina. aquellos que no lo hicieran. creo que era. Dios nos libre compadre. y luego. y ahora hay elecciones para Presidente en Rusia también. nosotros actuaríamos en consecuencia. Cómo estará el imperio yanqui de enloquecido que se atrevieron incluso a calificar de fraude las elecciones legislativas en Rusia. terroristas. si se fueran por el camino de la conspiración. dijo: “Reconocemos la victoria del gobierno del presidente Chávez”. Y además Venezuela hoy forma parte de un conglomerado de países: la Unasur. cada quien con sus métodos. y nosotros con un proyecto. había gente diciendo: “No. No les permitiríamos desestabilizar a Venezuela. a que lo piensen bien. por ejemplo? Oye. No. No. estoy seguro. Maracaibo.. solitaria. La oposición política venezolana terminaría de suicidarse y prácticamente de desaparecer. menos mío que tuyo: Teodoro. están jugando a eso. Y esa brecha que terminó siendo el 2011 como cerca de 20 puntos.. En La Casona recibí a casi todos los que me mandaron a matar. Venezuela hoy es reconocida por grandes potencias del mundo como China. sean de la oposición o no. acabar con el país. porque Obama lo dijo. ¿a quién le va a convenir que vengan a bombardear a Caracas. Porque el país serio. nosotros bien unidos. los iré señalando. pronto. debilitada. la búsqueda de corrientes golpistas y fascistas. — Forajidos. después del caso Libia. Así que la amenaza está lanzada al mundo entero. y a tono con lo que pretendan hacer los enemigos de la patria. Ni el pueblo de hoy es el pueblo dormido.”. ya no soy el Chávez aquel del 13 de abril. dividido de hace 20.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Obama. con su soberanía. — O forajidos. Tú recuerdas la noche que le ganamos a Rosales. porque a nadie. Dios nos libre. y esto es lo más probable y la más grande de las probabilidades. muy por debajo. y eso bajó la tensión. 422 — Claro. ante el país. y a que entre todos neutralicemos. no. creo que terminarían de suicidarse. Ahora. que no reconozcan el triunfo. pero nosotros vamos a neutralizarlos. tú dirigiste una mesa de diálogo durante meses. Algunos sectores de oposición. a bombardear Caracas.. cuando. con un liderazgo. La Venezuela de hoy no es la Venezuela del siglo pasado. del desconocimiento al triunfo. países árabes. los enemigos de la paz. países europeos. Si se les ocurriera desconocer nuestro triunfo.. aislada. o al mandato popular. y toda dividida.. no. a bombardear los campos petroleros. o qué sé yo. mira. ni la Fuerza Armada vene423 . había tensión. algunas mediciones internacionales.

que son los hijos del pueblo. Ha cambiado mucho el país. Hoy más que nunca la Fuerza Armada está unida. a Correa lo señalan también. yo quiero traer aquí un argumento que creo que es importante. y hoy se equivoca más que ayer. que va a conseguir en la Fuerza Armada Venezolana una corriente que lo apoye.. y cualquier intento de desestabilizarnos va a fracasar. la venezolana.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) zolana es la de hace diez años atrás. entonces se prenden las alarmas indudablemente. leal al Presidente de la República que es el comandante en jefe. por la designación de Rangel Silva como ministro de la Defensa. el general en jefe Rangel es un hombre digno. Sería un suicidio en verdad si ellos se lanzan por el camino de buscar un golpe de Estado. en Estados Unidos. muy claros acerca de cuál es su rol. ¿Por qué? Por terrorista. personalizada en él. El 11 de abril ellos pensaron que tenían el mandado hecho porque lograron reunir más de cien generales y almirantes. a mí no me daban la visa. considero que es un hombre probo. no es sino vocera de la política. como Rangel Silva. si se equivocan. ¿Qué piensas tú de eso? — Ese diario creo que es el mismo que llamó a la batalla final en Miraflores. — Eso es una demostración más de que la burguesía criolla.”. desde los altos mandos hasta esos cadetes 424 nuevos. que si el llamado a una invasión. ¿no? Lo intentan. los reclutas.. y yo creo que una oposición tiene derecho a manejar el tema militar en un Estado democrático. estos soldados. y la política norteamericana. — Tú estás consciente de que hay una vinculación entre esa actitud que se está adelantando respecto a la Fuerza Armada. leal al Estado y a la nación y al pueblo venezolano. un profesional eficiente y capaz y un hombre leal. general Rangel Silva. es decir. y es parte y es vocero de la oligarquía que se equivocó pero de cabo a rabo el 11 de abril. que si las guarimbas. un atropello al derecho internacional. un atropello a la ética. sediciosamente. pero cuando el tema militar se asume a manera de intriga. se ha desatado una campaña feroz. honesto. y ahora que vino Ahmadineyad nos amenazan a los países que recibimos al Presidente de Irán. Sigue equivocándose la burguesía venezolana si cree. Y fíjate. nosotros vamos a ganar las elecciones. de la estrategia de los intereses del imperialismo norteamericano. Ojalá que no se equivoquen.. por amplio margen. y que se centra en este momento en la designación del nuevo ministro de la Defensa. los que entraron. Con motivo de la designación del nuevo ministro de la Defensa. en el Gobierno americano. Nada de eso va a ocurrir en Venezuela. un excelente comandante de tropa de toda su vida. estoy seguro. Eso queda una vez más demostrado. La oligarquía tendrá. para sondear en el seno de la institución tendencias que puedan desestabilizar un país y a un Estado de derecho como es el venezolano. — Pero lo intentan. ¿No aplauden también la expulsión. me tenían excluido. otra vez la aplanadora de la historia por encima. por golpista y no sé cuántas cosas más. y la burguesía criolla lo que hace es aplaudir. lo mismo Evo Morales. así como a mí. Están asumiendo el tema militar. porque les va a pasar. y hay una Fuerza Armada hoy. Un diario que es vocero de la oposición tituló recientemente con lo siguiente: “Chávez quiere aparentar que la FAN le es leal. no van a poder desestabilizarnos. Al general Rangel. Pero ese batallón de generales y almirantes no logró alzar ni un pelotón de soldados. un oficial que a mí me merece todo respeto. Fíjate que un vocero del Departamento de Estado declaró el jueves de esta semana que termina que había mucha preocupación en los Estados Unidos. sin duda alguna. como tú lo has dicho. tú recuerdas. cuál es su papel en esta historia. que si los paramilitares. desestabilizar al país. un batallón de generales y almirantes. de nuestra ex cónsul en Miami? 425 ..

y tengo muchas ganas. — ¿Tú crees que excesivo? — Yo creo que sí. visitando a tu pueblo. — Tú estuviste el 2 de enero. y tú mismo lo has dicho. 427 . Andrés Chávez. — Mira. Ahora. El año arrancó como muy rápido. que dicen que era hija de un africano. más allá el río Masparro. yo no soy médico. tiene 24 hijos. — Lo que le espera a los antichavistas. ¿Qué sentiste tú en ese contacto de nuevo con tu gente. “el Arañero”. donde yo iba en bicicleta a buscar yuca y topocho cuando era niño. y cada día me siento mejor. gracias a Dios. y luego la curva de Santa Rita. no. por este lado. gracias a Dios. recorriendo las calles. a progreso. a los santos. — Me han dicho eso. con un trabajo quizás excesivo. no me siento ese Presidente investido de no sé qué cosa o. cuando llego a Sabaneta. o los seis meses que pasé. 426 o me lo tienen que estar recordando. el Camoruco. a honestidad. ese pueblo de Santa Rita de Barinas. — Tú sabes que yo. verdaderamente repotenciado. que tiene 70 años ya. — Pero en todo caso hay sectores que apuestan a que tú no puedas emplearte a fondo en una campaña tan exigente como la que viene. las dos operaciones y todo aquello terrible. la calle Bayón. ahí el caudillo era José Antonio Chávez. como que nunca hubiera ocurrido lo que ocurrió. Un luchador. los ritmos. Y el torbellino. desde la curva de Santa Rita.. Algo macondiano. la calle Real. Te veo tan vital. Pero me siento bien. dijiste tú una vez. hija de la negra Inés. curva cerrada. y entonces tengo que estar como halando las riendas.. las vivencias de tu infancia? ¿Qué sintió Hugo Chávez. tus amigos. y espero que siga siendo así. en verdad-verdaíta. se me olvida muchas veces. en Sabaneta. y más nunca va a poder llegar a gobernar este país. “Un subversivo en Miraflores”. y a veces incluso se me olvida por lo que pasé. yo no sé. hoy Presidente de la República. y de este lado la Madre Vieja del Boconó. y ahí están enclavadas mi amada Sabaneta. yo tuve la impresión de algo mágico allí.. ¡Laurencio Pérez!. a este viejo caserón más nunca volverán. porque esas son demostraciones de que ellos significarían la perdición de todo lo que huela a patria. gracias a la Virgen. — Están apostando en falso. a los espíritus de la Sabana. y luego la recta que va directo a la entrada.. y creo que sí. no tiene liderazgo. Si más bien estamos comenzando el año. cuando somos los atropellados por el imperio. ¿Tú te das cuenta? Ahora resulta que somos nosotros los atropelladores. Como dijo Fidel un día: “Somos tipos que andamos por ahí” Soy un tipo que anda por ahí. en algunos casos arranqué muy rápido. yo te iba a preguntar por tu salud. ¡de 114 años murió! Y tenía su conuco y su mujer. que es un atropello contra los venezolanos que viven en Miami. y vi por allá una vieja novia... internacional? Rememorando ese pasado. y por allá los más viejos amigos que yo pueda recordar. como nosotros cerramos administrativamente el consulado por amenazas contra el personal. el monaguillo. a futuro. casi todos ahí son Chávez. ahora me acusan a mí de que es un plan para sabotear las elecciones primarias. y esto me ocurre casi que a diario. No. ¿no? — Hermano de Rosa Inés Chávez. tengo que recordarlo. allá muy cerca del Caño de Raya. pero.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Ahora. Fíjate. líder nacional. “el africano de Sabaneta”. Mi abuelo Andrés Chávez murió de 114 años. tengo que estar revisando siempre los horarios. Por eso es que esta burguesía cada día tiene menos argumentos. porque tengo mucha vitalidad en verdad. frenando un poco. hay una curva donde pasa el caño Flor Amarillo. pero ya veo que no necesito hacer esa pregunta.

. el toque de queda. — Casi primicia. 428 Fui a Sabaneta el 2 de enero de 1992. una primicia. un preescolar! Y luego la Iglesia. pero al mismo tiempo ese 2 de enero de hace 20 años. fuimos a un funeral de la abuela que cumplía diez años de haberse marchado. A uno le llega siempre. y mi padre. mi madre y mis tías y no sé cuántos primos y parientes. donde nació mi padre. Era prohibido andar en bicicleta en la plaza. la Plaza Bolívar.”. a mi tío Marcos Chávez. — El mismo 2 de enero. fui a la oración del camoruco con mi entonces esposa y mis tres niños. Fui al camoruco. es garcía Márquez. Cincuenta años. sí. cada vez que voy: ¡Un preescolar. yo sabía. Otra vez me llevan detenido porque andaba en bicicleta en la plaza. me llevan preso.. Todas esas imágenes llegaron como una magia. por supuesto. era como de tabla y piso de tierra. y luego el cadete nuevo. Llegar a la iglesia donde fui monaguillo hace 50 años y mirar la esquina donde sé que vivía la negra Inés. y ver al compadre Aldana. — Ahora volviste el 2 de enero también. no creas que era un niño mala conducta. la policía donde estuve preso una anoche de niño por violar el toque de queda. y luego hace 30 años la marcha de la vieja. y a mi tía Edilia. y caminé y jugué chapitas con Chicho Romero. ¿ves? Puro realismo mágico. Y qué Presidente voy a ser yo ahí. la misma campana que está ahí. El monaguillo de hace 50 años. va a pasar algo. y estuve a punto de decirle a papá: “Papá. a conjeturar. decía. en diciembre de 1971. sí. no le digas a tu padre.. 50 años.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Puro realismo mágico. no es aquella vieja iglesia de techo de palma y paredes de tablas. En vez de cien años de soledad. o en bicicleta y me subía a la plaza Bolívar. de la mamá vieja. el día que ella murió. Permíteme esa palabra. es una magia. Era como una despedida. ahora chavista. sólo que vendía “arañas” de noche. Teresita. Ahí había un semeruco. a hacer miles de especulaciones 429 . pudiéramos decir. y llegar al sitio donde nacimos.. Pero le miré los ojos. y ¡pum!. Díos mío. ayer que dije que es el ministro de Energía. a las ocho de la noche. el que tiraba cohetes ahí. y ver a Pancho Bastidas. Pero tú has puesto a pensar a la gente.. Yo nunca dejé de ir a Sabaneta en vacaciones y recuerdo cuando llegué de recluta hace 40 años a Sabaneta. ayúdame. y donde estamos construyendo un preescolar muy pedido. — Y el general Rangel Silva es hecho cumplido también. viejo romulero. — ¿Qué primicia me vas tú a pedir? No tengo primicia ahorita. Ahí soy Huguito.. el campeón del realismo mágico. me llevan detenido. de magiedad. ya venía la rebelión. — Héctor Navarro. “el Arañero”. un torbellino que me absorbe. — No ya eso es hecho cumplido. tocaba las campanas. — No. Pero la disciplina revolucionaria me dijo: no. estábamos en los últimos días. y salí por la tarde por el camoruco. ¿qué primicia hay por ahí? — Tú has colocado en el tapete. uno pudiera decir cincuenta años. el negro Hugo Chávez y mi madre. Mi papá tenía que ir a buscarme. no sé qué era. — Por último. y caminé con mi padre. el que vendía “arañas”. en mi caso. prohibían a los niños salir y yo salí una noche a vender “arañas” y cosas y ¡pum!. y luego hace 20 años. hace 50 años aquí era el monaguillo. la hija del africano. cuando tú hablas del realismo mágico. Yo era buena conducta. aunque la iglesia ya es moderna.

pero faltan once meses todavía. Leí por ahí que José Vicente está sonando. primero tenemos que ganar las elecciones presidenciales.. empiezan a barajarse nombres. Carabobo. Nicolás en Carabobo... pero cómo hace uno en un país donde hay libertad de especulación. 431 . — Se cayó el gobierno. — Nuevo gobierno. Justamente. ministro del Interior y vicepresidente de la República... o todos esos estados están en manos de la oposición y tenemos que recuperarlos. Déjame reflexionar sobre ese punto que es muy importante. para que su nombre vaya calando en las regiones. Pero es muy temprano todavía en verdad. — Pero esa es guerra sucia. todos.. Algunos dicen que es que yo me cansé de Nicolás. ¿por qué con tanta anticipación tú anuncias eso? — ¿Por qué con tanta anticipación? Para que ellos se vayan preparando. falta bastante tiempo. el Ministro de Defensa. Estoy seguro de que van a ganar en los cuatro estados. el Ministro de Interior. son las especulaciones. calma. Tú ves que son todos los estados. — Sí. un tiempito para pensarlo con calma. — Pero dame pistas. libertad de expresión plena. Y Chávez candidato a la Presidencia. — Hasta tú has salido por ahí. — Calma y cordura. — Lo que te puedo decir. y Elías en Miranda. son estados muy importantes. que en su momento anunciaré el nuevo vicepresidente o vicepresidenta.. — No. cuando empiece a jugar Nicolás ahí y todo el partido y el gran Polo Patriótico... — Pero tú no das puntada sin dedal. Miranda. Entonces. tú ves.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) porque Maduro va como candidato a gobernador de Carabobo. el Zulia. Tareck va como candidato a gobernador del Táchira y Elías va como candidato a gobernador de Miranda. — Está muy bien en las encuestas. Táchira. y Mata allá. el caso de Francisco Arias Cárdenas.. es decir. Canciller. faltan unos cinco meses por lo menos. Pero yo no. en diciembre. o que estoy botando a Elías. así que no me he dado a la tarea. son candidaturas lanzadas. pues. Y tú vas a ver a Nicolás en Carabobo.. Calma y cordura. son cargos de mucha importancia. es que no te puedo dar nombres porque no tengo ninguna decisión tomada pero. te vi. estos compañeros son grandes compañeros y grandes líderes. Ahora. — Hasta tú estás en la lista. no me metas en ese. Por ejemplo. Vicepresidente. — Mata en Nueva Esparta. — Es importante. Es para recuperar esos estados.. como decían antes. Miranda. que lo boté. — Una pista de baile. se cayó el gobierno. pues. Nueva Esparta. Tareck El Aissami. fíjate. — Claro. Creo que ellos van a estar en sus 430 cargos hasta mediados de año. Ahora. — El general Mata en Nueva Esparta. ¿cómo es que dijo López Contreras? — Calma y cordura. déjame tomar un tiempito.. Claro.. Claro. ¿no? — ¿guerra sucia? — Dime algo. Los tres cargos más importantes después de la Presidencia de la República: canciller. muy bien.

— Muchas gracias. muchas gracias. Larga vida. Caracas 432 . te la daré. — ¿A ti? — En ese momento. Gracias. — No. — Ochenta años y mira cómo está éste. guerra sucia. — gracias. — Está bien.José Vicente Rangel — Pero me das la primicia. — Mucha suerte. — Pero tú estás sonando ahí. Palacio de Miraflores. — ¡Esto sí es televisión! — Gracias. ochenta años y parece que tuviera 40. estás en la lista. — José Vicente. — Muchas gracias.

Presentación de la primera entrevista sucedida en Yare 30 de agosto de 1992 435 .

El comandante chávez muestra algunas de sus pinturas 30 de agosto de 1992 Una segunda entrevista desde Yare 26 de junio de 1993 436 437 .

caracas 26 de junio de 1993 Esta es la primera entrevista del comandante en la calle 26 de junio de 1993 438 439 .En la tercera entrevista habla de las censuradas.

Así comienza una entrevista. caracas 16 de octubre de 1998 440 441 . caracas 27 de mayo de 1997 La historia sigue desde los estudios de Televen.

Estudios de Televen. caracas 1 de marzo de 2007 442 443 . caracas 16 de octubre de 1998 Palacio de miraflores.

caracas 1 de marzo de 2007 Palacio de miraflores.Palacio de miraflores. caracas 1 de marzo de 2007 444 445 .

Palacio de miraflores. caracas 1 de marzo de 2007 Palacio de miraflores. caracas 1 de marzo de 2007 446 447 .

caracas 11 de diciembre de 2008 Palacio de miraflores.Palacio de miraflores. caracas 11 de diciembre de 2008 448 449 .

caracas 14 de enero de 2010 450 451 . caracas 14 de enero de 2010 Palacio de miraflores.Palacio de miraflores.

caracas 14 de enero de 2010 Palacio de miraflores. caracas 11 de febrero de 2010 452 453 .Palacio de miraflores.

caracas 11 de febrero de 2010 Palacio de miraflores.Palacio de miraflores. caracas 11 de febrero de 2010 454 455 .

Palacio de miraflores. caracas 11 de febrero de 2010 Palacio de miraflores. caracas 19 de enero de 2012 456 457 .

caracas 19 de enero de 2012 458 .Palacio de miraflores.

íNdIcE Un subversivo amoroso Hugo Chávez Frías 5 9 19 Earle Herrera Entrevistas en olor de tempestad La palabra y la acción José Vicente Rangel José Vicente Rangel ENTREVISTAS AL comANdANTE HUgo cHáVEz FRíAS 23 Nos duele la patria 30 de agosto de 1992 25 47 61 93 115 Un nuevo país para el siglo que viene 13 de junio de 1993 Vamos a tomar el poder 26 de marzo de 1994 El cambio que hay que dar 16 de octubre de 1994 18 de junio de 1995 El desmoronamiento político del gobierno de caldera .

pacifista y subversivo 17 de enero de 2010 Pertenezco a ese tiempo de hace 200 años 13 de febrero de 2011 Yo soy así 7 de agosto de 2011 me expreso como lo que soy 22 de enero de 2012 Las entrevistas en imágenes .El 4 de febrero sigue más vivo que nunca 4 de febrero de 1996 Entrevista al comandante Hugo Chávez y al historiador Jorge Olavarría 135 La activación del Poder constituyente 22 de mayo de 1997 161 177 195 217 237 265 289 323 359 393 433 La esperanza de un pueblo 6 de marzo de 1998 Nosotros somos gente de palabra 16 de octubre de 1998 Un huracán despierta en Venezuela 4 de diciembre de 1998 En las fronteras de un tiempo 4 de marzo de 2007 El único camino para la victoria 14 de diciembre de 2008 dialogante.