Descargue nuestras publicaciones en: www.minci.gob.ve

De Yare a Miraflores, el mismo subversivo
Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)
por José Vicente Rangel Colección Tilde Editorial Correo del Orinoco Alcabala a Urapal, edificio Dimase, La Candelaria, Caracas- Venezuela. www.correodelorinoco.gob.ve Directorio Hugo Chávez Frías Andrés Izarra Lídice Altuve Alejandro Boscán Portada Diagramación Corrección Fotografía Depósito legal ISBN RIF Presidente de la República Bolivariana de Venezuela Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información Viceministra de gestión Comunicacional Viceministro de Estrategia Comunicacional Arturo Cazal Ingrid Rodríguez Michel Bonnefoy / Ricardo Romero / Francisco Ávila MinCI / Prensa Presidencial lf2692012320867 978-980-7426-37-4 G-20009059-6 Segunda edición, abril de 2012 Impreso en la República Bolivariana de Venezuela en los talleres de la Imprenta Nacional y gaceta Oficial.

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

Un subversivo amoroso
Hugo Chávez Frías

I
odos conocemos la luminosa labor periodística de José Vicente Rangel: todos conocemos su incansable lucha por la verdad. Este gran venezolano ha hecho del periodismo una formidable trinchera al servicio del pueblo; una trinchera inequívocamente revolucionaria. En el principio fue la política, en el caso de José Vicente, pero el periodismo, otra forma de hacer política con grandeza, ha marcado y definido su vida de indoblegable combatiente por nuestra Independencia definitiva, por la Patria socialista: el abogado, el militante, el luchador político y social, el diputado, el candidato, el servidor público, el hombre de las dificultades y las responsabilidades, convergen en el lúcido periodista y en su paradigmática dedicación a la decisiva batalla de ideas. Siempre que leo a José Vicente, siempre que lo veo y lo oigo en su programa de televisión “José Vicente Hoy”, se renueva mi admiración por quien ha hecho del periodismo un genuino magisterio ético; por quien no ha dejado de batallar por su dignificación. A quienes pretenden devaluar al periodismo, a quienes pretenden convertirlo en perversa retórica de la mentira, a quienes pretenden sumirlo en un albañal,
5

T

José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) hay que oponerles el ejemplar ejercicio de José Vicente: en él reconocemos a un auténtico adalid de la información veraz. a lo largo de veinte años. II Me considero afortunado por haber sido entrevistado. ¡Bravo. el mismo subversivo. un soldado de Bolívar. Tengo que decir. como Ministro de la Defensa y como Vicepresidente de la República. la Revolución Bolivariana tiene en él a uno de sus mayores baluartes. y lo siguió haciendo tras mi salida de la prisión con entereza. obedeciendo las órdenes del régimen puntofijista. yo he podido expresar. en un destino: soy un subversivo amoroso. con estas líneas. para subvertir he nacido y para subvertir vivo. un retrato en el tiempo de este servidor: un retrato objetivo y riguroso de una vida y de una trayectoria política. La subversión se ha convertido para mí. las necesarias modificaciones. por este magnífico y acucioso periodista capaz de unir pasión y sentido del oficio. Sé que no es usual que un libro de entrevistas lleve prólogo del entrevistado. De este amor –que es más que amor. tiene en José Vicente a un incomparable artífice. objetiva y oportuna. Y aprovecho para felicitar a nuestro Correo del Orinoco por la fecunda labor editorial que está realizando. Y. José Vicente! ¡Independencia y Patria Socialista! ¡¡Viviremos y venceremos!! 7 . tras agotarse rápidamente su primera edición durante el transcurso de la celebración en Caracas de la VIII Feria Internacional del Libro de Venezuela (9 al 18 de marzo de 2012). en esencia. Quiero saludar la reedición de De Yare a Miraflores.dan vivo testimonio estas páginas. contumaz e impenitente en pos de la felicidad de mi pueblo y de la plena concreción de la Patria bolivariana y socialista. así lo siento. un retrato ciertamente 6 apasionado pero nada complaciente. aguantando toda clase de presiones. contando con la extraordinaria pericia del entrevistador. No puede dejar de recordar que cuando fui objeto del ninguneo y la invisibilización de los medios de comunicación. por el pueblo venezolano. un retrato de quien es. el continuo diálogo político en público que hemos cultivado desde agosto de 1992. frenesí. me honra contar con su fraterna amistad: valoro altamente sus observaciones críticas y sus oportunas recomendaciones. mis convicciones. mis ideas. como bien lo llama Earle Herrera en la primera edición de este libro. en lo personal. Yo conozco la firmeza y la lucidez de este ilustre compatriota y amigo: fue un colaborador de excepción como Canciller. No puedo decirlo con otras palabras: su entrañable presencia es parte fundamental de mi vida. Pero no quería dejar de agradecerle a José Vicente. un soldado del Pueblo. compatriota que me lees. Lo hizo en Yare. A lo largo del tiempo. En todas estas entrevistas. mis sentires. José Vicente siempre me abrió las puertas de José Vicente Hoy. que me identifico plenamente con el título de este libro: sigo siendo un subversivo en Miraflores. así lo creo. Dedicado hoy de lleno al ejercicio periodístico. Y lo esencial es mi infinito amor por Venezuela. Aquí vas a encontrar. para finalizar. Puedo dar fe que el arte de la entrevista. no me han cambiado en lo esencial.

sólo que con el líder de la Revolución Bolivariana ven más factible y cercana esa posibilidad. Advierten que no van a pedir. garantizan que necesitan muy poco tiempo. entre otros propósitos igualmente importantes. A lo mejor siempre fue así con respecto a todos los jefes de Estado. Los aspirantes a una conversación presidencial. son personas de todas las clases sociales y nivel de educación. desde el hombre o mujer beneficiario de la misión alfabetizadora hasta el académico con postgrado y libros publicados. algunos llegan hasta a fijarle duración a la hipotética y anhelada entrevista: sólo diez minutos. profesión u oficio —el periodismo— apareció para satisfacer esa necesidad de comunicación de los ciudadanos con sus gobernantes. sino a suministrarle alguna información de vital importancia o a plantearle soluciones para los problemas más urgentes del país. con tres me basta para decirle lo que le tengo que decir. una disciplina. cinco nada más. Conscientes de las múltiples ocupaciones del primer mandatario. Desde la época ro9 .  Hace mucho tiempo.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Entrevistas en olor de tempestad Earle Herrera C uando uno anda por esos caminos de Dios se consigue con mucha gente que quiere hablar con el presidente Hugo Chávez Frías. La entrevista fue el género periodístico ideal para alcanzar ese objetivo. más allá de los millones de ciudadanos que quieren pedir o solicitar algo.

Desde que se realizó el primer interrogatorio —si se quiere diálogo— con fines divulgativos. el periodista. objeto de estudio de tesistas. En este sentido. al mismo tiempo. provocó verdadero furor en las redes sociales. la TV o la computadora— a escuchar historias y a recibir información de los tiempos idos y de los días por venir. el cara a cara. por las nuevas tecnologías de la información y la comunicación. aplaudidas por unos y criticadas por otros. hurgarlo y estudiarlo. se convirtió en un verdadero fenómeno comunicacional. Presidente”. forman parte de su “artillería del pensamiento” frente a la guerra mediática desatada en su contra desde que asumió el poder en 1999. Su programa “Aló. leerlos. Hay en ella algo encantatorio y algo mágico en el lenguaje —al principio fue el verbo— que nos lleva y motiva a leer. pero también de conocerlo. cercana y permanente con su pueblo como la que ha establecido el comandante Hugo Rafael Chávez Frías. pasando por las célebres y celebradas Entrevistas con la Historia de Oriana Falacci. adminículos o gadgets inventen la tecnología. mirarlos. como si hubiéramos estado allí. desde la galaxia de gutenberg hasta la aldea global de Mc Luhan. Sin embargo.  Dice el viejo y admirado maestro Humberto Cuenca que el periodismo es una ficción en el tiempo. Más recientemente. como nuestros fabuladores antepasados. el comercio y la industria para comunicarnos más rápido y mejor (o incomunicarnos). Sus cadenas de radio y televisión. o muchísimo antes. sino historia. la buena entrevista. No importa qué aparatos. La conversación es insustituible. con cada medio imponiendo sus exigencias. ya no es ficción.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) mántica del periodismo decimonónico. luego. experimentar la sensación de participar en la conversación entre éste y quien lleva las riendas del gobierno. @chavezcandanga. hace unos 3. mucho menos sepultado. La entrevista. lenguaje y métodos. nos sigamos sentando en torno al fuego —hoy. el buen entrevistador se convierte en corresponsal de todos en ese cercano y lejano reino del poder. Conocer lo que ha dicho y dice un personaje y. ver y oír de cerca a quienes detentan el poder. preguntarles a través de su intermediario. El periodismo entonces nos permite la ficción de vivir el pasado. hacerlo presente y vivirlo. que se transmite todos los domingos por el Sistema Nacional de Medios Públicos. 11 . investigadores y cursantes de pre y postgrado de universidades del país y el exterior. pocos presidentes y jefes de Estado han tenido una comunicación más directa. la creación de su cuenta en twitter. el entrevistador permitió a la mujer y al hombre de a pie. En Venezuela. el tiempo lo que ha hecho es enriquecer —como el buen vino con los años— a esta forma de comunicación que se inventó el periodismo para que los hombres y mujeres. América y el mundo. con millones de seguidores que desean interactuar directamente con el jefe del Estado. nos permite ese viaje de la emoción y la razón. el persona a persona. en la primera civilización de la que se tenga noticia —la 10 sumeria— hasta el programa “José Vicente hoy” de este último domingo.500 años antes de Cristo. al ciudadano común. Lo es en el sentido en que nos permite plasmar el pasado. las fábulas de los cuentacuentos o salían a los caminos para oír a los juglares que andaban de pueblo en pueblo cantando y contando las cosas mundanas y sagradas de los hombres y los dioses. Es lo que sentimos cuando leemos las antiguas crónicas de Indias y nos sumergimos en el espanto y el encanto que sacudió al conquistador en su primer contacto o choque con América. el viejo y noble género de la entrevista periodística no ha sido desplazado. oír y ver entrevistas con el mismo impulso y la misma curiosidad con que nuestros antepasados escuchaban la historia oral.

Y hacerlo en una. no se ha extinguido. Las dos primeras no vieron la luz en su momento. invitan. Tuvieron como escenario la cárcel de Yare. Su entrevistador tampoco. O en varios días. el huracán político y social que se desató el 27 de febrero de 1989 con el alzamiento popular conocido como el Caracazo. Mañana. Usted los percibirá. como a usted ahora. ahora en libro. Y podrá conocer los datos reales de lo que allí se dijo. usted lo ajusta a su disposición temporal. Estará en un tiempo y un espacio en el que no estuvo. Ambas entrevistas fueron censuradas y. el comandante Hugo Chávez. Por eso el maestro Humberto Cuenca nos dice que el periodismo es una ficción en el tiempo. radioescucha o televidente podrá vivir la ficción de participar en ese diálogo. “Pase adelante”. Es justamente la invitación que este libro hace a todas las personas que tengan el privilegio de leerlo. Tendrá acceso al joven oficial que encabezó una rebelión antes de cumplir los 40. El periodista no le dirá los cambios que en su entrevistado se han generado a lo largo de esas dos décadas. si usted lo prefiere. conocer en su fuente primaria parte fundamental de la historia contemporánea de las últimas dos décadas de Venezuela. El comandante Hugo Chávez no se va a ir de esas páginas. Contará en su itinerario con dos guías de lujo que le irán contando detalles de cada sitio: el entrevistador. 12 Para emplear el léxico televisivo. no se había hecho tristemente famosa la frase o imprecación golpista de “¡Va fuera del aire!”. en el Palacio de Miraflores. todavía. José Vicente Rangel. ese diálogo de dos décadas.   20 años de diálogo Cuando a mis manos llegaron los originales de las entrevistas que José Vicente Rangel le ha hecho al presidente Hugo Chávez. Podía formar parte y disfrutar de una conversación excepcional y. leerá lo que dice o piensa el teniente coronel prisionero y. Esos lugares tienen historias. En ese lapso. con el hombre que la historia colocó al frente de la Revolución Bolivariana. lugar de reclusión de la delincuencia común. anécdotas y leyendas y sus anfitriones le irán contando partes y aspectos de las mismas. Por todas esas locaciones usted se va a desplazar. Tiene usted la oportunidad de asistir al diálogo de un personaje histórico desde que tenía 38 años hasta que rebasó los 50. Otras entrevistas se realizaron en la sede del canal que transmite el programa dominical “José Vicente hoy” —Televen—. recurso de la entrevista. a la vez. arte del entrevistador. “Póngase cómodo”. En todo caso. dos o tres horas. Y es bueno estarlo porque la conversación de la que usted participará cubre un lapso de 20 años. conocerá lo que pasó. Usted. las 16 entrevistas recogidas en el volumen se realizan en distintas locaciones. y el entrevistado. Vivirá lo que ya fue. Porque nos permite. de una plática. dicen las hospitalarias amas de casa venezolanas a los visitantes. cuando se cumplieron 40 años del ingreso del bachiller Chávez Frías Hugo Rafael a la casa de los sueños azules. también. frente al cuartel de la montaña. humanamente largo e históricamente breve.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) sentir que somos parte de su conversación con el periodista. o en la Academia Militar. El periodista que es José Vicente Rangel se trasladó a ese lugar para conversar con el líder del movimiento cívico militar que rompió (e irrumpió) la madrugada venezolana del 4 de febrero de 1992. va a formar parte de un diálogo. asistirá a las entrevistas con el ya Presidente de la República Bolivariana de Venezuela. experimenté ese cruce de sensaciones arriba descritas. protagonizar a través de la lectura una plática de dos décadas. el lector. lector o lectora. Por 13 . Magia del periodismo.

el juicio al ex presidente Carlos Andrés Pérez. tantas cosas. José Vicente Rangel describe que su entrevistado —Hugo Chávez— siempre está en olor de tempestad. el entrevistador Usted. la fallida reforma constitucional. el gobierno de transición de Ramón J. Velásquez. el sabotaje petrolero de ese mismo año que se extendió hasta febrero de 2003. la asunción al poder y la convocatoria de una Asamblea Nacional Constituyente. Ningún jefe de gobierno o presidente vivo supera —ni siquiera se acerca— la cantidad de libros escritos 15 . formó parte del gobierno de Hugo Chávez durante varios años. luchador político y social desde muy joven y quien. actores y testigos. el fortalecimiento de la OPEP. y documental a la hora de estudiar e investigar la historia de estos tiempos. ministro de la Defensa y vicepresidente ejecutivo de la República. Las rebeliones militares de 1992. Rafael Ramón Castellanos. de allí su valor altamente periodístico en su momento. biografías. e ingresó a la Academia Militar de Venezuela con el sueño de convertirse en beisbolista profesional. en los llanos barineses.  El periodista. la emboscada de la vida con un cáncer en la salud del comandante Chávez y. Escuchará la historia de boca de su protagonista principal. impenitente comunicador. lector. Lo harán de la mano de quien lleva el hilo conductor de las entrevistas. han sido partícipes. El hombre y la mujer de hoy tendrán el privilegio de leer unos hechos de los que. tanto escrito con su columna semanal en Últimas Noticias como radioeléctrico con su prestigioso programa en Televen. Sobre el presidente Chávez se han realizado excelentes libros de entrevistas. “José Vicente hoy”. vicisitudes e 14 imponderables en la existencia huracanada de aquel joven que un día salió de su pueblo. un periodista de larga trayectoria en la prensa y la televisión. Ha vivido también en el ojo del huracán. tan pronto salió del poder regresó al periodismo. El periodista recurre a esta figura retórica en la entrevista que le hace a Hugo Chávez el 18 de junio de 1995. Cada entrevista se realiza frente a una determinada encrucijada histórica. El historiador y hombre de librerías. el referendo revocatorio contra el Presidente en 2004. se quedó marcando profundos cambios en el país como “el rayo que no cesa” de Miguel Hernández. maestrías y doctorados.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) el contrario. la aprobación de la Constitución Nacional de la República Bolivariana de Venezuela en el referendo popular del 15 de diciembre de 1999. Con toda razón y precisa imagen literaria. tesis de pregrado. el triunfo chavista el 6 de diciembre de ese año. la inesperada victoria electoral de Rafael Caldera y su chiripero. además de reportajes. asistirá a esos acontecimientos. en la sede de Televen: “Chávez está otra vez en el ojo del huracán —expresa JVR—. la integración latinoamericana y caribeña. la campaña electoral de 1998. sentado en primera fila. el golpe de Estado del 11 de abril de 2002. y cada vez que lo he entrevistado está en olor de tempestad”. además. realizó una acuciosa e interesante investigación acerca de la extensa bibliografía que en Venezuela y el mundo se ha escrito sobre el comandante Hugo Rafael Chávez Frías. la creación de la ALBA. la salida de la cárcel del entrevistado y sus compañeros del 4F. Petrocaribe y Unasur. las relaciones con Estados Unidos. la reelección del presidente Chávez en 2006 con más de 7 millones 300 mil votos. por añadidura. la crisis bancaria y los auxilios financieros. José Vicente Rangel fue canciller. producido desde su primera entrega con el toque no sólo profesional sino también artístico de Ana Ávalos. la victoria de la enmienda de la Constitución. el deslave que asoló al Estado Vargas. en fin. Pero.

¿qué va a hacer ahora?”. me apuesto en la puerta de la casa —en el pórtico del libro—. Si el otro protagonista de la obra es el presidente Hugo Chávez. realizada en la Academia Militar. sino en muchos momentos. me encontré con que Expediente negro (el caso Lovera). está fechada el 22 de enero de 2012. como aquel “por ahora” de seis años atrás. Y con esta autosugestión pude enfrentarme a lo que los escritores de mi generación llamaban “el reto de la página en blanco”. La respuesta. La entrevista que abre este libro lleva fecha 30 de agosto de 1992.  Para mí. Se dice y escribe fácil y rápido. radio y televisión. es un alto honor prologar un libro calzado con la firma de José Vicente Rangel. Podemos leerla como varias entrevistas realizadas a lo largo de dos décadas. La última. cuando vemos su programa. Y empleo a conciencia plena la palabra arte. acotaciones precisas y pertinentes. sino que también sabe escuchar. José Vicente y sus editores tampoco me están pidiendo que escriba un prólogo a la altura de Orlando Araujo”. profundidad y sencillez en las preguntas (eficaz fórmula martiana). José Vicente Rangel domina con destreza el arte de la entrevista. símbolo de la nada y el desamparo. fue prologada nada más y nada menos que por ese gran narrador y ensayista que fue Orlando Araujo. Sin embargo. El género ha alcanzado ese estadio gracias a cultivadores de excepción que lo han enaltecido en la prensa. Esto me pasó porque al ponerme a revisar otros libros de José Vicente. no se dispara un mitin en cada interrogante. esto es. que sobre su obra escribí un libro que titulé La neblina y el verbo. La escritura de Orlando me marcó tanto desde mi juventud estudiantil. veinte años después de la insurgencia de aquellos jóvenes oficiales contra la Cuarta República y todo lo que la misma significó. como un solo diálogo sostenido por estos dos personajes de nuestra historia contemporánea durante los últimos 20 años. ahora está en la pantalla de la computadora. ni pretende robarse el show. con todos los acontecimientos que han ocurrido en ese 17 . casi por oído. José Vicente Rangel destaca la coherencia en el pensamiento político y en la visión del mundo de su entrevistado a lo largo de esas dos décadas. a 48 horas de las elecciones que convertirían a Hugo Chávez en Presidente de la República. Ese blanco. una obra que todavía me conmueve. Tuve unos días como paralizado para iniciar la escritura de estas líneas. Sabe cuándo interrumpir. en las 16 conversaciones sostenidas entre José Vicente Rangel y Hugo Chávez Frías. nos sentimos partícipes 16 de la conversación. mutuo y querido amigo. Amenidad en el diálogo. precisión y conocimiento —de su entrevistado y del tema que tratan—. el privilegio es doble. el autor reseña un breve diálogo del comandante bolivariano con un periodista. esta obra bajo la autoría de José Vicente Rangel se distingue de las demás en que no es una gran entrevista realizada en un momento determinado de la vida del autor. hasta los tiempos presidenciales de un no menos intenso 2012.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) sobre el líder de la Revolución Bolivariana. “donde comenzó todo”. Al final me dije: “Bueno. fue lacónica: “Vamos al poder”. O también. adonde se le invita a usted a participar en un diálogo de 20 años. como los buenos músicos. Desde esa condición de prologuista. En la entrevista realizada el 4 de diciembre de 1998. Es por eso que frente al televisor. desde aquellos tensos días de la rebelión militar de 1992. El entrevistador no hace preguntas con respuestas inducidas. Este le pregunta: “Y usted. El buen entrevistador no sólo sabe preguntar con pertinencia. respeto al entrevistado y al televidente. siete meses después de la rebelión militar del 4F. cronista de los días. lo que lo hace más desolador.

a la lectura de este libro extraordinario por su contenido y valor histórico. un personaje de quien el país apenas tenía una imagen. es decir. hasta el 22 de enero de 2012. Y. proyectada a través de la televisión. estado Miranda. realizadas en diversas circunstancias y luga- 18 19 . el tiempo también puso en evidencia la lealtad del entrevistado a lo que manifestó en cada una de las conversaciones que hemos sostenido. *** No quiero influir en el ánimo de quienes lean el contenido de estas entrevistas. un protagonista a quien su entrevistador lo percibe siempre —y seguramente. El tiempo se ha encargado de poner en su sitio lo que el entrevistador buscaba. cuando lo entrevisté en el Palacio de Miraflores. han transcurrido casi 20 años. a un país expectante ante lo que estaba ocurriendo.   La palabra y la acción José Vicente Rangel D esde el 30 de agosto del año 1992 —a sólo siete meses del día en que el comandante Hugo Chávez encabezó el movimiento de la oficialidad bolivariana contra el gobierno de Carlos Andrés Pérez—. con su principal protagonista como anfitrión de excepción. también la historia— en olor de tempestad. por la tarde. al comienzo prácticamente desconocidos. es recorrer y estudiar el agitado acontecer de la Venezuela de los últimos dos decenios (19922012). Entrar a esta casa que le abre sus puertas. que no era otra cosa que acceder al personaje y escudriñar sus propósitos y manera de pensar. impactó con un mensaje lacónico.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) largo itinerario de dos décadas. sereno. fecha en que le hice la primera entrevista al actual presidente de la República en la cárcel de Yare. del oficial paracaidista con gorra roja que el 4 de febrero de 1992. por supuesto.

del imperio norteamericano. El dirigente político. *** Pero los lectores de estas entrevistas. de los grupos económicos. contradicciones en este caso particular. luego. manejando con extrema habilidad la política. erradicando prácticas brutales como la tortura. colocar el acento de su gestión en lo social. Algo que Chávez ha logrado operando con una concepción diferente de lo que es el Estado y el gobierno. su lealtad a lo dicho en distintas oportunidades. *** 21 . la característica constante a lo largo del discurso de Hugo Chávez es el compromiso. de la gran burguesía. como el paro-sabotaje de la industria petrolera y el terrorismo. *** Chávez prometió refundar la República. posiblemente el mayor desafío que encara un político. o la pretensión de hacerlo a través de otros intentos con igual propósito. Y por si fuera poco. garantizar la participación popular y avanzar hacia el Estado comunal. al extremo que la reacción del enemigo. Lo que se puede calificar como una irrebatible conexión entre la palabra y la acción. desde planificar su asesinato o derrocarlo. lo cual ha hecho que millones de venezolanos conozcan hoy en día sus derechos. apoyándose en el pueblo y estableciendo directamente vínculos con éste. como nunca antes ocurrió en Venezuela. Al releerlas me doy cuenta de que en su contenido está presente. de los monopolios y de los partidos tradicionales. salvo contadas excepciones. la plena vigencia del Estado social de justicia y de derecho. liberando a ambos del control que sobre ellos ejercían los que siempre habían mandado en Venezuela. que haya más jóvenes estudiando que nunca y que lacras como el analfabetismo fueran erradicadas.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) res. pero lo grueso del compromiso queda a salvo. Puede que existan vacíos. Y lo cumplió. sin intermediaciones deformadoras. son los que están en capacidad de juzgar la relación que existe entre el ideario chavista y su ejecución práctica. También acabó con el terrorismo de Estado instrumentado por la democracia representativa puntofijista. ha recurrido a todo para enfrentarlo. Al mismo tiempo. que es lo importante de su caso. omisiones. Muy pocas veces en el país —y escasean casos similares en el mundo— se da tal actitud. como sucedió el 11 de abril de 2002. la incomunicación de prisioneros y delitos de lesa humanidad como la desaparición forzada de ciudadanos. lo dijo expresamente —probablemente el mayor error de sus enemigos fue no haberle creído— a lo largo de estas entrevistas. Ha sido capaz de establecer una conexión directa con los humildes y ha garantizado. se especializa en formular promesas que luego olvida con facilidad. y lo ha hecho. Todo esto lo prometió. poner en marcha un nuevo modelo económico. la coherencia del entrevistado y. dotar de una nueva Constitución al país. Convirtiendo el acto de gobierno en misión pedagógica. De ahí el abismo entre lo prometido y lo realizado. gobernar para las mayorías excluidas. en primer término. Entre lo prometido por Chávez en estas entrevistas y lo realizado por él desde el gobierno se produce una identificación que difícilmente se da en el ejercicio de la política. democratizar las instituciones. aquellos que seguramente guardan en el subconsciente el recuerdo de haberlas visto o escuchado cuando fueron difundidas. dotó 20 a la nación de una auténtica política exterior. en medio de agudas tensiones y en momentos de calma. soberana. directa o indirectamente. libre.

Chávez logró redimensionarla. El sentido de la comunicación. deberían dedicar algún tiempo a leer estas entrevistas. La palabra. con lo cual Chávez le dio vuelta al guante de la acción política para relacionarse con nuevos interlocutores. facilitando el acceso del común al mensaje. el rescate de la palabra. siempre la comunicación. Seguramente se sorprenderán con lo que hallarán en ellas. Ante todo. y brota de estas entrevistas como arma con una poderosa carga de enseñanza y al mismo tiempo de disuasión. es el soporte del proceso impulsado por Chávez. de ese acto fundamental de los seres humanos en sociedad. 21 de febrero de 2012 ENTREVISTAS AL comANdANTE HUgo cHáVEz FRíAS José Vicente Rangel 22 . lo que ha creado un poderoso entramado de compromisos recíprocos. y ahora lo están al servicio de la nación y de los que siempre fueron excluidos. Porque en el pasado ambas estuvieron al servicio de poderosos intereses y de privilegios. Caracas. la comunicación. Le ha quitado la solemnidad que la palabra oficial solía tener. La ha desmitificado. siempre la palabra. Pero eso sí: de signo contrario.José Vicente Rangel Para aquellos que consideran —así lo manifiestan y difunden por el mundo— que el ejercicio de la fuerza es lo que mantiene a Chávez en el poder.

Nos duele la patria 30 de agosto de 1992 .

por ahora. que es una cárcel construida para presos comunes. de clima caliente y famosa por sus diablos. extranjeros asisten al espectáculo. Actualmente. ya es tiempo de reflexionar. y cada vez que danzan muchas personas de distintas partes del país e. en ese centro hay 116 presos comunes. Así que J 27 . en los Valles del Tuy. y vendrán nuevas situaciones y el país tiene que enrumbarse definitivamente hacia un destino mejor. que recogen la magia de todo un rito. incluso. está el Centro Penitenciario. Este hombre no ha sido visto por televisión desde hace aproximadamente siete meses. nosotros acá en Caracas no logramos controlar el poder. sus diablos danzantes. a escasos seis kilómetros. los objetivos que nos planteamos no fueron logrados en la ciudad capital. en el municipio Simón Bolívar del estado Miranda. los diablos de Yare. pero ya es tiempo de evitar más derramamiento de sangre. Muy cerca de San Francisco de Yare. pero además están diez oficiales de las Fuerzas Armadas Venezolanas. lamentablemente. es decir. Ustedes lo hicieron muy bien por allá. está la población de San Francisco de Yare. Todo el país recuerda la oportunidad en que intervino. [Inicio de video del 4 de febrero de 1992. una población acogedora. entre ellos este hombre. A poca distancia de Caracas.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Muy buenos días para todos ustedes. Hugo Chávez Frías:] Compañeros.

y sé que a la opinión pública también le interesa el personaje. primitivo. nada más y nada menos que al propio presidente de la República. Por eso les decía que en Hugo Chávez se daba una mezcla muy interesante del hombre de acción y del artista. oigan este mensaje solidario. 28 Y al mismo tiempo. — Entrevistada 5: En realidad que estoy admirada por lo que ha hecho. Yo traté de entrevistarlo hace algún tiempo. es un apasionado de los símbolos patrios. Estos son los pasillos que conducen a la celda del comandante Hugo Chávez. es decir. de su producción de pintor tenemos este cuadro que él realizó del General del Pueblo Soberano. por ejemplo. Ezequiel Zamora. como periodista. su desprendimiento. Es un personaje complejo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) oigan mi palabra. para este programa. Aquí lo vemos. en esta entrevista especial. en distintos lugares de la ciudad. Carlos Andrés Pérez. Igualmente. entre ellos de la bandera nacional. Es el hombre que se alzó. aquí. en una obra de teatro presentada en un instituto militar. Ahora. sumamente caliente de la zona. — Entrevistada 4: Es lo mejor que ha podido sucederle a Venezuela. me da la impresión de que hubiera podido hacer algo bueno por este país. reflexionen y depongan las armas. — Entrevistada 6: Se convirtió en un héroe. es tocador de cuatro y canta las canciones del llano. 29 . el olor es insoportable. Por eso el siguiente testimonial. dejó como un cargo de conciencia a los políticos más que todo. Hugo Chávez es hoy en día una mezcla de leyenda y realidad. es un hombre al que le gusta el teatro. porque ya en verdad los objetivos que nos hemos trazado a nivel nacional. el ambiente. el comandante Chávez. También he querido que la gente en la calle participe de este programa. porque me interesa el personaje como periodista. También Hugo Chávez escribe poesías. es imposible que los logremos. en un recorrido donde hace una exposición de las banderas del país en sus distintos momentos históricos. pero al mismo tiempo Hugo Chávez es un pintor. Compañeros. que a las incomodidades físicas del lugar se suma el clima sumamente fuerte. es un hombre que tiene una gran sensibilidad artística. el líder del levantamiento militar del 4 de febrero de este año. oigan al comandante Chávez que les lanza este mensaje para que. Solicité una entrevista. — Entrevistado 3: Sinceramente. comandante Chávez. tenemos esta escena que es muy importante. [Fin del video] José Vicente Rangel: El comandante Hugo Chávez Frías. pues. es al mismo tiempo un hombre de cultura y de formación. — Entrevistada 2: Se convirtió en el héroe de los venezolanos. que es muy interesante por las opiniones que da la gente consultada al azar. como buen llanero. hemos hecho una entrevista. que representó un instante en nuestra historia. cuando aún era ministro de la Defensa el general Fernando Ochoa Antich y estaba el comandante Chávez detenido en el cuartel San Carlos. Estas son escenas exteriores de esa prisión. José Vicente Rangel: Ahora vamos a escuchar al comandante Hugo Chávez. les agradezco su valentía. Muy buenos días. por ejemplo. que tiene una proyección popular indudable en este momento en el país. lo vemos. y yo ante el país y ante ustedes asumo la responsabilidad de este Movimiento Militar Bolivariano. es el militar rebelde. espontáneo. natural. les agradezco su lealtad. está recluido en esta cárcel. que en esa ocasión me fue negada. por favor. — Entrevistado 1: El comandante Hugo Chávez Frías es la manifestación de la situación política que tiene ahorita Venezuela. Eso que ustedes ven son manchas de excremento de los presos. haciendo el papel del general José Antonio Páez. Es una prisión que no reúne las condiciones para tener allí detenidos.

nos duelen otras cosas. especialmente cuando esta personalidad es arrastrada. el doctor José Luis Vethencourt. Esa sí es la incandescencia que abarcó todo el paisaje venezolano actual. Así que respeto la opinión del doctor Vethencourt. tratándose de una persona que está detenida. hay un profundo candelorio que invadió el alma del venezolano. y nada ni nadie podrá ya detenerla hasta que no ocurran de verdad los cambios que requiere esta actual situación. el futuro. sin darse cuenta. la patria es el hombre. la racionalidad del hombre. La incandescencia. una agencia internacional de noticias me hacía una pregunta parecida. algunas de ellas contradictorias. Eso es lo que realmente nos preocupa a los hombres del Movimiento Bolivariano. En este mismo programa. valores que nunca han sido. hace varios meses. la realidad actual. Posiblemente. José Luis Vethencourt dijo que no se podía vivir toda la vida en la incandescencia. la patria y el hombre. la conciencia del ser venezolano. ese eminente psiquiatra. ¿qué cree usted al respecto? — Hace pocos días. la opinión que emitía en este mismo programa. sea noticia o no lo sea. no puede depender de dos.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Hugo Rafael Chávez Frías: Muy buenos días. ha contribuido al desgaste de su imagen. por el huracán revolucionario. Muy buenos días a todo el noble pueblo venezolano. de la mujer y hasta del niño venezolano. esto pudiera preocuparle ciertamente a cualquier candidato electoral y a su equipo asesor de imagen. de una imagen que se infle o que se desinfle. es una tremenda falta de respeto 30 a la esperanza y a la moral que palpita en el corazón del pueblo venezolano. cuando él se refería a la temporalidad de la incandescencia de una personalidad. la situación actual de la nación no puede ser llevada a la simpleza. Ahora. doctor Rangel. de que una figura de un soldado como yo se infle o se desinfle. como decía Bolívar en Angostura. abarcó todo el panorama nacional y se extiende. es hasta una blasfemia. — Existe la impresión de que usted se desinfló. Esa incandescencia. eso sí nos preocupa al Movimiento Bolivariano. Incluso. que se paseen por el escenario nacional. Les transmitimos un mensaje de esperanza. por supuesto. es decir. Es posible que un sinnúmero de declaraciones que ha dado. o tres. pero a los hombres del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200 nos preocupan. por ejemplo. hayan contribuido a esa situación. — Quizás usted. Hay incluso algo mucho más importante aún. de que ya no es noticia. o cinco figuras fulgurantes. estas circunstancias determinen lo que motiva esta pregunta. No 31 . ese candelorio azul interno ha despertado y difícilmente podrá detenerse. las necesidades por las que están atravesando los millones de venezolanos que hoy padecen esta terrible crisis histórica en la que hemos caído. la cruda realidad que viven nuestros pueblos. yo tengo que compartir hoy. Eso es una verdad científica que no tiene ninguna discusión. llameantes. ni jamás serán doblegados por los dirigentes de turno y por sus campañas de engaño y de alienación. de fe en esos inmanentes valores del venezolano. definida por el cantor del pueblo venezolano Alí Primera como el hombre. que estar ahorita pendientes de imagen. doctor Rangel. doctor Rangel. en las Fuerzas Armadas venezolanas. esos millones de compatriotas que todas las mañanas de los domingos están atentos a este excelente programa. Pero insisto. Pero es que no se trata. nos duele la patria. creemos que la situación nacional ha caído en tal grado de descomposición. Lo que sí es cierto es que hoy hay una incandescencia general en la sociedad civil. que por lo demás es explicable. Fundamentalmente. pero la realidad es esa. así como no puede detenerse la incandescencia del sol en el sistema planetario. analizando el caso Chávez hace algún tiempo.

para salir de esa tormenta. ante los requerimientos de los pocos periodistas que valientemente han logrado romper el cerco impuesto por el secuestro político del presidente Pérez. junto con mis compañeros. de sus hombres. Pero no podemos escondernos. está preso. el Movimiento Bolivariano como organización cívico-militar. Pero hay un objetivo fundamental.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) obstante. debemos enrumbar conjuntamente con toda Venezuela. como en todo lo que tiene que ver con una política de poder. Creemos. mantenemos en vigor. su intención. con la óptica esa de mantener o incrementar una imagen ante la opinión pública. aún a riesgo de que no solamente la imagen pública. Sabemos y estamos conscientes. como muchos compatriotas que lo hacen por los distintos medios de comunicación social. que es sacar la nave de la tormenta. doctor Rangel. que la convulsión social. de los actores diversos. en fin. Esa vigencia que mantenemos es una fuerza que viene del alma popular y es una fuerza que difícilmente podrá agotarse. 32 sino esta imagen de carne y hueso pueda caerse a pedazos. 33 . Es de tal magnitud la tormenta por la cual está atravesando la nave venezolana. doctor Rangel. tan complejo. que debemos salir. Así que tenemos que dar —repito— la cara a la tormenta. sí. de todo el pueblo de Venezuela. — Sin duda que para muchos usted está limitado. tenemos que dar la cara a la tormenta. el árbol de las tres raíces como inspiración filosófico-doctrinaria. es evidente que en mi caso particular no comando de manera directa ninguna unidad militar. que la tormenta es de tal magnitud. a una gran amiga. — Me hace recordar. pueda desmoronarse. pues debemos salir. de Simón Bolívar y de Ezequiel Zamora. ni los oficiales del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200 hemos visto este proceso. con esta observación. Estoy en esta celda de escasos seis metros cuadrados. su esperanza. donde lo que está en juego es precisamente la suerte de millones. debemos izar nuestras velas aún a riesgo de que se rompan. Ya tendremos que remendarlas entonces sobre la marcha. Hoy. Esa no es la óptica del Movimiento Bolivariano. la nave hacia derroteros. trae consigo la idea de vigor. hay que tomar en cuenta que el laconismo es una virtud. en un horizonte azul de esperanzas. basada en el pensamiento de Simón Rodríguez. de fortaleza. como nosotros. que los hombres como usted. de los laboratorios de guerra sucia que estarán pendientes de las expresiones. debemos izar nuestras velas. la cual en los días del cuartel San Carlos nos recomendaba administrar el silencio. Ahora. después de casi siete meses de la insurrección militar del 4 de febrero. todos los componentes de esa fuerza que irrumpió como del subsuelo aquella noche y aquel día del 4 de febrero. por cierto. Pero permítame insistirle. de las campañas de desinformación. con un colectivo nacional. usted no tiene las posibilidades que tuvo antes del 4 de febrero. que es la esperanza. como ya lo decía anteriormente. de más de 20 millones de venezolanos. Y no hay ningún pueblo en la historia que haya perdido esa vigencia que le da su esperanza. los hombres que condujimos aquella gesta. mantenemos la vigencia que nos proporciona la tremenda fortaleza del pueblo venezolano. bajo medidas de bastante rigor. es decir. usted no tiene una fuerza a su mando. con su vigencia. debemos asumir la responsabilidad. para tratar de desmontar su discurso. y es muy importante en el campo militar. que ni el comandante Hugo Chávez Frías. porque se confunde con la esperanza del pueblo. ¿Está consciente de esa situación? ¿O cree que la situación es diferente? — Dirigencia. de seres humanos que sufren la realidad. y los hombres que creemos poder colaborar con un granito de arena aunque sea.

si la clase política dirigente continúa aferrada a sus privilegios. en Valparaíso. cuando en su obra Luces y virtudes sociales. el maestro señalaba que el curso natural de las cosas es un torrente que arrastra con lo que encuentra y vuelca lo que se le opone. donde se gestan los verdaderos cambios de cualquier situación como la que actualmente vive el país nacional. pienso que uno de los éxitos parciales del 4 de febrero fue que nadie estaba enterado de lo que iba a ocurrir. doctor Rangel. o una acción popular parecida a la que se desarrolló en Caracas en los días 27 y 28 de febrero de 1989. será inevitable que la sociedad venezolana como un todo vuelva a utilizar el derecho a la rebelión consagrado en el artículo 250 de nuestra Constitución Nacional. cualquier bonguero descuidado puede ser sorprendido por las corrientes escondidas del Arauca en estos tiempos de invierno. Si el torrente robinsoniano produce esa situación. en ese nivel profundo. ¿Qué opina usted al respecto? 35 . el nivel fenoménico. si se resiste tercamente —repito— a los cambios necesarios. equivale a un 31F. Verdaderamente. los oficiales y suboficiales del Movimiento Bolivariano. ¿está planteado acaso otro 4 de febrero para usted? — Un comentario. un nivel superficial. del estilo de engaño con el cual se han venido manejando sus propios intereses a espaldas del clamor nacional. No podemos decir que sería una acción militar parecida o similar a la conducida por nosotros el 4 de febrero. y un nivel genosituacional. donde la sumatoria del 27F más el 4F. y precisamente es allí. pendientes del acontecer diario de la situación nacional. Nosotros lo hemos dicho. allí donde se observan los hechos. — Admitamos que lo que usted dice es cierto. como la gran mayoría de los compatriotas que nos están observando en estos momentos y nosotros estamos conscientes de que una situación tiene dos niveles de análisis. conocido en la historia como la guerra Federal. tanto usted. Hemos estado. generalizada. doctor Rangel.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Sin embargo. sí. El torrente de una situación violenta sería producto de la terquedad de esa clase política. en el año 1840. El factor sorpresa es muy importante en tales circunstancias. como la que usted ha traído a colación en este diálogo tan interesante que estamos manteniendo. Ellos serían los verdaderos culpables de una situación de violencia expansiva. Cualquier observador descuidado puede ser sorprendido por esta verdad. para simbolizar una tercera opción. una tercera forma de salir de este juego trancado. nadie puede venir aquí a profetizar acerca de la forma de acción que se haría concreta en el panorama nacional. Incluso por allí hay una expresión algebraica que se ha dejado correr. al país nacional. que pudiera perfectamente 34 degenerar en un conflicto de grandes proporciones parecido a aquel del siglo pasado. publicada conjuntamente con otra gran obra titulada Sociedades americanas. los fenómenos —valga la redundancia—. en el cual existen las estructuras ocultas de la situación. Nosotros. Ahora. no estamos de ninguna manera promoviendo una salida violenta. — ¿No cree usted que incurre en un error al hacer conjeturas en torno a esa posibilidad? Los golpes de Estado no se anuncian. Esta forma sería la combinación del elemento civil con el elemento militar para producir una insurrección cívico-militar. pues no sería por voluntad del Movimiento Bolivariano y es buena la ocasión para aclararlo. si esta clase política no es capaz de comprender la evolución del proceso político venezolano. o para decirlo en buen llanero. para traer acá el pensamiento universal del maestro Simón Rodríguez.

y ya sabemos cómo los procesos electorales distraen la atención de la opinión pública. dentro de este juego dicotómico. ¿Cuál es su opinión en torno a esto? — El problema actual hay que analizarlo con una óptica mucho más amplia. manipular a la opinión pública y ocultar las graves deficiencias y la degeneración de los falsos sistemas democráticos en auténticas tiranías. Esa aparente estabilidad del Presidente no pasa de ser un artificio más. ejercen 36 ciertamente esos efectos que usted ha señalado. o habrá un proceso de violencia. más o menos lo siguiente: o hay cambios profundos en la situación actual. monseñor Mario Moronta e. hasta que otros actores sociales no se hagan presentes en el escenario con voluntad y con capacidad para conducir auténticos procesos de transformación. Realmente el pueblo venezolano no asoció el 4 de febrero con la posibilidad de instaurar una dictadura militar en el país. por otra parte. — Existe la impresión en la calle. eso es innegable. vamos a entrar en un proceso electoral. sino también su capacidad de autorregulación sobre las alteraciones que lo afectan de manera sensible. en primer lugar. Sin embargo. el diálogo. Eso es lo que estamos nosotros tratando acá. Además. Pero. — La experiencia nos indica que casi siempre los gobiernos militares se inician con promesas democráticas y de cambio. y pudiéramos afirmar que ese artificio que ya he mencionado no va a funcionar con la efectividad que lo ha hecho en ocasiones anteriores. Simplemente. Es decir. el doctor Rafael Caldera. que el Movimiento Bolivariano Revolu37 . De manera tal que. en relación con un equipo de hombres y de mujeres capaz de llevar adelante un cambio importante en Venezuela? — Aquí estamos cayendo nuevamente en la falsa dicotomía dictadura-democracia. que generalmente no cumplen. de que el presidente Carlos Andrés Pérez se estabiliza. esta crisis no va a cesar. Es bueno decir. como la que actualmente vive Venezuela. Esto es una verdad. como usted y los televidentes que nos observan se habrán dado perfecta cuenta. incluso. suficiente para llevar adelante una acción de gobierno importante. y eso es lo que he planteado a nombre del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200. ha sido reiteradamente expuesta ante la nación por diversas personalidades venezolanas. en esa conciencia política del pueblo venezolano está muy claro que. todos ellos han planteado de una u otra manera. Es cierto que los procesos electorales tal como son conducidos por las actuales estructuras partidistas. cuando definía a la crisis como un estado en el cual lo viejo muere y lo nuevo no puede nacer.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Doctor Rangel. esto es verdad. Simplemente se trata del reconocimiento de la existencia de factores condicionantes que determinan en diversos niveles el surgimiento de un fenómeno social. la disyuntiva que hemos venido manejando. Realmente. Dicotomía con la cual han pretendido los teóricos de los regímenes populistas. Es posible que el propio Gobierno contribuya a filtrar esta impresión. Eso ha calado en la conciencia política del pueblo venezolano. en diversos escenarios. ¿cuál era la situación? y ¿cuál puede ser la situación en el futuro. pero sin duda que el tiempo corre a su favor. Lo que sí ocurre actualmente es que el sistema perdió no solamente su equilibrio estructural. no estoy aquí anunciando ningún golpe de Estado. comandante Chávez. por los cogollos de los partidos políticos del estatus. por el mismo general Ochoa Antich. no olvidemos por una parte aquella definición de ese gran pensador contemporáneo Antonio gramsci. Este proceso comenzará el mes entrante y sólo concluirá a finales de 1993. la cual se ha incrementado de manera bastante apreciable. la gente considera que ustedes no contaban con el equipo capaz. pseudo-democráticos de la América Latina. ex ministro de la Defensa. entre ellas el doctor Uslar Pietri.

la IV División de Infantería en Maracay. por ejemplo. al actual gobierno y convocar a un gobierno provisional. Los oficiales y suboficiales que insurgimos el 4 de febrero lo hicimos porque realmente no había ningún otro camino. pero es un proyecto a largo plazo —repito— no es un mamotreto más.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) cionario 200 no buscaba una dictadura militar. El 4 de febrero. 4 de febrero. un gobierno de transición con nuevos actores que pusiera en marcha un programa de gobierno de emergencia para sembrar las bases de un profundo proceso evolutivo de transformación. El Proyecto Nacional Simón Bolívar comienza definiendo un nuevo modelo de sociedad futura a largo plazo. También lo afirmaba el eminente economista Maza Zavala: Venezuela requiere urgentemente de un proyecto nacional. Aragua. como lo señala el artículo 132 de la Carta Magna. hasta Maiquetía. ciertamente nosotros no pudimos romper definitivamente el esquema de dominación. — De igual modo. el doctor Escovar Salom. además de las unidades de apoyo de artillería y apoyo misilístico en San Juan de los Morros y Maracay. Insurgimos con las armas. ya en las riberas del mar Caribe. y el apoyo aéreo requerido para la operación. no podíamos hacerlo. por razones obvias. 38 no es un mamotreto más de esos a los cuales nos acostumbraron las élites gobernantes y sus ideólogos. de la cual depende la Brigada de Paracaidistas. afirmo ante el país que el Movimiento Bolivariano sí tenía. no haberse trasladado. Esa propuesta para la discusión con la sociedad civil venezolana es lo que hemos denominado el Proyecto Nacional Simón Bolívar. se extendía para el 3 de febrero. Es decir. Anteriormente a esa fecha. se le critica no haberse apersonado al teatro de los acontecimientos. en los límites de aquel estado con Cojedes. cuando habla de la función de las Fuerzas Armadas Nacionales y el ya referido anteriormente artículo 250 de la misma. Y aquí caemos entonces en nuestra propuesta. el plan de acción militar. que ya hemos hecho pública después del 4 de febrero. Dentro de la concepción operacional del plan Ezequiel Zamora fue definido el lugar exacto de ubicación del puesto de comando principal en la 39 . como sigue teniendo. dentro del plan Ezequiel Zamora. un gobierno con amplia participación de los más diversos sectores de la sociedad civil venezolana. incluía los estados Carabobo. Toda esta gran unidad organizada en este teatro de operaciones —repito— quedó en aquella jornada bajo mi mando. respectivamente. — El teatro de operaciones central. Miranda y el Distrito Federal. cumpliendo además una obligación constitucional. lo que hemos denominado el modelo original robinsoniano. el cual autoriza a los pueblos para hacer uso del derecho a la rebelión. De forma tal que. inspirado en el maestro Simón Rodríguez o Samuel Robinson. pero sí lo fracturamos. desde el Campo de Carabobo. la Brigada Blindada en Valencia. un proyecto. con el objetivo militar y político de deponer al actual régimen. a Miraflores con sus efectivos durante la madrugada del 4 de febrero y haber permanecido en el Museo Militar de La Planicie. que nosotros hemos lanzado ya a la opinión pública nacional e internacional. no había ninguna otra opción para romper el esquema de dominación del régimen. sí lo resquebrajamos de manera muy evidente. Hace pocas semanas lo decía el fiscal general de la República. guárico. Pusimos en marcha la noche del 3 de febrero el plan de operaciones Ezequiel Zamora. El Proyecto Nacional Simón Bolívar. En todo ese inmenso teatro de operaciones estaban ubicadas bajo mi mando las siguientes unidades: una brigada de infantería en Caracas. con toda responsabilidad.

fue el primero que echó a rodar esa especie de que falté al honor militar porque no comandé directamente la toma del Palacio de Miraflores. porque eso es lo que está en juego. sin embargo. que es la libertad absoluta de conciencia. en la paz del hogar y del batallón de paracaidistas Briceño. Por ejemplo. el futuro de más de 20 millones de seres humanos que hoy claman por una nueva realidad. prisioneros del régimen. la libertad que reclamamos los oficiales y suboficiales del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200 no es nuestra libertad física. acá podemos observar este boceto del cuadro que estoy pintando actualmente donde vemos al maestro Simón Rodríguez. por 40 un verdadero camino hacia su desarrollo auténtico. también tenemos tiempo. iremos. para leer. así como la estoy planteando. inspirado en este otro cuadro pintado antes del día 4 de febrero. estaba sin embargo asignada a las unidades acantonadas en Caracas. Lo que anhelamos. llamado el Candelorio Azul de Zamora. hay que reconocerlo. como usted lo ha señalado. reclamamos. ¿cuál sería su reacción? — En realidad. Esa misión táctica de importancia capital.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) colina de La Planicie. lo que reclamamos. Esa es la realidad. desde nuestro punto de vista. dinamizar a su propia cultura. con una libertad sublime. ¿en qué ocupa su tiempo en la cárcel? — Aquí falta tiempo para tantas actividades que desarrollamos. Esa es la libertad que nosotros aspiramos. dentro del sistema social venezolano. Todas estas campañas de guerra sucia fabricadas en los laboratorios criollos e importados del régimen se han estrellado. por supuesto. aunque estamos aquí. donde funciona el Museo Histórico Militar. la mujer. en la cárcel de Yare ahora. El general Ochoa Antich. — Usted. rescatar las tradiciones y los valores históricos de ese pueblo venezolano. como prisionero reclama su libertad. para continuar la marcha. al reencuentro físico con ustedes. como es lógico. como efectivamente lo hicieron. los jueves y los fines de semana. y se continuarán estrellando contra la fortaleza absoluta que tiene la verdad clara y sencilla. De todos modos. y sea cual sea la forma bajo la cual salgamos de estas rejas. contamos. a leer sobre el desarrollo de la situación nacional. el niño venezolano aspira desatar las amarras del alma y potenciar sus fuerzas interiores. hacia su liberación exterior también. — Voy a hacerle una serie de preguntas para que usted me las responda rápidamente. tocando puertas. Alí Primera: juntando flores. Pero en el caso de que lo indultara el presidente Pérez. Sobre todo nos dedicamos mucho a estudiar. lo que exigimos es la libertad para el pueblo de Venezuela. entonces ministro de la Defensa. Por ejemplo. De forma tal que le recuerdo al general Ochoa y a aquellas personas interesadas en esta campaña de desprestigio sobre la acción del 4 de febrero y los hombres que la dirigimos un principio fundamental del arte militar que dice que la táctica nunca puede estar por encima de la estrategia. como lo decía el cantor del pueblo venezolano. exigimos. queridos compatriotas. queridos amigos. Pero. Este candelorio azul aquí. de manera tal que nadie que no tenga intereses ocultos puede señalar que mi persona no se hizo presente en el teatro de los acontecimientos. sea cual sea el tiempo que aquí pasemos. para atender nuestra familia los días de visita. El hombre. hay que reconocer que la presencia física de un comandante en un objetivo específico es inconveniente pues pierde la capacidad de control estratégico sobre el área de reacciones. escribir algunos poemas y hasta para pintar. juntando soles hasta llegar. va a pasar a rodear también al maestro Simón 41 . Hasta ahora el Presidente de la República ha dicho que no lo indultará. hacia su liberación interior. Es más.

Sin embargo. según el cual los grupos políticos de la sociedad civil evolucionan y se transforman en Estado cuando adquieren un modelo organizativo complejo y cuando obtienen una estructura administrativa. Me impresionó y lo he leído incluso en varias ocasiones. Oía. la política es la toma de decisiones por medios públicos. a causa del hambre. en los años del Liceo O’Leary. los cuentos de la guerra Federal. los cuentos de la guerra de los Cinco Años y del tremendo personaje histórico que es el general Ezequiel Zamora. cargo siempre conmigo después del 4 de febrero. Incluso recuerdo haber sido monaguillo en mi niñez. el suelo nativo queda. como para todos los venezolanos. soy profundamente católico. saber también que mueren tantos niños en Venezuela y en América Latina a causa de esa miseria. siguiendo aquel pensamiento de Simón Bolívar que decía. en Sabaneta de Barinas. Sánchez Olivo. dice: Hace años que no te veo. Pero mucho más importante aún es el conocimiento político. por cierto. repito. cajón de arauca apureño. De forma tal que para todo hay tiempo acá en Yare. Del venezolano universal don Simón Rodríguez. Y Venezuela para mí. el Estado y la política? — Como todos lo sabemos. lo cual nos permite predecir incluso fenómenos para influir sobre ellos. Este es el mismo escapulario que usaba mi bisabuelo. en ese compendio de su obra que fue publicada bajo el nombre de Inventamos o erramos. tanta injusticia. soy muy devoto y también recordé a la virgen del Socorro.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Rodríguez. Fundamentalmente nuestra señora del Rosario. 43 . cuando refiriéndose al Cajón de Arauca apureño. — ¿Es usted católico. ver a la gente feliz. del uruguayo Eduardo galeano. En cuanto al Estado. — ¿Qué lo entristece? Y ¿qué lo pone alegre? — Saber que hay tanta miseria. de la cual. comandante? ¿Qué santo invocó antes de alzarse? ¿O solamente se acordó de Maisanta? — Sí. me impresionó muchísimo. siempre he sido partidario del enfoque sociológico que entre tantos pensadores sostiene Max Weber. lo es todo. en la iglesia de mi pueblo. de manera tal que afecta a la sociedad entera. — ¿Qué personaje histórico lo ha marcado más? — Desde niño quedé marcado para siempre con el recuerdo y la leyenda del general del Pueblo Soberano. — ¿Qué es para usted Venezuela. el conocimiento de la ciencia política. Y de manera muy especial. absorto en aquella noche de mi infancia en la casa de vieja palma 42 de mi abuela Rosa Inés Chávez. Eso en verdad me entristece profundamente. primero. Ezequiel Zamora. — ¿Qué lectura le ha impresionado más en su vida? — Recuerdo Las venas abiertas de América Latina. cuyo escapulario. como te recuerdo a ti con cien leguas de por medio. el general Pedro Pérez Delgado en sus correrías contra el régimen dictatorial de Juan Vicente gómez. leer esa gran obra que es Cantaclaro. Me alegra. simplemente. Además del gran escritor don Rómulo gallegos. a manos del hampa común. — ¿Qué es lo que más recuerda? ¿Y qué es lo que le hace más falta del Llano? — El Llano es para mí y para todo llanero algo mágico y voy a tomar prestadas unas coplas del paisano y gran poeta. quisiéramos más tiempo para tantas actividades que tenemos por desarrollar.

además. por encima de todo esto. a nombre de todos los oficiales. ya que usted me lo plantea delante de toda la nación venezolana que nos está observando. de pitos. De forma tal que es difícil hacerle una recomendación a una persona con estas características. basado fundamentalmente en una claridad meridiana de interacción. Eso es lo que refleja el Presidente. ¿Cómo recomendarle algo a quien desconoce la verdad de los hechos? ¿Cómo recomendarle algo a quien ya nos condenó acusándonos de magnicidas y nos considera. ¿qué le diría? — Creo que resulta casi necio recomendar algo a quien es incapaz de oír. suboficiales y compatriotas 45 . eficiente. A Pérez le ha hablado la nación entera con ruidos ensordecedores de cacerolas. pero la determinante fue originada por una temprana delación ocurrida a mediodía del día lunes 3 de febrero. y me hace falta de ese Llano querido. de cornetas y ha señalado que esto es un infantilismo. a cuyos miembros aprovecho para enviar un caluroso saludo bien solidario y bien de esperanza. de darle un consejo al Presidente de la República. de desarrollo integral que requiere la sociedad venezolana. hubo varias fallas operacionales. si usted tuviera la posibilidad de hacerle una recomendación. comandante. dentro de un nuevo esquema de relación entre el sector político y el sector militar. a ese proceso de cambio. quiero agradecer a usted. yo me atrevería a recomendarle al señor Carlos Andrés Pérez que se detenga por un instante y haga una profunda reflexión. en las alas de la libertad. en un bongo remontando el Arauca. andar. — Por último. asuma valientemente la actitud que le exige el pueblo de Venezuela. la única recomendación que yo le haría al señor Carlos Andrés Pérez. cuando se refiere a nosotros como una logia militar. y que después de hacerla. — Dígame usted. — ¿Qué representan para usted las Fuerzas Armadas Nacionales? — Las Fuerzas Armadas Nacionales. el grado conveniente. representan para mí y para nosotros un inmenso terreno abonado. que impidió a algunas unidades de comunicaciones y electrónica ubicarse en puntos estratégicos. — Cuando el presidente Pérez habla de los militares del 4 de febrero. de manera tal que no tuvimos 44 la posibilidad de emplear de manera eficaz un sistema de comunicaciones. y. sembrado y ya listo para cosechar frutos que nos permitarán contribuir de manera eficaz. al mismo tiempo. de sacrificio y de desprendimiento que la situación nacional le exige.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Y extraño. ¿qué opinión le merece esta caracterización del Presidente? — Esto lo que hace es reflejar su incapacidad para comprender la realidad de lo que ocurre en el seno de las Fuerzas Armadas Nacionales. sus enemigos personales? ¿Cómo recomendar algo a quien se manda a hacer en vida un museo con los dineros de la nación? Sin embargo. cruzando el caño Caribe y después el río Capanaparo. antes de la despedida. dentro de un nuevo modelo de desarrollo. A Pérez le han hablado las mejores intelectualidades venezolanas y simplemente ha respondido que es un ritornelo. en estos tiempos de invierno especialmente. y que se convenza de que la única forma de pasar a la historia es aportando su grado. de ollas. a todo riesgo. ¿cuál fue el error decisivo del 4 de febrero? — Pudiéramos hablar de una falla. Eso extraño del Llano venezolano. Doctor Rangel. un empeño de ocultar esa realidad. Esa sería la recomendación. se refiere a una logia.

después de varios meses de establecer esta interacción tan constructiva. Centro Penitenciario de Yare. podamos reencontrarla en los albores del siglo que ya viene amaneciendo. pueblo al cual pedimos no desmayar en la lucha que ya se inició hacia la búsqueda de su verdadera libertad y hacia la búsqueda de un horizonte de justicia para que nuestra patria. las opiniones emitidas por el comandante Chávez. y agradecer a la vida que nos ha dado la oportunidad al fin. tan didáctica incluso de su parte. y no puede ser otro mensaje que el de la fe. esta ocasión que usted nos brinda para dialogar. — Hasta aquí este trabajo periodístico. pueblo al cual enviamos un mensaje. Muchísimas gracias por la atención prestada. estado Miranda Un nuevo país para el siglo que viene 13 de junio de 1993 46 . Un hombre y un destino. y además. símbolo y realidad. un destino al igual que el que buscamos todos los venezolanos de una u otra manera en este momento.José Vicente Rangel del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200. esa patria que se nos fue quedando a la vera del camino. Y me despido hasta el próximo domingo a las 10 de la mañana. de la esperanza. Juzguen ustedes mismos. permitirnos llegar a ese noble y bravío pueblo venezolano. esta entrevista con el comandante Hugo Chávez Frías.

un tiempo en el cual todos tenemos que decir algo. y esa es la conclusión que tenemos que sacar de todos los hechos que han ocurrido últimamente en este país. no de guardar silencio. por ejemplo. y esas personas que han pasado por este programa han dicho muchas cosas. se enterara de la opinión de un hombre que estaba preso. igual que muchos. con una proyección en el país. es el momento de hablar. ciudadanos comunes y corrientes. nosotros entrevistamos para este programa a una persona que ha tenido una gran significación en todo este proceso. y sin duda que muchas de las cosas que se han dicho en este programa de alguna manera han sido determinantes en el curso de este proceso. Por este programa. gente con rango institucional. enarboló la censura y agredió la libertad de expresión e impidió que el pueblo venezolano. que podemos compartir o no. Pues bien. el año pasado.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Muy buenos días para todos ustedes. El gobierno de entonces prohibió que transmitiéramos la entrevista. pero las han dicho. sino de la decisión de la gente de participar. Estamos viviendo en Venezuela un tiempo singular. El silencio nos condujo a la crisis. maduro para el ejercicio de la democracia. la palabra nos va a sacar de la crisis. han tenido el coraje de hablar. un tiempo de diálogo y de participación. Gran parte de lo ocurrido en Venezuela se debe a esa decisión del venezolano de hablar. han dicho sus verdades. ha desfilado mucha gente. Porque lo que ha ocurrido no es producto del azar. 49 J . concretamente el 30 de agosto.

fui al exilio. como periodista. No se trata de contribuir al mito de Chávez. con ustedes el comandante Hugo Chávez. José Vicente. sigue teniendo una gran vigencia en Venezuela. Es una mezcla de mito y de realidad. Yo creo en la democracia y en el estado de derecho y por eso no le coarto a nadie el derecho a decir su verdad. he dedicado buena parte de ella a la defensa de los derechos humanos. como les dije anteriormente. declarando que habían hechos para el enjuiciamiento del Presidente de la República. Me refiero al comandante Hugo Chávez Frías. estamos en presencia de un conflicto desbocado. Para toda la audiencia de Venezuela. Pero cada día que pasa nos estamos 51 . ejerzo mi función como periodista cuando recojo el testimonio de algún venezolano y lo trasmito a través del medio. un saludo a ti. en este momento tan dramático que vive la República. defendí a la gente de Acción Democrática que era perseguida por la dictadura de Pérez Jiménez. En ese terrible drama nos movemos los venezolanos de hoy. Esa persona que entrevisté para esa fecha. en este esperado momento que está viviendo Venezuela. cada día que transcurre. que sigue recluido en la prisión de Yare. Recuerdo en este momento aquella definición que te asomaba en la entrevista del año pasado. Cada uno de ustedes que nos están viendo tienen también el derecho de saber lo que está pensando en este momento uno de los jefes de la rebelión militar del 4 de febrero. como nación. vaya nuestro saludo. lo viejo que no termina de morir y lo nuevo que no termina de nacer. a lo largo de mi vida. Vamos a entrevistar de inmediato al comandante Hugo Chávez. que ustedes no pudieron ver en este programa. nos vamos acercando más a ese encuentro definitivo con el horizonte que nos corresponde como pueblo. Siendo un estudiante. y en el acto del día siguiente. vamos a hacer un enfoque global de la situación: estamos en presencia de un conflicto creciente. y con ustedes. sigue recluido en la prisión de Yare. compatriotas venezolanos. Ese es mi papel como ciudadano. al pueblo de Venezuela. y sin duda que lo que él hizo el 4 de febrero de 1992 incidió directa e indirectamente en todo este proceso que culmina el 20 de mayo con la decisión de la Corte Suprema de Justicia. Hugo Chávez Frías: Inicialmente. defendí a los perseguidos de la década del 60 y a los militares del Carupanazo y del Porteñazo. Es un verdadero placer volver a estar contigo. al periodismo acusador que tú continúas haciéndole a la opinión pública venezolana y del cual han surgido y seguirán surgiendo seguramente tantos elementos positivos en este avance arrollador que llevamos hacia un futuro mejor. No me importaba el signo ideológico de los defendidos y si vestían uniforme o eran simplemente civiles. no se trata de exaltar su figura por exaltar. José Vicente. porque considero que lo que él diga puede representar un aporte importante en el singular momento. como patria. que ahora invoco en la oportunidad en que quiero conversar nuevamente con el comandante 50 Hugo Chávez Frías. aquella clara definición de Antonio gramsci acerca de lo que es la crisis. Por lo demás. A esta altura de mi vida sigo conservando esa aptitud de carácter ético. regresé para seguir luchando por las libertades públicas. vaya nuestro afecto solidario y nuestras mejores esperanzas. nuestros mejores deseos porque cada día que pasa. se trata de que Chávez es una realidad y. y un saludo al noble y bravío pueblo venezolano. un saludo lleno de ese calor tremendo que ustedes nos hacen llegar hasta estas cárceles de la dignidad. como ciudadano también. un saludo al periodismo valiente. — Ahora. ¿qué está pasando en verdad? — En primer lugar. como realidad que es y como ciudadano que es de este país. Pero por otra parte. quien.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) El tiempo ha transcurrido y yo creo que los acontecimientos nos han dado la razón a todos los que estábamos reclamando vivir en un país decente. tiene derecho a que se le escuche. de la Cámara del Senado aprobando el enjuiciamiento del Jefe de Estado y suspendiéndolo de sus funciones.

y nosotros estamos profundamente convencidos de esto. Cada día nos acercamos más a ese momento histórico. Es bueno que no perdamos de vista la profundidad y el significado de este fenómeno en la Venezuela de hoy. que el sistema se reacomoda. al entierro de lo viejo. para no caer en el abismo que la historia le tiene preparado a Carlos Andrés Pérez. hay quienes no te acompañan en ese punto de vista. que creo sinceramente que ya perdieron hasta el instinto de conservación. — Hay quienes no piensan así. Carlos Andrés Pérez ya no le sirvió más a los sectores dominantes y éstos abandonaron el barco para no irse a pique junto con él. — ¿No es triunfalismo eso?. Así estamos nosotros en la Venezuela de hoy. Los sectores de la dominación. en resumen. están manipulando. pero jamás será suficiente para producir los cambios que requiere la situación. le podemos poner comillas. por supuesto. las cúpulas de los partidos. — Eso que tú dices es interesante. quiero ratificar aquí la posición del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200 hecha pública unas dos semanas atrás. especialmente de Acción Democrática. más engañosa aún. — ¿Cómo consideras tú la crisis? O mejor dicho. requiere soluciones estructurales. — Se dice por ahí que el sistema se oxigena. Los dirigentes. no hay marcha atrás. ¿cómo la entiendes? — La crisis es estructural y. de lo que significa el nuevo régimen de dominación. como el caso de los paracaidistas cuando vamos a un salto y llegamos a lo que los pilotos de los aviones de transporte llaman un punto de no retorno. reduciendo el enfoque a la situación específica del momento. según la cual.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) acercando más al parto de la historia. ¿qué debe hacer el pueblo en este momento? — El pueblo venezolano debe estar alerta y debe exigir ahora los cambios profundos. Entonces. a ese nacimiento de lo nuevo y. 52 — ¿Qué crees tú que están haciendo las cúpulas? — Es bueno que el pueblo venezolano se dé cuenta de las grandes manipulaciones que ya están en marcha. más allá del cual al soldado que va en la puerta no le queda otro recurso que saltar. que la tenemos inmediata en el devenir y es más peligrosa aún. de un nuevo país para el siglo que viene. — ¿Acaso observas alguna manipulación de lo que se está haciendo? — Otra falsa salida que se está ya planteando. el enfoque general y el enfoque particular: estamos en una crisis galopante sin retorno y nos aproximamos a eventos históricos que marcarán el nacimiento de un nuevo tiempo venezolano. — Para poner un ejemplo claro. buscando un consenso elitesco para seguir gobernando desde Miraflores con el cadáver embalsamado de Carlos Andrés Pérez. — Entonces. Ahora bien. ¿no estás pecando tú de triunfalismo? — Hemos dicho que la salida de Carlos Andrés Pérez es necesaria. por lo tanto. como resultado de un consenso de las mismas élites partidistas. 53 . pero esto no es más que un sofisma. pero ¿por qué tú no me lo ilustras de alguna manera? Dame un ejemplo concreto. los dirigentes políticos le tienen tanto terror al protagonismo popular. al parto de la patria. pretende nombrar un presidente llamado “independiente”.

en esta oportunidad que la historia le ha puesto en sus manos. por primera vez en muchos años. el ciudadano. como lo ha sabido hacer en estas últimas semanas que han transcurrido. en esa Asamblea donde resuenen las voces del país nacional. con esas perspectivas de agenda de gobierno? — Es definitivamente el pueblo venezolano presionando de diversas maneras. estos arreglos partidistas le han producido algo provechoso al país? ¿Desde cuándo estas encerronas en las cuales son cocinadas soluciones que van en beneficio solamente de las minorías se puede decir que apuntan hacia el interés nacional? Cualquier gobierno que salga de estas manipulaciones. el auténtico detentador de la soberanía. En este momento. una opción auténtica que nos conduzca hacia una salida de esta situación debe ser diseñada. Y en este momento histórico hay una sola criatura bajo el sol que puede quitar los viejos actores y poner en acción esas nuevas fuerzas sociales y políticas para que conduzcan el proceso de transformaciones profundas. de los pactos mediante el consenso. la institución que genere esta salida.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — La gente reclama un consenso. de estas cúpulas. es el momento de que ustedes rompan definitivamente los compromisos con las élites partidistas y vayan al encuentro 55 . quien puede exigir que entren en acción representantes de la sociedad civil. El Congreso Nacional pudiera muy bien convertirse. de cambios verdaderos. ¿Cuál es tu opinión acerca del consenso? — ¿Desde cuándo estos consensos. estas cúpulas. que es la voluntad de las mayorías para evitar que estos mismos sectores dominantes se logren reacomodar y nos lleven a una derrota histórica de nuevo corte antipopular. cuando lo que está de por medio es la sobrevivencia de la República. por nuevas fuerzas políticas. lo hemos dicho desde el año 1992: la única verdadera salida de este terrible laberinto en el cual nos encontramos debe ser construida por nuevos actores. ¿cuál es el papel que debe cumplir. ¿Cuáles son las opciones que para ti son las más correctas. de los entendimientos. por ejemplo. el Congreso de la República? — Pudiera ser. — Se plantea entonces la necesidad de definir opciones. La mayoría de los venezolanos está a favor de los acuerdos. el pueblo en relación con los hechos. debemos invocar la voluntad general. Congresistas de Venezuela. de estos arreglos partidistas. quien puede —repito— producir estos cambios. — Entonces. de los sectores universitarios. es profundamente estructural. en esta situación. tanto a nivel nacional como a nivel regional. una opción verdadera. — Dentro de ese concepto. por nuevas fuerzas sociales. como ya lo hemos dicho. debemos invocar la soberanía popular. y esa criatura es el pueblo venezolano. las más convenientes? — Como ya lo hemos dicho. que a su vez generen acciones concretas propulsoras de cambios profundos. ¿cuál es la manera de salir de esta situación que tú planteas? — Esto encuadra dentro de nuestro planteamiento estratégico. de los sectores intelectuales del país. indefectiblemente será contrario al interés nacional y el pueblo venezolano no puede permitirlo. 54 — ¿Qué debe hacer entonces la gente. de los sectores laborales. con los acontecimientos. debe ser construida fuera del ámbito de los cenáculos partidistas. de las Fuerzas Armadas Nacionales también para que haya ese consenso que se salga del marco de las cúpulas partidistas y produzca de verdad soluciones estructurales para esta crisis que. en esta coyuntura. de las juntas de vecinos. del sector campesino.

¿qué puede suceder si no lo hacen? — Si no son capaces de hacerlo. un programa que se aferre a la letra de la misma Constitución Nacional. que somos presos políticos de Carlos Andrés Pérez. y hoy lo volvemos a lanzar al país con la angustia que llevamos por dentro. que haya la reorientación del programa económico salvaje que ha llevado a las mayorías nacionales a la situación de miseria más grande de su historia. Aferrados a esta letra. lograr la participación equitativa de todos en el disfrute de la riqueza. como una manera de contribuir responsablemente con 57 56 . para la emergencia. un proyecto-ley para la emergencia. lo traíamos nosotros el 4 de febrero como propuesta para el país. exigimos también la amnistía para todos los presos políticos del país. — ¿Cómo concibes tú eso de legislar para la emergencia? — Un proyecto-ley que oriente este difícil período de transición que viene en los meses inmediatos. ni las cúpulas partidistas ni las cúpulas militares deben estar conduciendo este gobierno de transición. llamar a elecciones para una Asamblea Nacional Constituyente que. a excepción de este último punto. hacia una nueva situación nacional. que fue publicado por una revista de circulación nacional. en tercer lugar. pero eso sí. promover el bienestar general y la seguridad social. reconstituya la República. y por último. es que nosotros exigimos al Congreso Nacional que legisle para la emergencia. en segundo término. Yo voy a permitirme leer acá. exigimos. llamado: “Cómo salir de este laberinto”. de su preámbulo. un gobierno con nuevas fuerzas sociales y políticas.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) con su pueblo. Esto. de cara al país. para un nuevo gobierno de convergencia nacional. en cuarto lugar. como su mismo nombre lo indica. que ese gobierno de transición sea de carácter cívico-militar. cinco puntos básicos que ya hicimos públicos hace pocas semanas para este período histórico por el cual estamos atravesando: en primer lugar. Este es uno de los propósitos fundamentales de la Constitución Nacional. orientado hacia un nuevo período. — ¿Qué tareas le corresponden entonces al Congreso? — Le decimos al Congreso Nacional que se declare en emergencia y comience a legislar con urgencia para que sancione lo más pronto posible una ley. en transmisión directa por los medios de comunicación social de esas sesiones donde se esté diseñando este programa-ley para la transición. según los principios de la justicia social. esta parte tan importante que dice así: …Proteger y enaltecer el trabajo. — ¿Tú crees que es factible hacerlo? ¿Tú crees que es posible legislar verdaderamente para la emergencia con ese tipo de conflicto que tenemos? — Concretamente. es decir. Es el momento de que ustedes pongan a valer la soberanía nacional que les fue delegada por el pueblo venezolano. amparar la dignidad humana. del Congreso Nacional. nuevos conflictos se presentarán de diversos géneros en el panorama nacional. exigimos que se siga aplicando la justicia y que vayan a prisión los corruptos que han esquilmado el tesoro nacional. pero alejado de las cúpulas. de la Constitución Nacional. — Entonces. proponemos. Lo propusimos igualmente en julio de 1992 en aquel documento. para que salven su papel ante la historia. y fomentar el desarrollo de la economía al servicio del hombre. y la reincorporación de todos los militares a las Fuerzas Armadas Nacionales.

Analicemos lo siguiente. en guardia permanente. que es una de esas instituciones —la más importante. decidirán entonces 58 irse a ese abismo. o mejor dicho. refiriéndose a esta situación. En esta coyuntura histórica. Pero es que no se trata de un simple debate político. compatriotas! — Esta es la conversación que he sostenido con el comandante Hugo Chávez Frías. — Ahora. Compatriotas. muy brevemente. para velar por el cumplimiento de las disposiciones fundamentales de la Carta Magna. ¡Por ahora y para siempre. para que podamos entonces repetir. Se trata del cumplimiento que debemos los militares. la respuesta tuya tiene mucha importancia. para ir definitivamente al encuentro con ustedes en las calles. si el Congreso Nacional. deben ponerse de pie y exigir. de los esfuerzos de hoy depende la suerte del mañana. lo sabe toda la nación. no solamente para mí. se establece la misión de las Fuerzas Armadas Nacionales: mantener la estabilidad de las instituciones democráticas y ser garantes del cumplimiento de la Constitución y las leyes de la República. con la esperanza de ese país que clama por un destino mejor. sino para la opinión pública y para tus compañeros de la institución armada: ¿Cuál es el papel que deben cumplir las Fuerzas Armadas en circunstancias como ésta? — El ministro de la Defensa ha dicho hace pocos días que los militares no debemos inmiscuirnos en el debate político. quien la ejercerá mediante el sufragio por los órganos del Poder Público. una pregunta que para mí tiene mucha importancia. En su artículo 132. el cumplimiento de la Constitución y las leyes de la República. los traidores al interés nacional. y que se acerca indefectiblemente el día en que salgamos de estos muros inútiles. si ese Congreso Nacional continúa expropiándole al pueblo esa soberanía para cederla a los sectores dominantes. las Fuerzas Armadas Nacionales simplemente no deben permitirlo. en los pueblos y en los barrios de Venezuela. porque esa es su misión fundamental. Centro Penitenciario de Yare. Dice la Constitución que la soberanía reside en el pueblo. con Simón Bolívar el Libertador y llevando en alto las banderas bolivarianas. Se trata del destino de la nación. en este momento dramático de la historia venezolana.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) nuestra opinión a buscar un rumbo definitivo que nos saque de este atolladero histórico. — ¿Qué consideración final nos puedes hacer? ¿Qué más le puedes tú decir a los venezolanos que te están escuchando en este momento a través de este programa de Televen? — Que nuestro compromiso es con la lucha. de estos barrotes temblorosos. una vez más. De forma tal que todos los militares deben estar atentos. estado Miranda 59 . primero que nada y por encima de cualquier cosa. Si no lo hacen las Fuerzas Armadas de esa manera. a ese estiercolero de la historia en el cual reposarán para siempre los traidores a la esperanza popular. a la Constitución Nacional. recluido en la cárcel de Yare. robinsonianas y zamoranas. por cierto— a través de las cuales el pueblo venezolano ejerce su soberanía.

Vamos a tomar el poder 26 de marzo de 1994 .

un mensaje renovador. siendo ministro de la Defensa el general Iván Darío Jiménez. que esta mañana. pero esa entrevista fue censurada. Posteriormente. absorber de aquellos chaguaramos. durante el gobierno del doctor Ramón Velásquez también lo entrevisté en el centro de reclusión. Es decir. todos los días leer y repetir un Código de Honor. de la conducta. era ministro de la Defensa el general Radamés Muñoz León. precisamente porque consideraba que a la opinión pública le interesaba entrar en contacto con un hombre que estaba recluido y sobre el cual se decían tantas cosas. que uno de los atributos fundamentales de la democracia. ¿Cómo comenzó todo? Hugo Chávez Frías: Muy propicia para el tiempo que estábamos enfrentando. voy a entrevistarlo de manera exclusiva. que comenzó a avanzar más en concordancia con el mensaje de Simón Bolívar.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Un líder que entrevisté en dos oportunidades. durante el gobierno de Carlos Andrés Pérez. de la manera de actuar de cualquier persona. Fue una generación militar. aquello de oír todos los días por ejemplo: “La Academia Militar forja hombres dignos y útiles a la patria”. También fue censurada esa entrevista. que es la posibilidad de que la gente se forme opinión acerca del pensamiento. Comenzamos a ver un mensaje distinto. lleno de emoción intensa y de 20 años de recuerdos que se me vinieron en tropel en pocos segundos. Ahora. La primera vez lo entrevisté en la cárcel. en la calle. como te decía. no se pudo dar. mejor dicho es una generación militar. 63 J .

ese mensaje del ex presidente Pérez. Recuerdo que el mismo general Ochoa Antich se prestó para repetir. La logia es otra cosa. Allí está esa generación y el país. — Si una logia son 10 mil hombres que insurgimos el 4 de febrero y seis mil más aproximadamente que insurgieron el 27 de noviembre. Después del 27 de febrero de 1989. De repente.. fue un choque terrible entre un mundo idealizado por nosotros. y a medida que evaluemos en el futuro lo que en Venezuela ocurrió. yo lo representaría. no. en el Fuerte Tiuna. — Carlos Andrés Pérez. sabrán lo que significa esa generación de militares. el mundo militar. Recordando en este momento a ese gran general que fue Elio garcía Barrios. por supuesto que pudiesen tener esa percepción. un poco a la opinión pública y al seno de las Fuerzas Armadas. que nos fueron introyectados en la Academia Militar y en los primeros años de la profesión. estás como idealizando. Ese discurso fue muy lanzado. de aquel genocidio terrible que recordamos con dolor. desde mi punto de vista. Venezuela y Latinoamérica. donde trabajé varios años… Ir a la Academia. está ocurriendo y va a ocurrir a finales de siglo. atada las manos y amordazado. después del 4 de febrero. como en una silla. esa generación decidió rebelarse. El militar. Y muchos me veían. Un poco por minimizar lo que fue un 64 cisma histórico. Las rebeliones de 1992 son la concreción histórica de ese sentimiento. Nosotros llamamos a la fusión cívico-militar. creo que el resultado está aquí. en conversaciones que tuvimos después del 4 de febrero decíamos que los militares no pueden seguir siendo los grandes mudos del escenario. El que lleva por dentro la procesión. El gran mudo del escenario. veremos la magnitud de eso que llaman logia. en este momento. quien murió hace un año en el Hospital Militar. ¿Por qué esa percepción? — Habría que analizar. para drenarla. el pueblo buscando cómo sobrevivir y el militar. un poco esa percepción. habla persistentemente de que ustedes formaban una logia. Hoy. no puede seguir aislado y minimizado. Todos sabemos lo que es una logia. Creo que dentro del proceso de desarrollo políticosocial de Venezuela ese es un objetivo a lograr: unir. de ese ideal que comenzó en la Academia Militar de Venezuela. el demagogo. pero no tiene ningún canal para comunicarla. en esa obra de teatro. eso de ¡servir a la patria hasta perder la vida!. allí está el politiquero. — ¿Tú crees que se ha cerrado la brecha entre el país militar y el país civil? — No. Entonces. 65 . Si nosotros viésemos a Venezuela como el escenario de un teatro. Allí está una generación. a la hora de analizar ese movimiento. ofreciendo lo que no puede cumplir. Pasé por la vieja Colina Sosa. me despedí de viejos amigos. pero. Esto es una generación que está de pie. por supuesto. al señalamiento de Carlos Andrés Pérez. Un poco es esa la explicación que le daría. las personas o los venezolanos que no conocen lo que se cocina en el horno de la Academia Militar y de las Escuelas de Formación de Oficiales.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Mucha gente en la calle tiene una percepción distinta de las Fuerzas Armadas. creo que hay un desfase entre el concepto de logia y la realidad que aquí ocurrió. que a medida que nos alejemos del año 1992. A muchos me les acerqué a saludar. Creo que eso que tú llamas idealizado se ha concretado.. a una realidad contraria a aquellos principios que absorbimos. segmentar. en un rincón oscuro. como “caja de resonancia”. de que somos o éramos una logia. De eso que tú. veníamos enfrentados a una realidad aplastante. con indignación incluso. y ver que la patria estaba siendo destruida por quienes la dirigieron. un poco en términos despectivos. Ya.

que nombra a Ramón Velásquez. arrastrada. Hugo. no lograron lo que querían. como dice el pueblo. a quien casi todos los venezolanos respetamos por su honorabilidad y su conocimiento de la historia… pero eso no basta. aquel domingo. hombres del pueblo. tengan las armas de la República para defender sus intereses. especialmente ideológicas. —Sin embargo. — Creo que quienes sostienen esa posición. la realidad latinoamericana. la elección del 5 de diciembre que sella la suerte final del perecismo. y posteriormente. Nosotros discutimos mucho para insurgir en armas. El doctor Velásquez. que por la vía legal. Militares muy cerca del pueblo. Hay diferencias bastante grandes. Desde luego. nosotros recibimos las armas bajo juramento: ¡Defender la patria y sus instituciones ante Dios y la bandera hasta perder la vida! Entonces. en algunos reportajes interesantes que algunos valientes periodistas hicieron con nosotros. pisoteada la Constitución Nacional?! Y nosotros juramos.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Sin embargo. y te lo expresaba un poco en esas entrevistas censuradas del año 1992. que también la censuraron. ¿Tú crees que es ventajismo el 4 de febrero? No. constitucional. quienes tratan de convencer al país de que eso es una realidad. Primero. Nosotros expusimos en aquella entrevista. — No. es decir. que se levantaron en armas. Pienso que más bien es una garantía para el pueblo venezolano. no es ningún ventajismo. porque nosotros recibimos las armas. Nosotros no somos gorilas. Creo que nosotros salimos. Nosotros siempre lo dijimos. que militares. nosotros somos contrarios a las dictaduras militares. la decisión luego del Congreso. tiene las armas y eso le da mucho poder. estaba en ese interregno Lepage-Velásquez. la segunda. — ¿Qué diferencia con el coronel Rico. tenga o no autoridad en sus manos. Nosotros cumplimos. un deber constitucional. No creo que sea un ventajismo. lo logró pacíficamente: una decisión de la Corte Suprema de Justicia que saca a Carlos Andrés Pérez de la Presidencia de la República. insurgimos para ubicarnos históricamente al lado del pueblo venezolano. Creo que los “Cara Pintadas” se han aislado mucho de la realidad argentina. y cuando recibimos de cadete la daga. al tomar las armas e irrumpir. siempre lo manifestamos. ¿No es un ventajismo deliberar armado? — No. que ningún 67 . desencadenaron un gran movimiento popular. y de oficial recién egresado el sable que simboliza el mando del militar de las armas de la República. Lo cual es cierto. está obligado a luchar por el restablecimiento de la Constitución cuando esta haya sido violada por alguna vía. pero que posteriormente el país logró lo que ustedes se proponían por la vía armada. se logró lo mismo que ustedes buscaban a través del golpe del 4 de febrero. El artículo 250 de nuestra Carta Magna es muy claro: toda persona —no me lo sé textualmente pero el espíritu es— que cualquier venezolano. algunos dicen que ustedes. 66 — ¿Qué diferencia con Pinochet? — Como de aquí a la China. segundo. están manipulando lo que aquí ha ocurrido. ¡¿Cuántas veces ha sido violada. ese mudo que tú dices. Si vamos a analizar el pensamiento militarista latinoamericano. — Pero hay analistas políticos que sostienen que ustedes quebrantaron el juramento de lealtad al régimen constitucional. jefe de los “Cara Pintadas” argentinas? — Bastantes diferencias. un compromiso jurado que te lo acabo de mencionar y. cuando cayó Pérez: “Aquí se exigen cambios profundos”. Nosotros somos militares transformadores.

los refuerzos que lamentablemente no llegaron porque fueron bloqueados los tanques en la autopista. y Jesús Urdaneta me dijo: “Compañero. centenarios gomeros. No queremos más de lo mismo y estaremos en la calle con el pueblo exigiéndolo. Él tenía una gran responsabilidad. porque Urdaneta es un excelente combatiente. Era Ejército Bolivariano 200. asumiendo las riendas de su propio destino. y entre cielo y tierra hay una sola fuerza que puede lograrlo: que es el pueblo venezolano. Posteriormente. aquello de giusseppi Tomassi: “Cambiemos todo aquí para que todo siga igual”. que era Maracay y Valencia. el 4 de febrero. es decir. hay que sumergirse en ellas. a la semilla. Felipe [Antonio] Acosta Carlez (quien murió de Mayor aquí en el Caracazo) y Hugo Chávez Frías. porque era el jefe de la retaguardia. porque era el año Bicentenario de Bolívar. diez años después. asegurarme. No podemos caer en simplificaciones. en el Cuartel San Jacinto. La vivencia es ésta: cuando nosotros decidimos el 17 de diciembre de 1982. Simón Bolívar. fue un gobierno más bien de inacción. y Ramón Velásquez fue designado Presidente en un acuerdo de cúpulas. pudiéramos decir que hay vientos frescos en los jardines de Miraflores. en ese mismo sitio. además. El año bicentenario de Bolívar comenzó a celebrarse el 24 de junio de 1982 y terminó al año siguiente. El 3 de febrero de 1992. Eso me lo llevo a Caracas y. El gobierno de Velásquez se llamó de transición. yo me venía para Caracas esa noche y él tenía que tomar Maracay y. que fue mi intervención 68 en la televisión. Nosotros. que no se pudo dar tampoco. vienen las elecciones del 5 de diciembre y ahora está el presidente Caldera en Miraflores. Allí nos despedimos debajo de esos samanes. [Queremos] exigirle al presidente Caldera que haga cambios profundos. — Vamos a conversar un poco acerca de las vivencias del 4 de febrero en los cuarteles y fuera de los cuarteles. Pero creo que eso no basta. comenzar ahí. ya yo. 1. como lo hizo muy bien. No hubo un consenso nacional. y que además produjo una consecuencia bien importante para todos nosotros. quiero que sepa que yo no me rindo. nos conseguimos Jesús Urdaneta Hernández y Hugo Chávez Frías bajo los mismos samanes. Samán de güere: Es un árbol histórico ubicado en la población del mismo nombre (cerca de la ciudad de Maracay). si esto falla. allí nos dimos un gran abrazo esos tres capitanes. Yo muero peleando”. hicimos un juramento tres capitanes: Jesús Urdaneta Hernández. Pienso que en adelante debemos presionar. y tropas de infantería y apoyo aéreo. No hubo un programa de gobierno de una situación verdaderamente de transición. Creo que lo que ha ocurrido en estos meses en Venezuela han sido cambios “gatopardeanos”. Fue la despedida. que ha podido hacerse. 69 . Que haga transformaciones estructurales. que si uno cree que la verdad está en las aguas turbias. — Vivencias del 4 de febrero. Constituimos entonces el EB200. Aquí no hay que simplificar. y allí está el resultado. el 4 de febrero insurgimos para buscar cambios profundos. pero eso no fue un gobierno de transición. a buscar a los muchachos. en Maracay. Fue una de las causas de esa intervención. al día siguiente.1 Hicimos un trote simbólico y bajo los samanes de San Jacinto. él mismo. y comenzamos cada quien por su lado a organizar. un poco la labor del agricultor que después remontó en siembra generosa el año 1992. que son los samanes esos. es decir.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) acuerdo de las élites ha favorecido nunca al interés de la mayoría. No sé qué filósofo fue el que dijo en alguna ocasión. Es decir. exactamente. el día del bicentenario. Ese juramento lo hicimos en el Samán de güere. No hubo una consulta a la nación. bajo su sombra descansó el Libertador. Hay una vivencia que me quedó grabada para siempre. para llegar a la profundidad de las estructuras.

Ellos temían que llamase a rebelión al pueblo. prisionero. Recuerdo que le dije a un almirante que estaba allí: “Vamos a Maracay en un helicóptero y aterrizamos en el Comando de la Brigada de Paracaidistas. esas palabras que tú pronunciaste el 4 de febrero. o al resto de compañeros de las Fuerzas Armadas. ya habían comenzado a bombardear Valencia. estoy llamando a quienes están combatiendo a que se rindan. Deliberadamente. Después de las pequeñas palabras. No tenían ninguna posibilidad de desarrollar una situación. prácticamente rodeados por todo el mundo. Le digo al general Jiménez: “Piénselo mejor. y le digo a la misma persona. Ahora. Rodríguez Citraro. al final ellos me presionaron. Yo voy es a llamar a rendición. y seguí pensando. Ahí evolucionó la idea en un mensaje a los medios de comunicación. que estaba dirigiendo las operaciones aéreas. no lo hice con esa intención de generar ese impacto sociológico que después fue calibrado por científicos sociales.. no querían dispararle directamente a nuestras tropas. José Vicente. Estaba angustiado porque en verdad la orden de Pérez era bombardear Maracay y Valencia y acabar con estos muchachos. Pero yo pensaba que había puesto la torta del siglo. Se proyecta tu figura. eso no fue ningún discurso. 71 . Fíjate. por aire. me sentía más desmoralizado aún. Mandamos una comitiva y la recibió a plomo.. Vamos a dar más tiempo. ¿tú pensaste que eso iba a tener tal resultado? ¿Tú lo pensaste? ¿Lo imaginaste? — No. ellos me dicen: “Chávez. quizás era el único aplomado que estaba allí. porque me llega un general amigo y me da una palmada en el hombro y me dice: “Está muy bien lo que dijiste”. las palabras brotaron. Le respondo: “¿Cómo que bien. Ya nosotros depusimos las armas”. Vamos a bombardearlo”. — ¿En qué momento tú concebiste ese mensaje tan lacónico y tan rotundo? — Los generales me exigían que escribiese. nos enfrentamos. quedó marcada e influyó mucho en él. Entonces. En verdad. cuando comienzo a recoger un poco. Lo vi después en un programa que tú pasaste. Estábamos ya en el San Carlos y jamás pensé de manera deliberada. a pesar de que los pilotos de los F-16 estaban disparando a los lados. En lo más mínimo. Pero estaban muy temerosos de que la situación degenerase en una rebelión de mayores magnitudes y lo aceptaron. pero no acepté. los demás andaban muy nerviosos: “Llame a Radio Apolo” (una idea muy provincial. pero escriba lo que va a decir”. Radio Apolo que se oye mucho en Maracay) “para que Jesús me oiga”. Sin embargo. yo tenía unas dos o tres ideas y allí está el discurso. No aceptaron la idea. ya habíamos depuesto las armas en Caracas. sentado. mi general? Además de que me rendí aquí en Caracas. ya el comandante Arias venía de Maracaibo. a tantos amigos que tenemos allí. ante todo el país. Hasta unos días después.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) en la oficina del general Ochoa. — Alguna gente experta en medios de televisión consideran que ese minuto tuyo. allá también habían entregado las armas. Urdaneta cortó todos los teléfonos y no quiere atender a nadie. Ya me entregué”. de allí arranca 70 el “mito Chávez”. Yo estaba muy angustiado porque en verdad los iban a bombardear. en la DIM. me dice: “Chávez. esa anécdota que tú me preguntas. y hablo con Jesús Urdaneta. Sin embargo. yo no escribo nada. Es mi palabra de honor. Quedaban como 200 hombres. Es decir. Les dije: “No. Creo que lo puedo convencer”. se fortalece el movimiento. Después que aceptan la idea. el general Jiménez Sánchez. incluso llegué a decirles: “Si no aceptan que lo haga de manera espontánea. Lo hago porque no quiero que los vayan a masacrar”. que se retire la prensa”. constituyen una lección magistral de comunicación.

y él se dio cuenta ya anciano. Matar a Pérez era iniciar un nuevo gobierno con un gran error político. lo que eso había calado. Creo que fue la decisión correcta. sino en verdad la misma acción militar en la gente. creo que allí el subconsciente hizo que él reconociese. Estaba en el Museo Histórico Militar sin comunicaciones de ningún tipo. especialmente en comunicaciones. como lo fue tu hijo también durante varios años. Pero en verdad los comandantes decidimos que no era necesario. Entonces. se estaba refiriendo a esa muerte? — Creo que en el fondo. apenas la punta de un iceberg. y no pudieron controlar la Base Aérea. Jamás me arrepentiré de haber depuesto las armas. ya al Presidente no lo habíamos capturado. Ya nosotros habíamos perdido el objetivo político.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) cuando nos mandan la prensa. porque la guerra es el reino de la incertidumbre. mis ex alumnos de la Academia Militar. el Bolívar. — ¿Tú piensas que cuando él dijo. Nosotros previmos eso. Habían recapturado el Palacio y tenían eso con seguridad perimétrica. en los sótanos de la DIM. Y no solamente eso. José Vicente. a ver a Miraflores rodeada de tanques. y de eso estábamos muy conscientes. justamente en ese episodio en que fue sacado de la Presidencia. Nosotros le hubiésemos hecho un favor a Carlos Andrés Pérez matándolo el 4 de febrero. un sector militar nuestro. con los binóculos de campaña. cuando amanece y vemos que la población en verdad no salió como de repente uno pensaba. en los últimos días especialmente. La orden que nosotros habíamos dado era capturar a Pérez y hacerle un juicio ante el país nacional. Pérez. porque había un sector que sí quería matar a Pérez. así como José Antonio Páez (aunque la comparación es muy grande por supuesto). — ¿Pero ustedes no previeron eso? — Hay un pensador militar que dice que en la guerra obtiene el triunfo quien tenga menos mala suerte. porque él sabe que después la oligarquía lo utilizó y lo puso de espaldas del pueblo venezolano. todos los factores en contra. incluyendo a 72 la población civil. lo volvería a hacer. no sé cuántos muertos hubiese habido. que él hubiera preferido “otra muerte”. y ver que allí estaban. la Disip y el Ejército con tanques. capturarlo y demostrarle al mundo. a darnos cuenta allá. rodeado. comprometidos. porque yo creo que Carlos Andrés Pérez no merece pasar a la historia como un mártir de la mal llamada democracia. Matar a Pérez… Nosotros discutimos mucho eso. No nos funcionaron los radios. estaban ya alertas para apoyarnos. Cuando subo a la azotea del Museo Histórico. pero Páez en sus memorias. discutimos y tomamos la decisión de rendirnos. Allí hubo falla de apoyo de sectores amigos. Allí es cuando reuno a mis oficiales. y tener la conciencia de que allí había compañeros. — ¿Iban a matar a Pérez? — No. era echarse a todo el mundo en contra. que había un sector que después insurreccionó el 27 de noviembre. da dolor como venezolano leer lo que dice Páez ya anciano. La Fuerza Aérea en contra. Y hay algo bien humano. que eran cinco oficiales que estaban allí. los tanques que venían de Maracay no pudieron llegar. un batallón allí de Infantería. si la situación se planteara tal cual. lo que después se demostró. que “hubiese preferido morir en Carabobo”. En cambio. Pero mira. — ¿Por qué te rindes tú? — Porque lo que venía era una masacre. pensar en bombardear a Miraflores a mansalva. La Fuerza Aérea. 73 .

¿Te parece? — Vamos a hablarlo. en la sangre y se refleja en la música. Vamos a esperar cómo evoluciona el gobierno de Rafael Caldera. y un poco esos sueños juveniles: me juraba diariamente que iba a ser como el “Látigo” Chávez. uniformados. con un anzuelo. No pude salir antes porque la negociación se trancó un poco por esos días. un viejo maestro. De esas tierras de Juan Parao. El 16 de marzo último se cumplieron 25 años de aquel avión que cayó en Siruma. buen amigo) y Héctor Benítez”. Después que él murió. Pudiera ser. a Eneas Perdomo. Yo quisiera que habláramos un poco del Llano. Hace dos noches hubo un buen evento en la Universidad Central donde estuvo Reina Lucero y otros artistas más. pero pienso que hay detalles bien importantes de lo que es la vida de un joven. Estaba en 5º año de bachillerato en el Liceo O´Leary y. para mí fue un golpe terrible. teniente coronel retirado de la guardia Nacional. y pudiese rescatarlo y enrumbarlo hacia puerto seguro. Jugaba beisbol ya en el equipo junior de Barinas. El Llano lo lleva el llanero en el alma. — ¿Por qué ingresas tú a las Fuerzas Armadas? — Ingreso a las Fuerzas Armadas. no sería una primicia en todo caso. Allí iba Isaías “Látigo” Chávez. y creo que eso lo dije en alguna entrevista. el folclor. me empeñé y logré llegar a la selección de Barinas. llevar al barco nacional en un momento de tormenta. especialmente en el folclor. Fue un accidente histórico para Venezuela”. Le decía a un buen amigo. no me la digas. esa gloria del canto venezolano. Fue el Movimiento Bolivariano que lanzó ese mensaje. lo que hablas. En estos días pasados me llamó la gente de Elorza al Hospital Militar y me tenían una recepción el 19 de marzo. compositor entre otros temas de “Alcaraván compañero”. tratan de convencerme y lo logran. — ¿Y Rafael Caldera? — Rafael Caldera. No quería venirme a la Academia Militar.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Cuál es su opinión sobre él? — ¿Sobre Carlos Andrés Pérez? En una ocasión utilicé una figura que me surgió y creo que la voy a repetir: “Un quiste en el cuerpo de la patria. Pedro Felipe Sosa Caro. de crisis profunda. de tu familia. como un timonel. Me dicen: “Allá los entrenadores de beisbol son José Antonio Casanova (a quien mando un gran saludo. que el barco necesita. Tenía 13 años entonces. cuando me propusieron unos compañeros que sí entraron el año anterior. Era mi ídolo. Pero eso dependerá de quiénes le acompañen y de la decisión que él tenga para tomar de verdad ese timón y darle el giro que el país necesita. Como decía gallegos: “Todo caminos. del Hugo Chávez cuando era joven. yo creo que es un hombre que pudiera. un poco por esto: de la profundidad del Llano nació el golpe (no el golpe militar) llanero y nació el joropo. lo que escribes. compositor. que tenemos que unirnos en un gran frente folclórico nacional para utilizar esa arma contra la invasión de Supermán y esos superhéroes que han desdibujado el alma nacional. hay un trasfondo poético muy propio de la gente del Llano. Me negué a venirme con cuarto año. Cuando muere el “Látigo” Chávez. le decía a Reina Lucero hace poco. — En las cosas que se conocen de ti. — No. pero hay un detalle bien importante… — Si no es primicia. Dos glorias de los cam75 . Pero el Llano es un mundo de recuerdos. Al año siguiente ellos van de vacaciones. gran amiga. como la voluntad”. Ese es un arma fundamental que 74 tenemos para la transformación.

los Estados Unidos proponen esto. No puede ser el mismo papel. Nosotros no podemos aislarnos de esa realidad. nosotros no podemos seguir esa doctrina. desde que nació la República. Y de allí fue naciendo y fui compartiendo con estos compañeros que vienen de todas partes. 140 oficiales norteamericanos a hacer seminarios con nosotros. incluso ahora. Nosotros. es muy interesante este aspecto. porque hay toda una doctrina en este momento que tiene origen en Estados Unidos. Una generación latinoamericana que allí se confundió en un solo ideal. Ellos tienen unidades para operar desde la montaña hasta la selva. la mundialización del globo terráqueo. porque seríamos ejércitos de ocupación en nuestro propio territorio. por leyes y reglamentos. Se ha planteado incluso en varias reuniones de los ejércitos de la región. de situaciones críticas. no podemos permanecer aislados de ella. sabotean la realización de ese Congreso. por supuesto. es decir. — ¿Por qué? — Las fuerzas armadas norteamericanas están hechas. totalmente contraria. Esa es la función norteamericana. construyendo. que son fuente permanente de conflictos. semanas atrás. en acciones cívicas. y ahora está resurgiendo. Venían cien. pero no con la idea de ser militar. el desmantelamiento de la institución armada a nivel latinoamericano.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) peones mundiales del 41. el papel que juegan las fuerzas armadas en los Estados Unidos. hubo una reunión internacional americana. precisamente ahora. — Por cierto. permitió una invasión norteamericana. 77 . Nuestras Fuerzas Armadas no están hechas para invadir a ningún país. Recordemos cuando Bolívar convoca el Congreso de Panamá. Los Estados Unidos bloquean. equipadas y adiestradas para invadir cualquier país. En cambio. mi promoción. Y eso lo discutíamos con oficiales norteamericanos. Y hace muy pocos días. A los militares norteamericanos les tienen prohibido. sino de enganchar allí. a lanzar su estrategia. Las fuerzas armadas latinoamericanas. Nuestra posición es. cuando hicimos curso de estado mayor en 1990. idéntico. el desierto y la nieve. Cuando llegué al patio aquel del cual me despedí hoy. en relación a la necesidad de eliminar las Fuerzas Armadas Nacionales. en esta situación histórica. — ¿Y qué te retuvo entonces? — Me retuvo cuando llegué a Bolívar. ¿Qué piensas tú de esa teoría? — Esa es una vieja aspiración imperial. Y recuerdo que discutíamos mucho con ellos sobre el papel de los militares. donde se propuso y se dijo que los militares latinoamericanos. por ejemplo. quizás un poco por hacer el equilibrio en contra de nuestro proyecto que estaba ya rodando. cualquier territorio del globo terráqueo. con la globalización. 1826. un poco para leerles las cartillas a los 76 militares latinoamericanos. Eso me motivó tanto que me fui a la Academia. inclusive yo tengo compañeros graduados aquí que son panameños y estuvieron luchando contra la invasión gringa en el año 1989. labrando sus caminos. El argumento que se da es que son muy costosas para estos pueblos que tienen muchos problemas. con la idea de pasar a jugar en Caracas beisbol y seguir en la ruta profesional. aquellos chaguaramos. intervenir en contactos. aquellos principios éticos. me absorbió ese mundo idealizado. ideológico en las Fuerzas Armadas. Ese año el general Peñaloza. han estado al lado de un pueblo. se nos dice desde el Norte que no deben intervenir en política. que las fuerzas armadas en los países latinoamericanos.

especialmente de los grados de comandante hacia abajo. ¿ese pensamiento es mayoritario o minoritario en el seno de la institución? — Estoy seguro que es mayoritario. Los militares debemos ir definiendo. ¿como un militarista o como un ciudadano que vistió circunstancialmente el uniforme militar? — Nosotros asumimos. los modos de intervenir en la realidad para transformarla. cuando salimos de la Academia. — ¿En qué medida tocó la corrupción a las Fuerzas Armadas? ¿Cuál fue la reacción de las Fuerzas Armadas frente a la corrupción? —Desde los años más mozos que tuve en el Ejército. con nosotros. está aquí presente. comenzamos a olfatear los mecanismos de corrupción que iban introduciéndose en 78 las Fuerzas Armadas. Esa es una nueva generación. de esa degradación mejor dicho. en conjunción con el país. que es ideológico. Pero la gran mayoría de los militares. incluso pudiéramos discutirla. una generación que se vino en tropel. sus hechos de corrupción. en los grados más altos. Concebimos el tema militar como una necesaria confluencia entre grandes fuerzas potenciales. que hay en las Fuerzas Armadas. Los corruptos militares fueron los que lanzaron durante años aquellos eslóganes: “El superior siempre tiene la razón. no los vaya a utilizar en este momento de emergencia nacional. hablo por una concepción de una nueva generación a la cual pertenezco. porque evolución no sería el término más adecuado. se quedan confundidos en el viento”. en los grados más bajos de la pirámide. más aún cuando no la tiene”. Tú recuerdas aquellos varios generales ex ministros de la Defensa que se fueron del país durante varios años por casos de corrupción. rechaza esa política. Hay una encuesta que ordenó el general Ochoa a las Fuerzas Armadas y quedaron abismados. decía un viejo poeta. un poco por la carga poética esa a la cual tú aducías. lo que les digo en este momento a todos mis compañeros militares: “Los buenos soldados nunca se van. que es la corrupción y el llamado prusianismo. — Ahora. Y el resultado de esa evolución interna. especialmente. Una confluencia con una realidad que necesita. ¿cómo asumes tú el tema militar? Tú. sobre la concepción del problema político venezolano que tienen las nuevas generaciones de militares venezolanos. No puede ser que Venezuela. especialmente morales. especialmente en los rangos más bajos. después del 75. que llaman “Los Centauros”. como están en las Fuerzas Armadas. Eso es comprobable científicamente. Tengo una copia de la encuesta. Eso es del discurso de los corruptos militares que destruyeron la moral de las Fuerzas Armadas. Hablo no solamente por mí. Allí estamos. Hoy me despedí de dos oficiales subalternos en la Academia Militar que estaban de guardia y les dije. porque además hay una unión allí. “El subalterno tiene que bailar al son que le toquen”. Entonces. como una esponja. te 79 . y basta ver las manifestaciones de solidaridad de la gran mayoría de oficiales. Y no nos hemos ido del Ejército. allí estamos presentes. para que tú puedas apreciar. Ahora.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Pero. Nosotros desde jovencitos comenzamos a luchar contra eso. un grupo pequeño que pierde el sentido patriótico de lo que es ser militar y se valen de esos pequeños grupos para cometer sus fechorías. teniendo recursos humanos tan calificados. Por supuesto que ellos tenían y seguirán teniendo sus macollas de oficiales. Es cercenar la capacidad creativa del hombre militar. — ¿Cómo percibe la mayor parte de la institución a esa gente? — Los rechaza. la inyección de esa fuerza potencial.

unos días antes de las elecciones. en este momento. nos opusimos y lo dijimos desde el San Carlos los primeros días de nuestra prisión: “Nos oponemos a un golpe de Estado tradicional”. nos aíslan. creen más en nosotros que en los generales que conducían.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) expongo. el escoger unos días antes de las elecciones. Porque ellos saben que nosotros tenemos base militar y ellos no la tienen. del ex ministro de la Defensa. Los tenientes. según la contabilidad que llevamos nosotros con nuestros órganos de inteligencia. Ahora. Porque no solamente está ese golpe del cual habla Hilarión. soldados. la historia latinoamericana. Es decir. Nosotros activamos. nos presionan. Muy torpe. Nosotros. se fraguaron. Allí es cuando viene el allanamiento a Yare. el del vicealmirante Radamés Muñoz León. incluso. para un poco chantajear al gobierno del presidente Caldera y justificar también una supuesta unidad del sector que él representa. Nos quitan los celulares. en ese momento. que sepamos nosotros. Un poco para ganar tiempo y quizás después tomar otras acciones con nosotros. — ¿Tú crees que el ex ministro de la Defensa estaba planeando un golpe? — ¡Sin duda! Si es que conmigo se comunica un emisario del ministro de la Defensa. capitanes. el Alto Mando. te decía que hubo no menos. la nación venezolana. Radamés Muñoz llegó a decir: “Vamos a colocarlos —y nos colocó— peor que los presos comunes. una requisa salvaje a nuestros familiares y a nosotros mismos. El último. hay que prestarle atención a lo que pasa en el Ejército y en las Fuerzas Armadas venezolanas. para diciembre. no menos de cinco intentos de golpe entre el 4 de febrero y el 5 de diciembre de 1993. Pero yo realmente no creo que en este momento haya posibilidades ciertas de un golpe. pero en el fondo. — Sí. no sé cuáles razones tendrá el doctor Cardozo para hablar de golpe en este momento en Venezuela. que nos trataron muy mal. — Hugo Chávez borra cualquier posibilidad de que haya. — Lo dicho por Hilarión Cardozo abre la puerta a una discusión transparente de ese tema. Yo tiendo a pensar que más bien ese es un elemento de coacción. — Y al mismo tiempo pretendió utilizarlos para un golpe. subtenientes. Entonces. ¿Qué piensas tú sobre eso? — Después del 4 de febrero. en este momento. por cierto. sin derecho a una neverita para la dieta”. Porque al nuestro lo llaman golpe. si analizamos y comparamos la realidad. de los cuales se habla a soto voce en el país. porque estábamos preparando una reacción ante el golpe. nos pedía neutralidad. no tengo la menor duda de que ese golpe iba para los primeros días de diciembre de 1993. sino otros golpes. 81 . todas nuestras fuerzas civiles y militares para contragolpear. que si las cosas no cambian en Venezuela. se prepararon. Entonces. sin derecho a tener un radio o un televisor. no menos de cinco golpes de Estado en Venezuela. un golpe. — ¿Antes de las elecciones? — Sí. sargentos. con claridad. y eso también lo va a saber el pueblo venezolano. con sectores del gobierno. por lo menos. nuestro movimiento insurreccional tiene muchas diferencias con los golpes militares clásicos. hablar de golpe. 80 — ¿Para qué? — Nos piden neutralidad.

Y fíjate que nos sirvió de mucho las dos semanas que pasamos juntos en el Hospital Militar. dependerá de su equipo de gobierno. y me sentí de verdad preocupado porque me decía: nosotros lo vamos a tumbar. las políticas sociales. Pero esas diferencias son superficiales. Entre el general Visconti y Hugo Chávez hay diferencias que también creo que con conversaciones serias de venezolanos responsables que somos. que decidimos tomar 83 . trabajando allí. dos luchadores que decidimos tomar esta senda. un gobierno que está comenzando es muy difícil que un movimiento militar pueda tumbarlo. Esperaré a que regrese el general Visconti y pronto haremos una reunión para buscar la unidad de todos esos factores militares que insurreccionamos. Porque teníamos ya un movimiento preparado desde hacía siete años. la campaña electoral que ganó Carlos Andrés Pérez. Pero. llega al punto más bajo del chinchorro. Arias y yo. como te decía. Pero nuestro compromiso está con el 82 pueblo. porque nosotros no somos masoquistas. de igualdad. usufructuando un poco de los recursos del sistema. la política militar. de desarrollo. Entre Francisco Arias. Estaba en su punto más bajo el chinchorro de Carlos Andrés Pérez y lo golpeamos y lo tumbamos. es decir. Desde ese punto de vista nos convenía que ganara Fernández. dos maneras de concebir la realidad”. somos dos hombres. y observé aquel pueblo en la calle. y de abandonar la perspectiva de seguir una vía militar. las diferencias con Visconti. si Pérez. Pero en el fondo somos eso: una identidad. conversando. para sacrificarnos con un grupo de compañeros. para volver a encontrarnos aquellos muchachos que nos conocimos el año 1971. Ojalá sea ascendente. etc. No hay compromiso con más nadie. Dependerá del doctor Caldera. para conversar nuevamente. aunque un poco retardado. ascendiendo. Ahí fuimos llevando esto y nosotros analizábamos entonces la “teoría del chinchorro”. estaremos bien pendientes de cómo va esa línea. de dignidad. y Hugo Chávez hay diferencias de enfoque. Y la noche del triunfo de Pérez yo estaba en Miraflores. Recuerdo que cuando ganó las elecciones. que es para mí como un hermano. ya hay dos mundos allí. mañana aparece algún general. en este momento estamos como en la parte alta del chinchorro. vamos a solventarlas. ¿Por qué? Porque había una gran expectativa popular. Pero creo que no hay las condiciones. meterse a futurólogo es bien comprometido. nosotros discutíamos esas semanas antes y decíamos que era más fácil tumbar a Eduardo Fernández que a Carlos Andrés Pérez. y el país ya las conoce casi todas. comience a caer de nivel. algún almirante intentando un golpe de Estado. Y desde ahí comenzó una amistad. — Se habla mucho de las diferencias que existen entre ustedes. Nosotros hicimos eso el 4 de febrero. Francisco Arias era cadete de segundo año y llegué a su pelotón. Me atrevo a decirlo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Sí. José Vicente. no enrumba de verdad la economía y el pueblo y la nación venezolana. Alguien dijo: “Donde tú veas a dos hombres debajo de una mata. Ahí es cuando hay que golpear. las políticas económicas. ganó Pérez. En el fondo. de moral. Entonces. Aunque. ¿Qué magnitud tienen esas diferencias? ¿Existen realmente o no existen? — Por supuesto que existen. dependerá de cómo lleven el rumbo en estos meses que vienen. de otros comentarios destructivos. las diferencias tuyas con Arias Cárdenas. si va a chinchorrear o va a elevar la realidad nacional a nuevas situaciones de justicia. como generación. como ya creíamos y él lo demostró. sin duda. Porque cuando entré a la Academia Militar. De repente. que esa línea siga la trayectoria de un chinchorro o se mantenga incluso ascendente. porque veía en él a alguien diferente. divisionistas. aislados de otro tipo de presiones. Pero en la medida que el gobierno. si no sabe conducirse en política. Se cayó del chinchorro.

Pero es que. convocar al soberano que es el pueblo nacional. — ¿En qué sentido? Explícate. precisamente en eso es que se fundamenta la necesidad de una Constituyente. hay gente que tiene sus reservas. ¿en base a qué fuerzas? Porque hay un esquema electoral. en que esa es quizás una de las pocas vías que tiene este gobierno: convocar una Constituyente para darle participación al pueblo venezolano. especialmente los más jóvenes. el trato al subalterno en contra de esa expectativa. el Congreso Constituyente de 1811 para refundar la República. sobre la realidad nacional. te insisto. con sus propios representantes. por supuesto.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) la vía de las armas para cambiar el rumbo nacional. — En las Fuerzas Armadas hay una situación bien difícil. estudia y va a alguna universidad. El militar de hoy lee la prensa con regularidad. La calidad de vida de los militares. Eso permitiría reunirnos en soberanía. hablando de pacificación nacional. precisamente. que encierra y niega cualquier posibilidad de desembarazarnos de esta tragedia nacional. pero veamos el caso peruano. la metodología científica de analizar una realidad que lo circunda. por ese mismo marco jurídico-político. Creo que lo pudimos a pesar de que no logramos tomar el poder de manera efectiva. Pero son diferencias superficiales. la única vía en este momento que pudiera garantizar la paz futura 84 de la nación sería convocar una Asamblea Nacional Constituyente. para decirle al mundo: ¡Aquí estamos! ¡Somos soberanos y vamos a llevar el destino de esta República venezolana! Creo. como acaba de pasar también en Colombia. para refundar la República. la manera como se siguen manejando las Fuerzas Armadas. — ¿Cuántos quedan aún presos? — Hay un grupo pequeño de oficiales del 27 de noviembre que está preso aquí todavía. terriblemente crítico que tiene el militar de hoy. donde las grandes maquinarias electorales terminan por controlar la situación. Si a esos muchachos no se les abre un cauce para participar en una discusión. — ¿Se puede hablar de pacificación? — La pacificación es un proceso difícil. el pueblo venezolano. No pasa de 20. ¿Cuál fue el nivel de abstención en las elecciones de diciembre? Altísimo. a través de una Asamblea Constituyente. — Ese es un tema político muy importante. Constituyente. Esto pudiera ser el primer paso para un proceso de pacificación nacional. que tenga destino cierto. Es bueno que tú lo hayas tocado. Hay gente muy partidaria de la Constituyente. de ese enfoque crítico. Es más. vámonos más atrás y aquí mismo en Venezuela. Se dice que las Constituyentes casi siempre dejan las cosas en el mismo sitio y se cita por ejemplo la Constituyente colombiana e incluso la Asamblea Constituyente después del “golpe del 45”. por ejemplo. para decirle al mundo: aquí estamos reunidos en asamblea popular los venezolanos. ¿Tú te paseas por eso? — Sí. Tú hablas del caso colombiano. Y el grupo de los que están en el exilio. ¿por qué no? Fíjate que creo que. desde cadete. para discutir quiénes somos y hacia dónde vamos. que ya se ha comenzado a llamar pacificación. Creo que el más alto en la historia re85 . La pacificación de las Fuerzas Armadas y de la nación va mucho más allá de nuestra libertad física. para darle un nuevo rumbo a la nación. y convertir esa discusión en un gran proyecto nacional que tenga rumbo. hay una cultura electoral en el país. Pero aquí yo quiero insistirle al Presidente de la República que enfoque con un buen lente ese proceso. Aprende desde pequeño.

Plan Sosa. va a llamar al pueblo a asambleas a nivel nacional para organizarse y exigir la Constituyente y tenemos todo un proyecto en estudio para presentarlo al gobierno nacional y a la clase política nacional. y no solamente en el nuestro. — ¿Tú vas a trabajar por una Constituyente? — Vamos a trabajar por una Constituyente. — El Estado yo creo que debe mantener. — Privatización de las empresas básicas. sino en el bolsillo de las clases necesitadas. No puede ser que el Consejo Supremo Electoral en toda su pirámide. y entonces refundar las bases de la República. ahora se llevan los recursos de los contribuyentes y del pueblo venezolano que ahorra. eso que tú señalabas. el control sobre empresas básicas. — Creo que es un Plan. el paso a una nueva situación de transición. Aquí se requiere todo un proyecto de desarrollo. que puedan llamar a referéndum en cualquier momento. por ejemplo. Una nación no puede entregar sus sectores estratégicos al capital o al interés internacional. por razones estratégicas. de integración nacional. Es decir. constituir el Poder Moral. y tomando a Simón y su palabra de Angostura de 1819. que quizás tenemos un nivel adecuado de sobrevivencia. como quien se quita un golpe de un manotazo. Ese movimiento va a presionar. que coloca allí en la Banca privada toda 87 . que precisamente quiere destruirnos como nación. — El Banco Latino creo que es la punta de un iceberg. Es un plan para una coyuntura. sentarnos. esté manejado por los cogollos políticos. en toda su estructura organizativa. creo que es bien propicia la realidad actual para llamar. de justicia. Constituyente. detener la marcha del carro que va hacia el abismo. La clase política y los sectores económicos dominantes acabaron y rasparon la olla del Tesoro Nacional durante estos últimos 25 años. que sigue yendo preocupantemente hacia el abismo. Pero es un plan que sigue metiendo la mano en tu bolsillo. fundamentalmente. proponemos que aquí. Los partidos políticos tienen que echarse a un lado y dejar eso en manos del pueblo. Creo que eso abriría. y la solución a la problemática económica va más allá de eso. Eso es 86 muy peligroso porque puede llevarnos a la anarquía nacional. para conducir un proceso eleccionario. te repito. a una nueva situación de dignidad. — Un rápido vistazo a algunos temas. desde el mismo Consejo Supremo hasta la última organización a nivel municipal. El pueblo debe elegir asambleas electorales permanentes. como un manotazo. de moral. Entonces. por ejemplo. Eliminar ese vicio de las Asambleas Legislativas que ahora están destituyendo gobernadores por capricho de los cogollos regionales. de trabajo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) ciente venezolana. — El Banco Latino. el Poder Electoral. pero yo creo que es necesario porque abriría los cauces a una nueva situación de transición. No quiso seguir el mensaje alienante de los partidos políticos. Pero como ya no hay recursos para llevarse del Tesoro Nacional. Es decir. es el reflejo de una situación de degradación total. Nosotros. en cualquier sitio de la nación. Dependerá de ellos recibirlo o no. la gran mayoría de los venezolanos no quiso ir a elecciones. — ¿Y cómo vas a trabajar por una Constituyente? ¿A través de qué instrumento? — El instrumento de trabajo organizativo será el Movimiento Bolivariano Revolucionario 200.

es como la continuación del gran robo de esta nación durante muchos años. Pudiera ocurrir lo que tú dices. hay un pueblo de pie y tú lo ves allí afuera. creo que no se trata de Hugo Chávez. El pueblo y la historia lo dirán. Hay un pueblo que quiere un liderazgo. Pero antes de llegar a eso. que te invade tu mente. prácticamente han fracasado. — ¿Tú eres un mito? — Aristóteles creo que decía que todo mito tiene una parte de verdad. están ligando. ¿No puede ser ese el destino de Hugo Chávez? — Pudiera ser. la mía y de millones de seres humanos. mira. con coraje. La palpo que es grande. como se dice. con toda mi voluntad. cómo en los cuarteles se forjan líderes.. que se formó en los cuarteles. Si eso ocurre. se acabó el Tesoro Nacional. algún coronel que pide la baja o pasa al retiro y funda un partido político. cuando hay un sueño de nación posible. que es una posibilidad. para estar a la altura de esa expectativa y de esa responsabilidad. porque los cuarteles y las escuelas militares son escuelas de liderazgos y nosotros pasamos 20 y tantos años allí. se roban el Tesoro Nacional. pero vamos a enfrentarla con valor. vamos a demostrarle a la clase política que no supo conducir a este país. Es un reto. como una esponja. Por el hecho de ser militares y haberse formado en la Academia Militar. Pero si hay ese mito. que 89 . no es un mesianismo. Entonces. Dicen que el llanero es del tamaño del compromiso que se le presenta. No lo veo de esa manera. — No se trata de que necesariamente sea así. de repente Hugo Chávez se desgasta 88 como quieren muchos en este momento. en este siglo. Creo que por primera vez. soy ese núcleo de verdad. le digo mucho esto a mis compañeros. algún militar. Voy a repetir esa frase que Simón Díaz usa mucho y voy a empeñarme con todas mis fuerzas. — Hasta ahora los militares cuando pasan a retiro y se meten a la política. Es una prueba. Eso es el Banco Latino. el desinflarse del mito. desde ancianos hasta niños. Pero no me considero un mito. como te decía ahora. con defectos y que necesitamos. Para nosotros es un reto. yo creo que no se trata del caso individual de Hugo Chávez. Nosotros.. ciudadanos venezolanos. — Es que yo percibo en lo que tú estás diciendo cierto mesianismo castrense. ahora vamos a robar a los venezolanos. Si aquí hay un mito en torno a Chávez y al “por ahora” y lo del 4 de febrero. que creo ha sido así en casi todos los casos anteriores. En este caso es una generación. si no que es. Le decía a una periodista hace varias semanas. Ahora. O sea. Hay varios casos. soy esa parte de verdad. podemos cumplir. con mucha humildad de reconocernos hombres. creo que sí hay un gran mito colectivo en la mente de los venezolanos. Entonces. — ¿Te das cuenta de la inmensa responsabilidad que tienes? — Trato de palparla en su exacta dimensión. En este caso no es un militar. por encima de los defectos que tengamos. En ese mito es que creo. hombres y mujeres que habitan este territorio bolivariano. allí hay un mito colectivo y eso hace los grandes cambios de la historia. y los compañeros que van a estar conmigo lo vamos a hacer.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) su esperanza para continuar su vida. voy a emplear todas mis fuerzas. me iré a sembrar topochos a la orilla del Arauca o del Santo Domingo. Somos cientos de militares que ahora estamos en la calle y vamos a incorporarnos a la expectativa y a la palpitación que estremece el cuerpo de la nación. Pero.

filosófica de Simón Rodríguez. en los yanomamis. — Muchas gracias y mucha suerte. Eso es una bandera ideológica para la lucha ideológica. El ¡por ahora! es complementario del para siempre. El nuevo bolivarianismo. antes de terminar esta importante entrevista que te agradezco. no se trata de una figura o de un hombre. él está presente en el espíritu nacional. Caracas 91 . — Después del “por ahora” hay el “para siempre”. Pero el para siempre es la continuación de nuestra lucha para tramontar este siglo. Simón Bolívar para nosotros es aquello que decía José Martí. Simón Bolívar forma parte de ese mito nacional. en los obreros de Caracas. original y propio de nuestra idiosincrasia. los estudiantes. Simón Bolívar? — Simón Bolívar anda en los ojos de los niños. en el rostro de los indios yucpas. porque ese por ahora fue como un reflejo de un alma de luchador que estaba como derrotada en ese momento y. para Hugo Chávez. a través de papelitos. Es decir. aviones soltando paracaidistas. aquí se trata de inventar. y hagamos una gran red nacional para darle rumbo a un proyecto político de cambio profundo. — gracias. y vamos a construir un país digno para las generaciones que vienen. ¿Qué es. sin embargo. esta derrota. la cara de Bolívar. es decir. forma parte de la esperanza de la nación. que nos unamos los intelectuales. en los estudiantes de las universidades y liceos venezolanos. qué hay después de “por ahora”. a este drama histórico. Creo que es exactamente lo que este mundo desideologizado venezolano y latinoamericano necesita. porque anda en cada soldado”. en los dibujos que mandan tantos niños venezolanos que se hicieron presentes en nuestras cárceles de la dignidad. Allí veo a Bolívar. — Finalmente. Anoche me despedí de dos soldados que me ayudaron a recoger mis cosas en el Hospital Militar y les decía: “Serán los últimos soldados. Todo un proyecto. Sede de Televen. de transformación profunda. — Sintetízame. perdóname. para irrumpir con un planteamiento serio. dibujos. digamos. El bolivarianismo se llama anacrónico. Le decía a los compatriotas que estaban allí afuera. José Vicente. los indígenas. que vengan. los obreros. que comande para esto de recoger libros”. el sueño de un país distinto no puede abstraerse de la idea de Bolívar. no tengo la menor duda de que la “generación bicentenaria” de venezolanos. pero de verdad. pisoteados por los sectores dominantes del país. Y me sentí muy identificado con el soldado y allí anda. en los maizales de los campos venezolanos. por ahora. pero creo que como decía Simón Rodríguez también. ahora acompañado de la idea.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) nos alimenten. con las botas de campaña puestas. Y lo veo en los ojos de los niños. ceñudo. Allí veo a Bolívar. que somos la mayoría. y de la idea social de Ezequiel Zamora. Y. que fue una manera de completar aquello que quedó como en el aire: ¡para siempre en la lucha! y para siempre. esperándonos y a los compañeros que se fueron de baja. el apóstol cubano: “Todavía está en el cielo de América vigilando. dice: esto es por ahora. vamos a tomar el poder político en Venezuela. no tengo la menor duda no de que Hugo Chávez va a tomar el poder en Venezuela. hay una tendencia a considerar a Bolívar y al bolivarianismo como un anacronismo. 90 Bolívar concibió el sueño de una República y hay hasta dos proyectos de Constitución elaborados por su genio. un sueño de Venezuela. una concepción geopolítica que está vigente. Vamos a echar del poder a quienes condujeron al país a este drama nacional.

El cambio que hay que dar 16 de octubre de 1994 .

Radamés Muñoz. No hay que olvidar que la acción contra Pablo Medina a través de la justicia militar se inicia cuando un oficial preso. dio una declaración en su contra que fue utilizada por el entonces ministro de la Defensa. y lo he repetido en este programa. es haber logrado normalizar la situación política del país. yo diría que el único hasta ahora. No tiene hasta ahora tratamiento político 95 J . algunos sectores interesados en radicalizar la situación y en buscar. la crisis social. Esta reflexión la hago porque percibo que se está descomponiendo el cuadro político aceleradamente. quien tenía una pelea cazada con el diputado Pablo Medina. Para mí. enfrentar la crisis social desatando la represión. desmoralizado. Yo agrego ahora que quizás algunos manejos políticos en el seno delGobierno. Uno contrastaba la situación de normalidad de lo que va de este año bajo la Presidencia de Caldera con lo que ocurrió durante los años 1992 y 1993 y sin duda que la diferencia es muy grande. podía descomponer ese cuadro. uno de los aciertos del presidente Caldera. Uno de esos elementos es el juicio a los diputados de la Causa R Pablo Medina y Freddy Gutiérrez. Esto puede descomponer seriamente el cuadro político porque Pablo Medina es el secretario general de un partido importante que tiene una fuerza parlamentaria que creo excede los 40 parlamentarios. recomponer el cuadro político. en todo momento. por ejemplo. El delito por el cual se les ha seguido juicio y acaba de pronunciarse la Corte Suprema de Justicia es por un hecho pasado en relación al cual la mayor parte de la gente que participó está en la calle libre.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Me siento muy complacido de estar nuevamente con ustedes. Sólo acotaba que la presión social.

en la reconstrucción. en verdad. esas expresiones son pertinentes? 97 . de esas palabras. para decirte. voy a conversar con el comandante Hugo Rafael Chávez Frías. ¿En qué estás tú? 96 — Estoy en mucho. repito. ¿obedeciendo a qué? No se conoce aún por qué razón. para aclarar a los venezolanos: nosotros no andamos en ninguna conspiración para la toma del poder. Tú dijiste que ibas a darle un susto a Caldera. cualquier ropa deportiva. nosotros andamos construyendo un movimiento político de gran magnitud. que es el Movimiento Bolivariano. Se trata de que estamos claros de que para transformar el país hay que asumir el poder político y en eso andamos nosotros. — ¿Cómo te sientes con ese traje? — Como cualquier venezolano. que aspira a orientar a Venezuela. para ir a la toma del poder popular. exactamente el 26 de marzo. un modelo económico. Desde entonces han ocurrido muchos hechos importantes en el país y él mismo ha estado en la tormenta política. Algunos consideran que esto es una balandronada. empeñados en la reconstrucción de Venezuela. dicho de otra forma en lenguaje popular. — Sin embargo. cuando salí de la cárcel: vamos a la toma del poder político en Venezuela y es buena la ocasión para decirle al país. Yo creo que tienes que pasar de la repetición de esas frases. Y lo otro es la acción contra la gente del comandante Chávez. un hecho sumamente delicado que voy a analizar posteriormente en este programa. ¿En qué andas tú realmente. en función del poder? ¿Tú quieres el poder? — No se trata de que yo quiera el poder. Valera Mora. es decir. y ando con el Movimiento Bolivariano y con esta generación bicentenaria que hemos llamado. a ver quién duraba más. Para hablar de todas estas cosas y muchas otras más. también. el “Chino”. en verdad. estoy en algo”. pero sin duda que esto introduce un elemento preocupante en el cuadro. una boconería. Lo otro.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) este problema que. eso parece un ritornelo. con millones de venezolanos. Ya todos conocemos la noticia de la intervención de que fue objeto por parte del ministro de la Defensa la División de Inteligencia del Estado Mayor Conjunto. un gran poeta venezolano. lo que dijeron y no dijeron. tomando la palabra de este gran poeta. quienes han estado siendo detenidos en todo el país. considerar si procede o no el allanamiento. Hace siete meses salió en libertad. Hugo Rafael Chávez Frías: Sí. puede tener desarrollo impredecible más adelante. — Víctor Valera Mora. descompone lo único que había logrado articular el presidente Caldera? Esto es muy preocupante. ya fallecido. por qué motivo. después de siete meses. corresponde al pasado. me siento igual que con cualquier traje. La decisión política le toca ahora al Congreso como cuerpo político. repito. ¿Quién lo está haciendo entonces? ¿Quién está presionando al Gobierno de esta manera? ¿Quién está actuando en el seno del Gobierno para llevar adelante una política que. tiene un poema que dice así: “Lo que dije de mí y no dije. un hombre que maneja la política y que no creo que esté involucrado en estos actos. tú tienes expresiones tremendistas que incluso he percibido que disgustan a muchos sectores. soy. Caldera es un hábil político. es cierto malestar que empieza a evidenciarse en el seno de las Fuerzas Armadas. retaste a Caldera a que te hiciera preso. Recientemente. Venezuela fue destruida por un modelo político. me siento igual que con cualquier traje típico. El hábito no hace al monje. a algo mucho más concreto. nosotros saldamos. ¿Tú crees que para un hombre que aspira a gobernar a Venezuela. — Pero. ando en eso y lo dije hace siete meses. y nosotros estamos empeñados. si tú en la cárcel o él en Miraflores. tú lo has repetido varias veces.

después de ocho días en un sótano. después del genocidio ordenado por Pérez el 27 de febrero de 1989. Entonces. pues teníamos que montar una conspiración. no nos van a poder demostrar que andamos en ninguna conspiración. la liberación de seis oficiales del Movimiento Bolivariano que se encontraban detenidos arbitrariamente en los sótanos de la DIM. por ejemplo. José Vicente: no puede ser que haya seis oficiales detenidos y se les acuse de reunirse con Chávez. tú eres un profesional del golpe de Estado. soy un hombre. El 12 de octubre estuve con los indígenas en la Mesa de guanipa. sin embargo. hace pocas horas. en lo más mínimo. Pero ese es el problema de fondo. pues debo estar preso junto con ellos. pero nosotros estamos. lo que le dije al país y le dije al Presidente de la República.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — El problema va mucho más allá de las expresiones que en un momento determinado Hugo Chávez Frías. es muy sencillo. por obligación. Ahora no. Nosotros fundamos un movimiento interno en el Ejército el año 1982. en ese diálogo que hay abierto al país. a un encuentro con los campesinos de Lara. Antes del 4 de febrero. de ser amigos de Chávez. soy un soldado venezolano. incomunicados. no teníamos otra manera. Soy un luchador social. te lo digo porque tú dijiste que estuviste preparando el 4 de febrero durante 10 años y ahora mucha gente tiene la impresión en la calle de que tú te sigues moviendo en ese terreno ambiguo entre la legalidad y la ilegalidad. José Vicente Rangel o cualquier venezolano puedan decir. pero la conspiración de verdad comenzó después de la masacre. pero es agua. 98 — ¿Cómo haces tú para disipar en la mente de la gente la idea que tiene de que tú sigues conspirando? A ti te asocian al golpe. diferente. por necesidad de un momento histórico que el país vivió y creo que los resultados de esa conspiración que reventó a la luz el 4 de febrero y que de ninguna manera fue que se preparó durante diez años. Pienso que aquí lo que está planteado es un problema de fondo. no andamos escondidos. soy un revolucionario comprometido con la causa del pueblo venezolano. Soy un militar en retiro. porque ha ordenado recientemente. están libres. estaba en el Ejército. — Tú eres un golpista profesional. entre el Chávez de antes del 4 de febrero y el Chávez de este momento? — No hay ninguna actitud distinta. creo que éste es un proceso que el pueblo venezolano ha entendido. soy un luchador venezolano. bolivariana y revolucionaria. fui un conspirador por necesidad vital. ese es el trabajo que estamos haciendo. impregnado por un grupo de militares en retiro que tenemos la concepción patriota. de andar con Chávez. Así como el agua está en estado sólido o en estado líquido. ando en la calle construyendo un movimiento cívico que está. Para muchos. eso fue lo que dije y creo que el Presidente de la República lo ha entendido y ha ordenado la liberación de estos oficiales. Voy saliendo mañana para el estado Lara. nacionalista. 99 . sí debo decir. Quienes nos asocian al golpe de Estado son los interesados en generar una matriz de opinión en ese sentido. acusados por el ministro de la Defensa. — No. estuve en una conspiración. y para poder romper con el esquema dominante. entonces resulta que si el culpable soy yo. Ahora. acusados por la Dirección de Inteligencia Militar de conspiradores. — ¿Esto quiere decir que hay una actitud distinta. y estos oficiales que fueron detenidos. entonces el pueblo venezolano nos aprecia. que el mismo Presidente de la República creo que ha entendido. — Nosotros andamos en la calle.

el presidente Velásquez. con ánimo de producir titulares en los medios de comunicación? ¿O te ha llegado realmente algo? — No. estamos sencillamente alertando al país. hay un golpe de Estado en el país. — Eso es lo que ellos dicen. lo he dicho y lo voy a repetir de nuevo. de la Dirección de Inteligencia Militar? Esta detención de oficiales del Movimiento Bolivariano. y el ministro de la Secretaría de la Presidencia. eso es indudable. En las Fuerzas Armadas siguen habiendo. Nuestra obligación como soldados. en Oriente. salen las fuerzas militares a la calle. ¿qué haría Hugo Chávez? Suponte tú que salen los tanques a la calle. el actual ministro de la Secretaría. que son oficiales que andan en Aragua. Eso pudiera ser la preparación para un movimiento y nosotros. responsablemente. Delgado Chapellín. levantando un movimiento. estaba comprometido en el golpe del almirante Muñoz León.. un mensaje diciéndome: “Chávez. declararon 100 recientemente. no le haga caso a estos conspiradores de botiquín que ya los tenemos descubiertos”. en los Llanos. — Hugo. que no había ningún golpe de Muñoz León. Si hay un golpe de Estado de las élites y hay que alertar al país. — Pero el ministro se va ahora. 101 . Yo le respondí: “Usted es un conspirador”. como venezolanos. es decir. sigue madurándose un golpe de Estado reaccionario. acaba de salir en la prensa que en el cuarto piso del Ministerio de la Defensa han descubierto un laboratorio de construcción de guerra psicológica. y siguen existiendo entornos reaccionarios allí en las Fuerzas Armadas. que sigue preparándose. en diversas partes del país. que no. general de división Montero Revette.. — De todos modos. Creo que el doctor Escovar debe revisar muy bien esas presuntas fantasías tropicales. había un golpe de Estado de verdad. esa detención a mí me suena mucho a una medida para neutralizar un movimiento que estos sectores golpistas saben que nosotros nos opondríamos a la intención de instalar en Venezuela un gobierno militar. con el pueblo venezolano. en el tribunal que investiga esa denuncia que hizo José Guillermo Andueza en este programa. en Carabobo. no. pero yo estaba en una celda en Yare y allí me llegó un mensaje del entonces ministro del Interior diciéndome que no le hiciese caso. se lo dije al hijo del doctor Caldera. entonces. el ministro de la Defensa actual. ¿Qué se puede esperar de esos sectores enquistados allí en las Fuerzas Armadas. su ministro del Interior. fíjate. — ¿No son fantasías tropicales? — No. no queremos un golpe de Estado. Hay una realidad tropical. sería luchar en contra de un golpe de Estado y eso lo saben los sectores que quieren empujar a un sector militar reaccionario a esta aventura para cortar la vía de transformación que ya está abierta en el país. no es ninguna idea efectista. sin ánimos efectistas. porque él me señaló como subversivo. e incluso he retado al ministro de la Defensa de que abra un juicio militar. ¿qué harías tú? — Nosotros lo hemos dicho. — ¿Tú crees que se está gestando un golpe en estos momentos? ¿Está en preparación un golpe o son ideas que tú manejas. efectistas. siempre llegan informaciones.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Si en este momento se desencadenara un golpe de Estado. — ¿De Delgado Chapellín? — De Delgado Chapellín. Él sí es un conspirador.

nosotros hicimos una solicitud para hablar con el Presidente de la República. aumento de la gasolina. Este modelo político ya perdió toda legitimidad. algo fundamental que hemos dicho. hasta cierto desplante frente al Jefe del Estado. vamos a conversar”. se podría decir entonces que Hugo Chávez puede sentarse a conversar con el presidente Rafael Caldera. olvidarnos de políticas monetaristas y aplicar políticas de recuperación de la producción. y aprovecho la ocasión. — Sin embargo. por ejemplo. hay una bomba social en Venezuela. vamos a hablar sobre el problema económico. el déficit fiscal. eso ya podemos echarlo en el saco del olvido. olvidarnos de políticas monetaristas.. porque se trata de que nosotros estamos convencidos de que con las maneras que el gobierno quiere enfrentar la catástrofe nacional.. no solamente la externa. Por ejemplo. según informes que tengo. para reactivar la producción. Además de eso. — Y un tercer punto. — Para una agenda de conversación. como cierta indiferencia. ¿cuál sería? — El tercer punto. Venezuela está en una catástrofe económica y social. para discutir una agenda pública. Los militares. Eso para cambiar el orden. dos billones 380 mil billones de bolívares. ¿Tú estarías dispuesto a conversar con el Presidente de la República? — Claro que estaría dispuesto y nunca ha habido de mi parte un desplante. — En primer lugar. y después eso fue negado.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Con esa declaración que tú haces. Sin embargo. la inflación sigue amenazando el sistema político social venezolano. hecho en base. Fíjate en este detalle: el presupuesto del año que viene es un explosivo.. del dólar a 200 bolívares. pero en este momento. Conversé por teléfono con él desde Yare y nos prometió una entrevista. la manera de enfrentar la inflación. la especulación. ha habido como cierta reticencia tuya. 103 . al contrario. Nosotros le proponemos al Presidente que declare la moratoria de la deuda. hasta ahora. ya que se ha abierto como una especie de polémica pública donde el Presidente respondió a las declaraciones que di en la Fiscalía general de la República. Las Fuerzas Armadas deben incorporarse a este proyecto de desarrollo nacional. donde estuvimos. Entonces habría que aplicar un modelo de economía de emergencia. Entonces. el plan que el gobierno ha presentado. la Asamblea Nacional Constituyente es una necesidad histórica en 102 Venezuela. sino la interna. de guerra. lo planteaba en el Cono Sur. Segundo. — Ese es el primero. el marco político-jurídico. lo que quiero decir es que vamos a aprovechar para abrir un diálogo nacional con los diversos sectores del país. — Lo segundo es cambiar la política económica. — El tercer punto sería fundamentalmente la política militar. aplicar desde este mismo instante un modelo de economía de posguerra. muy categórica. Lo dijo el mismo ministro de Cordiplan recientemente—. esto no va a ser ninguna solución. el modelo económico. el pago de la deuda externa. yo lo planteaba en Panamá. es decir. más impuestos. ¿qué le plantearías tú? Dos o tres cosas fundamentales. de transición. Entonces. — Sí. de posguerra. — Si esta misma semana el presidente Caldera te dijera: “Comandante Chávez. Venezuela no puede pagar esa deuda externa tal como está planteada en lo que llamó Lusinchi “el mejor refinanciamiento del mundo”. hay que aplicar un modelo de economía de emergencia..

disciplina. estoy convencido. Eso no es ningún mesianismo. y parece que está desvinculado del pueblo venezolano? ¿Qué criterio tiene él de la democracia?. Él lo dice de una manera despectiva. pero qué respuesta puede tener de parte tuya esa afirmación del dirigente de Acción Democrática. social y cultural. además 104 de esto. amarrados a una silla mientras el país se está cayendo. Aquí no hay ningún mesianismo.. qué criterio tiene él de participación del pueblo en función de la crisis que estamos viviendo. — Entrevistado 5: ¿Qué fue lo que él quiso decir con esto de que Caldera debería estar pendiente a ver si sale él primero que el mismo Chávez? — Ahí tienes. simple y llanamente porque es la opinión de Hugo Chávez Frías. ¿Estás involucrado tú realmente en la reestructuración de eso que se llamó en una época “Internacional de las Espadas”? ¿Qué óptica? ¿Qué concepción manejas tú con respecto al papel de las Fuerzas Armadas en este momento? — No voy a responderle a quien hizo el señalamiento. en comunicación con el pueblo. Eso es lo que hemos estado planteando. Ahí hubo. dijo que tú estabas auspiciando la Internacional de las Espadas en esa gira que estabas haciendo por el exterior. y el otro extremo del péndulo son los militares. Simplemente voy a clarificar lo que he estado proponiendo y seguiremos proponiéndolo los militares latinoamericanos. Voy a tomar de todo lo que dijeron estos ciudadanos lo siguiente. — Estas expresiones populares son muy importantes. a mandar con las masas o a luchar con las masas. sordos y mudos. pueblo. Los militares. en la cual no puede él continuar expresando opinión. Nosotros proponemos que tenemos que ir en la búsqueda del nuevo soldado latinoamericano que se integre a sus pueblos en modelos de desarrollo económico. no podemos seguir moviéndonos en una especie de péndulo maldito. de gobiernos genocidas. es una necesidad histórica. recursos. Un extremo del péndulo son los militares en función de gobiernos dictatoriales. pero que se integren. una moral institucional. que lo lleve con calma. y otra. activada en función de un desarrollo de estos países de la América Latina y del Caribe. como nos pretenden mantener en Venezuela. supeditados al poder político en un modelo democrático. son cientos de miles de hombres. — Entrevistado 3: ¿Qué haría él para resolver los problemas del país? Con tanta crisis que tenemos… — Entrevistado 4: No se vuelva loco. — ¿Tú no manejas una concepción mesiánica de las Fuerzas Armadas? — Absolutamente. ciegos.. pues. Humberto Celli. en Latinoamérica. ¿y cómo podría gobernarse en un sistema de profundización de la democracia venezolana? — Entrevistado 2: Le diría que deje el protagonismo y comience realmente. de gobiernos represivos. — De acuerdo. quiero remarcar eso. hay dos expresiones muy claras: una. — Entrevistado 1: ¿Qué concepto. cientos de miles de millones de bolívares. protagonismo. un punto intermedio del péndulo. los recursos tecnológicos. aquí lo que hay es la necesidad de que los recursos humanos. — Vamos a escuchar algunas recomendaciones que te da gente en la calle. 105 . dirigente de Acción Democrática. Eso sí.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Eso que estás diciendo me lleva a preguntarte lo siguiente: hace pocos días.. sea puesta —repito—bajo la subordinación del poder político. los recursos materiales y financieros de las Fuerzas Armadas.

para el próximo año. desde el mismo instante en que uno comienza a interesarse por el destino de sus semejantes. son las elecciones. vistes como un político también. los partidos políticos venezolanos son quistes antidemocráticos en forma general. — ¿Qué van a hacer?. No se trata de volverse loco. Pero tal como existen. la única salida legal que hay en el país. En segundo lugar. Tú criticas a los políticos y te comportas como un político. sino la praxis de los partidos políticos venezolanos. Nosotros estamos organizando un movimiento y si esas elecciones de 1995 llegan y no ha habido un cambio profundo en las leyes electorales. a menos que haya un cambio fundamental. en la Constitución nacional misma. claro. 1995. sencillamente nosotros andamos cumpliendo una labor. Nosotros estamos llamando a la conformación de Círculos Bolivarianos en todo el país. para relegitimar el sistema político. Eduardo galeano. un supuesto. del Movimiento Bolivariano. a través de la Constituyente. eso es actuar en política. Hay personas honorables en los partidos políticos. de los intelectuales. — Tú criticas a los partidos y estás tratando de organizar un movimiento político. a plazo fijo. ¿no es una contradicción? — En primer lugar. nosotros llamaríamos al pueblo venezolano a pedir constituyente 107 106 . Esa es mi respuesta a estos compatriotas de Venezuela. no la idea del partido político. ya que vengo del Uruguay. Eso significa que vas a participar en las elecciones. nosotros no estamos de acuerdo con esa existencia. de los obreros. y volvemos a caer en lo mismo que hemos hablado muchas veces: la Asamblea Nacional Constituyente. no hay Asamblea Nacional Constituyente. — Muy bien. — Sí. Si eso ocurre. de los campesinos. — Si eso ocurre. más allá del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200. de que de verdad el pueblo venezolano tiene que protagonizar. y nosotros en el Movimiento Bolivariano. — Hemos dicho que nosotros. para modificar el marco político y jurídico. en una ocasión decía que el político es una persona que. del Frente Nacional Bolivariano y eso requiere lo que ha llamado alguien el combustible de la máquina de la historia. — ¿Tú vas a ser candidato presidencial? — Creo que es muy temprano para hablar de eso. nosotros criticamos. ¿no participan? — Para las de 1995 no vamos a participar. y allí le respondo a estos compatriotas: no es el protagonismo de Chávez. — Pero si vas a trabajar legalmente. nosotros iríamos al proceso electoral.. de los militares en retiro. a la conformación. políticos o no. nosotros andamos trabajando en función de un proyecto de transformación del Proyecto Nacional Simón Bolívar.. — Ah. de los estudiantes. nos negamos a participar en el proceso electoral. Estoy convencido. En tercer lugar. creo que así visten muchos venezolanos.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Y que no te vuelvas loco. es el protagonismo del pueblo venezolano. el pueblo venezolano. — ¿Cómo sabes tú que no va a haber Asamblea Constituyente? — Supongamos que no va a haber. — Pero no va a haber.

que tienes apartamentos. por cierto. y un liderazgo de Hugo Chávez. que comenzaron. — Pero de qué. — Las últimas encuestas revelan lo siguiente: un liderazgo. en Carabobo. un oficial que está activo. que es maravilloso. vivimos sobre el terreno. Y fíjate que han estado investigando mis cuentas de ahorro. al estadio. por cierto. que tu competidora fuera Irene Sáenz. 108 — En eso te pareces a Carlos Andrés Pérez. hacia una Venezuela distinta. que continúa perfilándose. ese sería mi mensaje para Irene Sáenz. pudiera ser. una serie de narraciones muy cortas. mis actividades y. que aparece con un porcentaje alto. como el Movimiento Bolivariano. hace poco conseguí un amigo. Estoy releyendo El libro de los abrazos. de Irene Sáenz. — ¿Tú eres magallanero? — Hasta los huesos. magallanero y. quizás una cuarta parte. de Caldera. Mi pensión después de 24 años en las Fuerzas Armadas. esa es la tendencia. ¿Qué le dirías tú a Irene Sáenz? — Primero que nada. En una librería de Montevideo. en verdad. — ¿Qué piensas de Pérez en este momento? — Pérez. No tengo sino un carro fiado que después de salir de la cárcel adquirí. Me parezco a millones de venezolanos. mejor dicho. pero no participaríamos con candidatos a gobernaciones. y te iba a decir que ojala fuéramos este año. apenas este mes de octubre a depositármela. Todos los hombres públicos tienen su leyenda. esto son leyendas de los sectores interesados.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) en ese proceso electoral. a Argentina. En el Ejército. — Esas son leyendas. — Toda la vida. a ver un juego del Magallanes. a Chile. después de varios años sin ver un partido de béisbol. yo voy a ver si voy. a protagonizar un proceso. — Me queda una pensión. de 60 mil bolívares mensuales. mis cuentas. dejémoslo quieto. Le diría que se monte en el barco del nuevo tiempo. Prefiero hablar del Magallanes en todo caso. ahí en San Jacinto. ¿cómo es eso que tú negociaste tu baja por 14 109 . Vivo como cualquier venezolano de clase media baja. — ¿De qué vives tú? — Vivo. Estamos negados a esa posibilidad. a alcaldías o a concejalías. compré varios libros de galeano. un saludo como todo venezolano a esta compatriota. en el cual estamos llamando a todos los venezolanos. Tengo una casa que apenas he pagado. un día de estos. proletarizándome cada día más. y me decía: “Hugo. un liderazgo que empieza a abrirse camino en las encuestas. y no tengo ningún bien. — ¿Qué estás leyendo? — Me traje varios libros de Suramérica. Si las cosas siguen como van. el barco que va hacia el nuevo ciclo de la transformación. Que tienes carros muy lujosos. — Porque hay muchas leyendas en torno a eso. Respeto la opinión de estos compatriotas venezolanos en favor de Irene Sáenz. Creo que Pérez fue un quiste en la historia venezolana. cuando fui al Uruguay. vamos a llamarlo histórico. tú sabes que esa fue la pasión de mi vida. Creo que es un ejemplo de la mujer que se atreve a dar el paso. que viajas mucho al exterior. de ese gran escritor suramericano. reconocida por su representatividad de la mujer venezolana. económicamente. si tú te lanzas como candidato.

si vamos a hablar de los precios. vamos a hablar de una Venezuela que se perdió. 40 por ciento. — ¿Cómo enfrentarías tú. De Yare tengo buenos recuerdos. es un proyecto. no hay suspensión de garantías. Si el Presidente lo dijo. esa es una gran mentira. — Eso lo están haciendo y el IDE está permanentemente controlando. esas son generalizaciones. — Esas son palabras. hechas de lechosa. Sí. para colaborar con este país y su reconstrucción. que tú tuvieras ese problema que tiene el presidente Caldera. aquí hay que poner en práctica un proyecto de desarrollo de corto plazo. Yare. Sembrar topocho y vender topocho es algo muy digno para cualquier venezolano. para hacer creer que todos estos viajes que he hecho. — Hay gente que definitivamente no cree en ti. Aquí. estamos aquí en la pelea. 100 bolívares de una semana a otra. que se puede activar en este mismo instante. lo que te decía. pues en primer lugar. hay que aplicar un sistema de congelación de precios. te repito. — Es esa falta de gobierno. — Sí. precisamente. se descubrieron no sé cuantos miles de millones de toneladas de café en unos almacenes. creo que fue para causar hilaridades en quienes le oían. Soy un campesino. por ejemplo. — En este momento. y un proyecto de desarrollo 110 agrícola para el país. dando el combate por el país. una escuela de forja. en lugar de estar agitando a la gente? — Al río Capanaparo. — Tengo nostalgia por la Venezuela que se perdió. Tú estás en la Presidencia y te subió un producto. sembrar topochos es muy bonito. creo que ya te he dado algunas pinzas. Vivo como cualquier venezolano. pero en verdad la nostalgia mía es por la Venezuela que se perdió en el camino y que tenemos que reconstruir como comenzamos hablando en este programa. vivíamos con mi abuela y vendíamos frutas. — Fíjate que acaban de regular los precios del café y lo llevaron a 900 y tantos bolívares el kilo de café. — Esas no son palabras. lo haría. — El Presidente dijo que tú tenías nostalgia por Yare. 40. del alto costo de la vida. Lo subieron en casi un 30. nosotros en Sabaneta de Barinas. pero fue fundamentalmente una gran escuela para nosotros. unas conservas que la llaman araña. y llevar a la cárcel a los especuladores. Es una campaña infamante hacia la población. Alguien me preguntó: ¿por qué no se va a sembrar topochos al Capanaparo. una Venezuela que esta clase política destruyó. Vendía topochos cuando era muchacho. fueron buenos y malos recuerdos. y de ahí salimos con más fortaleza a la lucha por el país. se aceptó públicamente. — Tú me hablaste de la cuestión económica en general. la cuestión de la comida del venezolano. como está ocurriendo en este momento. sí de niño. invitado por sectores de países amigos. Si tengo que hacerlo de nuevo. no. de tener poder. siempre he dicho.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) millones de bolívares?”. Vendía unos dulces que mi abuela hacía. que mis actividades están amparadas por fabulosos recursos económicos. topocho dulce. de clase media hacia abajo. Aquí hay que aplicar congelación de precios y 111 . la grave crisis social del país? Ponte por un momento tú en Miraflores. A mí en mi pueblo me dicen todavía el arañero. Si de nostalgia hablamos. ¿Dónde están los presos? Los responsables. mientras tanto. 50. Hace poco hubo una. esa es mi gran nostalgia desde hace muchos años. — Con criterio.

la mediana industria. Es que Venezuela tiene grandes recursos para salir del atolladero. eso no es palabra. en el área de la vivienda. que se hizo hombre para luchar por sus semejantes y que murió. que dio la vida por la lucha. a las puertas de grandes cambios históricos. la pequeña. en el área de la agricultura. En esa lucha cuenten con nosotros los bolivarianos. un despertar tan estruendoso del pueblo venezolano. eso no había pasado nunca en este siglo en Venezuela. que estaba adormecido y tú lo ves en las calles reclamando su destino. las cooperativas. Las clases populares no pueden acceder a la vivienda. y cristiano profundamente. — A los venezolanos. la lucha por la Constituyente. Soy cristiano. sabemos que tiene grandes recursos. podemos anunciar grandes cambios históricos y creo que estamos ante eso. — Venezuela tiene grandes recursos y además hay algo que ocurrió después del 4 de febrero fundamentalmente. — ¿Tú crees en Dios? — Sí. Soy profundamente católico. se debe a un proceso. es un proyecto. — Sí. es que aquí hay que activar la economía. nosotros vimos un proyecto de cooperativas para construir viviendas. — Para terminar: ¿eres más optimista. cuenten con los soldados del pueblo venezolano. es un modelo de desarrollo inmediato. los vamos a presentar en los barrios. nosotros no andamos empujando procesos violentos. creo profundamente en Dios y lo retrato en el Cristo que vino a este mundo. nosotros los luchadores sociales tenemos que ser optimistas. la microempresa. Nosotros estamos realizando con nuestros equipos técnicos. Lo que estamos haciendo en todo el país. Cuando eso ocurra. Cuando eso ocurre. señores. compatriotas: nosotros no estamos montados en ninguna conspiración. Proyectos de verdad. la promoción de un movimiento social. yo soy profundamente optimista. proyectos alternativos que los hemos presentado en las universidades. En Venezuela hay millón y medio de viviendas de déficit. los hemos discutido hasta con los indígenas.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) te vuelvo a decir: no son palabras. — ¿Por qué? Porque quieres ser optimista. una invitación. José Vicente. o que después de que saliste de Yare? — No. Fíjate que en el Uruguay. profundamente. y buscar los cambios pacíficos que hacen falta en Venezuela. una ratificación. 112 porque cuando esa fuerza se activa. por ejemplo. para aliviar esa gran catástrofe social que está cundiendo en el país. — gracias. es llamando al pueblo a protagonizar en paz el cambio que hay que dar. o ¿por qué? — Toda la vida he sido así. — Suerte. — Dos o tres palabras para la gente que te está escuchando. — Muchas gracias. Caracas 113 . y que no se debe a Hugo Chávez. Aquí hay un pueblo despierto. soy católico. Sede de Televen. por los desposeídos. más pesimista que antes del 4 de febrero.

El desmoronamiento político del gobierno de caldera 18 de junio de 1995 .

El doctor Caldera consideró que no era conveniente en ese momento la entrevista. Hoy voy a conversar con él. Después entrevisté a Matos Azócar. espero que sea así. comandante.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Muy buenos días para todos ustedes. etc. gente de todos los partidos políticos. Hugo Chávez Frías: Buenos días. esta quinta me costó llegar aquí porque desde la mañana 117 J . Estaba oyéndote. gente de la oposición. Es la quinta vez que converso con él: dos veces en la cárcel. Escovar Salom. quien también consideró que no era conveniente hacer la entrevista. inclusive en el mes de febrero con motivo del primer aniversario del gobierno le ofrecí esta tribuna al Jefe del Estado. de la estabilidad del régimen constitucional y creo que desde todo punto de vista se justifica conversar con él. me sugirió a su hijo Andrés Caldera. gente del gobierno. Él ha venido hablando. No digo esto para curarme en salud por el personaje que tengo hoy en día para conversar con él. recordando que si bien las dos primeras entrevistas fueron en la cárcel. Ustedes me conocen perfectamente. dos veces ya en libertad. y cada vez que lo he entrevistado está en olor de tempestad. José Vicente. Y como quiera que el comandante Chávez está otra vez en el ojo del huracán. saben que no uso subterfugios de ninguna naturaleza. yo creo que hay mucha expectativa en el país por lo que él diga. sin más preámbulo vamos a conversar con él. Yo quiero decir algo antes de comenzar este programa: aquí hemos entrevistado a todo el mundo. por eso. Buenos días. diciendo cosas. ha señalado cosas muy interesantes acerca de la seguridad del Estado. Dicen que no hay quinto malo.

Creo que los que tienen que resucitar aquí son otros. desde la cárcel. como estaba sepultado en Yare. Muy a gusto de estar de nuevo contigo para conversar ante el país. que es como alguna prensa trató de tergiversar mis declaraciones dadas. de un escenario. que el propio yerno del Presidente de la República. incluso factores militares. —Eso lo han dicho desde siempre. donde hacías una tremenda acusación contra factores del Gobierno. Son gajes del oficio. o cuando escribía algo a la prensa y era publicado. porque además eso que tú dices deja poca huella. sin embargo. — No tengo la menor duda de que está involucrado en un golpe el general Rubén Matías Rojas Pérez y otros generales de las Fuerzas Armadas y sectores que los respaldan en lo económico. se corresponde precisamente con esa manera de ser tuya. incluso aquí traje un documento. porque te gusta estar siempre en el primer plano. Fíjate lo siguiente: estoy hablando de un contexto. si ellos quieren hacerlo. Pero no dije que era contra el presidente Rafael Caldera ese golpe. Aquí puede ocurrir cualquier evento de los siguientes: primero. Llegué del exterior el día viernes pasado y el sábado estuve ocho horas en la DIM. porque nuestro proyecto tiene un gran vigor. que estás a la caza de cualquier oportunidad cuando tienes un bajo perfil para resucitar con una declaración estrepitosa. Lo que he hecho en este caso y lo seguiré haciendo es alertar a los venezolanos. Recordando viejos procedimientos tuve que hacer una operación de burladero y llegar aquí. el general Rojas Pérez. así como tú no haces con las tuyas. esa opinión de que tú haces tremendismo político. Hay gente que dice.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) de hoy recibí llamadas alertándome sobre intentos de la Disip de detenerme o de frustrar mi llegada acá. trataba de resucitar. al Espíritu Santo en todo caso. — ¿Tú estuviste ya en la DIM? — Estuve en la DIM. — ¿Y contra quién es entonces? ¿Contra el Espíritu Santo? — No. de ser un hombre que está a cada momento buscando esa oportunidad para aparecer en los medios de comunicación. — Porque justamente. — De acuerdo. que buscas deliberadamente la publicidad y la propaganda y que lo que dijiste recientemente en Panamá. el escenario. a ese hombre no pueden tumbarlo. por supuesto muy generales. aun cuando tú no estás obligado a aportar pruebas. —De acuerdo. alguna pieza de convicción. cada vez que aquellos programas nuestros que nunca debieron transmitirse. Vamos a concretarnos a la primera denuncia que tú hiciste. Ratifico en tu programa lo que he ratificado en la Dirección de Inteligencia Militar [DIM] y en alguna prensa. pero en la DIM hay suficientes elementos para que. ¿Qué es lo que yo he dicho? — Lo que tú has dicho aparece para algunos como grotesco. está involucrado en un golpe. más de ocho horas y allí dejé suficientes elementos. sabemos que el doctor Caldera se está desmoronando en lo físico y eso es bueno que el país lo sepa. no 118 voy a traicionar a la gente que me informa detalles. tú tienes que tener algún elemento de juicio que te permita hacer semejante afirmación.. No voy a delatar mi fuente. Un escenario es un conjunto de eventos. determinen que lo que yo he dicho es absolutamente cierto. — Muchas gracias. 119 . no es contra el Espíritu Santo. es muy difícil probarlo. siempre se dijo que yo.. y los medios de comunicación trascriben en cierta forma. — De eso vamos a hablar más adelante.

pero ya es un rumor que anda por todas partes. te refieres a este documento que plantea varios escenarios. ¿qué otros están? — Además del derecho que tú señalas. la reflexión lógica. Ojalá que no ocurra. hay un escenario de incertidumbre. Es un documento donde se habla de los escenarios en el corto plazo. un escenario probable: hay un grupo 120 de militares y civiles y los hijos de Caldera. y hoy lo ratifico ante el país. — A lo cual tienen derecho plenamente los estados de analizar la situación y ubicarse ante los escenarios de crisis que se pueden plantear. Ese es un evento que puede ocurrir. sin embargo. es un deber de las fuentes de inteligencia de analizar esto y de los analistas políticos del gobierno y de todos los venezolanos. porque nos afectaría a todos. — Porque entiendo que ese es un estudio que hace Inteligencia. como no. hay un escenario pacífico y hay un escenario revolucionario incluso. En la calle hay un fuerte clima de frustración de nuestra población. al que yo me refiero. un escenario es algo hipotético. Recordemos que Francois Mitterrand le dijo a los franceses “tengo cáncer en la próstata”. — Tú te planteas en ese documento. Tenemos informaciones también confidenciales. en este caso Rojas Pérez. por ejemplo. si es que les falla el doctor Rafael Caldera. ninguna cosa para un ser humano. José Vicente. viene de las Fuerzas Armadas. de estudios militares serios. hasta en Miraflores mismo. en esto que viene del sector militar. un hombre muy anciano. por ejemplo. — ¿Y en qué consistiría concretamente? — Hay que mirar con mucho cuidado los ascensos militares ahora en julio. ¿puedes referirte a los otros escenarios? — Sí. pudiera el presidente Caldera por razones de salud inhabilitarse físicamente. tiene muchos años con un cáncer en la próstata y fue durante muchos años Presidente de la república francesa. que es lo que quiero terminar. Ante esos dos eventos probables. que es el desmoronamiento político del gobierno del doctor Caldera. Entonces. y tengo elementos que prueban que hay preparativos para enfrentar ese escenario. hay un escenario moderado. el doctor Caldera tiene signos evidentes de desgaste físico tremendo. una enfermedad no es ningún baldón. allí está en el poder. pero muy serias. están haciendo movimiento en las Fuerzas Armadas para hacerse del poder y asegurar su continuismo. ¿Qué ocurre? Que como ya te decía. Ese es un evento que pudiera ocurrir. Entonces. Ojalá que no. — Bueno. Es el escenario autoritario y yo lo he ratificado. es vox populi. — Sí. es natural si ocurre. de que él tiene un cáncer en la próstata. Ojalá que eso no sea verdad. y terminó su gobierno sin problemas. los hijos biológicos y políticos. Hay un escenario autoritario. exactamente tú citas el caso de Mitterrand. es ciego y. Hay que mirar con cuidado el movimiento de fichas en cuanto a los mandos miliares en las próximas semanas y 121 . el mismo Balaguer. ¿tú crees que cualquier cosa que pueda afectar a un jefe de Estado en materia de salud puede motivar a un movimiento del tipo del que tú señalas? — En este caso. Ya no ofrece soluciones. Tú has hablado de un escenario. de fuentes de inteligencia militar. el escenario autoritario es el primero que está considerado acá. pero hay otro evento que también es muy factible que ocurra. aquí está el escenario. o mejor dicho. aparte de ese que tú señalabas.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Con qué cuentas tú para avalar esa declaración? — Aquí traigo un documento que me llega del interior de las Fuerzas Armadas. que es el último que aparece en el extremo derecho de este documento.

sus hijos. del orden constitucional. en El Príncipe. He aquí algunos elementos interesantísimos sobre esta acusación que yo he hecho. que la Corte Suprema de Justicia ventile el caso. preside la reunión el general de división Moisés Orozco graterol. y otros oficiales de menor rango. Ese es un acto que ante el país no tiene precedentes en la historia política de Venezuela. también me ha 122 llegado del seno de las Fuerzas Armadas. el orden constitucional. Pero hay otro caso importante. B. ese movimiento es para cuidarse de ese acontecimiento. ese es este caso.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) meses. él es director de la DIM y quien me pide que le dé pruebas. estos preparativos para un golpe sean para preservar. va a ascender a general de división. el doctor Caldera. incentivó a los comandantes a prepararse para actuar antes de que suceda esta situación”. yo te pediría que aportaras a la audiencia algún otro elemento que tú manejas. el documento tiene fecha 27 de julio del año 1994. primera: ¿Se puede hablar de golpe si la pretensión sería mantener el orden constitucional? Segunda pregunta: ¿Qué otros elementos manejas tú para hacer una declaración tan categórica. comandante general del Ejército. y más abajo dice: “Manifestó. que exista un calderazo”. el jefe de la Casa Militar. — ¿Calderazo? — Sí. con motivo de ascensos y cambios en las Fuerzas Armadas. que cuando los príncipes llegan al poder no sobre sus méritos sino sobre méritos ajenos. — Pero se podría decir que un movimiento de ese tipo está en función de la defensa. más o menos? — Aquí asisten el general de división Pedro Valencia Vivas. por ejemplo. Por tanto. Aquí se refiere a unas cosas bien interesantes. y B. Habría que ver cómo ha evolucionado la situación en este caso. ya era ministro de la Defensa. pero no voy a darlas porque estaría poniendo en dificultades a mis amigos en las Fuerzas Armadas y a diversos organismos. y C. general de brigada Alí Palmar López. Dos preguntas. para lo cual faltan bastantes meses. general de división Pedro Hernández guevara. tan rotunda. elementos de las Fuerzas Armadas ante un país. que no debemos permitir que el país se nos embochinche como sucedió el 27 de febrero. como la que has hecho? — Sería difícil pensar. y ellos consideran que perderían las elecciones. que exista un calderazo. el ministro de la Defensa. dentro de este plan del gobierno —y utilizan a algunos militares para ello— está derribarme a mí del aprecio 123 . general de brigada Wilfredo guerrero Zerpa. Aquí hay una cosa bien importante en la exposición del general Moisés Orozco graterol. El punto 3 dice lo siguiente: planteó la interrogante de ¿qué puede ocurrir? Dice: “A. que la situación de garantías suspendidas continúe igual. Decía Maquiavelo. además de eso. Esto tiene varios meses ya. que tú lo señalabas. lo poco que de él queda. como previendo cualquier acontecimiento para plantear la sucesión presidencial. tienen que hacer trampas y malabarismos para mantenerse en él. que este movimiento al cual me refiero. Hay el acto del Poliedro. dice el ministro de la Defensa. la hegemonía de los Caldera. José Vicente. y hay informaciones más menudas que yo poseo. casi imposible. exposición del general de división Moisés Orozco graterol. bastante tiempo. habría que llamar a elecciones generales de nuevo. de la continuidad constitucional y. como no: tengo otro documento. imagínate la incongruencia. ¿Por qué? Porque también estas personas y sus analistas se refieren a lo siguiente: si la falta del doctor Caldera del gobierno ocurre antes de los dos años y medio del período. — ¿Quiénes asisten. como tú llamas. La otra pregunta: tú me requieres de algunos otros detalles. general de brigada Ismael Hurtado Sucre.

Hemos dicho que el principal golpista que hay hoy en Venezuela es. aquello de que el perro que mete el hocico en tapara. la miseria. eso en primer lugar. — Pero Hugo. y defiendo mis compañeros. nunca ha pertenecido Pérez Castillo al MBR-200—. preocupado por la tensión que hay en esta situación. la baja acogida que tiene en el pueblo y en las Fuerzas Armadas. Esos son los principales conspiradores. no era un movimiento gorilista. golpista. negándose y desertando del movimiento. y. y lo hemos dicho. tú conspiraste el 4 de febrero. Forma parte del plan. en segundo lugar. Para él.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) y el afecto que tengo en los cuarteles. el ministro de la Defensa. etc. intervino en ese momento para decir lo siguiente: informar que el teniente coronel Pérez Castillo. La única encuesta sobre la Constituyente arrojó un resultado positivo de 82 por ciento. ¿Qué respondió el presidente Caldera? Que eso es un espejismo. porque el teniente coronel Hugo Chávez lo había llamado para que ejecutara acciones de saboteo utilizando armas en estaciones del Metro y de radios. el espejismo son 82 por ciento de los venezolanos. que nos oiga. señor. Ahora le he dicho: llame a Constituyente. que estás acusando a otros de un golpe. en este caso. por ejemplo. Entonces. Nunca quiso oírnos. Para un grueso sector de la población eres un conspirador. retirado. que estaba también en esa reunión. y en este caso. no andamos en movimientos 125 . pues todas las cosas que atentan contra nuestra integridad y nuestro prestigio son las que difunden a todos los niveles de oficiales y tropas para tratar de desmontarnos del afecto de los militares. No fue un golpe de Estado lo que hicimos. Ahora. cuando tú te estás moviendo precisamente en el terreno del golpe. llame a referéndum. ellos no pueden defenderse. los que están en los cuarteles que se insurreccionaron y están de nuevo en los cuarteles. y más adelante dicen que ordenó que algunas de las cosas tratadas en esta reunión deben ser comentadas en reunión de oficiales y suboficiales. Igualmente otras cosas. por una parte. El espejismo sería él. lo he dicho muchas veces: no andamos conspirando de nuevo. Por eso te decía que esto es un mensaje recurrente. 124 — Pero evidentemente que la gente tiene la sospecha de que tú siempre estás detrás de algo. Nos alzamos ante el país. dijo lo siguiente en esa reunión del 27 de julio pasado. ante un gobierno tiránico y corrupto por necesidad histórica. nuestras orientaciones. Nosotros. Es lo mismo que ha dicho Orozco. no andamos por los cuarteles moviendo fichas para lanzar otro movimiento insurreccional. Nosotros andamos pregonando. yo le mandaba a decir al doctor Caldera con amigos comunes. nuestras opiniones humildes desde la posición de soldado. ya no lo quieren entrevistar en los principales programas de opinión. como común o tradicionalmente hemos conocido en América Latina. se hubiese quedado el Ejército casi sin oficiales especializados. preguntémosle al país a ver qué quiere. hace apenas unos días que yo estoy desesperado porque no tengo audiencia y el general de brigada Raúl Salazar. los que murieron que no pueden defenderse. — Sí. generales como el hambre. no. sin embargo. Desde la cárcel le mandé a decir que tenía documentos para que él los revisase. no podían botarlos a todos. No me dejan entrar a los cuarteles. ¿Es Hugo Chávez Frías un golpista potencial en este momento? — Nunca he sido golpista. Pero no solamente eso. así como tú al comienzo decías que le ofreciste al doctor Caldera que viniese aquí. haciendo referencia a las actividades que está realizando el teniente coronel Hugo Chávez Frías. No te voy hablar en el lenguaje de Luis Herrera. había desertado del MBR-200 —cosa totalmente falsa. se la pasa buscando entrevistas para figurar en primer plano en la prensa.

pero nosotros tenemos cómo responderle desde los cuarteles a un movimiento de ese tipo. dime ¿quién es más auténtico: el Chávez de liqui-liqui o el Chávez de flux? — No. un poco hasta en poema.. en el poder y quieren seguir masacrando a este pueblo. oiga mi voz que es la voz del pueblo antes de que comience a oír el hierro de la desobediencia popular”.. recapacitar y. Julián Castro. Es la hora que se levante. — ¿Pasó tu hora? — Creo que está comenzando nuestra hora. el de liqui-liqui. o como se llamen. — ¿Qué pasó con el liqui-liqui? — Se me perdió la maleta en el viaje de retorno para acá. para ver si él puede reaccionar.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) conspirativos. como le dije una vez. como estábamos preparando hace más de un año una respuesta similar al almirante Muñoz León. la poesía. Andamos formando el Frente Nacional Bolivariano. — ¿Qué quiere decir eso? — Nosotros nos insurreccionamos contra un golpe de Estado. A los pocos meses vino un golpe de Estado y comenzó la guerra Federal que duró cinco años y llenó de cadáveres. de sangre y de fuego a la tierra venezolana. pero jamás por la vía de una dictadura militar. — ¿En defensa de quién? — En defensa del pueblo venezolano. Yo lo he dicho hace varios meses. quizás. no quería oír el clamor del hambre. que nosotros jamás hemos compartido. en defensa del proceso que nos tiene que llevar a una real y auténtica democracia. que tu hora ya pasó. una constituyente. Como no queremos que eso ocurra. de la miseria. pero si hubiera un golpe. Pero antes.. hay un solo Chávez. Nosotros no queremos que eso ocurra. del pueblo. antes de que se hunda como el último mohicano de ese viejo barco podrido. aquí puede venir hasta una guerra civil. que el país participe en el diseño de la Venezuela que viene. — Está bien. una expresión de Juan Vicente gonzález. y lo estaba recordando hace poco. amamos las flores. amamos los niños. ¿qué harías tú? — Si aquí hay un golpe de Estado y se instalan los Caldera. No queremos una tragedia más para este pueblo. yo lo he dicho. El hábito no hace al monje. es la hora de la resurrección del pueblo venezolano. Creemos en el futuro del país. 127 . y ahí perdí casi todos los liqui-liqui. la esperanza del pueblo venezolano. por eso le hablamos tan duro al presidente Caldera. No oyó nunca Julián Castro. que es este sistema que llaman democrático. El almirante grüber Odremán. no quisiera hacerlo. me queda este traje nada más. uno de los presidentes más ineptos de la historia venezolana del 126 siglo pasado. porque aquí no hay hora de Chávez. Hugo.. de sus observaciones. que ese es un antecedente. traicionándolo. en 1858 y 1989. Nos alzaríamos en armas contra un golpe de Estado en los cuarteles venezolanos. que pase a ser el primer capitán del nuevo barco venezolano. ni cuando nos alzamos en armas. — Hay quienes piensan. imponiendo políticas de hambre. el general Visconti y numerosos oficiales y civiles andamos por la vía institucional. una apertura. tú no estás armando un golpe. Como no queremos que eso ocurra. pues Juan Vicente gonzález le dijo: “Presidente. aquel periodista que se parecía un poco a ti en lo agudo. y un traje.

ante este señalamiento vil de. ya no es fácil engañarlo. cada hora. siempre he ido a cumplir con una invitación. un componente más de ese pueblo y decidí jugar un papel y lo estoy jugando como lo entiendo. para tomar un ejemplo. — ¿Una retórica eso? — Pudiera ser retórica. que tiene unos estudios muy interesantes. todos mis gastos. — ¿Por qué te atribuyes tú la representatividad de ese pueblo? — No me estoy atribuyendo representatividad. a Cuba. cada minuto. este intelectual brasileño. Déjame decirte que vamos. — ¿Qué ganas tú con viajar al exterior constantemente? — Los viajes que he hecho al exterior. la cuenca del Amazonas y la cuenca del Orinoco. ese es el siglo del pueblo venezolano. que es un académico estudioso de la realidad mundial. No sé si es retórica o no. Esa hora sí llegó. es el vicepresidente ejecutivo del Centro de Estudios Argentina en el Mundo. Veremos qué dice el tiempo. y si me invitan del Vaticano. Te digo que no es mi hora que se perdió. Eso es un proyecto que Ceresole maneja con Elio Jaguaribe. De lo que sí estoy seguro es que está muriendo un viejo régimen y naciendo una situación distinta. y llegó ahorita. ni se ganó. eso es lo que percibo y por eso lucho tan fuerte. No tengo dólares como han dicho por allí. que es una institución oficial. por ejemplo.. Uno lo siente en la calle. 128 — ¿Por qué Cuba. Ceresole y yo íbamos a ir al Brasil. que este siglo. me reuní con el Nuncio Apostólico ante la Unesco. la integración de las vías hídricas entre la cuenca del Plata. Centroamérica. Mi pasaje. veremos qué dice nuestro pueblo.. estamos hablando de un colectivo. Pero todos los viajes que he hecho. que es el próximo siglo. La hora le llegó de morir a este viejo sistema. por ejemplo? — Si me invitan al Vaticano. El pueblo venezolano despertó. y me invitó al Vaticano.. en lugar del Vaticano. por ejemplo. que el viaje a Cuba fue para mí un suicidio. Instituto Brasileño de Asuntos Estratégicos. cuando era capitán de cadetes.. ¿De dónde sacas tú el dinero para viajar? — El último viaje a Centroamérica. estamos hablando de un pueblo. Como a Argentina me invitó el Instituto de Estudios que dirige Norberto Ceresole. ninguno ha sido de placer.. a quien ahora aquí han humillado públicamente. traicionero y corrupto. hace unas semanas. iré. por supuesto. era como el entrenamiento para nuestro siglo. los cubre la institución que me invita. me invitó a El Salvador. no sé si gano o pierdo. para nosotros. el pago del hotel. y lo estoy jugando a plenitud. En Francia. esta próxima semana. 129 . cada segundo. Ya eso se cayó. invitados por el IBAE. uno de ellos. porque hay gente que quiere que vaya al Vaticano.. Soy uno más. que lo analicen los que analizan discursos. Alguna gente dice. y se organizan fuerzas que van a hacer posible otro país. que estamos revisando con cuidado para el futuro de Venezuela y de la América Latina. el XXI. — Viajar cuesta mucho dinero.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿No es un poco mesiánico eso? — No. Ya tengo algunas conversaciones. Les decía a los cadetes de la Academia Militar. por aportar positivamente mi esfuerzo a esa posibilidad. voy con todo gusto. el Centro de Estudios Demos por la Democracia. — ¿Quién es ese hombre? — Ceresole es un académico.

el Chacal. respetamos cualquier opinión contraria— ilegales e ilegítimas. intelectual… Por eso es que da tristeza y vergüenza. libremente. Ahora lo han humillado públicamente. cosa que es muy peligrosa porque eso le puede pasar a cualquier venezolano. Se hace evidente un escenario autoritario. a cualquier periodista. si nos lo permite este Estado nepótico. montajes policiales como conocemos. Por ahora es así. este gobierno nepótico. ¿van a recorrer el país. o cualquier extranjero que venga a Venezuela. Ceresole tenía en Venezuela como dos semanas haciendo vida pública. La última vez que vino a Venezuela lo recibió en Miraflores el ministro de Fronteras de Venezuela. Pompeyo Márquez. Son elecciones —lo hemos dicho. proponemos lo que hemos dicho hace más de un año: la Asamblea Nacional Constituyente. las encuestas dicen que más del 80 por ciento de los venezolanos no cree en eso. a conformar el Frente Nacional Bolivariano. Salgo dentro de pocas horas para Mérida a dar una 131 . pronunciándose en contra de las elecciones? — Tenemos un plan para recorrer el país. en este país que llaman democrático. ¿Qué van a hacer ustedes? — Ya hemos anunciado al país lo siguiente: llamamos a la conformación del Frente Nacional Bolivariano. y detienen a un señor que anda con su visa. — Muy bien. Ilegales porque están fuera de la ley. Eso es legalizar el fraude. y la Embajada argentina lamentablemente no lo atendió como era debido. le decomisan una computadora. peligrosamente fascistoide. Eso afecta la imagen de Venezuela ante el mundo. esposado. abierta y públicamente.. y muchos otros venezolanos. vamos. Él fue a la Embajada. — ¿Y por qué ese trato.. Por lo tanto. para revisar documentos de Ceresole que están en el Ministerio de Fronteras. cómo este hombre que aquí no tiene dolientes. porque hay un lapso y se va a cumplir. el general Visconti y mi persona. el 24 de julio que viene. Y son elecciones ilegítimas. — ¿Se lo pueden hacer a un banquero mañana? — Se lo pueden hacer a cualquiera. documentos. porque va a ir. porque es un aventurero. ¿qué van a hacer ustedes por el país? En este momento. No vamos a las elecciones regionales de diciembre. Supe que han citado a dos directivos de dos medios. por el 130 solo hecho de que publicaron aquí un cable de la agencia EFE. Ahora lo detienen. pero no nos permitieron ni verlo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Y por qué le dan ese tratamiento a Ceresole? — Es una venganza en contra de mi acusación sobre el nepotismo de Miraflores. lo esposan. Esos son vicios de un Estado fascista. maletas. entre ellos el almirante grüber. sino señalamientos de prensa que vienen de la Disip..? — El objetivo soy yo. sin pruebas de ningún tipo. — ¿Tú estás sugiriendo que eso es la negación del estado de derecho? — Totalmente. — Una cosa concreta: en diciembre va a haber elecciones. que amenaza lo que queda de estado de derecho en Venezuela. lo presentan a los medios como un show y lo lleva la Disip a empujones hasta un avión y lo sacan del país. nosotros dimos la cara. Ya lo estamos haciendo. El objetivo es hacerle ver a los venezolanos que yo ando con asesores terroristas. pero si el país va a las elecciones. llamando a la abstención. Ceresole ha venido aquí dos veces. con su pasaporte. Hace poco acaban de aprobar una absurdidez total: se reconoce que puede haber en cada mesa electoral un error de tres por ciento por encima de los votos emitidos.. Es la bandera del Frente Nacional Bolivariano. si Dios quiere como decía alguien el año antepasado.

a pesar del cuadro dramático en que estamos. Hugo. ¿Cuál es tu mensaje en este momento de tanta angustia. soy un gran optimista. ¿Tú estás resentido? ¿Te sientes humillado por los ataques. porque el movimiento. ¿qué le puedes decir a los venezolanos? — Siento una inmensa fuerza que me empuja. esa guerra sucia desatada. de tanta crisis nacional? En el cual. que le defina un nuevo papel a los militares en Venezuela para que se incorporen al desarrollo del país. — Pero. Creo que ellos están jugando porque sienten que se van de la historia. de Presidente de un gobierno de verdad de transición. no es mi obsesión. cómo puede a través de la Constituyente crearse un nuevo estado de derecho. Ese es nuestro mensaje y lo vamos a llevar a todo el país en los próximos meses. siento el amor del pueblo. es tu candidatura. luego cabalgamos”. y de allí a Maracaibo. de que avanzamos en el proyecto. no es mi sueño. Toda esa perrera. y amor con amor se paga. tú eres objeto de tantas descalificaciones y tantas agresiones. crear un modelo económico que cree fuentes de trabajo. municipales. el primero. y en eso ando. que rescate la pequeña y mediana empresa. parar la miseria. Sería una gran irresponsabilidad de mi parte. lo he dicho. cuando el país se está acabando. o de maestro de escuela de primeras letras en alguna escuelita. de la mejor manera y entregado de lleno a ese proceso. haré ese papel. ahondar en la propuesta constituyente: cómo la constituyente puede de verdad ser una piedra vital para el nuevo tiempo venezolano. Así que no me preocupa ese mensaje. me declaro como uno de los primeros optimistas del país. este es un pueblo de libertadores. ¿Se plantearía una candidatura Chávez para el futuro? — Ni siquiera pienso en eso porque todavía es destiempo. sino porque la razón de vivir impulsa a luchar. por la desnaturalización de tu mensaje? ¿Qué sientes en este momento? Y. no por voluntarismo ni nada por el estilo. 133 . finalmente. digámoslo así. hay que alentar el optimismo. es una evidencia de que nosotros cabalgamos.. de gobernadores. — Pero.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) conferencia en la Universidad de Los Andes y en algún centro de estudios. que me impulsa a continuar en la lucha. porque queremos que el pueblo las conozca directamente. desbocado. incluso. Este es el pueblo de Bolívar. Si más adelante ese esfuerzo. mi mensaje al pueblo venezolano es de optimismo. Habría que pasar [el año] 95. explicarnos mejor. creo en este pueblo y como lo he dicho siempre. me lleva a asumir responsabilidades. por los agravios que te hacen. y tú no te puedes lanzar como candidato presidencial. Ahora. llega aquí al alma y lo que hace es transformarse en fuerza que me mueve. Sí creo que se levanta una generación nueva. Tenemos un plan de recorrer el país exponiendo nuestras ideas. hay gente suspicaz que piensa que ustedes no van a participar en estas elecciones porque son elecciones locales. ese camino. pero dentro de un proceso 132 de reconstrucción nacional. — ¿Ni cuando estás dormido piensas en eso? — No. entregado de lleno en un esfuerzo en el que creo. porque todos esos ataques. ladrando. o el segundo. Soy un soldado que juré un día entregar mi vida a la patria venezolana. o cualquier otro. Decía el Quijote a Sancho: “Ladran los perros Sancho. el gancho que tendría.. Pero no voy a decir en este momento si voy a ir a una candidatura o no. cuando se están muriendo de hambre ocho niños cada día en Venezuela. según algunas estadísticas que hemos visto. regionales. Todo eso puede lograrse a través de una Asamblea Constituyente.

Ese tiempo vuelve. Caracas El 4 de febrero sigue más vivo que nunca Entrevista al comandante Hugo chávez y al historiador Jorge olavarría 4 de febrero de 1996 134 . Sede de Televen. de soñadores y de gente que ha construido muchas cosas positivas. — Muchas gracias. José Vicente. — gracias. ese tiempo se levanta y ese tiempo es lo que va a indicar el renacimiento de Venezuela para el próximo siglo.José Vicente Rangel de poetas.

Durante la ausencia. que la situación está siendo superada y que hay que tener confianza. No quiero echar sobre ustedes un balde de agua fría. Sólo despertando y reaccionando cada venezolano. en la capacidad de la nación para salir adelante. motivada por las vacaciones. El presidente Rafael Caldera sigue repitiendo su discurso voluntarista. con el costo de vida. a la que nadie debe renunciar. la quiebra de los servicios públicos. orientado a hacerle ver al pueblo que todo marcha bien. es que podemos transformar la esperanza en algo 137 J . como recomienda la publicidad que se está haciendo con motivo de la visita de Juan Pablo II. en abstracto. pero que luce cada día más distante de la realidad. Un discurso que uno puede compartir.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Amigas y amigos. la inseguridad total y la nueva corrupción. el desempleo. la cual uno siempre debe asumir a plenitud. pero. muy buenos días. se ha disipado. Lo que dice el Presidente y lo que hace el Gobierno no guardan relación con lo que a diario ocurre. reivindico una vez más el sentido crítico y pretendo contribuir a que la gente despierte y reaccione. por creer que una simple vuelta al calendario produciría el efecto mágico de cambiar las cosas. pude constatar en la conversación informal con mucha gente que la confusión se sigue apoderando del ánimo de los venezolanos y que la ilusión que muchos se forjaron en función del nuevo año. al reaparecer. la duda en torno a la salida a la crisis. Enero de 1996 confirma una duda terrible en el venezolano. La última vez que estuve con ustedes fue el 17 de diciembre del año pasado. en cuanto a mantener viva la esperanza.

su productora. La rebelión militar del 4 de febrero está justificada en función de lo que había en el país en ese momento dado. en el lapso de cuatro años. están aquellos que dicen que fue un acto de traición de un grupo de militares a su juramento de lealtad a la República. Además. quiero conversar sobre una fecha de la cual se cumplen exactamente cuatro años en el día de hoy. Hugo Chávez Frías: Buenos días. que el equipo de este programa. El país. es del maestro José Campos Biscardi. Jorge. una serie de hechos y de acontecimientos históricos en el país. Quiero decirles. historiador. Todavía es muy pronto para evaluar lo que ha pasado. es profundamente polémica. como corresponde al reinicio de actividades. Todavía ahora es cuando faltan efectos. por lo siguiente: uno de ellos. Buenos días. con Jorge Olavarría y el comandante Hugo Chávez. ¿Qué ha ocurrido en Venezuela cuatro años después del 4 de febrero? Como les dije antes del corte. Gracias al amigo y al artista. Ana Ávalos. sofocante. siempre cuidadosos de la presentación. Había una situación asfixiante. muy crispados. concibió la nueva escenografía que ustedes observan en sus pantallas. José Vicente. despertó y reaccionó. Frente a ella hay muchas actitudes. de cinismo político. José Vicente Rangel: Buenos días. He invitado para abordar este tema a dos personajes muy singulares. como dice un comentarista de televisión. creo que 138 vale la pena analizar un poco. El otro invitado es el comandante Hugo Chávez Frías. Jorge Olavarría. la ven en blanco y negro. Jorge Olavarría: Buenos días. Estos cuatro años están signados por el 4 de febrero. diseñador. ya que ello forma parte del mensaje. del cual se tiene bastante información. cuatro años después. como lo está pidiendo ahora la propaganda de la visita del Papa. pero se cumplen dos años de la presidencia de Rafael Caldera. muy diversas.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) más que ilusión y hacer que los gobernantes y dirigentes rectifiquen. están en pleno desarrollo. analista. acerca del 4 de febrero. Hugo. El 4 de febrero es una fecha que divide. José Vicente. Pero como quiera que ya ha transcurrido cierto tiempo. un artista excepcional. de que no tenemos que buscar afuera orientaciones y modelos. consecuencias del 4 de febrero. de la imagen. como tú dices. dibujante. a conversar. hedionda de corrupción. se justifica y creo que el 4 de febrero sigue hoy más vivo que nunca. más vigente que nunca. de depravación. líder del movimiento del 4 de febrero de 1992. a través de los medios de comunicación. junto con un equipo al frente del cual ha estado el arquitecto Jorge Sánchez. Esta escenografía constituye un invalorable aporte a la integración arte-medio de comunicación y plasma toda una concepción destinada a facilitar la relación del comunicador con su audiencia. escritor. Creo que es una fecha que. el 4 de febrero de 1992. y los acontecimientos. Hoy voy a entrevistar. pero objetivamente hablando. El trabajo de creación y ejecución. José Vicente Rangel: ¿Se justificó? ¿Se justifica hoy en día. Eso estalló. ha venido examinando en los últimos tiempos. a 139 . Es la fecha que se ve en blanco y negro. a quien vemos cuando desarrolla su trabajo. como lo comprueba el trabajo del maestro Campos Biscardi. Tú has dicho que se cumplen cuatro años del 4 de febrero. sino lo que ha ocurrido desde esa fecha hasta ahora. José Vicente Rangel: Entre los que ven en negro el 4 de febrero. periodista. marcará la historia de Venezuela durante varios años. pintor e investigador acucioso. el 4 de febrero? Hugo Chávez Frías: Claro que se justificó. ¿qué opina al respecto Jorge Olavarría? Jorge Olavarría: Creo que el 4 de febrero es un hecho que se justifica plenamente. en función de negarla o de aceptarla. es una demostración concreta de la capacidad y talento que existe en Venezuela. además. cuatro años muy convulsos de este país. no tanto el 4 de febrero.

no hubo fracaso allí. ¿Por qué justificar entonces el 4 de febrero? Jorge Olavarría: Lo mejor del 4 de febrero fue que fracasó. y así lo asumimos. ¿quién decide eso? ¿Quién decide cuándo un golpe es bueno o es malo? Hugo Chávez Frías: Lo decide un pueblo. La presidencia de Rafael Caldera fue consecuencia del 4 de febrero. José Vicente Rangel: El éxito. en función de que cumplen su objetivo. hoy. ahí no hubo ninguna traición. si queremos hacer un examen retrospectivo de lo que ha sucedido en esos cuatro años. No. Chávez tiene y no tiene razón: ellos no lograron el objetivo estratégico de derrocar al Presidente de la República. pero es la realidad. sus instituciones. En ese sentido. se justifica. Y llevó a la presidencia de Rafael Caldera en diciembre de 1993. apresarlo y enjuiciarlo como era. Jorge: si el éxito es lo que justifica un golpe de Estado. Jorge Olavarría: El éxito es cínico. sino que lograron crear una conmoción de tal naturaleza. ¿se justifica entonces el 18 de octubre. De manera que nosotros. o de la partida secreta. a las 10 de la mañana del 4 de febrero. porque hay golpes nobles y golpes que 141 . porque era indispensable para el sistema salir de Pérez si quería sobrevivir. Yo no creo que sea el éxito. Cuando yo tomo la decisión de rendirme. Jorge. Lo que legitima una sublevación de esa naturaleza es el éxito. que creo que conviene dilucidar en este momento. que es la justificación de un golpe de Estado. José Vicente Rangel: Tú has dicho una cosa. fue que no alcanzó su objetivo estratégico. no. la cancelación de la aspiración a sucederlo de Eduardo Fernández. entiendo. el encumbramiento a la candidatura presidencial de su partido de Oswaldo Álvarez Paz. Hugo Chávez Frías: No. Quizás no se puedan justificar. que resultó en su salida del poder. Los militares venezolanos no podemos ser utilizados como lo fuimos. como ocurrió el 27 de febrero de 1989. esa hediondez a la que tú te refieres. como consecuencia de una reacción interna dentro de su partido que le abrió las puertas a quienes querían venir a votar allí. 140 cuando veo que no hay posibilidades de lograr el objetivo militar y político. José Vicente Rangel: Pero. la denuncia que tú hiciste en relación al caso de los dólares. el golpe de Estado en una democracia no se justifica. que hizo despertar al país. Así que ahí no hubo ninguna traición. en el estado de derecho no se justifica. una salida más política que jurídica y no hay que abochornarse al decirlo. y sigue siendo por ahora. Tú hablabas de un señalamiento de la traición. Yo entiendo lo que tú dices.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) la cual llevó el 4 de febrero. tenemos que ver el 4 de febrero en función de lo que eso desató y una de las cosas que desató fue la defenestración de Carlos Andrés Pérez. En ese momento fue tomada por el fiscal general de la República. el 24 de noviembre. Para ciertas conciencias. José Vicente Rangel: Pero déjame decirte una cosa. entonces nos rendimos y demostramos que era por ahora. no defender partidos corruptos. su programa. para masacrar a un pueblo muerto de hambre. Tú tuviste mucho que ver en eso. que promovió un juicio en contra del Presidente. que fueron golpes exitosos? Jorge Olavarría: Se justifican a sí mismos. pero en este caso. Hugo? Hugo Chávez Frías: No. el fracaso militar. como tantas otras denuncias que has hecho. para ciertos sectores de la opinión pública. José Vicente Rangel: ¿Tú estás de acuerdo con eso. porque nosotros los militares venezolanos hemos jurado defender la patria.

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

no lo son. Desde mi punto de vista, yo creo que la rebelión militar del 4 de febrero estaba plenamente justificada, porque las Fuerzas Armadas del país no podían seguir siendo el brazo armado de un sistema putrefacto, corrupto y caduco. Lo bonito del 4 de febrero no es el 4 de febrero en sí, sino lo que despertó. Hubo un despertar de las conciencias, vamos a llamarlas analíticas, inteligentes, intelectualmente honestas del país, que se manifestaron en un fenómeno único en la historia de Venezuela, en la profusión de una serie de libros muy importantes que se publicaron casi inmediatamente después del golpe, en donde cada uno analizaba el hecho desde su punto de vista. Un profesor de la Universidad de Los Andes publicó un libro llamado En defensa de los insurrectos, Alberto Arvelo; otro, Emeterio gómez, por ejemplo, ve la rebelión militar del 4 de febrero como la gran esperanza para crear en el país una economía de mercado, una verdadera economía de mercado; los defensores del sistema, los que estaban usufructuando el sistema y eran parte del sistema como Carlos Raúl Hernández, como Aníbal Romero, como Carlos Blanco, esos anatematizaron el golpe del 4 de febrero, llamaron traidores a los militares, dijeron que habían interrumpido un magnífico proceso de apertura económica, que es absolutamente mentiroso; el libro de Moisés Nahim, por ejemplo, dice que el experimento de abrir la economía venezolana a la modernidad de la economía de mercado, a partir de 1989, fracasó por el golpe del 4 de febrero, todo eso es falso. Una de las consecuencias más claras que hoy en día, cuatro años después, lo vemos con más claridad, es que el golpe del 4 de febrero llevó a la Presidencia a Rafael Caldera, eso es precisamente lo que tenemos que reflexionar. 142

José Vicente Rangel: De eso vamos hablar, pero antes quiero preguntarle, o hacer una consideración al comandante Chávez: hay quienes dicen que los líderes del 4 de febrero han estado muy por debajo de las circunstancias de ese fenómeno que se produjo, que de acuerdo con lo dicho por Olavarría, que es uno de los hechos más importantes ocurridos en Venezuela en los últimos tiempos. ¿Estuvieron a la altura de la circunstancia los líderes del 4 de febrero?, ¿no lo estuvieron?, ¿posteriormente han estado a la altura de las circunstancias o han pasado por debajo de la mesa? Hugo Chávez Frías: Hay una actitud muy variable en nosotros, a posteriori. Lo recogen los hechos del país. Pero digamos, un núcleo fundamental de ese movimiento que se formó durante una década, también es importante decir que éste no fue un golpe de Estado tradicional, un movimiento que está sembrado en las Fuerzas Armadas Nacionales, un movimiento pro democrático. Ese núcleo importante de nosotros, con la misma bandera, con el mismo planteamiento, estamos recogiendo expectativas de lo que llamaba Miravoz “la voz de la nación”, y eso se ha demostrado cuando nos negamos a ir a la campaña electoral pasada. Llamamos a la abstención activa y respondió a ese mensaje, fuimos sintonía de la voz de la nación. Creo que hemos mantenido, no un 100 por ciento de altura en relación con la gran expectativa que se desató, pero ahí estamos, pulsando la realidad nacional y en sintonía con una expectativa, con una aspiración nacional. Creo que sí hemos estado a la altura de esa expectativa. José Vicente Rangel: ¿Quién se beneficia en definitiva del 4 de febrero? Jorge Olavarría: Caldera, que sale elegido sin vaselina. Sin duda Caldera surge como una figura presidenciable por su discurso en la tarde del 4 de febrero, que interpreta cabalmente lo que el país quería oír y lo secuestra para su ambición. 143

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

Hugo Chávez Frías: Déjame decirte una cosa, Jorge, yo tengo la impresión de que el discurso de Caldera del 4 de febrero no fue tan espontáneo, como se ha dicho hasta ahora. José Vicente Rangel: ¿Por qué dices eso? Eso es grave. Hugo Chávez Frías: Tengo informaciones. Jorge Olavarría: ¿Es decir que Caldera estaba enterado de que ustedes iban a dar el golpe? Hugo Chávez Frías: Sí, no estoy tan seguro, todavía hoy, a cuatro años, si Caldera sabía o no de las conversaciones que tuvimos en Maracay, en un restaurante cerca de la Base Libertador con una persona muy amiga del hoy presidente Caldera y quien dijo ir de parte suya. Incluso nos ofreció unos teléfonos celulares programados para algo que fue mortal en la operación militar, que fue las comunicaciones, y este personaje me dijo delante de un grupo de oficiales del comando del movimiento: el ex presidente Caldera les da luz verde a ustedes, no los va a atacar ni los va a apoyar, pero no se metan con él ni con su familia, y que recuerden que él tiene un hijo que es oficial de las Fuerzas Armadas. Y tengo otra evidencia, de otro personaje que me contó que el 4 de febrero, a medianoche, cuando comenzó la insurrección, él se fue a casa de Caldera porque es amigo de la familia y presenció cuando Caldera dio instrucciones a la seguridad: si viene por ahí una comisión militar, háganlos pasar y les dan café, que yo voy a hablar con ellos. Por eso te digo que no es tanto así aquello de la espontaneidad de Caldera. Creo que él estaba al acecho. José Vicente Rangel: El olfato, el sentido común, el olfato político ayudado con otros elementos. Jorge Olavarría: Eso es muy importante, pero es anecdótico. Lo importante, lo histórico, lo que es innegable es que a lo largo de toda su vida Rafael Caldera ha demostrado tener un muy agudo 144

instinto para la oportunidad. Lo tuvo el 18 de octubre de 1945, pues fue el primer civil que se presentó en Miraflores después que los militares habían derrocado a Medina; lo tuvo en 1948, lo tuvo en 1950, lo tuvo en 1952, lo tuvo en 1958 cuando inventó en su casa el Pacto de Punto Fijo, según el cual él llegó al poder a pesar de que perdió las elecciones; lo tuvo cuando salió elegido Presidente de la República en 1969, cuando aprovechó la división de Acción Democrática, el pleito entre Raúl Leoni y Luis Beltrán Prieto, entre gonzalo Barrios, perdón, y Luis Beltrán Prieto y logró la Presidencia de la República con una mínima mayoría; y lo tuvo el 4 de febrero de 1992 cuando, repito, secuestró, para beneficio de su ambición de ser Presidente de la República por segunda vez, la emoción que se desató ese día. No tengo la menor duda de que el beneficiario del 4 de febrero fue Rafael Caldera. Por eso es que esta fecha es importante. José Vicente Rangel: Supongo que los que estaban combatiendo en ese momento, los que estaban rindiéndose, los que estaban presos sintieron un alivio y una gran solidaridad en ese discurso de Caldera en el Congreso. Hugo Chávez Frías: No, no lo vi porque ya estaba preso. José Vicente Rangel: Pero al día siguiente cuando lo condujeron... Hugo Chávez Frías: Unos meses después estuvimos aislados en la DIM, pero en efecto, el discurso de Caldera es importante. Estoy de acuerdo con lo que tú dices, Olavarría, pero no creo que la historia podamos centrarla en un personaje. Aquí hay muchos beneficiarios del 4 de febrero. Jorge Olavarría: Claro, claro. Hugo Chávez Frías: Y hay otras cosas que es bueno decir, la historia no ha terminado porque Caldera, hoy en día se ha de145

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

mostrado, no tiene capacidad para seguir gobernando este país. Así que el beneficio sería un beneficio temporal en todo caso. José Vicente Rangel: Eso quiere decir que han malbaratado la herencia del 4 de febrero. Hugo Chávez Frías: Claro, el gobierno de Caldera es hijo del 4 de febrero, un hijo no deseado y que ha puesto la torta. Caldera tuvo en sus manos el más grande poder que Presidente alguno pudo haber tenido después que ganó las elecciones, apoyo popular, apoyo de gruesos sectores militares, hubiera podido de verdad torcer el rumbo de este país, pero entonces él cayó en el efecto pigmalión, se casó con su obra, el puntofijismo, hizo pacto con Acción Democrática, con lo más podrido de Acción Democrática, siendo una muleta que permite la cierta recuperación de Acción Democrática con el Congreso, con sectores, digamos, de la reacción del país y traiciona a un pueblo. Tú te pones a ver el discurso de Caldera, ese del 4 de febrero y, parodiando a Whitman en su Canto a mí mismo, hoy pudiéramos decir que ese es el canto de Caldera mismo, el canto de su tragedia, cuando él dice por ejemplo lo que lo resucitó. Un pueblo con hambre no puede defender esta democracia, no podemos pagar la deuda externa, citando a Juan Pablo II que está por llegar, por cierto, a costa del hambre de los pueblos. Eso lo dijo Caldera el 4 de febrero, hoy cuatro años después es bueno devolvérselo, como el canto de su propia tragedia. José Vicente Rangel: ¿Cuál es la evaluación de Jorge Olavarría, cuatro años después, de esas dos figuras, vamos a decir históricas, Pérez por un lado, prácticamente derrocado, y Rafael Caldera insurgiendo y prácticamente logrando la victoria que posteriormente consagró? Jorge Olavarría: El Caldera de hoy no es el Caldera de 1992. 146

José Vicente Rangel: Por los años que tiene... Jorge Olavarría: No solamente porque tiene 80 años, sino porque no es el mismo, el país no lo percibe igual. En 1992 lo percibió como interpretando, como dándole una opción civil a lo que los militares habían logrado hacer y no lo pudieron hacer. El Caldera de 1996 no es el mismo Caldera de 1992. El Pérez de 1996 no es el mismo Pérez de 1992. José Vicente Rangel: ¿Cuál es la diferencia entonces entre el Caldera de Miraflores y el Pérez de La Ahumada? Jorge Olavarría: Hay una diferencia, José Vicente, no se puede decir que los papeles se han cambiado, no se puede decir que el Caldera de hoy es el mismo personaje repulsivo que era Carlos Andrés Pérez en 1992, no. Eso sería injusto e incierto decirlo, pero va camino de serlo, porque la situación económica, política, social del país es peor que la de 1992, porque lo que ha sucedido a lo largo de los dos años del gobierno de Caldera, el encubrimiento del caso Andino, el encubrimiento y la complicidad con los casos de los bancos de Venezuela y Consolidado, toda la corrupción que se ha desatado con esas aventuras insensatas de haber tratado de crear un partido político como Convergencia y haber intentado convertirlo en un partido clientelar que tanto daño le ha hecho al país, todo eso, caramba, va acercando la figura de Rafael Caldera a lo que era Pérez en 1992. José Vicente Rangel: A juicio de Hugo, ¿qué determina ese cambio entre ese Caldera del 4 de febrero, del discurso en el Congreso y el Caldera de hoy en Miraflores? ¿Qué cambio se produce en él que lo lleve a esa circunstancia después que no cambió nada? Hugo Chávez Frías: Creo que es el mismo Caldera de siempre, tú lo decías en tu reflexión histórica, Caldera aplicó un gran maqui147

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

llaje del 4 de febrero, él se montó en la cresta de la ola, como tú dices, secuestró el sentimiento nacional, que es una de las grandes ganancias de este país. Este país despertó el 4 de febrero y esa es otra de las ganancias que hay que señalar. Entonces, Caldera no es que cambió, es el mismo Caldera de 1945, el que le llegó a la Junta de gobierno: “Aquí estoy a la orden” y lo nombraron procurador, siempre al acecho, es el mismo Caldera de siempre. José Vicente Rangel: Entonces, yo pudiera preguntar que si es que el 4, los contenidos del 4, el liderazgo del 4 de febrero, no eran demasiado frágiles, que fueron incapaces de percibir lo que iba a ocurrir con una figura como Caldera y que, incluso, la gente que se encandiló en la calle con la candidatura de Caldera, ¿no incurrió en un error? Hugo Chávez Frías: Nosotros salvamos nuestra responsabilidad. José Vicente Rangel: ¿Cómo la salvan? Hugo Chávez Frías: Porque no apoyamos a Caldera y le dijimos al país, nosotros, en las elecciones de 1993 llamamos a la gente a no votar. También con nuestra bandera, que la hemos hablado varias veces, para nosotros es la Asamblea Constituyente una salida profunda. Decíamos: “Caldera no ofrece soluciones a este país”. José Vicente Rangel: Pero insisto, nosotros no estamos juzgando aquí a Caldera, estamos juzgando el 4 de febrero. Caldera es una consecuencia del 4 de febrero. En todo caso, ¿no fue demasiado frágil lo que se montó, lo que animó, lo que dinamizó, lo que le abrió las compuertas al 4 de febrero, que no pudo impedir que un hombre que, como dice Hugo Chávez, es el mismo que llegara a Miraflores? Jorge Olavarría: Si nos retrotraemos al 4 de febrero de 1992, en ese momento era impredecible lo que luego sucedió y esa es la 148

reflexión que tenemos que hacer hoy día: ¿Es que acaso hoy no es igualmente impredecible y también predecible lo que va a suceder en los próximos cuatro años? ¿Es que un cuadro económico como el que está pasando Venezuela con la más alta devaluación de la historia, con el más alto índice inflacionario, con un déficit espantoso que constituye un agobio de una predicción impredecible...? José Vicente Rangel: Pero, Jorge, si tú dices que es impredecible, pudiéramos llegar a la conclusión entonces... Jorge Olavarría: Era impredecible en 1992. José Vicente Rangel: Podemos llegar a la conclusión entonces de que el 4 de febrero fue un error. Jorge Olavarría: No fue un error. Fue un salto. Hugo Chávez Frías: ¿Cómo va a ser un error…? José Vicente Rangel: Era impredecible lo que iba a ocurrir después y no había fuerzas suficientes para que canalizaran ese movimiento. Hugo Chávez Frías: Tenía que haber alguna fuerza nacional que diera un paso hacia la dignidad y eso fue lo que despertó a un país. No fue ningún error; error hubiera sido mantenernos en la situación en que estábamos, sin que alguien o un grupo, un sector de la vida nacional diese un paso al frente. Ahora, yo quería subrayar un poco lo que decía Jorge hace unos momentos. Uno tiene la sensación, yo la tengo al menos y la tenemos en el Movimiento Bolivariano, de que nosotros, después de cuatro años, estamos pasando como aquellas personas que andan perdidas en la selva y andan caminando y después de ocho días de caminata se detienen un poco y dicen: “Yo pasé por aquí hace ocho días, por este mismo sitio”. Hemos dado un movimiento en círculo, una regresión histórica, pero ¿por qué? Porque no hubo fuerzas. 149

José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) José Vicente Rangel: Pero sigues perdido. el primer paso. Y que en vez de cien conflictos focalizados. el Caldera de 1992. Jorge Olavarría: El escenario en el cual está metida Venezuela hoy. es el escenario clásico de una situación prerrevolucionaria. Jorge Olavarría: Está ciego. los sectores de trabajadores. pero yo lo que no veo son sujetos. Jorge Olavarría: Por ahí tiene que ir la cosa si nosotros queremos tratar de evitar que se produzca una nueva explosión. que venga una situación de incertidumbre.? Eso es precisamente lo que falta hoy en 1996. Hugo Chávez Frías: Sí. Hugo Chávez Frías: Se está produciendo. en 1996. 151 .. José Vicente Rangel: Tú apuntabas algo cuando estaba hablando Jorge y yo preguntaba sobre el liderazgo.. José Vicente Rangel: Cuando Hugo hablaba de referéndum y otras cosas. Nosotros ofrecemos una salida a los venezolanos. recibí muchas llamadas... los sectores intelectuales. y muchas de las llamadas que recibí eran: “¿Y después de Caldera qué.. conducción. sostienen. Jorge Olavarría: Algo importante: cuando sugerí. hagamos un solo gran conflicto. aquí no se sabe qué salida va a haber. un referéndum. en la columna que tengo en El Nacional. perdón. sublevación de cualquier naturaleza. ya sea militar o ya sea popular. para decirle a este señor Caldera: “¡Renuncie y llame a referendo!”. Esa es la salida pacífica que puede evitarnos lo que tú decías. Hugo Chávez Frías: Pero es que no podemos caer en el mesianismo. en un plan estratégico unitario. nosotros no andamos perdidos. Hay quienes sostienen que estamos viviendo en el caos.. la necesidad de pedirle al Presidente de la República su renuncia. A pesar de que la dirigencia del país.. Hoy hay que preguntarle a los venezolanos si quieren que Caldera siga gobernando o no. para evitar una explosión en los cuarteles. una explosión social otra vez. y si quieren Constituyente o no. por la carestía. ¿realmente existe el liderazgo? Hugo Chávez Frías: Claro que hay un liderazgo en el país. hay quienes dicen. eso sería un mesianismo. el caos.. estamos perdidos. tú decías que por ahí iba la cosa. ¿cómo un líder puede declarar que está perdido? Hugo Chávez Frías: Es un pueblo. Tenemos una propuesta para salir del laberinto. factores. Caldera es el caos. una gran unidad nacional. y estamos llamando a una gran unidad nacional para evitar esa explosión posible. José Vicente Rangel: Precisamente. José Vicente Rangel: ¿Puede producirse? Jorge Olavarría: Por supuesto que se puede producir. que debe comenzar por un llamado a referéndum.. que plantea. El país no tiene clara una perspectiva de relevo a la situación actual. 150 José Vicente Rangel: Está bien lo que tú dices. Venezuela está en un gran laberinto. así la hemos llamado. José Vicente Rangel: Pero. Hugo Chávez Frías: Sí. Esa es nuestra propuesta. y estamos haciendo esfuerzos por lograrlo. Quien no lo vea es porque no lo quiere ver.. liderazgo. una Agenda Alternativa Bolivariana. violentos. es una nación. que después de Caldera. Hugo Chávez Frías: Por eso te decía. José Vicente Rangel: ¿Cuál es? Hugo Chávez Frías: Un liderazgo emergente.

. de artículos que salieron. evidentemente. Jorge Olavarría: Pero qué cosa tan curiosa oírte decir a ti eso. con tu boina roja. fue la irrupción de análisis de libros. por lo siguiente: creo que si algo se comprobó. ahí se abrió una expectativa de cambio estructural. con una situación similar. Caldera es un hombre casado con el poder.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Porque este país no aguanta más esta situación. cuatro años después del 4 de febrero. Este sistema no se reformó. nosotros mismos decimos que no queremos un gobierno militar. José Vicente Rangel: Pero ya sabemos que Caldera no va a hacer eso. ¿se puede pensar en que hay que repetir fatalmente otro episodio de la misma naturaleza? Hugo Chávez Frías: Ojalá que no. Hugo Chávez Frías: Jorge. en la medida que llegó a un proceso electoral. porque tú te convertiste en un fenómeno mesiánico después del 4 de febrero... José Vicente Rangel: Incluso los propios militares. es un pueblo que ha despertado. fíjate. sacan a Pérez. el año de la evolución posible. un proyecto nacional. había estatuillas de Hugo Chávez por todas partes. pero no hubo fuerza suficiente para lograrlo. Pero en el año 1993 tenemos a Caldera en una fase de involución. pero lo que ha sucedido a partir de diciembre de 1993 hasta el día de hoy nos llena de perplejidad. y hay un liderazgo en la calle. que son las cosas positivas de un balance de estos cuatro años. para que te convirtieras en un ícono. Hugo Chávez Frías: El plan nuestro no es una dictadura militar. que nos trajo a esta misma situación. Cómo no. Jorge Olavarría: Es muy importante lo que tú acabas de decir. el sistema se demostró capaz de corregirse a sí mismo en la medida que enjuició y destituyó 152 a Pérez. en un ídolo. Jorge. de cambio radical de la situación venezolana. no es mesianismo lo que necesitamos. Si una cosa positiva ha ocurrido. cuatro años. El propio Caldera fue el que produjo. ninguno de los cuales justificaba el golpe militar. Por tanto. habrá que ir por la vía de un consejo de tutela. Jorge Olavarría: Este sistema tiene que ser reformado. en este sistema hay que acabar con algo. vino el año 1993.. Jorge Olavarría: Entonces. pero hay un balance de cosas positivas y negativas que han ocurrido. ¿no? Jorge Olavarría: Inclusive los propios militares. Jorge Olavarría: Así es. porque estamos en el mismo punto histórico. eligen a Caldera. es que se ha demostrado que este sistema no tiene capacidad de autorregular estas perturbaciones. A ti nadie te conocía antes del 4 de febrero. Es interesante. y bastaron unos segundos en la televisión y el “por ahora” que tú dijiste. desde el punto de vista del historiador. todos decían: “¡No queremos una dictadura militar! ¡No queremos el regreso a un régimen autoritario de índole militar!”. es un pueblo que está en fase de organización y con un proyecto en construcción. ojalá que no. que me reconcilian con el venezolano. verdaderamente. y en 1995 de regresión. Este sistema no pudo. José Vicente Rangel: Entonces. 153 . yo pudiera dividir eso en cuatro etapas rápidamente: el año 1992 fue el año de la Revolución posible. como la que propuso Lauría y el presidente del Congreso Nacional. Una de las cosas más bonitas que surgieron después del 4 de febrero. Todos decían: “¡No queremos eso!”. el comunicado del general. como tú lo planteabas. había niñitos disfrazados de Hugo Chávez. Hugo Chávez Frías: Difiero de esa opinión tuya. Es posible. hay que hacer otro sistema que sea verdaderamente democrático. no basta una figura providencial. y sube la expectativa de la evolución del cambio posible.

vete del país —auséntate de la realidad ésta— para que sigas manteniendo esa especie de mito que se está alejando. y lo hizo durante muy breve tiempo. porque te estás desgastando en la lucha diaria. Nosotros seguimos la misma línea. como la del 4 de febrero. Yo les digo: “¡No. actualmente gobernador del Zulia. Mi lucha está en ese día a día en la calle.. Hugo. preso. La del 23 de enero pudo haber producido a Hugo Trejo.. cuando tú fuiste uno de los fenómenos mesiánicos. 154 José Vicente Rangel: Perdón. de la línea estratégica. cosa que la mayoría de nosotros le criticamos. Incluso. Hugo Chávez Frías: Por supuesto. Hugo Chávez Frías: Tenemos que canalizarlo. Jorge? Jorge Olavarría: Puede ser. eso es lo que soy. y otra vertiente.. Las grandes perturbaciones revolucionarias. Hugo Chávez Frías: Bueno. y gran parte de la popularidad que tú tienes. no!”.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) José Vicente Rangel: ¿Y eso no lo perjudicó. que representa el comandante Arias. Jorge. en lo personal le he dicho a él que se reservase para una ocasión más idónea del proyecto bolivariano. Tenemos que estar a la altura de la expectativa. no. no. como un hombre más de este pueblo. sin quererlo se produjo ese fenómeno.”. Eso puede hacer mucho daño a las posibilidades de un cambio de verdad. pero el comandante Arias desde el año 1993 tomó una decisión de separarse del movimiento nuestro. Hugo Chávez Frías: No estamos represándolo. la que tú encabezas. José Vicente Rangel: Canalizándolo. la que captó eso. que se va de baja uno de los jefes militares para ser diputado y deja a los oficiales presos. del proyecto auténtico. Y me llama la atención que tú estés en contra del mesianismo. él ha tomado otro camino. Y después siguió con la Causa R y ha tomado esa vía. con el uniforme blanco de Wolfgang Larrazábal. Jorge Olavarría: Pero eso te da una gran responsabilidad. como la del 23 de enero. él incluso pidió la baja. buenmoza. pero terminó siendo Larrazábal la figura bonachona.. como un luchador social.. de desmontar esa figura mítica y ponerme a caminar sobre la realidad.. naturalismo? Hugo Chávez Frías: No sé si pudieran chocar en un futuro. que lo he asumido. chocan? ¿Se excluyen? ¿O es una particularidad de ese hecho que se forjó el 4 de febrero. pero no puedo ser un mito. ¿no es un error. ojalá que no. Hugo Chávez Frías: Es un esfuerzo. Pero nosotros no vemos el Movimiento 155 . yo me alegré cuando el ministro de la Defensa le negó la baja. José Vicente Rangel: Ahora. Jorge Olavarría: ¿Cómo se compara esa lucha tuya con el comandante Arias Cárdenas? Hugo Chávez Frías: Ya te voy a responder esa pregunta. tú tienes una enorme responsabilidad.. para lanzarse de candidato a diputado por la Causa R por el estado Zulia. no estamos. Incluso. pretender represar el 4 de febrero en un movimiento? Hugo Chávez Frías: No. Jorge Olavarría: Yo iba a hacer esa pregunta. Me parece que hay dos vertientes en el liderazgo militar del 4 de febrero: una. Pero lo que te quiero decir es que esas sublevaciones producen ese tipo de líderes. gracias a Dios no lo logró. Déjame decirte esto. incluso en lo personal. ¿Se enfrentan. pues. Hugo Chávez Frías: Sin quererlo. yo creo que. producen ese tipo de mesianismo. una leyenda. Y fíjate que hay amigos que me dicen: “Hugo. Jorge Olavarría: A ver. Jorge se me adelantó en una pregunta que yo también iba a hacer. porque cómo lo hubiéramos explicado al país. Jorge Olavarría: Te conviertes en un partido más del sistema.. en el marco de esta legalidad.

no de Jorge Olavarría ni José Vicente. unidos. como el que propusieron los presidentes de las cámaras del Congreso nacional. José Vicente Rangel: Para concluir. Caldera va a tener que llamar a referendo y preguntarle al país. es ser un sector para aglutinar. Hugo Chávez Frías: Pero podemos hacer que la tenga. del desempleo. unidad nacional. depende. como decía Jorge Olavarría. el Congreso. dejarnos de sectarismos. militares retirados. medios de comunicación. sigamos en este letargo y sigamos pensando que Caldera es el menor de todos los males y dejemos que el país ruede por la pendiente de la inflación. un buen día. un sector de cohesión de esa gran unidad nacional. tiene que reformarse. Salida: no se ve. pienso que. Están cerradas las alternativas de índole. Si nosotros llegamos hoy en día a la conclusión de que no podemos decir nada. Si no lo quiere. de partidismos. José Vicente Rangel: ¿A ese Congreso? Jorge Olavarría: Ese es el problema. Posibles salidas: las que se han sugerido. que lamentablemente hemos hecho esa regresión. y salimos todos a la calle. trabajadores. por ahí va la cosa. de mis intereses sectoriales. nosotros planteamos una estrategia muy clara ante toda Venezuela. 156 para darle una salida al país. un paro nacional. dos años de la presidencia de Caldera: colosal y catastrófico fracaso. indígenas. sino masiva. esa misma situación existía el 4 de febrero. vamos a llamar institucional y democrática. Emparan no quería irse tampoco. Cuando tú preguntabas. José Vicente Rangel: ¿Y entregarle a quién el poder? Jorge Olavarría: A quien sea. no pueden ser la solución. de mis intereses personales. y decías: “Caldera no va a aceptar el referendo”.. rápidamente. un referendo consultivo que el Presidente de la República propuso y hay que tomarle la palabra. Jorge Olavarría. El problema son ellos. una síntesis de la apreciación que ustedes tienen acerca de este proceso. sigamos durmiendo. pidiéndole al Presidente de la República que le haga el obsequio de su renuncia. No hagamos lo que nos están pidiendo hacer con la visita del Papa. tiene que ser el dueño de este proceso. La manera como el Presidente de la República interpreta. Ahora. para seguir el ejemplo digno de Emparan: “¿Ustedes quieren que yo los mande?”.. y lograr esa 157 . Un consejo de tutela. de las explosiones sociales aisladas. Si algo nosotros vemos en nuestra estrategia. El sistema tiene que entender que si quiere salvarse. José Vicente Rangel: Hugo. entonces vamos a seguir durmiendo y no reaccionamos. Hugo Chávez Frías: Creo que sí. José Vicente Rangel: Caldera no tiene vocación de Emparan. Una solicitud masiva de todo el país. del hambre. Y lo que el pueblo diga tiene que hacerlo. una detrás de otra. campesinos. el sacrificio de su renuncia. pero fue una presión. José Vicente Rangel: ¿Al liderazgo de los partidos? Jorge Olavarría: Ese es el problema. salidas existen. ni de individualidades. entiende y pone en práctica la situación económica es gravísima. Primero. de todo el país.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Bolivariano como un partido más ni como un sector más del país. Y qué salida hay inmediata. Jorge Olavarría: Cuatro años del 4 de febrero. en estos cuatro años. Sin embargo. porque el pueblo es el dueño de este proceso. de la carestía.. Porque si nosotros hacemos lo que el pueblo francés.. estudiantes.

Yo no estoy llamando a rebelión militar ni a rebelión popular.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) gran unidad. Caldera incluso es enjuiciable. porque a Caldera hay que sacarlo del gobierno. la resistencia civil hay que hacerla en Venezuela. pero hay muchas vías. Caldera creo que hizo algo mucho más grave. con esa unidad en la mano. pero es la agenda Caldera. Juicio contra Caldera. Jorge Olavarría: Eso más bien afianza al gobierno. ¿Quién es el responsable? Rafael Caldera. y eso afecta la unidad misma y la moral de la fuerza misma. saqueando). dos millones en situación de miseria. no. amigo nuestro. Caldera no recibió. la ruptura de las Fuerzas Armadas. convocando a todos los factores que están en contra del continuismo. Caracas 159 . Cincuenta años atrás. Una gran unidad para la acción de resistencia. para lograrlo. Caldera le dio casi un presupuesto anual de este país. contra esa agenda. Jorge Olavarría: Sí. gracias. vamos a pararnos contra. una estrategia de doble acción. Pero hace falta la unidad y la presión del pueblo en la calle. unitaria. gómez no hizo ni siquiera lo que está haciendo Caldera: la entrega de los recursos estratégicos del país. Y aplicar. la otra acción de esa doble estrategia es una acción ofensiva. una acción de resistencia civil. y se llevaron eso. referendo. Y estamos trabajando duramente las 24 horas del día. pero no de manera irracional (quemando cauchos. literalmente hablando. Si a Samper en Colombia lo están enjuiciando por recibir dinero del narcotráfico. José Vicente Rangel: Muchas gracias a Jorge Olavarría. Sede de Televen. Hugo Chávez Frías: Claro. la pretensión de borrar los derechos de los trabajadores. y aquí no ha pasado nada. lleno de miseria y de muertos de hambre.. contra la agenda que llaman Venezuela. Hay que hacer resistencia cívica en la calle. la entrega del petróleo. cualquier cosa puede 158 ocurrir. José Vicente Rangel: Se lo debo a un gran artista venezolano. Hugo.. ¿Contra qué? Contra la agenda Caldera. los niños de Venezuela. a los lavadores de dinero. Jorge Olavarría: gracias. de los venezolanos. Campos Biscardi. Por una parte. la desnacionalización del país. te felicito por este nuevo escenario de tu programa. Pero al mismo tiempo. a los traficantes de dinero. porque son manifestaciones conducidas al fracaso inmediatamente. que tú conoces. recorte del período. asaltando.

La activación del Poder constituyente 22 de mayo de 1997 .

Se pudiera hablar de la resurrección del comandante Chávez desde el punto de vista de lo que dicen las encuestas. Para hablar de este tema y de otros de mucha importancia he invitado esta noche al comandante Hugo Chávez. se observa al mismo tiempo una tendencia en ascenso de la precandidatura del comandante Chávez. Como quiera que el país está entrando ya en pleno proceso electoral y este proceso parece indetenible. todas las consultas que se están haciendo. Como decía en la introducción. la tendencia hacia el voto por el independiente. Hugo. las chimbas y las buenas. dentro de ese voto independiente. las que se hacen en Caracas. se observan estas tendencias donde tú apa163 J . y en segundo lugar. mientras se observa una tendencia declinatoria en la candidatura y precandidatura de Irene Sáez. y otra la que representa el comandante Hugo Chávez. no hay manera de evitar asumir el tema electoral. Yo vengo analizando cuidadosamente todas las encuestas que se están haciendo en el país. responsablemente. las que se hacen en el interior. Ha resurgido en los últimos tiempos. se observa claramente la presencia de dos opciones o dos alternativas: una. la encarnada por la alcaldesa de Chacao. los trabajos de campo que se realizan y evidentemente que se observa dos claras tendencias: primero. Irene Sáez. Estos son datos de la realidad que conviene analizarlo seriamente.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Buenas noches para todos ustedes. y esto tengo que decirlo en obsequio de la verdad. Buenas noches. Hugo Chávez estuvo durante algún tiempo eclipsado. donde el partido aparece muy disminuido. con la particularidad siguiente.

“los engañadores de todas las horas”. el 4 de febrero pudo haber sido un martes de Carnaval. Es un gusto estar de nuevo contigo aquí para analizar estos y todas las cosas que están rodeando. no hemos perdido el contacto con el pueblo venezolano ni un solo día. esa circunstancia que se está planteando? Hugo Chávez Frías: Buenas noches. lo que han tratado es de enmascararse con un mensaje que es el mismo del partidismo. Nosotros somos un proyecto que tiene su propia fuerza. y lo primero que se me ocurre preguntarte es. Es el único movimiento que tiene una propuesta seria y alternativa. Mientras nosotros. ¿a qué obedece ese fenómeno. llamando a un referéndum nacional. Fui invitado hace un mes atrás aproximadamente por un grupo de parlamentarios a hablar sobre la Asamblea Constituyente. Pero la verdad se impone. Allí un grupo de periodistas me preguntó qué hacía yo en ese Congreso. sobre el poder constituyente. desde el punto de vista de la Constitución que tenemos. es difícil recurrir tanto por la vía de la fuerza a la disolución del Congreso? — El contexto en el cual lancé esa idea fue precisamente en el Congreso nacional. No hemos andado falseando verdades. Creo que nosotros hemos cruzado el desierto. difamación. lo cual es un hecho sumamente significativo. Nosotros andamos con nuestras verdades. por ejemplo. por ejemplo. la decisión de absolver este monstruoso hecho del cambio de bonos Brady en bonos globales que incrementó la deuda externa en cuatro mil y tantos millones de dólares. 164 como dice Ángela Zago en su libro La rebelión de los ángeles. a la media noche comenzaron a caerse las máscaras. permíteme terminar con esta reflexión. No se puede tapar el sol con un dedo. además. defendiendo nuestros principios. en una dinámica muy interesante que ya ha comenzado a expresarse en el país en varios escenarios. es una corriente histórica lo que representamos. aquí ya no hay máscaras posibles en Venezuela. Como decía un viejo dicho: “Soy amigo de Platón. asumiendo frontalmente nuestras posiciones ante un país escéptico y un país que. violando la Constitución 165 . y habría varias alternativas para hacerlo sin usar la fuerza. como provocadoras. ¿Cómo es ese planteamiento que tú haces sabiendo que. Es así que tú planteaste hace poco la disolución del Congreso. Fue allí cuando dije lo que sería una verdad: si hoy fuera Presidente de la República. amparado en el artículo 4 de la Constitución. José Vicente. con la verdad por delante.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) reces incrementando tu porcentaje en el seno de la opinión pública. aquí no quedaría otra alternativa que disolver el Congreso Nacional. como lo hemos hecho. y de tanto decirlo por toda Venezuela. diciendo la podredumbre que allí se evidencia en el Congreso nacional. no nos hemos convertido nunca ni nos convertiremos en aquello que decía gaitán. pero más amigo de la verdad”. si yo había estado atacando las instituciones. el mismo proyecto neoliberal que ya ha llevado al país a la miseria en la que se encuentra. la de la alcaldesa de Chacao que tú señalabas y otras más. hablamos claramente con un país. A los pocos días el Congreso nacional tomó una decisión que confirma mi versión. que dice: “La soberanía reside en el pueblo. durante casi seis años después del 4 de febrero [de 1992]. — Algunas cosas que tú dices aparecen como tremendistas. mientras tanto las otras opciones que hoy se presentan. quien la ejerce mediante el sufragio por los órganos del poder público”. en las innumerables giras que hemos hecho. persecución. A nosotros se nos trató de sepultar en vida con campañas que llegaron incluso a señalarnos como los autores de la masacre de Cararabo. eso provocó un gran revuelo en el mundo político. de acuerdo con tu opinión. signando el panorama venezolano de hoy en día.

proponemos la inclusión de un cuarto. ¿Cuál es el equipo de Hugo Chávez? ¿Quiénes rodean a Hugo Chávez? ¿Con qué cuenta Chávez para llevar adelante un planteamiento tan radical como el que estás haciendo tú esta noche en este momento? — Dentro de la tendencia de crecimiento que señalabas al comienzo del programa. y eso es lo que le da sentido verdadero a mi candidatura. pero eso no es lo que nosotros estamos planificando. allá en la base concreta. es decir. Si nosotros le preguntamos en referéndum. Ese gran poder del que tú hablas es el poder constituyente y para ello. — Maquiavelo decía que como mejor se conjetura acerca de un hombre y de su cerebro es por la gente que lo rodea. la incorporación de numerosas personas en los últimos meses al Movimiento V República. en manos de la corrupción y aquí caemos de nuevo en el tema de la Asamblea Constituyente. En todas partes es visible. economistas de la talla del doctor Francisco Mieres. 167 . de un nuevo Poder Judicial”. es motivante. filósofos de la talla del doctor J. así que en una situación como ésta.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Nacional. hombres de la talla de Mendoza Potellá. — Salvo que estés incurriendo en una balandronada. — No. aquí lo que hay que hacer es disolver esos poderes que están podridos y en manos de tribus. sino que es de un pueblo. además de que se refleja en las encuestas. una cosa: esos argumentos que tú haces con respecto al Congreso se podrían hacer también con respecto al Poder Judicial. llegar a Miraflores con la votación 166 mayoritaria de este pueblo para activar ese poder extraordinario que no es de Chávez. al pueblo venezolano: ¿Usted está de acuerdo en continuar con esta Corte Suprema. El Congreso nacional da demostraciones una vez más de que no tiene ningún poder para regular la vida nacional de hoy. Incluso. por ejemplo. con estas instituciones. en 1999. el último patriota. — Pero perdona. con este Poder Judicial. tiene mucho que ver con el tema que estás planteando. la activación del Poder Constituyente. como lo vamos hacer en 1999. manejado por Alfaro Ucero en su pacto con Caldera. que Bolívar trajo en su proyecto de Constitución en Angostura. Nosotros en estos últimos años si algo hemos venido construyendo es un gran poder. un nuevo poder extraordinario. — ¿Tú te das cuenta del poder que se necesita para hacer eso que tú dices? — Claro. Núñez Tenorio. que es una vieja tesis del siglo pasado: el Poder Moral. R. así como las montañas. con un Congreso como el de hoy? Estoy seguro de que el Poder Constituyente de ese pueblo va a decir: “no estamos de acuerdo. un poder efectivo para hacer realidad. es decir. ése es su nombre propio. así como los grandes bosques se van haciendo a mediano y a largo plazo. es poder extraordinario que hemos venido construyendo. el poder. un poder social. ¿Tú piensas ponerle un candado también al Poder Judicial? — No un candado. con estas asambleas legislativas. experto petrolero y miembro del Consejo de Economía Nacional. además. como lo dice un reportaje de una revista reciente. porque tengo la concepción de que el poder no se toma como un vaso de agua. disolvamos eso y a través de una Asamblea Constituyente echemos las bases de un nuevo Poder Legislativo. Tenemos hombres en la dirección estratégica del Movimiento V República. un poder moral. el poder no se improvisa de la noche a la mañana. con una institución como ese congreso podrido. de Luis Miquilena. habría que disolverlo. por supuesto. hecha por el presidente Caldera y el ministro Matos.

de alianza. Esa fase contractual tiene fecha. Irene Sáez. estamos ensamblándolo. contempla tu movimiento? Debo advertirte. cada uno de esos hombres y mujeres que nos están oyendo. juristas de la talla del doctor Isaías Rodríguez. La primera fase es la que estamos viviendo. — La revista Primicia. del Contrato social. creo que es presidente de ese partido. para hacer lo que tú piensas. el doctor Alejandro Armas. 6 de diciembre de 1998. para nombrarte algunos. tomada de aquel término de Juan Jacobo Rousseau. en dos minutos voy a tratar de resumir las cinco fases en las cuales estamos viendo. y él decía: “No tenemos candidato propio en este momento. la fase legislativa. el acuerdo de las mayorías. son opciones que representan 169 .José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Revista Primicia. Estamos organizando frentes sociales dentro de ese poder constituyente en marcha. convencido de ello. que escuché hoy a un alto dirigente del MAS. habrá dos opciones nada más. yo estoy seguro. Hugo. ya tiene fecha también. Por ejemplo. en los últimos tres períodos constitucionales. por ejemplo. presidencias de la República. ¿Cómo implementar entonces una política de alianza que es indispensable para llegar al poder y para mantenerse en el poder? — Bien oportuna la reflexión sobre esta afirmación de este venezolano para ratificar lo siguiente: aquí. médicos de la talla del doctor guerra Mas y un grupo grande de profesionales. Alfaro. la activación del poder constituyente. en el gabinete. por ejemplo. que es la conocida como Asamblea Constituyente. etc. cómo funcionaría? — El poder constituyente. cada uno de los venezolanos tiene un fragmento de ese poder. estoy seguro de que si le preguntamos al país acerca de la inhabilitación para participar en un proceso constituyente de todos los que han ocupado cargos públicos en el Congreso. estamos unificándolo en torno a grandes organizaciones sociales. en Aragua. no habrá tres ni cuatro opciones. en 1998. hombres que han estudiado durante muchos años el tema constituyente. porque hay a veces el simplismo o el reduccionismo de confundir el poder constituyente con la Asamblea Constituyente. hay que poner de lado a una gran cantidad de dirigentes políticos del sistema. eso puede parecer bien como teoría. La Asamblea es apenas una fase del desarrollo del proceso constituyente. A niveles locales se han incorporado en Aragua. permíteme. ese día la mayor parte del pueblo venezolano.. es el mismo pueblo el que va a inhabilitar a estos dinosaurios culpables del desastre nacional. Felipe Mujica. — Pero. Es la fase originaria. Son opciones ideo-programáticas. ¿Cómo operaría eso. podemos apoyar cualquiera de las fórmulas que están en la calle. en 1999 se dará esa fase asamblearia. por ejemplo. a quien le preguntaban cuál era el candidato presidencial del MAS. quizás otras fuerzas políticas dirían lo mismo. ¿Qué políticas de alianzas contemplas tú. La segunda fase es la llamada contractual. — Pero eso hay que instrumentarlo. a grandes organizaciones de masas. pero en la práctica tiene que funcionar sobre la base de una política. con bastante amplitud. que son los tres períodos que han hundido más a Venezuela en este infierno en el que nos encontramos. pero lo único que puedo decir y afirmar categóricamente es que jamás apoyaríamos al comandante Chávez”. rumbo a la segunda fase. le preguntaría al país a través de un reglamento especial para convocar a la Constituyente de 1999. Eso lo dice un alto dirigente del MAS. Esa pregunta que me estás haciendo 168 tiene que ver con la tercera fase. va a sellar con nosotros un contrato rumbo a la tercera fase. ahí se activa el poder y se le da a un pueblo la facultad de tomar decisiones.

además del área de nuestra propia organización.. ¿Con 171 . — Y hoy que es 27 de noviembre. — No. Así que la dirigencia del MAS tendrá esa responsabilidad. Estoy seguro de que mucha gente del MAS no opina como este dirigente nacional del MAS. y la otra opción es la opción de la reconstrucción del país. no me corresponde a mí decirlo. — Un soldado golpista. que precisamente conquistó la Presidencia abrazando las banderas del febrerismo? — No. con mayor intensidad. La opción del continuismo. Pareciera una contradicción. Hemos conversado con Aristóbulo Istúriz hace poco. una opción antineoliberal. este gobierno no es democrático. hoy una fecha buena para recordar. esto seguramente se lo plantean muchas personas que nos están escuchando: ¿Cómo puedes plantear tú una política de reconstrucción del país. lo mismo la gente de Patria Para Todos. con hombres de la talla del que fue candidato a gobernador en guárico. déjame decirte que yo lo que soy es un soldado. en Portuguesa. porque hay gente buena allí. El MAS tendrá que tomar una decisión. Manuitt. Claudio Fermín. mucha gente piensa de esa manera. con mayor dedicación. Hace poco conversé con un dirigente nacional que fue presidente del MAS. Irene Sáez. enemigos del gorilismo. no soy un golpista. regionales del MAS que no están dispuestos a hacer un pacto con Acción Democrática. que representan Salas Römer.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) una visión totalmente distinta del mundo. en Oriente. un conspirador. en Zulia. Camero. pero yo estoy seguro de que mucha gente del MAS a nivel individual o grupal va a terminar uniéndose al proyecto de reconstrucción del país.. dirigentes locales. una opción humanista para levantar a Venezuela de este atolladero. el año 92 que fue un año donde se levantó un país nuevo y donde se abrió una brecha en este sistema podrido. hemos estado haciendo incluso análisis de la propuesta ideoprogramática que nosotros tenemos que coincide en algunos de los planteamientos. cuando tú eres un golpista. un conspirador. el 4 de febrero y el 27 de noviembre. Hugo. en Barinas. ¿Cómo tú vas a insurgir contra algo que no existe? ¿Acaso podía llamarse democracia el gobierno de Carlos Andrés Pérez. hemos conversado con dirigencias regionales de Patria Para Todos. Hoy en Venezuela. Lo dirá la historia. 170 — Ahora. que incluso llegó al extremo de ordenarle a los militares ir a la calle a masacrar a plomo a un pueblo desarmado que salió a protestar en aquella explosión social del 27 de febrero? — ¿Se puede llamar democracia lo que sucedió a Carlos Andrés Pérez. nosotros no insurgimos contra una democracia. en Aragua. Alfaro Ucero. — Un golpista. Estoy seguro. enemigos de la utilización de las Fuerzas Armadas en contra de la voluntad de un país. Por eso yo decía que esa llamada Cumbre de Margarita. aquí no hay democracia. hemos conversado con Pablo Medina. aunque recientemente ha estado un poco afectado de salud. ¿puede reconstruir el país? — En primer lugar. conversamos con dirigentes regionales en Táchira. pero ahí están los hechos. un hombre que insurgiste contra el orden democrático? Te repito. Eduardo Fernández y todos los demás candidatos del mismo sistema que puedan surgir. en Lara. es como hablar de Dios en la casa del diablo. por cierto. pero nosotros somos enemigos del golpismo. pero déjame decirte que ese campo de alianza es una de las áreas que nosotros estamos trabajando con mayor cuidado. Creo que ya la ha tomado. el gobierno de Caldera.

— A Carlos Andrés Pérez se le destituyó y se le enjuició. una sociedad de cómplices donde no se toma ninguna decisión democrática. No soy candidato presidencial para llegar al Palacio de Miraflores. como a ti. para decir un solo caso. — gracias al 4 de febrero. Si no hubiese habido un 4 de febrero y un 27 de noviembre. mucho más dividido como es el terreno estrictamente civil? — Pienso que son dos escenarios totalmente distintos. y los años anteriores que era un escenario para nosotros totalmente clandestino. porque así como enjuiciaron a Carlos Andrés Pérez por la partida secreta. porque esa es otra cosa. no lo creo. hacia un gran acontecimiento que ya viene. nos intervienen los teléfonos. con la podredumbre. nos presionan. de la impunidad. — Pero Hugo Chávez puede decir todas esas cosas tremendas contra el sistema y no lo están esperando a la salida de La Planta para detenerlo. en torno a que deberían enjuiciar al doctor Caldera. jamás hubiese habido el juicio contra Carlos Andrés Pérez. donde la sorpresa era un factor fundamental como en cualquier insurrección militar. y entonces hacer acuerdos con el sistema. Te decía que el único sentido esencial que tiene mi candidatura. que es lo que queremos.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) qué moral va a hablar el gobierno de Venezuela de ética de la democracia? ¿De cuál democracia? Un país lleno de corrupción. el sentido esencial de esa candidatura es que apunta hacia la activación de ese poder extraordinario. está obligado por contrato social a activar el poder constituyente para demoler este sistema viejo. ¿Cómo pueden impulsar una acción de reconstrucción de la República. ese día 172 quedó suspendido con el “por ahora” que salió del alma de un soldado. Presidente de la República. estoy convencido de ello. me están esperando. — Creo que mucha gente piensa que si ustedes los militares no fueron capaces de ponerse de acuerdo para que se dieran simultáneamente el 4 de febrero y el 27 de noviembre. tú lances tus críticas semanales y yo de vez en cuando venga a tu programa o a cualquier escenario para lanzar nuestras críticas contra el sistema. Yo he dicho en algunos escenarios que el 4 de febrero no ha terminado. pero aquí hay una gran represión antidemocrática que le niega no solamente la voz. — ¿Y tú no crees que te estás convirtiendo en un electoralista cuando magnificas las posibilidades del proceso electoral del 98. estás incurriendo en los mismos vicios y los mismos errores de la clase política dominante? —No. así como hoy haría falta algo extraordinario para enjuiciar al doctor Caldera. nos vigilan. — Sí. aparentemente. el 6 de diciembre de 1998. Pero. donde se siguen quemando los presos como el desastre horroroso de la cárcel de Sabaneta y no hay responsables. aquel de 1992. Siempre lo he dicho. de qué vale que tú y yo. si éste es un país de sordos. al doctor Caldera habría que enjuiciarlo por el caso éste último de los Bonos Brady. para disolverlo a través del referéndum popular y levantar un sistema verdaderamente democrático. de sacar adelante este país en un terreno mucho más complicado. lamentaré mucho no haber conocido nunca antes del 4 de 173 . se están cumpliendo cinco años de este último episodio. no. para decir las cosas. pero de qué vale que nosotros lo digamos. Ese 4 de febrero habrá que terminarlo el próximo año. que además fue tomada después de un profundo análisis de diversos sectores nacionales. Es que Hugo Chávez. donde voy a llegar. porque en verdad no lo estamos haciendo. Democracia es un gobierno de un pueblo para el pueblo. 1998. con la corrupción. todo marcha pausadamente en medio de la corrupción. que es el del año que viene. Lo que pasa es que somos un poco audaces muchas veces.

es toda una visión programática. levantó a esos generales y almirantes y decidieron continuar el proceso que terminó el 27 de noviembre. da la impresión de que todo lo que tú estás proyectando y el trabajo que están haciendo en conjunto se orienta exclusivamente en los términos de una victoria electoral para 1998. un líder que anda aglutinando fuerzas para impulsar un proyecto transformador. El almirante grüber lo ha dicho: el 4 de febrero los despertó. su liderazgo... en función de un proyecto que no es mesiánico. el Congreso Nacional. un día como hoy. a hombres de la talla moral. además. de internalización petrolera. de globalización desde dentro hacia un polo regional en América Latina.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) febrero. con un proyecto muy claro. Creo que es un liderazgo. nos estamos poniendo de acuerdo porque ya no andamos en secreto. lo conocía. a eso es que me quiero referir. digamos protestatarias contra el sistema. — ¿Qué peso tiene lo militar en un movimiento como el que están construyendo ustedes? — Un peso muy bajo. El mesianismo es la creencia ciega en un individuo que nos puede llevar al abismo. hace cinco años. filósofos.. el coronel Higinio Castro. En cuanto a la cantidad de militares. ¿qué va a hacer Hugo Chávez y su movimiento? — Depende de lo que tú veas como victoria o derrota. dentro de dos días voy al Zulia a conversar una vez más con él. Cuando hablo con los campesinos de Canoabo.. mujeres de la calidad. — O tú eres Presidente o no eres Presidente. Porque es que el 27 de noviembre fue producto del 4 de febrero como sus mismos líderes lo han reconocido. por ejemplo. en reuniones de tres o cuatro hombres por allá a la medianoche planificando una insurrección que fue justa y necesaria. el general Visconti Osorio. — Por lo que te escucho decir. Hoy. Cuando hablo de esta serie de personas. ideopolítica muy clara que se aleja mucho del mesianismo. — ¿No es una visión mesiánica de tu papel. además. constituyente. creamos el Frente de Campesinos en Canoabo.. porque es que ya nosotros no nos vemos como militares. el comandante Arias Cárdenas. es decir. en el peor escenario vamos a ocupar un importantísimo espacio de poder. militar y política del almirante grüber Odremán. militares. esos poderes regionales y poderes sectoriales del ámbito político. civiles. es decir.. — Estamos con un equipo de planificación estratégica de mucho nivel. porque. no. todavía no puedo anunciarla. yo no soy el militar ya del 4 de febrero. pero no sabíamos que andaban en esa actitud. Hoy hacemos reuniones públicas. cada uno de ellos está aportando su fuerza. muy contundentes. un liderazgo que es colectivo. Aquí estamos. dirigentes campesinos. un proyecto de productividad. profesores universitarios. el coronel Castro. o cuando hablo con los 2 mil profesionales y técnicos en Valencia hace dos semanas atrás. 175 174 . gobernaciones. en este escenario distinto. Se ganan o se pierden las elecciones. de Aurora Morales. del almirante Cabrera Aguirre. Estamos poniendo las cartas en la mesa para plantear una alianza posible. ¿Eso es posible? Pero si no ocurre eso y por el contrario salen derrotados. pero no son blanco y negro tampoco. como hace cinco días. Soy un líder político. por ejemplo. transición económica. así que no hubo manera. — No. ésa que estás explicando? — No. El almirante grüber está incorporándose a V República. no hay término medio. — Victorias y derrotas son cosas muy claras.

Eso pareciera que la Causa R no lo entendió. hemos estado estudiando su tránsito por la vida política venezolana. Caracas La esperanza de un pueblo 6 de marzo de 1998 176 . — Finalmente. Aquí hay que construir una verdadera ecuación de poder. Uno de mis maestros. — Sí. seguiríamos impulsando la misma metódica constituyente para transformar el sistema.José Vicente Rangel Si ese es el escenario. el sectarismo político. obtuvo cuotas de poder importantes. historiador y muy amigo. un Congreso Nacional. desde esos escenarios. llevó una poderosa fracción parlamentaria. el peor para nosotros. en la victoria o en la derrota. Sede de Televen. Nosotros estamos abriéndole los brazos a todo movimiento patriótico para conformar un gran campo de alianza. un general retirado y filósofo. hoy. siempre me recuerda: “Hugo. gobernaciones. un polo nacional para ir por el poder para transformar este país y lo vamos a lograr. — gracias a ti. yo lo doy por supuesto negado. La historia no termina en 1998. siempre habrá Hugo Chávez. no te olvides que el agua hierve a cien grados”. — Muchas gracias. pero aceptémoslo desde allí. que no ganemos la Presidencia de la República. es decir. Creo que uno de los errores de ese proyecto político es que fue incapaz de concebir un campo amplio de alianza. es una experiencia dramática realmente. — Siempre habrá Hugo Chávez. — Pero eso ya ocurrió con la Causa R en las elecciones pasadas. el mismo soldado. la Causa R. posteriormente se dividió.

como tú ya te metiste en un golpe una vez. Nada más lógico entonces. Un gusto estar de nuevo contigo. para todos ustedes. Hugo Chávez Frías: Buenas noches. —¿Le quita seriedad? —Claro. El ministro Andueza recientemente declaró que tú estabas metido en un golpe y. un buen amigo que se metió a brujo. José Vicente. que la gente hace lo 179 J . Buenas noches. Estaba recordando cuando leí eso hace unos días. ya en pleno clima electoral del país que conversar una vez más con el líder del 4 de febrero. quizás la gente crea que efectivamente estás repitiendo en ese intento. Es bien bueno que lo haya dicho Andueza. lo pone en su justa dimensión. — Vamos a entrar de lleno al tema. Hugo..Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Buenas noches.. ¿Qué tienes tú que responderle al ministro del Interior? —Tú sabes que creo que el solo hecho de que Andueza lo haya dicho sumándose a un coro. a un brujo de mi pueblo. pero es un brujo de esos malos. El comandante Chávez genera simpatías y antipatías. genera miedos y adhesiones y en las últimas semanas aparece en un espectacular ascenso en las encuestas. claro. Me siento muy complacido de estar nuevamente en sus hogares y esta noche voy a conversar con el comandante Hugo Chávez.

es decir. porque tú sabes que el único político que salió a hablar se desmayó ante las cámaras de televisión. estuve en la guerrilla colombiana. el brujo Colacho. europeos. pero vamos a repetirlo de nuevo para recordárselo a los venezolanos para que no olvidemos: un gobierno supuestamente democrático ante una rebelión popular ordena a las Fuerzas Armadas que vayan a matar gente.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) contrario de lo que el brujo dice. — Pero la gente todavía se pregunta. a través de la Constituyente. sino reordenación del país en democracia. a menos que él se meta a profundidad y estudie lo que había pasado en Venezuela en los años previos al 4 de febrero. que no hay corrupción. he fracasado”. que el gobierno de Caldera es lo mejor del mundo. ha prendido el tema constituyente en la calle. por ejemplo. Andueza dice que en Venezuela no hay problemas. Ellos están desesperados y desesperados comienzan a lanzar de nuevo ese viejo ritornelo. es decir. — ¿Por qué? — Claro. siempre hablan de Chávez el golpista. te repito. tanto que ya no les creen. ¿cómo es posible que un soldado de la República haya utilizado las armas para derrocar a un gobierno constitucional? Ese es un argumento muy corriente en este momento. y no hubo un solo muerto en las calles de París. y lo repetíamos el pasado 27 de febrero. Es decir. y les reconozco que para un europeo debe ser muy difícil explicarse lo de una rebelión militar en Venezuela. 181 . Aquí llegamos al colmo de los colmos. en la calle. — ¿Tú no crees que la gente no les cree? — No. La gente lo está interpretando. estoy completamente seguro porque eso no es nuevo. He dicho. en paz. ante ese ascenso marcado y sostenido en las encuestas y.. una bufonada. Se fue y llamaron a gobierno. El pueblo venezolano sabe quién soy. Desintegrarlo será lo que pretenden. Cuando se alzó el pueblo de París. El país está convencido de que esa es la opción de transición. y llamó a los políticos y les expresó: “Llamen a gobierno. y se rehizo el orden. soy terrorista. es difícil explicarle esto. Ahora eso tiene una razón de fondo. se explica rápidamente por qué ocurrió la rebelión militar. la gente sabe que eso es mentira. sobre todo a nivel de ciertos articulistas. que el 27 de febrero de 1989 se decretó el 4 de febrero. pues hay desespero en filas contrarias. en ese tipo de sociedad muy distinta a la nuestra. de ciertos comentaristas de 180 prensa. Bien bueno que él lo diga. a los nueve años de aquella rebelión popular de el Caracazo. ha prendido la candidatura nuestra. ¡Qué diferencia con Charles de gaulle. no les cree. pero alguien que haya vivido en Venezuela los horrores de 1989. Charles de gaulle llamó a los militares de Francia y les dijo: “No quiero un solo muerto en las calles de París”. que yo me voy. — Sin duda alguna que yo veía hace poco a algunos periodistas extranjeros. 1990. eso no es nuevo. Aquí Pérez llamó a los militares y les dijo “vayan a matar gente” y no llamó a los políticos. Los que pretenden seguir explotando este país. sin duda alguna. maté gente en Cararabo.. en el Mayo Francés. 1991. nadie puede entender el 4 de febrero si no considera el 27 de febrero de 1989. y esto lo he repetido bastante. Tienen años diciéndolo y allí está el resultado: la gente sabe que soy un hombre para la democracia verdadera. llevándolo a este estado de cosas. de todo han dicho. porque desconocen la realidad venezolana. pero para los venezolanos. de mi candidatura. la gente sabe que ando proponiendo no la violencia. más que en las encuestas. coloca el tema en eso. Alguien que viva en Francia o en Suiza. Según ellos. en los que pretenden reeditar el Pacto de Punto Fijo.

es un derecho.. la mediana empresa que es propiedad. y esto es bueno puntualizarlo. primero te respondía. las vaquitas. quienes han eliminado el campo y tienen a los campesinos en la peor de las situaciones en toda su historia. Ayer estuve en el Consejo Universitario. sin duda alguna. — Sin embargo. desde órganos con mucha capacidad de dinero y de influencia en la opinión pública. Bien bueno que toques el tema. — ¿Por qué? — Sí. hace unos momentos. es decir. Por una parte. Los que han desguazado al pueblo y a sus propiedades colectivas y privadas son los que dicen eso. porque tú sabes que el miedo hay que derrotarlo enfrentándolo y éstos que dirigen esa campaña del terror son los terroristas que desde el mismo Estado. y con eso le están faltando el respeto a las Fuerzas Armadas venezolanas. dando una exposición al rector Trino Alcides Díaz de la UCV y a todo el equipo del Consejo Universitario. Ahora.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) no hay una clase política aquí que asuma esa responsabilidad. ¿quién va a dar un golpe de Estado contra Chávez? — Es decir. ¿con quién? En todo caso. que le vas a quitar el conuco al campesino. porque un golpe contra Chávez sería. van generando campañas de guerra sicológica. se dice que si Hugo Chávez gana las elecciones. esa campaña hay que enfrentarla. le va a quitar la propiedad a la gente. pero voy a 183 . a pesar de que tiene una serie de invitaciones de universidades y centros de estudios. el golpe militar contra una posible victoria de Hugo Chávez. voy a responder a esos tres puntos. El país lo sabe y 182 nosotros estamos más bien impulsando un modelo económico para repotenciar la propiedad de los venezolanos. para impulsar la microempresa. quién va a dar un golpe contra Chávez. proveniente de las Fuerzas Armadas. autosostenido. ¿Qué respuesta tiene Hugo Chávez a esa campaña de miedo? — Tres puntos específicos. “que Hugo Chávez le va a quitar las propiedades a los venezolanos”. guerra del temor. cuando se habla de un golpe contra Chávez. hay un golpe militar. la campaña del miedo está en marcha. No creo que Carlos Andrés Pérez vaya a dar un golpe. eso lo dicen quienes realmente le han quitado las propiedades a los venezolanos. al llegar al poder. pero con otra dimensión de desarrollo moderno. Se están dando los pasos en esa dirección. un golpe de Estado contra Chávez. Tú eres el lobo feroz que quieres acabar con la Caperucita Roja de la democracia venezolana. el derecho a la salud. se está aludiendo directamente a las Fuerzas Armadas venezolanas y qué bueno sería que respondieran las Fuerzas Armadas venezolanas. el derecho a la vivienda. se dice que Hugo Chávez. empieza a gestarse una campaña en relación a estimular el miedo en la gente hacia una candidatura como la tuya. Los que han acabado con la propiedad de los venezolanos son los que pretenden continuar con este mismo sistema. desde el conuco. por ejemplo. que tú le vas a quitar la casa a la gente. — Ésa es una vieja práctica de los politiqueros venezolanos. En segundo término. es decir. — Sí. — Anjá. Tú hablabas de tres puntos concretos. la pequeña empresa. se está diciendo en estos días que a Hugo Chávez los Estados Unidos no le da la visa para que vaya a ese país. desde las microempresas. guerra del miedo. así que la dirección nuestra es contraria a eso. quienes le han expropiado al pueblo el derecho a la educación que es propiedad. por supuesto. exponiendo estos proyectos y pidiéndoles también el apoyo para impulsar un proceso productivo. etc.

en mi opinión. mis compañeros de promoción ya van a ascender a generales este año. eminente general venezolano. Puede haber chavistas. el general Jorge Osorio garcía. está incorporado a la dirección estratégica del Movimiento V República en el Táchira. — La visa a Estados Unidos. y. Recientemente. 184 — Sí. corríamos. los compañeros de Arias Cárdenas ya son generales. le digo a la gente que nosotros estamos seguros que las Fuerzas Armadas venezolanas van a garantizar que se cumpla la voluntad del pueblo venezolano en las urnas el 6 de diciembre. incluso incorporándose a este proyecto de la V República. el promotor del Plan Andrés Bello que elevó la Academia Militar a rango universitario cuando ingresamos nosotros. no se trata de eso. suboficiales y tropas que de verdad están dispuestos. fundamental en todo el sistema de defensa de la región. — No hay nada monolítico. Ellos son oficiales para una democracia verdadera. — Todos son chavistas. recientemente hombres como el general de brigada Hugo garcía Hernández. en las escuelas de armas. para que el país tenga una idea de cómo los militares están deseosos de que haya una transformación en Venezuela. en las Fuerzas Armadas. — ¿Tú no crees que esa es una visión un tanto risueña acerca de la situación en el seno de la institución? Porque tiene que haber gente que ve con preocupación. — No puede ser monolítica. esa nueva generación. ya por anticipado. uno de mis mejores comandantes de tanque. uno de los eminentes instructores de geopolítica del Ejército. son los militares venezolanos. por muy poderoso que sea. sus gradaciones. que sigue siendo instructor en el Ejército. me dieron clases de estrategia. — No.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) responder por ellos. una victoria de Hugo Chávez. sabemos que no. Ellos tienen por delante una gran responsabilidad. quien fue comandante de la Brigada Blindada del Ejército. vengo de 22 años en las Fuerzas Armadas. a los Estados Unidos. tiene que haber. primera potencia del mundo. era director de la Academia cuando entré a ella. El general Osorio se ha incorporado al proyecto V República. cuando estuve en el Ejército fue director de la Escuela Superior del Ejército. se incorporó al Movimiento V República. Estoy seguro de que sobre ellos no va a incidir ningún personaje por muy oscuro que sea. el coronel Humberto Prieto. este es un punto que quizás no tenga importancia para algunos. de Aragua. no. sino a no permitir que haya un fraude y garantizar que se respete la decisión del pueblo venezolano. pero en todo caso quienes pudieran estar en contra de una victoria mía en las Fuerzas Armadas serían una minoría y sin capacidad para inducir o para influir en esa gran mayoría de oficiales. y menos en el campo político. Estoy seguro —y te repito—. cuando tu hijo Pepe entró también. me enseñaron a disparar un fusil. ellos lo saben y estoy convencido de que la van a asumir. por supuesto. vive en San Cristóbal. eso significaría que los Estados Unidos. los hombres que me recibieron a mí en la Academia Militar el año 71 y me formaron. se 185 . Ellos no pueden responder por la disciplina castrense que le impide dar opiniones públicas. pero puede haber sus antichavistas también. Ese es un reflejo de lo que pasa en los cuarteles y si alguien me conoce a mí. pero que yo le atribuyo una gran importancia porque decir. ahí hay sus bemoles. ya son generales y algunos generales de división. no le da la visa a Hugo Chávez. no. así que quienes están lanzando esto con la idea de meterle miedo al pueblo. especialmente. jugábamos al béisbol. Por cierto. no es apoyar a Chávez.

esos están con otra gente. sin duda alguna. con el desempleo más espantoso. ha dicho que hacen falta gobiernos eficientes para que puedan funcionar los proyectos económicos. como el resto de los países del mundo. Estamos de todos 187 . estoy seguro. que Venezuela si sigue en este camino que va aquí. — Vas hacer lo mismo que está haciendo Irene Sáez. te repito. me atendieron. ¡Estoy en segundo lugar en Miami!. Ya hay la autorización del gobierno británico. Con nosotros están los patriotas que están por allá. Déjame decirte además que una encuesta que está circulando por Internet. Los Estados Unidos deben estar convencidos. El Banco Mundial ha dicho hace poco que no apoyará más gobiernos corruptos. que haya seguridad jurídica para los inversionistas para todas las áreas.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) están colocando frente a esa candidatura. Nosotros hablamos claro. por ejemplo. de primera mano. en todo caso. hay una prohibición del ex presidente george Bush a instancias del ex presidente Pérez acá el año 92. en mayo voy a Inglaterra. con Brasil. en este caso. buscando el Mercosur. no por intermediarios que la desfiguran generalmente. Eso es muy importante. a pesar de que hay antecedentes. la corrupción indetenible. Igualmente a varios países de Europa y a los Estados Unidos aspiro ir pronto. ellos deben tomar una decisión ajustada a la realidad. con los Estados Unidos. dirigido por el ex presidente Carter. con 80 por ciento de pobreza. de todos modos. salió en la prensa que los Estados Unidos me negaron la visa. Es totalmente falso. que funciona en Atlanta. muchos venezolanos jóvenes. — No. Ahora. me dijeron que tenían que enviar eso a Washington. — ¿Tienes algún banquero corrupto por allá? — No. ¿Qué opinas tú? — En primer lugar. que haya estado de derecho. para imponer reglas claras en Venezuela. democrática. hecha a los habitantes de Miami. según me informaron en un programa de radio ayer. el ámbito internacional es muy importante para un nuevo gobierno en Venezuela. de lo que pasa en Venezuela. Ando explicán186 dole al mundo para que se entienda cuál es nuestra posición. aprovecho para desmentir una noticia que. una invitación. opinaría que cada país es soberano de darle la visa a quien crea conveniente. Lo que andamos haciendo es buscar relaciones con la Unión Europea. Aspiro ir pronto por allá. puede venir un caos. Nosotros introdujimos hace unos meses atrás la solicitud de visa para atender algunas invitaciones. del Centro Carter para la Democracia. no he ido a Miami todavía. de algunos sectores académicos. que viendo la posición nuestra en las encuestas y en la opinión pública en los diversos sectores venezolanos. con los tigres del Asia. ése es un antecedente. con Suramérica. algunos sectores empresariales que están interesados en oír nuestra posición. cada país es soberano de tomar sus propias decisiones. para todo el que quiera venir aquí a invertir en Venezuela. Nuestra propuesta es estabilizadora. Pronto iremos a los Estados Unidos y. Ahora. pero ya eso en algunas ocasiones se ha superado. Estoy seguro que el gobierno norteamericano. allá incluso hay un Movimiento V República organizado con venezolanos que están haciendo algún tipo de acción. Estoy seguro de que ellos están conscientes que la propuesta nuestra es una propuesta seria. volviendo a los Estados Unidos. aparezco en el segundo lugar y eso que no he hecho campaña. que debe estar bien informado. Introduje la visa en la embajada norteamericana. El gobierno estadounidense de entonces emitió una prohibición de ingreso al territorio norteamericano para los oficiales que estuvimos en las rebeliones del 92.

Soy un hombre de este tiempo. un grupo político regional. los partidos determinantes del sistema. un fascista criollo y que. Estamos conformando un grueso sector de fuerzas realmente patrióticas en torno al tema constituyente. en un gobierno tuyo. — Con las banderas de Zamora. estaría muy preocupado si ellos estuviesen considerando apoyarme. no para disolver un Congreso. 188 respetuoso de la diversidad. en base a un planteamiento que tú hiciste meses atrás. y a nosotros.. pero ahí caemos en el tema central de nuestra propuesta que no es fascista. “A todos. ni para nada. en un gobierno presidido por ti. Nosotros estamos convencidos que si no transformamos el marco político. algunas nuevas como Independientes por la Comunidad. de la pureza racial. Por supuesto. estamos discutiendo con ellos el tema constituyente. con la dirección nacional del PPT que han manifestado su deseo de apoyar mi candidatura. los que defienden mi posición. hay gente que dice: Hugo Chávez va a llegar montado en un caballo. ético. ¿Qué planteas tú con la Constituyente y cómo es ese dispositivo? ¿Cómo se desarrollaría? ¿Cómo se ejecutaría? — En primer lugar. ¿fascista yo? Un buen amigo me decía: un negro no puede ser fascista. — Debo decirte que a mí me enorgullece y me dignifica. Atribuirme a mí el poder para disolver partidos y todas esas cosas. ¿tú no disolverías un partido político ni un sindicato? — Es que no tengo tanto poder. algunos grupos como el PPT. a esto se suma que los partidos políticos. soy un hombre como tú. hay algunos que dicen que tú eres un fascista. moral. — Resucitando un viejo fantasma. que es el fantasma del fascismo. ni para la educación. No es el poder de Hugo Chávez. menos a Chávez” y así Andrés Velásquez: “a todos menos a Chávez”. va a amarrar el caballo frente al Capitolio. Luis Herrera Campíns: “a todos. justamente yo quería llegar a ese punto. Ahora. Copei. de la negación de la diversidad. Ahora. porque estaría mal ubicado en el espectro político nacional. Déjame decirte lo siguiente. por tanto. es profundamente democrática.. José Vicente. Activar el poder constituyente a través de un referéndum. cada vez que aclaran su posición electoral dicen: nosotros apoyaremos tal o cual candidato. El nazismo y el fascismo se basan en aquella idea de las cúpulas. un hombre de un pensamiento realmente democrático. pero menos a Hugo Chávez. algunos partidos políticos. aquí no habrá solución ni para la economía. de alguna u otra manera va a terminar por decidir al país y en esa materia. — Exacto. política. dicen. más nada. que es verdaderamente la raíz de toda la problemática nacional. nazista. hay gente que deduce que esos partidos tienen miedo que Chávez reaccione en la forma ya señalada. respondió “a todos. porque la madre de todas las crisis es la crisis ética. no. Yo creo que la Constituyente está definiendo el país. todas esas mitologías. menos a Chávez”. como fascista al fin y al cabo vas a arremeter contra los partidos políticos. hay algunas agrupaciones. no hay estado de derecho. y a la dirigencia del MAS le preguntan: “¿A quiénes apoyarían?”. menos a Chávez”. contra todo lo que sea expresión de la vida democrática del país. esa idea parte de un fundamento. el poder constituyente. contra los sindicatos. ni para la salud.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) modos a la espera de su decisión. Entonces. 189 . que es un punto decisivo en este momento. el hecho de que Carlos Andrés Pérez cuando creó su nuevo partido Apertura y le preguntaron ¿a quién apoyaría usted?. — Espérate. jurídica. — Concretamente. jurídico. sí. Y se va a bajar con un grupo que viene del interior y le va a poner un candado al Congreso y va a cerrar el Congreso.

es decir. Es que Chávez desde Miraflores. o el uno. entre otros. vuelvo a poner la hipótesis. — Finalmente. Esa es una gran diferencia con los métodos electorales que permite que lleguen al Congreso diputados por Barinas que nadie los conoce. un sistema electoral. entonces. en todo caso los transformaría. Tú eres un buen expositor. que la gente se pronuncie en contra. ese proceso constituyente entraña algunos riesgos. porque el asunto de la Constituyente no hay que verlo como la Constituyente por sí misma. históricas para el nuevo siglo. Es para llegar por voluntad de este pueblo a Miraflores a cumplir un mandato. No puede haber dualidad de poderes legislativos. que vengan de la 190 entraña del monstruo. en elección uninominal. — No soy yo con el caballo de Zamora y las banderas negras de Boves. o el uno. no hay otro sentido. y eso es lo que le da sentido a mi candidatura. que el pueblo no acompañe el planteamiento. los sectores universitarios. la Constituyente definirá el futuro de Venezuela. los sectores intelectuales. — Ahora. no puede existir un Congreso y al mismo tiempo una Constituyente. pero las universidades. para ir a ese cuerpo máximo. o como dice un cómico venezolano por allí: “u la una. inmediatamente esa Constituyente tiene que desplazar al Congreso Nacional. En todo caso. o bien que gran parte de las personas electas para esa Constituyente sean gente del propio sistema. Si Acción Democrática quiere lanzar candidatos a la Constituyente que los lance. Hugo. La Asamblea Constituyente es apenas una fase de un proceso constituyente. pero si se instala la Constituyente electa por el pueblo venezolano en unas elecciones realmente democráticas. para transformar las bases del futuro venezolano. nosotros y tú lo has dicho. Pacíficamente es lo que queremos. convoca un referéndum desde Miraflores. los militares retirados también tendrán derecho a lanzar sus candidatos a la Constituyente. La Asamblea Constituyente. Es convocar al poder constituyente de un pueblo. no. Ahí es cuando se habla de la disolución del Congreso Nacional. pero esos riesgos se minimizarán en la misma medida en que se diseñe bien el proceso. Hugo Chávez. o el otro y en el planteamiento nuestro. hay que abrir un mecanismo de elección general que vaya mucho más allá de los partidos y. pero también pienso que en el ánimo de muchas personas está una duda acerca de la seriedad o de la autenticidad de ese propósito de cambio y seguramente se hacen la reflexión siguiente: 191 . que será muy distinto a esas elecciones para el Congreso que son por planchas y la gente no sabe ni por quién está votando. u la otra”. una consulta popular. y estoy seguro que esto es compartido por una gruesa mayoría de venezolanos. o que son unos corruptos y no hacen nada por sus supuestos representados. ¿sí o no? Tomen ustedes la decisión. dices cosas muy interesantes. Tienen que ser personas de reconocida honorabilidad. los sectores empresariales. estoy convencido de que hay gente que seguramente se convence cuando te escucha hablar. los trabajadores. ¿Qué hacer entonces? — Son los riesgos. es decir. ¿a través de qué?. tú no vas a cerrar el Congreso. es que no hay otro mecanismo. sería un pueblo consultado por el presidente Chávez en esa hipótesis quien decidirá vamos a Constituyente. que es mi tesis. pulsar el botón constituyente. te respondo. — Es decir. No es Chávez el que va a disolver el Congreso. el país dice —en esa hipótesis— vamos a Constituyente.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Y eso lo resuelve una Constituyente? — Claro. no voy a disolver partidos políticos. una transición pacífica.

hombre de este pueblo. que te salga ese fascista que dice la gente que tienes adentro o ese hombre de la montonera que va amarrar el caballo frente al Capitolio para disolver al Congreso. el que no crea. todos esos fantasmas del pasado en nuestra historia de violencia. No puedo expresarles a los venezolanos. y la fe que tenía en Dios. consulta a los venezolanos. Los que quieran saber quién es Hugo Chávez. bienvenida la duda. no.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) este hombre lo que está esperando es llegar al poder para quitarse una máscara. una trascendencia a la vida. bienvenido. profundamente cristiano. tengo una gran fe. le di un sentido más allá. católico. — Igual. que le interesa lo que tú dices. bienvenido también. incluso de mí mismo. A esa garantía. vengan a ver a este hombre que está aquí. soldado. dice: “el que tenga ojos que vea y el que tenga oídos que oiga”. los que tengan dudas. ¿Qué puedes tú decirle a la gente? — Puedo decir lo que estaba recordando ahorita. Fui hasta monaguillo cuando era niño. Caracas 193 . seguramente. Estoy seguro de ello. — ¿Tú crees en Dios? — Creo en Dios. Mamá quería que fuera cura y siempre muy católico y cristiano. la Biblia. este soldado de la humanidad. como lo haría cualquier politiquero. a esa fuerza moral de un colectivo. es decir. de una relación de carácter ético. no. Es muy difícil porque se trata de un problema de carácter ético. de una Venezuela nueva. hablando del catolicismo y del cristianismo en el Eclesiastés. verdaderamente. a ese gran poeta que fue Bertolt Brecht. Soy sencillamente un ser humano. yo. tengo dudas también. Ese es un planteamiento democrático y el que crea en mí. — ¿Por qué más que antes? — Porque siempre he dicho que el 4 de febrero lo puso a uno a prueba. — Mucha suerte. Dudas. no. Sede de Televen. en el sentido de que tú puedes incumplir esa promesa. Sencillamente. para que discutamos porque yo creo que la única garantía de que el proceso sea democrático. — Y cómo puedes tú garantizarle a esa gente que duda. ahora más que antes. Creo profundamente en Dios. ¿Tú eres católico? — Profundamente. constituyente. Es muy difícil introducir un elemento de fe en la gente. pues. o sea. invoco y acudo y confío en este pueblo y profundamente en Dios y en la certeza de que nosotros vamos pronto a poner punto final a esta etapa trágica de Venezuela y abrir las puertas de una República nueva. que surja alada la esperanza. es decir. pero que tiene una duda. sí. que siente atracción por lo que tú dices. Cada quien 192 que asuma su responsabilidad. quien decía: “de la duda surge siempre alada la esperanza”. La garantía somos el colectivo nacional. Soy un demócrata y me alcé en armas buscando democracia y ahora el proyecto de ir a estas elecciones lleva la misma bandera. “me comprometo a que…”. ¿Quién se siente dueño de la verdad? Pero la someto a prueba. no puede ser Hugo Chávez. pero después en Yare me conseguí con Dios.

Nosotros somos gente de palabra 16 de octubre de 1998 .

de dos semanas para otra. candidato presidencial del Polo Patriótico. Analizando todo lo que ha salido publicado en los últimos días. buenas noches. un mes para otro. tendencias. alguna que publicó el diario El Nacional. Un gusto estar aquí de nuevo contigo. Encuestas regionales que muchos candidatos a gobernadores mandan a hacer encuestas 197 J . y nosotros hemos revisado —y así lo hemos dicho al país— encuestas internacionales. Quiero entrar rápidamente en la entrevista. José Vicente. aparece una diferencia de nueve puntos. por consiguiente. Comencemos por las encuestas. Hugo. los rumores sobre ciertos movimientos en las Fuerzas Armadas. pudiera decir que más que guerra es un bochinche lo que hay con encuestas. en todas ellas ocupo el primer lugar. Hugo Chávez Frías: Buenas noches. De todos modos. y en segundo lugar. debido a que vamos a tratar muchos temas y.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Voy a entrevistar esta noche al comandante Hugo Chávez Frías. de repente. la situación en las encuestas. Primero. donde la diferencia es de 23 puntos entre el primer lugar y el segundo. — De acuerdo. porque es inexplicable cómo una encuesta que hasta hace apenas un mes decía que la diferencia entre el primero y el segundo lugar era de 23 puntos. — Dos temas para comenzar esta entrevista. por ejemplo. Se habla de una guerra de encuestas.

Vamos a obtener un número importante de gobernaciones del Polo Patriótico y un buen nivel de representantes en el Congreso nacional. da la impresión de que existiera una especie de polarización. De todos modos. por ejemplo—. es todo un plan donde se han gastado miles y miles de millones de bolívares. que vaya el país a ver si es verdad que hay polarización. Lo que el país no tiene ninguna duda es que Hugo Chávez Frías está consolidado en un primer lugar. ahí andamos en el combate. con números distintos. de un solo plumazo. pero no tenemos acceso previamente a esos números. — Sin duda alguna. a pesar de que se quiera decir eso. y tienen exclusividad para utilizar los números. las obtenemos de diversas vías. qué bueno sería que este candidato. y no ando guiándome por lo que digan las encuestas. hacia la gran victoria del 6 de diciembre. Pienso que es un juego. hay gente que dice: “Si este hombre logra una altísima votación. Consultores 21. El Tigre. se habla de polarización. y debo decirte que nosotros no hemos pagado ni una sola encuesta. y así está en la prensa. 199 . donde una encuestadora publicó unos resultados de una encuesta.. también. por ejemplo. de lunes a lunes. manipulando las cifras. para medir. ¿Realmente. Y lo diremos. hay un buen precedente de hace mes y tanto. Ahí hay un pleito por el segundo lugar. sin embargo. el mismo día en dos medios diferentes. para luego ir a la ofensiva final. Y siempre aprendí desde niño. en Barinas.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) nacionales. nuestras cifras. eso fue hace como mes y tanto. con una gran masa. y el país lo está diciendo. — Cuatrocientos mil votos. y pagan encuestas. en Puerto La Cruz. ando en la calle. Y lo he demostrado desde hace muchos años. El promedio de todas esas encuestas. 400 mil votos. que tú encabezas las encuestas. Y El Nacional. Pero en todo caso. y en ese estilo que tienes. Hugo Chávez está hecho para el diálogo o para aplastar a quienes se le opongan? — La conducta personal que he asumido en mi vida no es la de aplastamiento. — En ese ánimo que tú le das a las cosas. Tenemos un plan estratégico. Siempre lo he dicho: trabajo sin descanso. y que vayan todos los medios de comunicación. estamos consolidados en un primer lugar. hace poco volví a pichar en el Universitario. Qué bueno sería en un extremo de la ciudad un evento. tú percibes que hay polarización en el país entre esas dos candidaturas? — No. — Sí.”. Y se ha demostrado que incluso hay candidatos que tienen acciones o son copropietarios de algunas encuestas.. Soy deportista. Nosotros andamos en esa encuesta viva de la calle. con todas nuestras fuerzas. que me habían quitado cuatro puntos de un solo tajo. de ninguna manera. pero muy cerca de ti el candidato Salas Römer. publicada recientemente. Venimos de una gira por Anzoátegui. — Tú sugieres con eso que hay candidatos que pagan encuestas. estamos consolidándonos. especialmente una vez que son publicadas. Incluso. con una gran fe y fortaleza. Incluso. No lo creo. El Nacional y El Universal. vamos hacia un triunfo importante. y en el otro extremo otro evento. mañana me voy hacia Coro. a Trujillo. con su equipo de mediciones y de análisis demostró. otras dicen que Alfaro Ucero está alcanzando al segundo lugar. incluso hay algunas encuestas que dicen que está de segunda Irene Sáez. a hacerte la siguiente pregunta: por ese manejo de las encuestas. 198 —Esto me lleva. ¿Realmente. puede aplastar al adversario. o cualquier candidato nos presentáramos a la misma hora en la misma ciudad —aquí en Caracas. en Porlamar.

Se demostró a través de un valiente venezolano. Eso ha sido una gran manipulación. una expresión que jamás he dicho ni jamás ha pasado por mi mente. como Fuguet Borregales y muchos otros generales. Sin embargo. Ellos sí han pasado —y sí usa el término— aplanadora. con lealtad. que es el tema militar. la alianza con el MAS (Movimiento Al Socialismo). lo que estamos es haciendo un esfuerzo por relanzar a Venezuela hacia una nueva República. lo contrataron. y así igual. tú lo sabes. y lo demostramos el 4 de febrero. para ti en lo personal. el país lo sabe. Estoy convencido de que el venezolano está apostando a las elecciones. y al pronunciarse en la forma como se está pronunciando en las encuestas. trato con igualdad. que el país lo ha rechazado de plano. que había que respetar al vencido. no hay fritangas contigo. nuestras relaciones incluso con adversarios. — Vamos entonces a entrar directamente a ese tema sobre los rumores que hay de ciertos movimientos en las Fuerzas Armadas. Nosotros sacamos 12 batallones de tropas el 4 de febrero y no salimos a aplastar a nadie. fundamentalmente. Nosotros no. como se demostró. fui parido allí 201 200 . etc. Con la relación que tú tienes con la institución.. porque es la vía pacífica para salir de la crisis. con el PPT (Patria Para Todos). porque soy un oficial en retiro de las Fuerzas Armadas. y para todos los venezolanos. y que imita mi voz en un programa de televisión. el Movimiento V República. ¿qué dice al respecto? — Ese tema para mí es un tema muy delicado. con amplitud a factores y sectores políticos de lo más variopinto. pero ya lo habías tocado. este es un tema indudablemente importante. es el Pacto de Punto Fijo. No hay ningún aplastamiento previsto. Ellos usan la aplanadora. Nuevo Régimen Democrático (NRD). Así que. Pero están circulando estos rumores. Además. absolutamente. — No. eso de fritanga fue un montaje grotesco. — Eso me corresponde a mí decirlo. una gran fuerza. Creo que tenemos que reconocer ese gesto de mandar a suspender una cuña. nosotros mantenemos relaciones a través del comandante Arias Cárdenas. con el MEP (Movimiento Electoral del Pueblo). que no le hemos entrado. por ejemplo. Acción Agropecuaria (AA). nuestra intención es reunificar el país. sectores de la Causa R. con un planteamiento unitario y de mucho respeto. permíteme utilizar el término. etc. ¿Para qué? Para que grabara. de Carlos Azpúrua y guión de Cabrujas. No hubo ni siquiera el intento de atropellar a nadie. la alianza que hemos conformado. con las vinculaciones. Los que han aplastado al país son otros. que mantienen bastante intranquila a la opinión pública. porque yo soy el que dirijo el programa. Y el venezolano no quiere violencia. por mi trayectoria profesional. — Entonces. Debo decirlo así: amo esa institución. oficiales y civiles. de discusión y de respeto.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) cuando comencé a pichar. Y quedó demostrado con la denuncia que hicimos en el Consejo Nacional Electoral. lo que han llevado a Venezuela a esta situación de aplastamiento. Tuvimos más de 300 prisioneros esa noche. con el PCV (Partido Comunista de Venezuela). es el primer partido político hoy en todo el país. desde gobernadores —como el del Zulia— hasta generales de alto mando de la Fuerza Aérea. con los amigos que tienes.. está ratificando esa decisión de asumir la alternativa a la crisis en términos pacíficos. pero también políticamente. — Claro. de amplitud. este actor que hace el papel de un oficial en la película Amaneció de golpe. Eso quedó demostrado. Y ahora. Hugo Chávez. Pero hay un tema que tú tocaste. Nosotros vamos a hacer verdadera democracia. en resumen.

le dije al ministro de la Defensa. ya son generales de división. — Al comandante en jefe de las Fuerzas Armadas. sino otro elemento igualmente muy preocupante. de un país. generales de brigada. se requiere mayor unidad de mando. cohesión. ya la generación. sino hacia abajo.. por supuesto. Tenemos información.”. tengo entendido. que los militares estén. Expresé mi preocupación ese día. prácticamente está desconociendo la autoridad del ministro de la Defensa. Esa información la tengo también. Ahora. violaciones de la línea de mando de abajo hacia arriba. y ya es la violación de la unidad de mando y de lo que llamamos profesionalmente la línea de mando. comandantes de guarniciones. ¿Por qué? Porque ya están implicados generales de división. Y respeto mucho la institución militar. intuyéndola. Pero no solamente eso. Entonces. conozco esa institución desde allí. De allí que el desaire no solamente es al ministro de la Defensa. por el conocimiento —como tú decías— que tengo de la institución. Son muy preocupantes las noticias que tenemos de las Fuerzas Armadas.. Unas Fuerzas Armadas al servicio de una democracia. cuando la ley y el Plan 203 . Por ejemplo. si Arias es gobernador y candidato a la gobernación de un estado? Así que eso es muy preocupante. y por mi sentimiento en lo personal. la generación de los 70 están llegando a los altos mandos. porque estaban diciendo que no podía ir yo porque Arias Cárdenas estaba allí. ya no solamente hacia arriba. que esos desayunos fueron promovidos no solamente por la voluntad del ministro. Que no se violen los reglamentos militares. o cómo prácticamente el comandante del Ejército se negó a ir al desayuno.. cuando habían ido ya a algunos desayunos con otros candidatos. desde ese nivel. Que un comandante del Ejército no obedezca al ministro de la Defensa. hasta los más bajos niveles. ¿Y qué tiene que ver. El comandante del Ejército dice que él va a comandar el Ejército en el Plan República. sino por sugerencia del propio jefe del Estado. Pero luego de esa rueda de prensa que dimos en Los Próceres. Le dijo al ministro de la Defensa que él no iba a ir al desayuno con el candidato Hugo Chávez Frías. mi generación. Arias Cárdenas y yo. porque la quiere.. después de eso me enteré de cómo ocurrieron los eventos. son preocupantes los rumores. que mejor no íbamos. 202 saliendo de hablar con el ministro de la Defensa. por ejemplo. en este momento tan difícil para Venezuela. Por tanto. a la medianoche del día anterior. Estoy convencido de que allí hay una capacidad en la mayoría de interpretar lo que está pasando en el país. Más allá de rumores hay verdades. A uno le duele la institución armada. de que el comandante del Ejército —información de primera mano— se niega a reconocer la autoridad del jefe del Cufan para el Plan República. Lo he dicho al país: uno tiene que confiar y contar con que el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas debe estar al tanto y debe tomar las medidas que deba tomar un verdadero comandante en jefe para asegurar unidad de mando en las Fuerzas Armadas. Mis compañeros de promoción generales de brigada. porque estuve veintitantos años de mi vida allí. una crisis allí que yo muy elegantemente. comandantes de batallones. que muchas veces es más grave. Hugo. — Exacto. el general Rubén Rojas Pérez.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) por segunda vez. Lo cual generó. y dije al país: “Creo en el ministro de la Defensa y en el Alto Mando. el doctor Caldera. el día jueves pasado. de ahí salimos el 4 de febrero. que no. donde estamos a punto de dar un salto adelante y buscar una transición pacífica. que es bastante grave. que es muy importante. o le mandé a decir. sino al propio Presidente de la República. Tenemos informaciones muy serias de que el comandante general del Ejército.

porque hay un conflicto de comando. —Exacto. El Batallón de Tanques Ayala está comandado por un coronel. él dice. el Batallón de Tanques Ayala. comandante del Ejército. — Sí. Este cuadro de informaciones. Jamás hemos conversado de manera personal ni a través de interpuestas personas. tengo entendido. general Rojas Pérez y tú? — No. llevando este problema a los términos personales.. el comandante del Ejército está por encima del ministro de la Defensa. jamás. hay la información de que el general del Cufan reclamó. incluso tengo la información de alguien que estuvo en esa reunión. eso no puede ser así. porque esto es muy peligroso para la paz de la República. y el general Rojas Pérez. y lo ha dicho en reunión de generales. Aparentemente. en este caso es una operación militar de tipo civil. comando de unidades de combate. según esa información. porque apenas me lleva un año de antigüedad. alguna enemistad entre el comandante del Ejército. se levantaron y le dijeron al comandante del Ejército: “No. el famoso Ayala. él es el comandante de la operación”. al mismo ministro de la Defensa. — Ayala. ¡¿Qué es lo que está planteado aquí?! Que el doctor Caldera asuma su responsabilidad y aclare esto ante los venezolanos. Los comandantes de fuerzas lo que hacen es adiestrar. Nosotros tenemos que obedecer a usted como comandante del Ejército. ¿existe alguna diferencia de tipo personal. que cuatro generales de brigada. el comandante del Ejército cuando le entregó la Brigada de Cazadores —que son seis batallones de combate y de fuerzas móviles— le entregó a su hermano. que me enteré hace 48 horas apenas. que es un general más antiguo. pero es operación militar. Es que ni siquiera hemos trabajado juntos en ninguna ocasión.. hace como dos meses —y el ministro de la Defensa es testigo de esto que te voy a referir—. del cual se hizo eco el periodista Alfredo Peña. José Vicente. Tú sabes que hay un batallón de tanques en Caracas. el general Hernán Rojas Pérez. Eso es muy peligroso. ¡Hay un conflicto! — Y por tanto. jefe del Cufan. los efectivos de las Fuerzas Armadas están bajo las órdenes del Cufan para la cuestión electoral.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) de Operaciones República indica que el comandante debe ser — de la operación— el jefe del Comando Unificado de las Fuerzas Armadas. y le ha reclamado. Incluso. en cualquier operación militar. — La doctrina militar indica eso. Porque ahora se está filtrando eso hacia 204 los niveles de comando. comandantes de brigada.. permite pensar incluso en la posibilidad de abrir un juicio militar y habría que hacerlo pronto. pero en el momento en que pasemos destacados a orden del jefe del Cufan. y a este coronel lo ha llamado un general —de parte de Rojas Pérez— para decirle que no obedezca a su comandante de división. en una reunión entre el general Martínez Ochoa. equipar a sus hombres y ponerlos a la orden del comandante de la operación. Hicimos cursos de blindados juntos y viajamos por el país y convivimos juntos 205 . — Ahora. cuando salió aquella noticia que después comprobamos fue cierto absolutamente. Están tratando de apartar a un comandante de división. a quien sí conozco de manera personal. para que ese coronel obedezca directamente al comandante del Ejército. ¡Eso es muy peligroso! Y un tercer elemento. Y otra cosa mucho más grave. que es designado por el Presidente de la República. El general Rojas Pérez se niega.. pero quien no toma ninguna decisión. — Y hubo un enfrentamiento. de tipo pacífico.

¡Qué voy a estar yo eliminando la guardia Nacional! Pero lo que tú dices es cierto. el nivel de la educación. subalternos. que él iba a convocarlo para tomarnos un café en la residencia del ministro de la Defensa. de desarrollo social.. que el general Rojas no había dicho eso. sino porque tú consideres que es realmente útil y que conviene que siga adscrita a las Fuerzas Armadas.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) varios años en la institución armada.. — En ese mismo cuadro. — Pero ahí hay un gobernador de estado que se alzó contra la República. Hernán Rojas Pérez recibe la Brigada de Cazadores y el general Rojas Pérez. no quise caer en provocaciones. y para concluir con este tema. jerárquicos… — Pero no es porque tengas grandes amigos. Aprovecho para clarificar al país: el plan que tenemos es de fortalecer la institución armada. de desarrollo económico. una expresión tan grave como esa. — Es un cuarto componente de las Fuerzas Armadas que puede cumplir una gran misión dentro de la visión nuestra del proyecto de transición de incorporar a los militares a las labores de investigación científica. superiores. le manifesté que me gustaría —como candidato a la Presidencia de la República con la primera opción muy sólida— conversar con el general Rojas Pérez. Esto generó una fuerte polémica y yo ese día. — Sí. por supuesto como deben hacerlo los medios de comunicación. No quiso el general Rojas Pérez. Arias Cárdenas. — ¿Incluyendo la Guardia Nacional? — Incluyendo la guardia Nacional. ¿no? — Bueno. me tranquilizó. Llamé al ministro de la Defensa el mismo día en la mañana y le expresé mi preocupación y él me garantizó que eso no era así. en la transmisión de mando del Comando de la División del Zulia. Esa 206 es la verdad y estoy cumpliendo con mucho pesar. lo cual tiene muy preocupados también a los oficiales de las distintas guarniciones de toda Venezuela. refiriéndose sin duda alguna al candidato Hugo Chávez Frías. se entrevista con Arias Cárdenas y acepta esa realidad. Hay un gran caudal de recurso humano que el país necesita. de elevar el nivel de salud. pero con una gran responsabilidad de alertar al país sobre lo que está pasando en el Alto Mando Militar. sin embargo. el general Rojas Pérez lanzó también una especie de advertencia que el mismo gobernador Arias le reclamó posteriormente. por supuesto. incluso estimulando el espíritu de cuerpo porque supuestamente Hugo Chávez va a sacar de la línea militar a la Guardia Nacional y esto y que ha provocado reacción en el seno de esta fuerza. Pero lo que te quería decir es que en esa ocasión cuando la prensa titula. — Sin duda alguna. y así me lo ha manifestado de manera directa. el deporte. Tenemos informaciones de muy buenas fuentes también y estoy dispuesto a ir a cualquier organismo que quiera investigar esto para confirmarlo. El 207 . no le obedeció tampoco al ministro de la Defensa. — Y cuando el general Rojas Pérez va a la guarnición del Zulia. el comandante del Ejército. lanza aquella expresión: “El Ejército no apoyará a quienes se alzaron contra la República”.. su hermano. Le dije: menos mal. se está filtrando la información que me ha llegado a mí como periodista de que se está manipulando mucho en el seno de la Guardia Nacional. Yo tengo ahí grandes amigos. El ministro de la Defensa me dijo que sí. sin embargo. hay referencias en el Zulia de que también delante de Arias Cárdenas..

sino la primera. ya pasaron a la primera. prácticamente todo te lo atribuyen a ti. pero Cristo es uno solo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) comandante de la guardia Nacional. que es un proyecto muy serio. de predisposición de una fuerza. empleo. Esto es muy peligroso. apartamentos de Fogade. un poco como anécdota: en estas giras por el país. las cosas que uno va recogiendo por los caminos. También he ha209 . esto. un 40 por ciento de venezolanos. pero antes de abordarlo. porque en los pueblos del Llano el protestantismo tiene mucha fuerza. configura un cuadro para que un comandante en jefe verdadero destituya a quienes tenga que destituir y le aporte un esfuerzo más para la paz que tanto queremos los venezolanos. en una campaña. él va a eliminar la guardia Nacional”. por ejemplo. porque por allí hay muchos colombianos honestos y que trabajan en las fincas y que producen. Presidente Caldera. así brutalmente planteado? — Hay una gigantesca y multimillonaria campaña de rumores. Andan diciendo también por allí que soy admirador de Hitler y que soy una amenaza para los judíos. también anda más o menos en la misma actitud del general Rojas Pérez. la entrega del país. desarrollo. — Vamos a tratar un poco la cuestión programática rápidamente. la corrupción. Entonces. contra Hugo Chávez Frías. altísimo. No vamos a echar de aquí a ningún colombiano. un proyecto democrático. ¿Quién le ha quitado las pequeñas propiedades a las clases medias? ¿Quién ha quebrado a los pequeños y medianos productores del campo? ¿Hugo Chávez? Han sido las políticas salvajes —como dice el Papa—. incluso. “que si el comandante Chávez gana las elecciones y es Presidente de la República. el general Alcázar Weil. quizás más. Nosotros tenemos todo un proyecto para que todos los venezolanos tengan vivienda y no es quitándole a nadie. ponga orden en el Alto Mando Militar. Esto lo estuvieron especulando. Una persona me informó que a través de Fogade se hizo una investigación porque eran edificios. libertad de culto. sin duda alguna. del neoliberalismo. no me detengo. Pudieron precisar que la ocupación fue dirigida desde una gobernación de estado y anoche hablaba yo con una persona. — Ah. Por cierto que hubo la ocupación de unos edificios en Higuerote y atribuyeron esa acción a gente tuya. pero como está ocurriendo en este momento. y como decía alguien. hay una gran confusión. concretamente Savely Maldonado. Entonces. el general Alcázar cometió la gran imprudencia de decir eso él mismo. le va a quitar la patineta a los niños y la bicicleta. Es generando productividad. Tengo información de que en una reunión con todos los comandantes de destacamento y de regionales de la guardia Nacional. te quiero hablar un poco de los miedos o de los fantasmas que han sacado del closet y que plantean. ¿Qué tienes tú que decir a esa cuestión de que le vas a quitar la casa a la gente. es un proyecto de respeto. — A la primera. repito. pues lo he negado y lo vuelvo a negar. en Apure y en los Llanos han inventado la bola de que voy a cerrar las iglesias evangélicas. Andan diciendo por el Táchira también y por los estados fronterizos que voy a echar de aquí a todos los colombianos. lo siguiente: Hugo Chávez le va a quitar la casa a la gente. y me decía que le habían ocupado una finca que tiene en Barlovento y que también había sido instigada esa acción por gente 208 de una gobernación de estado. más que de guerra sucia es de terrorismo. buscando atemorizar a la población que desde hace años viene consolidándose en torno a nuestro proyecto. no la segunda casa. como es la guardia Nacional. Soy católico y cristiano. porque qué porcentaje de venezolanos está hoy sin vivienda. un proyecto que está orientado más bien en la dirección de devolverle a los venezolanos lo que le han quitado.

para impulsar el desarrollo social. y la última. que es muy católica. es la incorporación de Venezuela con soberanía. un proyecto con cinco grandes líneas. etc. si roban un banco. Seremos respetuosos de la libertad de culto. no se va a dejar confundir y no tiene miedo. atender las necesidades básicas de la población para atender la deuda social. por todas partes. Totalmente falso. esa también es otra gran mentira. hace unos tres días yo estuve de gira por Barinas y fui a visitar al obispo de Barinas.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) blado con los judíos para decirles y poco a poco uno siente que los va convenciendo de esos temores. el que la debe la teme y no miedo a Chávez. como decía Bolívar. Hicimos la presentación y ya vamos a comenzar a presentarlo ahora con más detalle en todo el país. ese es el miedo que tienen los que han violado al país y la Constitución y las leyes y los que han expropiado al país verdaderamente.. de una democracia participativa. la macrosocial. de salud. Un proyecto que presentamos el pasado viernes. 211 . un proyecto viable por el cual cada día está luchando más gente capacitada con moral y con luces. a sala llena. la quinta línea del proyecto. miedo a la Quinta República. miedo a un Poder Judicial autónomo que imponga justicia de verdad. en nuestro país. el saneamiento de las instituciones venezolanas. donde impere el respeto a la ley y los derechos humanos. de esas campañas. otro fantasma del cual me hablaba mi hermana. Una. la económica. te iba a preguntar sobre eso: la presentación que hiciste en el Hilton de ese programa ante embajadores y sectores económicos. que fue mi defensora. para impulsar labores de educación. representantes diplomáticos. El objetivo es tratar de meterle miedo y confundir a un pueblo que. Me decía que está corriendo la especie de que tú. transformar el modelo monoproductor en un modelo productivo. Había embajadores. — También se dice eso. vas a acabar con la educación católica. otra. gracias a Dios. de la libertad de expresión y lo que vamos a impulsar es el reordenamiento. si invaden unas tierras. Los que tienen miedo son los corruptos. monseñor López. que precisamente un gobierno de Hugo Chávez. con competitividad en el mundo globalizado del siglo XXI. transformación del Estado. como ya lo decíamos. tratando de buscar la conexión conmigo. — Rápidamente. el desarrollo económico del país. tanto la católica como la evangélica. estoy convencido.. ¡Qué mejor que 210 esas instituciones! Arias Cárdenas lo ha hecho muy bien en el Zulia. Hoy vi en prensa que hay alguien detenido en los Estados Unidos supuestamente por narcotráfico y se está diciendo por allí. pero agrego el comentario. de la libertad de pensamiento. hace tiempo. — Precisamente. así que. una nueva visión de desarrollo equilibrado del país. las Fuerzas Armadas también. a través de la Constituyente. para elevar rápidamente en el más corto plazo posible el nivel de vida de la población y para rescatar la moral del país. Es un proyecto real. la Iglesia es una de ellas. al llegar a la Presidencia. siempre se trata de buscar la asociación con Chávez. debe sustentarse en buena medida en las instituciones más sólidas de Venezuela. algo parecido a lo que ocurrió con la Operación Casablanca que se dijo también que una abogada. en ese sentido. una democracia verdadera. — Sí. y le hacía el comentario a monseñor López Castillo. la cuarta línea. miedo a la Constituyente. la macropolítica constituyente. infinidad de inversionistas que vinieron especialmente para el evento. siempre hemos estado conversando.

— Cambio del modelo económico. Un modelo. el primer ministro británico. que no depende de la Constituyente. El turismo. por ejemplo. ¿a través de qué? De la construcción. estamos importando leche. del hambre. porque ante la escasez en el mercado. lo que decía de la tercera vía que propone Tony Blair. eso genera mucho empleo. la unificación de las policías. Hay que acortar esa cadena.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — En relación a las cosas concretas. que es la restitución de las condiciones de vida del pueblo. esa es una de las causas del proceso inflacionario venezolano. 212 la mediana empresa y para ello hay que. en los primeros dos años de gobierno. de acuerdo con las encuestas. nosotros podemos producir la leche que consumimos. seguridad social. ¿Cómo se va a acabar la delincuencia con más delincuencia? Y en tercer lugar. por supuesto. que haya un poder judicial autónomo que ponga las cosas en su sitio. y telegráficamente. que puede generar hasta un millón de empleos en dos años. No hay oferta suficiente. alto costo de la vida. En segundo lugar. etc. a través de la investigación científica y tecnológica. que es la especulación. Venezuela está importando maíz. cuando tenemos aquí una gran capacidad. porque muchas veces esa inseguridad surge de la marginalidad. la industria de la construcción para generar cientos de miles de empleos. — Y finalmente. la reestructuración del Poder Judicial. Primero. inyecten esos recursos para impulsar el modelo económico. la pequeña empresa. ahí funciona el mercado.. donde hay mucha especulación. Es un poco. por ejemplo. construcción de carreteras. — Tres elementos muy rápidamente. Es decir. Que haya empleo. Hay otro elemento que hay que atacar con mucha fortaleza. nacionales e internacionales que en un contexto de un gobierno serio. es la ley del mercado. salario justo. Hay que acortar esa cadena de distribución que a veces multiplica hasta por 500 por ciento el precio de un artículo de consumo. desde cuando está a nivel de productor hasta que es llevado al nivel del mercado. su profesionalización porque ahí están infiltrados el hampa y la delincuencia. eminentemente. respuesta de Hugo Chávez al problema de la inseguridad. construcción de viviendas. hay que importar y hay un gran componente importado en el consumo nacional. Hay que atacar el problema en su raíz y la raíz del problema es social. y resulta que la empresa petrolera apenas emplea el uno por cierto de la fuerza económicamente activa. desde el punto de vista Ejecutivo. que desde el primer día de gobierno comience a impulsar la agricultura. lo que más siente el ciudadano es la inseguridad. tanto jurídica como personal. además de eso. el Poder Ejecutivo. a los inversionistas privados. la acción de mediano y largo plazo. trabajo. que respete la seguridad jurídica. En el mediano plazo. Eso genera. un gran potencial para a través de la inyección de capitales. — Es producto también de la misma falta de productividad del país. en un plan bien coordinado. y eso en el corto plazo. 213 . en el corto plazo a través de la Constituyente que es para el corto plazo. pero tampoco el neoliberalismo salvaje que genera desempleo e inestabilidad. debe presionar la baja de los precios de los artículos de primera necesidad. El modelo monoproductor petrolero es el que impera en Venezuela. de la miseria. ni comunista. como el que ya te decía. lo cual obliga. — Desempleo. productivo. hacer un llamado. es la reestructuración de las policías nacionales. la microempresa. son medidas. Un modelo que no sea socialista. esa es la solución. Un modelo económico humanista. la falta de productividad que es el factor que estoy mencionando. porque estamos concluyendo la entrevista. del desempleo. etc. como yo lo estoy haciendo. un plan ferroviario nacional.

señalé en los monolitos de los Próceres. —gracias. Con tantas amenazas y cosas. construyendo un movimiento político que hoy tiene una feliz y fuerte existencia. y nosotros. o en un objeto (creo en ese bolígrafo porque lo he probado. una cruz de soldados. una cruz de guerrero. y el que tenga oídos. para creer en Hugo Chávez hay que conocer a Hugo Chávez. Entonces. por cierto. Caracas 215 . y no creerle a otro? — Pienso que para que alguien crea en una persona. esa duda generalizada recae también en ti. creo en tal persona porque la conozco). pero como hoy estamos tan cerca de las elecciones. construyendo un proyecto de transición que hoy está ya conocido por los venezolanos. porque anda con el escapulario de Maisanta en el pecho. te has convertido en un político y. vea. Nosotros somos gente de palabra. constancia. durante años estuvimos trabajando arduamente para lo que ocurrió el 4 de febrero. que tenemos una formación distinta. Porque es el escapulario de la Virgen del Socorro. fue al San Carlos y me lo obsequió y lo cargo como símbolo de lucha y de esperanza. Ahí está. pero creo que cualquier observador imparcial puede establecer diferencias muy grandes entre esta clase política. José Vicente. cuando salí de la cárcel el 26 de marzo de 1994. vamos al poder. que era inevitable. acaso porque provienes de las filas de las Fuerzas Armadas. aquí lo cargo. y mucho éxito. 214 —¿Tienes de verdad el escapulario de Maisanta? —Sí. y de fe y de fortaleza. No puedo pedirle a nadie que crea en mí a ciegas. ¿Por qué te tiene que creer la gente que nos está escuchando en este momento. oiga. 97. Esto tiene más de cien años. en 1898. El 4 de febrero me lo gané porque mi tía abuela. a ti. una seriedad y una acción comprobada y comprobable en los últimos diez años de nuestra vida. Tú eres político. lo usó mi abuelo cuando se fue a la guerra en la revolución del “Mocho” Hernández. ¿por qué creerle a Hugo Chávez? Acaso. por sus frutos los conoceréis. no a ese falso Chávez que quieren crear por allí para meter miedo y generar terror. fueron años de trabajo. Ahí está una trayectoria. y Bolívar decía: “Dios concede la victoria a la constancia”. y desde entonces tengo cinco años recorriendo el país. Nosotros estamos en acción desde hace mucho tiempo. Luego. Sede de Televen. claro. siempre digo: el que tenga ojos. hija de Maisanta. 98. lo cargo siempre. esta es una cruz. demagógica y populista que nos engañó a todos durante 40 años. —Muchas gracias.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — A los políticos no les creen en Venezuela y la gente tiene muchas razones para no creerles. Primero. por tanto. te quiero repetir la pregunta. ¿Por qué creerle a Hugo Chávez? Creo que te lo pregunté una vez.

Un huracán despierta en Venezuela 4 de diciembre de 1998 .

Buenas noches. para conversar con él. muy complicada. Hugo Chávez Frías: Buenas noches. entre muchas otras cosas. Hoy tengo. En este momento. Hugo. cuando estamos ya a las puertas de la decisión del pueblo venezolano. de cómo un hombre que surge del anonimato culmina exitosamente ese proceso? A diferencia. José Vicente. por ejemplo. de las carreras de otros dirigentes políticos del país que han sido muy largas y han terminado en fracasos. a impulsar aquella rebelión legítima del 4 de febrero de 1992.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Buenas noches. ¿cuál es tu reflexión acerca de esa situación. Porque el Hugo Chávez de hoy es producto de todas estas 219 J . Dentro de 48 horas los venezolanos estaremos votando. que es la última suya. —Tú has tenido una carrera política extraordinariamente rápida. se está haciendo evidente aquello de Ortega y gasset: “El hombre y sus circunstancias”. — Aquí. debido a que hoy culmina la campaña electoral. con nuestra dignidad. En seis años te hiciste un prestigio. al comandante Hugo Chávez Frías. Ha sido una carrera muy difícil. para todos ustedes. una popularidad que ahora rematas con esta candidatura presidencial. en el estudio. Chávez encabeza todas las encuestas y de ahí la importancia de esta comparecencia. Creo que definitivamente nosotros no nos equivocamos cuando decidimos salir de nuestros cuarteles.

yo no tengo compromisos con nadie”. vilipendiado. Pero no solamente la construcción del movimiento popular. “Y usted.. Y todos estos años nosotros hemos venido confirmando nuestras tesis. también lo dije. en Fuerte Tiuna. Así que hoy. un rumbo. entre el golpe del 18 de octubre del 45. Hay un inmenso movimiento colectivo. sino también. que hoy lo tenemos. Una parada yo la interpreto como una acción desesperada. los hombres que tiran una parada en un momento dado pueden cosechar el éxito o la derrota. embajadas. hay un ac220 tor social determinante en Venezuela y un proyecto de país. Hugo. aun cuando la está perdiendo parcialmente. y le dije: “No. pero con una visión estratégica. — Audaz. es producto de una rebelión militar legítima. diría Bolívar. pero legítima. Para el 4 de febrero. pasamos años y años construyendo un movimiento dentro de las Fuerzas Armadas. felizmente. un norte. estudiando. con Llovera Páez. a pie. Betancourt prácticamente no era nada. Fuimos a prisión. gracias a Dios y al esfuerzo de muchísima gente. Y le dije: “Vamos al poder”. era necesaria. a organizar desde abajo. constituyente. — Audaz. una paja en el viento. Yo. Lo pensamos muchísimo y lo hicimos dentro de unas circunstancias que justificaron la acción del 4 de febrero. perseguido. vigilado. En eso tenemos años nosotros. dolorosa ciertamente. de una idea de país. esa parada contra el general Medina Angarita no tiene justificación ante la historia. caminando por los barrios y lo recuerda el país. de ese golpe con los militares. aquí vine a conversar contigo aquel día 26 de marzo. con Pérez Jiménez concretamente. Salí de la vida militar y me preguntó un periodista. el golpe de Betancourt con los militares. Y me ofreció el gobierno de Caldera cargos. y el golpe de Hugo Chávez el 4 de febrero de 1992? — Creo que aquello sí fue una parada. como el país lo sabe. eso es algo hermoso. desde el punto de vista histórico. tratando de interpretarnos a nosotros mismos en primer lugar y una realidad que nos circundaba. rescatando la dignidad de los militares. etc. un actor social con una fuerza tal que pudiese irrumpir en el escenario político con bastantes opciones de triunfo. Le di como cinco vueltas a Venezuela. uno más de toda esta lucha. — Sin embargo. ¿qué va a hacer ahora?”. que ha despertado. una especie de golpe de mano a ver cómo sale todo esto. 1994. Betancourt tiró la parada del 18 de octubre de 1945. en los barrios. comenzamos a interpretar esa realidad. el adorno de una conducta.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) circunstancias. podemos decir que de tanto esfuerzo estamos viendo los primeros frutos y Hugo Chávez es apenas. por más que la han querido adornar de Revolución de Octubre. era sábado de Semana Santa. algunos pudieran responderlo de la manera siguiente: en último término. la construcción de un proyecto nacional. a conocerla mucho más de cerca. Salimos de la prisión y recuerdo. Han buscado las cúpulas 221 . E incluso te asimilan a Betancourt. pasamos dos años y dos meses en prisión. Esa estrategia era y está dando sus primeros frutos: la organización de un vasto movimiento popular. eso que pudiéramos calificar la retórica. Acción Democrática prácticamente no existía como partido político y de allí surge Acción Democrática y Betancourt. un proyecto político. Porque los que se alzaron. Hugo Chávez Frías es la expresión del hombre que tira una parada. Nosotros no. algo muy positivo. Y en Venezuela. como una fuerza política que todavía tiene vigencia. ¿Qué relación puede haber. Vamos a las catacumbas del pueblo. allá en los Monolitos. Hay un huracán que está despertando por Venezuela. Comenzamos entonces a recorrer los caminos. de una carrera. en vehículo.

Hugo. abiertamente. No. Es decir. Nosotros nos alzamos —a diferencia de aquello— contra Carlos Andrés Pérez. no un poder para destruir. las fuerzas liberales. un poder social. ahí está el comandante Arias Cárdenas. ese poder tiene que concretarse. de manera legal y legítima ese poder. surja un nuevo sistema político. que fue militar. Creo que el poder no es como este vaso de agua que tú lo tomas en un momento determinado. y parte fundamental del Polo Patriótico en estos instantes. Nosotros sí tenemos un poder moral. el poder moral que hemos venido construyendo. No es que Chávez ande buscando el poder. por consiguiente. seguramente tú me vas a decir “yo lo voy a ennoblecer”. Un hombre que busca el poder. un presidente que estaba conduciendo ese tránsito hacia una democracia plena. reelecto ahora. se corrompe o se ennoblece. La diferencia es abismal. Realmente. porque el asunto está en cómo y para qué utilizar el poder. el cauce para que ese poder se concentre de manera pacífica. el poder intelectual de un proyecto de futuro país. es un dictador en 223 . Tenemos un poder moral inmenso en Venezuela. Ese poder está disperso entre miles y miles de ciudadanos de Venezuela. muy inteligente él. realmente? El poder ¿para qué? ¿Qué vas a hacer tú con el poder? O el poder se dilapida. Pero hay una sospecha. Echandía dijo: “El poder ¿para qué?”. el general Isaías Medina Angarita. había lanzado las tropas a la calle para masacrar al pueblo. pero ¿qué posibilidad realmente en este cuadro tan dramático tiene Chávez de hacer una verdadera obra desde el poder? — En primer lugar. Lo he dicho en todos estos años: andamos construyendo sobre la marcha un nuevo poder y hoy podemos exhibirlo al mundo. democrática y de allí. del continuismo. que tú has tenido un claro sentido del poder. entre otras cosas. gobernador del Zulia. — Ahora. hay que abrirle cauce. Las cúpulas de Acción Democrática. El poder político que nosotros dentro de 48 horas vamos a asumir como nuevo gobierno. se alzaron contra un presidente absolutamente democrático. hay que abrirle caudal. la concepción del poder. todo eso vamos a utilizarlo y no Hugo Chávez. ¿Qué piensa Chávez del poder. en el fondo no es así. Por eso no soy un hombre de paradas. tiránico y genocida que. Tú eres un hombre que busca el poder apasionadamente. aliadas con las cúpulas militares de aquel entonces. contra un gobierno ilegítimo. se pudiera decir. de ese proceso Constituyente. entonces? Para construir. No. Ahora. Tú hacías la reflexión: Chávez. El 8 de noviembre se expresó. y vamos a tocar ese tema más adelante. cuando se produjo el Bogotazo el 9 de abril. una duda que recorre la mente de algunos venezolanos y también es motivo de la propaganda sucia contra ti. está allí. tenemos un poder político. Hugo Chávez. porque no se trata de que un hombre utilice el poder. una reticencia. ante estas cúpulas inmorales que ahora se unen todas en torno a la candidatura de la corrupción. Soy un hombre de pensamiento y junto conmigo mis compañeros. no las han conseguido y ya no las conseguirán. el poder hay que irlo construyendo sobre la marcha. como lo hicieron el 27 de febrero de 1989. ¿Qué es lo que significa en el fondo la Asamblea Constituyente? El canal. ya fallecido. 222 Tú lo tomaste. Un político colombiano. Hugo Chávez proviene de las filas de las Fuerzas Armadas y dentro de esa concepción antimilitarista. Todos unidos tenemos que utilizar ese poder para construir un nuevo sistema político. que alimentan algunos sectores de la sociedad venezolana.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) adecas justificación. Darío Echandía. con motivo del asesinato de Gaitán y prácticamente los gaitanistas. tenían el poder en las manos. todo militar es un dictador en potencia y. Por eso la Constituyente. — Eso está bien. un hombre de poder. Un poder ¿para qué.

Lo que nosotros estamos buscando es salir de esta especie de dictadura que se ha disfrazado de democracia. Aquí no hay dictadura posible en Venezuela. vámonos al siglo pasado. otra Venezuela tendríamos nosotros. He dicho que si ellos hubiesen puesto al servicio del interés nacional. lo estamos demostrando. el general Pedro Pérez Delgado. Ellos son los que han gobernado a Venezuela con una tiranía que se ha disfrazado de democracia. aquellos que dicen que todo militar tiene un dictador o un tirano por dentro. a la inteligencia y. pero no. ¿Es Hugo Chávez un potencial dictador para Venezuela? ¿Piensas tú instaurar realmente una dictadura en Venezuela? — No. esa gran capacidad de invención que tienen. para manipular. no retirados solamente. ellos dos hicieron un binomio hacia la democracia. Ahora. Tú. todas esas cosas y hasta las mujeres. ¿no? — Ni quieran Dios y la Virgen. Pues. que han quebrado a Venezuela. que trata de asociar al militar con la dictadura y eso es una falta de respeto sí. rápida. 225 . fíjate en lo que está pasando en estos últimos días. Ese es el esquema que le ofrecen al país y como quiera que tú eres un hombre que has tenido una carrera fulgurante. que en seis años estás prácticamente a las puertas del poder. al servicio de una democracia auténtica. El general López Contreras igual. pero especialmente lo vamos a demostrar. — Aquí entramos en el terreno de los dilemas que se utiliza en la publicidad contra ti. además. Los militares venezolanos. que programas como este se acabarían y yo me quedaría sin trabajo en un gobierno tuyo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) potencia. Ahí está el ejemplo de militares que condujeron verdaderas democracias o luchas por la democracia. que tú le vas a quitar la casa. es decir. sino que además endeudaron al país. Venía de las canteras del gomecismo y. del respeto a los derechos humanos. La capacidad de inventar de mis adversarios no tiene límites. Mi bisabuelo. que no solamente se robaron y malbarataron doscientos mil millones de dólares en estos años últimos. pero también. Dios mediante. para los maestros que nosotros tuvimos. el presidente Hugo Chávez Frías va a contribuir en la construcción de una auténtica democracia. así que es esta visión maniqueísta. ¿Se olvidan acaso que hay militares que han sido ejemplo de verdaderos demócratas en funciones de gobierno? Y militares activos. la nevera. pero los militares de nuestra 224 generación fuimos formados con la visión del humanismo. de la democracia y lo vamos a demostrar. el general Isaías Medina Angarita. son mis adversarios. ¿quiénes han sido? ¿Ha sido Chávez? ¿Quién ha quebrado a la clase media venezolana que ya casi no existe? Estos políticos corruptos que han manejado al país. Bueno. ellos han utilizado eso para el mal. cercenamiento de la libertad de expresión. otro país tendríamos nosotros. el dilema de la propiedad privada que ellos defienden y que tú pretendes conculcar. a mis hermanos de armas. para engañar con esos falsos dilemas. se fue a la guerra contra gómez. uno de ellos lo mencionábamos hace unos minutos. sin que esto sea ninguna ofensa para las viejas generaciones. democracia la representan los otros. especialmente las nuevas generaciones. sin embargo. pero bueno. el dilema dictadura lo representas tú. que le vas a quitar la bicicleta. ¿no? Y además. alzado contra la tiranía. libertad de expresión la representan los otros. algunos historiadores dicen que ha sido el Presidente más demócrata de este siglo. los que han destrozado aquí la propiedad privada de los venezolanos. y además un militar formado en el gomecismo. Ahora. en menor dimensión que Medina. algunos piensan que hay un reforzamiento de esa sospecha. de ninguna manera. pero sin duda que los que han echado a correr esa versión desde los laboratorios de guerra sucia. algunos pudieran decirlo por desconocimiento.

Ustedes tendrán que 226 decidir en 48 horas: los que quieran que Venezuela siga como va. que no es otro que Salas Römer. y los que quieran que Venezuela cambie de verdad. Algunos dicen que ese lenguaje inflamado de Hugo. a las bases de Acción Democrática. entonces vendrá una reacción. no van a lograrlo manejando falsos dilemas. hundiéndose en la podredumbre. a la gente digna que hay también en esos partidos. Ahí está Morales Bello. debo confirmar. — Dos temas: uno. voten por la tarjeta de los corruptos. allí está Morales Bello. voten por el señor Salas.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Y en materia de vivienda? — Un millón y medio de déficit habitacional hay en Venezuela. tratando de manejar y de manipular al pueblo. cuando reivindica lo que se le ha prometido en las campañas electorales. se están uniendo todos en un saco. Ahí está Luis Herrera Campíns. Los que ahora. — En primer lugar. ¿Quiénes les han quitado a los venezolanos el derecho a la vivienda. aquel día glorioso 4 de febrero de 1992. aquí están los brazos abiertos. consciente sobre todo. se va a encontrar con un país en una dificilísima situación económica y social y él no puede hacer milagros. la sociedad 227 . aquí está el corazón abierto. de la delincuencia. exacerba las esperanzas de la gente y luego. la cúpula copeyana. Y como quiera que tú vienes de las filas de las Fuerzas Armadas. que la patria también es de ustedes. Estamos en tiempos del Apocalipsis. Estoy seguro de que la inmensa mayoría de los sectores populares. cuando él llegue a la Presidencia de la República. es el candidato también de las cúpulas podridas de Copei y el candidato de las cúpulas del gobierno de Caldera. el derecho a la educación. Lewis Pérez. allí están todos ellos. ese populismo. el mismo que gritó “¡Muerte a los golpistas!”. Dime con quién andas y te diré quién eres. su candidato: Salas Römer. El candidato ahí está. La han tirado al piso. Y por otro lado. todos los corruptos en un saco con el candidato de la corrupción. Rebélense contra esas cúpulas corruptas y vénganse. voten por la tarjeta de Acción Democrática. por supuesto. el pueblo. se dice que ese sentimiento que te acompaña electoralmente. El señor Salas ahora es el candidato nada más ni nada menos que de las cúpulas de Acción Democrática. Creo que las cúpulas podridas de AD y de Copei le están haciendo un último servicio a Venezuela. Allí está Carmelo Lauría. para la democracia buena. el derecho a la salud. ¡qué hermoso es lo que estamos viendo!. y estoy seguro de que el pueblo venezolano en eso es un pueblo maduro. Son ellos los culpables. si es que la tenía. hasta el derecho a la vida? La inseguridad personal campea. que no es que somos santos. voten por la tarjeta de Copei. de las cúpulas podridas de Acción Democrática. sectores altos. no se trata de hacer un milagro. esa adhesión. los que quieran unirse a esta cruzada de los patriotas para echar a Venezuela hacia adelante. pero no solamente es eso. No hay milagros posibles. responde a un sentimiento de odio acumulado del pueblo venezolano. todos los fines de semana hay 30 y 40 muertos producto del hampa. Allí tiene su candidato: Salas Römer. Es el candidato de la corrupción. tiene que ver con las expectativas que crea tu candidatura. Les hago un llamado a las bases de Copei. que es la macolla de la podredumbre. lo malo por un lado y nosotros. ¿Tú no sientes temor de que esas expectativas que has despertado en los venezolanos se reviertan contra ti en el gobierno? ¿Y qué harías tú en esas circunstancias? Porque la respuesta hasta ahora de los gobiernos es de echarle plomo al pueblo. sectores medios. para algunos sectores venezolanos. decía un obispo venezolano hace unos días. pero tenemos un proyecto para la Venezuela buena. vénganse con nosotros. muchos piensan que allí te va salir el militar gorila que tienes por dentro. le han arrancado la máscara al señor Salas.

Nosotros no podemos fallarle al pueblo y. un verdadero estadista. un proyecto para atender la deuda social. pero en todo caso existe una división. un proyecto económico de economía humanista para generar empleo. Y él dijo con dignidad: “Pues.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) venezolana que apoya mi candidatura y que va a votar de manera mayoritaria el próximo domingo. yo tampoco quiero mando”. y así lo haría. jamás de los jamases lo haría o cometería ese genocidio de enviar a los militares con fusiles y ametralladoras a masacrar un pueblo. vamos a suponer que a Hugo Chávez se le alza el pueblo y salga la gente a las calles. Voy a ser Presidente de todos los venezolanos. Yo preferiría entregar la pelota y decirle a otro: “venga. No creo que uno de los polos tenga la fuerza que le dan algunas encuestas. que es la 229 . Preferiría hacer lo que hizo Charles de gaulle. es decir. Nosotros sí tenemos un proyecto muy serio. a la constancia: “Aquí se prohíbe fallar”. que de la noche a la mañana solucionemos la problemática del país. irme del gobierno. estoy llamando a los inversionistas. lamentablemente. un proyecto político constituyente. gente muy responsable y hay un gran número de venezolanos que tienen —lo que decía Bolívar— talento y probidad. si no del consenso. Incluso. que ya está trabajando junto a mí y en torno a mí. y la gente le dijo: “¡No!”. pero bueno vamos a aceptar la hipótesis. de verdad. apeles al diálogo? ¿Qué interlocutores tú buscarías para ese diálogo? Tienes un Congreso que está muy dividido. Es como un pitcher que está lanzando y le dan cuatro jonrones seguidos. en el Mayo Francés y fueron cientos de miles de manifestantes y. a la lucha. del colectivo. tiene que tener conciencia del equipo. no le está pidiendo ni le va pedir a Hugo Chávez milagros. me reuní hace unos días atrás con Fedecámaras. para que todos unidos en función del interés nacional echemos adelante a Venezuela. que haga una oposición. que con dignidad se asomó y preguntó: “¿Ustedes quieren que yo mande?”. no vamos a fallarle al pueblo venezolano. ¿Tú eres un hombre de diálogo? — Siempre lo he sido y ahora debo serlo más que nunca antes. eso no va ocurrir. los venezolanos se han polarizado. para mí negado. en eso quiero ser claro a todos ustedes. Dios no 228 lo quiera. de que la gente se entienda. pero yo preferiría hacer eso una y mil veces. Jamás haría lo que hizo Carlos Andrés Pérez. Claro que el compromiso es de todos. cuando el mayo francés: no hubo sino un muerto. Indudablemente que la función de un gobernante es la de unir. pero supongámoslo. al año siguiente. un proyecto al cual estamos calculándole su viabilidad para que no se convierta en un fracaso más. a los trabajadores. por lo menos de una aproximación. reléveme. bueno. no. reducir el déficit fiscal. he utilizado con mis amigos y compañeros y compatriotas esta frase. Dios mediante. Nosotros somos una gente muy seria. en las diversas comisiones económicas y políticas sociales. Necesitamos una oposición racional. Preferiría. un poco para animarnos al trabajo. diversificación de la producción. De gaulle se fue del gobierno. a los partidos políticos. Yo hago un llamado a todos los sectores nacionales para la unión. porque no va ocurrir. tienes una opinión pública que está dividida también. Preferiría ser como Emparan también. — ¿Y no es importante que tú. Eso sería lo que Hugo Chávez haría en ese escenario negado. para que usted detenga esto”. que las respuestas a la crisis sean producto. al Congreso que se va instalar. en circunstancias difíciles como las que vas afrontar. Ahora. por un accidente en las calles de París. un millón de veces. Yo estoy seguro que hay conciencia al respecto. a la Banca. a todos. Fui formado en una escuela de liderazgo. que tú me estás planteando. tú me pones en un escenario. para precisamente evitar ser una frustración más para los venezolanos.

Allí se hace un esfuerzo científico y humanístico para formar líderes. de llegar a acuerdos con los trabajadores. de consenso. Lo que uno percibe por todas partes. para comenzar a abrir el consenso rumbo al próximo año. y eso lo vamos a demostrar. Todos debemos ponernos a trabajar en función del interés de la patria. se está manejando el esquema en función de esos dos polos: de un lado el odio y de otro lado el miedo. los temores y los miedos están en otra parte. los odios. de indignación. cuando visito los barrios. Ellos son incapaces del diálogo. incapaces de aceptar de buenas maneras sus derrotas. que te escoge a ti como representante. con esta misma boca a millones de personas concentradas y lo que se respira allí no es odio. con la Iglesia evangélica. con las universidades. en todas las grandes ciudades del país. con todos ellos yo tengo vías para el diálogo y vamos a incrementarlo en los próximos días y en los próximos meses. con la empresa privada. nosotros hemos hecho en estos últimos meses gigantescas concentraciones. lo que siente el pueblo venezolano. del interés de la nación. No tengo temores y. con las Fuerzas Armadas. porque creo que primero hablando se entiende la gente y aquí no se trata de que somos enemigos a muerte. sea restañada. soy un hombre de diálogo. soy un hombre de diálogo. con las propuestas que tenemos. en el Polo Patriótico no solamente. No va ser nada fácil. que es un proceso también. hay un sentimiento de renacimiento. Los miedos están en las cúpulas podridas. de fobia y con eso yo entiendo que se le pretenda meter miedo a la gente. es un pueblo desesperado. la parte más racional de esos partidos políticos. tiene que buscar incluso. o lo hacen porque no conocen la realidad. con motivo de este proceso electoral. y un líder verdadero debe estar en contacto con su gente y. que Venezuela recobre el sentido de la unidad y para eso es muy importante la posición que adoptarías tú. incapaces de palpar y de percibir el sentimiento nacional. invito a los venezolanos a que lo demostremos el próximo domingo. sino en el pueblo venezolano. el inmenso amor por una Venezuela nueva. social. Entonces. un verdadero estadista tiene que conversar con el país. ¿Qué mueve a las cúpulas de Acción Democrática y de Copei a unirse en torno a Salas Römer? El odio. ayer me reuní con la Conferencia Episcopal Venezolana. lo que mueve a la gente que sigue a Hugo Chávez es un profundo amor. Te comentaba hace unos días. aquí en Caracas. en resumen. con los medios de comunicación social.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Academia Militar. Estoy seguro que aquí no hay odio. en vez de odio. un sentimiento. lo están demostrando. tiene que hacer un esfuerzo para acercar las posiciones. una creencia en lo nuevo. angustiado. de paso. por una parte un dolor de sentir la tragedia que vive el pueblo venezolano y. Lo que tiene el pueblo. — Se plantea que lo que está detrás de ti es el odio acumulado del pueblo. El odio está en otra parte. Estaré dispuesto y así lo voy a demostrar más que decirlo. por otra parte. y nosotros tenemos contactos con algunos partidos políticos de nuestros adversarios. pero tenemos que lograrlo. eso es lo que nos mueve. en la gente que nos rodea. Yo he visto y le he hablado con estos mismos ojos. en 231 . ¿Qué responde Hugo Chávez a ese esquema? 230 — Los que afirman eso. es amor. celebremos con amor. o lo hacen de manera malintencionada para generar esos miedos. un amor. millones de personas. con Fedecámaras buscando consenso en algunas de sus ideas económicas. porque precisamente a través de ti se va a canalizar ese sentimiento represado de odio. de concertación. Nosotros sí estamos en frecuencia con el amor que mueve al pueblo venezolano. después de nuestra victoria. en este caso. los pueblos. aparte de político. con la Iglesia católica. — Hay que buscar alguna manera de que esa fractura que se ha producido.

vengan a votar por la patria y preparémonos a celebrar con humildad. la voluntad y también la capacidad y lo hemos demostrado en parte. con altura. vénganse. va como los elefantes hacia su propio cementerio. — Sí. Por cierto. que no somos nosotros. a los patriotas. en vez de hacernos daño. un movimiento de construcción. No se gana un juego de beisbol —lo he dicho muchas veces— hasta que no se hace el out número 27. hay un sentimiento de felicidad y de victoria. incluso políticos. Claro. ricos con pobres. venezolanos nacidos aquí en nuestra tierra y venezolanos por naturalización porque han venido a vivir aquí. mientras el candidato de la corrupción aquí está. Ese 40% de abstencionistas de las elecciones del 8 de noviembre. aquí tengo este documento que traigo. estabilizado y descendiendo. — Algunos han especulado sobre la posibilidad de un golpe militar en contra de una victoria tuya. Y lo que se respira en la calle.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) caso de ser electo Presidente el próximo domingo. porque no basta la buena voluntad. es el abrazo de la muerte lo que se ha dado Salas Römer. No. a la gente que trabaja con nosotros. que nadie baje la guardia. Claro que yo hago un llamado a todos los venezolanos. ¿Estás consciente tú de esa necesidad. A todos les hago un llamado. Se hunde. de ese rol que tienes que cumplir? — Sí. de entendimiento. negros con blancos. pero tenemos que hacer el último out y sobre todo llamo a que el próximo domingo 6 de diciembre no se quede nadie sin votar. Pienso que la reunificación del país está en marcha. Esta es una medición diaria. Creo que eso está en el subconsciente de los verdaderos golpistas. estoy totalmente consciente y creo que en estos últimos años nuestra propuesta que está en marcha ha sido precisamente una propuesta unitaria. así que hagamos el out 27. las terminaron 232 Consultores 21. Bolívar lo decía: “Sólo la unión nos falta para completar la obra de nuestra regeneración”. unas cifras del lunes pasado. porque esta unión de las cúpulas adecas y copeyanas. den su opinión. si resultas electo. esa es una fórmula para salir de este laberinto. civiles con militares. participen. En torno a nuestro proyecto hay. no solamente la voluntad. los golpistas del 45. Las bases adecas y copeyanas se han venido en gran parte para acá y aquí está nuestra curva. los sectores. sectores de la izquierda moderada. Es mentira que el señor Salas con el apoyo de la cúpula adeca y copeyana va a remontar esta diferencia de más de 30 puntos. Se hunde. ese es nuestro camino. pero nuestro llamado siempre ha sido la reunificación y allí está un pueblo reunificándose. Vamos a ganar por nocaut. Nosotros lo vamos a derrotar de manera apabullante. los que le dieron el golpe 233 . independientes del centro político. o apolíticos. de la derecha moderada. — ¿Qué te hace estar seguro de la victoria el próximo domingo? — Lo que se ve a simple vista. al último que se lo oí fue a Carlos Andrés Pérez. Vean ustedes esta gran diferencia. desde el punto de vista de ideologías políticas. para comenzar a construir a Venezuela. católicos con evangélicos y hasta ateos. yo tengo la certeza de que nos ha hecho bien. con indios. Tú tienes una inmensa responsabilidad a partir del 6 de diciembre. Con un país dividido es muy difícil avanzar y es muy difícil poner en marcha un proyecto. falta mucho por demostrar. Nosotros tenemos la capacidad. aquí está: nosotros estamos tocando el 60%. la última es la del 30. Es el momento. Seguiré siendo un hombre de la unidad y mi llamado y mi acción estará orientada hacia eso. al pueblo todo. los trabajadores con los sectores empresariales. la unidad. porque el liderazgo tuyo tiene que ser fundamentalmente un liderazgo de unidad. un movimiento unitario.

así lo siento. esos adecos que pretenden utilizar a las Fuerzas Armadas como las utilizaron y las han utilizado en muchas ocasiones de la historia. ahí comenzó para mí todo esto. Ahora estoy terminando otra fase de mi vida y le agradezco a Dios y a los venezolanos haberme apoyado tanto en esta fase de mi vida. han recuperado su consciencia y ahí están como una institución. o estaba terminando un fase de mi vida para entrar en otra. el renacimiento de un pueblo. nunca olvidaré el día que vine aquí saliendo de la cárcel y me preguntaste. claro. o el 3 de febrero en la mañana yo estaba consciente de que estaba llegando a una fase final. tiene que saberlo. — Muchas gracias y mucha suerte. Yo sí. porque no va a conseguir a nadie quien lo apoye. para levantar junto a ustedes la dignidad de un pueblo. que quieras decir en este momento. Y lo vuelvo a decir: no hay golpe militar posible en Venezuela. ¿qué no has dicho durante esta larga jornada. a lo mejor puedo com234 placerte tu inquietud como entrevistador. He cruzado soledades. Comenzará una nueva fase de mi vida. a sólo 48 horas del acto de votación? ¿Qué no has dicho durante todo este tiempo? — He dicho tantas cosas en estos años. he sido vilipendiado. Caracas 235 . porque soy un militar y conozco las Fuerzas Armadas como la palma de mi mano y tengo muchos contactos. en tu último programa de televisión.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) sin sentido al general Medina. Así como el 2 de febrero. — gracias a ustedes. ¿Qué no he dicho? Quizás darle un sentido a cosas que uno ha dicho. lo he estado pensando en los últimos días. cuando entré a la Academia Militar. Sede de Televen. pero me he mantenido con vida por el amor de un pueblo. Ahora estoy llegando y eso creo que no lo he dicho. primero. porque las ideas van surgiendo y van dando vueltas como torbellinos muchas veces. qué va a pasar el 4 de febrero. Hugo. no lo van a poder hacer. dónde o cuándo comenzó todo?”. Hugo Chávez. Estoy consciente. he sido perseguido. En este momento. mil gracias a los venezolanos y este sentimiento que aflora de mi alma lo voy a demostrar: amor con amor se paga. que en aquella ocasión estaba lleno de incertidumbre. que alguien quiera tirar una parada en solitario pudiera hacerlo. tú me preguntabas. — Finalmente. a lo mejor lo pone preso el mismo ayudante que carga al lado. Dios quiera que como Presidente de Venezuela para servirlos a ustedes. algún militar quisiera darle un golpe de Estado a Hugo Chávez. quizás nunca lo había dicho. la primera pregunta que me hiciste fue: “¿Hugo. por la esperanza de un pueblo. Y yo decía. que estoy llegando yo. nadie lo sabía. a una fase final de otra etapa más de mi vida. y vaya mi saludo para ellos en este momento tan crucial para nuestra historia. comenzó el 8 de agosto de 1971. Los militares venezolanos. pero creo que si alguien quisiera. por supuesto. yo tampoco. es imposible. Ahora. el país lo sabe. la institución armada para garantizar que se respete la voluntad del pueblo en las elecciones del 6 de diciembre. con mis hermanos de armas.

En las fronteras de un tiempo 4 de marzo de 2007 .

a la ejecución de un periodismo honesto. además. Hace aproximadamente ocho años. retorno al trabajo de investigación. tres meses. 48 horas antes de su victoria electoral. Yo aspiro que este programa sea nuevamente un espacio para el diálogo. Nada más indicado que comenzar este programa con el Presidente de la República. para el entendimiento entre venezolanos. entrevisté a Hugo Chávez Frías. en función de lo que hoy en día es Venezuela y. por tanto. económicos y sociales del país. y es muy importante reproducir fragmentos de esa entrevista que son relevadores de la coherencia del pensamiento del presidente Chávez. para la polémica de altura. Se reproduce un video con fragmentos de la mencionada entrevista realizada por José Vicente Rangel al primer mandatario. Retorno al periodismo. es un buen análisis y. al análisis. idóneo y. de fecha 4 de diciembre de 1998. para ser más completo. de nuevo con ustedes en este programa “José Vicente Hoy” y a través de Televen. compatriotas todos. en función de los valores eternos de la libertad y de la democracia. para destacar los grandes temas políticos. sobre todo. el día 4 de diciembre de 1998. de su decisión de actuar conforme a lo que prometió a los venezolanos. veraz. Ver entrevista anterior en esta misma publicación. nos permite avanzar en este entrevista de este mi primer entrevistado de “José Vicente Hoy”. 239 . ¿En función de qué? En función del cambio social. responsable.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Amigas y amigos.2 J 2.

los bloques del 23 de Enero. ¿Qué verdad te revela ocho años y pico de gestión de gobierno? ¿Dónde está la verdad? — Te respondo con una canción: “La verdad de Venezuela no se ve en el Country Club. que fue un estadista y filósofo inglés. el cuartel. — El cuartel de la montaña. desde años atrás. la verdad se ve en los cerros con su gente y su quietud. Fíjate. largo tiempo. mis saludos. — Vio a Bolívar una mañana.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) José Vicente Rangel: Buenos días. Bastante aprendimos de ti y de ustedes aquellos años 80. de verdad me siento muy alegre de que aparezca “José Vicente Hoy”. Anita. ocho años de “dictadura” y sobrevivió “José Vicente Hoy”. ¿4 de diciembre fue? — 4 de diciembre. el Arco de la Federación. Siempre lo he dicho: fue referencia durante muchos años para nosotros los militares patriotas. Presidente. Creo que si el tiempo es maestro de la verdad. la iglesia de Pagüita y.. tomando la frase de Neruda. de verdad que me siento contento. Primera vez que lo digo a alguien. Trataré de ver todos los domingos este programa. — En la boca del quinto regimiento.. Primero que nada. — Estamos en un ambiente entre bucólico y citadino aquí en los jardines de Miraflores. me siento muy contento. ciceroniano. — Que se recordó cuando llegaste acá. como una vez lo decíamos en un acto aquí en la plaza Bicentenario. Permíteme recordar a Chateaubriand. así lo llamé para mí mismo. ha brotado la verdad. — Y porque Neruda decía: Mirando hacia el cuartel de la montaña. la ciudad. que me sale del alma. ¿Por qué la Federación? Y luego. Leí por ahí que ahora hay una cicerona. — Creo que es esa la historia. Tenemos al fondo el Arco de la Federación. periodismo valiente. Chateaubriand dice. — El cuartel de la montaña. — Exacto. buena parte de la historia venezolana. yo tengo esta aquí de Francis Bacon. Hay una secuencia. José Vicente. ahora con una bandera. — 4 de diciembre del 98 y hoy la verdad está ahí. — Y una mañana larga. Nunca debo olvidar. Te felicito de verdad. dice: “La inseparable propiedad del tiempo consiste en revelar siempre la verdad”. El Calvario. a todo el equipo de los muchachos de Televen. Hemos comprobado muchas verdades. — Ocho años y tres meses de esa entrevista. tú me pones a comparar con este video que veíamos de aquella entrevista.”. de aquella realidad española. Casi todos los días en la mañana me asomo al balcón del pueblo o por allá por otra ventana y veo el cuartel de la montaña. Hugo Chávez Frías: Buenos días. Pero te iba a decir algo. habla de los hombres fronterizos. audaz. de aquella madrugada... Ahí está como condensado a nuestra espalda el alma de la ciudad. el alma de Caracas y arriba el cuartel de la montaña. el cuartel de la montaña. Las memorias de ultratumba. ¿Qué tal? Bienvenido a tu casa. Tú me regalaste ese buen libro. Complicado. ahora es cicerona. así creo que somos nosotros 241 240 . A ti que te gustan las frases. Sabes que siempre te pregunté: ¿por qué no sacas el programa? No era fácil. porque de ahí vengo.

Eso fue definitorio. 14 años más. No hay que olvidar eso. — Los peces gordos. creo que se ha revelado esa gran verdad de una nueva era. que yo la lanzo largo. pero en apenas unas semanas.. 2007 al 2021. pudiera agregar otro criterio ya muy personal: 14 años pasó Hugo Chávez en colectivo siempre. Cuando yo te pregunté de dónde viene todo esto. pero comenzar un proceso revolucionario por dentro. pues. José Vicente. decidí incursionar por ese camino. — Un subversivo incluso aquí. Entonces. 3 por 14. Creo que esa es una de las más grandes verdades. estando en un batallón antisubversivo. y a muchos otros. juramentó a cinco soldados. — Conclusión: Hugo Chávez un subversivo dentro del poder.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) fronterizos. con tu visión y tu experiencia de haber vivido por dentro estos ocho años. me dijiste: a partir del 71 cuando ingresaste a la Academia Militar. Eso engloba todo lo que tú has dicho. desde los años 80. Yo soy un subversivo en Miraflores. Recuerdo haber leído a Diego Salazar. por la burocracia. Recuerdo Américo Martín. tú dividiste tu actuar en varios tiempos. después hay un tiempo que. porque yo estaba por irme del Ejército. lo has clasificado este tiempo en etapas. Después del túnel. se metió Hugo Chávez a subversivo. ha quedado evidenciado. porque no hay acción individual posible en los caminos de la política. del 92 al 2006. absoluta verdad. un poquito más. y es correcto y comparto ese criterio de clasificación del tiempo. creando nosotros el ejército bolivariano 242 de liberación del pueblo venezolano. pero fueron 14 años. Presidente” y en las calles y todos lo recordamos. ¿cómo se llama aquel libro que salió por aquellos años? — Los peces gordos. a mi manera de ver. un tiempo que se liquida. Comencé a leer a Douglas Bravo y sus escritos de la conmoción universal. — Sin embargo. ya terminando cuando por allá en una montaña en Oriente. Sólo la convocatoria al poder constituyente pudo darle salida pacífica a aquella encerrona de una era vieja que se negaba a irse. después terminó ese tiempo el 4 de febrero. las obligaciones del gobierno. por ejemplo. — Dicen que es más peligroso Chávez cuando no habla. — Creo que sí. pero yo lo extiendo quizás un poco más en las perspectivas y esta nueva era que está comenzando. entonces decidí quedarme. cuando se retira que cuando habla. a Plejanov y tus discursos de cuando eras candidato. en fin. cuando citábamos también a gramsci. Ahora. eso se ha demostrado. 14 años desde 1977.. luego se inicia un nuevo tiempo que culmina el 6 de diciembre del año pasado. 243 . Venezuela tiene un subversivo en el Palacio de gobierno. y así me voy contigo a hacer. después de la elecciones de diciembre.. una crisis histórica que no tenía solución en el marco anterior. culmina el 11 de abril de 2002. Andaba leyendo mucho al Che guevara. No estábamos equivocados. — ¿Por qué? — Porque siempre ando pensando cómo subvertir. después continuaste allí hasta la victoria electoral del 6 de diciembre del 98. del 77 al 92. una era que se liquida y una era que —dice Chateaubriand— con los dolores de un parto se revela como verdad. hemos vivido en las fronteras de un tiempo. 14 años más. ¿Cuál es el nuevo tiempo de Chávez? — El tiempo socialista y tú. hay aspectos que mueven a la inquietud. cuando me tienen muy ocupado en esa dinámica diaria.. uno se deja llevar y arrastrar por eso. Estamos recordando el Caracazo anteayer en el “Aló.

agresiva del Poder Comunal.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Mientras otros estaban de vacaciones. eso va acompañado de la reforma constitucional. si yo tuviésemos vocación autoritaria. no solamente en adversarios del Gobierno. por eso se me ocurrió 244 llamarlo Explosión del Poder Comunal. si tú. ese maniqueísmo de que Chávez es la dictadura y es la negación de la libertad. era la ocasión. a ti te consulté algunas cosas (tú recuerdas) y conformamos los cinco motores y arrancamos el año a la ofensiva. o hacía falta para iniciar estos 14 años rumbo al 2021. — Sí. pero creo que el proceso nuestro a estas alturas tiene bastante fortaleza para resistir una inyección de fuerza como esa. hace cinco. — Exacto. o en el deslave de la Europa del Este. cierta gente de buena fe.. aquel terrorismo que si nosotros. También comí alguna hallaca. Ahora. digamos. por ejemplo. ahora esa cascada no se puede convertir en un deslave. y hace falta. Entonces. — Dicen que esos cinco motores sin el supramotor de Chávez no funcionan. y los otros. lo vamos a ir logrando como parte esencial de la construcción de un socialismo que no termine en el deslave soviético. que pudiera estar comprometida la libertad en el país. ¿Te acuerdas? Trabajoso —esto sí es trabajo— o trabajoso activar esos motores. inventaron el término en cascada formando los brigadistas y andan ya por las calles. porque sacrificar ese concepto al desarrollo de un proceso a fondo de tipo social y político. los cinco motores son motores subversivos. — ¿Cascada o deslave? — La cascada es la imagen como de la explosión delpoder popular. — Eres subversivo. ocho años hubiese sido imposible pensar en una explosión. el país vivió. Tengo mucha fe en que la fuerza. Pensé que iba a ser mucho más complicado o más difícil o trabajoso. hallacas. todo es probable en la viña del Señor. tú preguntas por el deslave en cuanto al sistema. — Uno percibe en cierta gente. vino. Cogieron calle. Tengo mucha fe en que lo vamos logrando. a leer. a conversar. que barrió aquel deslave con el sueño que teníamos todos de un mundo marchando hacia el socialismo. un caos. — Creo que se ha venido diciendo eso desde hace una década. es la libertad asegurada. tú viviste conmigo. ¿Tú recuerdas cuánta gente nos decía que había que enviar un ba245 .. Creo que se levanta una fuerza moral nueva. de las Leyes Habilitantes. creo que hemos transitado y hemos pasado. la conciencia popular. una palabra que casi no se usa ahora. era imprescindible. la posibilidad de un deslave. — Dios sabe que me niego a creer eso. “Moral y luces” anda ya en cascada. porque es una inyección de fuerza. Ayer el vicepresidente Jorge estuvo en Los Caobos y todos estos días es la explosión del Poder Comunal y surgen expresiones por otros lados. inyección de conciencia. pero trato de jugar mi papel de ser combustible. y tú hablabas de ese blanco y negro. Creo que hemos venido madurando. Ocho años hace que hablábamos. una fuerza muy grande. nos las pusieron en bandeja de plata. No. porque eso va acompañado de moral y luces. pero me puse a estudiar. — Vacaciones. la situación nuestra está a un nivel de conciencia y de organización popular que basta con lanzarlos. de un deslave general. ¿no? Así lo interpreto. tú estabas trabajando. Ayer ya los motores cogieron calle. —Comprometida la libertad. pero nosotros en lo personal. el drama de aquel golpe largo.

la libertad extrema incluso. dijo un obispo. pero para nada. Es la batalla de las ideas. ¿por qué la duda en algunos sectores. un gobierno debe tener autoridad. si Cristo era socialista. Tú te mueves como el pez en el agua en materia comunicacional. Así como no se debe confundir la autoridad. están repitiendo la tiranía. y se cocinaron a fuego lento ellos mismos. Uno de ellos es la libertad. Creo que ha florecido la libertad. Ahora sale monseñor Moronta con una pastoral histórica. Ellos saben exactamente que aquí desde este Palacio gobernaron con autoritarismo. y más bien estamos haciendo esfuerzos gigantescos. Yo creo que tu gobierno ha atravesado situaciones gravísimas desde el punto de vista de la estabilidad y el orden público. No caímos en la trampa. otro la democracia. y nosotros estamos llamados a hacer un esfuerzo mayor para aclararla. cuando se intentan cambios sociales importantes. por decirlo de alguna manera. que le van a quitar la vivienda. y la primera de ellas es la moral. Me sumo con pasión a la batalla de las ideas. debe tener autoritas. tomando una frase que es de Fidel Castro. eso es verdad. habría que decir que era un aviador. ni siquiera decretamos suspensión de garantías constitucionales. — No. esto de que Cristo era socialista. Ellos son como los espantadores de la comarca. y siguen dudando. — No. no es lo mismo la libertad que el libertinaje. — En estos países. Hugo. Tú sabes que ese es un tema que en este 247 .. autoridad desde todos los puntos de vista. y se ponen a circular los fantasmas. desde luego. El año pasado se acabaron los materiales de construcción para darles vivienda a los venezolanos. y eso lo ven algunas personas como una manera de solapar otras opiniones. la libertad oprime. Bueno. de imponer desde el poder un determinado criterio comunicacional.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) tallón de tanques a la plaza Francia? Y recuerdo tu expresión: que se cocinen a fuego lento. con el autoritarismo. ¿para qué? La libertad que quieren los poderosos para atropellar a los débiles. la preocupación. producto de la perversa y continua campaña mediática.. ¡Que viva la libertad de expresión! Voy a terminar con esta reflexión para todo el país cuando se habla de libertad. y la ocasión la tuvimos cien veces. es la libertad en el marco de la ley. 246 — Conclusión: la libertad no perecerá en manos de Hugo Chávez. de dar más bien la batalla de las ideas. otro la propiedad. Ahora. autoridad moral. Cuido mucho mi autoridad moral. la dictadura. detrás de una máscara democrática. o explica sus dudas que no son dudas en verdad. entonces se abre el closet y se sacan todos los fantasmas. a mí me encanta la batalla de que ha salido un cura por allá manifestando: que Cristo era capitalista. Hay otros sectores que dudan. ¿por qué? Por su propia historia las explica. la inquietud? ¿Es que acaso el Gobierno no logra disipar totalmente esa duda? — Creo que la duda habría que ver en qué sectores. muy acusado de la comunicación. lo que decías: le van a quitar los carros. Es decir. Igual. Todo se hizo en plena libertad. persecuciones. — Pero tú tienes un sentido. aquella época del puntofijismo. y nosotros lo que hemos hecho es facilitar la producción de vehículos como nunca antes en Venezuela. muy bien lo graficó Juan Jacobo Rousseau: “Entre el débil y el fuerte. desde las cuatro de la mañana hasta la media noche. en estas realidades. no autoritarismo. sí. Pero creo que esas dudas van a seguir poco a poco aclarándose. y no has recogido nunca la emergencia. porque hay sectores que nunca saldrán de su posición. — Eso es cierto. que no sólo es la que se limita a las pantallas de algunas estaciones de televisión y las centenares de estaciones de radio que todos los días. esa es la joya de la corona. represión. es totalmente cierto. sólo la ley libera”.

249 . como algunos analistas lo han dicho. no he llegado aquí con una cartilla bajo el brazo como se dice. — Te voy a preguntar sobre las fallas del Gobierno.. y es lo que estamos planteando. le decía a Camero. donde alguien quiere ser el jefe del mundo. es el mismo proyecto. respeto a la soberanía y un mundo de paz. y estoy llamando a todo el país: construyamos el socialismo. que yo sé que a ti este es un tema que te estremece permanentemente. 30 bajo cero. En eso tienen. eso pudiera espantar a algunos: ¡Ah!. a todos. colocarla en lo alto. ¿no? Chávez va a acabar con la libertad. los errores del Gobierno. los ateos. o del reconocimiento de la sociedad. — Tenía casi firmado un decreto: decreto que el vicepresidente vaya a Rusia. ¿cómo dar una respuesta más contundente? — Sí. creo que hay que darla. sobre todo cuando te acabo de decir hace unos minutos que ahora viene el Chávez socialista. con una Constitución. los de la derecha. incluso quiere dignificarla. los católicos. es una gran unidad de producción. ¿de qué? Del cariño. — No me gustaba. es el mismo Chávez. Ahora. incluso más allá. los cristianos. este es otro Chávez. vamos a hacer una alianza. — No.. ocho años y pico. creo que de manera muy seria y muy justa. — Sin estar a la defensiva. los de la izquierda. Ahora. que tú seas un propietario respetado. ¿Estás listo con el bate? — Listo. el equilibrio territorial. y estamos obligados a darla sobre todo. desde luego. los no políticos. donde haya libertad. Digo. vamos a construirlo. — Sí. — Incluso. la propiedad social. más contundente. Ahora. eso es positivo. para el que invito a todos. como tú mismo dices. yo te aplaudo. en un nuevo período. No. Acabo de bromear con Camero. Si tú tienes 100 mil hectáreas y tienes ahí 200 mil cabezas de ganado. Es decir. Más bien se han fortalecido esos valores. El modelo socialista nuestro no excluye la propiedad privada. sólo que entró en una nueva etapa. termino diciendo: este socialismo a lo venezolano. aunque no te gustaba viajar. la reconoce. que no atropelles a los demás y que puedas coexistir y que aceptes 248 coexistir con un Estado. Chávez va a acabar con la democracia. a un mundo de equilibrio. por supuesto. decía que pretendo contribuir modestamente a la búsqueda del equilibrio internacional para salir de este mundo loco. sin estar a la defensiva. el desarrollo armónico del territorio. unipolar. Pero. ¡qué experiencia la tuya! Recorriste las estepas de Rusia. los desaciertos del Gobierno. y sobre todo es necesario darla y es un derecho del país a que se le dé una respuesta mucho más clara. porque allá en guárico tiene tantas vacas que los rabos de las vacas se salen del alambre. Tú fuiste canciller. es un sistema mixto que tiende a buscar el equilibrio social. Una vez fuiste a Rusia con temperaturas de 30º bajo cero.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) momento está en el tapete. con unas leyes y con una propiedad comunitaria colectiva de asociación de productores. Y más allá pretende contribuir. que recuerdo que una vez me dijo el viejo Camero que él no tenía ninguna preocupación con las tierras. la propiedad colectiva. el tema de la corrupción. a los políticos. el equilibrio económico y el equilibrio político. Chávez va a acabar con la propiedad privada. invito.

casi. estoy al frente de infinidad de tareas. de manera personal y directa. audaz. una: te hablaba de la agricultura. —¿Por qué no una emergencia? Al calor de todo este debate que se está dando de la Ley Habilitante. Allí hemos logrado algunas victorias. y aquella mirada tuya. — Te decía que soy un permanente insatisfecho. gente que tiene mucho dinero y compra funcionarios no sólo aquí en Venezuela. esa insatisfacción me impulsa en este nuevo período. Pero sin embargo. Esas fallas que hemos cometido. para nuevos programas. esos minutos que tuvimos aquí. Ahí está el caso reciente de esta empresa que pidió unos dólares a Cadivi. desenvainar espadas que sean de verdad espadas filosas. Y luchar contra el monstruo que se produce de mil maneras. de la reforma constitucional. la Ley Habilitante. excesivamente permisivo con el fenómeno. de la reforma constitucional. no dejan ni rastros. en cualquier parte del mundo y a veces desaparecen. como tú decías. vamos a cambiar ese orden. Y es insatisfacción. Sin embargo. entonces hay que atacar a fondo allí. te angustian. draconiana. en casos específicos cuando me he puesto. le dije al vicepresidente: llama al vicepresidente de Panamá para evitar que salgan los padrinos. — Y hay que partir de la base de que el sistema legal. por utilizar la frase de garcía Márquez. un 251 . O sea. una. pero uno siempre trata de que se conviertan en fuerzas positivas para nuevas ideas. señalado de un hecho grandísimo de corrupción. las influencias. pero puntuales. transformar el modelo rentístico petrolero. cómo sacar. como infiriéndome. Leí por ahí que tienes unos papeles. porque está hecho por los mismos corruptos. para nuevos arranques.. Ayer fue capturado en Panamá uno de los presuntos implicados en este caso. que a veces dura años. José Vicente. que quizás escribas un libro sobre el 11 de abril. — Dame una primicia. Tú sabes muchas cosas. — Pienso que no hay cosas que no he dicho. también tienes cosas que no has dicho. ¿del 11 de abril? ¿Qué no he dicho? Creo que hay bastantes cosas que no he dicho. pocos avances. el tema de la corrupción. y aquella discusión de nosotros dos. es un reto nacional. Libramos de Interpol. ¿qué vas a hacer ahora muchacho?. Esos días. porque en algunos casos me he demostrado a mí mismo cómo. que no nos dejemos acorralar por el discurso del adversario. te lo comentaba también. de que este es el gobierno más corrupto de la historia. ¿Qué tú nos has dicho del 11 de abril? — Uhh. institucional. Pero he decidido ponerme a trabajar más el tema de la corrupción. ¿por qué no hacer lo mismo con los corruptos? — Sí.. pero ¿qué cosas no he dicho? Tantas entrevistas que he dado. del poco avance. Pero fíjate. y siempre he sido partidario de que en este tema nosotros estemos a la ofensiva. pero es una presión fuerte que hay que hacer. pero una presión. te repito. Déjame traer esta idea. Es un compromiso existencial y he estado trabajando mucho el tema. angustia muchas veces. no puede ser que el día que me vaya de aquí el modelo económico venezolano siga dependiendo casi exclusivamente de la producción petrolera. El otro.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Cosas que realmente te inquietan de la gestión de Gobierno. un mal social de raíz. si hay una Ley de Defensa al Consumidor que es agresiva.. ir al fondo de la raíz como a ti te gusta decir. lo cual es completamente falso. Hoy debe estar llegando. pero 250 es una reflexión del momento. es un reto social. te preocupan. etc. he estado pensando en eso en el marco. se había ido del país. y para avanzar. es la degeneración de cien años de corrupción.

No pude. pero en verdad esto nunca lo he dicho. Como sabes. Debía ir a comprobar allá si aquellos años de 1971 hasta 1992 pasaron en vano. Recuerdo que cuando me vi en el espejo me puse mi boina y recordé a Fidel que me contó que. Uno se imagina dos colosos: la muerte y la vida. la primera. de esa molienda y de ese parto. como Raúl Isaías Baduel.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) poco así. — Hubo un deslave y se salvaron unos arbolitos del deslave. siempre son difíciles. cuando me rompieron el liqui-liqui y todo aquello. — Que fue la decisión más difícil. — Sí. y a los tenientes. ellos no eran del alto mando. Entonces. propuse. lo importante de un actor fronterizo que está en una época que está siendo liquidada por la molienda de la historia y una época que está siendo parida por la madre de la historia es que debe darse cuenta. soy Santos Luzardo. tú estabas consciente de que llevabas la contradicción al seno de los alzados. recordé el cuartel de la montaña y dije: Tengo que ir allá al gran cuartel. Tenía conciencia de lo que hacía. a los golpistas que estaban en el Palacio Blanco. pero es una lucha histórica. irme allá. algunos lloraban. — Para la toma de esa decisión. y tu trayectoria. pero ese día estaban casi imposibles. y luego. cuando señaló: “ellos son Santos Luzardo. al lado siempre con su fusil. como te respondí en una entrevista. Doña Bárbara y Santos Luzardo. Llamé a Cardozo. en una ocasión. Recordé aquellas expresiones. la decisión de irme a Fuerte Tiuna. Hay momento en el cual yo subí a vestirme de campaña y bajé con mi fusil. aquel día que salí de prisión. — Para la toma de esa decisión.. “hombres fronterizos”. Unos arbolotes muy fuertes. a pesar de que ahí abajo seguimos durante varias horas discutiendo. Las comunicaciones con Cuba estaban muy difíciles. en Televen. incluso. Hubo unas ráfagas y todo. con tu experiencia y tus años. debe comprobar si es un líder o no es un líder”. un poco. el pasado y el futuro. He tratado siempre de estar consciente de esa frontera. digamos. 253 . comenzando el gobierno. muchachos más jóvenes. pero. recuerdo que llegó Víctor Hugo Morales: “¡Dame un fusil. La decisión de irme a Fuerte Tiuna la tomé allá vistiéndome. hubo un motín en un cuartel en La Habana y él se fue casi solo a hablar con los amotinados. en ese intervalo. esos son los momentos en los cuales uno. porque ese libro a mí me ha impactado mucho. Tú recuerdas. Y se lo comenté a Chourio. Tenía la sensación de que los jóvenes militares sobre todo iban a estar con nosotros y no iban a seguir a esa. ahí sí hubo un deslave. Tú conoces más detalles. caminando en el filo de la vida y la muerte. Jorge garcía Carneiro y muchos otros más.. como en esas películas a veces de ciencia ficción. — Tú eras ministro de Defensa. por tomar la expresión aquí mismo de gallegos. él con su presencia controló la situación y recuerdo que él en una madrugada en La Habana me dijo: “Chávez. y aquella angustia. claro. 252 — Pero a nivel de los altos mandos hubo un deslave. — Sí. mientras me vestía. comandante. que como tú sabes estaba ahí. Recuerdo de nuevo a Chateaubriand. Al final. Llegó la hora de morir aquí!”.. Ahora hay hombres que son fronterizos y no se dan cuenta. En el alto mando hubo un deslave y otros que no pudieron hacer nada. vi mi uniforme. donde comenzó todo. ellos son Doña Bárbara”. traté de hablar con Fidel. al Fuerte Tiuna. el presidente de Brasil entonces. ese buen regalo que tú me hiciste. que yo. y ese día dije: esta es la muerte y es el parto que luchan..

A Adán le dije: “Voy donde comenzó esto. y ellos también tenientes o capitanes algunos en la Academia Militar. eran los partidarios de parar a los cadetes en el frío de la media noche. muchas veces. vamos a investigar sobre Bolívar. porque durante muchos años en el Ejército chocamos esas dos corrientes. — El país sabe. A la hora de comprar la comida recortaban la carne. un modo de diálogo. para que uno se le marcaran aquí los cuadritos del piso. “Usted es una vaca. de la tropa. dos horas de Bolívar. en el baño. frótela. por ejemplo. Aquí hay gente que cuando escuchan la palabra “diálogo” intentan hacer lo mismo. varios de nosotros lo descubrimos. Pues. la tomé solo en mi habitación. — Tú eres experto en eso. y lo primero que hizo fue 254 decirme y darme una piedra. la inmoralidad hecha uniforme militar. que por esa puerta entró Fedecámaras. no me paraba hasta que una vez boté sangre. sino un poder con mucha humildad. con todos y entre todos. o vamos al patio frente a la estatua de Bolívar a hablarles una hora. le provocaba sacar la pistola. Era la dignidad. y yo también con ellos. que nosotros ejercemos el poder. A ti te acusan como una persona enemiga del diálogo. el queso. dialogando allá en la mesa que tú conoces. y uno. — Mira. ¿Cuántas veces no recibí yo a Fedecámaras? Y ellos venían a hacer planteamientos. y del capitán que me llevó a una habitación. no el poder personal. Había un jerarca nazi que decía que cuando él escuchaba la palabra “cultura”. horas y horas oyéndolos. una piedra que es una joya pues. 255 . entonces ese día. Pero esa decisión. con los cuales vale la pena dialogar? — No tenemos ninguna intención de dejarlos de lado. Dígalo”. en la mesa grande. José Vicente. lo que pasa es que aquí hubo una costumbre. o buena parte del país. el personaje antidiálogo por excelencia del país. en la Academia Militar. y me decían: “Usted es una vaca. Y yo: “No soy vaca. el diálogo de las élites. No se preocupe”. pero vi los ojos allá de un soldado y de un teniente. vistiéndome de uniforme. con el país. bueno. muchos de los que tú viste allí. y se robaban la diferencia. Si muero allí. Pero aquí ha pasado. Nunca voy a dejarme encerrar en ese diálogo. Entonces. fui a comprobar. los bolivarianos. fascista. vi los ojos de los cobardes. usted no se para de ahí hasta que no diga que es una vaca”. la corriente autoritaria. — Sí. los que faltaron vamos a un aula. Impulso —y participo permanentemente y cada día quiero hacerlo más— en el diálogo nacional. de plantón. pero quiero verle la cara a los traidores y quiero verle la cara a los muchachos”. que eso le da fuerza. Eran los corruptos que se robaban el dinero de la comida de los cadetes. Ahora. y quiero ser cada día más humilde. la palabra “diálogo” para ciertos sectores es una palabra maldita. un nuevo poder. o mandarlos a hacer un trabajo de investigación. — Exacto. vi los ojos de los locos que querían matarme ahí mismo. un grupo de ellos tenían un negocio. Y nosotros.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Yo los vi. soy Chávez Frías”. dos horas. los que a mí me paraban de cabeza durante una hora. no el poder desde las alturas. y me dijo: “Frótela. — ¿Y eso no es dejar de lado a algunos interlocutores. llevé la contradicción. no. en una ocasión. el diálogo con la nación. En fin. y te digo que desde el primer momento vi los ojos de los traidores. Ya yo de teniente. Mis sanciones eran: muchachos. hasta el amanecer. Si no dice que es una vaca. Yo no.

— El poder imperial. incluso de injerencia de la CIA en ciertas actividades. El capitalismo es el camino al infierno. pero un diálogo franco. hay el poder económico. sino competiríamos. Ahora bien. aquí no hay diálogo. O sea. tú designaste una comisión de diálogo. Pero lo que te estaba desarrollando es que hay un modo de hacer diálogo. Sobre todo cuando pase a la segunda etapa. Fedecámaras venía aquí. muchas veces el vicepresidente. el poder mediático. sincero. Entonces. — Claro. — No. vamos a debatir sobre el socialismo.. Y recuerdo que iban a conversar en la mesa y de ahí varios salieron a la plaza Altamira a levantarles la mano a los golpistas. ¿no?. — Ahora. Me nombraste coordinar a mí.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) o en la más pequeña. y resulta que si el gobierno no asumía las propuestas que ellos traían. pues todos los ministros. servicio de información del Estado colombiano. proponían. le hace falta al país y le hace falta al mundo. y vuelvo a aprovechar tu programa. contra el estómago del venezolano. Algunos la atribuyen a sectores perturbadores del orden público. vamos a hacer un diálogo sobre la economía. y serías una buena competencia. — El poder imperial. Y un gobierno no puede subordinarse a ningún factor de poder. porque el poder no sólo está aquí. yo sí recuerdo que el día 28 de abril. Invito por “José Vicente Hoy”. — Salieron a preparar el golpe petrolero. En todo caso. sin cartas escondidas. que hay que dejar a la historia. entonces no hay diálogo. eso ha causado conmoción en Colombia. jefe de informática del DAS que está detenido. como algunos dicen. En este momento. Que todos los sectores hagan sus aportes. muy visto. — Sobre la reforma constitucional.. a todo el país. porque no hay “Aló Presidente”. 17 días después del golpe. de la mentira. ese Rafael García señaló inicialmente que la vinculación paramilitares en DAS estaba previsto el magnicidio en la persona del presidente Chávez. sobre la política. como siempre fue. entonces vamos a debatir. el poder tiene muchas manifestaciones. — Se burlaron. una repetición del 27 de febrero? Y lo más importante. ¿está planteado realmente un magnicidio? Te lo pregunto incluso con cierto énfasis.. yo invito. en un diálogo nacional. estamos subordinados a la Constitución y al mandato del poder popular. ¿Está planteado un golpe? ¿Está planteada una insurrección popular.. y uno tomaba nota. y pase a la Asamblea Nacional. abierto. que sé que a partir de hoy será. para ellos diálogo es sumisión. y se citaron a todos esos sectores. y como eso es 257 . y se burlaron entonces. la segunda después que nosotros aprobemos la propuesta en Consejo de Ministros. vamos a hacer un diálogo. el capitalismo es el reino de la desigualdad. Para mí el fantasma del magnicidio está planeando permanente. Rafael García. 256 por Televen. el diálogo de las élites. estaban con el puñal a la espalda. ¿tú ves señales de desestabilización? Ha habido una ofensiva en estos días contra la papa del venezolano. quien hizo la denuncia que llevó a la cárcel al jefe del DAS. porque tú sabes que en Colombia. lo mejor de los domingos. sobre la ética. creo que el diálogo. los ministros. es decir. En fin. — La reforma constitucional. estoy dispuesto a que todos los sectores del país se incluyan en un debate nacional. en estos días. más que otras opciones. y hay una persona. Antes de haber vicepresidente. fue detenido el ex jefe del DAS (Departamento Administrativo de Seguridad).

no tengo ninguna duda de que esa hipótesis ha subido de peso en el escenario.. eso les sale a esos muchachos del alma. hay que tener cuidado porque si a mí me llega a pasar algo de manera natural. ahí está un ministro de Defensa. Entonces. Hace poco llegaron informes de Centroamérica. Pero más allá de ellos. — Algunos se burlan cuando tú hablas del magnicidio. e incluso le digo a los muchachos más cercanos. me lo vieron hasta por dentro. Y con cuatro generales cuatrofebreristas.. mataron a Chávez. Todo el que se burla. ves los muchachos del 4 de febrero. y el saludo: ¡Patria. con cada día mayor conciencia. bolivariana ahora. no de estar participando directamente. en Centroamérica. sí. y mucho más a un hombre como Chávez. el comandante de la Reserva. tenemos que tener cuidado con todo. No. — Sin duda que no podemos desechar. una gripe que tengo ahorita. una fortaleza. Es sumamente difícil un golpe de Estado.. los componentes militares. y es el pueblo armado junto a la Fuerza Armada. y verdaderos asesinos que andan no sólo aquí en Venezuela. además de la conciencia general. allá en la Casa Blanca. es sumamente difícil. anoche estaba allí. subsecretario de Estado? Un asesino profesional: John Negroponte. y ahora están recibiendo los fusiles.. que es el cadáver. que comete errores. el corazón me lo vieron hace poco. es posible que mucha gente no lo crea. Una insurrección popular. y creo que para nunca jamás. sumamente difícil en este momento. pudiera ser.. es sospechoso. el 27 de febrero. como una pepa. fíjate una cosa. los FAL (Fusil Automático Liviano). Ahora. pero el pueblo sabe además 258 que es un gobierno que le pertenece. — ¿El magnicidio? — El magnicidio. sino de estar aupándolo desde lo más profundo de sus recónditas y oscuras almas de fascistas. ninguna hipótesis. muchos de ellos de generales. como se dice en el argot policial. la tesis. de lo que aquí pudiera ocurrir si a mí me matan. para mí. lo voltearon ahí en la computadora. Entonces. sino para ser reprimido. Entonces. Aquí vienen casi todos los días a reuniones. porque cualquier cosa que le pase a la vida de un Presidente. Qué emoción me dio a mí. — ¿De zamuro? — De la pepa e’ zamuro. Baduel. han estado barajando eso en algunos espacios. Hacía una comparación. y buscando sus contactos en Vene259 . Hicimos una buena reunión anteanoche. y quieren la prueba plena. en Suramérica. cuando el general Euclides Campos Aponte comandaba aquella. y van a decir. ¿A quién juramentaron antier. allí en su escolta. sin darse cuenta. anteanoche. con esta Fuerza Armada que tenemos. los que se burlan son sospechosos. Hay un pueblo allí que tiene un gobierno que le atiende. para ser vejado y para ser saqueado. La gente de Posada Carriles anda muy activa en Centroamérica. pero no pasaría de ser una locura. la unión cívico-militar. crea una situación de inestabilidad absoluta en el país. — Claro.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) un tema fundamental. acerca de la realidad de entonces y la de hoy. Dios mío. socialismo o muerte! Algunos dicen que es una orden que yo di. el pueblo no tenía gobierno. ahora el 4 de febrero. individual o pequeños grupos. el magnicidio. porque estamos entregando a las unidades de combate los Kalashnikov y los FAL. porque nacieron en este proceso. Que alguien intente una locura por allí. Una realidad totalmente distinta. Y han asignado unidades especiales de la CIA.. por ejemplo. Bueno. con la Comisión Presidencial del Poder Popular. 200 mil y tantos reservistas. Un golpe de Estado.

el día aquel en que visité a Pastrana y apareció después aquel montaje que hicieron de Diego Serna Alzate.. hemos neutralizado. como el dueño de esas tierras y muchos otros que siguen acariciando la tesis del magni261 . él estaba detrás de mí. por supuesto. entre otras cosas andan buscando explosivos en grandes cantidades. Eso no ocurre en ninguna parte del mundo. 9 milímetros. y habla con uno de los nuestros. Estuve aquí hasta tarde. —El DAS narco. era por allí. y le vimos los carnets de reservista del Ejército colombiano. un mes después. novatadas. puede ser uno de los paramilitares. incluso ese día a mí me recomendaron que no pernoctara en Palacio porque algo iba a ocurrir.. Sólo que un detallito me salvó. Él dice que venía de Caracas porque estaba trabajando. —El DAS narco. y que él ese día iba a matar a Pastrana. que él era de las FARC. ¿Cómo llegaron ellos aquí? El DAS y los militares golpistas venezolanos. y un grupo de civiles golpistas y fascistas. y lo siguen hasta un baño. Entonces me dijo: capturamos a 200 y tantos paramilitares uniformados. y seguramente por la CIA. porque fui a ver a mi mamá el Día de las Madres. Había muchas informaciones. errores. No. los paramilitares. incluso cuando voy a dar un discurso me lleva un vaso con agua. que estaba detrás de mí cuando estábamos frente a unos empresarios. ahí los sembraron. de los que pican con motosierra por la mitad a alguien. viene después un brindis en un patio. después él echa el cuento de que iba a matar a Pastrana por orden mía. y lleno su cargador de municiones. En Colombia. no ocurrió nada. ahí lo agarran y hasta lo empujan y 260 se lo llevan preso. ese día me iba a matar a mí. y voy a entrevistarme con él y hablé con él un rato. y que estaba allí como parte de un convenio entre Chávez y Marulanda. sin duda alguna. afortunadamente. porque era un grupo pequeño que estaba en la jugada. lo recuerdo clarito. pensando en el avión presidencial. Estábamos allí. pero tiene evidencia de ser militar. Por allá en Barinas capturaron a uno. En el baño había una pistola cargada. por la extrema derecha colombiana. porque después investigamos paso a paso. Luego lo trajeron a Caracas. negó todo. Estamos activados.. Le vi la cara a uno de los que estaba entrenándose para venir aquí a asesinarme con el uniforme glorioso del Ejército venezolano. ¿Cómo llegaron aquí estos paramilitares?. lo sembró la inteligencia colombiana. después sale él diciendo. que fueron también detectados gracias a informaciones de gente de la zona. falsa alarma. con la ayuda de Diosito y los amigos que hay en el mundo. al movimiento y al patrullaje. 6 de la mañana cuando pensábamos. hasta que a las 5. y la experiencia que ya nuestros equipos han venido adquiriendo. me iba a matar a mí esa noche en Bogotá. nosotros no. en una especie de coche bomba. Resulta que algún policía colombiano que no estaba en la jugada. Uno de los jefes. No. más bien fue un error de mi seguridad permitir que estuviera este hombre detrás de mí. gracias a la inteligencia nuestra. andan pensando. pero la información era muy buena. después me moví. ahora es mi seguridad la que está ahí o no estoy.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) zuela. Entonces. por ejemplo. entonces me dice el general de la guarnición: “Anoche capturamos a un ciudadano que iba en un bus colectivo hacia San Cristóbal. detecta al hombre con movimientos sospechosos. El hombre va a buscar la pistola al baño. y detrás de eso estaba el DAS. y fue un hombre sembrado ahí por la inteligencia colombiana. incluso le vi la cara. y de los más crueles asesinos de ese grupo.. pero estaba pendiente. y. O andan buscando misiles tierra-aire.

vuelvo a ser “Tribilín”.. si tú tienes conciencia de eso. Si el pueblo lo aprueba. porque desde muy joven. tomarme un café. con buenas compañías. pero en verdad uno es un preso. Sí. El tema de la reelección es un tema profundamente democrático. en este caso de cambio. Así que me siento perfectamente libre. ¿En qué ha cambiado Hugo Chávez en estos largos años de gobierno. en verdad. Pero sentado en este patio pudiera ser el comandante Chávez preso en Yare. — ¿Todo está reñido con la idea de reelección? — ¿De? — De reelección. Le dije al jefe de la Disip. Pero más allá o más acá. a veces jugamos unas partidas de pelota de goma hasta el amanecer. Andaba leyendo a Plejanov. — De reelección. que lancemos una ofensiva. Soy el mismo rodeado de nuevas circunstancias. lo que más trato de hacer en el día es leer. lo vamos a proponer a la 262 Asamblea y luego al pueblo. — Para culminar. porque hemos estado en ese tema a la defensiva. Te hablaba hace rato de que por allá el subteniente Hugo Chávez en una montaña en Anzoátegui. — Pero entonces cuando jugamos pelota de goma. estudiar. Estoy cumpliendo un mandato de un pueblo. Rosinés. porque ahora se le metió en la cabeza que quiere ser paracaidista. en lo personal te digo que no me pesa. me gusta jugar chapitas. No se convive con el poder impunemente. habitando en este Palacio? — Es una cárcel. mi pobre niña. tú como eres Presidente no puedes saltar? ¿En el 2021 tú podrás saltar conmigo? Ella soñando con mundo futuro. Así que es posible que pronto ocurran sorpresas en ese tema. pero soy el mismo “Tribilín”. José Vicente.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) cidio.. ya habrá que ver si en el 2012 estoy en condiciones de lanzar de nuevo una candidatura. a que el pueblo lo debata. Quisiera pararme en la esquina. ahora menos “Tribilín” que antes. al jefe de la DIM (Dirección de Inteligencia Militar). será una dinámica profundamente democrática. — Y gané. y ahí está claramente dicho. sólo que te decía también hace ocho años. y me preguntó: ¿Papá. no. — ¿Tú te consideras que eres el mismo? — Sí. Pero en esencia soy el mismo. Tú nunca has jugado con nosotros. pero “Tribilín”. Quisiera un viernes en la noche salir a un sitio a oír una música. al vicepresidente. al ministro del Interior. tú actor. El papel del individuo en la historia. el hombre y sus circunstancias. si el pueblo me apoya o no me apoya. Ahora estoy leyendo y releyendo al Che guevara y sus críticas a la economía 263 . tú eres libre. que ese es tu papel con un tiempo equis determinado. pero no te digo más. Es una cárcel. pero no puedo. Sí. Soy el mismo. Quisiera ir el 19 de marzo a oír el arpa en las fiestas en Elorza. No me siento una víctima. lo internalicé aquí y aquí. a veces de vez en cuando canto una canción. lo asumo. como tú bien lo sabes. y gané. ni que ando doblado por allí por unas cadenas. Estudio mucho. por esos días cuando mataron a Jorge Rodríguez. me preguntaba un día. a la orilla del Arauca. lo dialogue y diga sí o no. etc. no me pesa. mucho más maduro. todos aquellos años de la terrible represión contra la izquierda venezolana y contra el pueblo. por supuesto. Ahora. no me pesa para nada. bolas criollas sí jugabas. tú hombre puedes estar encadenado en una mazmorra. pero si tienes conciencia de que ese es tu papel en un proceso histórico. en un batallón antisubversivo.

— Muchas gracias. leyendo a Simón Rodríguez. tratando de cumplir la jornada hasta que Dios quiera. Bienvenido de nuevo. cuando tú quieras. Caracas El único camino para la victoria 14 de diciembre de 2008 264 . buscando conocimientos. leyendo tantos libros que llegan. “José Vicente Hoy”. gracias. de la cartilla soviética. — Bueno. libros nuevos. de la nueva economía política. Podemos al estudio. muchas gracias. a Televen. para bien de Venezuela. — No. libros viejos. José Vicente. No tengo que esperar al 2012 para que me des otra entrevista. — gracias. La próxima.José Vicente Rangel política aquella de la URSS. Palacio de Miraflores.

con muchos recuerdos. José Vicente? Bienvenido a esta cueva. un subversivo legal. Estamos en el Palacio de Miraflores. la esquina caliente. además. te pregunté qué vas hacer… ¿Qué va a hacer el Presidente o qué va a hacer Chávez con el poder? La respuesta suya. Vamos a conversar con el Presidente. Hugo Chávez Frías: ¿Qué tal. — Sí. El poder es un entra267 J . aquí mismo. esta es una cueva. Claro que esta entrevista es breve. — La esquina roja. cuarenta y ocho horas antes de las elecciones. en el despacho del presidente Hugo Chávez. — Gracias. — Con muchos recuerdos. en esta misma esquina. ¿no? — Muchos recuerdos. un placer verlo. — Un subversivo. Vamos a obviar las presentaciones y vamos directamente a la entrevista. ¿Te persigue el poder a ti? — Depende de cómo veamos el poder. largamente. Presidente. Aquí estábamos aquella noche. fue: “Chávez no anda buscando el poder”. señor Presidente. — En una entrevista que hicimos cuando tú ganaste las elecciones en el año 98. deben ser breves las respuestas.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Me siento muy complacido de estar nuevamente con ustedes.

es decir. de mi vida desde hace unos 20 años. Ahora. con esa permanente añoranza tuya por el retiro. están a la vista. pero un nuevo poder. el hogar y una noche. la continuidad de una línea estratégica central y creo. que tú acabas de explicar de nuevo. a un pueblo. hasta cierto punto. Añoro volver a la vida aquella cotidiana del hombre común. de la reelección? O de la enmienda. Creo que. en este momento. hijos. un verso de Florentino: “Ah. Ayer recordaba una frase. el poder concentrado en unas minorías. ese trofeo que está ahí. me he probado a mí mismo. y tenía razón. vivir. — No tiene nada de personal. razón. malaya. para no sólo debilitar. retomar. Hay otros aspectos en este planteamiento que quizás son los que mueven un poco a la inquietud. Es un planteamiento político y la Constitución en esencia es un cuerpo político. desmontar el entramado del poder. sí. de lo que quisieras hacer fuera del poder. El 4 de febrero: qué lucha interna tan dura esas últimas horas. la mujer. No. Lo coloqué allí entre las fotos de mis seres más queridos: padres. del poder secuestrado por una élite y redistribuido al país. o de la política. No ando buscando el poder. permanentemente estás hablando del retiro. de la familia. Si fuera personal. redistribuir el poder. se trata de un proceso que en estos diez años ha dado unos resultados. pero ya eso es imposible. — Sí. Creo que ése ha sido no sólo lema. creo que ahí hay un permanente choque entre lo que uno quiere y lo que uno quisiera realmente hacer. el poder clásico. ¿para qué buscar a través de la enmienda la reelección? ¿Cuál es el sentido que tiene eso? Algunos le atribuyen exclusivamente un sentido personal. nietos. creo que somos millones— que es necesario asegurar la permanencia. estaría contando estos cuatro años que me quedan para volver —ya te dije— a mi vida personal. pero no debo. He ahí 268 un choque permanente. considero —y no soy el único. una medianoche oscura llena de incertidumbre. Es una posición ética. y sigue siéndolo. Ahora. pero creo que en estos diez años he aprendido muchas cosas. Mira. dentro de ese esquema de transformación del poder clásico. con los amigos. fuera del marco del Gobierno… — O de la política más bien. por ejemplo. en mi caso. el Estado burgués. la redistribución del poder. y el deber. decía hace cien años Lenin. incluso el constituyente limitó con el artículo 230 ese derecho que tiene el ciudadano a decidir. con el softbol. ¿quién pudiera con esta soga enlazar?”. — O de la política. Creo que ese Chávez de hace diez años es este mismo Chávez. con los hijos. ¿cómo se dice?. y uno quisiera volver allá con los padres. como única manera de consolidar las bases de un proyecto nacional. No tengo la menor duda de que la enmienda es perfectamente constitucional. — ¿No es contradictorio con este planteamiento. — Te pregunto eso por lo siguiente: pudiera existir una aparente contradicción entre esa posición de hace diez años. — Esto nos lleva directamente al tema de la enmienda. y luego transformar ese entramado en un poder que se redistribuya en el del pueblo. esa contradicción es vieja en mí. Tu enfoque. es la inmensa ambición de poder que Chávez aspira a realizar a través de la enmienda. Ahora. pero. he cruzado no un 269 . — Sí.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) mado bastante complicado. Lo diría de esta manera. en los hijos. leiv motiv. con los nietos. por ejemplo. formo parte de una especie de corriente de contrapoder. no debo. me cuesta decirlo porque se trata de mí mismo colocado en el epicentro del debate y la discusión. no creo que el poder me busque a mí. eso abrió un camino.

se nota en aquel teniente coronel recién ascendido que era yo. Eso es lo que marca el punto de inflexión histórico.. fui recorriendo el mundo y en pocos años. me parece a mí. fui estudiando. la copia de una carta que nunca envié a un compañero panameño en plena invasión a Panamá. y el país recuerda. aparte de los económicos. el único estado en el cual un pueblo puede gozar del beneficio de la igualdad y de la justicia social es el socialismo. como es el caso de la experiencia chilena con Allende. fueron determinantes. independiente. Entonces aquí. para que Venezuela sea libre. un dibujo de mi hijo Hugo. me di cuenta de que el único camino para nosotros ser libres. y yo agarraba los dibujos de la escuela y le ponía cosas. — En el fondo hay una defensa de la revolución y del proceso. en alguna ocasión incluso llegué a leer la tesis del llamado capitalismo renano o con rostro humano. pero llegué aquí y empezó la dinámica aquella en torno a mi persona. mayor. mira.? Entiendo que hay también. es el camino del socialismo. ¿para qué?. eso está en pañales apenas. dibujos de mis hijos. un lenguaje más bien 271 . un poco. que hemos pasado una etapa y otra etapa y estamos apenas comenzando un período nuevo. no. — Correcto. como tú lo señalabas: los episodios de abril. Recuerdo. sino no sé cuántos rubicones. en la realidad. — Eso te iba a preguntar. además. la huelga y el paro petrolero.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) rubicón. en torno a mi gestión. Creo que sí. fui aprendiendo en la realidad. sociales. No tengo vuelta atrás. ¿Te motiva realmente a ese cambio del modelo simplemente bolivariano al proyecto socialista la preocupación de la estabilidad del proyecto? — Creo que tiene que ver con el estudio. en el año 89. levanté la bandera del antiimperialismo por primera vez desde muchos años antes públicamente. El capitalismo es en esencia. y sobre todo después del golpe de abril de 2002. Bertolt Brecht decía que revolución que no sabe defenderse no es revolución. para redistribuir la riqueza nacional y para lograr el planteamiento de la igualdad. Pienso que debo estar al frente de este proceso unos años más y más allá del año 2012. tomando en cuenta algunas experiencias verdaderamente dramáticas. después de la arremetida imperialista con aquella salvaje acción de sabotaje económico. ¿en qué momento se decide pasar del proyecto simplemente bolivariano al proyecto socialista y por qué motivos. éste es un dibujo de mi hija María cuando tenía 7 años. El único reino —digámoslo así—. aparece una carta. la voluntad y el deseo de garantizar la continuidad del proyecto y la estabilidad del proyecto. etc. etc. tú vicepresidente ejecutivo entonces. Se trata de construir un modelo socialista. — Quizás un poco en la línea de aquella frase de Trotsky que tú utilizaste en varias oportunidades. Tú recuerdas. era mayor todavía. que el látigo de la contrarrevolución estimula la revolución. sin duda. sobre todo. El único camino. y aquí. el punto que lleva a las definiciones. porque una de las cosas que te estaba comentando que conseguí. sino en la praxis. terrorismo. por naturaleza. Debes recordar aquella gran concentración ahí en la autopista frente a Los Caobos (eso fue en 2003). nosotros comenzamos a asumir una aptitud en primer lugar antiimperialista. el reino 270 de las desigualdades. y no sólo en los libros. aquí se nota un discurso. pero fue cuestión de una maduración teórica y práctica eminentemente dialéctica. eso lleva a un cambio importante en la situación venezolana. después del golpe de abril y cuando me comienzo a enterar de muchas cosas y a discutir en el Consejo de Ministros. en alguna ocasión ingenuamente esbozaba aquella tesis de una tercera vía. — Sí. Estoy en condiciones de garantizar la continuidad del proyecto bolivariano y ahora.

habría que agregar que los resultados electorales confirman una característica del país. de la elección del 23 de noviembre. creo. pero la revolución nunca había asumido su carácter antiimperialista y luego. la dinámica internacional. varía de acuerdo con la circunstancia) de la oposición. es decir. profundamente democrática. la ofensiva de la burguesía. es decir. Claro. creo que tú estabas en esa 272 lista. Se dijo desde el 4 de febrero. creo que a esa oposición que comienza a reaccionar de esa manera hay que seguirle lanzando puentes. Ahora. Es decir. que no vengan a 273 . el golpe de Estado. “vamos a freír a los adecos en aceite”. creo yo. Eso es bueno ratificarlo ante esta nueva coyuntura donde vuelven a surgir los señalamientos de que Chávez conduce a Venezuela a una dictadura. han perdido aparentemente. tenemos una realidad electoral que confirma el carácter plural de nuestra sociedad y que además obliga a un gobierno revolucionario a respetar los derechos de esa oposición. todo eso viene acompañado de un conjunto de variables. la mera democracia representativa. como que se conjugaron un conjunto de factores para que la Revolución Bolivariana pasara a ser revolución antiimperialista y luego revolución socialista. como el caso de los consejos comunales. con otro concepto de la democracia. los que iban a ser fusilados en el estadio universitario si hubiera triunfado la rebelión del 4 de febrero y que íbamos a instalar la dictadura. 60 el chavismo. — Pero. La Constitución del 99 es una Constitución plural. que implica una combinación de lo que es la necesidad de garantizar la estabilidad del proceso y de reaccionar frente al adversario. prácticamente la proporción 60-40. pero una experiencia democrática. ¿qué tratamiento se le va a dar a esa oposición que empieza a reaccionar de esa manera? — Tú y yo hemos discutido este tema en varias ocasiones. No hay dictadura posible en Venezuela. en el poder social. además. Luego en 1998.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) antiimperialista. Hugo Chávez accede al gobierno a través de la vía electoral. compatibilizar esas dos situaciones. ya no la mera democracia burguesa. Es bueno ratificarlo una vez más: este proyecto siempre será un proyecto democrático. Eso no es nuevo. el poder popular. sino una democracia cada día más arraigada en el poder popular. una democracia de nuevo tipo. y es que aparentemente esos sectores de la oposición que plantean permanentemente el salto en el vacío. — Siempre en el plano democrático y. Pero claro. ¿tú recuerdas aquella lista?. De ahí hacia acá hemos venido tomando una serie de decisiones en esa dirección. el conocimiento. Pero hay una situación en la cual no valen las teorizaciones: son los hechos. en plena campaña. incluso de orden internacional. Ése es uno de los resultados. en el pueblo. transferencia de poder al pueblo. pero realmente democrático. repito. con el paso de los meses y todo este sabotaje económico. de los pitiyanquis —como los llamamos— obliga a definiciones. las fuerzas revolucionarias. una democracia fundamentada donde debe fundamentarse una real democracia. de ningún signo. una lista que salió por ahí de “los fusilables”. pero en el plano democrático también. ¿tú recuerdas aquella cuña que tú develaste? Creo que te llamó el actor a quien contrataron. la capacidad de administrar recursos. — Sin embargo. las fuerzas bolivarianas y un 40 ó 35 ó 30 por ciento (eso cambia. fuerza? Y en cambio hay sectores de la oposición que se han dado cuenta de que pueden transitar por la vía electoral y que quizás la vía electoral les da dividendo. esa situación se da en el contexto de un país con una experiencia con muchas fallas. ¿Cómo reaccionar frente a una oposición que sistemáticamente se niega a aceptar reglas de juego? ¿O cómo asumir un fenómeno que empieza a demostrarse.

Nueva Esparta. aquí hay un debate abierto y una batalla de ideas y una batalla concreta. la Alcaldía Metropolitana. Creo que buena parte de esa oposición. impulsan. nosotros decimos Sí. ¿cómo se construyen esos puentes? —De múltiples maneras. ellos tenían ya distintos planes para. — El referéndum no es la reelección. ya ellos habían comenzado la guarimba. Lo que tenemos que pedirle a esa oposición. ellos dirán No. no sólo portadores. incendiar las ciudades. Es un ejemplo nada más. transparente. El año pasado. y ojalá sea un juego limpio. para la Reforma Constitucional. Si nosotros hubiéramos ganado. uno de ellos. Aprovecho tu pregunta y tu insistencia para enviarles ese mensaje en estos días navideños. respetando a las minorías. el estado Miranda. más fascista. no vamos a lograr la victoria. un llamado de paz. Nosotros somos portadores del proyecto. Donde se imponga la mayoría. antes de que se anunciaran los resultados. sigue siendo algo así como un rehén de un pequeño grupo de fascistas que tiene mucho poder mediático y económico. tienen secuestrada buena parte de esa oposición. y ojalá ellos hagan y comiencen a hacer un juego limpio. Tengo la corazonada y la percepción y el olfato de que lo vamos a ganar. nosotros jugamos limpio. un mensaje de paz. Ojalá ése sea el juego. ya viene el 24 de diciembre. no hemos logrado la victoria. De todos modos. Respetemos los resultados del referéndum nacional. Habrá que pensarlo. Aquí no hay pacto posible. No hubo violencia porque nosotros perdimos. ¿Qué actitud asumiría el Presidente inmediatamente después de ganar el referéndum y qué actitud asumiría en caso de perder el referéndum? — En caso de perder. Concluyo que nosotros no vamos a obtener la mayoría necesaria para el Sí. de gente que tiene mucho poder económico. febrero. que quisiéramos un clima de convivencia pacífica. que respete las instituciones. ahora. era como casi la una de la mañana. Ojalá que no sea esa actitud ahora cuando viene un nuevo referéndum. convivencia democrática y que respetemos las reglas del juego. chantajean. Táchira. Carabobo. la misma actitud del año pasado. que respete las leyes. impulsores del proyecto socialista. como dijo alguien por ahí. de la reforma. y hagan su juego. No quiero improvisar al respecto. Había gente que decía que había que esperar y dije no. que se va a imponer una vez más ese 60-40 aproximadamente que tú mismo anunciabas. no vamos a esperar. de una revolución.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) plantearnos un Pacto de Punto Fijo. 274 —Si la oposición se coloca definitivamente a derecho. cuando el referéndum de la reforma. inmediatamente reconocimos la victoria de la oposición. en este mismo salón. el referéndum abre la puerta a que el Presidente pueda postularse si lo considera conveniente nuevamente como candidato presidencial. en la realidad. haciendo enunciados. El día del referéndum algunos sectores de la oposición más radical. una campaña. y creo que somos la mayoría. José Vicente. llamé a mis ministros. pruebas de que nosotros hacemos un juego limpio. Muchos in275 . debe aplicarse el proyecto de la mayoría. que es lo que realmente se plantea. enero. Ojalá terminen de liberarse del dominio de algunos dueños de medios de comunicación. que respete la Constitución. Creo que ya hay bastantes evidencias. no tienen otra alternativa. Ahora vamos a referéndum. pero sí quiero dejar claro que soy uno de los venezolanos. No sería algo absolutamente nuevo ni traumático para mí. el Zulia. cuando tengo datos que me llegan del comando de campaña. El país recuerda que hace un año. Ellos representan la contrarrevolución y el proyecto capitalista. La elecciones regionales recientes. al comando de campaña del referéndum. de otras fuentes.

no hay discusión. fantasmas que ha creado la misma oposición. radio. nosotros vamos por supuesto a acelerar en función del escenario que se abrió el 23 de noviembre. lo asumí con madurez. sino fuera por eso. etc. no pudimos. Por eso creo que una de mis responsabilidades de 277 . empobrecidas. señores. más bien nosotros hemos motivado. algunos los llaman “ni-ni” que no están muy bien definidos. asustando gente. porque como bien dijo Fidel Castro un día: “Chávez. televisión. esos que no forman parte o que siendo parte de la oposición no son escuálidos. En ese supuesto. Lo llamé en alguna ocasión “los espantadores de la comarca” como mi primo-hermano Adrián Frías. son campañas de miedo. la construcción del socialismo. pareciera que adquiero más aplomo para enfrentar lo que haya que enfrentar. nos rendimos. Mientras más difícil es la situación. — Esos son. radio bemba. Allá ellos con sus fantasmas. por este bombardeo a través de los poderosos canales de la oposición. Esos ojos tuyos de ya 70 años me han escudriñado en situaciones mucho más complejas que ganar o perder un referéndum. pregúntate tú. comunicador social. en el marco de la Constitución siempre y el respeto a la oposición. tratar de atraerlos. etc. sin empleo seguro. el ejercicio democrático. en el filo de la vida y la muerte. No. que estaban en el suelo. las tropas. Justamente. reuní los oficiales. El fortalecimiento de esas capas medias. armas a discreción. Te digo algo.. mayor dinamismo. las clases medias o las capas medias que se han visto beneficiadas estos diez años de distintas maneras con este proyecto. penetra mucho más a veces que la televisión. No. El 4 de febrero. ¿Qué opinas tú? Te pregunto yo ahora. rumores. — Tú eres el entrevistado. las libertades públicas. pregúntese cualquiera. radio. no hay 4 millones de oligarcas en Venezuela”. y salí ante el país a asumir una responsabilidad. se profundice el proyecto socialista y que eso llegue a afectar algunos valores que están incluso consagrados en la Constitución. nosotros hemos estado juntos y tú me conoces. el respeto a las minorías. Y además. en Sabaneta. las campañas que dirigen los laboratorios de la oposición contrarrevolucionaria son fundamentalmente manejando los temores de la gente. que se ponía una máscara de noche y salía con Alfredo Aldana aullando por ahí. el derecho de propiedad. periódicos. tratar de convencer a esos sectores de los que llaman. recuerdo aquel cuartel que está allá en la montaña. Ahora. como creo que vamos a ganar y por una gran mayoría.. creo que puede ser en febrero. hemos impulsado la recuperación de la pequeña propiedad privada. La propiedad 276 privada. el respeto a los que no compartan el proyecto bolivariano. es un reto. José Vicente. y algunos oficiales me decían: mire que. Tú me has visto a mí en situaciones mucho más complejas y mucho más difíciles. temen mucho a la posibilidad de que después de la enmienda. el Proyecto Nacional Simón Bolívar. tú que eres periodista.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) ventaron el año pasado que yo andaba tumbando estas cortinas rojas y que había un video y lo repitieron tanto que hay gente que creía que era cierto. el poder popular.. porque el 23 de noviembre se abrió un escenario y si ese escenario es ratificado y sellado por inmensa mayoría en el referéndum de febrero. es un reto para nosotros. por ejemplo. haría lo mismo y seguiría gobernando los 4 años que me quedan. de ganar. pues eso le va a dar mayor carga. nadie sabe el daño que hace la radio. reelecto el Presidente. en alguna ocasión dijiste. si no fuera por esta guerra de todos los días. el temor de amplios sectores que hasta ahora no han estado con el proceso. el apoyo a la revolución llegara casi —ésa es una hipótesis muy personal— casi al 90 por ciento.

ella vive por ahí en esas zonas del Este. hábitos. y mis hijos estudian y me cuesta sostener sus estudios en la universidad. yo más bien lo diría de esta manera y tengo elementos para sustentar lo que estoy diciendo. son fantasmas. no se dejen llenar de pánico su alma. pero si la enmienda es aprobada como tengo la corazonada y el olfato y luego Hugo Chávez se presenta a reelección en 2012 y es reelecto y gobierna los próximos seis años. Hace poco alguien me decía en un debate interesantísimo que la clase media no existe como clase. la población en sus distintas ramificaciones. y sin duda creo que sí hay fallas. ¿ese discurso hacia la clase media no tiene algunas fallas? Porque realmente la gran beneficiada de este proceso hasta ahora ha sido la clase media y ¿por qué se mantiene ese temor? Pongamos de lado el elemento mediático. tengo ahí un carrito. así asumida. Alguien dijo también que la clase media cuida sus intereses y no piensa en los intereses de los demás. esos intelectuales. Lo que te quiero decir. ahora casi siempre coaccionados. 278 — Pero hay mentalidad de clase media. en los intereses generales. en primer lugar me quedan cuatro años de gobierno. este proceso ha beneficiado a muchas personas en Venezuela. tú sabes que dije en un programa que en esas zonas hay piscinas en todas las casas. como ya lo tengo.. costumbres. — Hay mentalidad claro y actitudes y cultura. entre esas personas a la mayoría de la clase media. cometí el error de generalizar y entonces me escribe una dama: “Con gran respeto. y al país. pero atribuidas a qué. a que no se dejen envenenar. No tengo piscina. distintas capas. Ahora. Presidente. ojalá lo tenga. Si Hugo Chávez sigue gobernando los próximos años que me quedan. Hay una clase media progresista que está con nosotros. Son como rehenes de un plan macabro. no se dejen atemorizar. filosóficamente cierto. a una batalla de ideas y a una costumbre instalada de manera muy profunda. no tiene conciencia de clase. si se logra como creo que se va a lograr la enmienda. de los periodistas. el apoyo de las mayorías. pero. allí hay mucha tela que cortar. pero. Tengo aquí 10 años. presionados”. esos empresarios.. su familia. Si Hugo Chávez. 20 años no es nada dice la canción. sus hijos. la de su pareja. los intelectuales. de los que tienen algo que aportar. además un redondeo de 20 años. los cuatro y seis años opcionalmente. estoy con usted. de la gran mayoría. indudablemente estimula ese temor. — Perdone que interrumpa. que ahí no hay conciencia. ¿no hay una falla en el discurso nuestro. un catanare. ya serían diez años más para redondear. pero digo de esas clases medias. la gran mayoría se asume como de clase media. en el discurso bolivariano con respecto a la clase media? — Es para debatirlo. 20 años es un silbido en el tiempo y en verdad es absolutamente cierto. La clase media. eso que se conoce como clase media tampoco es algo homogéneo. dice alguien. el pueblo. soy bolivariana y vivo aquí.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) todos los días como Jefe de Estado es llamar a la población venezolana que conforma la base fundamental del Estado. y como yo vivimos muchos aquí que estamos con usted. lo que aquí va a continuar con el favor de Dios y el apoyo. Ahora. es llamarla a la reflexión sana. de la burocracia estatal mucha gente es de la clase media. perverso. Pero quiero insistir. Presidente. a esos sectores de las capas medias a que piensen por sí mismos y que se den cuenta. Recibí hace poco una carta muy buena de una dama de esa clase media. sin embargo. lo que tú decías hace un minuto. no dije en todas las casas pero generalicé. Pero para nada. no tengo cinco carros como usted dice. pero es muy temprano 279 . Ahora yo te pudiera decir. es que estoy consciente de que esa clase media así llamada no es homogénea. eso es absolutamente falso.

el imperio está intacto y todas sus maquinarias y sus mecanismos. Claro que si los precios del petróleo siguen deprimidos como están. exactamente por estos días hace 15 años atrás. Los que están jugando y están haciendo. estaba por fuera. en el mundo… Venezuela va a seguir desarrollándose bajo el gobierno de Hugo Chávez. — Un tsunami. — Un tsunami. El papel que juega Venezuela en América Latina. aun en la de corto plazo. hay algunos por ahí. las cercanías del Partido Demócrata. tenemos esperanza de que el próximo año 280 comience a recuperarse el precio del petróleo. él estuvo aquí en plena campaña. Venezuela sería tocada sin duda por la crisis. — Presidente. el Presidente del imperio. tú decías. el promedio del precio del petróleo del mes de noviembre estuvo por debajo de 40 y en diciembre está por 30 y tanto. en la relación política. Creo que la crisis económica más profunda de toda la historia. llevó un mensaje. veo con interés el nombramiento del Bill Richardson como secretario de Comercio. te lo garantizo. pero sigue siendo. Indudablemente que Obama no es Bush. en la relación de gobierno a gobierno. aun cuando no hay que ser en esto ingenuos. Así que. en unas conversaciones. pensadores de oficio que están como ligando. imposible. en un diálogo con los Estados Unidos y concretamente con el presidente Obama? — Te iba a decir que peor que con Bush. Eso no va a ocurrir aquí.. pero Venezuela ha mejorado notoriamente en todos estos ámbitos. trajo un mensaje. ahora sí se acabó Chávez. cuando se posesione. en lo político. en lo social. así lo creo. sino fuera así. 281 . Obama-Chávez? ¿Hasta dónde está dispuesto a llegar el Presidente si hay un trato respetuoso que reivindique la soberanía del país. la crisis mundial. ¿por cuánto tiempo vamos a escapar a los efectos de la crisis económica mundial? — Es difícil responder con precisión esa pregunta. Comenzaría diciéndote lo siguiente: gracias a que aquí llegó a tiempo la Revolución Bolivariana. Sin embargo. Aquí lo que se va a incrementar es el desarrollo del país.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) todavía para hablar del año 2012. sin embargo. en la relación personal. hay ciertas señales de que pudiera haber cambios hacia América Latina. y la Venezuela de hoy. mil tsunamis. Carter es un buen amigo. en relación a Cuba. bajo un gobierno socialista. en esa perspectiva. — Es muy importante el tema de la relación Estados Unidos-Venezuela. ¿Qué puede ocurrir en la relación Venezuela-Estados Unidos. sin embargo. siento que hay vientos a favor. nadie debe tener ningún tipo de temor. se hundieran. muy temprano políticamente. las hay. Compare alguien con cuatro dedos de frente (dice mi madre) la Venezuela de hace diez años. nosotros estamos en una primera etapa en la cual esa crisis mundial que pudiéramos figurárnosla como un millón de látigos golpeando el planeta. a nosotros no nos ha tocado un pelo. existe la OPEP. en el peor escenario. el precio del petróleo.. hacia dentro del país en lo económico. analistas.. los derechos que tiene Venezuela como nación independiente. Hace poco estuvo llamando por ahí y no pude atenderlo. Por ejemplo. es imposible que sea peor. tenemos un conjunto de mecanismos. Que hay muchas fallas. comparable incluso y con perspectivas peores que la de la gran depresión del 29. en lo personal. Pero nosotros estamos preparándonos para que no sea para Venezuela una crisis que vaya a desestabilizar el país. el Presidente del imperio.. sin embargo. por ahí anda el precio del petróleo.

dramática. empujaste hacia lo más alto..José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Ha habido nuevos mensajeros últimamente? — En estas últimas semanas no. soy capaz de llegar? Iremos evaluando. y sobre todo esto.. para responderlas así telegráficamente. y dije entre otras cosas. con buen ánimo y con fe. la palabra cálculo puede tener varias interpretaciones. Mi hijo. creo que ellos están dedicados de lleno a la crisis interna que es terrible. vamos a evaluarla primero. reuniones bilaterales. no ha habido digamos nuevos mensajes o mensajeros. — Otra pregunta. Como dice aquí. a los pocos días estaba preso. en que mejoren las relaciones no sólo de Estados Unidos con Venezuela. iremos midiéndonos. y prendiste el candelorio azul que brota torrentes de sus charreteras. creo que hay que mirar con paciencia. con una corbata. voy a probar a ver si perdí mi vida. dispuesto a trabajar con el nuevo gobierno de Estados Unidos. levó anclas la barca de la libertad que navega sobre el lomo de las ondas bamboleantes. niño de premociones como aquellas de diciembre del 89. — Tú no pierdes tus mañas.. “Le pusiste su sombrero y su gorra de general de pueblos. el río corre duro pero es bajito. si valió la pena. etc.” Eso lo escribió él también por allá en un papel.”. esa es mi cuna. estoy dispuesto a evaluar todo esto. la lucha contra el narcotráfico. Presidente: ¿Qué lo llevó a usted a proponer la reforma constitucional el 2 de diciembre. pero el cálculo político. Pero más allá de los mensajes. ¿Hasta dónde. en la parte de atrás del dibujo: “Cuatro de agosto de 1991. haber dejado hasta los hijos niños para irse a la tormenta. salieron a volar los seis pájaros negros que presagian la tormenta. y tengo la mejor disposición para hacerlo. que dibuja bien. la lucha contra el terrorismo. — Presidente. Tu padre no puede menos que gritar contigo y con Zamora que regresa encolumnado con sus letras: todo valió la pena en verdad. niño de siete (años) la presentía seguramente. con Clinton. de tu mente creadora salió su mano izquierda. Hugo en agosto del 91. su bigote rebelde y su mentón de vanguardia. Estimo que van a mejorar. y dibujó a Zamora. la jauría. Presidente.. esto lo hizo mi hijo Hugo. y a formar gobierno. la delincuencia internacional. con respeto. se acercaba la tormenta y él. los mensajeros. pero siempre en el marco del respeto y la soberanía del país. emergió la palma llanera batida por el viento barinés. con Clinton no hubo jamás un irrespeto. llegó en camisa. mi niño es premonitorio.. se desbordó el mar azul de sus sueños de patria libre. hijo mío. En cuanto al tema energético. Claro. estoy de acuerdo. es Zamora que vuelve. en este mismo lugar usted tuvo razón cuando decidió irse a Fuerte Tiuna y desafiar. me preguntas tú. el cál283 . ¿Qué lo movió.. voy a ver si todo valió la pena. que nosotros podamos rehacer un acuerdo respetuoso de la soberanía venezolana con la DEA. el instinto o el cálculo? — Ahí se combinaron. vislumbrándose apenas todavía. le voy a hacer unas preguntas tipo píldoras. con una Coca-Cola. diría. Vengo de ahí. después nos vimos en Naciones Unidas. Esta frase a mí siempre me ha perseguido.. pero alimentado por la razón. Tú recuerdas. fui a la Casa Blanca y me senté por allá en una oficinita muy modesta. A ese trato directo personal estoy dispuesto a llegar. De manera directa. in situ. aquí vinieron muchas veces emisarios del presidente Clinton. y los conozco a ellos y lo que los mueve. la designación de la señora Clinton como secretaria de Estado abre una perspectiva. y le escribía por aquí. el cálculo o el instinto? 282 — El instinto. ese día dije. el sol brillante de Santa Inés anunciando la victoria inevitable. aquí hay cuánto sentimiento y recuerdos. — Hace seis años. entonces dije. el río corre duro pero es bajito..

la ofensiva. en el medio de un mar de indefiniciones. en la Asamblea se abrió un debate gigantesco. interminable. Te digo. y el pueblo sin convocatoria. ¿qué impresión le dio? ¿Le trajo ella algún mensaje del presidente Uribe? — No. creo que mucha gente no entendió a pesar de los esfuerzos. es un ejemplo de que el pueblo es sabio. una gran revolución popular. Dije: creo que es el momento después del gran triunfo electoral de diciembre de 2006. ganamos con casi 65% de los votos.. pero luego se nos empasteló aquello. enmienda. pienso que la hubiéramos aprobado. es una mujer muy inteligente. 284 — La lección de esos dos episodios. dos de diciembre pierde. ahí rompimos el 6040. estar en consonancia con esa sabiduría popular. 2 de diciembre. creo que nosotros hubiésemos aprobado o podido aprobar la reforma constitucional. para nuestro liderazgo. el pueblo con su sabiduría y su instinto histórico salió a dar la batalla. aquella propuesta de una reforma integral de cabo a rabo. las indefiniciones. el instinto si es bueno debe ser racional. Sufría viendo aquel debate. Nosotros. no. año nuevo. sin campaña previa. todo el mundo supo de qué se trataba. el raciocinio. tirios y troyanos. es una victoria. Ahora. y de que es necesario. la reforma inicial que tenía pensada era mucho más sencilla. Ahora no voy a permitir que se enfríe la batalla. El 2 de diciembre es un hecho con profundas diferencias. aquello. lo discutimos. Así que un sector importante del pueblo venezolano sencillamente no entendió de qué se trataba. sí creo que la Constitución necesita una reforma integral. pasó a la Asamblea. Tú sabes que hay. se complicó. creo que salió un poco confundida. — Claro. después se redujo. — Primicia. no me trajo ningún mensaje directamente. el instinto no es necesariamente irracional. esto está calientico: Navidad. si la hubiéramos hecho tal cual comenzando el año 2007. unos y otros. Es una creencia: si nosotros hubiéramos lanzado con decisión el proyecto de reforma constitucional. todo lo contrario. las definiciones. y es la primera vez que lo voy a decir públicamente. — Aquí mismo en este sitio estuvo hace poco la ex presidenta. y entonces presentar una reforma. — El 11 de abril del golpe de Estado. así lo pensé. ex candidata presidencial de Colombia Ingrid Betancourt. 12 de abril. pero gana usted el 13. mucha gente no supo explicar.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) culo racional. El año pasado así lo pensé: es momento de explotar el éxito. era el momento. así lo creo. dentro del esquema de maniobras de una fuerza militar. habrá que hacerla más adelante. y cuando fue a la consulta estaba fría la batalla. y es natural 285 . ella había conversado con Uribe. Pero caímos en un mar de indefiniciones. muy sensible.. — Once de abril gana. — Una primicia. los medios secuestrados por la contrarrevolución. Por ahí comenzó esta entrevista.. la conocí años atrás. lo que se llama una forma de operación. 11 de abril. Luego. referéndum. — Bueno. inmediatamente en el 2007 y no al final de año.. Siempre he tenido un gran respeto por Ingrid. y después de una victoria viene la explotación del éxito. Claro. ¿cuál es? — 11 de abril. empezaron a proponer esto. Sin embargo. eso es una diferencia con esta operación que hemos lanzado. eso no lo podemos retirar. Una cosa muy distinta fue el 11 de abril.

aquella Operación Jaque y todo aquello. un muchacho de 44 años. de la propuesta de enmienda. sin perder por supuesto nunca el idealismo y la gran utopía que nos mueve. Presidente. no tengo dudas en repetir como Bolívar. Ingrid es una buena amiga. Pienso que ella pudiera jugar un papel en la búsqueda. y sobre todo después de los años que vivió en la montaña. ah. Hoy no tengo dudas. un preso con mucho trabajo. Uribe me llamó para agradecerme haberla atendido. — Era libre. podamos abrir el camino a la paz. ¿En qué ha cambiado Hugo Chávez en estos diez últimos años? — Son como etapas de la vida. estoy a la orden. nos adoramos. Ya cumplí 54 años. feliz Navidad! —Le agradezco mucho la conversación. Ingrid anda en este recorrido por América Latina sobre todo buscando la manera de lograr la liberación de los compatriotas colombianos que están todavía en la selva en manos de las FARC. he asentado. lo que tenemos que hacer es darle buena dirección. le expresé: ojalá. José Vicente. Ojalá se logre. el impulso de esta revolución ya está dado. 287 . debo usarla en algún evento pronto. a su mamá Yolanda la adoro. es decir. el 18. este es el camino. sin duda. creo que es un actor político. que habrá que tomar en cuenta. me pidió que la usara. ¡Uh. y como Bolívar. es la voluntad nuestra para continuar en este proceso de cambio pacífico. —Esta es tu casa. en una situación muy difícil. “la angustia del conocimiento”. Llegué aquí siendo un muchacho. Pero creo que ella luego ha venido captando lo que está pasando hoy en el mundo. eran días de indefiniciones. me trajo una bonita corbata. y ella. creo que es una pacifista. se va a hacer la primera discusión.. estoy viejo. el proceso constituyente eso es permanente. ahora soy un preso. más allá de la liberación de ese grupo de compatriotas colombianos. Por cierto que el próximo jueves. y ese día se van a entregar cientos de miles de firmas que se están recogiendo desde el pasado jueves en todo el país. democrática. 286 — ¿Pero cuál es el cambio que usted percibe en usted mismo? — Sin duda. como dice Pérez Arcay. es la voluntad suya. estudiando mucho. y a participar todos en el gran debate nacional. sé que habló con Uribe después. en la Asamblea Nacional. y esa dirección está ahí en el Proyecto Simón Bolívar. es tu célula. Ella tiene algunas ideas. es para siempre. le dije. estaba en una selva. he madurado.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) que haya sido así. Presidente. que es su voluntad. ya me considero viejo.. — Esta pregunta final. ahí en el socialismo. no quiero hacerlas públicas. el único camino para la victoria de Venezuela es la revolución socialista. el socialismo bolivariano. Pero que Hugo Chávez hoy es un Hugo Chávez ya maduro. tú me recuerdas. es el único camino para que no haya vuelta atrás. Aprovecho para invitar a todos los venezolanos. vamos a estampar su firma. — En el lapso que ha estado en el Gobierno. no es ésta. y ahora ¿qué? Llegué con muchas dudas. sólo la oí y le manifesté que estoy a la orden. José Vicente. así que la recibí con gran cariño. Sartre decía que uno cambia en la interioridad de una permanencia. creo que tengo los dos pies sobre la tierra. Y más allá. Ingrid. el poder constituyente originario. y lo anda jugando. la revolución permanente. con un gran afecto. cada día tengo más. y la enmienda va apuntando en esa dirección. en el poder.

pacifista y subversivo 17 de enero de 2010 288 . nunca. Palacio de Miraflores. igual que para todos los venezolanos.José Vicente Rangel —Y le deseo una feliz Navidad y un próspero año nuevo con la familia. José Vicente. Este es el último programa de este año y reaparecemos en enero del próximo año. ¡uh. —Pero. Muchas gracias. no se va! —No. José Vicente. Caracas dialogante. ah. —Muchas gracias.

Nunca se me olvida la primera entrevista en Yare. Hugo Rafael Chávez Frías: Bienvenido también. a todo el equipo de tu programa y del canal. Y esta es la número qué.. la tercera fue en Televen. ésta es tu casa. que la suspendieron. el Presidente constitucional de la República Bolivariana de Venezuela. la suspendieron. —Enésima. Mi invitado. —Frente al cuartel de la montaña. —Me agrada mucho estar de nuevo. el comandante Hugo Rafael Chávez Frías. —Aquí estoy a tu orden. —Por supuesto. 291 J . a Anita. en la vieja sede de Televen de Los Chaguaramos. de Televen. como siempre.. —Esta es la.. Presidente. gracias por la deferencia de comenzar el año invitándome a tu programa..Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Hoy reinicio mi programa desde el Salón Joaquín Crespo del Palacio de Miraflores. Un saludo a ti. la segunda en Yare. Buenos días para todos ustedes. —Sí. —Claro. Bienvenido. Hicimos una primera aquí en Miraflores.

Afortunadamente. lo energético. o mejor dicho del acceso a la Presidencia de la República. el mundo está en un caos. — ¿Cómo es que dicen en el Llano. esa es la versión que discurre a través de los medios de comunicación no solamente en Venezuela. En 2010 se cumplen 11 años del proceso revolucionario. De todos modos. los que te conocemos sabemos que no es cierto. — 2010. sino en el mundo. hay una serie de comentarios. fundamentalmente a través de los medios de comunicación por parte de los dirigentes de la oposición. uno siempre anda con los ojos bien abiertos. Quienes nos adversan y dirigen todas esas campañas arremeten contra lo personal. que representa determinados intereses que ya conocemos. de que exhibe su rostro en todas partes en el país. ¿Qué dice el Presidente de la República ante ellos? — Te diría que son pronósticos de un lado del escenario. un proyecto en lo económico. gente que sabemos lo que representa. — Fidel ojalá viva muchos años. La revista Newsweek. — ¿Viejo pronóstico? — Viejo pronóstico. dicen. Newsweek representa a los sectores que quieren que yo caiga desde hace mucho tiempo. en primer lugar. pues. aquí llegó a tiempo una revolución. Entonces. una batalla de ideas. creo que es porque no tienen cómo contraponer ideas. tú sabes. y más que pronósticos son deseos. que tú presides. norteamericana. si alguien no es megalómano y si alguien tiene un sentido ético del ejercicio del poder es él. que los deseos? — Deseos no empreñan. Tratan de desfigurar la persona para con ello desfigurar las ideas que él representa o echarlas a un lado o minimizarlas. Esa ofensiva en primer lugar apunta en lo personal hacia Hugo Chávez. un código ético. fíjate tú. en lo político. pero no es a Bolívar. lo voy a repetir con una gran convicción. como dice Fidel. No voy a 293 . Decía Simón Rodríguez: atacan a Bolívar. el Newsweek. en lo político. hay una crisis espantosa en lo económico. En verdad.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Vamos al grano. aquí hay una reali292 dad. lo ecológico. iniciamos prácticamente 2010 con esos pronósticos. — Ahora. creo que quienes arremeten en lo personal contra mí. con sus defectos. tú me conoces bien a mí. Y al mismo tiempo. pero llegó a tiempo una era nueva de cambio que hasta cierto punto nos protege del azote mundial que está acabando con países enteros. es al modelo que él representa. pero ¿qué reacción produce ese cuestionamiento? — Te digo. en lo ético. de que este va a ser un año catastrófico para el país. dijo que tú ibas a caer este año. — Muere. guerras. dictatorial. con sus contradicciones. Tú señalabas. Y es un año que comienza de manera turbulenta. que es un hombre con una vocación autoritaria. más allá de esos pronósticos. Creo que también pronosticaron que Fidel muere este año. Nosotros tenemos un proyecto. Ojalá hubiera un debate de ideas. todo un entramado de intereses del imperio yanqui sin duda y de grandes empresas transnacionales. Ahora. pero Fidel nunca morirá realmente. el año comenzó convulsionado. Hubo un trabajo periodístico reciente sobre el particular. hay que tener mucho cuidado con esos deseos. el complejo militar industrial. por todas partes. casi que a diario y de distintas maneras. lo alimentario. lo califica de megalómano. tenemos unas ideas. Megalómano. con sus vacíos. de intereses transnacionales. una razón. el mundo está convulsionado. hay una ofensiva muy fuerte de factores de la oposición. por lo tanto. pero son deseos de gente con mucho poder. que por el contrario. — Vamos.

pero sí te digo. En todo caso. Digo lo mismo. Hemos descubierto una reserva de las más grandes del mundo. En algunas ocasiones me asesoran o me dicen. El jueves estaba Carrizález mostrando imágenes de cómo está el embalse del guri. pero nada en lo personal. recogiendo esos ataques. Presidente” todos los domingos. la construcción de las termoeléctricas para usar el gas y el ciclo combinado. de falta de inversiones. en tu programa sobre todo. que ocurra un colapso eléctrico. Tu respuesta. incluso trascendiendo las fronteras nacionales. Ahora este fenómeno El Niño. correcto. Venezuela ha dependido en más de medio siglo del río Caroní. de los Andes. un ritmo de ingeniería. un ritmo de planificación. doy la cara en lo político. tengo un solo rostro y además tengo que dar la cara en todas partes. había un plan para hacer cuatro embalses más en el Alto Caroní. Nosotros comenzamos un plan. Tengo que salir. Luego de haber recuperado Pdvsa y descubrir la verdad comenzamos a explorar y estamos produciendo gas en mayores cantidades. José Vicente: no me imagino esta patria nuestra sino grande. Hay que hacerlo bien. con mi equipo. no. tarde. para los que dicen que soy tirano. que había errores en el plan de racionamiento de Caracas y esa noche. porque Pdvsa. Este tema pudiera llevarnos varios minutos. Entonces iniciamos. A algunos no les gusta mucho. pero doy la cara. ahí hay una realidad objetiva que hay que mirarla. no tanto en “Aló. por el contrario. Ahí está la represa San Agatón que surte a buena parte del occidente. en lo económico. esa es la visión de grandeza que tengo. eso tiene un ritmo técnico. La lectura de los medios de comunicación en el exterior lo revelan claramente. yo asumo mi responsabilidad. que me defiendan mis acciones. le restan toda importancia al fenómeno de El Niño y. y se frotan las manos. — Sí. de todo eso que tú señalabas: ellos lo que quisieran. sobre todo después del golpe. señalan que el problema es por descuido del Gobierno y por desinversión en el sector. ha caído más de diez metros y sigue cayendo a un ritmo de 10-12 centímetros por día. allá fuimos un día con Alí Rodríguez. después de haber estudiado bien el 295 . les dije. que usted no anuncia las cosas que pudieran tener impacto negativo para algunos sectores. es que aquí ocurra un caos en los servicios públicos. por supuesto. un ritmo de detalles. no me gusta nunca quedarme atrás. no he visto ese estudio que tú refieres de mi rostro. voy a tratar de ser conciso como siempre hay que hacerlo. etc. y en otros lugares. un dictador. y nosotros estamos 294 aquí para impedirlo. Mi rostro. decía que aquí no había gas y que por lo tanto había que seguir construyendo hidroeléctricas en el Caroní. Tú me ves a mí anunciando medidas económicas. Presidente”. en lo social doy la cara y esta es mi cara. Hemos venido invirtiendo a un ritmo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) defenderme porque no me corresponde. soy el que da la cara. está pero en su mínimo histórico y hay que racionar para impedir el colapso general. sobre todo en el Caroní. quizás les pudiera servir lo que pasó el miércoles pasado: me di cuenta de que en verdad se estaba afectando a sectores a los que no se debe afectar. y el guri. Decía aquel gran líder que fue el general Charles De gaulle. Es obligante la dieta eléctrica. hablando del tema eléctrico. la vieja. “no me imagino a Francia sino grande”. como tú dijiste hace un rato. ahora sí. en el interés de todos. tengo que dar la cara en los “Aló. en lo comunicacional. Te voy a decir lo que quieren la mayor parte de quienes nos atacan de falta de previsión. con Álvaro Silva que era ministro de energía y nos convencimos de que eso era una locura. — Forma parte de esa ofensiva el tema eléctrico que en este momento está en la cúspide. más que delirio de grandeza creo que una visión geopolítica que es la visión bolivariana. pero tú debes recordar cuando llegamos aquí hace casi once años.

especialmente. cómo asegurarte. antes de medianoche porque a la medianoche estaba previsto iniciar el ciclo de cortes en Caracas. porque en verdad el plan estuvo mal elaborado. la economía vino fortaleciéndose todos estos años. Con esta medida nosotros estamos lanzando una señal. El ajuste cambiario. a pesar de la caída vertiginosa del precio del petróleo. pero hay de todas maneras observaciones en el campo de la oposición. pero es necesario seguir ahorrando energía y haciendo cortes eléctricos para impedir el colapso.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) problema di la orden de suspender el racionamiento eléctrico en Caracas. siempre existe la posibilidad de errores de diagnóstico o errores no en el plan sino en la aplicación del plan. pero trataremos de no equivocarnos. rectificar. por qué el reajuste en este momento cuando anteriormente se insistía en que no estaba planteada la devaluación de la moneda ni nada por el estilo. — Indudablemente que se necesita coraje para rectificar. sobre todo un jefe de Estado. para nada. A la hora de rectificar esa noche. Dicen por qué ahora esa decisión. Nosotros no dimos ninguna carrera a final de año para pagar aguinaldos. que estaba transmitiendo. de oír. y llamé directamente al presidente de la Electricidad de Caracas. lo hemos hecho sobre todo. aquí muchos empresarios con el dólar barato se fueron por la vía de las importaciones y abandonaron la producción interna. Yo creo que tú lograste revertir una matriz de opinión que se estaba conformando muy inquietante. esa es la razón fundamental y es parte del comienzo del año. Nosotros. — No hay errores. Imagínate. no se hizo para pagar deuda externa o deuda interna. No quiero ser vocero de la oposición. no duró ni 24 horas el racionamiento en Caracas— reconocer rápidamente errores y no tener ningún empacho ni complejo en corregir. Si tú te pones a comparar los últimos años. yo mismo dije: déjame llamar a “La Hojilla”. Así que no se hizo para enfrentar una crisis fiscal. vamos a sustituir importaciones y queremos promocionar las exportaciones. y se suspendió todo eso. no se ha hecho porque hay aquí una crisis fiscal. coraje y audacia. para cumplir con los compromisos de la República. entonces estamos reimpulsando un conjunto de proyectos. estamos entrando en la segunda mitad del período constitucional. reconocer las verdades y rectificar a tiempo. no. Ahora lo que sí te digo con total certeza. — Ahí sí no hay errores. ¿es posible no incurrir nuevamente en hechos que conduzcan a rectificaciones? — Digo que es imposible. — En esa misma línea está el tema del reajuste cambiario. en todo caso. Así que creo que lo más importante es tener capacidad de reconocer a tiempo errores. es que a mí no me da ni pena ni saco cálculos políticos a la hora de rectificar. 297 . Creo que un país como el nuestro que ha venido madurando debe tener tranquilidad cuando sabe que tiene un jefe de Estado o un gobierno con capacidad de… —rápidamente. no hay errores… — No hay errores. como cualquier observador y analista objetivo puede concluir con un buen estudio. 296 — Bueno. Tú sabes que hemos cumplido tres años de gobierno el pasado diez de enero. nadie pudiera honestamente asegurarlo. le dije: “usted no apaga un bombillo más sin orden mía directa”. como lo he dicho. y en la economía es el reimpulso económico productivo nacional. Manejamos bien. — Es cuestión de ritmos y de evaluaciones. Ahora. para ponerle freno a la avalancha importadora. hicimos un buen manejo administrativo el 2009 y terminamos el año bien. pero sí expresar muchas de las opiniones que están en la calle.

Morgan señala también que recomienda elevar el valor de los bonos venezolanos y considera positiva la medida a los fines de las cuentas financieras. 299 . En verdad nosotros no consideramos para nada el tiempo electoral. dijo María León porque no son sólo las mujeres las que se afectarían o se afectan con la especulación. a los comerciantes. creo que inglés. y los comerciantes. a los medios de comunicación. Y por otro lado. luchando duro contra la especulación. ¿Para qué? Para poder expropiar aquellos negocios que especulen. que ha dicho que la moneda en Venezuela no se ha devaluado. pero los adversarios lo plantean en términos de crisis. — No diría que hay crisis interna. Le digo al pueblo venezolano que no se deje atemorizar. el único riesgo que hay que medirlo. Estamos dispuestos a aplicar la ley con mano muy firme. Presidente. que es una sociedad orientada al consumismo. pero absolutamente para nada. la mayoría o una buena parte de ellos. a los empresarios honestos. En contrario. muy por encima de 2. el salario? — Ese es un riesgo. sobre todo. Para otros se trata de una crisis virtual. a la sociedad.30. que son la mayoría. Tú refieres que alguien dijo que la decisión lleva un signo electoral. Es un análisis que tiene algo de sustentación. no veo razón para que un grupo de personas salgan disparados a comprar neveras y televisores y no sé cuántas cosas. lo demás son líneas o impactos de fortaleza para la economía y para la sociedad venezolana. — Está bien. ese es el único riesgo que hay. evidentemente virtual por ser una crisis impulsada mediáticamente. hay algunos sectores que dicen que la decisión lleva un costo político.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — El Financial Times decía hace dos o tres días que la medida era necesaria. que no se aprovechen de esto para especular y robar al pueblo. ese es el riesgo. como lo hemos visto en estos últimos días. como ya lo comenzamos a enfrentar. se incrementa por la especulación. es una lucha popular. del Indepabis. — ¿Cuál crisis. — Vamos a tratar un poco sobre la ofensiva mediática que hay.15 o de 4. Eso por una parte. no hay otro. me comentaba el vicepresidente giordani hace unos días. que fue tomada en un momento inapropiado porque estamos avanzando hacia una campaña electoral que va a golpear la inflación. que hay una crisis que está impulsada por. ¿Qué te hace pensar a ti que esos organismos estén en esa tónica? — Hay algún analista. — ¿En qué medida puede golpear esto la economía popular. porque eso es un delito. colocando los precios en base al llamado dólar permuta. sino revaluado en verdad. En verdad no. el Fondo Monetario Internacional acaba de señalar que está de acuerdo con esa medida. Estuve viendo la activación de un frente de 100 mil mujeres en todo el país y 100 mil hombres. No habría razón para 298 ello.. hay quienes dicen que la crisis es fundamentalmente mediática. pero que tenía un signo electoral y J. El riesgo de inflación es permanente y. Entre los argumentos que se dan está que Chávez perdió la magia y que está desesperado por el resultado electoral de septiembre para la Asamblea Nacional. Llamo al pueblo a luchar.P. como lo he dicho. la mundial? — La mundial y la interna también. que le ha dado armas al enemigo. sino los proyectos económicos y sociales. incluso.. porque aquí los importadores estaban colocando. y por esos códigos que están muy sembrados en nuestra sociedad. voy a pedir a la Asamblea Nacional una modificación de la Ley de Protección al Consumidor. hay que reconocerlo y hay que enfrentarlo.

¿Qué crisis puede haber en Venezuela? Hay una crisis mundial. como tú decías. Que hubo la caída del producto interno bruto. — 19 y en Estados Unidos son millones y millones de personas en las calles. la banca pública y. vamos a llamarla crisis pues. cuatro grandes plantas eléctricas para las empresas básicas de guayana. — En España es 19 por ciento. Nosotros terminamos el año con un desempleo… — 6. Dimos una buena demostración. — Menos de 7 por ciento de desempleo.. hay un laboratorio permanente de la oposición política que crean muy frecuentemente esas crisis. No hubo pero ni sobresalto alguno. Luego el ministro de Energía y Petróleo. En primer lugar. muriendo muchos. aún cuando hay una gran problemática todavía pendiente. colaborando con el gobierno. Los que se empeñan en crearla y jugar sobre ella terminan cayéndose de la nube aquella de 20 mil metros de altura. Ahora. el desempleo. Le pongo comillas porque son unas crisis que ellos crean mediáticamente. otra cosa que tú decías. así lo digo.5. Impacto de la caída de la producción del petróleo. gazprom. sin duda alguna. lamentablemente. la banca privada. 301 . 300 Aquí hay una problemática y hay un gobierno y un pueblo enfrentándola todos los días. desde el gobierno y las instituciones. Ahora. no sólo del precio sino que nosotros recortamos. en Europa. — Sí. actúan sobre la irrealidad y se estrellan muy frecuentemente también contra la realidad. a través de una empresa rusa. virtualmente. sin duda. sí creo que los laboratorios de la oposición política. hemos asumido. me informó hace dos días que ya consiguió dos grandes gabarras y pronto comenzarán a navegar para ponerlas en el Lago de Maracaibo y desde allí inyectarle más de 150 megavatios a la región de Occidente. 400 mil barriles de producción diaria de crudo. y hay que reconocer el modesto papel que Venezuela juega dentro de la OPEP y fuera de la OPEP con países como Rusia y otros grandes productores. que Chávez perdió la magia. se sobaban las manos y compararon. estamos nosotros. la oposición que juega a la gran crisis. Tú ves la crisis que hubo. — Este es un componente. vean en Estados Unidos. la pobreza sigue disminuyendo. en un sector de la banca. Así que aquí no hay crisis. crisis económica aquí no hay. Luego el tema energético: ya lo hemos comentado un poco. Nada más que ayer firmé la autorización y los recursos de casi 200 millones de dólares para adquirir. el país debe tener plena seguridad de que por más grave que sea la problemática tendrá un gobierno al frente. con la crisis bancaria del 94 y pronosticaron el derrumbe del país en plenas navidades.. crean unas crisis. el salario mínimo es el más alto de este continente. Rafael Ramírez. pero para salvar los precios fueron 4 millones que la OPEP recortó por primera vez en su historia. la estabilidad social. por la ola de frío que azota al Norte.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Hay varias ideas ahí que es bueno evaluarlas. pero aquí no hay ninguna crisis social. el desempleo sigue disminuyendo. Ahora. No descansaremos para enfrentar la problemática. Eso no es cualquier cosa. no hay ningún tipo de sobresalto y hoy más bien tenemos una banca pública fortalecida y una banca privada también fortalecida y mayor confianza del país en el gobierno. hemos pagado las cuentas. eso no es una buena forma de hacer política porque ellos atacan. tú recuerdas aquello. como bien sabes.

cuando haya más riesgo y peligro tiene que ponerse al frente. Lo que creo es que hay un conjunto de factores. Cómo quisiera tener un grupo. es una magia colectiva. Sin embargo. tiene que saber rectificar a tiempo. — Tampoco. tú sabes más que yo de eso que me estás preguntando. bombardeado por todos lados durante once años con un 60 por ciento. que no es del gobierno. íbamos a Copenhague. Ahora que uno se desgasta. sí creo que hay una magia en Venezuela. ¿Cuántos años han pasado? 20. y más allá de lo que soy o pueda ser. para nada. el brujo de Sabaneta. — No. ni éticos ni políticos. 302 — Es la competencia mía ahora. llegó a la Academia Militar. creo que tú publicabas. que te veía. pero este grupo de personas no son ni líderes. el que está cayendo es Obama y el imperio y el modelo capitalista mundial. ¿verdad? — Por ahora. tiene que mantener comunicada a su gente. como decía Bolívar. tú lo sabes. pasé por allá a ver a Fidel. la caída del Muro de Berlín. — Obama sí está cayendo. tiene que oír las más duras verdades. — Aprendí desde aquellos días en que “Pepe” Rangel. sí. de aquí le saludo con mucho recuerdo. una paja arrastrada por un viento. no esconderse. que Chávez cae. Ellos no tienen códigos. Los que dicen. tu hijo. porque esta silla tú sabes que tiene también algo de electricidad. no me perdía “José Vicente Hoy” todos los domingos. uno tiene sus límites morales. ejercitándome en el liderazgo y tomé en serio aquello de que el verdadero líder tiene que dar la cara. ni son oposición política. la política desgasta. porque la política hay que practicarla. La 303 . con código ético. incluso cuando tenía guardia. Existe un pueblo que ese sí es un mago. y mi buen amigo. Lo que está cayendo son las estructuras históricas de 200 años de capitalismo. los medios dicen eso. — Obama está en el 48 por ciento. Uno tiene sus límites éticos. Newsweek creo. Colacho. cuando hicimos la Cumbre del ALBA. — Eres brujo. yo estaba en Cuba. Aprendí. nunca he sido un mago ni pretendo serlo. Presidente” minutos después de tu programa. sus códigos políticos. tiene que ser responsable. ¿no? — Sí. Está cayendo. cuando tú señalabas y denunciabas. de líderes verdaderos de oposición política en los que uno pudiera confiar. si aquí hay una magia en verdad. o por lo menos una persona. nos complementamos. Sólo soy. Ahora no puedo verlo porque tengo “Aló. y me gustó el tema del liderazgo y pasé mi vida de juventud en el Ejército. salió una encuesta por ahí.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Elecciones en septiembre. informada a su gente. diciendo Chávez terminó el año con más de 60 por ciento de aprobación popular. como tú la practicaste toda tu vida. — Decías. 20 años después de la caída soviética. que se equivocaron. sí. — Nunca he tenido magia en verdad. Creo que no es magia de uno. te lo digo. es magia colectiva. — ¿Es confiable la oposición venezolana? — No. ni racionales siquiera. Mantenerse aquí en la silla eléctrica. el viento mágico. En verdad. que logró salir de una situación de aquella que tú viviste siendo diputado. además lo has vivido. pero soy el entrevistado.

vamos a prisión y a asumir una responsabilidad.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) política exige mucho de raciocinio. en su discurso Obama dijo. Como no tenía forma de responderle a Obama porque no tenía oportunidad. es el jefe de un imperio. cuando me di cuenta de que ya no tenía sentido seguir alzado en armas convencí a mis oficiales. que es bastante decir. realmente? — No. desde los más jóvenes que van surgiendo hasta los más viejos que tratan de volver. Hay que tener racionalidad política. como “El Tigre”. ¿tú te forjaste alguna ilusión con Obama. — Quiero tocar ese punto más adelante. pero fíjate. pero evidentemente no lo leyó. no del pasado”. que anda por ahí. de odio que hay contra nosotros en Estados Unidos. pero no veo ni uno solo. unas palabras. le respondo. — De galeano. reina pero puede terminar siendo sólo una ficha del imperio que sigue actuando y arremetiendo contra el mundo hasta de manera mucho más feroz y agresiva que en tiempos de Bush. era un discurso público. una frase que a mí me impactó mucho porque dijo: “yo vengo aquí a hablar del futuro. en verdad no. Tú que eres un productor de ideas y estudioso de las ideas sabes muy bien que es imposible hablar del futuro ni pensar en el futuro sin pensar y ver el pasado y analizarlo. Como dicen. Obama puede terminar incluso siendo como lo que refleja aquel dicho. Viene con una sonrisa y le respondo con otra sonrisa. le pusieron uno de Carlos Alberto Montaner o de Vargas Llosa? — A lo mejor. Le criticaron muy duro el hecho de aquel gesto. ninguna ilusión. esa noche llegué al hotel y me puse a pensar y dije. de caminar no sé cuántos metros del extremo aquel del salón donde había mucha gente y vino directo a saludarme. Se lo dediqué y al otro día se lo entregué. cómo es. ¿Cómo? Es imposible. — De Galeano. en verdad. ya llegó el momento de rendirnos. pero él tuvo el gesto de venir. a él lo criticaron mucho en Estados Unidos. el mensaje era lea la historia. dije. para los que se imaginaron o se forjaron una especie de ilusión. creo que él no lo captó. como tú decías. para que tú veas el grado de irracionalidad. una gran frustración. Esa es la intención del regalo. luego viene su discurso y ahora te digo por qué le regalé el libro. un acto político. en Trinidad y Tobago. Es muy importante. 305 . le voy a dar un libro a este hombre. la mayoría no quería. todas las fotos. todos los atropellos que han cometido contra los pueblos de América Latina y el Caribe. y en lo privado seguro que tampoco. y estaba ahí Las venas abiertas de América Latina. pero creo que Obama ya está siendo. no tengo complejo de ningún tipo. Al comienzo hubo un encuentro… — ¿Por qué le regalaste el libro de Galeano? — No tenía intención ni de saludar a Obama personalmente. — ¿Tú no crees que le cambiaron el libro. que lo cargo siempre. a los que no querían. 304 Ahora. reina pero no gobierna. en base en aquella histórica reunión que hicimos en Fuerte Tiuna pocos días después del golpe. lo cortés no quita lo valiente. entre otras cosas. mira que yo los evalúo uno por uno. Pero el mensaje mío era ése. no tienen racionalidad política. le doy la mano. Claro. en esas élites y en esos medios de comunicación. porque es imposible que venga usted a plantearnos aquí hablar de un futuro sin mirar el pasado de ese imperio que usted ahora preside o dirige o pretende dirigir. Recuerdo nuestra madrugada aquella del 4 de febrero allá en la colina. aquí no hay.

presidentes. no te metas con él”. además de las guerras y las amenazas. había un orden allí. Con América Latina. Chávez. Lula le dijo a Obama: “Obama. son esas cosas que ocurren en las reuniones privadas. Cuando le regalé el libro a Obama. después me miró y me señaló: Obama. Ahora. por La Paz. estaba a mi lado Cristina. exacto. el imperio hace política en Europa. hablemos”. La señora Clinton como secretaria de Estado se ocuparía de la relación especialmente con Brasil y Colombia. Cada uno fue hablando. él cumplió y jugó un papel importante en tiempos de Clinton.. Lula. es decir. que estaba sentada detrás de Obama. que es el secretario de Estado para América Latina. desde aquí de Miraflores. dijo algo. una América Latina que reclama cambios y por ahí se fue Lula. reactivación de las bases de Aruba y de Curazao. a custodiar el patio trasero del imperio. pues ahí estaba la prensa. que la relación últimamente de Estados Unidos con Venezuela se ha militarizado. ¿Qué percibes tú a través de eso? — Creo que es la continuidad de la política de Bush. el golpe de Estado en Honduras y la ignominia más grande de ese gobierno 307 . la relación con Venezuela y otros países de la región. Conozco más o menos a Valenzuela. él se reservó de último. y le dijo. por otro lado. con sus aliados. y he allí lo que a mí me tocó en el espíritu porque Lula lo dijo desde su espíritu. hace política con sus grandes adversarios históricos en Europa. — El ex presidente Clinton. a lo mejor por Brasil también. “debería ir por Caracas. — Hay una información que indica que se han repartido las tareas con respecto a América Latina. siete bases militares en Colombia. un buen hombre. debería ir por Bolivia. con China hace política. gente del Comando Sur. un incremento de las acciones de la CIA y del Mossad en todas estas regiones. que hasta me paré y le di un abrazo. casi que por ubicación en la silla. este grupo de personas que estamos aquí. pero ellos tomaron fotos y se fueron y nos quedamos los presidentes de Unasur con Obama. como lo dice aquella vieja frase. aquí estamos. Estados Unidos hace política. “la señora Clinton”. con Rusia hace política. te voy a decir esto: en la reunión privada que hubo. porque desde hace mucho tiempo Estados Unidos no hace política en América Latina. han desaparecido los voceros de la Casa Blanca y del Departamento de Estado. Te voy a decir algo: eso es posible lo que tú estás planteando y nosotros estamos evaluando per306 manentemente eso desde la Cancillería. en Asia. bonito. prácticamente son los voceros. la IV Flota.. ellos sueltan los perros para acá. aviones yanquis ahora violando el espacio aéreo venezolano. en primer lugar tan profundo. con nuestros aliados en la Alianza Bolivariana y otros países del mundo. resultados todos de elecciones. puras democracias en América Latina.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — En eso que tú estás diciendo es importante constatar. — Es posible. como ellos nos subestiman tanto y consideran que somos. la política imperial y creo que además no sólo eso tiene que ver con Venezuela sino con América Latina. presidentas. Ellos desoyeron todo eso y fíjate la respuesta. por ejemplo. — Clinton. y Valenzuela. — ¿Me vas a dar una primicia? — Quizás esto no se ha contado. en el sentido de que prácticamente los voceros norteamericanos que declaran en torno a Venezuela son gente del Pentágono. su patio trasero. el Pentágono asumiría todo el tema del terrorismo y del narcotráfico. Chávez es un buen hombre. y por orden alfabético. Lula es en verdad un gran hermano. pero vengan. desde el ministerio de Defensa.

y creo que es humanamente factible. Martin Luther King y todo aquello. pero pudiera estar en un gran dilema. esa vez que se acercó: Le voy a repetir lo mismo que le dije hace ocho años a su antecesor: “I want to be your friend”. nos apartamos ahí como unos cinco minutos. pero no ha sido posible”. “tendremos diferencias pero nunca voy a meterme en las cosas internas de Venezuela”. y yo también. El mismo Fidel dijo en varias ocasiones que él creía que Obama era un hombre de buenas intenciones. eso tendría que ser ordenado sólo por mí y directamente. Yo le dije a Obama. sin embargo. yo estaba a varios metros de él un poco atrás y él se voltea y saluda. bueno esto es fin de mundo. Una 308 sonrisa. el dilema que hasta cierto punto viví aquí. los chicos malos. el de Obama. darse cuenta de dónde llegó. tuvo varios gestos. fue a despedirse y ¿sabes lo que me dijo?. es obligarlos a abandonar el espacio aéreo. después él se acercó varias veces. es la desvergüenza hecha gobierno. Si Obama tuviera buenas intenciones. tú sabes. Hace pocos 309 . pa’que los chicos malos. cuando estábamos en la foto. Le dije: “Presidente. — Por último. es la desfachatez. Evo. queremos hablar. los pilotos norteamericanos no se han mostrado agresivos. y le dije vente pa’cá Obama. aun cuando en Copenhague lo vi ya como transfigurado. “Chávez”. obliga a un avión militar norteamericano que incursione en el espacio aéreo venezolano a aterrizar en territorio venezolano? — En primer lugar. en aquellos primeros años: me dejo arrastrar o me mantengo firme. si Obama mantuviera esas supuestas buenas intenciones de cambio. Hay un momento en el que Evo dice. Los pilotos venezolanos todos son hombres bien formados y mujeres ahora bien formadas. ninguno va a caer en ninguna provocación.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) de Obama de ahora reconocer al ilegítimo presidente resultado de un proceso amañado. — ¿Qué puede pasar si la Fuerza Aérea Venezolana que está bien capacitada en este momento. Reconocemos que es un error y nos retiramos. aun cuando el gobierno allá en Washington desconoce los hechos que son evidentes. porque además él es un hombre jovial. Incluso. tenga el país la certeza. los pilotos. pudiera haberlo. lo harían con gusto. Hasta ahora ellos dicen. el último día recuerdo que hicimos una rueda puros presidentes y volvió a acercarse. how are you”. las grabaciones que hasta ahora hay. Chávez y Obama están abrazados ahí. no nos vamos a dejar provocar. como Fidel lo ha supuesto incluso. tú un poco menos. bien entrenada. saludaba. Cuando un piloto te responde y entabla un diálogo. se acercó. pero él se acercaba. estábamos ahí. ¿no es posible una distensión de la relación con Estados Unidos? — Sí es posible. No vamos a caer en provocaciones. y se han cumplido. las presiones y puede haber allí incluso una metamorfosis espiritual. “Chávez. en tiempo real. tenemos las pruebas. ya esa es una señal de diálogo. “we want to speak”. Las órdenes que tenemos. él pudiera estar atrapado por el imperio. el hecho de responder la llamada de radio de Maiquetía o de los aviones nuestros de combate ya es una buena señal. bien maduros y maduras. Obama tuvo varios gestos. vente pa’l socialismo. sobre este tema. y entonces. lo eliminan y con gusto porque es negro. sí. bromeando. No se han mostrado agresivos y han reconocido en varios casos que era un error. con muy buenos equipos. créame que nosotros queremos conversar. lo harían con gusto porque es de la estirpe o de la sangre aquella africana que llevamos nosotros por dentro. Entonces. lo más probable es que lo mate el imperio.

no tengo prevista ninguna señal. hermana también. En este momento no tengo pensado ninguna señal. y le dije vamos a trabajar juntos. aquí hay una revolución y allá gobiernan los contrarrevolucionarios. somos su contra.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) días. — Pero tomando en cuenta que la vecindad es una fatalidad geográfica e histórica. no somos los jefes de los paramilitares que arremeten contra el pueblo. me le acerqué. Te digo que. manifiestan que quieren conversar. — Presidente. Cuando le entregué el libro a Obama. Colombia nació aquí. — Es bueno recordar que en Trinidad y Tobago conversé con la señora Clinton varios minutos. Esa es la realidad pero purita. inmediatamente le dije anda. así que es posible que haya. — ¿Qué señal harías tú? — Nosotros dimos señales. y esta es una primicia. la lucha contra el narcotráfico. así de rompe como se dice. Sin duda. ahora que tenemos esta tragedia lo recuerdo. — El tema de Colombia. el vicecanciller Arias Cárdenas pidió autorización para reunirse con un emisario del gobierno de Estados Unidos. son notables. en América Central. manifiestan que no tienen planes de agresión contra Venezuela. Ese mismo día nosotros anunciamos que íbamos a retirar la condición de persona no grata al embajador de Estados Unidos y él retornó a las pocas semanas y nosotros enviamos de nuevo nuestro embajador. los que gobernamos Venezuela con el pueblo y con la mayoría del país no somos dueños de los medios de comunicación más importantes del país. ¿cómo está su esposo? Me habló de Haití. pero yo más o menos lo entiendo—. entre lacayos del mismo imperio. Tú sabes que históricamente ha habido conflictos entre Venezuela y Colombia. ahora no. — Que tú conoces muy bien. Colombia. Esta es una señal que nosotros tenemos que mirar en su 310 dimensión. garanticen 311 . ¿cómo crear un mecanismo que tomando en cuenta esas divergencias y esas diferencias que son evidentes. a luchar juntos contra la miseria. pero nuevas. ya tengo el informe ahí. Colombia nació en el Orinoco. Antes eran conflictos entre burguesías. Esa fue la primera señal. manifiestan que si hubiera habido violación del espacio aéreo sería un error. se la di.Lo mismo le dije a la señora Clinton. pero ahora se han exacerbado por esta razón. es Miranda. estamos evaluando. en base a eso. no somos dueños de los grandes latifundios. contra la pobreza. queremos ayudar en Haití. y Clinton me dijo. Ahora el conflicto toca fondo. “we want to help Aristide”. como tú dices. esta Colombia de hoy. patria hermana. — ¿Y qué la diferencia de entonces? — Resulta que quienes gobiernan hoy Colombia. ¿qué significa para usted Colombia? — Ah. nosotros queremos conversar. la lucha contra la violencia y el crimen internacional. ella estaba con una sonrisa de oreja a oreja y le dije. la Colombia originaria. es Bolívar. no. “Chávez” —mi inglés es muy malo. la saludé porque la vi muy sonreída. quienes gobiernan allá son la antítesis de quienes gobernamos aquí. no somos el amparo del narcotráfico. dígale a su esposo que nunca se me olvida cuando él me llamó en Naciones Unidas y hablamos con Aristide. una distensión. Colombia para mí es Miranda. — No. más bien somos la antítesis. porque él es comisionado y le dije. profunda. tú sabes.

creo que por el miedo de perder el apoyo de Estados Unidos. vamos hablar en criollo. le entró un pánico de perder el apoyo que tenía con Bush y. si conozco a Uribe. en lo económico. tú sabes. pero recuerda que el primer viaje que hice de presidente electo. él se manejaba como en un equilibrio y siempre puso una raya. por el miedo. conozco su 312 psicología. se bajó los pantalones. Aquí mismo en este salón discutimos siete u ocho horas sobre política. ese irrespeto no sólo contra Venezuela sino contra Ecuador. Presidente. fuimos a Brasilia. para que escribas no sé cuántos tomos de un buen libro. nunca se dijo desde las altas esferas de Colombia que nosotros aquí apoyábamos o apoyamos a la guerrilla. nunca Pastrana utilizó la mentira contra nosotros. Luego creo que Uribe. sobre la guerrilla. — Porque fue una relación tensa.. en una discusión que tuvo con no sé qué alto jefe gringo. con Uribe? — Uribe se entregó. repitiendo lo que hicieron en Ecuador. contra Suramérica. indudablemente. hasta cierto punto. de un vecino con las características de Colombia. y discusión política. algunos al borde de la línea roja. de cuántas discusiones con Andrés Pastrana. todas esas discusiones. logramos nosotros. de confianza. no hubo ninguna agresión. y yo en lo personal. las bases. por el temor. Es muy difícil la relación. tú no ibas conmigo en ese viaje pero ya eras canciller designado. estos gringos están equivocados conmigo”. con el triunfo de Obama. varios años de intercambio directo y de discusiones y de movimientos en el ajedrez. Recuerdo hasta una reunión con Fidel en La Habana. en lo político no estamos haciendo nada ni queremos hacer 313 . Buenos Aires. y entonces se entregó pero completico. esto es algo que quizás nunca lo he dicho. Ahora. ¿Qué se puede hacer en ese contexto para no agravar más la tensión? — Te puedo decir de entrada que nosotros. con quien tú sabes que sostuvimos relaciones de amistad incluso. nosotros no vamos a incursionar en Colombia”. nosotros no vamos a inmiscuirnos en un conflicto que es interno de Colombia. y se vino para acá. Esa actitud de Uribe. con grandes discusiones.. nosotros no hemos hecho ningún cambio. contra la Unasur es lo que ha llevado la relación al nivel de conflicto a que ha llegado. nosotros no vamos a bombardear a la guerrilla. — ¿Qué pasó. los planes que se conocen del alto mando militar colombiano en el sentido de atacar algún “campamento” de la guerrilla aquí en Venezuela. que le entregamos armas.. crea como una especie de campo minado. sobre nuestras propuestas de paz.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) un mínimo de convivencia? ¿Cómo salir de la suerte ésta? — Tú sabes que nosotros lo logramos durante varios años y tú fuiste de muchas maneras artífice de esa política. entregó a Colombia y accedió a todo lo que ha accedido. a Uribe creo que. de cooperación. — Eso está claro. con el triunfo de Obama y de los demócratas en el Congreso. Pero luego se desbarató completo. Bogotá y tú eres testigo.. ¿cómo hacemos para ayudar en la paz? Uribe. a usted como jefe de Estado le corresponde un papel extremadamente complicado por tratarse de Colombia. algunos delicados. Uribe llegó incluso a decirme una vez: “Chávez. que permitimos campamentos. La respuesta de él fue venir para acá y yo lo recibía consciente de que él venía para darle una señal a los yanquis. La culpa está allá. si lo dijo fue algún funcionario y siempre el Presidente se encargó de tomar distancia. no hubo ninguna crisis. “Uribe. la penetración de paramilitares que ha sido una cosa orientada y deliberada. finalmente. — Con Uribe continuamos también la misma política y tuvimos una relación. Presidente.

Hace poco estaba recordando alguien. no queremos una guerra con Colombia. Entonces ojalá que esto no pase a mayores. ¿menos tensiones o más tensiones este año? Tenemos de lado el dato electoral.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) nada para agravar la situación. Presidente? Recuerde usted que en esa entrevista frente al cuartel de la montaña usted me dijo que era un subversivo en palacio. creo que permanente. ah. Una vez Pastrana dijo en una reunión de la Comunidad Andina: “A mí me salvó Venezuela”. hagan ustedes lo que crean conveniente. — Presidente. Ahora la situación es muy 314 difícil porque ellos la han puesto difícil. a las desestabilizadoras. es un permanente conflicto y el caso venezolano con más razón dado que estamos como en el epicentro de un proceso que trasciende las fronteras venezolanas. en primer lugar. delante de nosotros. Desde afuera nos inyectan más tensiones. las que preocupan realmente. Pero le mete a la profesión de vez en cuando. El año pasado o antepasado las importaciones nuestras desde Colombia llegaron a 5 mil millones de dólares. el imperio yanqui. No me refiero a eso. nosotros. — ¿Qué pasará en este año que comienza? Usted no es adivino… — ¿Qué pasará?. pero que si Uribe fue por allá por Brasilia y le dijo a Lula tal y cual cosa. y siempre les he dicho. nosotros no estamos dispuestos a hacer nada para agravar ese conflicto. lleva por dentro un sistema de tensiones. no de una mediación formal. las agresiones de comienzos de siglo XX desde Colombia contra Venezuela. si es verdadera. desde luego. Fue en aquellos años en que Colombia se vino abajo y nosotros incrementamos las importaciones. lógicamente. no sería la primera vez. lance contra Venezuela utilizando el territorio hermano de Colombia. la caída de las importaciones colombianas a Venezuela es dramática y nosotros tenemos razones. Creo que ellos están muy preocupados por el tema económico. lo que estamos haciendo es preparándonos desde todos los puntos de vista para defender Venezuela de una posible agresión que Estados Unidos. Amorim. — ¿Cómo. En fin. Lula siempre me ha planteado. — Tú eres más adivino que yo. el proceso por dentro. cosa que algunas de ellas no debo decirlas. el canciller brasileño. como dice la canción. oímos esas señales. con mucho respeto: ¿cómo tú nos vas a acusar ahora de que Venezuela está bloqueando a Colombia? Porque a ellos les duele el tema económico. Decía el vicepresidente colombiano. sí y lo soy. me refiero a las otras. 315 . no recuerdo quién fue las agresiones del siglo pasado contra Cipriano Castro. Eso en primer lugar. que ellos quisieran. — Tú sabes que toda revolución. Este año una de nuestras responsabilidades de gobierno es minimizar las tensiones y hacerlas llevaderas. en el “Aló. — Usted no es adivino. Presidente”. Ellos son los culpables de la complicación de las relaciones entre Venezuela y Colombia. La ha puesto difícil la oligarquía colombiana. porque siempre en el marco de los procesos electorales hay tensiones. además de las propias que tiene el proceso interno. Esa es una posibilidad. Luis Britto garcía. pero que si Uribe o alguien de Uribe mandó una señal a través de un país amigo. ¿recuerda? — Sí. le repliqué por supuesto.

ordené. ante cualquier evento. 316 — Perdone que lo interrumpa. Ahora. privada. Podemos evaluar. — Exactamente. — Aquella reunión nuestra. uno tiene que oír. tengo que actuar. creo que inédito en la historia del país. — Ahora. 317 . por ejemplo. la banca pública. etc. el evento eléctrico de los días pasados. ¿cómo hacer entonces que un subversivo. vienen por uno. Vuelvo a caer en el tema de la minicrisis bancaria. y creo que hoy más que cuando te lo dije frente al cuartel de la montaña. lo cual supone diálogo? — Un subversivo pacifista. arriba en la montaña. político-activo. Entonces.. de amas de casa. ¿Quiénes serían los interlocutores? — Pues no existen. creo que es más fácil. en el mundo político propiamente dicho. diálogos. — Que fue un gesto suyo de audacia.. prácticamente no existen interlocutores. es difícil cuando te piden la cabeza. y sobre todo salirle al paso a todos los mensajes y a la campaña que lanzaron estos sectores irracionales para tratar de generar una crisis verdadera. pero subversivo. evidentemente. cómo hacer para que un subversivo pueda administrar mecanismos para bajar las tensiones. Son ejemplos. aunque política es todo. con sectores de trabajadores. que no tiene problemas y ojalá no los tenga. hechos. tú estabas recordando la reunión allá. cuando tú tienes allá otros actores que no quieren diálogo. ellos quieren es la cabeza mía. mandamos a llamar a los dueños de la banca privada grande. incluso con base a los ejemplos que usted pone.. ojalá que esos banqueros hagan lo que tienen que hacer. y se inició un diálogo y de inmediato se sumaron a la metódica en marcha para minimizar sobre todo el peligro o el riesgo de las corridas bancarias.. — Pero además esa no fue la única reunión en La Casona. de contacto con los sectores afectados. exacto. yo lo entiendo. los ahorristas.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Lo ratifica? — Lo soy. dialogar. llegó con una botella de champaña. de campesinos. Ese es un ejemplo. sí. es más fácil el diálogo social con sectores empresariales. díganme la verdad. de que pocos días después de un golpe el Presidente que fue derrocado. pero el serrucho se tranca en el diálogo político por el tema de los interlocutores. Creo que dimos un buen ejemplo de diálogo. por aquí. Inmediatamente. convocara a gente que o había participado directamente o tuvo cierta relación con lo ocurrido. si es que queremos utilizar la palabra crisis. hay un problema. Presidente. el diálogo social tiene mayor posibilidad. Llamé a varias personas. en Fuerte Tiuna. etc. pero digamos en el mundo político-partidista. contactos con distintos actores para minimizar las tensiones. concluí. — Tú estuviste en varias reuniones. que estuvo a punto de ser asesinado. — Hubo muchas más. evitar que se desborden esas tensiones. además de palabras. — Tú recuerdas aquel señor que participó activísimamente en el golpe. — Pero. José Vicente. la banca privada. por allá. — En Fuerte Tiuna.. — Exactamente.

porque le inquirí o le exhorté ¿por qué usted no va y dice algo de esas cosas allá afuera para tratar de aportar al debate de altura?. que estuvo trabajando en el área agrícola. Lo conozco a Francisco bastante. Pérez. sin duda. yo. yo no. tú pichas. ¿verdad? — Sí. le agradezco mucho —algo así le dije—. trataré de evitarlo. a nosotros nos toca asumir la tarea del revocatorio y él hará su juego”. Recuerdo que a Fernández. no. 319 . es como el juego de béisbol. era una cosa hasta apasionante. ahora recuerdo que me le acerqué a Fernández ya despidiéndonos. porque como éramos un grupo pequeño. no recuerdo su nombre ahora mismo. que vino como político a hablar y. con respeto. — Estaba otro obispo también. o en el boxeo. pero nos estábamos despidiendo y había como subgrupos. tú recuerdas que entre otros Petkoff decía y el obispo. Ahí está trabajando. etc. ve a ver si 318 me ponchas. lo cuelgan de inmediato. con regalo y todo. sobre todo con usted. Fernández dio en el clavo y esa realidad sigue imperando: político que salga a plantear un diálogo con el gobierno. Debes recordar algo muy importante que dijo Eduardo Fernández aquella noche. vino a decirme: “Hugo. — Otro obispo. increíble y ahí nos sentamos y llegó el otro. y luego recuerdo que Fernández intervino y señaló: “el Presidente tiene razón. ahora en la política. como todos los hemos sido de una o de otra manera. mi destino está en tus manos”. hubo mucho respeto. a mí me gusta mucho el debate de ideas. como él sabe hacerlo. y allí está la raíz más grave del problema”. — Exacto. ese es trabajo de ustedes. No sé si tú lo oíste. siento que he sostenido un debate político de altura. estaba un obispo. Yo creo que él perdió la oportunidad de haberse convertido en tal. trato de que no me ponches. El fue hasta cierto punto víctima de una vorágine. que lo que soy es un soldado. Y otros temas que tocamos allí. pero ¿sí hay posibilidades de detectar interlocutores en el país? — Siempre tiene que haberla. me di cuenta de mi equivocación y de la locura. respetuoso. y tengo un gran respeto por él.. — Y un personaje que había sido ministro en nuestro gobierno. estaba Fernández y otro personaje que no recuerdo. tú lo viste. por primera vez desde que soy Presidente. lo que expresó fue lo siguiente: “no puedo hacerlo porque en el momento en que lo haga no me dan espacio en los medios. señor Presidente. es que no recuerdo su nombre… Hiram gaviria.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Sí. el nivel que tienen”. ustedes llamen a revocatorio. aquí me tienes. claro. porque por primera vez en la vida. estaba Petkoff. el único que vino aquí. ve a ver si me noqueas. tarde. con seriedad. lo condenan de inmediato. Vamos a hacer política. uno de los obispos decía que tenía que llamar a revocatorio y yo les decía. usted recordó recientemente esa reunión e hizo la mención de uno de los participantes. y luego en la reunión política aquella allá arriba.. además. monseñor Pérez. de altura. por ejemplo. que estuvo en la oposición fue Arias Cárdenas después del golpe. es imposible imaginarse siquiera la imposibilidad de tal perspectiva. porque los demás personajes. esa reunión fue larga.. Fernández fue centrado. además. que usted señaló en esa oportunidad que podía convertirse en un interlocutor. tú sabes. Un político de oposición que salga a plantear. siempre doctor Fernández. Recuerdo que Fernández dijo. — A brindar por nuestro retorno. contrastando ideas. tú lo sabes. de vicecanciller porque él pasó por profundas reflexiones. nos dimos la mano y le dije: “Fernández. de otra televisora. Entonces. no es que no quiera nombrarlo.

Copei. de amistad. ojalá que ahora que vamos a unas elecciones.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Entonces. etc. las misiones. Históricamente. respetando a todos los demás países. los demás partidos dos por ciento. — Para muchos el problema reside. Lo que pasa es que la polarización anteriormente era enmascarada. — Argentina. la revolución. pero políticos que no sean los mentirosos. como están polarizados todos los países en América Latina y en el mundo. de fraternidad que reina en nuestro pueblo. como decía gaitán. son dos grandes agrupaciones. — Brasil. los de la oposición creo que no llegan al 15 por ciento. de este lado somos una masa. ¿Tú no ves las encuestas? Si es que vamos a medir a nivel de los partidos políticos. Sin embargo. tú me preguntabas que qué va a pasar este año. pero creo. tú ves hoy son las elecciones en Chile… — Son dos tajos. creo que el que más tiene. Pero el problema no es la polarización. 40 y tanto y 50 y tanto. otra victoria importante en la Asamblea Nacional. el desarrollo del país. El caso venezolano. la lucha contra la pobreza. y es que debemos tenerla porque de ella depende el futuro. Es posible. que lo que tienen es odio. en 55 por ciento y a veces hasta en más. Si en algún país. Tú ves en Estados Unidos incluso. tú que me preguntas mi opinión. si acaso llegarán al 15 por ciento. que son los partidos históricos. allí están. Es un fenómeno político. — Cuatro por ciento. sobre ese tema. otros partidos nuevos que son derivados de Acción Democrática y Copei. Presidente. veneno. sino que debatan política y que disputen los puestos a la Asamblea Nacional de manera seria. habrá muchas tensiones. Dilma y el candidato de la derecha. cómo en el marco de las tensiones crear mecanismos que permitan que la gente discuta. tres por ciento. ya terminando. pero claro que es posible. es posible. 320 conociendo el espíritu de solidaridad. sociales. ojalá. caemos en que la política del lado de la oposición se la delegaron a unas figuras que no saben de política. en nuestra sociedad. abra debates y se respete personalmente. Ahora. la historia dice todo lo contrario: el país siempre ha estado polarizado. la polarización. ¿es posible eso? — Y más aún en Venezuela. — Brasil. creo que la batalla va a ser dura. los irresponsables. y con esto estamos terminando. — Son dos. casi empatados. le digo no. del otro lado lo que hay son un grupo de fragmentos sin liderazgo. me imagino que pudiera surgir del seno de la oposición verdaderos dirigentes. — Argentina. — Cuatro por ciento. en que estamos atrapados en eso que se llama la polarización que pareciera que surgió en Venezuela cuando Hugo Chávez accedió a la Presidencia de la República. es en Venezuela. la estabilidad del país y que podamos seguir desarrollando las políticas económicas. que lo que vomitan es odio. Ojalá asumieran posiciones de verdad políticas. transparente. Esa es la realidad política de Venezuela y hay una masa de población que no está definitivamente ni en un grupo ni en otro. el problema es cómo civilizar la polarización. a la cual uno 321 . los engañadores de todas las horas. pasarán muchas cosas. que en septiembre tendremos nosotros. tú la puedes poner en 50 por ciento. el Partido Socialista Unido de Venezuela en algunas encuestas se aproxima al 40 por ciento de militantes y simpatizantes. cuando aquí alguien dice que somos dos mitades. sumados todos ellos. Acción Democrática.

Caracas Pertenezco a ese tiempo de hace 200 años 13 de febrero de 2011 322 . de los míos. pues estoy seguro de que va a ser y lo vamos a hacer y yo mientras viva aquí. de los míos. el espíritu que siempre has tenido de dialogante. Venezuela va a ser eso. económica. de tus nietos. porque son una minoría. de manera razonada. pero lo digo. gracias.José Vicente Rangel tiene que dirigirse permanentemente porque una buena parte de ellos es víctima de las campañas mediáticas de ese grupo minoritario. mientras me toque estar aquí en este puesto de batalla. de manera sólida. Presidente. Hay un pueblo ahí expectante que muchas veces es víctima de esa campaña y muchas veces nosotros. —Gracias. independiente y a convertir a Venezuela. José Vicente. no sabemos llegarle de manera permanente. de pacifista y también de subversivo. hay que reconocerlo. Palacio de Miraflores. —gracias. A ti te agradezco mucho tus críticas. para convencerlos de que este camino es el camino. una potencia energética. es el camino de la mayoría de los venezolanos. es el camino para tener una patria verdaderamente libre. es el camino de tus hijos. y pido el apoyo de la mayoría. moral. no sólo de Chávez ni de los revolucionarios. más por sus luces y más por sus virtudes y sus valores que por sus riquezas que son bastantes. política. tus aportes. —Muchas gracias. en una potencia. en verdad la oposición política en Venezuela es una minoría y nosotros los patriotas revolucionarios somos una gran mayoría. —gracias. tu apoyo. mucha suerte. como dijo Bolívar. lucharé como subversivo pacifista para lograr ese objetivo. con modestia siempre lo digo.

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

osé Vicente Rangel: Estamos en Miraflores, en el Despacho del Presidente de la República. Vamos a conversar, vamos a hacer un coloquio, Presidente. Hugo Chávez Frías: Un coloquio. — Le doy la bienvenida a mi programa, desde Miraflores. — ¿Qué número es este que hacemos? — ¿Cómo...? — Entrevista número, ¿qué es ésta ya? Son como cinco, seis. Creo que más. — Infinito. — Infinita… Desde Yare. — Esa fue la primera. — Bienvenido a tu casa y todo el equipo de “José Vicente Hoy” y de Televen. Televen, ¿no es? — Así es. — Eso sí es televisión. 325

J

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

— Así es. Mira, tengo un gran respeto por las instituciones, y en el caso de la Presidencia de la República... — Tú eres una institución. — No, porque tú me suplantaste a mí. Entonces, no suelo tutearte en público, pero en esta oportunidad te quiero tutear. — Que te agradezco mucho. — Para hacer más coloquial la entrevista. Está cumpliendo doce años tu gobierno. Estuve ocho años en ese gobierno y se está cumpliendo el próximo martes un mes de tu mensaje a la Asamblea Nacional. Te voy a preguntar lo siguiente: ¿qué siente el ser humano, Hugo Chávez, después de 12 años aquí en Miraflores?, ¿frustración?, ¿satisfacción?, ¿cuál es el sentimiento que te recorre en estas circunstancias? — Estás hablando del tiempo. Algunos dicen que es mucho tiempo, doce años. Como tú y todos sabemos, el tiempo es relativo, como todo, doce años que parecieran doce días más bien. gómez mandó aquí mismo 27 años, que pudiéramos decir que parecieron 27 siglos. ¿Qué siento después de estos doce años? Sencillamente que estoy cumpliendo con mi tarea, con mi esencia. — ¿Eso no es mesianismo? — No, con la tarea que este tiempo me impuso, porque no estoy aquí por voluntad propia, en verdad estoy aquí como producto de un huracán, que como decía Bolívar, me arrastró y me trajo. Trato de cumplir con mi tarea. Son doce años duros, intensos, pero que en verdad es poco tiempo. Eso parece un celaje. Falta mucho más tiempo para que se pueda sembrar un proyecto, un proyecto nuevo, un proyecto histórico. No siento ninguna frustración ni ninguna ansiedad. Heidegger: El ser y el tiempo. Tiendo más al esencialismo que al existencialismo a estas alturas de mi vida. Fui también presa 326

de la angustia aquella heideggeriana de la muerte, de la vida y la muerte. Ya no, ya superé eso, estoy en la esencia más que en la existencia, ¿y cuál es la esencia? El ser útil. Decíamos allá en la Academia Militar, allá donde comenzó todo esto, según te dije un día, aquí en tu programa, hace ya varios años, cuando salí de la cárcel, me preguntaste: “¿Cuándo comenzó todo esto?”. Y te respondí desde el alma: “El 8 de agosto de 1971”. Ya van a ser 40 años. — Te pregunto: ¿dónde va a terminar todo esto? — ¿Dónde va a terminar? — Te pregunté dónde comenzó, tú me dijiste. ¿En qué va a terminar ahora? — Va a terminar... No está escrito, por supuesto, dónde va a terminar. Pero sí te puedo decir desde el mismo punto de vista de la filosofía esencialista: va a terminar, va a continuar; no va a terminar, más bien. Aquí no hay un fin. Dice Mészáros, en El desafío y la carga del tiempo histórico, que el gran desafío del tiempo de hoy es cómo hacer engranar el tiempo limitado en la existencia humana, corporal, con el tiempo ilimitado de la historia. Entonces, esto no tiene fin, es un tiempo ilimitado, es un horizonte ilimitado lo que aquí se abrió. Venezuela tenía fin, estaba en una tumba, ahora se abrió un horizonte; sin embargo, en el tránsito por este nuevo horizonte cada día habrá más patria, si me preguntas más bien hacia dónde vamos, hacia la patria. Decía Borges: “La patria perenne, la patria perpetua”. — Sin embargo, hay algunas cosas que mueven a la reflexión y me llevan a preguntarte ¿en qué se ha fallado? Te preguntaría sobre el burocratismo, te preguntaría sobre la corrupción, te preguntaría sobre la inseguridad, por ejemplo. ¿Por qué se ha fallado? ¿Qué respuesta tienes? 327

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

— Voy a parafrasear a Bolívar: todas esas fallas y muchas más son, decía Bolívar, tristes efectos de las antiguas cadenas. Son tristes efectos del viejo modo de hacer política, del viejo Estado burocratizado, de la corrupción profunda, no sólo administrativa, sino la corrupción política, como dice Dussel en su obra Política de la liberación. Arquitectónica; él señala que la corrupción, y de ahí derivan todas las demás, en lo político es cuando el gobernante se aliena, se desconecta del poder originario que lo trajo a gobernar, en este caso el poder del pueblo. Entonces de ahí, aquí Venezuela estaba corrompida por todos lados, precisamente porque el Estado, el gobierno, las instituciones estaban totalmente desconectadas del poder originario, del pueblo, que es el dueño originario del poder. Todas esas son, te repito, las fallas que seguimos teniendo y seguiremos teniendo; hay que combatirlas, pero son tristes efectos de esas antiguas cadenas, de esos antiguos vicios. — ¿Y qué respuesta tiene en este momento? Por ejemplo, funcionamiento de la burocracia, hay mucha crítica, falta de seguimiento, obras inconclusas, deficiencia en el aparato administrativo, corrupción, todavía asoma el hocico la corrupción. Yo creo que hay una exageración por parte de la oposición, pero sin duda que existe el tema. — Corrupción que no está exclusivamente ubicada en el espacio público. Si vieras todo lo que estamos haciendo contra la corrupción en lo público y en lo privado, o sea, en el ámbito de la vida nacional, como te dije, producto de los antivalores, del capitalismo, la falta de valores éticos en lo político, en lo administrativo, en lo empresarial. Todo esto de la especulación financiera, todo esto de la banca corrupta, todo esto de la especulación inmobiliaria, del fraude, de lo asqueroso de todo esto, y en el Estado eso tiene su correlato, en las instituciones 328

del Estado. Nosotros hemos dado pasos muy importantes en el orden institucional y en el orden político profundo. Cuando por ejemplo nosotros, y aquí quiero fijarme en lo esencial de nuevo, estamos impulsando el poder popular, estamos logrando que el poder popular salga de la abstracción en la que estaba, de la invisibilidad en la que estaba, y se vaya convirtiendo en instituciones, en un conjunto de instituciones políticas, económicas y sociales. Creo que ese es el mejor combate contra el burocratismo, contra la ineficiencia del Estado, contra la corrupción. Darle poder al pueblo, he allí los consejos comunales y sus leyes, son unas instituciones ya; he allí las comunas que se están formando; he allí la contraloría social y la ley que se acaba de aprobar, son ejemplos... Son una configuración estratégica general, mucho más complicada, mucho más trabajosa. — Contraloría social, exacto. ¿Ha empezado a funcionar?, ¿crees tú?, ¿o es una simple expectativa? — No, está funcionando, hay instituciones, creo que por donde quiera que uno pueda ir, por un barrio, por un campo, conseguirá consejos comunales, conseguirá comunas en formación, conseguirá consejos de planificación, y ahora conseguirá los consejos de contraloría que se están formando. Pienso que eso se está institucionalizando, y es que esto es vital para poder trascender a un nuevo orden político. Es decir, la acción estratégica de lo político debe transformar las viejas instituciones y crear nuevas. Otra vez Bolívar, cuando decía en alguno de sus grandes discursos: “Hay que demoler el viejo edificio, y sobre sus ruinas vamos a crear un código nuevo, unas nuevas instituciones, unas leyes eminentemente venezolanas”, eso fue en Angostura. 329

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

—Te pregunto: ¿no hay mucho de voluntarismo en eso que tú expones? Es decir, ¿tú deseas que sea así?, ¿se está realizando?, ¿está marchando? ¿Tú percibes que está marchando? — A la filosofía, ya que me dijiste que era un coloquio. Estaba estudiando mucho estas cosas, para entender, tratar de entender mejor la voluntad. Tú hablas de voluntarismo y me acojo más bien a la voluntad, como código, como categoría. Hegel decía, y lo planteaba Kant: la política, la filosofía política, tiene su esencia en el poder político, y el poder político tiene su esencia en la vida, y la voluntad no es más que el querer, el querer ser, el querer vivir. Así que sin voluntad no habría ninguna posibilidad de cambio. La voluntad se convierte en la esencia del poder. Hay un dicho: “querer es poder”. Lo repetía mucho: querer es poder; pero realmente no es así, hay mucha gente que quiere y no puede. Poner en marcha el querer vivir es poner en marcha la voluntad de vivir, pero más allá está el poder verdaderamente. Cuando la gente tiene poder, cuando el pueblo tiene, hay que decirlo así, es porque puede poner las condiciones, puede disponer de los recursos necesarios para vivir cada día mejor. Desde ese punto de vista, es necesaria una gran voluntad, y en este caso no es mía nada más, que es individual. Sí creo que aquí está desatada una gran voluntad colectiva. De ahí al voluntarismo —pudiera confundirse de vez en cuando con el voluntarismo—, creo que todo es una conciencia de un camino necesario para crear un nuevo poder nacional, un nuevo orden político nacional, eso requiere mucha voluntad. — Hablemos del mensaje del 15 de enero. El mensaje del 15 de enero en la Asamblea tuvo una particularidad: el escenario, porque la oposición que estuvo durante cinco años ausente retornó al Parlamento. Ahí se trataron temas muy importantes… — Ausentes del Parlamento. 330

— Ausentes del Parlamento. — Y no totalmente, porque hay un grupito que más bien saltó la talanquera e hizo vida política ahí, pero, es cierto tu planteamiento: volvieron. — Volvieron, sí. Ahí se trataron temas muy importantes en tu mensaje. Yo focalizo principalmente en el tema del petróleo, salud y educación, y hay otra parte de ese mensaje a la cual me voy a referir más adelante. Petróleo. — Fíjate que esos tres temas nos permiten colocarnos en perspectiva. Siempre es bueno colocarse en perspectiva. Decía el presidente Obama en Trinidad y Tobago: “no vengo a hablar del pasado, sino del futuro”. Es lo mismo que dicen algunos voceros, casi todos, de la oposición: no quieren hablar del pasado; la historia es para la academia o huele a naftalina, etc. Hay que ponerse en perspectiva histórica. — Generalmente, ocurre eso porque le temen al pasado. — Le temen al pasado, le temen a la historia. Alguien dijo que la historia es subversiva. Le temen a la verdad. Andan desconectados, por tanto, de la realidad, de la razón. Comparemos, José Vicente, en doce años, tú fuiste mi primer canciller, de la revolución más que mío, del pueblo, del país, y tú recuerdas, Venezuela era una colonia petrolera y eso no obedecía a acontecimientos recientes de los años 80, los años 90. A finales de los 80, cuando cae la Unión Soviética, el imperialismo yanqui se afianza y acelera los mecanismos imperiales. Venezuela, como colonia petrolera, tenía, como existencia nacional, como realidad denigrante de lo que es el ser nacional, casi un siglo, desde la noche en que por esa misma puerta que está ahí, creo que fue por una puerta que está detrás de la esquina caliente, conseguí una puerta secreta allí, creo que era la puerta verdadera de este cuarto, por ahí 331

era diciembre. y tú fuiste uno de los que dirigió la reconquista del gobierno junto al pueblo. o Universitaria como ahora mejor la 333 . etc. — Salud. Hace poco estaba sacando una cuenta. mucho más brillante. la esperanza de vida de los venezolanos. nosotros. hoy Venezuela goza de buena salud. A los pocos meses firmó las concesiones petroleras por 50 años y le entregó el país a los yanquis. por defender la dignidad nacional y la revolución restauradora. prisionero. la cantidad de médicos por habitantes. ahora tenemos un Sistema Nacional Público de Salud. Pero lo digo. ahora vemos un país. nada más de los exámenes que se han hecho en los CDI que son desde tomografías hasta electrocardiogramas. es decir. redondeando las cifras. estábamos sacando la cuenta. Ahí están los indicadores de esperanza de vida. sólo que por 47 horas. — Ahí es mucho más grande el logro. en alianza con la embajada yanqui con la cual Cipriano Castro había roto relaciones. — Todos los gobiernos que trataron de recuperar el petróleo fueron derrocados y asesinados. que comandó las tropas que llegaron a La guaira y a Caracas. Éramos colonia petrolera. el presidente Castro en Europa. y viene gómez cobardemente. la mortalidad materno-infantil. el frío de diciembre. Castro era un hombre de batalla y de pelea. — Educación. radiografías. Hoy tenemos el petróleo en poder de los venezolanos y para beneficio de los venezolanos. asignándole un promedio. que se ha incrementado en dos años. Yo. estaba “pacheco” aquí. que es el petróleo.. La salud. ¿dónde estabas tú? ¿Estudiando ya? En primaria [risas]. uno de los países que más lo ha logrado en todo el planeta Tierra. Carlos Delgado Chalbaud. el pueblo hubiera tenido que pagar a las clínicas privadas. la Navidad que venía. si hubiera tenido que ir a una clínica a hacerse esos exámenes que son totalmente gratuitos. allá en La Orchila. gómez tumba a su compadre. como tú sabes. globalmente. no a mí. gómez recibió en esta calle y le hizo honores a un oscuro teniente coronel de los Marines. Entonces. pero hemos heredado un país que estaba en coma. a la Revolución Bolivariana. aunque tenemos deudas. cuando hablamos de Educación Superior. Y a los pocos días. sin razones. Hemos disminuido la mortalidad infantil de manera notoria. el pueblo 332 estaba lleno de hambre. que aquí la oposición política no reconoce porque andan siempre sin argumento. estabas por entrar en primaria. en apenas doce años. para decirlo en términos de la salud. cerca de 20 mil millones de bolívares. Rómulo gallegos y a mí también me derrocaron. Qué excelente la demostración ayer de la ministra Eugenia Sader explicando los detalles de la salud. si a los millones y millones. 1908. Habría que recordar. lo apuñala cobardemente en su ausencia. ahí está el resultado. la desnutrición infantil. de miseria. en apenas 12. también con Europa. La salud estaba casi totalmente privatizada. Hoy Venezuela cabalga. Venezuela estaba en cama. ahí están los indicadores reconocidos por Naciones Unidas. eso ya valdría un reconocimiento gigantesco. Somos un país independiente desde el punto de vista político y desde el punto de vista del manejo de nuestro recurso primordial. de enfermedades. hemos roto lo que aquí se consolidó durante casi un siglo. que ya van casi por 400 millones de consultas gratuitas en Barrio Adentro y exámenes. seguramente. mucho más visible. haría falta cerca de 20 mil millones de bolívares que hubiéramos tenido que pagar. Venezuela estaba de muerte.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) entró una noche Juan Vicente gómez. Hemos liberado al país.

que además. el último gobierno de la Cuarta República: estaba planteando como política de Estado. — Te interrumpo. Pero allí. que lo utilizas como una manera de distraer a la opinión pública. yo recuerdo después del 11 de abril. tú sabes que siempre lo he hecho. los pobres no tenían acceso a la universidad. entonces me dan la oportunidad de dirigirme a ellos y al pueblo. estás en tu casa. responsable. con la verdad de cada quien.. lo dijiste. el país marchará hacia situaciones mejores. 500 mil jóvenes bachilleres andaban deambulando por allí entre protestas y protestas. casi en su totalidad. la educación inicial. Cuando llegamos nosotros aquí. pero no podía. Todo eso es un gran diálogo en el que yo he estado. tú sabes cómo fue eso allá en la oficina que tú bien conoces. Escuelas Bolivarianas. ahí está la educación de los liceos. Y va a seguirlo siendo. que se había limitado sólo a los hijos de los ricos. serio. desde que salí de la cárcel. Hoy por todo el país hay Simoncitos. De ti se dice que tú utilizas el diálogo como una cosa de manipulación. privatizar la educación superior. José Vicente.. las universidades. está contenido: “Es tiempo de rectificar. me dice uno de los generales. — No. cuando me di cuenta de que no tenía sentido seguir combatiendo. en. el kínder y todo aquello. el analfabetismo… Se niegan a reconocerlo los voceros de la oposición. Esta es una verdad absoluta. argumentado. del ministro de Defensa. Se ha más que duplicado la matrícula universitaria. Hoy todos están en la universidad. Pero si vamos hacia los niveles de la educación básica. aun cuando ya de hecho casi que lo habían logrado.. — Tú la dirigiste y la sufriste. — En ese mensaje produjiste un impacto cuando llamaste al diálogo. Y desde la cárcel lo hice durante dos años y. entonces inicié un diálogo y llamé. ahí en la colina. la convocatoria al debate constituyente. Escuelas Técnicas Bolivarianas. desde el 4 de febrero. Eran aquellos movimientos de los sin cupo. crítico.. — Hay un episodio. por cierto. — Estoy asustado también. he participado de muchas iniciativas tuyas en el pasado. comprometido. yo quería llamar a mis oficiales a rendir las armas. como decía Bolívar: las naciones marcharán hacia su grandeza al mismo paso con que camina su educación. No perdamos ninguna oportunidad para el diálogo constructivo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) llamamos. es un llamado al diálogo. o quería que se convirtiera en política de Estado. todos están en la educación universitaria. 334 — Tengo conciencia de eso. Las misiones.. Estaba planteado. te lo puedo decir con una frase que hay por ahí en la calle: toda Venezuela se convirtió en una escuela y esto es parte esencial del proyecto bolivariano. 335 . en fin. — Pero. lo saludaste como un hecho positivo. ético. la comisión que designaste.. en la Asamblea Nacional. en mi discurso muy corto. — Siempre lo he hecho.. bueno. con las ideas de cada quien. no. Incluso cuando salgo a hablarle al país. además hay lo siguiente: tú reconociste que era importante la presencia de la oposición ese día. ya es tiempo de reflexionar”.. corresponsable. de deponer las armas. estás en tu derecho. pero allá ellos y su sinrazón. durante cuatro años por todo el país. — Perdóname que te interrumpa. la Asamblea Constituyente.

. y lo político implica confrontación de ideas. Desde luego. Queremos hacer juego político. Recuerdo que esta mano se la di a Carlos Andrés Pérez. y ojalá vengan de verdad a hacer juego político. ¿quiénes rompieron el juego de lo político?. Con el proceso revolucionario irrumpe otro elemento. — El reconocimiento al otro. Ahora. porque uno de los polos era invisible. enmarcado en unas normas. a los dirigentes de la oposición y al país como un todo. de que la polarización siempre ha existido. los amos de casa. hay una satanización del llamado de Chávez al diálogo. la palabra que usan es otra. juramenté a mis ministros. saca un garrote aquí y se lo acomoda por la espalda. los intelectuales. los jóvenes estudiantes que andan pendientes de su día a día. es muy importante. pero se lo digo al país de nuevo. pero le pitan offside. ganamos las elecciones y llegamos aquí. no solamente en Venezuela sino en todos los países del mundo. está el país nacional. ¿cómo se va a jugar ahí? Es igual en la política: los actores políticos debemos tener la conciencia y la responsabilidad de jugar dentro de los límites del tablero.. y entonces se quita los zapatos y se los lanza al árbitro. cuando empezaron a buscar golpistas y a calentarle la oreja a los militares —y lo lograron—. y sobre todo a los sectores que nos adversan. el país de lo cotidiano. estamos en el contexto de una polarización muy aguda. Ellos rompieron el juego político y convirtieron el país en un campo de guerra. Fui candidato presidencial y asumí las reglas del juego político. la nación… Mi llamado siempre ha sido auténtico y lo he demostrado. los trabajadores. si viene un 336 jugador de fútbol y mete un gol. — ¿Tú fuiste diputado cuántos años? 337 .José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Cuando llamas al diálogo es porque estás asustado. — El reconocimiento al otro. Ahora. lo político subsume el diálogo. las amas de casa.. que es el pueblo. ¿qué opinas de la reacción de la oposición a esa oferta de diálogo. — Se ha iniciado un proceso de interpelación en la Asamblea Nacional. y tú en cierta manera encarnas esa situación. creo que lo dije en la Asamblea Nacional más o menos de esa manera: nosotros tenemos que abonar el campo de lo político. a esa mano tendida? — Te ratifico que mi llamado es. particularmente en la región latinoamericana. Además. pero en todo caso. fundamentalmente. Es como el béisbol. Por eso digo: bienvenidos de nuevo al campo político. ¿quiénes convirtieron el campo político en un campo de guerra? La oposición.. en el antiguo Congreso. que es expresión de un pueblo. y durante varios años jugamos dentro de los límites del tablero. y se produce lógicamente la polarización. “Hay polarización en el país porque Chávez está en el gobierno y Chávez polariza porque le interesa”. en el salón de al lado. allí estuvimos horas y horas. En Venezuela. de Copei y de todos los partidos. Si viene un bateador y el árbitro le canta el tercer strike y le lanza un batazo por la cabeza. cuando empezaron a ir a Washington a pedir apoyo a las fuerzas intervencionistas y lograron llevarnos a la esquina caliente el 11 de abril. más allá del país político. lo hace necesario. Nosotros llegamos aquí hace doce años a jugar dentro de los límites del tablero. Polarización que te atribuyen a ti. que aquí al lado. llamé a referéndum y vaya qué diálogo. vinieron los dirigentes de Acción Democrática. cuando comenzaron a quemar las leyes. Recuerdo. el fútbol. lo hemos demostrado. La interpelación no es ninguna novedad en una democracia. La novedad. como se dice. como tú lo sabes. o porque el otro jugador le quitó la pelota. Vamos a hablar de ese punto. allá en el Congreso. cuando empezaron a llamar a rebelión. Tengo la certeza. por ejemplo. estoy completamente consciente de que no es así. y vuelvo a la ciencia política. los empresarios. la polarización no se percibía antes de este proceso.

tú ni siquiera has hecho la pregunta. es el gobernador. ayer. no me pierdo un segundo de estas interpelaciones. Ellos no tienen principio ni fin. porque eso es una norma fundamental. Y agarré un micrófono: señores. Por ejemplo. 15 de enero. pero cuando uno formula una crítica. no fue la oposición la que lo planteó. habría pasado 24 horas allí. a mis seguidores. — ¿Cuál es la visión tuya del comportamiento de la oposición en estos actos de interpelación que ha habido? ¿Han estado a la altura de la misión que deben cumplir? ¿Han actuado responsablemente? ¿Han demostrado conocimiento y manejo de las circunstancias? — Creo que han estado a la altura que a ellos les corresponde. nada. Si hubiera dado un discurso con tantos datos. Creo que ha sido bueno. 338 — ¿Después de los eventos que ha habido? — No quiero ser irrespetuoso. lo económico. a todos les pido que los respetemos. — Claro. — Te adelantaste a la pregunta que te iba a hacer. en verdad. nueve largas horas. tú te das cuenta. no tienen código normativo. ¿Esperabas una mejor presentación en sociedad de la oposición? — En verdad no. quiero respetarlos a ellos y quiero pedirle al pueblo. fuimos por el Zulia a entregar unos títulos de tierras y empezaron a gritarlo y exigí respeto al gobernador. Siempre lo hice. Ellos hablan como si fueran la unidad y 339 . casi nueve horas los del gabinete social y falta todavía lo territorial. en guasdualito.. porque tenía tantas láminas y láminas y láminas. en este caso. era gobernador del Zulia. — ¿Hubo alguna vez interpelaciones? — Hubo muchas. Las contradicciones que están en su seno los anulan. entonces dije que sería bueno que llamen a mis ministros y los ametrallen a preguntas y los interpelen. no te quiero responder por adelantado. Montilla. En una ocasión con Rosales. no tienen pie ni tienen cabeza. Y así por el estilo.. — Exacto. no está necesariamente irrespetando. no tienen principios éticos. después anoche. Hice el planteamiento aquel día. — ¿Cuál es esa? — Es su propia naturaleza. En Apure. — Perdóname otra vez que te interrumpa. que se había apartado del sistema democrático y del. ¿verdad? — Sí. pero te quería decir cómo. — En mi discurso se me ocurrió. porque mantengo el llamado a diálogo y eso tiene que fundamentarse en el respeto. La particularidad es que ahora está presente la oposición. tú me dijiste que era coloquial la cosa. ¿no? — Sí.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Veinticinco años. el día jueves. para que ellos expliquen con detalle y no se limiten a entregar un libraco que va para los archivos. la interpelación del jueves. en verdad fue iniciativa presidencial lo de las interpelaciones. agárralo. al país. los primeros días de gobierno me gritaban los llaneros: “¡Chávez. políticos. lógico. Quiero respetar y exigir respeto para ellos. — Muchas. mételo preso!”. ocho horas pasaron allí los ministros del gabinete político. La respuesta está buena. ellos son la nada. los veo. Ellos son.

Elías Jaua. a pesar de todo esto que he dicho. al final te digo. con el diálogo. Ahora. — Han perdido la oportunidad de hacer un mejor papel. Así que no me siento frustrado por ellos. ¿Por qué? Por los años. hagan preguntas. con todo su comportamiento. con la vida. se le van encima a Soto Rojas. Ellos utilizan la demagogia. porque uno anda en el ojo del huracán siempre. — ¿Qué opinas del comportamiento de tu equipo? — Excelente. Y en verdad. Fidel Castro tiene razón”. cosa que hemos hecho desde todos los años de manera responsable y lo seguiremos haciendo. en otros hay desespero. con todas nuestras diferencias. se los manifesté ese día. soy muy crítico. Creo que es positivo que hagan juego político. Es bueno que ellos drenen allí en la Asamblea Nacional. al campo político. todos motivados por ellos. En fin. Dígame el primer día. no es fácil. hagan las preguntas. De verdad. violando los códigos y las normas de la Asamblea. Hay mucho ahí de show. hay mucho de payasería. Claro. alegre por todo lo que está pasando en la Asamblea Nacional. 340 Ojalá que no vayan de nuevo a una plaza Altamira. Dicen defender el incremento de los salarios y la seguridad social. En algunos casos hay unos payasos ahí. son la negación de sí mismos.. me siento orgulloso. algunas preguntas interesantes. o vayan a estar buscando golpistas. Y además te consolidaste en esos años. Porque tuve otros padres que salieron malos. Creo que es positivo. — Soy muy crítico. odio. Tareck El Aissami. porque me entrego todo y entonces le exijo a los demás lo mínimo. a todo mi equipo político. un respeto. está hablando a nombre del bloque.. creo que es positivo el hecho de que estén allí sentados. Pero en fin. pero gritan: “¡Viva Fedecámaras!”. exijan respeto. Que sigan haciendo un juego político. bienvenidos al juego político. como un padre para éste que se siente como un hijo tuyo. una sindéresis. Exigen incremento del gasto público. hagan propuestas. el populismo. a veces muy duro. creo que han estado a su altura. soy un muchacho delante de ti. un dominio de sí mismo ante las provocaciones y los insultos. pero dicen: “¡Viva el Fondo Monetario!”. trabajar en este epicentro del torbellino. con el llamado. Dije: “Dios mío. Mata con una altura. tú eres para mí como un padre y lo sabes. lo que está haciendo es recortar salarios. aquellos cinco mosqueteros que fueron: Nicolás Maduro. tú lo sabes. A mí me costaba mucho a veces reclamarte algo. Mata Figueroa. o vayan a estar buscando otro 11 de abril.. con la esperanza de un país en paz. una calidad. la armonía y la convivencia nacional. tratando de manipular a un pueblo. son su propia nulidad. a veces irrespetuosas. reivindicado. 341 . Me siento. no tienen principios. ese es un equipo de grandes ligas. algunas propuestas interesantes. hay mucho de fanfarronerías.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) uno supone que cuando se levanta. de engañar a un pueblo. — Recuerda que tú eres muy crítico y muy. que ese es el único camino para ir consensuando la paz. Es decir. — No diría eso. mucho odio. que obedezcan las normas del tiempo. diría que son unos primeros encuentros. José Vicente. despidiendo trabajadores. Pero tú sabes bien que soy muy crítico. y he llamado a uno por uno y a una por una. frustración. pero avalan el modelo capitalista que en Estados Unidos. en España. en Europa. Dicen que aquí hay que incrementar el salario. Se han presentado varios hechos un poco violentos. En algún momento dicen defender a los trabajadores.

qué sabiduría. tú sabes. de proyectos. Venezuela nació en un vivac. fue la estocada definitiva al Pacto de Punto Fijo. como han venido madurando. que era mi guardia de comando. con qué altura. las amenazas. creo que es el más joven de todos. el 4 de febrero fue. en el Cuartel Libertador donde Pancho Arias puso su comando. Me siento orgulloso. esa revolución. una nueva generación a uno le permite eso. sus problemas. yo. qué profundidad. Yadira Córdova y Maryann Hanson. lo condecoré. — Me llamó la atención que en la interpelación había una constante por parte de la oposición. no vayas”. los médicos plantean que no. lo decía el 4 de febrero. puede incluso comenzar a pensar en un futuro retiro más allá de la política. a pesar de que tienen pocas semanas en sus cargos. como se rebelan allí. cómo la provocaron. la ministra de Salud. Eugenia Sader. yo no podía faltar. porque esos discursos ellos no los dan en el Consejo de Ministros. el día que caí de reposo. porque los médicos me dijeron: “No vayas. como Nicolás es vicepresidente político. recupérate María Cristina y cuídate. porque fue una revolución la del 4 de febrero. que desde aquí veo. librarse de algo que sería terrible. apareció allí. Elías es un muchacho. — Una nueva generación en el poder. sueltos. le dije: anda tú y asume la coordinación del equipo. Fidel tiene razón. ella quería ir. pero Cuba sigue adelante. cuando tenía casi una semana de reposo por abuso. porque no hay seres humanos imprescindibles. cuando ve a esos muchachos. bien a la institución globalmente o bien a sus mandos y desde luego al comandante en jefe. esa rebelión. otra vez Bolívar. le pedí: quédate. permanente. no quieren aceptar la muerte de lo que ellos representan. Es un equipo que ya los veo a ellos como hijos. donde nos reunimos cuántas veces antes del 4 de febrero. ahí nos limitamos a discusiones de puntos. las guerreras… tuve que pedirle a Nicolás que asumiera porque María Cristina tuvo un problema de salud producto del exceso de trabajo. Termino con esto: Fidel me decía hace poco: “Chávez. un ataque a la Fuerza Armada Nacional Bolivariana. Mira cómo está Fidel allá en su retiro y ahí va Cuba con sus contradicciones.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Andrés… — Andrés Izarra. digamos. volando solas. No quieren aceptar la muerte de un tiempo. desde Visconti. pero ahí estaban volando solos. yo no había vuelto a ese cuartel y todos aquellos oficiales y muy dignos compañeros. ¿Qué interpretación le das tú a eso. Osorio. La ministra de los Pueblos Indígenas. la angustia de no aceptar la muerte. le dolió mucho pero tenía que descansar y. y a todo mi equipo de gobierno. así como para ti soy un muchacho. La oposición que tenemos en la Asamblea son los sobrevivientes que no quieren aceptar la muerte. qué maravilla de mujer. desde los cuarteles de la 343 . muy satisfecho y desde 342 aquí aprovecho para felicitar a Elías. ellos para mí son unos muchachos. me dijo: “Yo voy”. a esa actitud? — Tú sabes que la Fuerza Armada. Ya uno. porque la Revolución Bolivariana nació desde los cuarteles del Ejército Nacional. pero no podía faltar el 4 de febrero en Maracaibo. así que anda a descansar. — Por eso es el ataque… — Por eso la odian. sistemático. mi vicepresidente. no. te digo que tienes el mejor Consejo de Ministros de estos doce años”. contra ella dirigieron la artillería. — Sí. todas las respuestas que dio. el bloqueo. Entonces el jueves. Ahí ellos caen en la angustia de Heidegger. hasta gilbert. la imprescindibilidad. Ese día creo que lo expuse en mis reflexiones. Uno los vio imberbes y ve cómo se han venido fogueando.

Ahora. Yo te lo dije aquí en la esquina caliente: “Me voy pa’ allá. la muerte política. No hay ninguna relación de dependencia ni de coloniaje. que ellos no tienen. como otros querían. ninguno está volando hoy en día. yo hubiera dicho: “No valió la pena vivir”. Los radares que ellos habían instalado en Punto Fijo. Me dijo: “Entonces nos los llevaremos”. Aquí mismo en esa esquina. Si me hubieran matado. Como es la relación a nivel ya de Estado. y he allí el sino que tienen marcado. con el Estado brasileño. — Me provoca decir una grosería. o hubiera terminado en el exilio. del Estado venezolano con el Estado chino. tú fuiste canciller y después ministro de Defensa—. somos independientes. el gobierno ruso y su coraje. pero que aquí no podemos. con los militares chinos que están aquí. En la Base Libertador —tú lo tienes que recordar. Ellos mandaban aquí. hoy tenemos todo el país cubierto con radares de los mejores que hay en el mundo. porque el que no tiene fundamentos. Es como un jugador de fútbol que de repente chuta pa’ este lado. aquel señor Maisto: “Mire. Era de absoluta dependencia. a fin de cuentas. Pero allá me conseguí. Y lo que se levantó ahora es la siembra. Yo los mandé a sacar de la base cuando me enteré. en Paraguaná. Ellos lo saben y lo que quisieran son unos militares como los del 11 de abril. y por eso la odian. Ahora. hasta que gracias a la República Popular China y a la política internacional soberana.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Fuerza Armada. Los F-16 ahí están. y civiles también. — Pero sí uno puede decir como los maracuchos: ¡Qué molleja! Qué molleja la relación —Mata lo decía muy bien— que había con los militares yanquis aquí. — Uno de los argumentos que utilizan en esa campaña es el de los asesores cubanos.”. ¡Lléveselos! Nos quedamos sin radares durante varios años. es una relación de absoluta fraternidad e igualdad. aquel que se orinó delante de ti en los pantalones. recoger de la basura para dar el golpe del 11 de abril. que estaban monitoreando. tenían oficinas y vigilaban y hacían espionaje. pero como ya esos militares no existen en Venezuela. pero de repente tú lo ves chutando pa’l otro. el uso de los F-16. y los bielorrusos que están aquí. derrocado y el pueblo masacrado. eso que esta gente dice (la oposición) indica precisamente lo que ya te dije: ellos no tienen un código de valores ético para hacer política. como mi nieto. o por aquí. la relación que hay con los militares rusos que están aquí. o lanza la pelota pa’l público. Porque yo voy a ver si mi vida valió la pena.. somos libres. y lo equiparan a los asesores de la misión militar norteamericana. lo que ellos pudieron juntar. Este es un programa decente. Menos mal que apareció Vladimir Putin. una vez le dije al embajador gringo. O un jugador de beisbol que está bateando y da un rolling al pitcher pero corre pa’ tercera. marcan horizontes. había oficiales 344 yanquis. Manuelito. por ejemplo. Yo soy hijo de un cuartel. — Claro. nosotros vamos a tomar el control de esos radares”. porque los principios son eso. como aquéllos querían. con los militares cubanos que están aquí. como aquellos que salieron allá en la grabación esa macabra anunciando las muertes antes de que comenzaran a disparar los francotiradores comandados por ellos. era el último basurero que ahí quedaba. son códigos. Ellos quisieran los militares de la plaza Altamira. Ellos quisieran los militares traidores del 11 de abril. pa’l Fuerte Tiuna. con el Estado cubano. el que no tiene principios que le marquen sus límites. Eso nunca lo había sabido.. en mi cuna. Y así mismo con el Estado ruso. marcan límites. Ellos eran los que aprobaban. tú sabes que 345 . aquel que se escondía a mi llamado.

a 7 dólares por barril. ahora eso se ha incrementado en más del 100 por ciento. mucho menos equipos para luchar contra las adversidades. allá los que no tienen argumentos. había aquella vieja Defensa Civil. Ahora. importante. ¿te acuerdas?. para atender la tragedia. no teníamos ni recursos financieros.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) él juega pero corre pa’ tercera pa’ que no lo hagan out. en la próxima que viene. el petróleo aquí lo estábamos regalando. Que nos acusen de esto. — Con motivo de los desastres causados por las lluvias. seguro. Ahora tenemos un Ministerio de Alimentación y un Ministerio de Salud y unos médicos venezolanos y cubanos. Son una nulidad. En esos días recordé mucho la tragedia de hace once años atrás. ya te lo dije hace un rato: no tienen principio. “Los domingos de Díaz Rangel”… 347 . el burocratismo. tanto personalmente tuya como de todo el equipo de Gobierno. de la corrupción. sin embargo. en Últimas Noticias. cosa que vi con mis propios ojos. Mata estaba anteayer dando las cifras de cómo en esos años entraban a la Fuerza Armada un poco más de 20 mil hombres cada año. de la economía. transparente. y también el relanzamiento de una política de vivienda. de Vargas. no tienen ética. Antímano. No tienen principios. las inundaciones y todo. y hay que recordar cómo en aquella tragedia tan grande —para utilizar una frase de aquel mi abuelo “el último hombre a caballo”: “Me agarró el catarro sin pañuelo”—. sí la tienen. La guajira. los que son símbolos vivientes de propia nulidad. La Fuerza Armada. Pero esta es la realidad: una relación de fraternidad y de cooperación abierta. No obstante. los que no tienen razón. que se ha jugado con ese espectáculo. Lo que hemos hecho está en el marco de nuestras responsabilidades. Esta tragedia que enfrentamos nosotros ha podido generar cientos de muertos. las reservas internacionales estaban por el suelo. No tienen código. sólo que la misma gente organizada comenzó a evacuar la Carretera Vieja. No teníamos institucionalidad. como nunca antes realmente se había planteado en este país. y los militares inmediatamente. es para mentir. hay una nueva institucionalidad: el Poder Popular institucionalizado. pero que fue nacional en verdad. ¿Cuál es tu opinión? — Lo que falta que digan es que nosotros produjimos la lluvia. un Estado que a pesar de lo que hablábamos hace un rato. sectores de la oposición. todo un sistema pues. la militar. no había Protección Civil. como parte de un plan maquiavélico. Y menos tienen futuro que ofrecerle a un país. no tienen futuro tampoco. nos agarró el catarro sin pañuelo. Todo esto lo olvidan estos señores de la oposición. hay un Estado. que se ha aprovechado la tragedia para hacer promoción electoral y populista. una nueva institucionalidad. particularmente en el mundo mediático. Estaba leyendo una crónica de Díaz Rangel. que todavía son rémoras que quedan en buen nivel. Las instituciones estaban por el suelo. es que no teníamos casi ni soldados. ha habido una intensa actividad. la 346 deuda externa se comía más de la mitad del presupuesto. la ineficiencia. a veces amenazante. Si algo ha quedado de relieve en estas interpelaciones es la falta de capacidad de esa oposición. dicen que se trata de una cuestión electoralista. La capacidad tan grande. que no tenían ni uniforme ni botas de campaña. Se lo recodaremos en la interpelación. no tienen código. ¿verdad? Aquella recluta. y los cuarteles se convirtieron en refugios. no tienen principio ni fin. y eso era obligado. de aquello. el éxodo guajiro. con todos los países amigos. con giordani al frente del equipo y Rafael Ramírez y todo esto. y la Protección Civil inmediatamente.

En verdad es así. un preso. que está presente... el diluvio. los refugios. talleres. un hombre viejo.. privado. y entró por esa puerta y miraba.. los amigos lejos. en lo privado. ver los hijos. cuando no está en la televisión? — Casi que soy ese Chávez. — Bueno. — Soy un pueblo. Un día vino un buen amigo filósofo que me visitó mucho en Yare. ¿Qué hace ese Chávez cotidianamente. Leer. Ahora. allá tienen la salida. — No. por Minsk. me encanta. sólo que de manera quizá mucho más. Pero ya el plan venía rodando. si tú divides con un tabique. casi lo que todo preso hace más bien.. Esta es mi cárcel. del compromiso que soy. — Donde él dice: “Oye. cuando no está en la política. como no reconocieron el triunfo nuestro en el referendo que pretendió revocarme. omnipresente permanentemente en los medios. en Palacio. aprovecho el poco tiempo para leer. en la calle. — También.”. digamos. 349 348 . como dijo gaitán: “Ya yo no soy yo. Y la gira que hicimos en octubre por Moscú. cuando no está en las giras. allá tienen un baño. después de varios años sin vernos. Lo que cualquier preso hace.”. Ahora. si este es el primer país en el continente americano. porque tú tienes también tu vida privada. a la reducción de la pobreza. llevó sobre todo el tema de la vivienda como eje central. Un bono que se está cancelando. que llaman. pero dije que aquí en este Despacho 1. — Me apasiona... pues: recibir visitas. Así que venimos adelantando un plan grande de vivienda. las inundaciones y los deslaves nos obligaron a acelerar el plan. sólo que la tragedia. claro. y tú vas a ver. — Menos cuando tiene gripe. — Hay un Chávez público. cultura. y cuidado si en el mundo.. sabio. no hizo falta.. andan en un mundo irreal. cuyos resultados están a la vista. ya veníamos trabajándolo. En cuanto al plan de vivienda. no nos veíamos desde Yare. y dijo: “Un poco mejor que Yare”. pero que siempre difícilmente uno desconecta del Chávez que soy.. también aflora eso. en lo que respecta a la reducción de la miseria. — Me consta que eres un gran lector. aquí pudiéramos alojar hasta a dos familias. la familia lejos. de la pasión que soy. Porque en verdad uno termina siendo. hago en lo privado lo que cualquier ser humano hace. Pero esta gente no lo reconoce. Y ahora van a salir del refugio a la vivienda. capacitación. ya estamos viendo los primeros resultados.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — La columna de él. tu intimidad. — Soy un pueblo. Ahora. Aun cuando uno se va desprendiendo. ahora. pero por supuesto conservo un núcleo de lo que soy como ser individual. por Siria y otros países. tratar de verlos lo más seguido posible. y eso lo reconocen tirios y troyanos. pero cómo esta gente va a decir que Venezuela es una fábrica de pobres. Tú sabes que aquí mismo tenemos más de 60 familias. tú recuerdas que meses atrás anuncié: “Asumo esto como algo personal”. Incluso dije en su momento. pero tiene que haber un Chávez que el país no percibe. Con Brasil también. he aprendido mucho de él. hay un Chávez. le abrimos la puerta gomera y salen a la calle. de lo individual. como no reconocen nada de la realidad.

Así que no me importa incluso cuándo voy a morir. La metamorfosis. eso a lo que tú te refieres. — ¿Le viste? — Éste: Confidencias imaginarias de Juan Vicente Gómez. yo pertenezco a ese tiempo de hace 200 años. Presidente constitucional de la República Bolivariana de Venezuela y Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas Nacionales. porque es filosofía. que es la Ética de la liberación. por cierto. filosofía política. Ahora. qué bueno! gracias a ti y al doctor Velásquez. Ramón Velásquez. asesino.. Hay uno anterior a éste. — Es que el antichavismo en verdad no es antichavismo. que la tengo allí. lo releo. para entender dónde estamos. István Mészáros. — Te envía estos libros. — Y un trabajo sobre Ramón Velásquez. Y siempre leo a Mészáros. él quería liberarnos. lo leo. a estas alturas de mi vida. Hay toda una campaña en eso. ¿qué libro estás leyendo en este momento? — Te mostré hace poco éste. Cómo a Bolívar le decían tirano. este río no lo va a parar nadie. Así que llegó en buen momento. una vida. ex presidente de la República. un ardor. Recuerdo que tenía un pterigión muy avanzado. el antichavismo es la antipatria. su amigo. Y de ahí otra vez al tiempo esencial. Política de la liberación. Es un libro maravilloso. Enrique Dussel. ya uno trascendió. Hay un libro que me envió hace poco Marisabel. que no es sólo leerlo. — Un amigo común. y él nos ha ofrecido ahora Crítica de la liberación. Arquitectónica. lo compró no sé dónde por allá: Contra Bolívar.. Bien interesante. Bolívar es un cobarde. Tú sabes que Ramón Velásquez. Éste es uno de una trilogía. Tú sabes que estudio y estudio y estudio. Un país. Esto es para leerlo. Presidente. que ya no me permitía ni leer ni ver bien. y él autorizó que me llevaran al Hospital Militar a operarme el ojo. Le hemos conocido. años que no leía a Kafka. el antibolivarianismo. que mi tiempo de vida pertenece a una esencia. doce días… Logré. el tercer libro. — Cómo no. y entonces entendí un poco más al hombre que se hizo caimán. asumir la conciencia de que pertenezco. por eso nos atacan con tanta furia. Bolívar no era un buen general. una esencia exis350 tencial. Premio Libertador al Pensamiento Crítico este año. unos discursos de su época. la madre de Rosinés. no. — Te lo manda con una dedicatoria que dice: “A Hugo Rafael Chávez Frías. Ramón Velásquez”. Es un buen hombre. de garcía Márquez. no era un buen jefe militar”. Muy atentamente. Hace poco me conseguí en una vieja biblioteca a Kafka.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Y además creo que eres uno de los presidentes que ha leído más en el ejercicio de la Presidencia. — Cómo consecuencia del antichavismo. doce años. sólo que no lo dejaron aquellos militares que lo amenazaron incluso. soy una gota apenas en un río. es el antibolivarianismo. Ramón Velásquez. que más allá de mi existencia física. Sobre la política. es decir. forma parte de ese mismo ataque. El gobierno 351 . — Lo recuerdo mucho. gran escritor argentinomexicano. Es decir: “Bolívar es un mujeriego. Yo sí sé. la historia. — ¡Oye. Cuando tú me dices. pero lo perdí. le mando un saludo. en lo individual. No me importa la muerte. es estudiar. — Ése lo tuve hace años. Anunció visita pronto. los ataques contra la Fuerza Armada. — Claro. — Está apareciendo una literatura antibolivariana.

Tú sabes que me fui hasta Río gallegos. Yo te preguntaría. con viejos compañeros. doctor Ramón Velásquez. porque hay que vivir esos momentos para hacerse esta pregunta: ¿En qué consiste el miedo? Y ¿en qué consiste el valor? — Creo que el miedo y el valor son inherentes a la naturaleza humana. que se chocan. cómo la admiro. es una digna hija de San Martín. gracias.. Tú me preguntabas por el Chávez íntimo. la embajada yanqui. Ahora. [Canta:] La luna noche traía la cara muy risueña pues de San Carlos venía una linda cojedeña. No. pásalo para 353 352 . José Vicente. ¡Cristina! Cómo quiero yo a esta mujer. que es la Caída del liberalismo amarillo. esta entrevista se está haciendo en un recinto donde se cruzaron nuestras vidas el 11 de abril. voy a disfrutarlo. ni eso nos permitía. más que amiga. a pesar de su dolor y su tragedia. esta foto de Cristina. amigo de Bolívar. De ese episodio yo conservo tu coraje. una gran periodista argentina. y detrás de ambos hechos. de Carlos Andrés Pérez. Me gusta cantar. Somos esa esencia. y aquí tengo en mi memoria. la capacidad que tuviste para sortear esa situación. Sueño mucho ahora con cuarteles. ese monumental trabajo de Ramón Velásquez. y aquí en mi espíritu y en mi conciencia. y cómo conversamos ese día. Manuel Dorrego. me lo regaló el autor en Buenos Aires. gracias. pudiéramos decir también que se contraponen. — Jovencita. ahí. no tengo miedos. por ahí estoy pintando un cuadro que no he terminado —hace tiempo lo estoy pintando— que tiene mucho que ver con esa pregunta que tú me has hecho. — ¡Ah! Hermana. de Perón. por cierto. — Donde está la puerta gomera. sobre Cristina Kirchner.. para impedir la unidad de esta tierra. amiga tuya. Estamos en un recinto. y esto pudiera parecer pretencioso. Es una gran mujer. gracias. sueño mucho con las sabanas. lo digo con mi verdad espiritual. Nunca olvido cuánto aprendí. Por ahí lo tiene el capitán Morales —mira—. — Cuando era una joven estudiante. ahora no. el rival miserable. Me la pasaba con pesadillas. Y ahora ella y su desafío. Tuve miedos. Mira.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) anterior. — Y este libro de Olga Wornat. y todavía en prisión. precisamente en esa esquina que tú y yo llamamos esquina caliente. un gran bolivariano. El coronel Dorrego. seguro. Un gran venezolano. casi al mismo tiempo que Santander estaba mandando a matar a Bolívar en Bogotá. antes del 4 de febrero. después de la muerte de Néstor. a sembrar a Néstor. en esa noche límite. Me gusta oír estas canciones. — Ésa es una internacional que siempre funciona. Y conseguí el libro. que se reflejaban mucho en sueños y pesadillas. Lo fusilaron allá en Buenos Aires. pero en verdad no lo es. un beso para ti y para Argentina. Ramón Velásquez. Hace poco me mandaron este regalo: Adilia Castillo y Magdalena Sánchez. me gusta pintar. tu capacidad para razonar en momentos difíciles. es una gran compañera. allá en la Patagonia. o pudiera parecer un alarde. hace rato que el miedo para mí no es. Yo. el primer bolivariano de estas tierras”. antipatriótico. para impedir el proceso unitario que hoy ha renacido. me escribió por @chavezcandanga y me dijo: “No te pierdas este libro: El loco Dorrego. gracias. Cristina. Ella me recomendó un libro que por ahí lo tengo. Ahora. — Exacto.

La Planicie. Eso es terrible. Estamos empatados. Ahí estoy. — Y en Televen. voy para allá. no sé. pero ya uniformado. a mí me ha hecho infinitos aportes para esta lucha. y quien lo tenía. lamentablemente. fíjate. cuartel de la montaña. no tengo esa vocación. “Pepe” entró de aspirante a la Academia Militar y Anita. pero tú no mueres hoy. recuerdo. los barrotes y este código para mí. Ese cuadro tiene una historia que después te la echaré. nuestras vidas se cruzaron hace casi 40 años. en el testamento dejó escrito: “devuelvan este cuadro a su autor. cayó en mi pelotón. me voy a entregar”. Por esas circunstancias de la vida. que no inciten tanto al consumismo de drogas. — Tú me dijiste: “Yo quiero volver a verle los ojos a los traidores”. el de la Iglesia de Pagüita que está ahí. ¿cuántos años tiene “Pepe”? Cincuenta y pico. pensaban en un pistoletazo. Esto está inspirado en otro que pinté en Yare. No.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) acá. “Sé lo que hago. al final ustedes no querían dejarme solo. Tú dices que nos cruzamos aquí aquella noche. mi brigadier”. Si tú te paras en el Balcón del Pueblo. Aquella noche de la esquina caliente. tú no eres Allende”. enséñalo. pero allá está el Cuartel Cipriano Castro. y el barrote de allá arriba y la ventana y un Cristo. que lo enfoquen nada más. — Y más allá de verle los ojos a los traidores. cuando ustedes me dejaron por fin solo unos minutos aquí y caminaba como un tigre enjaulado. es cierto. tu hijo. te decía que nosotros en verdad nos cruzamos. a los tenientes. Me quedé frío. y se para él: “Presente. quiero verle los ojos a los capitanes. Y ellos le dieron la razón a mi vida. lee la lista”. Le pedí disculpas delante del pelotón y empecé a tener problemas porque querían botarlo y me presionaban y me negaba. el valor. Quedó el mejor tirador de los nuevos. la cárcel otra vez. — Van a ser novelas hechas en el país… — Van a ser novelas venezolanas y populares. que 354 sí saben quién soy yo. les dije: “Ya me voy para allá”. que no se pone vieja. aquella madrugada. ahí está igualita y tú casi igual. el Presidente de Venezuela”. Fidel me llamó: “Chávez haz lo que tú quieras. de nuestras vidas. que por ahí lo tiene. el uso de la mujer como objeto sexual. la misma luna. Entonces. Me dijo: “Es mi papá”. La luna de Yare se llama ese cuadro. sí. Y ahora se me ocurrió. y le digo serio. Volvió a mis manos después de casi 20 años porque fue subastado y entonces voló por el mundo y andaba por allá. no sé por qué. el Cuartel Cipriano Castro. ésta es la línea de vista. una cosa de esas. ¿Ves? Ése lo pinté en Yare. me decían algunos. Eras tú candidato presidencial. quisiera… pero el coloquio ya va a terminar. permíteme que lo recuerde. pero jugando en el fondo: “¿Usted será hijo del comunista ése?”. al alcoholismo. enfoquen a Morales. que creo que van a pasar novelas históricas pronto en Televen. Fueron acontecimientos bien difíciles. y “Pepe”. la luna. Yo era brigadier. lo evalúo como es. pa’ que salga. al delito. pero creo que es producto de la conciencia. la razón a la vida. y sus hijos europeos lo trajeron. mi primer comando que tuve: “Ávalos. sí. decía: no. “Estás loco”. a los oficiales jóvenes. una novela histórica. es larga. y Pepe era casi un niño. esos son los viejos valores. A ver si sales en pantalla. — Estamos empatados. por Europa. que tiene ya doce años. y ese cruzar de tu vida y la mía. al menos para salir al aire en “José Vicente Hoy”. qué cosa no. Recuerdo. Claro. Ahora. Salió con el banderín y me dijo el capitán: “¿Se da cuenta de que ése está entrenado en la guerrilla? 355 . y a los soldados. el Cristo con los brazos abiertos reinando en el pueblo. es como una siembra. y aquí la ventana de Miraflores.

qué cosa. conversar. Los que no quieran. el golpe de Pinochet. para el crecimiento nacional desde todos los puntos de vista: cultural. nuestros nietos. Y yo veo. No hay otro camino que lograr el más grande consenso nacional posible. contribuiste mucho y has contribuido mucho en ese forjar. 356 servidumbre con independencia. y tú me diste un comentario muy cuidadoso. hay un gran país que tiene grandes expectativas por ese planteamiento tuyo del diálogo. porque como tú has dicho. el golpe contra Allende. manteniendo los principios. moral. estoy con su familia”. Hasta el día de ayer. nuestros descendientes. de lo que llamaba Juan Jacobo Rousseau: la voluntad general. los que no tengan razón. los que no acepten la muerte de ese pasado al que nos quieren llevar de nuevo. Tengo una gran conciencia al respecto y seguiré actuando en esa dirección. pero nosotros estamos aquí para construir un campo de vida. fue la excusa que di. desde luego. 357 . y luego los años de esta lucha. tú tienes un papel muy importante que cumplir en eso. es a un Estado de creciente capacidad para el desarrollo del país. son su propia nulidad. Podríamos construir un campo de muerte. — Pensaban que él podía dar un golpe después y el golpe lo diste tú. donde vivan cada día mejor. económico. AgroVenezuela. en medio de la película. nuestros hijos. el conocerte a ti. más allá de nuestras diferencias. social. y me acerqué y me senté con ustedes y. Mientras nos quieren poner a pelear. — Fue su brigadier. te pregunté: “¿Qué opinas del golpe allá?”. la presión fue tal que “Pepe” tuvo que irse. el brigadier. hasta lo tengo anotado en mi diario que yo escribía. fíjate.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Ése es un infiltrado”. a mí me fueron marcando mucho esas cosas. Eso es posible hacerlo. unos días después. antivalores con valores reales. los que nos quieren poner a pelear lo que quieren es anular la posibilidad del consenso. le dije al teniente que me llamó: “Ese cadete. que estaban muy formados con esa vieja ideología del anticomunismo. ibas con Anita a ver a “Pepe” y me valí de que era el jefe de Pepe. a la Academia Militar. es el camino que nos tiene que llevar a la estabilidad nacional. de la extrema derecha. un viernes que había película. ¿tú estás dispuesto a perseverar? — Es que es una obligación. — Terminemos invocando la necesidad de que los venezolanos nos entendamos. José Vicente. Y cuando digo estabilidad nacional. Estoy llamado a contribuir a crear en Venezuela la voluntad general. sin la cual sería imposible construir nada. En esos días fue el golpe contra Allende. Hace poco se me ocurre y le digo al ministro de Agricultura: “Vamos a llamar a todos los productores”. para construir una patria. se perderán. ese aspirante es de mi pelotón. Al final. político. Te lo digo con todo el corazón. explotación con soberanía. y lo recuerdo clarito. cada día con más vocación y con más dedicación. Recuerdo que fui reprendido esa noche: “¿Qué hace usted sentado con esos comunistas?”. ese septiembre. como tú sabes. la zona sur del Lago de Maracaibo. la Venezuela del siglo XXI. o sin querer queriéndolo. y recuerdo que vi que entraste el viernes a la película. un país. más de 400 mil pequeños y medianos productores. El 8 de agosto de este año se cumplirán 40 de mi ingreso a la alma mater. Pero en todo caso. Y empezamos a trabajar. desde el que tiene un conuco de media hectárea por allá en Sabaneta pa’bajo por La Calceta. Es una responsabilidad lograr el consenso de la mayoría. y ahí me hice soldado revolucionario. ahí comenzó esto. y tú sin quererlo. Pero recuerdo. felices. consciente de que hay cosas que son incompatibles: pobreza con riqueza. allá ellos. hace ya casi 40 años. Había muchos oficiales todavía que venían de la guerrilla. hasta pequeños y medianos productores del guárico.

—Muchas gracias. gracias. Espérame hasta el 2019 porque después.José Vicente Rangel los seguiremos derrotando y seguirá imponiéndose la voluntad general. muchas gracias. Si a mí no me matan. la creación de un país estable y próspero. —Gracias. a lo mejor. mucha suerte. Y vamos por el camino. habrá que trabajar mucho. estoy seguro. la vida humana está allá. La Televen esa de la que estamos hablando. a hacer un programa. ni ocurre alguna catástrofe. Más allá de la política también hay vida. Dios mediante. Pero éste es el tiempo en que a mí me ha correspondido entregarme por entero a eso. más allá de la política. con Anita y contigo me voy pa’ Televen. Dentro de dos años habrá elecciones. Palacio de Miraflores. estoy seguro de que vamos por el camino. Caracas Yo soy así 7 de agosto de 2011 358 . que voy a ser reelecto para seis años más.

el Chávez máter. el equipo de pelota. comenzó todo. — ¿Qué fue lo más difícil al ingresar a este mundo militar? — Lo recuerdo. más allá de eso. comenzó todo. Tú sabes que dentro de pocas horas se cumplirán 40 años exactos de mi ingreso a ese patio. me tocó un pelotón por allá de aspirantes. un estado de conciencia surgido de un mundo interior muy vivido. Eso pega. máter alma. aun cuando ya había comenzado. la abuela. Lo más difícil. los amigos. ¡40 años! Que surgieron como un amor. Hugo Chávez Frías: Sí. la madre. te lo dije hace como veinte años cuando me preguntabas. pero más que el alma máter. — ¿No es una obsesión la Academia para ti? — No creo que sea obsesión. Creo que es un estado de conciencia.. la nostalgia de Barinas. claro. el beisbol en la esquina. primero lo normal en un casi niño de 17 recién cumplidos. — ¿Qué representa en tu imaginario la Academia Militar? — Eso. Aquí nació Chávez. Es el alma máter.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) osé Vicente Rangel: Aquí comenzó todo. ser zurdo. 40 años. siempre fui y soy muy de familia: la novia. es el corpus máter. a esta escuela. el soldado máter. muy intenso de estos 40 años. desde el punto de vista ya de la rutina diaria.. la nostalgia. como la conciencia de que aquí nací. el patio. El 8 de agosto era domingo. Ahora. el padre. 361 J .

Tú eres filósofo. — Entonces. cómo se cruzan los destinos.. “¡Nuevo!”. usted está loco.. yo lo creo. la voluntad del poder. tú pensaste que estaba el poder al ingresar acá? ¿Lo asociaste al tema del poder? — Al entrar aquí no estaba asociado conscientemente. Era un brigadier del montón. en verdad te lo digo. Permíteme un minuto porque esto es un diario de cadete. ¿cómo olvidar al candidato en el teatro. — Bueno. fíjate. trascendiendo eso. como soy zurdo... nuevo. — Del cadete que fui y que escribía allá en el último dormitorio en 1974. di como cien vueltas al patio con la ropa aquí en la cabeza. fíjate tú como es la historia. sino un león. Bueno. defendía y defiendo mi zurdidad. no.. “No. Cuando entré aquí quería era ser pelotero del Magallanes. como que me asaltó la voluntad de vivir. que fue cadete mío. seguro que tú no recuerdas al brigadier Chávez. estás en el cuarto poder y en el quinto poder. Por ejemplo. tú también estás en el poder. Pero cuatro años después salí vuelto un león. Me explico. — No. El estado de conciencia. dice Heidegger. y entonces adquieren una perspectiva en el pasado. con Anita y “Pepe”. no fui magallanero. — Pero yo. ¿En estos días? 363 . ¡cónchale. Kant. trayendo mi ropa de la lavandería y. y ahí volvemos otra vez a Nietzsche y al filósofo Heidegger. Me mandaban a lavar la camisa en el patio. — Pero tú no recuerdas al brigadier Chávez. ¿Te leo algo? — Claro.. con la derecha no tenía el pulso de la zurda y entonces ¡ras! me llenaba la camisa (que era blanca) de la sopa..José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Por qué? — Ser zurdo era aquí como una cosa a veces torturante. como que había nacido para esto. digámoslo así. Sin embargo. se come es con la derecha. Ser zurdo. Te conocí aquí a ti. — ¿En tu destino. venían unos brigadieres y los saludo con la izquierda. la sopa con la zurda. — De un destino de poder. no del Caracas.”. venía por ese pasillo los primeros días. aquí adquiriste conciencia de un destino. más allá de esas anécdotas te puedo decir que casi desde el primer día me sentí aquí como un pez en el agua. Reflexionando después que una cadena de causas surgen y toman la conciencia y se hacen como concretas. ¿estás escribiendo? — Estoy escribiendo. ¿no? Tú estás en el poder y yo estoy lejos del poder. Tú a mí no. dice Nietzsche también. El estado de conciencia surge de un mundo interior. más allá del deporte y de la vida diaria. era una cosa. lo fui superando. 362 — ¿No pensabas en ese destino político? — No. Entonces. los primeros días. entré era para venir a Caracas y a jugar beisbol al Magallanes. estoy filosofando mucho. más bien un niño león. de mi pelotón? — Pero fíjate. — No. por ser zurdo! En otra ocasión en el comedor.. un pequeño león. — Por cierto. Claro. quería ser el “Látigo” Chávez. A la hora del disparo en el polígono era al revés.

era otra cosa. cuando venían ustedes tú y Anita a visitar a “Pepe”. mira lo que escribí un párrafo más adelante: “En la tarde hubo salida para todos. porque he aquí una sorpresa. Cuando le veo quisiera que algún día me tocara llevar la responsabilidad de toda una Patria. de un brigadier. ya en Barinas. El mismo día que escribo. de aquí nace un nuevo Chávez. — ¿Estás pensando en las memorias? — No. Aquí estaba germinando inconscientemente: yo no tenía conciencia. — Sin duda. Hubiera votado por ti. de distintos poderes: poder vivir. en ese momento no. 365 . eso. En los cadetes panameños que me hablaban de Torrijos. Me dolió mucho que se fuera de baja. te repito.”. varias veces. — Tú hiciste campaña algunas veces por allá subrepticiamente. era una esperanza. ya era bolivariano. que el hombre no es que tiene voluntad de poder. pero sí lo percibía en otras cosas que me llegaban del mundo exterior. poder caminar desde niño. que te derrotó a ti. 1974. la Patria del gran Bolívar. y era el Presidente. 13 de marzo. breve: “Caracas. y mía en último término. Yo era un muchacho inquieto que leía. poder. En Juan Velasco Alvarado y el Plan Inca. Dicen Nietzsche. Poder. — Sí. ya yo era socialista. desde niño. ese año 73 y 74. pero estaba allí. que anda por ahí también. siempre he escrito. ya era poder político lo que sentía. candidato presidencial. No es que uno tenga un plan para ir al poder. Nietzsche. ya te los mencioné. de un nuevo.. Carlos Andrés.. y en lo que en Venezuela comenzaba a oler mal. el poder o voluntad de poder viene siendo como el germinar del semillero. Después de esperar bastante tiempo llegó el nuevo Presidente. Ya yo andaba asaltado por la voluntad del poder. tu hijo. Yo escribí lo siguiente. era que me estaba asaltando la voluntad del poder sin yo darme cuenta. — Una derrota gloriosa.. en Allende derrocado y asesinado unos meses antes. de la izquierda. No salí. Ahora. Heidegger. es que la voluntad de vivir. 13 de marzo de 1974. Pero fíjate. un cadete nuevo de primer año que se iba de baja. ¡Claro!. es para relanzar al nuevo Chávez. no había abordado mi conciencia. ¡qué memorias! Retrayendo memoria. Pregúntate tú. traté de ayudarlo. Y tú siendo un líder del socialismo.”. Hablé largo rato con José Vicente Rangel junior. que tomó posesión. y eso me indignó. no es que quería. que era de mi pelotón. — Te ha acompañado siempre. sin duda. — gloriosa. porque aquí te tengo una sorpresa para ti. íbamos a desfilar frente a él. la voluntad más bien. ya en Cumaná. — Sí. El día anterior había sido Día de la Bandera y tomó posesión Carlos Andrés Pérez. inclusive los deportistas. pues. Tengo que terminar de leerte esto. Pero te conocí aquí de candidato presidencial. gloriosa. 364 — Tú querías. Entonces.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Sí. que llegó Carlos Andrés. de la esperanza nacional.. — ¿Y lo percibías en otros cadetes también? — No. es que es en esencia voluntad de poder. Era como un semillero. En ti. ¿esperanza de qué?. en ti. Estas son memorias. tú fuiste candidato contra Pérez. la voluntad del vivir. ¿querías poder? — No. te voy a leer esto. de esta situación coyuntural que estoy viviendo. para Anita y para “Pepe”. ya la tenía.

la pregunta que tú me hacías. digo un millón y pueden ser un millón y medio. El 4 de febrero está demostrando que sí partió la historia en dos. — No sé quiénes lo sostienen. y además. no sé qué va a pasar esta noche. José Vicente fue una quijotada. un mar de dudas individuales. Poder para un pueblo.. pero somos libres!”. y ojalá lo termine de confirmar de manera definitiva. él desarrolla la duda y dice. y eso nació aquí el 4 de febrero. y por eso trabajamos sin descanso. Ahora. — Hay quienes sostienen que es comparable el 4 de febrero al 18 de octubre del 45. Eso pasó el 4 de febrero. — Un millón de dudas. de la duda debe salir. Ahora. y yo con ellos. un millón de dudas: 4 de febrero. — Una gente flota en la duda. alada la esperanza. — Bueno. es más. de tres instantes en tu vida en que seguramente tuviste alguna duda. alados. colectivas. si tú tienes la conciencia de la necesidad de tomar una 366 decisión. decía: “¡Dios mío. Y yo creo que la historia lo ha confirmado. nunca hubiera ocurrido. 4 de febrero. creo yo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Sin estar en la Fuerza Armada. Pero ¿poder para qué?. esa voluntad hoy es gigantesca. y hoy la tengo al máximo. en alguna parte: “La duda es propia del entendimiento humano. Recuerdo a mis muchachos. veinte años vamos a conmemorar el próximo 2012 de aquel hecho que partió en dos. una quijotada. alada. yo incluso diría. Poder para que una patria pueda ser.. Era absolutamente necesario. cantando.. al terminar el negro anterior. — Como el error también. — Claro. dice Brecht. un millón de dudas. pero no estoy exagerando. sí. que si el poder. Así veníamos. de la naturaleza humana”. pero llega un momento en que tiene que tomar una decisión. pero esta es la cuna central. José Vicente. Nació en muchas partes. ¿Poder para qué? Para liberar un país. esa es otra pregunta. Y creo que desde muchos años atrás.. Por ejemplo: 4 de febrero. Pero mira cómo surgió alado. de Maracay hacia La Victoria en un viejo jeep militar con mis muchachos y el batallón. los que dicen que partió la historia también el 18 de octubre. la muchachada heroica que abrió un camino. que el siglo XXI en Venezuela se 367 . muchos piensan que el ser humano que no duda es sospechoso. — Tú estabas plenamente convencido de la pertinencia de ese acto revolucionario. — La duda es un acto racional en el ser humano. Ese es otro tema. como un rayo lleno de dudas. estoy recordando al gran Brecht. En verdad el 4 de febrero. El 4 de febrero era un hecho necesario. Ahora. — ¿Del 4 de febrero? Sí. inevitable. lo importante es que la duda o el millón de dudas no te paralicen. Cuando venía cruzando el Valle de Aragua. — También. — Entonces. caminando. — El 18 de octubre no partió ninguna historia. sin la muchachada aquella. yo te hablé. aspirando que el camino y el desarrollo de los eventos vaya despejando las dudas y abriendo el horizonte para volar. pero las dudas. Sin esta escuela. incluso para frenar el golpe de derecha que se estaba cocinando: algunos niveles de la extrema derecha civil y de la extrema derecha militar. Sin duda desde entonces ya yo andaba siendo asaltado por la voluntad de poder. que me la imagino ahí trotando. absolutamente.

yo tenía dudas: ¿Es ese el camino para hacer una revolución? Y Allende. yerno del Presidente. allí en el fondo hay núcleos de dudas todavía hoy. la duda 368 estaba no allí. de la burguesía venezolana y sus expresiones políticas. ambas. bastantes cuentos que tú tienes. Sobre todo cuando se desarrollan los acontecimientos del año 98. Se hablaba del golpe de Estado: aquel jefe del Ejército. por las dudas. y cien ejemplos más. cuando reviví. Si algo nosotros podemos señalar acerca de una constante en la conducta de la derecha venezolana. Me explico. yo no la tenía. Eso seguramente suscitó algún tipo de dudas en ti.. Los hechos te dieron la razón. 4 de febrero. tú recuerdas. Una duda terrible que teníamos. otra vez.. y creo que tú en aquellas reuniones donde analizábamos. cuando se desploma Irene. creo que esa es una conducta histórica de la extrema derecha. llegué a pensar en alguna ocasión incluso. e historias. sino eso. y digo de la Escuela. y no necesariamente ese día. las del 4 de febrero. Tú sabes bastante de eso. — ¿No te parece que la contrarrevolución demostró que es capaz de apelar al golpe de Estado. pero sin embargo. que decía abiertamente que no reconocerían a un loco como jefe de Estado. se desploma el otro. si era acertado o no participar en ese proceso electoral... tremenda. Esa es una conducta. la duda no era sobre la victoria. Sólo que de aquí. de369 . como comandante en jefe. este día hermoso en que estamos conversando aquí. diciembre 98. Yo en el fondo. y mucha gente no teníamos duda de la victoria electoral. pero antes de llegar a la victoria hubo situaciones de duda indudables. Y tendré que hacerlo de nuevo”. Es decir. ¿Era el 4 de febrero o era el 6 de diciembre la puerta para abrir el camino a una revolución? Dudas. la historia no ha terminado. haciendo planes ya. de aquí surgió la fuerza. era si nos iban a reconocer la victoria.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) adelantó. Bueno. ¿es la vía armada la revolución? ¿Es la vía armada la vía para hacer una revolución? ¿O es la vía pacífica democrática? A lo largo de aquellas horas que compartimos. Había mucha gente de izquierda contraria a la participación. a lo largo de 200 años y más. — Vamos a eso. A ti te cuestionaron incluso en algunos sectores porque estabas participando en ese proceso electoral.. sobre todo preso ya en Fuerte Tiuna. — 11 de abril de 2002. es su carácter antidemocrático golpista. Y movimientos de tropa: Fuerte Tiuna estaba lleno de unidades especiales. ahí no había duda. ¿te acuerdas? y todo aquel despelote. tú lo decías: ¿Es ese el camino para hacer una Revolución? Porque yo de candidato. Ahora bien. surgió la contención del golpe. sin duda. Ahora. de angustia. de la derecha o de la contrarrevolución. la otra. o en Turiamo. Ahora. Es decir.. primero salvar la vida y luego qué hacer. ¿qué hacer luego?. el camino es tomar las armas de nuevo. elecciones del 98. en algunos momentos: “Entonces el camino no era el electoral. como ocurrió ese día? — Sí. grandes dudas se han venido aclarando y solventando. — Fíjate que ese día como que se conjugaron ambas dudas. de la contrarrevolución venezolana.. pregoné la revolución democrática a los cuatro vientos. Ahora. hasta el caudillo. a la fuerza. ¿Es el camino o no era el camino? — Los hechos nos han dado la razón hasta hoy. de dudas terribles.. Ahora. 27 de noviembre y eso nos trajo al segundo evento que tú preguntabas. de la Academia y del Ejército y de otras fuerzas. cuando tiene una oportunidad abierta. sino digamos que ese tiempo histórico: el “Caracazo” tres años antes. y un grupo de compañeros.

2004. la oligarquía. y eso fue para nosotros y para mí como definitorio. Y luego. el socialismo como planteamiento político en esas campañas electorales de la IV República. derrocaron a Isaías Medina. de la sociedad humana. como socialismo. Pekín. Y en Pekín con más profundidad. una cosa es que uno en su interior. eras mi canciller. y luego la agresión burguesa conjuntamente. donde tú triunfaste. la extrema derecha subordinada al imperio norteamericano.. Luego se abrió el debate. ¡y cogió tanta fuerza. cuando en una gran concentración en Los Caobos. de la patria humana. mataron a Delgado Chalbaud. tú lo sabes muy bien. recuerdo. y discusiones y discusiones. cuando tú eras candidato del socialismo creo que ya yo era socialista. tenía apenas un seis por ciento. la luna de miel. a nadie. Y luego uno va evolucionando en el pensamiento. derrocaron a Cipriano Castro y trajeron a los marines y pusieron a gómez como el cachorro. con estos gobiernos imperialistas. por supuesto. Constituyente para abrir. Y ganamos con 63 por ciento de los votos. Esa fue la burguesía. había gente que me decía: “No. Es una constante histórica. las indefiniciones.. He visto que siempre estás alertando al respecto. en la autopista. Lo que pasó el 11 de abril fue sólo una demostración más de ello y ellos siguen actuando hoy con ese plan bajo la manga. por aproximación: Moscú. hay que hacer una revolución democrática. ¿lo haces en función de una política de poder. recuerdo. vine y declaré el carácter antiimperialista. en una conferencia lancé la idea ante unos intelectuales.!. Me di cuenta de que era imposible conciliar con esta burguesía capitalista. Lo era desde muy joven. Ahora. Carlos Marx. en su sí mismo. en el Foro Social Mundial.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) rrocaron a gallegos. Y sigo convocando a este pueblo al socialismo. — Hugo. la categoría? Simón Rodríguez: un gran socialista. pero tú debes recordar que planteé por 370 todos lados la revolución. ya el candidato Chávez y su programa socialista. aquí no se hablaba ni siquiera del imperio. como planteamiento al socialismo. Y luego en el gigantinho. Lo dije por todas partes y lo explicaba. y en Moscú. no hay que olvidarlo un solo día. Y luego el golpe de Estado. Cuando tú defines el carácter socialista del Gobierno. Yo incluso he dicho que para mí Bolívar era socialista y ¿cómo iba a pregonar el socialismo si la palabra ni siquiera se usaba. Luego viene la Constituyente. ¡cuidado!”. Dije: “¡No! ¡Socialismo. socialismo!”. prácticamente declaré (fíjate. Ahora viene el hombre y sus circunstancias: Chávez candidato presidencial. Las condiciones objetivas y subjetivas. y un programa de gobierno y una alianza y una propuesta. 1998. Tú no te habías definido como un socialista. de darle un cauce al proceso revolucionario? — Permíteme de nuevo los recuerdos de 40 años casi. ganamos las elecciones. tenga ese impulso. Un partido: el Movimiento V República. Debemos recordar que fue en febrero la guarimba. no daban para un planteamiento socialista y. para romper y para abrir. Tú recuerdas muy bien. ¿a quién voy a engañar yo?. y sobre todo en la última. en Porto Alegre. Brasil) el carácter socialista de la Revolución Bolivariana. Y luego la agresión imperial. Y te lo dije: si me hubiese tocado votar en esos años. ¿el socialismo?. a finales del 2004. yo fui abriéndome y diciéndolo. Luego en Pekín. asumimos la Presidencia. sobre todo en la siguiente campaña. — Tú consideras que no engañaste a nadie. ese es el camino a la dignificación del ser humano. 371 . de la Revolución Bolivariana. — No. ten la seguridad de que hubiera votado por tu candidatura. hablé del socialismo. 2006. tengo hasta por ahí copias de aquellos discursos. no se trata de una decisión voluntarista-individualista.

es la decisión de construir el sustituto del capitalismo. de economía. Simón Rodríguez: “No podemos estar copiando modelos. a lo político y a lo político concreto. — De democracia verdadera. tú decías. imposible. Yo diría incluso una obra de arte. una madrugada yo dije: “Cueste lo que cueste vamos a tomar esa colina. creo que lo venimos haciendo.. reconocer errores. El socialismo. — Te acusan de copiar el modelo cubano. Es muy obvio lo que estamos hablando. Muy robinsoniano. Lo que hay que abonar es la base espiritual del socialismo. rápidamente. Son dos realidades totalmente distintas.. como estás tú. Tú debes recordar el Plan Colina. ¿Estás consciente de las fallas que tiene tu Gobierno? — Para construir el socialismo. en ese marco. El gran acierto: el planteo constituyente. que sé yo. burocráticas y todo aquello. y construir el sustituto del capitalismo es una obra concreta de Gobierno. Vamos a recordar el Plan Colina. Y una traba para todo. sino creación heroica”. — Bueno. etc. y creo que con las fallas inmanentes a lo humano. 372 —Sí. a Fidel. Una sociedad justa de iguales. son distintas etapas en esa evolución. el inventar un modelo nuevo lleva consigo de manera inevitable el errar. telegráficamente. es una categoría. un farsante. no es una palabra. el planteo constituyente. tres aciertos y tres fallas o tres errores en este proceso de construcción del socialismo. — Claro.. Un Estado social de derecho y de justicia no puede ser otro que un Estado socialista. no sé si estabas tú. o parte de toda esta dinámica para tratar de meterle miedo. y crear capacidades para trascender esos errores y esas grandes fallas que seguimos teniendo. que son un tránsito. o del tránsito del capitalismo al socialismo. a tu juicio. Nosotros estamos aquí inventando y errando. “¿Cuál es uno de los errores más grandes que usted cometió.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — El socialismo no es solamente una palabra ni un planteamiento de carácter teórico. Se trata de un invento.. inventamos o erramos”. ¿no? — Sí. ¿quién lo puede dudar? — Ya que tú estás diciendo eso. que es muy distinto al proyecto cubano. Lo importante es. y sus vaivenes. un Estado dentro del Estado. a las decisiones económicas. la autocrítica. — Un nuevo modelo de democracia. Entonces. Y no teníamos recursos y ellos se los llevaban. profunda. Segundo gran acierto. Cansado en esos primeros años de bandearme con la vieja dirigencia de Pdvsa y sus mentiras. estando en el poder. para el desarrollo del cambio hacia el socialismo no se puede hablar de doce años. satanizar el proyecto bolivariano. Primero hay que recordar. porque los tres o cuatro primeros años prácticamente no hubo posibilidades de avanzar. la base amorosa. te pudiera hablar de estos doce años de gobierno. de valores espirituales. Ahora fíjate.”.. en una respuesta que le dio a Ramonet.. tres aciertos: Primero. no puede ser otra que una sociedad socialista. que aunque no habla de socialismo lo proclama. Y Fidel dice: “Haber creído que alguien sabía cómo se construye el socialismo”. que me parece muy importante. pero son años o fueron años necesarios de tránsito..”. una madrugada le dije a Alí Rodríguez. Y ahí Fidel es muy de Mariátegui: “El socialismo nuestro no debe ser calco ni copia. pero sin ello no hubiéramos logrado esta maravillosa Constitución.. sin ellos no hubiéramos llegado a la etapa siguiente. — Y de Estado dentro del Estado. Y fíjate que no tiene que ver directamente con la apertura hacia el socialismo. Colina 373 . como está dicho aquí cien veces. — Pero el que me acuse de eso es un ignorante.

— Hugo. y el país no sé dónde estaría. ¿Estás consciente de ese riesgo? — Fíjate. tú estás apostando el destino del proceso revolucionario a unas elecciones. Declarar el socialismo y empezar a abrir el sendero es un gran acierto. incluso. tú estabas esas noches y madrugadas. yo respeté las antigüedades. plan no recuerdo qué nombre. que tenía varios componentes. — ¿Tercero? — ¿Ya no te lo dije. en lo diario. Mira. se raspó no sé cuántas promociones. conversé con la mayoría. — ¿Estaría sepultado el proyecto de no ser esto así? — Sin duda. José Vicente. “Pdvsa. Luego vino la depuración desde el punto de vista positivo. aquel plan que hicimos.. Es la frase del gran Federico Nietzsche. también aquellos primeros años. yo estaría ya liquidado políticamente. que después devino en el golpe de Estado inevitablemente. — ¿Desaciertos? — La Viñeta. pero naturales. que yo no lo plantearía de esa manera. sin duda. pensando militarmente. Y esa madrugada amanecimos haciendo el Plan Colina. Fueron grandes desaciertos. las políticas sociales. yo creo que propios de una etapa de transición. sociales. 375 . tú te acuerdas de aquello. Yo digo tres grandes aciertos estratégicos. jamás lo volveré a cometer. errores en uno solo: falta de eficiencia en lo rutinario. Otro gran acierto: el socialismo. dejar intacta la cúpula militar que estaba allí. con la burguesía capitalista. y lo sería hoy. Y entonces Alí dijo: “¿Cuál colina?”. vamos a tomarla cueste lo que cueste”. con lo que el pueblo diga. sin la cual ninguna especie viviente puede sobrevivir”. un grandísimo error que yo cometí. Claro. tú te refieres a las elecciones del 2012. casi intacta. Imagínate que yo hubiera terminado haciendo pacto con la derecha venezolana. y ahora tenemos es374 tos altos mandos nuestros comprometidos con la Constitución y con la Revolución y la Fuerza Armada. las políticas económicas. — Te pudo costar la vida. grandes aciertos estratégicos. Un acierto estratégico: Constituyente. la atención a los problemas del pueblo. pues? — No. Plan Colina. En eso hay que andar siempre corrigiendo y levantado la eficiencia y creando capacidades mayores. — ¿Los desaciertos? Muchos. estuve allá tratando de conciliar. es más. y fíjate después cómo se vinieron contra nosotros. Y eso conforma un gran error que muchas veces ha puesto en peligro las políticas del gobierno. — ¿Otro desacierto? — Otro desacierto: el Plan Colina fue un acierto. “El error es una verdad —fíjate que pareciera una contradicción—..José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) en el sentido figurativo de aquella colina. y lo sería mañana. te falta uno. Hubiera sido un craso error pretender construir una Venezuela nueva en el marco del capitalismo. — ¡Claro! A punto mi vida y a punto el proceso. ¡Dios mío!. que luego los errores fueron enseñando. Permíteme agrupar un conjunto de desaciertos políticos. Otra vez Nietzsche. es el segundo. tú recuerdas. como dicen en criollo. económicos. y uno de ellos. el Plan Viñeta. ¿Desacierto? Mantener una política económica. Evo Morales cuando llegó a la Presidencia. muy ortodoxa: me llevó al Fondo Monetario Internacional. hubiera sido cavar la tumba del proyecto y del proceso.

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

— Doce, sí. — Por cierto, que esta mañana hablé con el primer ministro Putin. Un gran amigo. Estábamos mirando el 2012: hay elecciones en Washington en el 2012, en Moscú también, y en Caracas también, estábamos conversando. Es un gran amigo. Bueno no es que yo y nosotros, porque ya yo no soy yo, dijo gaitán, estemos apostando la Revolución Bolivariana y todo lo que hemos logrado a un proceso electoral. Ese proceso electoral, mandato constitucional, mandato del pueblo, va a ocurrir, y allí, ese será un evento en que se juegue el destino de la Revolución, pero no es allí, eso no es lo determinante. Yo, si me preguntas, me juego el destino de la Revolución en la organización y movilización popular, en la unidad del pueblo, de la fuerza revolucionaria, en la unidad cívico-militar, en la conciencia de hacia dónde vamos, en la ideología. Las elecciones serán un evento más, pero no creo que ahí se determine el destino de la Revolución Bolivariana. — En el supuesto negado de que se pierda. — No, no perderemos, no perderemos. Nosotros vamos a ganar. Ahora, si me lo planteas de esa manera, te digo que ya es historia mi actitud personal en eventos donde no hemos sido favorecidos por la victoria en algunas elecciones. Sin embargo, estoy absolutamente cierto de que viviremos, de que pasaré por esta situación exitosamente, de que voy a ser el candidato, de que ellos van en sus sacos de alacranes a sacar seguramente un alacrán, y que los vamos a derrotar cuando el Consejo Electoral fije las elecciones presidenciales del 2012. No podemos aceptar ni la más mínima posibilidad de ser derrotados.

— ¿Y estás claro que tienes que ganar por amplio margen? — ¿Y por qué? Y si gano por un voto, gano por un voto. — Porque hay una acusación latente, que va a crecer, de posible fraude... — No tengo dudas. — Si no es un resultado rotundo, aplastante, yo creo que viene el desconocimiento de ese resultado. — Aun cuando ganamos con 60 por ciento dijeron que había fraude, imagínate que ganemos como ganó el compañero Ollanta, que ganó creo que por 5, 8 puntos, y en muchas partes del mundo las diferencias son de menos de 10 puntos. Fíjate que en estos últimos días en los cuales se ha destapado como una olla de un nido de serpientes de los dirigentes de oposición, pero desesperados, ellos echándose cuchillos... yo los veía hace poco y dije que con más razón tenemos que prepararnos para el escenario que ellos llaman el Plan B: la embajada yanqui, el imperio yanqui, la CIA está preparando. Ante ese desastre que ellos tienen, ante lo que yo califico como imposibilidad estructural orgánica de derrotarnos en el campo electoral, en los otros también, ellos van a tratar, primero, y sobre todo, tienes razón, en el supuesto de que nosotros ganemos con poco margen... pero también lo van a hacer aunque ganemos otra vez con 65%, lleguemos a los 10 o 12 millones de votos, que para allá vamos; pero sobre todo si la diferencia es pequeñita, ellos van a tener un plan de violencia. Ya me imagino a CNN y las grandes cadenas mundiales y los gobiernos de la derecha europea, y el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas... tenemos grandes aliados ahí, afortunadamente, pero sin embargo, es un plan internacional. Van a decir, ya me los imagino: “El tirano Chávez se aferra al poder, no quiere entregar”. Van a tratar de 377

376

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

generar violencia, desestabilización e intervención. Ese es su plan. Pero ese plan, guerra avisada no mata a soldado, ese plan está comenzando a ser neutralizado, y si pretenden ponerlo en marcha, va a ser peor para ellos. Yo no sería el Chávez aquel del crucifijo, del 14 de abril, pero se los advierto: sería una ocasión más para continuar profundizando la Revolución Bolivariana rumbo al socialismo, que nadie le quede la menor duda. — ¿Ese carácter no democrático de la oposición, o de sectores importantes de la oposición, te ha llevado a ti al trato que le has dado, de no conseguir, de no buscar en ella un interlocutor? —He buscado, pero a ti te consta. — Hay sectores democráticos que verían como positivo un puente para dialogar, para ser interlocutores. — Tú eres testigo, bueno, ¿cómo se llama? — De excepción. — De excepción, de cuántas cosas, de cuántos intentos, de antes, incluso, de llegar a Miraflores, y luego Miraflores y luego tú ministro de Defensa allá arriba, en la colina, y luego vicepresidente, y luego jefe de la mesa aquella del diálogo. ¿Tú recuerdas la noche, allá arriba, del “Tigre”, Eduardo Fernández después de aquella larga conversa, y otros personajes de la oposición? Le dije al “Tigre”, al doctor Fernández, tú estabas al lado: “Fernández, choca esa mano, qué alegría me da, por primera vez tengo la sensación de haber conversado, debatido con un hombre serio de oposición”. Y recuerdo que incluso le dije: “¿Y por qué usted eso que usted dice aquí no va y lo dice en televisión?”. ¿Tú te acuerdas lo que él dijo? Algo así como que “me liquidarían”: la extrema derecha esa furiosa, enve378

nenada. Yo creo que esa extrema derecha, no yo, ¿me van a echar esa culpa a mí también? Es la extrema derecha fascista que maneja los medios de comunicación, y chantajea y compra y tiene dólares hasta falsos y todo, etcétera, la que ha hecho imposible el surgimiento aquí de una oposición democrática. No, yo la quisiera, el país la necesita, ojalá surja, y estoy dispuesto a seguir hasta donde yo pueda. Pero ¿qué más puedo hacer?, tendiendo puentes, oyendo, analizando para facilitar el surgimiento de una verdadera oposición democrática. Claro que más nunca volverá a gobernar este país, gobernarán en espacios locales, gobernaciones, alcaldías, diputados, etc. — Tus últimos planteamientos sobre el color rojo, sobre el término socialismo, el abuso del término socialismo, esos mensajes a la clase media, ¿representan un cambio de fondo que busca aperturas o simplemente es un cambio de piel circunstancial? — No, creo que forma parte de eso que se me ha dado en sentir y en comentar de vez en cuando el retorno de mí mismo. Nietzsche de nuevo y las reflexiones producto de esta coyuntura que la vida me ha obligado a vivir y a reflexionar y a pensar mucho. Yo siempre he sido así, José Vicente. Soy adversario del pensamiento único, soy adversario del monocromismo. Quise ser pintor, me encanta el colorido, me encanta el debate, me encantan las diferencias de opinión. Tú eres testigo también de eso, de cuántas entrevistas grabadas, de cuántos esfuerzos. Cuando yo lanzo un mensaje a la clase media, al sector empresarial del país, los que producen, los que trabajan, a los trabajadores, al mismo pueblo, hace poco dije que el pueblo debe criticar a su gobierno pero tiene que acompañar al gobierno. Cuando me pongo una camisa amarilla para el cumpleaños y bailo un joropo allá, suavecito todavía, con mi nieta gaby (baila bien gaby. María, qué bien baila 379

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

el joropo. Estamos practicando para los 15 años de Rosinés, ya el año que viene, el joropo, y de gaby al año siguiente) es que yo soy así viejo, y perdona lo de viejo. — No, no importa. — Yo soy así, esa es mi esencia. Ojalá que se me entienda; cuando hago eso empiezan, tú sabes: “No, piel de cordero, no, nos está engañando, es una táctica electoral...”. No, yo soy así, y llamo al país a que seamos así, diversos, no dogmáticos, y podamos convivir aquí con nuestras diferencias y más allá, en este mundo. — Mira, una pausa para ir al último segmento. — Pero te digo otra cosa en un minuto. Además, creo, y esto va dirigido sobre todo a quienes me siguen, pero bueno, al país que va a ver esto, y está viendo este programa, este es como el décimo nuestro: para nosotros seguir construyendo lo que gramsci llamaba la nueva hegemonía, ese llamado, esos mensajes son una necesidad política, una necesidad histórica. — Hay una pregunta que tengo que hacértela por razones obvias ¿no? — Mi nuevo look, no me has preguntado nada de eso, estoy extrañado.

— ¿Qué sentiste cuando te dijeron que tenías cáncer? ¿Te imaginaste alguna vez que el destino te tendería una celada, una enfermedad como el cáncer? — En verdad no. Tú sabes que creo que a casi nadie le pasa eso. Es como un lugar común decir, uno piensa siempre en los seres queridos, pero nunca en que a uno lo va a sorprender una celada como ésa, y menos aún algo de tanta significación para la vida. Porque tú sabes que decir “cáncer” es asociado con el fin de la vida, es una cosa del imaginario, del colectivo, e individual también, el imaginario. Nunca lo pensé. — ¿No tenías algún síntoma? — Venía con síntomas de unos dolores que iban in crescendo, luego la rodilla como que ayudó, la lesión en mi rodilla, porque los dolores eran en la zona pélvica, y eso desde el año pasado a finales de año; ahora unos exámenes y había un pequeño daño en un nervio, en un músculo, el ilíaco, y entonces era eso, pues, y la rodilla después. Tú recordarás las inundaciones en esos días de diciembre, enero, yo me fui y andaba con unos dolores y, nadie sabe, sólo un equipo muy pequeño, que me paralizaban a veces. Elías, una vez estábamos caminando y le dije: “Párate”, y era que me paralicé y me temblaba la pierna. Elías se asustó, y tuvieron que sacarme y acostarme, etc., y una inyección, y luego el compromiso se fue alargando, comenzó este año, y uno se entrega en cuerpo y alma... errores fundamentales. Y luego 5 de julio. Una noche le dije a alguien: “Oye, ¿no será una cosa más grave lo que yo tengo, no será un cáncer?”. Pero entonces yo mismo decía: “No, yo tengo que llegar al 5 de julio y después háganme lo que quieran”, el Bicentenario, la cumbre que tanto costó estos años, la Cumbre de la Unidad de la América Latina. Todo estaba ya preparado hasta que llegué a Cuba con unos dolores, se in381

— ¿Qué te dicen del nuevo look? — Oye, que estoy buenmozo, dicen algunas, María, por ejemplo, mi hija que está allá, y que estoy buenmozo. Es más fresco, mira, la brisa pega mejor, no hay que estarse peinando, yo tengo enchurruscao, tú sabes, que... tenía. 380

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

crementaron, dificultades orgánicas severas, y Fidel me agarró y me dijo: “¿Qué? ¿Tú quieres morirte? ¿Cómo que no te quieres hacer exámenes a fondo?”. Y me convenció Fidel. Incluso, yo le dije: “Fidel, la cumbre”, y me dijo: “Te apoyo políticamente por la cumbre, pero primero es la vida de un revolucionario, Chávez...”. Esa misma noche, Raúl me llevó al hospital. Me hicieron primero unos exámenes clínicos, los médicos, y no me quedé, me fui a la casa, al sitio donde nos quedamos. A las 8 de la mañana llegó Raúl a tocarme la puerta: “Vamos, te esperan”. Y bueno, el examen apareció ya con el equipamiento, lo que después se convirtió en un tumor maligno, pues, que fue extraído una semana después, después de una aproximación muy cuidadosa, pero fue Fidel el que me dijo. — Cuando te lo dijo, ¿qué sentiste tú? ¿Cómo fue el impacto? — Tú sabes que la primera operación, yo lo he dicho, te resumo por el tiempo, había sospechas, pero había que verificar con mucho cuidado, porque aquel aparato del tamaño de una pelota de beisbol y además redondito, como elaborado por alguna mano, la naturaleza, pues. Luego comenzó una operación, me hicieron una operación difícil para drenar el absceso, con riesgo de infección, y luego de unas curas de una semana, ya estaba listo para venirme, y Fidel iba todos los días a visitarme. Esa tarde él llega y lo veo misterioso y me dice mi hija: “Fidel anda con un misterio”. María y Rosa, porque llegó, se devolvió, me asomaba... y por fin viene con una cara... mis hijas venían, no sabían nada todavía, se quedaron fuera, y se sienta aquel hombre. Cuando le vi la cara dije: “Algo grave me va a decir Fidel”, lo conozco tanto. Él comienza a decir, a aproximarse, hasta que: “Chávez, células malignas”. Me quedé mirándolo así, no sé qué sentimiento, como un cúmulo cruzado de sentimientos; pero de 382

inmediato comencé a asumir, tú me has visto a mí en situaciones duras y difíciles, incluso cercanas a la muerte o algo parecido. Hablamos un rato, él llamó a los médicos y les pidió que me explicaran lo que ya ellos durante horas, desde el día anterior... los tuvo hasta las 2 de la mañana explicándole a él los escenarios. Me explicaron hasta el más pequeño detalle. Adán, mi hermano, estaba allí. Nicolás me dijo: “¿Tú quieres que algún otro compañero...?”. “Claro, Nicolás, Adán, María, Rosa”. Yo venía de la operación aquella. Le dije: “Fidel, sólo te pido una cosa, a ustedes, todos, yo asumo esto, denme el día de mañana, para pensar si me operaba, sólo denme un día libre, un día para mí”, y se fueron y me dejaron. Me fui al baño a verme los ojos, lloré y lloré por mis hijos, lloré, como lloré el 12 de abril [de 2002] también frente a un espejito allá, en Turiamo, lloré y lloré como la canción, lloré y lloré. “¿Por qué a mí?”, decía. Al final, al rato estaba solo todavía, y como mirándome y riendo: “Bueno, Chávez, ahora un cáncer”. Y entonces empezó a aflorar el llanerito aquel, el llanero, el venezolano, el luchador, el corpus soldado, el soldado y luchador, y me miré a los ojos y dije: “¿Y qué es eso pa’ mí?, como el 11 de abril. ¿Qué es eso pa’ mí?”, y terminé asumiendo. Llegó Adán, un abrazo, y las muchachas, las llamé: “Asumamos esto. Nicolás, vete a hablar con Elías. La operación se va a hacer y todos los riesgos, vamos asumir esto y a remontar la cuesta, pues”. Al rato estaba pidiendo a Zaratustra, Así habló Zaratustra. Sentí la necesidad de reencontrarme con ese personaje con el que me había encontrado en Yare veinte años atrás. Y aquí estoy en pleno retorno y ¿qué? ¿Qué es eso pa’ mí? ¿Qué es eso pa’ nosotros? Un cáncer también, lo que me faltaba, pues. — Yo te vi el 11 en la noche, esa noche terrible. — Y yo a ti. 383

Allá me dijo casi lo mismo: “Chávez. me tenían bloqueadas las llamadas. Por eso creo tanto en mis generales. que es fundamental en este proceso. tú no mueres hoy. pues. y después de un breve comentario: “Tú no eres Allende. hasta hace pocos años de un cáncer moría casi todo el mundo. la más audaz. y recorrimos unas calles en Damasco. ¿No se dijo que yo regresé intempestivamente el 4 de julio porque ya estaba el golpe listo?. creo que tiene un parecido. y este es un factor determinante de este proceso que consagra la unidad PuebloFuerza Armada. sobre todo el próximo año. Yo no creo en la predestinación... ¿que Elías tenía movimiento. y entonces la comparación respecto a la reacción de uno y otro episodio. de una leucemia. la inconcebible de presentarte en el nido de traidores. y fíjate lo que está pasando lamentablemente: plan imperial. Él logró. Chávez. Pero no es lo mismo decir “asegurada” que decir “garantizada para siempre”.”. en un camino. fue como el 18. pero fue al día siguiente. una estabilidad asegurada. permíteme. que yo no sé como Fidel se comunicó. ¿no? — En el fondo. con el presidente Bashar manejando. etc. Entonces. común de esos dos eventos es que al final yo terminé decidiendo y entregándome. el que diseñó ese tipo de. otro factor. No. tenemos que seguirla fortaleciendo y seguirla garantizando para evitar aquí cualquier emboscada. en un río. y luego María habló con él. creo que fue decisivo. 384 — ¿Y tu Fuerza Armada? — Ahora. en el pueblo. Estuve en Trípoli apenas en noviembre. porque hay un trasfondo humano que los identifican. con gadafi. el golpe está avanzando. aquí estoy. un contra la pared de repente.. Hoy no”. Tú estabas allí al lado.. ¿que la división de la Fuerza Armada.?. un país pacífico.. de poder seguir entregando mi esfuerzo modesto para hacer una patria. sí. la segunda operación fue el 20 de junio.? Nosotros tenemos una estabilidad obtenida a dura lucha. ya lo hablamos un poco. se necesitaba demasiado coraje para hacer eso. pero sí en un destino. que el ministro de Defensa otro movimiento etc. — Pero fíjate. pero ojo. ¿por qué no aprovechamos este recuerdo de la traición del 11 para que des una pincelada sobre la estabilidad en este momento? Se viene difamando mucho a la Fuerza Armada Bolivariana. Está amenazada nuestra estabilidad. Aparece Fidel otra vez el 11 de abril. lo respondió el gran novelista francés. la estabilidad política. su esposa. y por eso la fortaleza de la Fuerza Armada. Y allá también me entrego en manos de la ciencia y para tramontar. más allá. un buen tema porque allí están los acontecimientos. las especulaciones.. — Una emboscada.. como tú hablabas del destino. Así que eso fue el 18 de junio. aquel episodio cuando llegaban los comandantes de los componentes a decir “Nos tomaron el comando.. que Fidel me da la noticia. pero Fidel logró entrar a pesar de que nos estaban haciendo guerra electrónica. Recorrimos pueblos. — Fue un novelista que lo hizo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Y vi cómo tomaste esa decisión. Chávez”. una estabilidad yo digo que sólida. después de dudas. Fíjate: él mismo ¿y cuántos años después? Casi diez años después. — El cuestionario Proust. tenemos que ahora estar muy atentos estos meses. en mis cuadros militares. — Vamos a hacer un breve comentario sobre la comparación 11 de abril ¿qué fecha fue? Era junio cuando Fidel me anuncia lo del cáncer. Fue más fácil inmolarse. La estabilidad. tú eres un soldado. hay que buscar la fecha exacta. económica. y cuando te participan que tienes un cáncer. hay un imperio allí. Al final yo el 11 de abril me entrego. pero me entrego con voluntad de vivir y voluntad. Rápidamente.. estos años. — Sí. 385 . un poco me estaba diciendo: tú tampoco mueres de ésta.

José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Alguien lo diseñó. la suprema felicidad para un pueblo. claro. a ver. — ¿De quién sientes envidia? — De ti. 386 — ¿Cuál es tu ideal de felicidad? — ¿El ideal de felicidad? El bolivariano. — ¿Con qué error humano te muestras indulgente? — Yo creo que con la humanidad del error. pues. respondo rápido. no soy capaz de matar. la impulsividad. — ¿Por quién te cambiarías? — Por Chávez. y estoy en un esfuerzo para dominarlo. sí. — ¿Cuál es tu máxima en el trabajo? — Trabajo. — ¿Por qué serías capaz de matar? — No mato. la buena fe. rasgo principal de tu carácter. sobre todo la impulsividad. — ¿Qué cualidad prefieres en los seres humanos? — La lealtad. la lealtad. no mato. hoy nada. —¿Defectos que no puedes dominar? — Que no podía. — ¿Cuál es tu palabra favorita? — ¿Palabra favorita? Vivir viviendo la vida. a artistas. — Y sirve para precisar el perfil humano de la persona. si sirvo para algo. la lealtad. etc. un carácter rápido. — ¿Te consideras buena persona? — Nietzsche dice que es sospechoso el que dice que es buena persona. por ejemplo: la inocencia. la mentira. — ¿Alguna obra de arte te parece insuperable? — Los miserables. 387 . vivo. hay que ser indulgente con eso. el carácter humano del error. — ¿Quién despierta tu ira? — ¿Mi ira? Hasta hace pocas semanas hasta cosas menudas. y él fue el primero que respondió ese cuestionario. 90 años casi y mira como estás de impecable y con esa claridad. se le ha hecho a estadistas. No tengo precio. —¿Rasgo principal? Respuesta rápida. — Dispara. la negligencia. — ¿Ante qué eres intolerante? — La flojera. trabajo y más trabajo. — Como una ametralladora ¿no? Tú me lo has hecho bastante. Prefiero que me juzguen ustedes si soy bueno. — Algunas preguntas. ahorita tengo que dominar cualquier defecto. y tiene que ser rapidito. — ¿Cuál es tu precio? — Ni se compra ni se vende. del entrevistado. máxima de Bolívar.

— ¿Algo hermoso? — La mujer. 40. Maisanta. El 4 de febrero yo..José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Qué crees aportar profesionalmente? — Profesionalmente. el teniente que tuvo aquí. Asignatura pendiente tengo muchas. — ¿Un poeta? — Andrés Eloy: “¡Unos lo llaman Maisanta y otros el americano!”.. ¡Ah! ¿Por hoy? — Sí... Que tenga el laconismo. a pesar de la camisa amarilla. — ¿Por qué final? No hay final. vivir viviendo.. pero no en la eternidad individual del sujeto. Cuando fui al Congreso. con la muchachada azul. y al sujeto no le corresponde la eternidad. porque el Apure tú sabes que divide Barinas del estado Apure. Pero. Yo creo más bien en la infinitud de lo humano. 389 388 . creo que la capacidad de invención. matemáticas: 2031. — Un mensaje final en las actuales circunstancias que estás viviendo. el bachaquito de Sabaneta..”. la primera vez que fui. — ¿Asignatura pendiente? — Asignatura pendiente. 57 años que han retornado ahora para relanzarme: el nuevo Chávez. y te voy a decir una en fecha. en la costa Apure. ¿mensajes para cerrar el programa? Un mensaje al pueblo venezolano. 40 años de retorno.. la del Salón Elíptico Carabobo. La mujer es hermosa... el impacto del “por ahora”. — ¿Un héroe? — Bolívar. — ¿Crees en la eternidad del alma? — Yo creo que el alma es algo del sujeto. Ahora estamos aquí tan relajados en esta tarde fresca.. María. en aquel momento yo estaba. sí es una obra monumental y cuántos años pasaría ese hombre pintando eso. tengo muchas. — ¿Qué obra de arte te ha impresionado? — Te digo que muchas. —¿Estado actual de tu espíritu? — Insuperable en pleno retorno. — ¿Conoces algún diseño perfecto? — La naturaleza es perfecta: desde ese roble y este samán hasta cualquier hormiga es un diseño perfecto. Martín Tovar y Tovar. — ¿Cómo te gustaría morir? — No me gustaría morir: vivir. — Oye. El cadete volvió vestido de azul.. Saca tu conclusión. tú sabes como estaba yo. — ¿Dónde te gustaría vivir? — En la costa Apure. eso va a hacer bien difícil. “el Arañero”. de inventar. acuérdate de las circunstancias. — ¿Música favorita? — ¡Ahhh! Un pasaje llanero [canta]: “Sobre la estela del viento. el capitán. pero oye.. — ¿Un color? — El rojo.

José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Lacónico. y en el carro del general. un león para la batalla. — Sí. de segundo año. — Cuarenta años hace que nos conocimos aquí. del corto y lacónico discurso. llamando a rendición. ¿qué bueno?”. ya era político.. la voluntad de poder. estoy renacido. Me siento. Fuerte Tiuna. que tal. de que yo no saliera vivo del cuartel de la montaña. Es otra vez la voluntad esa del fondo. los mensajes. estoy es derrumbado. cuarenta más.. no sabía que iba a hablarle al país. Ellos me sacaron. pero estaba era con nosotros. el instinto político. fue absolutamente improvisado. en la cuerda floja. ¿Y tú? —No provoca levantarse de aquí. como un latigazo. qué bueno que dijiste. y perdóname la palabra. un león para la política. dijiste hasta por ahora. esa orden la dio Carlos Andrés Pérez. absolutamente improvisado.. Muchas gracias. Santeliz 390 Ruiz. — Como un latigazo. pues. para que no se cumpliera la orden que dio Carlos Andrés. En cambio. Y me dice: “No tienes ni idea. “Mi general ¿qué bueno? Rendido. — Mucha suerte. ras. quería ser un navegante del Magallanes y salió un león por ahí. — Estaba en la cuerda floja. te digo que después que terminó yo entro de nuevo a la oficina que tú conoces. creo que cuando era cadete aquí.. — Bueno. Ni me di cuenta de que dije “por ahora”. y se me sienta al lado un viejo conspirador que tú conoces. y me animaba y tal. él manejando me trajo aquí. Son tan distintos los momentos. por allá. Caracas 391 . — Sí. Cuando yo me siento después del “por ahora”. ¿improvisaste ese “por ahora”. y luego la voluntad de poder se unieron. el 4 de febrero yo. fue tu despacho del Ministerio de Defensa. — Por cierto.. sacaron un vehículo militar por allá. —Quedaste livianito. —Sí.. José Vicente. denme una boina”. —gracias. incluso salió manejando su carro con Altuve. el general Santeliz Ruiz. lo que hablamos hace un rato. Eso me angustiaba mucho y entonces viene y se presenta la ocasión.. — ¿Un latigazo? ¡Maisanta que son bastantes! Vamos al 2021 y al 2031. sólo para llamar a rendición a mis muchachos que estaban regados. hoy tú me pides un mensaje y estoy en mi escalada. por el Círculo Militar y ras. Me ayudó mucho ese día. era asesor del ministro.. un oficial me da un café. lo pensaste en el trayecto del cuartel de la montaña y Miraflores? — No. carajito. Es más. de primer año. —Mucha suerte y salud. que había dado.!” Y yo. Querían que yo escribiera. y mucha suerte. Academia Militar de Venezuela. y me negué: “No. que nunca olvidaré todos esos gestos de coraje y valentía.”. por detrás. Pero él me dice: “¡Qué bueno. por favor. que estaba ahí. — ¿Seguro? — Seguro.

me expreso como lo que soy 22 de enero de 2012 .

¿Qué tal? Bienvenido. aspirante a cadete. creo que era jefe o subjefe de la Casa Militar. esto parece increíble. Cuando aquí repartían whisky.Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) J osé Vicente Rangel: Presidente. vine con el recluta. entonces Lucas Rincón que era mi capitán. Como era farandulero. — ¿Cuál fue la primera vez que tú viniste a Miraflores? ¿Cuándo fue la primera vez? — La primera vez. y salimos con una caja de whisky por ahí. tú sabes que yo animaba espectáculos. teníamos la fiesta de la elección de las reinas. el nuevo este. con todo tu equipo. 395 . vine por ese pasillo. a buscar una caja de whisky. — Feliz año. Era teniente y había un nuevo en la Escuela Militar. Hugo Chávez Frías: Feliz año nuevo. Primera vez que vine a Miraflores. tío de aquel recluta. hizo el contacto. — ¿Tú y que eres abstemio? — No bebo esas cosas. — José Vicente en Miraflores. Como que te lo conté una vez. Entonces. Aquí había un general.

.. Estamos hablando de 1989. ya andaba conspirando. no quedó nada. ¿Y qué hace aquí? — Estudiando computación. ¿te acuerdas?. Yo conocí mucho a Carmona. ¿Cómo está Televen. pues.. pero eran excusas que tenía para ir entrando aquí. Era el año 80.. haciendo curso de computación en la Universidad Simón Bolívar. estaba haciendo un curso de Ciencias Políticas y no tenía computadora. ¿Dónde voy yo? — ¿Vienes preparado? — Voy a la izquierda. recuerdo mis conversaciones con Jesús Ramón Carmona.. Presidente”. — Fue el primer venezolano que habló de la Plaza de la Revolución en La Habana. — Subversivo ya en gestación. y después aquí mismo. decía. La elección de la reina de los nuevos. una noche. Él era el presidente de la FCU. ¿Y qué está estudiando? — Ciencias Políticas. siempre. Me consigue él. Siga estudiando. ¿no? — Sí. Una vez me tope con Carlos Andrés. — ¡Ah! — Salón Simón. — ¿Sí? — Sí. años después. — ¿Y quién es usted? — ¡El mayor Chávez! — ¡Ah! Usted es el mayor Chávez. tremenda fiesta hicimos. chico? — Primero en sintonía. — Sí. diría Nietzsche. — Bueno. — Subversivo en potencia. — Y fue el que le dio la bienvenida en el Aula Magna a Fidel Castro. que ya andaba como. un oficial me estaba dando una clase de computadora.. lo conocí mucho en Apure.. me vine 396 aquí a trabajar. era como 1980. del sistema MS-DOS. — Está en Apure. — ¿Qué pensaste tú en ese momento? ¿Qué volverías para acá de otra manera? — Ya tenía como señales precursoras. Nunca se me olvida. no las tomamos. como no. — Había sido de la izquierda. — Lo felicito. que era ministro de Carlos Andrés.. vamos a trabajar aquí. después del Caracazo. — Llanero. — Vamos.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Se la tomaron? — Uff. — A la izquierda. o sea. En el 78 estaba reunido por allá con Alfredo Maneiro. claro: “Señor. Me paro firme. y recuerdo que una vez me topé con el mismo Carlos Andrés en la oficina del. — Es bueno que estudien Ciencias Políticas los oficiales. Douglas Bravo. miro: Carlos Andrés Pérez. y de repente se abre la puerta esa que está ahí. y entra. — ¿Tú te acuerdas la primera entrevista que hicimos allá en Televen? 397 . del MIR. Preparado.

— El timón. incluso antes de ocurrir. está allá en el puesto de comando. el rayo estaba legitimado. 80 por ciento. Pero luego se legalizó con el triunfo electoral y el juramento aquel y nuestra llegada aquí. Saludos. después de las elecciones del 98. — Vamos a arrancar ubicando esta conversación en el ámbito o en el espacio de dos aniversarios: 4 de febrero y 2 de febrero. cuajándose. después de la gran victoria del 6 de diciembre. Un tribunal militar prohibió que transmitieran. — ¿Te abrieron un juicio también? — Como no. fue un hecho legítimo. fue la que trajo aquí a este humilde soldado. ahí estuvo presente en todo momento la opinión pública.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Sí. era un rayo legítimo. yo diría que desde ese punto de vista. estoy seguro.? ¿Tú llegaste a 80 años ya? — Largos. ¿Tú te acuerdas de eso? — Las dos primeras no pudieron salir al aire. algo así. El 4 de febrero una revolución legítima. los 398 80. que es lo que determina tu ascenso al poder. ¿Cómo haces tú. Ahora. el día de la toma de posesión. — 80 y más. porque para mí tienen una conexión. porque estaba legitimada la revolución del 4 de febrero. Salió el rayo. — Las prohibieron. feliz año nuevo. el 2 de febrero. el gran apoyo. como periodista. — Podríamos hablar entonces de dos golpes de opinión. tanto en el acto militar como en el acto civil del voto. Felicitaciones. por el mismo pueblo. Desde ese punto de vista. fueron golpes de opinión. apoyada inmediatamente por esas fuerza de la opinión pública. sin duda. — Como decía Simón Bolívar —estamos en el Salón Simón Bolívar. me rompieron el liqui-liqui y todo. — Fue el 26 de marzo. cuajándose. como no. Tú recuerdas. desde los 70. y esa fuerza que se desató el 4 de febrero fue la que trajo aquí a Rafael Caldera. que no veía salida. y además. fue legitimado inmediatamente. Y Anita. encarnado por un sector de la Fuerza Armada. Me explico: aquí venía una tormenta cuajándose. Golpe de Estado y tu ascenso a la presidencia de la República. — Claro. mira como estás. de apoyo a la rebelión del 4 de febrero. mira allá al Padre de la Patria—: “La primera de todas las fuerzas es la opinión pública”. “libertad de expresión”. El golpe de opinión del 4 de febrero. Qué libertad de expresión aquella. Y te aseguro. El 2 de febrero de 1999 es consecuencia directa del 4 de febrero. también. ipso facto. fue como la legalización de la legitimidad revolucionaria.. lo que siga aconteciendo aquí a lo largo 399 . comenzaban los 90. aun cuando yo soy de los que cree firmemente que el 4 de febrero fue un acontecimiento legitimado.. cuando había “democracia” aquí. no sé. — Es decir. que culminan con la victoria electoral tuya para la posesión el 2 de febrero. de un pueblo que estaba cansado. — Sí. de que lo que ocurra en el devenir de este siglo vendrá con el sello del 4 de febrero. y el golpe de opinión de las elecciones. — Y me abrieron un juicio militar a mí por eso. — El timón. que tú comandaste. ¿Qué significa eso? ¿Qué significan esas dos fechas? Vamos a concatenarlas. — Imagínate tú.

de transformación social. no digamos tanto con el general López Contreras. etc. tres años después se derrumba aquel proyecto. De este mismo salón salieron corriendo por allá. fíjate. siete años después. Tú me preguntas: 4 de febrero. con un partido para entonces popular. el 4 de febrero es totalmente contrario. el binomio Fuerza Armada-Pueblo es determinante en todo este proceso y en lo que viene también. El 4 de febrero es un hecho histórico de una gran profundidad. Vino el fracaso militar. que Venezuela venía saliendo de la larga noche gomecista. pero resulta que tú has ejecutado un proyecto revolucionario. Son como dos puntos de una línea que se ha convertido en un proyecto nacional de desarrollo. que quedó trunco el 2 de febrero. ¿Cómo tú haces una revolución sin el apoyo de la Fuerza Armada? ¡Cómo haces una revolución sin el apoyo del pueblo! Hoy tenemos nosotros la revolución socialista apoyada por esas dos grandes columnas: pueblo y Fuerza Armada. — Creo que eso fue un aborto lo que hubo ahí. Y por eso digo fue abortado ese proceso hacia la democracia por un golpe de Estado ahistórico. creo que es interesante para la comprensión de la gente. Es decir. el Proyecto Nacional Simón Bolívar. un golpe contra el gobierno democrático del general Medina Angarita. 400 — Fíjate. hoy en día. — Sin duda alguna. Este es el rumbo del 4 de febrero. sobre todo. recordemos. era llamar a una Asamblea Constituyente. ahí están las evidencias históricas. Estaba recordando que nosotros el 4 de febrero traíamos ya lo que llamábamos El libro azul. ¿tú sabes quiénes? Los contrarrevolucionarios que pretendieron desconocer el ritmo de la historia. yo creo. el proceso del 4 de febrero continuó su rumbo. Acción Democrática. ese 2 de febrero firmé el decreto llamando a referendo para la Asamblea Constituyente. Partió la historia en dos. ahora sí. pero con Medina Angarita. de sectores de la Fuerza Armada. pero recuerda. hay un aspecto interesante que vale la pena contrastar: 18 de octubre de 1945. — Se demostró. — Pero se le llamó Revolución y las consignas eran revolucionarias aparentemente. reparto de la tierra. Ahora. Para mí eso es determinante. y eso devino posteriormente en una dictadura militar. fue un aborto. el proceso. a la puerta trasera de la historia. antihistórico. de la larga dictadura. Esa observación. Ahí no hubo ninguna Revolución de Octubre. Ahora. 20 años después. contrastar el hecho revolucionario del 18 de octubre con el 4 de febrero y el proyecto posterior. — Sí. que es lo que distingue y lo que le ha dado estabilidad a este proceso. Ahora. que fue la dictadura de Marcos Pérez Jiménez. José Vicente. férrea dictadura de Juan Vicente gómez. vino el “por ahora”..José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) de los años que vienen.. 2 de febrero. — Correcto. el “por ahora” vino a continuar. pero ahí estaban ya planteadas las líneas gruesas de lo que hoy es ya. y esto es importante también decirlo: nosotros el 4 de febrero no traíamos ningún plan de instalar en Venezuela una dictadura. de cambio. al contrario. había que pasar por la Asamblea Constituyente. — Y contrarrevolución tampoco se puede hacer sin el apoyo de la Fuerza Armada. — Sí. del 92 al 99. 18 de octubre 1945. — Pero con la participación del pueblo y de la fuerza militar. Y aquí vamos. un aborto pues. quién lo puede negar. lo que venimos siguiendo. Aquí Venezuela venía en una degeneración indetenible de la llamada de401 . que comenzó una apertura democrática. Era un folleto muy modesto. Yo creo que en la base de ese derrumbe estuvo la falta de cumplimiento del proyecto que se le ofreció al país. A ti te acusan de dictador. por ese pasillo. Porque es eso. del proceso que se inicia el 18 de octubre y que fracasa estrepitosamente después del 24 de noviembre del año 48.

— Exacto. y en los próximos 80. a presenciar la llegada. el aborto de ese golpe de Estado. Nosotros produjimos. lo que decíamos hace un rato. la experiencia de estos dos procesos históricos. de los equipos de pensamiento de la burguesía. muy. Contra viento y contra marea teníamos que venir a cumplir con un compromiso y con un proyecto. una verdadera revolución. Ignacio Andrade. si una vez que se inicia el Gobierno Revolucionario. Y el siglo XX ni se diga. la consecuencia del grupo que impulsó la transformación. a esta casa. a mí me llaman tirano. el 4 de febrero hubiera quedado relegado en la historia. Incluso. 90. a un proyecto más que programa. vino arrastrándose desde los tiempos del mismísimo José Antonio Páez. incluso ya con colmillos. de Copei. 91. Pero fue el parto revolucionario el 4 de febrero. ¿Cuáles fueron los aciertos iniciales y los desaciertos iniciales también? En una perspectiva histórica que ya tú estás en capacidad de considerar. Antonio guzmán Blanco. el general Alliegro? Y la clase política se replegó. terminando con Betancourt y todas aquellas propuestas de Acción Democrática. a unas ideas. Es decir. la lealtad a unos principios. partidos o movimientos que prometieron muchas cosas. todo eso fue un gran fiasco. con una promesa. porque es lo que le da legitimidad. Porque yo recuerdo aquel paréntesis entre diciembre. funcionando. Y a un programa. — Coherentes y consecuentes. — Coherentes. la última del siglo XX. Eso. la del 4 de febrero y lo estamos demostrando en estos 20 años y lo seguiremos demostrando en los próximos 20 y en los próximos 40. a partir del 2 de febrero del 99. Había un grupo de generalotes y un grupo de la oligarquía venezolana que tenía casi listo el golpe de Estado. de la guerra Federal. como se han asumido. — Sí. entre otras cosas. como el caso de guzmán Blanco o de Joaquín Crespo. y el 2 de febrero en La 403 . no se asumen los cambios. porque poco se ha hablado de esto. luego los compañeros de Zamora.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) mocracia puntofijista hacia una dictadura. Tú sabes que a lo largo del siglo XIX y el siglo XX. la historia venezolana. ¿Tú no recuerdas el gran papel protagónico que jugó. 6 de diciembre. — El primer gran acierto fue ese: haber sido capaces nosotros de mantener una línea. primero a 402 la Casa Amarilla y luego a este Palacio. entre otros. Aciertos: el llamado constituyente. muy distinto. José María Vargas. soy un antidictador. El Gobierno Revolucionario instaurado ya. — A un programa. Juan Crisóstomo Falcón. casi todos llegaron a presidentes: Joaquín Crespo. en algunos casos revolucionarias. totalmente contrario al aborto del 18 de octubre. ningún cambio verdadero. ¿qué está presente en ello? Entremos directamente a la etapa que se inicia con el 2 de febrero del 99. de hombres. y no se lleva adelante el proceso de cambio. no fueron consecuentes con las promesas. y luego surgió la tesis de salida de los salones de la burguesía. — Exacto. eso es lo que yo quería puntualizar contigo: la experiencia durante esos dos recorridos. pero luego aquí fueron incapaces de hacer el más mínimo cambio. no fueron capaces de impulsar ningún proceso revolucionario. luego los Monagas. Nosotros no podíamos llegar a convertirnos en un fraude más. ser consecuentes con un proyecto. a unos principios. — Te diría yo que la mejor demostración es la lealtad a esos principios. en Estados Unidos estaban ya aceptando la tesis de que en Venezuela no había más alternativa que un golpe de Estado. la de febrero. se acostumbró. por esos años. No. sobre todo después del Caracazo. dictador. esto sí fue una revolución. y eso fue lo que desató el golpe de Estado del 11 de abril.

— ¿Tú crees que hubo claridad inicial? — Creo que sí. Porque a mí se me acabó la libertad el mismo día que ganamos las elecciones. Esto es parte de la vida. Calcagno. De Barbieri y la tesis de la viabilidad de los proyectos. como sabemos.”. ¿Había viabilidad social? ¿Había viabilidad económica? No teníamos ni recursos para pagar sueldos. ya a punto de amanecer: “Los esperaré. Más bien fue parte de una estrategia. La Ley de Tierras. la Ley del Petróleo. pero había que abrir como la brecha política al sistema. creo que estábamos estudiándonos. Recuerda tú que tenía mayoría Acción Democrática y Copei en aquel Congreso y casi todos los gobernadores eran de oposición y la Corte Suprema de Justicia dominada por la burguesía... contra viento y marea. o uno de los primeros. después de los escarceos iniciales del 99. los ingleses con la Shell y no sé cuántas más. No creo que haya sido ninguna concesión. del 2000. aquí está empeñada mi vida. el Poder Electoral… El Estado estaba intacto. Entonces ahí se rompió todo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Viñeta. Recuerdo ahora mismo a los profesores Sainz. o sea. tratando de anularme y anularnos. — ¿En qué momento se rompe eso? ¿En qué momento se rompe ese estatus? — Se aprueba la Constitución. ¡Run! Pa’ La Viñeta. Es cierto. la ConocoPhillips. Recuerdo algunas personas que llegaban a decir: “la Constituyente sí. pero el Congreso la puede convocar. la Chevron-Texaco. el gobierno que se estaba instalando. del 2001. con un poquito más de 40 años. 405 . de los altos mandos militares. creo que no. El primero que llegó.”. y luego viene la relegitimación.. Te decía que cuando vine de teniente aquí ya andaba conspirando. Aquí vino no sé cuántas veces el embajador norteamericano con los altos representantes de la Exxon Mobil. la segunda victoria. en la mañana del día siguiente fue el embajador yanqui con la visa y una carta de “míster” Clinton invitándome a la Casa Blanca.. que comienzan a poner los puntos sobre las íes. porque se trata de la viabilidad. pero no voy a echar atrás esto. Y entonces recuerdo una conversación de un viejo y ex-amigo nuestro en su apartamento. pero es que si la hubiéramos tratado de aplicar a fondo. Hasta decretos redactados. La burguesía criolla. es decir: ¿Era viable desde el punto de vista político iniciar el gobierno ya con un proyecto profundamente revolucionario? ¿Había viabilidad política? ¿¡Cómo!? Con casi todo el Estado en contra. Así que estábamos como esos boxeadores en el primer round.”. a través de la Asamblea Nacional Constituyente. quizás hubiéramos abortado el proceso. 44. no fui ningún improvisado. — No. el imperialismo tratando de rodearme. sólo estaba yo ahí como una cabeza de playa. Le dije. La primera ofensiva que teníamos que lanzar era la Asamblea Constituyente. para que usted se preserve. que lo dejamos casi intacto. casi toda de la pequeña o de la gran burguesía. ahí comenzó de verdad la batalla.. Alguien pudiera decir que hubo una primera etapa donde no se aplicó a fondo la Revolución. si no echas atrás las leyes habilitantes. 404 — Podemos hablar de una concesión táctica de los poderes fácticos. 45 años. acuérdate que la quemaron por ahí en la calle. y después llegó gente. pero ya un poco fogueado por el camino.. me dijo: “Hugo. y yo también. y allá llegó mucha gente a hacer propuestas. Recuerdo lo económico. y luego la leyes habilitantes. Creo que fue el primer gran acierto. viene un golpe. Ahí llegaba mucha gente. haciéndonos el estudio. Creo que fue un gran acierto mantener con una firmeza a prueba de todo el proyecto constituyente y haber firmado el decreto.

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

— Se puede decir que hubo un aprendizaje en la acción. — Siempre. Hay quienes, lamentablemente, a pesar de las acciones no aprenden. En la oposición venezolana hay varios ejemplos de ello, quienes a pesar de lo largo del camino y de las acciones no aprendieron o no aprenden. — ¿Tú sí has aprendido? — En mi caso, modestamente lo digo, siempre he tratado de aprender, de asimilar conocimientos, de asimilar experiencia y con eso nutrir, nutrir más aún esta voluntad de vivir y de luchar y de vencer que a uno lo impulsa. Hay que aprender todos los días, uno tiene que tratar de aprender, de sacar lecciones de las más duras realidades. — ¿Ese aprendizaje suyo no es una mezcla de aprendizaje con intuición? — A lo mejor, tú que eres medio sicólogo, yo creo que sí, una vez el general Pérez Arcay, hace tiempo, él no sabía para nada que yo andaba ya en el movimiento revolucionario, pero le preguntaba muchas cosas y me veía, nos conseguíamos muy frecuentemente en la librería El Incendio, ahí en el Círculo Militar, o allá en la oficina del Ministerio de Defensa, donde editaban libros, por allá en un viejo galpón, ahí nos topábamos buscando libros, entonces me decía: “Chávez, Chávez, lo veo a usted buscando libros y preguntando cosas, usted fue invadido por la angustia del conocimiento...”. Y es verdad. Hace muchos años que fui invadido por esa angustia, por esas ganas de aprender, esas ganas de conocer, esa voluntad de conocer. Y luego cuando sentí que estaba atrapado por esta corriente que aquí me trajo, con más razón. Cuando te contaba que Carlos Andrés me consiguió por ahí estudiando computación, dando los primeros pasos, estudiando 406

la Ciencia Política, es porque yo sentía necesidad de estudiar, de conocer más la Ciencia Política, la ciencia del gobierno. Muchos años estudiamos y, lo que es el gobierno, lo que es la nave del Estado, los poderes del Estado, el derecho comparado, la estrategia militar, la estrategia política, la geopolítica, todo eso me ayudó mucho y nos ayudó a cumplir esta tarea que estamos cumpliendo. Aprendizaje, qué más, dijiste en la acción… — ¡Ajá! En la acción. ¿Pero qué más hay detrás de eso, detrás de Chávez? Porque fíjate tú, yo sé que tú eres un estudioso, yo creo que es el Presidente que ha estudiado más en ejercicio del mando, tú te tragas los libros, te tragas todo, ficción, cuentos, novelas, economía, política, etc., pero eso no es suficiente, yo conozco mucha gente que también ha estudiado y no la pega. — Es verdad. — Entonces, ¿qué hay detrás de eso?, ¿que hay?, aparte de la vocación, aparte del deseo de gobernar, de dirigir un país. — Me estás obligando casi que recurrir a Nietzsche otra vez, a la filosofía. — Dale, pues. — Te mostraba allá en el Patio de Honor, de Armas, de la Escuela Militar, aquel diario mío de 1974, y el día aquel en que llegó Carlos Andrés otra vez al patio, el día que asumía la Presidencia, al día siguiente del desfile militar y yo que tenía 20 años escribí ahí, no sé de dónde salió eso, no recuerdo: “Algún día veo al nuevo Presidente y algún día me gustaría o quisiera tener la responsabilidad de llevar las riendas de la Patria de Bolívar...”, una cosa así escribí. Nietzsche hablaba de las señales precursoras. Creo que a mí me ocurrió eso, José Vicente, y desde entonces me vine como preparando. Algo me 407

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

impulsaba, una voluntad interna secreta, escondida, quizás genética, no sé de dónde, pero también de cómo nací, dónde nací y dónde crecí. Recuerdo haber visto a Rómulo Betancourt con un liqui-liqui blanco que cruzó el puente Páez, el río Boconó, nos llevaron en un camión de estaca a los niños que éramos, a mirar al Presidente que pasaba a entregar tierras de la reforma agraria. Si mal no recuerdo, iba con John Kennedy que vino aquí, tú sabes, a entregar tierras. Era la Alianza para el Progreso. Recuerdo a unos jóvenes norteamericanos que llegaron a Sabaneta por esos años, era monaguillo, te estoy hablando de hace 50 años, y nos enseñaban algunas palabras de inglés y repartían avena Quaker. Era la Alianza para el Progreso. Pero también recuerdo en los montes de San Hipólito, por el Caño de Raya, que había unos señores que los llamaban los guerrilleros. ¿Ves? Donde uno nació y donde fue creciendo. Y después vine para la Escuela Militar y a ti te vi candidato presidencial cuando “Pepe” era aspirante a cadete en 1973. Hay mucho de magia en todo eso, ¿tú no crees?, no sé. — Yo soy el que pregunto aquí. — Hay como magia en todo eso, hay como una magia. Pérez Arcay dice que una mano invisible fue colocando fichas en un tablero. Pero, sí hay cosas más allá, a veces incluso de lo racional. La intuición, por ejemplo, a veces es irracional, a veces tú hueles algo. — ¿Cuál crees tú que es la percepción que tienen tus enemigos de ti? — Mis enemigos de mí. No sé, creo que alguno de ellos me ha subestimado y creo que me siguen subestimando y se siguen autoengañando. Algunos siguen diciendo que me estoy murien408

do, que el cáncer me llegó a los huesos, que me queda un año de vida cuando más; otros dicen que estoy fuera de la realidad. Sigan creyendo. — Ya, por lo menos, matriculaste pa’ este año. — Y matriculé bien, al galope. — Estás repotenciado. — Me dijo Putin: “Oye, Chávez, ¿cómo tú aguantas diez horas ahí en un mensaje a la nación...?”. Le dije: “No, no fueron diez, nueve horas y media...”. En fin, creo que ellos, entre otras cosas, nos subestiman. — Tú sabes que todo el mundo se pregunta eso. Esa pregunta de Putin se la hace todo el mundo aquí. — ¡Ajá!, ¿cuál?, ¿cómo aguanta uno? — Cómo aguanta una persona diez horas ahí. — Tú aguantarías también, 12 y 14. José Vicente, oye, no sé, es quizás como cuando uno tiene una gran responsabilidad, tiene un desafío muy grande, alguien dijo, si un perro bravo me persigue soy capaz de saltar una cerca de ocho metros, y bueno no sé, son fuerzas que uno tiene por dentro acumuladas, y en el momento requerido, por una situación se manifiestan. No sé, porque no planifiqué durar diez horas en la Asamblea. No, todo lo contrario, trabajé desde diciembre con Elías y los equipos. Les dije: “Vamos hacer una exposición de dos horas con unos gráficos...”. Y los gráficos estaban todos ahí. Pero no, llego ahí y empiezo, veo el panorama y el pueblo en la calle, todo aquello va entrando aquí en mis códigos y después me expreso como lo que soy. Creo que en la Asamblea Nacional habló Chávez el 409

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

que retornó, ¡Chávez!, no dos horas, sino lo que tenía que hablar. A lo mejor ese Chávez de adentro está respondiendo con diez horas, sin habérselo propuesto, a los que dicen que se está muriendo, pa’ demostrarles la verdad. Y yo he podido pasar ahí cinco horas más. — ¿Tú no crees que uno de los problemas que tú has tenido, que ha tenido tu Gobierno, es que no ha contado con una oposición democrática? — Es un problema del país, José Vicente. Tú que eres político ya de larga data, sabes lo importante que es tener fuerzas políticas leales con el país. Lo dije ahí y lo vuelvo a repetir, si tú me lo preguntas, si yo pierdo las elecciones el 7 de octubre sería el primero en reconocerlo y entregaría el gobierno y llamaría a mis seguidores, civiles, militares, desde los más moderados hasta los más radicales, a obedecer el mandato de un pueblo. Y es lo que nos toca. Porque tampoco sería el fin del mundo para nosotros. Una Revolución, tú me preguntabas una vez, no se juega en un día, se juega todos los días. Pero fíjate, de los precandidatos de la oposición, desde que yo lancé en la Asamblea Nacional ese desafío, ninguno, ninguno se compromete a reconocer, yo sigo diciéndolo aquí por Televen, los candidatos de la oposición díganlo, nada más esto, que reconocerán los resultados electorales o el resultado del 7 de octubre, que será emitido al país y al mundo por quien tiene que emitirlo: el Consejo Nacional Electoral. No es el Departamento de Estado, ni es el otro, ni es la otra. ¡Díganlo! Porque el país necesita saber si hay lealtad en los sectores políticos. Es un gran problema que tenemos nosotros. Allí en la Asamblea, a mí se me ocurrió de repente, porque los vi con ganas de hablar a algunos, eso tampoco estaba en el formato... 410

— Una cosa insólita, eso rompe con la tradición. — Fue como un “Aló, Presidente”. — No me imagino a Betancourt o a Carlos Andrés Pérez dándole la palabra a un... — ¡No! ¿Qué? Creo que hubieran mandado a sacar preso a más de uno ahí. ¡Betancourt!, imagínate tú. Entonces veo a algunos con ganas de hablar, otros andaban muy sonreídos, entonces le di la palabra, está bien y a la otra y al otro. Ahí se les vieron las costuras. Afortunadamente ahí surgió a la luz, se evidenció, una corriente de oposición que piensa políticamente, así lo creo, otra corriente que piensa económicamente, y otra que no piensa, sino que odia. Y eso es peligroso. Ayer escribió “Farruco” Sesto una columna recomendándole a Venezuela no subestimar ese odio de algunos, porque ese odio es explosivo, ese odio es fascista y es uno de los factores muy peligrosos que tiene el país. Hay que llamar a las corrientes de oposición a que sean leales con el juego democrático, leales con sus seguidores, leales con el país. — Presidente, la oposición va a escoger un candidato el próximo 12 de febrero, a lo mejor no se dan las primarias, se habla de un consenso, pero en todo caso van a escoger un candidato, por consenso o a través de las primarias. ¿Qué significación tiene eso para ti? — En primer lugar, creo que ya lo escogieron. Sea cual sea el que gane las primarias, o el llamado consenso, digo. ¿Por qué? Porque es que todos son iguales. Para mí, desde mi punto de vista, todos representan lo mismo. Es decir, son el candidato o la candidata, el que sea, de la burguesía más rancia, más radical; y el candidato del imperio yanqui. O sea, que ya está escogido el candidato. Por eso yo decía, oye cómo lamenté que se retirara 411

José Vicente Rangel

Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)

Eduardo Fernández, van a decir que es mi candidato, pero un político de larga trayectoria, un verdadero político. De estos, ¿cuántos son?, ¿seis precandidatos? Creo que ninguno calza los más mínimos requisitos para ser un candidato a la Presidencia de la República de la Venezuela de hoy, pienso que ninguno, así que ya lo escogieron. Creo que todos representan... “un fantasma recorre Europa”. Como decía Nietzsche, otra vez Nietzsche, cerca de 1900: el nihilismo. Ellos son la nada, el nihilismo. Nosotros somos, la patria, eso es el contraste. Cualquiera de ellos nos va a permitir acentuar el contraste entre la antipatria y la patria, entre la nada y el futuro de la patria, el futuro de Venezuela, el desarrollo del país. — Una vez que ellos seleccionen el candidato, prácticamente de hecho comienza el proceso electoral, eso es evidente. Ahora, una campaña electoral debe conjugar: proyectos de país, programas, voluntad de trabajo y también políticas de alianzas. Me interesa preguntarte sobre la política de alianzas. ¿Cómo la concibes tú para estas elecciones? — Démonos cuenta que hoy la política de alianzas nuestra es muy distinta a la de 1998. Tú recuerdas aquel llamado Polo Patriótico. Hoy la Revolución ha venido decantando los grupos, las corrientes, los partidos que verdaderamente apoyan el cambio revolucionario. Para nosotros hoy no es nada complicado el tema de las alianzas, ahí está el llamado que se me ocurrió hacer al gran Polo Patriótico, más de 30 mil organizaciones, desde las minúsculas hasta corrientes mucho más grandes de corte nacional se registraron y eso es un movimiento que está ahí, está en marcha, y por otra parte los partidos políticos. Sí, en este momento te lo voy a decir, y es primera vez que lo voy a decir, he estado pensándolo en estos días, yo creo que las organizaciones sociales del gran Polo Patriótico tienen una naturaleza muy diferente a la de los partidos políticos, es decir, el PSUV, el Partido Comunista, el Movimiento 412

Electoral del Pueblo, el partido que creó la camarada Lina Ron, UPV. Ahora quiero proponer que haya como dos mecanismos de alianza: uno, la alianza vamos a llamarla partidista, porque ahí hay otra naturaleza, tú lo sabes, tú militaste no sé en cuántos partidos... — En varios, sí. — En varios partidos políticos. Y los movimientos sociales que cabalgan sobre una gran diversidad y que van desde algunos moderados hasta radicales revolucionarios, movimientos que a veces niegan incluso al Estado, y hay que discutir con ellos la necesidad del Estado social, del Estado revolucionario. — Y niegan la política también. — Incluso algunos niegan la política. Pero, son expresiones de la sociedad que hay que respetar y hay que llamarlos y hay que incorporarlos a los grandes debates. Son como dos espacios. — ¿Y las capas medias de la población, o la clase media? — La clase media... — Siempre es un tema, una constante. — Sí, la clase media. Creo... de eso hacemos... — Que a eso que se llama clase media tú le has hecho una serie de señales que se han concretado también en conquistas para ellos. — Y creo que hay que seguir dando señales y lanzar políticas. Creo que la Revolución ha sido en eso, con todos los errores cometidos, sin embargo, hemos sido persistentes en lanzar no sólo señales sino llamados, programas, demostraciones de lealtad con la clase media, con los sectores medios. Ahora, la clase media venezolana creo que cada día más debe apreciar una realidad, 413

y tú lo recogiste. Así que estoy seguro de que la clase media. es decir que sea racional. ¿cómo es que dice Andrés Eloy Blanco?: “El grito del guerrillero se lo sabe la sabana”.. que estaba por allá. José Vicente. con la gente del sector agrícola de la oposición y del Gobierno también. cualquier crítica. si ellos o nosotros.. Tú te acuerdas cuando tal y tal. la clase media venezolana estaba desapareciendo. de quienes asesinaron en algunos casos a viejos camaradas y viejos compañeros. no te molestes conmigo. — Pero te salió bien. Más allá de lo formal. grupos sociales. — Claro. pero Pablo fue un gran amigo. como lo dije anteriormente. por cierto. a quienes fueron viejos compañeros y que considero que deberían estar aquí. — Creo que salió bien. Tú no ves que incluso vi a Velásquez. fue espontánea. José Vicente. cualquier aporte. — ¿Qué lectura tiene el mensaje tuyo a la Asamblea Nacional? En el sentido de que primero tú rompiste el formato tradicional al darle la palabra a representantes de la oposición. ni nadie. desde el corazón. vengan con nosotros.” —Hiram. ojalá que no.. No había planificado eso. Está bien. esta semana que termina se reunió el vicepresidente Elías Jaua. Los que quieran patria vengan conmigo. más allá de quién salió ganancioso. Porque ellos dicen que se la comieron. de los copeyanos. Incluso me saluda ahí y me dijo: “Hugo. Eso. no por la colonia. ¡Allá ellos! 414 — Pero fíjate que después de eso. como algunos dan. que Hiram me dijera: “Hugo. Y como decimos el grito en las calles. que fueron dos planteamientos que se hicieron allí a través de voceros de la oposición. ni siquiera desde la razón. cuando hace “alianza”. y también con el tema de la inseguridad. que es una clase que piensa y que tiene generadores de opinión y grupos políticos. al lado de los adecos. — Fue mi embajador en Francia y fuimos buenos amigos. en mesas de trabajo. Andrés Velásquez. Ahora. cuando la clase media se une al pueblo. Ya ocurrió aquí en los años 90. Es decir.” Ahora lo van a crucificar porque estoy diciendo esto. La clase media tiene que ser una clase patriótica. Los leo: “Se la comieron”. una vez más este año lo va a demostrar. que tiene argumentos. Bueno. va a seguir apostando por la patria. 415 . La clase media en el caso de Venezuela. Porque ahí están las dos posiciones: o patria o colonia. toma la palabra. del gesto. ahí están todos los indicadores. En estos años la clase media venezolana lo que ha hecho es fortalecerse. es insólito. en los años 80 más bien.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) una realidad que abre como dos posibilidades. pero como estoy dispuesto a recoger. cualquier idea que uno vea. hay que sacarlo por las buenas o por las malas. ojalá se imponga la razón. ¿cuál era el trasfondo de eso? ¿Fue una cosa espontánea? — Sí.. se fortalece. que uno sienta y que uno perciba que es seria.. es la construcción de la patria. estoy hablando desde el corazón. Y para el país creo que es una buena señal. va a seguir apostando por ella misma. que sí se tradujo en algo concreto. que anda diciendo que Chávez hay que tumbarlo. Y cuando digo eso es que estoy abriendo el corazón. Cuando el diputado Hiram gaviria.”. ¿y la familia? ¿Y no somos venezolanos? A mí me encantó eso. tiende a desaparecer. no enemiga de la patria... o se “une” a la burguesía nacional y se subordina al imperio. es el camino a la patria. ¿cómo estás?. ¿sabes?. yo le doy la palabra. y le digo: “Andrés. no se les dio ninguna razón para terminar dando lástima. que está sustentada en argumentos. el ministro Loyo. digo entre comillas. con la Revolución. — Que fue tu embajador en Francia. Y Pablo Medina. la gran mayoría va a votar por la revolución. y en este caso a la Revolución. ¿qué perseguías tú?..

Esa es la realidad. ver a Pablo ahí dando lástima. — El odio lo tienen otros. que tú adelantas una política de odio? — ¿¡Cuál odio!? — Por eso te digo.. —¿Qué le ofreces de nuevo al país? ¿Consolidar los logros o profundizar la política de cambio? —Tengo muy claro lo que le ofrezco al país. en estos años hemos venido logrando un conjunto de elementos. ante muchos intelectuales: “¿Qué dictadura de Chávez? Si más bien en Venezuela hay exceso de democracia. Entonces. ahora que he vuelto a los campos. la de Carmona. que acaba de venir por ahí con el “gallito”. por amor uno está aquí. mi esposa entonces.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Es decir. — En primer lugar. por amor a la vida. en lo económico. yo quizás desde el corazón tiendo la mano.. no era él. Permíteme. después de haber recorrido un camino revolucionario. comimos. el hijo de Sabaneta. y hemos evitado aquí la dictadura. yo era teniente. Pablo era como un ayudante de Maneiro. Por ejemplo. esto va a sonar un poco. con el amor. eso es un proceso que viene de menos a más. quizá no va a sonar muy bien.. de acusarnos a nosotros. Comimos ahí en un apartamentito escondido. “el Arañero de Sabaneta”.. ¿Cómo fue que dijo Lula un día? Le preguntaron: “¿Cómo usted es amigo de ese tirano. — Claro. por amor. ya no andaban clandestinos.”. Yo sí andaba clandestino. Entonces yo soy el dictador. ¿contrasta con la acusación o el señalamiento que te hacen. y ahora amo más a la vida y amo más a este pueblo y amo más el compromiso que he asumido con este colectivo. pero desde mi corazón quizás les tiendo el camino de la salvación. que tiene ya más de 30 años. les tiendo como el camino. Ahora que he vuelto a las calles. José Vicente. de 90 mil millones de dólares cuando llegamos. nos preparó un espagueti. pero esto es como un adelanto. Nancy. eso que estás repitiendo. bueno cargaba una pistolita cuidando al hombre. que convocó a un referendo nacional aquí. yo soy el enemigo de la democracia. Y el primer Presidente. hemos barrido aquí una dictadura. o estratagema. tú decías consolidando. cuántas peripecias vivimos juntos. conociendo la trayectoria. yo era el clandestino.. porque debe ser muy triste.. Rosa Virginia. Es una vieja estrategia. en 333 por ciento. Chávez?”. Desde el imperio. y a otro referendo. todavía andaba clandestino Alfredo. andaba con él.. no hay ningún odio. es capaz de morir. Claro.. la economía real. cuando somos más bien enemigos de la dictadura. no caminaba todavía. — Ese mensaje tuyo. cuando somos los agredidos? Nos acusan de la dictadura. la madre de mis hijos mayores. venimos consolidando. 416 como tú sabes.. sólo una cifra: el crecimiento del Producto Interno Bruto. ahora ver a Pablo ahí a mí no deja de darme hasta tristeza. pero andábamos. hablo con el corazón y si me lo permites. ando más lleno de amor. es decir. la cargó Maneiro y la cargó Pablo.. ¿tú no ves que a nosotros nos acusan de ser los agresores. no. dígame Pablo. ¡El verdadero revolucionario! ¡Cristo! Uno. la campaña no ha comenzado. La primera vez que me reuní con Alfredo Maneiro estaba ahí Pablo Medina. y cuando no hay Chávez las inventa. todos los años hay elecciones. ese gran compañero. a 300 mil millones de 417 . ya existía la Causa R. de algunos sectores. — ¿Hay algo nuevo? — Yo mismo. por amor. Y dijo Lula. por allá en Europa. como dijo el Che: “El revolucionario está inspirado siempre por un acto de amor”. estaban fundando la Causa R… No.

más democracia. y más allá la grandeza del país. hasta los más furibundos antichavistas deberían entenderlo. a democratizar la propiedad. la pobreza general en más del 50 por ciento. robó la patria. en paz. la burguesía es la que robó. Vene418 zuela va a seguir por el mismo rumbo. Lo social. respetando incluso las riquezas que acumularon como producto del gran saqueo histórico. en lo económico. el pueblo fue el saqueado. — Pero algunos dicen que tú estás robando al país. los grandes objetivos del proyecto nacional. creo que la burguesía venezolana debería agradecerlo. porque hubieran caído en la pobreza si el ritmo del país hubiera seguido siendo el mismo. — ¿Quién dice? — Lo dijeron. la burguesía venezolana saqueó al pueblo venezolano. etc. y vuelve y se vuelve a ir y el país sigue su ritmo. más socialismo. Desde Bolívar. ¿A qué Presidente le da cáncer y está fuera del país y dura por allá no sé cuánto tiempo. ¿Qué ofrezco yo? Más revolución. los empresarios grandes. respetando sus derechos.. a través de la Revolución democrática. — No. la pobreza extrema en 70 por ciento. y el Canciller. sobre la estabilidad el desarrollo. a los productores nacionales. pero es así. allá. al imperialismo. ¿qué gobierno hace eso? A menos que esté en una crisis”. Cualquiera de ellos que llegara aquí. la disminución de la pobreza.. estabilidad. Y aquí no. Pero realmente. de la independencia la estabilidad. Nosotros hemos llegado aquí a restituir. pero ellos no agradecen nada. está bien. un poco como dicen: “¡Allá va el ladrón! ¡Agárrenlo”. a reordenar la propiedad de las cosas. y lo saqueó y le quitó casi todo. fíjate. al Vicepresidente. — No personalicemos. no. en lo político. Por eso no van a llegar. o escribió. Deberían agradecerlo. No. del desarrollo social de Venezuela. aquí hay estabilidad. ecuación: independencia. millones y millones. creo que tú me comentaste: “Oye. Hasta a la derecha venezolana. que vamos a seguir. ¿Quién robó al país de verdad? Lo que pasa es que no quise responder como desde dentro me mandaba el galopar de Maisanta. por ejemplo. Pero es el ladrón el que está gritando. Algunos no se quieren dar cuenta. 419 . porque estábamos en la Asamblea. Pero en verdad. esa historia es vieja. lo robó. a Televen. en menos de lo que canta un gallo el país temblaría. al ministro de Interior y Justicia. Alguien me decía hace poco. En lo social. cómo es que tú vas a cambiar al mismo tiempo al ministro de la Defensa. es la realidad. sigue su marcha? ¿Qué ofrezco yo? Continuar la estabilidad. y robó y robó a este pueblo. lo económico. en lo social. durante siglos. que hemos llegado a reordenar el país. Les interesa que yo siga aquí. la destrucción de lo que hemos logrado y el caos. fortalecer la estabilidad del país para continuar el proceso del desarrollo económico. ¿quién robó a quién? Pertenezco al club de los saqueados. afincarnos por el rumbo que llevamos. les interesa. medianos. ¿qué ofrecen? Eso: la desestabilización del país. Tú ves los candidatos. ¿Qué ofrece la oposición? La nada. le interesa que yo siga aquí. estos son casi 10 millones de personas que o salieron de la pobreza extrema y pobreza general o no cayeron. — ¡Ah!. Primero. Eso tiene que entenderlo el país. Tengo muy claro cuál es el rumbo que vamos a continuar. del sector privado les interesa que Chávez siga aquí.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) dólares el Producto Interno Bruto. Y lo que quedó lo entregó al imperio. la estabilidad política.

y esos diez millones de votos.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — ¿Cuál es el riesgo de apostar el destino de una revolución en una elección? — Ese riesgo creo que no existe. salvo el apoyo a última hora de Vargas Llosa que impidió que los que estaban en contra de Humala profundizaran su campaña. ¿Qué piensas tú de eso? ¿Cuál sería la respuesta tuya si aquí la reacción a una victoria tuya. por eso voy a buscar ganar por lo menos. Ahora tengo la costumbre de levantarme temprano. calificaron de fraudulentas las elecciones en Nicaragua. cuando ganó Ortega con el 62 por ciento. pero cómo te lo digo. No. no es que la Revolución Bolivariana se esté jugando su destino en un día. vamos a llamarla así. no. que consiste realmente en disfrazar la derrota con la acusación de fraude.. si las elecciones pa420 sadas ganamos con 63 por ciento. pero si la diferencia es más o menos pequeña. sectores que cuestionan al árbitro: al Consejo Nacional Electoral. Sectores que dicen. cuestionaron la elección de Cristina Kirchner. hay sectores que lo plantean. Nosotros siempre nos hemos negado a tomar otra vía que elimine los procesos electorales. — A la Fuerza Armada. todos los días de este mundo se está jugando el destino de la Revolución Bolivariana. y ahí está la Constitución. José Vicente. eso tiene el aval de los Estados Unidos. pero fíjate.. les cuesta más. estuvieron a punto de cuestionar la elección de Humala en el Perú también. se abre paso una peligrosa doctrina. Claro. Me han preguntado eso varias veces. Porque se abre paso en este momento. Y aquí hay ese silencio.. y allí nada significa el volumen. eso abonaría el terreno para lanzar la aventura? — No tengo duda de que tu razonamiento tiene un gran fundamento. nosotros estamos obligados a la victoria. Todo el mundo: “¡Cuídate!”. también en toda la región. cómo lo veo. — Inherente al carácter democrático. que es denunciar fraude cuando los factores de poder pierden una elección y ganan las fuerzas democráticas y populares. En el caso nuestro. eso está planteado aquí. desde que me levanto. desde luego que si es muy importante. — Y te lo pregunto porque mucha gente se lo pregunta. el día de las elecciones. Incluso el gobierno norteamericano tuvo la avilantez de decir que hubo fraude en las elecciones en Rusia.. mira que voy a luchar duro para buscar el 70 por ciento. hasta la elección del Presidente. Más bien los hemos propiciado. y además a una gran victoria. — A la Fuerza Armada. Entonces. incluso. asambleas comunales. un poco cambiando de hábitos de vida. aquí hay sectores jugando a la doctrina 421 . para cuidarme más. Ayer hablé con Cristina: “¿Te estás cuidando?”. no. las elecciones locales. No es el día de las elecciones. ese es un día muy importante. el referendo. doctrina. — Claro. la gran meta. — Es inherente al proceso. las elecciones son algo inevitable. no solamente con respecto a Venezuela. participativo de este proceso revolucionario. Soy de los que cree que el destino de la Revolución Bolivariana se juega todos los días. para que no quede ninguna duda. hay señales evidentes. Yo mismo lo he dicho. pero el diario El Comercio de Lima fue brutal en el ataque a Humala. — Claro. ese va a ser el techo. y en el mundo. Y de eso vamos a hablar en seguida. después de lo que he pasado. Te refieres al 7 de octubre. — Pero aquí volvemos entonces a lo que se plantea con motivo del silencio que guarda la oposición cuando tú la emplazas a que diga que respetará el resultado. — Sí. regionales. acostarme más temprano. asambleas de vecinos.

y luego. países africanos. aquellos que no lo hicieran. y eso lo dicen encuestas incluso que no son gobierneras. y eso bajó la tensión. creo que terminarían de suicidarse. la búsqueda de corrientes golpistas y fascistas. solitaria. y nosotros con un proyecto. 30 años atrás. Y además Venezuela hoy forma parte de un conglomerado de países: la Unasur. había gente diciendo: “No. y toda dividida. terroristas. estoy seguro que se va a ampliar y nosotros vamos a ganar esas elecciones. ya no soy el Chávez aquel del 13 de abril. Ni el pueblo de hoy es el pueblo dormido. Tú recuerdas la noche que le ganamos a Rosales. y a que entre todos neutralicemos. el día 7 de octubre. No les permitiríamos desestabilizar a Venezuela. Así que la amenaza está lanzada al mundo entero. o qué sé yo. los iré señalando. Y a la oposición no le queda otro recurso que reconocer el triunfo de la Revolución. nosotros bien unidos. Dios nos libre compadre. Responsablemente. estoy seguro. algunas mediciones internacionales. porque a nadie. tú dirigiste una mesa de diálogo durante meses. políticamente. En La Casona recibí a casi todos los que me mandaron a matar. cada quien con sus métodos. cuando. No. — O forajidos. etc. debilitada. 422 — Claro. Algunos sectores de oposición. Venezuela hoy es reconocida por grandes potencias del mundo como China. ni la Fuerza Armada vene423 . — Forajidos. y ahí tengo que hacer un llamado incluso a sectores de la oposición que pudieran no comulgar con esta doctrina.. nosotros terminamos el año con más de 60 por ciento de aprobación. creo que era. estaba recordando en la Asamblea y quiero recordarlo de nuevo. Si se les ocurriera desconocer nuestro triunfo. sean de la oposición o no.. la Celac. Y salió Teodoro Petkoff y dijo ante el país. y a tono con lo que pretendan hacer los enemigos de la patria. y la oposición muy por allá. están jugando a eso. como Rusia. si se fueran por el camino de la conspiración. y en China también. a los medios de comunicación serios.. países europeos. por ejemplo? Oye. porque Obama lo dijo. La oposición política venezolana terminaría de suicidarse y prácticamente de desaparecer. menos mío que tuyo: Teodoro. aislada. La Venezuela de hoy no es la Venezuela del siglo pasado.. con un liderazgo.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Obama. como jefe de campaña. pero nosotros vamos a neutralizarlos. o al mandato popular. a bombardear los campos petroleros. no. el papel que jugó alguien que fue muy amigo tuyo y mío también.”. y esto es lo más probable y la más grande de las probabilidades. del desconocimiento al triunfo. con su soberanía. ¿a quién le va a convenir que vengan a bombardear a Caracas.. muy por debajo. a bombardear Caracas. pronto. y ahora hay elecciones para Presidente en Rusia también. No. — Estoy seguro de que no faltará en la oposición gente que como Teodoro piense racionalmente. 14 de abril. a que lo piensen bien. y además si tuviéramos pruebas en su momento los denunciaríamos.. repito. Cómo estará el imperio yanqui de enloquecido que se atrevieron incluso a calificar de fraude las elecciones legislativas en Rusia. después del caso Libia. no. ante el país. dijo: “Reconocemos la victoria del gobierno del presidente Chávez”. dividido de hace 20. acabar con el país.. mira. Porque el país serio. había tensión. países árabes. Ahora. Maracaibo. él dijo que ese es un método que sería aplicable en el futuro para el cambio de régimen en aquellos estados fallidos. nosotros actuaríamos en consecuencia. Aquí hay sectores jugando a la doctrina Obama.. Dios nos libre. los enemigos de la paz. Ya no soy el Chávez del 2011. Y esa brecha que terminó siendo el 2011 como cerca de 20 puntos. que no reconozcan el triunfo. a bombardear Valencia.

no van a poder desestabilizarnos. un batallón de generales y almirantes. Un diario que es vocero de la oposición tituló recientemente con lo siguiente: “Chávez quiere aparentar que la FAN le es leal. Están asumiendo el tema militar. a Correa lo señalan también. y que se centra en este momento en la designación del nuevo ministro de la Defensa. Eso queda una vez más demostrado. leal al Estado y a la nación y al pueblo venezolano. y es parte y es vocero de la oligarquía que se equivocó pero de cabo a rabo el 11 de abril.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) zolana es la de hace diez años atrás. que si las guarimbas. lo mismo Evo Morales. la venezolana. por golpista y no sé cuántas cosas más. y yo creo que una oposición tiene derecho a manejar el tema militar en un Estado democrático. que son los hijos del pueblo. muy claros acerca de cuál es su rol. honesto. los que entraron. Sería un suicidio en verdad si ellos se lanzan por el camino de buscar un golpe de Estado. ¿Qué piensas tú de eso? — Ese diario creo que es el mismo que llamó a la batalla final en Miraflores. general Rangel Silva. por la designación de Rangel Silva como ministro de la Defensa. se ha desatado una campaña feroz. que si el llamado a una invasión. otra vez la aplanadora de la historia por encima. el general en jefe Rangel es un hombre digno. Con motivo de la designación del nuevo ministro de la Defensa. para sondear en el seno de la institución tendencias que puedan desestabilizar un país y a un Estado de derecho como es el venezolano. Y fíjate. Al general Rangel. Sigue equivocándose la burguesía venezolana si cree. como tú lo has dicho. un excelente comandante de tropa de toda su vida. personalizada en él. un atropello al derecho internacional. cuál es su papel en esta historia. — Tú estás consciente de que hay una vinculación entre esa actitud que se está adelantando respecto a la Fuerza Armada. pero cuando el tema militar se asume a manera de intriga. un oficial que a mí me merece todo respeto.. los reclutas. de la estrategia de los intereses del imperialismo norteamericano. ¿no? Lo intentan. es decir. a mí no me daban la visa. un profesional eficiente y capaz y un hombre leal. desde los altos mandos hasta esos cadetes 424 nuevos. y hay una Fuerza Armada hoy. tú recuerdas. Hoy más que nunca la Fuerza Armada está unida. desestabilizar al país. estoy seguro. si se equivocan. como Rangel Silva. y la burguesía criolla lo que hace es aplaudir. Ha cambiado mucho el país... yo quiero traer aquí un argumento que creo que es importante. considero que es un hombre probo. entonces se prenden las alarmas indudablemente. me tenían excluido. un atropello a la ética. y hoy se equivoca más que ayer. así como a mí. en Estados Unidos. Ojalá que no se equivoquen. por amplio margen.. sin duda alguna. de nuestra ex cónsul en Miami? 425 . Pero ese batallón de generales y almirantes no logró alzar ni un pelotón de soldados. La oligarquía tendrá. que si los paramilitares. y la política norteamericana. estos soldados. no es sino vocera de la política. leal al Presidente de la República que es el comandante en jefe. nosotros vamos a ganar las elecciones. y cualquier intento de desestabilizarnos va a fracasar. porque les va a pasar. — Eso es una demostración más de que la burguesía criolla. que va a conseguir en la Fuerza Armada Venezolana una corriente que lo apoye. ¿Por qué? Por terrorista. en el Gobierno americano. — Pero lo intentan. y ahora que vino Ahmadineyad nos amenazan a los países que recibimos al Presidente de Irán. Nada de eso va a ocurrir en Venezuela.”. sediciosamente. ¿No aplauden también la expulsión. El 11 de abril ellos pensaron que tenían el mandado hecho porque lograron reunir más de cien generales y almirantes. Fíjate que un vocero del Departamento de Estado declaró el jueves de esta semana que termina que había mucha preocupación en los Estados Unidos.

y de este lado la Madre Vieja del Boconó. cuando somos los atropellados por el imperio. la calle Real. no me siento ese Presidente investido de no sé qué cosa o. tengo que recordarlo. Pero me siento bien. 427 . que dicen que era hija de un africano.. y a veces incluso se me olvida por lo que pasé. por este lado. y entonces tengo que estar como halando las riendas.. No. y ahí están enclavadas mi amada Sabaneta. porque tengo mucha vitalidad en verdad. y por allá los más viejos amigos que yo pueda recordar. y cada día me siento mejor. el monaguillo. las dos operaciones y todo aquello terrible. visitando a tu pueblo. más allá el río Masparro. verdaderamente repotenciado. — Tú estuviste el 2 de enero. y vi por allá una vieja novia. ¡Laurencio Pérez!. allá muy cerca del Caño de Raya. Como dijo Fidel un día: “Somos tipos que andamos por ahí” Soy un tipo que anda por ahí. curva cerrada.. — Lo que le espera a los antichavistas. hija de la negra Inés. ¿Tú te das cuenta? Ahora resulta que somos nosotros los atropelladores. ahora me acusan a mí de que es un plan para sabotear las elecciones primarias. en algunos casos arranqué muy rápido.. tus amigos. ese pueblo de Santa Rita de Barinas. yo te iba a preguntar por tu salud. en verdad-verdaíta. no. — Mira. Por eso es que esta burguesía cada día tiene menos argumentos. casi todos ahí son Chávez. gracias a Dios. se me olvida muchas veces. gracias a Dios. donde yo iba en bicicleta a buscar yuca y topocho cuando era niño. desde la curva de Santa Rita. o los seis meses que pasé. internacional? Rememorando ese pasado. y espero que siga siendo así. Ahora. que es un atropello contra los venezolanos que viven en Miami. hoy Presidente de la República. “el Arañero”. ahí el caudillo era José Antonio Chávez. las vivencias de tu infancia? ¿Qué sintió Hugo Chávez. Te veo tan vital. — Pero en todo caso hay sectores que apuestan a que tú no puedas emplearte a fondo en una campaña tan exigente como la que viene. porque esas son demostraciones de que ellos significarían la perdición de todo lo que huela a patria. pero. ¿Qué sentiste tú en ese contacto de nuevo con tu gente. dijiste tú una vez. y creo que sí. cuando llego a Sabaneta. y luego la curva de Santa Rita. los ritmos. y más nunca va a poder llegar a gobernar este país. y tengo muchas ganas. Si más bien estamos comenzando el año. Algo macondiano. yo no soy médico. ¿no? — Hermano de Rosa Inés Chávez. yo no sé. — ¿Tú crees que excesivo? — Yo creo que sí. y esto me ocurre casi que a diario. y tú mismo lo has dicho. hay una curva donde pasa el caño Flor Amarillo. como nosotros cerramos administrativamente el consulado por amenazas contra el personal.. Andrés Chávez. — Tú sabes que yo. “Un subversivo en Miraflores”. — Me han dicho eso.. a progreso. gracias a la Virgen. 426 o me lo tienen que estar recordando. la calle Bayón. yo tuve la impresión de algo mágico allí.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Ahora. el Camoruco. Y el torbellino. a los santos. frenando un poco. a los espíritus de la Sabana. y luego la recta que va directo a la entrada. como que nunca hubiera ocurrido lo que ocurrió. a este viejo caserón más nunca volverán. líder nacional. “el africano de Sabaneta”. que tiene 70 años ya. — Están apostando en falso. a futuro. en Sabaneta. pero ya veo que no necesito hacer esa pregunta. Un luchador. recorriendo las calles. Fíjate. El año arrancó como muy rápido. a honestidad. con un trabajo quizás excesivo. Mi abuelo Andrés Chávez murió de 114 años. tiene 24 hijos. tengo que estar revisando siempre los horarios. no tiene liderazgo. ¡de 114 años murió! Y tenía su conuco y su mujer.

Permíteme esa palabra. Cincuenta años. En vez de cien años de soledad. y ver a Pancho Bastidas. en diciembre de 1971. en mi caso. Fui al camoruco. y llegar al sitio donde nacimos. el campeón del realismo mágico. — ¿Qué primicia me vas tú a pedir? No tengo primicia ahorita. y caminé con mi padre. ayúdame. pudiéramos decir. A uno le llega siempre. viejo romulero. mi madre y mis tías y no sé cuántos primos y parientes. me llevan preso. sólo que vendía “arañas” de noche. Otra vez me llevan detenido porque andaba en bicicleta en la plaza. Ahí había un semeruco. Y qué Presidente voy a ser yo ahí. uno pudiera decir cincuenta años. — El mismo 2 de enero. el que tiraba cohetes ahí. la Plaza Bolívar. a las ocho de la noche. Todas esas imágenes llegaron como una magia.. por supuesto. ya venía la rebelión. y estuve a punto de decirle a papá: “Papá. Yo nunca dejé de ir a Sabaneta en vacaciones y recuerdo cuando llegué de recluta hace 40 años a Sabaneta. y a mi tía Edilia. fuimos a un funeral de la abuela que cumplía diez años de haberse marchado. no sé qué era. y ¡pum!. Pero le miré los ojos. el negro Hugo Chávez y mi madre. cuando tú hablas del realismo mágico. es garcía Márquez. de la mamá vieja. no creas que era un niño mala conducta.. el que vendía “arañas”. el toque de queda. a hacer miles de especulaciones 429 . la misma campana que está ahí. y ver al compadre Aldana. y luego el cadete nuevo. — Héctor Navarro. donde nació mi padre. y salí por la tarde por el camoruco. “el Arañero”. fui a la oración del camoruco con mi entonces esposa y mis tres niños. un torbellino que me absorbe. Era prohibido andar en bicicleta en la plaza. Mi papá tenía que ir a buscarme. o en bicicleta y me subía a la plaza Bolívar. Pero la disciplina revolucionaria me dijo: no. Llegar a la iglesia donde fui monaguillo hace 50 años y mirar la esquina donde sé que vivía la negra Inés. ¿qué primicia hay por ahí? — Tú has colocado en el tapete. aunque la iglesia ya es moderna. prohibían a los niños salir y yo salí una noche a vender “arañas” y cosas y ¡pum!. y caminé y jugué chapitas con Chicho Romero.”. y luego hace 20 años. 428 Fui a Sabaneta el 2 de enero de 1992. y donde estamos construyendo un preescolar muy pedido. ahora chavista. yo sabía.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) — Puro realismo mágico. de magiedad. — Casi primicia. sí. y luego hace 30 años la marcha de la vieja... a mi tío Marcos Chávez. Teresita. es una magia. tocaba las campanas.. no le digas a tu padre. Díos mío. me llevan detenido. decía. Pero tú has puesto a pensar a la gente. — Por último. Yo era buena conducta. Era como una despedida. cada vez que voy: ¡Un preescolar. — No ya eso es hecho cumplido. ¿ves? Puro realismo mágico. — No. era como de tabla y piso de tierra. una primicia. Ahí soy Huguito. el día que ella murió. la hija del africano. la policía donde estuve preso una anoche de niño por violar el toque de queda. ayer que dije que es el ministro de Energía. y mi padre. sí. hace 50 años aquí era el monaguillo. — Y el general Rangel Silva es hecho cumplido también.. no es aquella vieja iglesia de techo de palma y paredes de tablas. 50 años. — Ahora volviste el 2 de enero también. estábamos en los últimos días. un preescolar! Y luego la Iglesia. a conjeturar. El monaguillo de hace 50 años. pero al mismo tiempo ese 2 de enero de hace 20 años. va a pasar algo.

son las especulaciones. Y Chávez candidato a la Presidencia. Carabobo. calma. son cargos de mucha importancia. Ahora. — No... Miranda.. Pero es muy temprano todavía en verdad. — Sí. o todos esos estados están en manos de la oposición y tenemos que recuperarlos. empiezan a barajarse nombres. Déjame reflexionar sobre ese punto que es muy importante. — Es importante. Miranda. Nicolás en Carabobo. el Ministro de Interior.. no me metas en ese. déjame tomar un tiempito. el Ministro de Defensa. — Se cayó el gobierno. el Zulia. Tú ves que son todos los estados.. son candidaturas lanzadas.. Por ejemplo. Es para recuperar esos estados.José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) porque Maduro va como candidato a gobernador de Carabobo. libertad de expresión plena. te vi. que lo boté. ¿no? — ¿guerra sucia? — Dime algo. y Mata allá. Vicepresidente.. cuando empiece a jugar Nicolás ahí y todo el partido y el gran Polo Patriótico. Algunos dicen que es que yo me cansé de Nicolás. y Elías en Miranda. Claro. Tareck va como candidato a gobernador del Táchira y Elías va como candidato a gobernador de Miranda. son estados muy importantes. es decir. — Pero dame pistas. — Mata en Nueva Esparta. — Nuevo gobierno. Justamente. — Hasta tú estás en la lista. o que estoy botando a Elías. Canciller. — El general Mata en Nueva Esparta. Leí por ahí que José Vicente está sonando. Y tú vas a ver a Nicolás en Carabobo. todos. Pero yo no.. — Pero tú no das puntada sin dedal. — Lo que te puedo decir. tú ves. — Está muy bien en las encuestas. pero faltan once meses todavía. primero tenemos que ganar las elecciones presidenciales. el caso de Francisco Arias Cárdenas. falta bastante tiempo. Estoy seguro de que van a ganar en los cuatro estados... que en su momento anunciaré el nuevo vicepresidente o vicepresidenta. Claro. Tareck El Aissami. se cayó el gobierno. fíjate. un tiempito para pensarlo con calma. Creo que ellos van a estar en sus 430 cargos hasta mediados de año. ministro del Interior y vicepresidente de la República. Nueva Esparta. Entonces. muy bien. estos compañeros son grandes compañeros y grandes líderes. es que no te puedo dar nombres porque no tengo ninguna decisión tomada pero. pues. ¿por qué con tanta anticipación tú anuncias eso? — ¿Por qué con tanta anticipación? Para que ellos se vayan preparando. — Calma y cordura. 431 .. en diciembre. — Claro. Los tres cargos más importantes después de la Presidencia de la República: canciller. Táchira. así que no me he dado a la tarea. faltan unos cinco meses por lo menos. pero cómo hace uno en un país donde hay libertad de especulación. para que su nombre vaya calando en las regiones. ¿cómo es que dijo López Contreras? — Calma y cordura.. — Hasta tú has salido por ahí. — Pero esa es guerra sucia. Ahora. pues. como decían antes.. — Una pista de baile.. Calma y cordura.

— ¡Esto sí es televisión! — Gracias. — Mucha suerte. muchas gracias. — gracias. ochenta años y parece que tuviera 40. Gracias. Larga vida. — Pero tú estás sonando ahí. guerra sucia. Caracas 432 . — Muchas gracias. — José Vicente. — Está bien. — Muchas gracias. — ¿A ti? — En ese momento. — Ochenta años y mira cómo está éste. te la daré. — No. estás en la lista. Palacio de Miraflores.José Vicente Rangel — Pero me das la primicia.

Presentación de la primera entrevista sucedida en Yare 30 de agosto de 1992 435 .

El comandante chávez muestra algunas de sus pinturas 30 de agosto de 1992 Una segunda entrevista desde Yare 26 de junio de 1993 436 437 .

En la tercera entrevista habla de las censuradas. caracas 26 de junio de 1993 Esta es la primera entrevista del comandante en la calle 26 de junio de 1993 438 439 .

caracas 27 de mayo de 1997 La historia sigue desde los estudios de Televen.Así comienza una entrevista. caracas 16 de octubre de 1998 440 441 .

caracas 16 de octubre de 1998 Palacio de miraflores.Estudios de Televen. caracas 1 de marzo de 2007 442 443 .

caracas 1 de marzo de 2007 444 445 . caracas 1 de marzo de 2007 Palacio de miraflores.Palacio de miraflores.

Palacio de miraflores. caracas 1 de marzo de 2007 446 447 . caracas 1 de marzo de 2007 Palacio de miraflores.

caracas 11 de diciembre de 2008 448 449 . caracas 11 de diciembre de 2008 Palacio de miraflores.Palacio de miraflores.

caracas 14 de enero de 2010 Palacio de miraflores. caracas 14 de enero de 2010 450 451 .Palacio de miraflores.

caracas 14 de enero de 2010 Palacio de miraflores. caracas 11 de febrero de 2010 452 453 .Palacio de miraflores.

caracas 11 de febrero de 2010 Palacio de miraflores.Palacio de miraflores. caracas 11 de febrero de 2010 454 455 .

Palacio de miraflores. caracas 11 de febrero de 2010 Palacio de miraflores. caracas 19 de enero de 2012 456 457 .

caracas 19 de enero de 2012 458 .Palacio de miraflores.

íNdIcE Un subversivo amoroso Hugo Chávez Frías 5 9 19 Earle Herrera Entrevistas en olor de tempestad La palabra y la acción José Vicente Rangel José Vicente Rangel ENTREVISTAS AL comANdANTE HUgo cHáVEz FRíAS 23 Nos duele la patria 30 de agosto de 1992 25 47 61 93 115 Un nuevo país para el siglo que viene 13 de junio de 1993 Vamos a tomar el poder 26 de marzo de 1994 El cambio que hay que dar 16 de octubre de 1994 18 de junio de 1995 El desmoronamiento político del gobierno de caldera .

El 4 de febrero sigue más vivo que nunca 4 de febrero de 1996 Entrevista al comandante Hugo Chávez y al historiador Jorge Olavarría 135 La activación del Poder constituyente 22 de mayo de 1997 161 177 195 217 237 265 289 323 359 393 433 La esperanza de un pueblo 6 de marzo de 1998 Nosotros somos gente de palabra 16 de octubre de 1998 Un huracán despierta en Venezuela 4 de diciembre de 1998 En las fronteras de un tiempo 4 de marzo de 2007 El único camino para la victoria 14 de diciembre de 2008 dialogante. pacifista y subversivo 17 de enero de 2010 Pertenezco a ese tiempo de hace 200 años 13 de febrero de 2011 Yo soy así 7 de agosto de 2011 me expreso como lo que soy 22 de enero de 2012 Las entrevistas en imágenes .

Sign up to vote on this title
UsefulNot useful