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PALABRA!

INSTANTNEASFILOSFICAS

JacquesDerrida

Edicinelectrnicade www.philosophia.cl/Escuelade FilosofaUniversidadARCIS.

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NDICE ADVERTENCIA .................................................................................................................................... 3 NOTA .................................................................................................................................................. 4 ACORAZNABIERTO ......................................................................................................................... 5 SOBRELAHOSPITALIDAD ................................................................................................................. 34 SOBRELAFENOMENOLOGA ............................................................................................................ 41 SOBRELAMENTIRAENPOLTICA..................................................................................................... 50 SOBREELMARXISMO.DILOGOCONDANIELBENSAD ............................................................... 63 JUSTICIAYPERDN........................................................................................................................... 68

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. ADVERTENCIA Suponiendocosadelaquenoestoynadaseguroquehubierasidoprecisocorrer todos los riesgos que implica improvisar semejantes afirmaciones en pblico, acaso no hubierasidomejordejarquestas,msalldelinstante,alcanzasendespuselsilenciooel olvido? No corregir un primer error es, al parecer, provocar un segundo error. Acaso resultaba preciso entonces cosa de la que tampoco estoy nada seguro dejarnos convencerparafijarenunescritoesaspalabrasporuninstanteinermes? Lohechohechoest,medicenalgunasvocesamigas.Yaerapblicoy,porlotanto, yaestabapublicado;loinstantneoestcaptado,tehacaptado,comoenlafotografa,yloha hechoexponindotealotrosinoenlaverdad,salmenosenuncuerpodesntomas. A partir de ah, una sola regla: no hacer trampas, no cambiar nada de la transcripcinliteral,auncuandocadafrasemepareceestarpidiendoagritosundesarrollo msamplio,unaexplicacinounacomplicacin,unanlisismsdemostrativo,unmatiz, un refinamiento, a veces incluso una objecin a s misma o un cierto distanciamiento. Y, sobre todo, un cambio de tono. Demasiado tarde. Las nicas libertades que nos hemos tomadoconciernen,pues,aunadeterminadapuntuacin,alldondeelsoplodelapalabra vivadesafaenocasioneslatranscripcindirectadeldirectoy,aquyall,raravez,slo enarasdelaclaridad,dosotrespalabrasaadidas,perosiempresealadasentrecorchetes. Estapublicacinmedaentodocasolaocasindemanifestarlesmigratitudamis huspedes y amigos de France Culture (Catherine Paoletti, Antoine Spire, sus colaboradores)ascomoaCarolineBrou,RogerDosseyJeanViard.

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. NOTA1 En el marco de las emisiones a corazn abierto de France Culture, CatherinePaolettimantuvo,durantelasemanadel14al18dediciembrede1998, una conversacin con Jacques Derrida. En este dilogo se tornan manifiestas la riqueza y la diversidad del recorrido del filsofo. Aqu reproducimos la transcripcinintegraldeestasentrevistas. Varias emisiones de Staccato, producidas por Antoine Spire, estn dedicadasatemasparticularesdereflexintratadosporJacquesDerrida:sobrela hospitalidad (19 de diciembre de 1997), justicia y perdn (17 de septiembre de 1998),lamentiraenpoltica(7deenerode1999),sobrelafenomenologaysobreel marxismo(6dejuliode1999).Noshemoscuidadodereunirlosaquenformade extractosdespusdelsimpletrabajodedarlesforma. DamosefusivamentelasgraciasaCatherinePaoletti,aAntoineSpireyasus colaboradores, Nicolas Martin, Jean Birnbaum, Tania Rizk, Julie Clarini por su iniciativa ante todo y por habernos permitido utilizar su trabajo; asimismo le damoslasgraciasaCarolineBrou,sinlacualestaedicinnohabrapodidosalira laluz. LOSEDITORES

Estanotapertenecealoseditoresoriginales:EditorialTrotta,2001,Madrid.

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. ACORAZNABIERTO Pregunta:Esunatareatemibleeltenerquepresentarle.Digaloquediga,voya caer en la ancdota o en unas categoras universalizantes vacas que usted no ha dejado nunca de criticar, igual que si afirmo que usted es el padre de la deconstruccin. Finalmente, si digo que basta con leer cualquier pasaje de sus textos para ver resplandecer en l toda la riqueza de sus reflexiones, me podra responder que infiero que desde hace cuarenta aos usted no hace ms que repetirse,aunquelarepeticinhayaadquiridoconustedunvalorfilosfico.Spor ltimodeantemanoquenuncatendrraznaldarleaustedlarazn. Yopodradecir,alamaneradeKant:JacquesDerridanaciel15dejulio de1930enElBiar,cercadeArgel,vive,escribeyescribirtodava.Sinembargo, notengo ms remedioqueconstatarquelo queconstituyeel hilo conductorms explcitodesurecorridointelectualseinscribe,seescribe,ensustextosconelfiltro mismodelaautobiografa. J.D.:Esverdadque,alrepetirme,aldesplazarmeporqueloquemeinteresaes eldesplazamientoenlarepeticin,nohedejadodeacercarmeaunaescriturade la que con frecuencia se dice que es cada vez ms autobiogrfica. Aunque los primeros textos que publiqu no estaban en primera persona y eran conformes, conciertasdistancias,aunosmodelosmsbienacadmicos,yaeneltranscursode los dos ltimos decenios, de un modo a la vez ficticio y no ficticio, los textos en primera persona se han multiplicado: rememoraciones, confesiones, reflexiones sobrelaposibilidadolaimposibilidaddelaconfesinEstoyconvencidodeque, en cierto modo, cualquier texto es autobiogrfico y esa tesis se vuelve a encontrar dentro de esos escritos as llamados autobiogrficos. Por lo tanto, dir que lo que ha variado en la repeticin no es la relacin con la autobiografa o el paso de unos textos no autobiogrficos a unos textos autobiogrficos, sino cierta modulacin, cierta transformacin del tono y del rgimen de la autobiografa. Creo,dehecho,quehabraquedesconfiartantodelaapariencianoautobiogrfica de mis textos as denominados antiguos como de la apariencia autobiogrfica de mis textos llamados recientes. En Mmoires daveugle, texto que escrib para la exposicin del Louvre, intento demostrar en qu medida incluso cuadros que no sonautorretratossonautorretratosyque,entodocaso,ladistincinyanoestan pertinentecomosecree.

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. Pr.:Ustednaci,pues,enArgelia.Entre1934y1941fuealjardndeinfanciay, despus,alaescuelaprimariadeElBiar;peroesosaostambincorrespondenal principiodelaguerrayalapetainizacindelaescuela,enunaArgeliaquejams vioaunsoldadoalemn,quejamsfueocupada,peroendondeelestatusdelos judos ya era problemtico, puesto que hubo que esperar a 1875 y al decreto Crmieuxparaquetuviesenderechoalaciudadanafrancesa. Cmovioustedesosacontecimientos?Quselepasaenesemomentopor lacabezaaunniopequeo? J.D.:Mecuestatrabajocontestaraesapregunta,nosloporquelascosasestn enmaraadasenesahistoriasinotambinporquenosmuybien,nisiquierahoy, lo que, como usted dice, se le pasaba por la cabeza a ese nio. Con frecuencia intento acordarme ms all de los hechos documentados y de los puntos de referencia subjetivos de lo que yo poda pensar, sentir, experimentar en aquel momento, pero esos intentos fracasan muy a menudo. Por eso reconstruyo. Siempresereconstruye,peroaqulareconstruccinesconfrecuenciaabstracta.De lo que s me acuerdo es de 1934: jardn de infancia, sufrimiento extremo. Me acuerdo muybiendeldesamparo, desamparodesepararme demi familia, demi madre, los llantos, los gritos en el jardn de infancia, vuelvo a ver esas imgenes cuando la profesora me deca: Tu madre vendr a buscarte, yo preguntaba: Dndeest?,yellamecontestaba:Estguisando,yyoimaginabaqueenese jardn de infancia que por cierto sigue existiendo, lo he vuelto a ver cuando estuve en Argelia haba un sitio en donde mi madre estaba guisando. No me imaginabaquepudieraestarenotrolugarquenofueraesejardndeinfancia.Me acuerdodelaslgrimasydelosgritosalaentrada,ydelasrisasalasalida,hasta elpuntodequemimadremepreguntunavez:Porqullorasygritasalentrar, y sales riendo y cantando?, y yo respond con esta tautologa: Porque prefiero salir que entrar. Llegaba incluso a inventar enfermedades para no ir al colegio, peda que me tomasen la temperatura. Recuerdo un da en que, habindome olvidadodeque,antesdeiralcolegio,lehabapedidoamimadrequemepusiese el termmetro porque yo deca que estaba malo, la vi pasar ante las verjas del colegio durante el recreo, y le grit: Mam, mam, no te has acordado de ponermeeltermmetro!. La escuela primaria estaba enfrente del jardn de infancia. Yo era un buen alumnoenlaescuelaprimaria,conmuchafrecuenciaelprimerodelaclase,loque mepermitidarmecuentadeloscambiosdebidosalaOcupacinyalallegadaal poderdelmariscalPtain.EnloscolegiosdeArgelia,endondenohabaalemanes, empezaron a obligarnos a mandarle cartas al mariscal Ptain, a cantar Mariscal, henosaqu!,etc.,aizarlabanderatodaslasmaanasalcomenzarlasclasesy,si

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. bienselepedasiemprealprimerodelaclasequeizaselabandera,cuandollegaba miturno,hacanqueotromesustituyese. Pr.:Entendaustedporquenesemomento? J.D.:No. Pr.:Yensufamilianosehablabadeeso? J.D.:No.Yoyanosloquesenta,squeocurra,quenoloentenda,perono consigo saber si eso me afectaba mucho, confusa o vagamente. Eso es lo que me resultadifcilreconstruirenmimemoria. Despusentrensiximeenelliceo.En1941.Enoctubrede1942,pocoantes del desembarco de losAliados en el norte de frica, fue cuando se aplicaron las leyes sobre los numerus clausus en mi liceo. Ya se haban aplicado antes, a mi hermana y a mi hermano los haban expulsado del colegio.A m, por una razn que ignoro, me haban concedido un ao ms, pero el primer da de curso, en el liceodeBenAknoun,elvigilantegeneralmellamasudespachoymedijo:Vasa volveracasa,tuspadresteloexplicarn. Nomeloesperabaenabsolutoynocomprendanada.Tratodehallarloque pudoocurrirdentrodemenesemomento,peroesenvano.Hayquedecirque,en mifamilia,tampocomeexplicaronporqupasabaeso.Creoqueseguaresultando incomprensible para muchos judos de Argelia, tanto ms cuanto que no haba alemanes. Se trataba de iniciativas de la poltica francesa de Argelia, ms severa que en Francia: todos los profesores judos de Argelia fueron expulsados de los colegios. Para esa comunidad juda las cosas seguan resultando enigmticas, quizs no eran aceptadas, pero s padecidas como una catstrofe natural para la que no hay explicacin. En mi casa al menos, no haba ninguna explicacin que dar,menosanquecompartirconlosnios.Prcticamentenosehablabadeello. Cuando los Aliados desembarcaron, las lenguas se soltaron un poco, tanto ms cuanto que, lo supe ms adelante, en Argelia haba movimientos de resistencia organizados,enloscualesparticipabanmuchosintelectualesjudosdeArgel. Despus las cosas no se restablecieron con tanta normalidad como caba esperar: durante ms de seis meses, en la poca en que el general Giraud y el generaldeGaullecompartanelpoderenloquesellamelepisodiobicfalo,las leyes raciales antisemitas no fueron abolidas. Giraud se plante incluso la necesidad de prolongarlas indefinidamente. Al final de una larga guerra entre GiraudydeGaulle,Giraudperdiyyopudevolveralliceolaprimaverasiguiente. Habra mucho que decir tambin sobre ese episodio en el que, tras haber

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. desembarcado los Aliados y haber sido liberada Argelia, se mantuvieron las leyesraciales.Hayviejasracesentodoello. Pr.:Cuandoustedpresentasuescolaridadcomountantodesigual,desordenada, alborotadora,cuandosedescribeasmismocomoungolfillomspreocupadopor los partidos de ftbol, por las carreras y por las competiciones de todo tipo que comounalumnoalqueleimportansusestudios,imaginaqueeraunaespeciede reaccinanteesasituacin? J.D.:SedebaalasituacinhistricaypolticadeArgelia.Seguamosenguerra! Cuandovolvalliceo, estabaocupadoporlos ingleses.Sehabatransformado en un hospital ingls. Dbamos clase en una especie de barracn cercano al liceo, y como los profesores, los hombres, estaban movilizados, se echaba mano de profesoresjubiladosodemujeres. Todoestopas,naturalmente,dentrodeuninmensodesorden,entre1942y 1945, y duranteesos aosfuecuando mis compaeros declase y yo pensbamos ms, efectivamente, en alborotar. Armbamos jaleo violentamente, casi me dara vergenza contar las broncas que organizbamos, porque a veces eran crueles. Tambinjugbamosalftbol.Mipasinporeldeporteengeneralyporelftbol enparticularvienedeesapocaenlaqueiralcolegioqueradecirmarcharsecon las zapatillas de ftbol dentro de la cartera. Tena un verdadero culto por esos zapatos que limpiaba, que cuidaba ms que mis cuadernos. Ftbol, carreras, bisbolquenosensearonlosamericanos,partidoscontralosprisionerositalianos, esoesloquenosimportaba;laescolaridaderamuysecundaria.Tambin,eneste caso, con la confusa conciencia de no estar haciendo de verdad lo que debera hacer,denoperteneceraesosgruposdegolfillos,dejvenestanalborotadores, intentabaalmismotiempoquemeaceptasen. Esto sigui a los traumas de la expulsin, que provocaron en m dos oscilaciones:porunlado,eldeseodequemeaceptasendenuevomiscompaeros, sus familias, el entorno no judo que era mi entorno y, por lo tanto, el deseo de romper con el impulso gregario que se haba constituido dentro de m para responder alaagresinyaltrauma.Enciertomodoyonoquerapertenecerala comunidad juda, haba estado haciendo novillos durante casi un ao antes de aceptar volver de nuevo al liceo judo deArgel, creado con los profesores judos expulsadosyenelquemehabaninscrito.Nosoportabaelencierrodentrodeesa comunidad y, por consiguiente, dentro de m se haba producido una profunda rupturaafectiva.Porotrolado,meconvertenalguienextremadamentevulnerable ante cualquier manifestacin antisemita o racista, muy sensible a las injurias que brotaban a cada paso, sobre todo por parte de los nios. Esa violencia me marc parasiempre.
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. De ese momento procede sin duda el sentimiento, el deseo de soledad, de retiradarespectoa cualquiercomunidad, incluso acualquiernacionalidad, y el sentimiento de desconfianza respecto incluso a esa palabra de comunidad: en cuanto veo que se constituye una pertenencia un poco demasiado natural, pro tectora y fusional, desaparezco Se trata de una secuela de esa poca que es propiamentema,peroquepuedejustificarhoyendaunaticamsgeneral. Pr.:Susueoenaqueltiempoeraconvertirseenfutbolistaprofesional.Entonces, cmoesquedesdeesesueopudocaerenelterrenodelafilosofa? J.D.:Comoaveceshehabladodeesesueodefutbolistaprofesional,conmucha frecuencia me lo recuerdan como si hubiera sido mi nico sueo desde mi adolescencia. Creo que tengo que complicar un poco las cosas. Es verdad que compartesesueoconmisamigos,quetenamuchasganasdejugarbienalftbol yquelosdasenquemarcabaungolestabamuycontento.Sinembargo,desdelos 1213 aos, es decir, en la misma poca, empec a leer unos textos que los golfillosencuestinnolean,yaquererescribir.Algunosprofesoresdefrancs, desdesiximeycinquime,mehablarondeGide,porejemplo.Meacuerdodeque, ensixime,tenaunprofesorquesellamabaLefevre.VenadeFrancia,eraunjoven entusiastadecabellopelirrojo,meparecequeloestoyviendo;undanoshablde Losalimentosterrenales.Nosaconsejqueloleysemos,trasunfervienteelogio.Me lancsobreellibroencuantotuveocasin.LalecturadeGide,lomismoquelade Rousseau,mellegatravsdelcolegio,peroElinmoralistadeGidemecondujol solo hacia Nietzsche y, a partir de ese momento, empec a comprar libros. Haba muypocoslibrosenmicasay,porlotanto,encuantotenaunpocodedinero,iba a comprar. Gide fue una gran pasin ma de los 14 aos. Despus vinieron Nietzsche y Valry. Luego me puse a comprar revistas literarias. Argel era una capitalculturalalfinaldelaguerrayalcomienzodelaposguerra.Habamuchas publicaciones, a veces argelinas, en editoriales como Charlot, y asimismo haba revistas literarias, que yo lea religiosamente, y que guardaba: tena montones de revistasliterarias. Pr.:Y,enesemomento,cmoserepresentabaustedeldeseodeescribir? J. D.: Es complicado. Ese deseo pasaba a la vez probablemente por un mimetismo,esemimetismodeladolescenterespectoaunosmodelosperotambin a su propia imagen narcisista; en este caso Rousseau, Las ensoaciones, Nietzsche, Gide en cierto modo, eran mis modelos. Yo ya escriba, llevaba un diario, como Gide,ytenalibretas,trocitosdepapel,cuadernos,etc.

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. Pero tambin es probable, y eso merecera largos anlisis, incluso un psicoanlisis, que yo me replegase ante lo que consideraba como una incomprensin de mi familia. Escribir, llevar un diario, escribir poemas en el diario,eralarespuestasecretayprivadadelnioalquesufamilianoescuchaba. Pr.:Unaformaderesistencia J.D.:Unaformaderesistencia,dedistanciamiento.Enesediariohabaalavez confidencias autobiogrficas, pero ya tambin esbozos de pequeas disertaciones sobreRousseauyNietzsche:meacuerdomuybiendeesedebateinterno,trataba de reconciliarlos, admiraba por igual a uno y a otro, saba que Nietzsche era un crticodespiadadodeRousseau,ymepreguntabacmosepuedesernietzscheano y rousseauniano a la vez, como finalmente lo era yo. Todos esos modelos competanenesediario. Sabe? Si hay un sueo que jams me ha abandonado, haya escrito lo que hayaescrito,eseldeescribiralgoquetengalaformadeundiario.Enelfondo,mi deseodeescribireseldeunacrnicaexhaustiva.Quesloquesemepasaporla cabeza? Cmo escribir lo suficientemente deprisa como para que todo lo que se me pasa por la cabeza quede guardado? He llegado a retomar algunas libretas, algunosdiarios,perolosabandonabacadavez;finalmenteherenunciado,yahora yanollevoningndiario.Peroeseldisgustodemivida,porqueloquemehubiese gustadoescribireseso:undiariototal. Pr.: Pero, entonces, en qu circunstancias decidi escoger filosofa, es decir, fijarseeseobjetivoensusestudios? J. D.: El proceso fue lento. Evidentemente, desde la edad de 1415 aos soaba conserescritor,y,paraganarmelavida,profesordeLetras.Eralaprofesinms compatible con la libertad del escritor que quera ser. En clase de Terminale es cuando empec de verdad a leer filosofa; y como me enter tambin en ese momentodeque,alnohaberestudiadogriegoenelliceo,nopodrapresentarme alconcursoparaprofesordeletras,medijeenelfondo:porqunoconciliarlas doscosasyconvertirmeenprofesordefilosofa?Losgrandesmodelosdeentonces, comoSartre,erangentequehacanalavezliteraturayfilosofa.As,pocoapoco, sinrenunciaralaescrituraliteraria,pensque,profesionalmente,lafilosofaeraun mejorclculo. Pr.:Susprimerostrabajosfilosficosseinscribenbajoelrtulodelafilosofade Husserl: en 1954 redacta una memoria sobre El problema de la gnesis en la filosofa de Husserl (obra que no ser publicada en PUF hasta 1990) y en 1962
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. hace la introduccin a El origen de la geometra. Eligi usted traducir ese texto precisamente porque Husserl tropezaba con el problema de la escritura en la constitucin de objetos tan ideales como los objetos matemticos. Los cuestionamientosqueustedelaboraenaquellapocayanoleabandonarn,puesto que todas sus investigaciones derivan de esa problemtica de la escritura entre literatura, filosofa y ciencia, a las que usted aadir ms adelante otros registros discursivos, los de la lingstica, de la antropologa, del psicoanlisis, pero asimismolosquenopertenecenaregistrosdiscursivos,comosonlafotografa,la pintura,laarquitectura.Porqu,finalmente,esafascinacinporlainscripcin? J.D.:Porunlado,porqueesoesloquevieneasereldeseodeescribir,escomosi tuviesequeforzarmeaunaespeciedetransaccin,decompromisoentreelafnde escribir literatura, de pensar filosficamente lo que son la literatura y la escritura literaria, y de hacer las dos cosas a la vez. Durante los primeros aos de mis estudiosfilosficos,cuandoempecaleeryaescribirsobreHusserl,alprincipiode los aos cincuenta, despus de que Sartre y MerleauPonty introdujesen la fenomenologa, senta la necesidad de plantear la cuestin de la ciencia, de la epistemologa, a partir de la fenomenologa, cosa que Sartre y MerleauPonty en cierto modo no haban hecho. Por lo tanto, escrib mis primeros ensayos sobre Husserl orientndolos hacia las cuestiones de la objetividad cientfica y matemtica:Cavaills,TranDucTao,ytambinlacuestinmarxista.Alolargode esos primeros escritos buscaba, por fidelidad a ese anhelo de escritura, lo que dentro de la fenomenologa husserliana poda permitirme problematizar la escritura.Dndehabladelaescritura?Quhaceconella?Cmoarticularesas cuestionesdelaciencia,delafenomenologaydelaescritura?Encontreselugar en El origen de la geometra, que, por consiguiente, empec a interpretar en esa primera memoria a la que usted aluda, y que inmediatamente despus decid traducir.JustodespusdelaagregacinrecuerdohaberidoaveraJeanHyppolite y haberle dicho: Quiero traducir El origen de la geometra y trabajar sobre ese texto.Porqueenlhabaunaobservacinbreveyelpticasobrelaescritura,sobre la necesidad que tenan las comunidades de sabios de constituir objetos ideales comunicables a partir de intuiciones del objeto matemtico. Husserl deca que la escrituraeralanicaquepodadarlesaesosobjetosidealessuidealidadfinal,que eralanicaqueenciertomodolespermitiraentrarenlahistoria:suhistoricidad les vena de la escritura. No obstante, esa observacin de Husserl segua siendo equvocayoscura,yyotrat,porconsiguiente,deformarunconceptodeescritura quemepermitiesealavezdarcuentadeloquepasabaenHusserly,sierapreciso, plantearlecuestionesalafenomenologayalintuicionismofenomenolgicoy,por otra parte, desembocar en la cuestin que segua interesndome: la inscripcin

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. literaria.Quesunainscripcin?Apartirdequmomentoyenqucondiciones unainscripcinsetornaliteraria? Pr.: Pero, en esa poca, la cuestin de la escritura no se trabajaba slo en los crculos filosficos, sino que tambin se planteaba en los crculos ms literarios o vinculadosconlalingstica,puestoqueestambinenesapoca,despusdesus trabajos sobre Husserl, cuando conoce a Philippe Sollers y se lanza mo mentneamentealaaventuradeTelQuel. J.D.:DespusdepublicarElorigendelageometramepuseaescribirpararevistas como Critique: escrib sobre Jabs, sobre Foucault, y para Tel Quel sobre Artaud, precisamente;enesetextoesdondeelconceptodediffranceconunaaaparecipor primeravez,antesinclusodequeescribieseLadiffrancey,porconsiguiente,en ese momento, en los aos 19641968, es cuando en efecto, gracias a Tel Quel en ciertomodoyenunascondicionesdecomplicidadquemefueronmuyfavorables, pude elaborar un discurso que tratase de mantener unidas las cuestiones filosficas, fenomenolgicas, las cuestiones antropolgicas, histricas sobre la escritura, y las cuestiones de la literatura, de la explicacin del escritor con su firma,delarelacinentrehablayescritura,etc. En ese momento estaba eso que llamaban el estructuralismo, representado porLviStrauss,Lacanyalgunosms.Yosentaalavezmuchasimpataeinters porloqueallocurray,almismotiempo,tenalaimpresindequeelconceptode escritura que me interesaba segua siendo ignorado, desconocido o mantenido al margen por esos grandes discursos. De la gramatologa fue muy bien acogida por una parte y levant muchas sospechas por otra. El entorno de Tel Quel, en la personadeSollerssobretodo,laacogimuybien,ysefueelmomentoenelque, sin dejar de proseguir con lo que haba iniciado, comenc a plantear cuestiones crticas,deconstructivaspordecirlapalabra,conrespectoaloqueprevalecaen esosdiscursosestructuralistasdelapocaconciertoSaussure,ciertoLacan,cierto LviStrauss,ciertoFoucault,medianteungestoquenoeraslonegativo,sinode aprobacindesconfiada,deaprobacinydedesconfianza,tratandodediscutirsin rechazar,loqueprovoctodotipodemalentendidose,incluso,reaccionesdemal humor. Pr.: Lo que me parece un poco sorprendente en su relacin con la literatura es que ustedparececoncederlealaliteraturaquepuededecirlotodo, y queincluso puedeexpresarelengao;enDroitderegardsescribeusted:Sepuedeleeruntexto (quenoexisteens)comountestimonioasllamadoseriooautntico,comoun archivo o como un documento, como un sntoma o como la obra de una ficcin

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. literariaquesimulatodoslosestatusenumerados.Ustedconcedeeseprivilegioa laliteratura,comosilafilosofaconceptualmentenormativizadacareciesedel. Acasoelsentidodesutrabajonoestambin,finalmente,elderestituirala filosofaaquellodeloqueestprivada,lograndoqueeltextofilosficomismose estremezca mediante unos subterfugios o unas escenificaciones textuales que se han podido encontrar en algunos de sus libros como Glas, La tarjeta postal, Circonfesin? J. D.: Sin renunciar a la filosofa, lo que me ha interesado es devolverles sus derechosaunascuestionessobrecuyarepresinseconstruylafilosofa,almenos en lo que tiene de predominante, de hegemnico. Lo que es hegemnico en la filosofaseconstituyporeldesconocimiento,lanegacin,lamarginacindeunas cuestiones que algunas obras literarias permiten formular, que son el cuerpo mismo de esos escritos literarios. He tratado de agudizar la responsabilidad filosficaanteuna posibilidad quenoessimplementeliteraria,peroquetambin forma parte de los discursos filosfico, jurdico, poltico, tico: la posibilidad de simulacro,deficcin. Insisto en general en la posibilidad de decirlo todo como derecho reconocido en principio a la literatura, para marcar no la irresponsabilidad del escritor,decualquieraquefirmaliteratura,sinosuhiperresponsabilidad,esdecir, elhechodequesuresponsabilidadnorespondeantelasinstanciasyaconstituidas. Poderdecirlotodoennombredelaficcin,inclusodelafantasa,essealarquela institucin literaria (considero la literatura una institucin, por eso distingo con frecuencia la literatura en sentido estricto, que es algo moderno, relativamente reciente,delasBellasLetras,delapoesa,delteatroodelapicaengeneral),la literatura en sentido estricto es una institucin indisociable del principio democrtico, es decir, de la libertad de hablar, de decir o de no decir lo que se quieredecir.Porsupuesto,squelaliteraturanohavividosiempreenunrgimen democrticoyquelasuspensindelacensura,masivaosutil,esunahistoriamuy complicada. Sin embargo, el concepto de literatura est construido sobre el principiodedecirlotodo.Interroga,pues,elacontecimiento,loqueestllamado a llegar mediante simulacros y ficciones, y as tambin interroga la estructura de ficcin que puede constituir cualquier discurso, sobre todo los discursos per formativos,aquellosqueproducenderechoynormas. Pr.:S,peroloqueresultaparadjicoesqueusteddice,porejemploenLatarjeta postal, que la literatura siempre le ha parecido inaceptable, la falta moral por excelencia,comosiestuvieraapuntodetransgredirlaley.

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. J. D.: Tomemos la precaucin de sealar que, en La tarjeta postal, es el firmante ficticiodeciertosenvoselquerepresentaconseriedadesaescena.Siseenfurece con la literatura es precisamente debido a su posibilidad de decirlo todo. Ya que sta,alnoasumirnadaaparentemente,puedeirresponsabilizar. Ciertamentesoyyoquienotorgaesediscursoaunpersonajecuyaspalabras tomobastanteenserio,peronolodiraenminombrenicomounatesis.Creoque, en la literatura,existe enefectoelriesgodelairresponsabilidad, o biende lano firma(digocualquiercosa,puestoquenosoyyo),obienelriesgodeconfundirla ticaconlaesttica,elriesgo deparecer, eldel fetichismo;todosesos riesgos son inherentescomoposibilidadalaliteratura.Hay,porlotanto,unavozenLatarjeta postal que dice: Desde el momento en que lo que te escribo se convierte en literatura,yanomedirijoatiy,porconsiguiente,faltoaesedeberquemeordena que me dirija a ti de forma singular. La literatura puede conducir a la mayor responsabilidad,perotambineslaposibilidaddelapeortraicin. Pr.: Es tambin la posibilidad de la peor desposesin, incluso de lo que se ha escrito. J. D.: Eso es. Y la desposesin es tambin el riesgo de no firmar siquiera una declaracindeamor.Enelfondo,nosoyyoquienfirma;desdeelmomentoenque algoselanzaalmercadoliterario,yanovienedem,nosedirigeati,lahuellase me escapa, cae en el mundo, un tercero dispone de ella, y con esa condicin se convierte en literatura, y esa literatura es la que pervierte mi relacin contigo. El sujetoquefirmaesosenvosnoocultaestainquietud. El problema es que no se puede negociar esto desde el punto de vista filosfico;noesnegociable,almenos,esunanegociacinsiempredesgraciada.Si hay filosofa, en todo caso como deseo de lucidez y de verdad, sta consiste en levantaractadeestatragedia,deestanecesidad,queesunaamenazaperotambin una oportunidad, porque se trata de la oportunidad de hablar. Si yo quisiera escapardeesteriesgoacualquierprecio,yanodiranada,nisiquieramedirigira al otro; por consiguiente, el riesgo de perversin, de corrupcin, de deriva, es al mismo tiempo la nica oportunidad de dirigirme al otro. Y, por lo tanto, si la oportunidad es una amenaza (asocio constantemente la oportunidad con una amenaza), lo que aqu se denomina filosofa consiste por lo menos en decirlo, en formalizarlo y en asumir nuestras responsabilidades en cada momento, teniendo encuentaestedoblepostulado. Pr.:Parece,justamente,queportodoslosmediosyformasdeescrituranuncaha dejado de enfrentarse a esa amenaza. Se la puede detectar en todos sus trabajos. Sigueteniendoustedlamismarelacinconesaamenaza?
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. J.D.:S.Nuncahedejadodetenerla,porquelasolucinolarespuestaadecuada nollegaoslollegaenparte.Encualquiercaso,cuandoesaimposibilidadtomala formadeuntexto,eltextoquedacomounahuellaqueyanomeperteneceyhay quevolveraempezar,ynodejodevolveraempezarlamismahistoriadeforma diferente. Ya s que la respuesta apaciguadora no vendr, pero al intentar hacer que esa oportunidad llegue, s tambin que asumo cada vez la responsabilidad quepuedo.Sentenciaresadobleinyuncinnopuedesermsqueunasentenciade muerte. La muerte tampoco es una respuesta satisfactoria, pero es la nica que puededisponerqueladobleinyuncinnooperecondoblefilo.Esoesloquehace hablar primero y eso es lo que hace escribir: es lo que a la vez hace posible y amenazatodoloqueseintentacuandonosdirigimosalotro. Pr.: Si le parece bien, me gustara abordar la cuestin de la presencia de lo femenino,delafeminidad,ensutrabajo.Elprimeraspectodelafeminidadesque ustedlaasociaamenudoconlacuestindelaley,locualpuedeparecerextrao,a pesardelcarcterfemeninodelapalabra.Elsegundoaspectoesqueustedparece tenerconeltextounarelacincomoladeunamadrequeportaasucriatura.He extradounafrasedeLatarjetapostalendondeescribe:Mientrasnosepasloque esunacriatura,nosabrsloqueesunfantasmani,porsupuesto,porlasmismas, unsaber. J.D.:Enciertomodo,lacuestindeladiferenciasexualatraviesaenefectotodos mis textos desde el principio, y el hecho de que la deconstruccin haya sido, de entrada, una deconstruccin del falocentrismo, de manera esencial, o del falogocentrismo,subrayamuybienqueloqueladeconstruccinponeencuestin esciertaautoridadmasculina,ennombresinodelafeminidad,salmenosdela diferenciasexual.Enloquerespectaalaley,sienesteoaqueltextohereconocido enellaunafigurafemenina,piensoespecialmenteenuntextosobreLalocuradela luz de Blanchot, esto es algo que no es constante, la figura masculina tambin le resultaapropiada. Laleyestindiscutiblementevinculadaconladiferenciasexual,avecescon unainflexinfemenina,avecesconunainflexinpaternaomasculina.Elhechode quelapalabraleyseafemeninaenfrancssloimportaeneltextodeBlanchotal que aluda. La palabra ley no es femenina en todas las lenguas. Podra citar muchos textos en donde, por el contrario, es la figura paterna de la ley la que es interrogada,puestaenescena.Porotraparte,eldiscursoquemantengoalrespecto no es un discurso feminista; puede encontrar aliadas entre las mujeres, lo mismo queenemigasentrelasfeministas.Msalldeladualidadmasculino/femenino,si

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. la cuestin de la diferencia sexual es efectivamente indisociable de todos estos textos,nocreoquesepuedainmovilizarsualcancesobreunaposicinfeminista. Pr.: El ao 19491950 es el de su primer viaje a la metrpoli. En Pars empieza estando interno en el liceo LouisleGrand, luego, en 1952, entra usted en la ENS [cole Normale Suprieure]. Ha conservado un recuerdo doloroso de todos esos aosdeEscuela,delosquedicequenoleaportaronnadaenunprimermomento. En 1960, y hasta 1964, es usted el asistente de Suzanne Bachelard, Georges Canguilhem, Paul Ricoeur y Jean Wahl. Pero, a pesar de todos esos malos recuerdosdelaEscuela,renunciaustedaunpuestoenelCNRS[CentreNational delaRecherche Scientifique]yvuelve,ainvitacindeJeanHyppolite y de Louis Althusser,alaENSparaquedarseallveinteaos.En1991dijoustedquesiempre haba tenido el mal de la escuela, igual que se dice en francs el mal de mer [mareo], que no poda atravesar el umbral de una institucin de enseanza sin experimentarsignosfsicosdemalestarydeangustia.Vislumbraustedhoyenda laposibilidaddeunacuracin? J.D.:PreparlaEscuelaNormaldesdePars.MemarchdeArgeliaenbarcoy pis Francia por primera vez a los 19 aos. Las khgnes2 del liceo LouisleGrand, los concursos para entrar en la Escuela Normal, los concursos de agregacin (lo digoenpluralporquesuspendalmenosunavezenunoyotrocaso),fueronunas pruebas terrorficas, unos momentos de angustia y de cansancio hasta un punto quenohevueltoaconocerdesdeentonces;meencontrabamuchomsvulnerable fsica y psquicamente que ahora. Esta situacin roz el lmite de lo soportable durantetresaosantesdeentrarenlaENS,yluegodurantecuatroaosenlaENS. La culpa la tiene el sistema de esos concursos. La amenaza de la guillotina, al menos as era como lo experimentbamos, convirti para m esos aos en infernales.Esepasadofuedoloroso,nuncamegustlaescuela,pordecirlascosas muydeprisa,mehesentidomuymalall;noobstante,siemprehevuelto,ylaENS fueelmejorejemplodeelloporque,atravsdelsufrimiento,elmodeloseductor, fascinante, de la escuela se me impuso, de forma que, cuando Hyppolite y Althusser me propusieron volver all aunque yo poda estar en otro sitio (yo ya estaba en el CNRS), present mi dimisin del CNRS para volver a la ENS. CualquieraquesealacrticaquepuedahaceraesaEscuela,enesemomentoeraun modelo, y ensear en ella era una especie de honor y de gratificacin que nunca tuve el valor ni el deseo de rechazar. Esa ambigedad de la escuela detestada,
Enlenguajefamiliar,lakhgneeslaclaseque,enlosliceos,preparaalosestudiantesdeLetraspara entrarenlaENS.Lahypokhgne,porsuparte,eslaclasequeprecedealakhgne.[N.delosT.]
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. hacialaquesevuelvetodoeltiempohaseguidosiendounaconstante.Hoy,en ciertomodo,mesientolibre,yaquenotengoningunaobligacindeensear,pero noobstantesigodandounseminario,sincontarquelaenseanzaenelextranjero siempre es posible. Mediante una especie de compromiso, de transaccin que habr sido la marca de mi relacin con eso que se denomina la escuela, voy por consiguienteaseguirestandoenellasinestar,anoelegirentrequedarmeeirme. Enelfondo,esloquesiemprehehecho. Pr.:Loqueesbastanteparadjicoesque,aunqueenlaEHESS[coledesHautes tudesenSciencesSociales]ustedfuenombradodirectordeestudioshace13aos, con una direccin de estudios sobre Las instituciones filosficas, ha seguido siendoelmalqueridodelainstitucinacadmicaenFrancia.Esadenegacines inversamente proporcional al reconocimiento que se le ha podido otorgar en las instituciones acadmicas extranjeras o en unos espacios culturales que no tienen nadaqueverconlainstitucin.Cmoexplicaesto?Lacuestindelainstitucin eslanervaduradesutrabajo,nuncahadejadodereflexionarsobreella,detratar de descifrar los fenmenos. En ese sentido, estuvo usted en el origen de unas iniciativas de reflexin a la vez personales y colectivas, como el GREPH [Groupe derecherchessurlenseignementphilosophique]en1974,losEstadosGeneralesde la filosofa en la Sorbona en 1979, la fundacin del Colegio internacional de filosofa cuyo primer director fue usted, el informe con Jacques Bouveresse sobreelestadoylasperspectivasdelaenseanzafilosficaenFrancia.Escomosi su inters por la filosofa fuera contrario por su naturaleza al inters de las insti tucionesfilosficas! J. D.: Malquerido, deca usted. S, quizs he sido querido, mal, malquerido. Si echo una mirada retrospectiva desenvuelta, objetiva sobre esta historia, limitndomealoshechos,enefecto,apesardelavoluntadorganizadadecortarme undeterminadonmerodeaccesos,elhechoesquehesidoprofesordehypokhg ne,asistenteenlaSorbona,docentedurante20aosenlaENSy,durante15aos, en la EHESS, es decir, en lugares extremadamente envidiables, privilegiados, en dondehepodidobeneficiarmedelamayorlibertadposible.Porlotanto,encierto modo,nohesidotanmaltratadoeinclusohetenidomuchasuerte. Creoquenoessimplementefortuito.Losquenotenanganasdevermeen sucasa,comoenlauniversidad,notabanmuybienqueyoniestabaniestaraensu casa,quenomesentaallenmicasa.Essurespuestaaciertaticadelainstitucin la que se ha formado dentro de m a partir de los acontecimientos de los que hablbamos al principio. Yo no quera pertenecer a esas instituciones con un consentimiento pasivo, sin ponerlas en tela de juicio, y eso se reflejaba de dos maneras: por un lado, siempre he respondido a lo que considero que son las
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. exigenciasmsdignas dela universidadyde laenseanzafilosfica, perome he vistoconducidoacuestionarciertonmerodenormasinstitucionales,nosloenla prcticacotidiana,sinoenlaescritura,enlaenseanza,enlaformadeplantearlas preguntas,enloqueyoescribaafindecuentas.Noeramipersonaoelcolorde misojosloquenolesgustaba,sinoqueeraloqueyoescribaylarelacinentre loqueenseabayescribaloqueseconsiderabadifcilmenteaceptable.Creoque la respuesta era a la vez chocante y normal, previsible viniendo de parte de una institucinquesehadefendidocontraesascuestiones. Noheinsistidoenmalqueridoparahacerunjuegodepalabras,puescreo que si dicha contrariedad no se hubiese dado en un movimiento de amor o de inters,tampocohabrahabidorechazo.Nohayrechazoviolentoquenotraduzca unpocosuopuestooladefensaantesuopuesto. Pr.:Confrecuenciaselehareprochadoserdemasiadohermtico,haberseaislado voluntariamente.Ustednopareceacreditaresatesis. J. D.: No, la acusacin de hermetismo no se sostiene. Hay tantos filsofos ms hermticos que yo! Y si yo fuese simplemente hermtico, no sera grave. Los que me acusan de ser hermtico es o bien porque no hacen el trabajo de lectura correctamente, o bien porque comprenden lo suficiente como para pensar que es mejor rechazarlo de antemano. Hago todo lo que puedo para ser claro, en la medidaenquelaclaridadnoperjudicaalacomplejidaddelascosas,ypiensoque muchagentecomprendemuybiendeloquesetrata. Pr.: S, pero justamente eso significa tambin que usted ha elaborado una reflexinfilosficaqueamenazaalainstitucinensusnormasestablecidas. J.D.:Talvez.Nomegustarademasiadotraducirestoenlenguajeguerrero,pero es probable que, ms all incluso del contenido, los cdigos, las normas de escritura o de lenguaje que he credo tener que proponer parecan ms amenazadoresqueelcontenidomismo.Lasmanerasdeformularlascuestiones,de hablar, de dirigirse al otro, de hacer las frases, de entrecruzar referencias, la retrica o el gesto de escribir, han sido probablemente considerados todava ms temiblesqueelcontenidomismo.Creoquecuandoalguienproponeuncontenido revolucionario,dentrodelcdigocorrientedelaretrica,sinvolveraponeren cuestinlasnormasinstitucionales,launiversidadolasinstitucionesengeneral,lo aceptanmsfcilmentequecuandoalguiencambialaescenificacinosepregunta acerca de la escena misma, de la organizacin de los protocolos, de los procedimientos,delasevaluaciones,delasjerarquas,etc.Esoesloqueinquiet,

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. creo yo, y no era una falta de lucidez inquietarse por ello porque se trataba efectivamentedecambiaralgunascosas. Pr.: Entonces, a pesar de todos los esfuerzos que ha desplegado con otros, en cuanto a reflexinytambinaintentos de elaboracindenuevas estructuras que conciernen a la enseanza de la filosofa, cuyo recorrido se puede seguir en Du droitlaphilosophie(Galile),haestablecidociertonmerodemandamientospara defender la filosofa, mandamientos contestatarios como protestar contra la sumisindelofilosficoacualquierfinalidadpertenecientealordendelotil,de lo rentable, de lo productivo, protestar contra su confinamiento. Finalmente, se puededecirquetodosesostrabajosobienhanresultadoserletramuertaobiense han desviado de sus objetivos iniciales. Pienso sobre todo en el Colegio internacional de filosofa, que se ha convertido prcticamente en una institucin, peseaseguirdandopieanumerosaspolmicas. Cmo vive usted esa situacin? Como un fracaso, una retractacin, un efecto tal vez de la deconstruccin en la medida en que su trabajo apunta a los lmitesdelsistemaacadmicodeenseanza,oconsideraustedqueesetrabajoera prematuro?Harenunciadoustedapelearseenesefrente? J.D.:Renunciarapelearmeenlaformaenquelohacamosenlosaossetenta ochenta, sindudaalguna.Missentimientosalrespecto estnmezclados:huboen efecto una especie de desaliento ante una serie de resistencias que no eran simplemente polticas, quiero decir por parte de los poderes, sino asimismo de la corporacindelosdocentes.Enlosaossetentaochentapusimosenmarchaunos trabajos tericos y de investigacin filosfica sobre la historia de la enseanza en Francia, sobre los axiomas, los presupuestos, los prejuicios que fundamentaban a veces la organizacin y las instituciones de dicha enseanza. La cuestin no se refera slo al lugar de la enseanza filosfica y a la edad en que se imparta esa enseanza. Ciertamente, esa cuestin ocupaba un lugar estratgico en nuestros anlisis y en nuestro combate, puesto que nuestras investigaciones filosficas estabanasociadasaunaaccinmilitante.Enesepuntoesendondehemoschoca do,porunlado,conlainmovilidadpoltica,tantodelosgobiernosdeizquierdas como de derechas, y, por otro lado, con unas resistencias muy fuertes, a veces espontneas e irreflexivas, a veces organizadas, por parte de los colegas de la enseanza filosfica. Por no hablar de las otras disciplinas, porque tambin se trataba de transformar la relacin de la filosofa con las dems disciplinas. Esta accin se desarroll desde 19741975 hasta 1980. Los Estados Generales de la filosofade1979hicieronqueelgobiernoseechaseatrsenunareformaqueibaa desembocarsinoenladesaparicin,salmenosenunareduccinpeligrosadela filosofa en Termnale. La creacin del Colegio internacional de filosofa, cuyas
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. premisaseranlasdelGREPH,permitiquelafilosofaseabrieseanuevosobjetos, a intercambiosdeotro tiponopiramidal comosoladecirse,no jerrquico,con lasdisciplinascientficas,literarias,artsticas.Elafneraabrirunespacioaobjetos quenofuerantodavalegtimosenlasinstitucionesuniversitarias,altiempoquese acogaadocentesdelaenseanzasecundaria,aartistas,arquitectos,extranjeros. Pr.: Las cuestiones de la enseanza le siguen importando ahora, puesto que de todasformascontinaimpartiendosusseminarios J. D.: Por supuesto. No slo porque siempre he enseado, sino porque no imaginounafilosofaniunainvestigacindisociadadesuenseanza.Heintentado introducir en esa enseanza nuevas pedagogas, nuevas escenificaciones, cambiar lapolticadelaenseanzaysurelacinconlasociedad. Pr.:Enlamedidaenquehaplanteadoalmismotiempolacuestindelderecho de propiedad de las obras, de la firma, del mercado o, digamos de forma ms general,delaculturaydesusrepresentaciones,sepuededecirque,finalmente,ha cogido el toro por los cuernos en lo que se refiere a la cuestin de saber lo que bordealasestructurasinstitucionalmenteadmitidas. J. D.: Sepodra mostrar que la cuestin de la enseanza, tal y como ha podido ocuparme, comprometerme, no est nunca simplemente en la enseanza. Se planteaatravsdetodoslostemas,detodoslosmotivosaparentementeajenosala cuestin de la enseanza filosfica. De ese modo, con el paso de los aos, los caminosdemisdiscursos,delostextosydelasconferencias,deloscompromisos institucionales han resultado semejantes al mapa que dibujaba usted hace un momentoenelquelafilosofaseencuentra Pr.:enelcentrodelasinteracciones? J.D.:Yonodiraenelcentroprecisamente,latopologadeesteasuntoesmuy complicada;noeselcentro,tampocoesexcntricaoextrnseca,noestenlacima de la jerarqua, de una pirmide desde la cual el filsofo vigila todos los campos del saber. Sin embargo, est ligada con todo, fecundada por todo y a veces es fecundante,perosinrelacindedominacin,decoextensividado,porelcontrario, demarginalidadextrnsecaconlasdemsdisciplinas.Confrecuenciaheinsistido en el hecho de que lo que se ha denominado la muerte de la filosofa, su precariedad,lareduccindesucampo,ibandelamanooeranlaconsecuenciade suhegemona.Eraporquestasesituabaasmismaenlacimadelapirmidedel saber,desdedondepretendaconocerelsentidodecadaregin,eraporqueestaba
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. tanaltaporloquesuespaciosereducacomoeldeunapuntayporloqueestabaa la vez moribunda y reprimida en la institucin. Por consiguiente, al cambiar la tpica de esa relacin, al cuestionar el dominio filosfico, se le daban ms oportunidades,msespacio,msvitalidad. Pr.: Existen ecos ms bien inesperados de sus textos. Pienso sobre todo en la msica en donde, de una forma muy extraa, hay una especie de relacin con la gramofonadesustextosquesehainstalado,casiasupesar,comounefectodesu trabajo. J. D.: Inesperados y esperados. Inesperados y deseados. No es a mi pesar, en todo caso, aunque esas creaciones se hagan sin m. Ya sea en arquitectura o en msica, dichas iniciativas no me inquietan, al contrario, cuando puedo participar enellas,amimaneraymodestamente,voycorriendo! Esinesperadoporquelainiciativanoesma,peroal mismotiemponome sorprendedeltodoporquecreoqueahhayposibilidadesoafinidadesenlasque oscura,virtualmente,hepensado. Pr.:Su compromiso filosficoempiezamuypronto,desde 1952,con su entrada enlaEscuelaNormalSuperior.Militadeformaintermitenteengruposdeextrema izquierdanocomunistas,mientrasqueenlaruedUlm3esmsbienelcomunismo estalinistaelquedomina. Es tambin en esa poca cuando conoce a Louis Althusser, al que seguir unidohastasumuerte. En1968seapartaustedmuchorespectodelosmovimientosdelmomento,a pesardequeustedorganizalaprimeraasambleageneralenlaENS. En1981fundaconJeanPierreVernantlaasociacinJanHusdeayudaalos intelectuales checos disidentes o perseguidos. Va a Praga para animar all un seminarioclandestino,peroesusteddetenido,encarcelado,condenadoportrfico de drogas. En esas circunstancias, al volver a Francia, se convierte usted en un personajepblico,puestoqueeneltrenqueletraaaParsunequipodetelevisin rodlasprimerasimgenesquehaydeusted. En1983participaenlaFundacinculturalcontraelapartheidyenelComit deescritoresendefensadeNelsonMandela.

En esta calle parisina es donde est situada la ENS, que, coloquialmente, tambin se denomina, porlotanto,conelnombrededichacalle.[N.delosT.]

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. En 1988 se encuentra con varios intelectuales palestinos en territorio ocupado y es la ocasin de esa singular intervencin suya: Interpretations at War. En 1989, tras la cada del Muro, participa en un grupo de reflexin, una manera para usted de hacer el balance de ese acontecimiento al que seguir la dcada de Cerisy sobre Le passage des frontires; 1989 es tambin el ao de su compromisoentornoalcolectivo89paralaigualdad,quereclamabaelderechoal votodelosinmigrantesenlaseleccioneslocales. Desde1990hatenidoustedocasindeintervenirenlospasesdelantiguo bloque comunista as como en Mosc, en la Academia de las Ciencias y en la universidad;tambinhaformadopartedelParlamentoInternacionaldeEscritores deEstrasburgoenelasuntoRushdie,conelquesearticularsureflexinsobrelas ciudadesrefugio. Finalmente, hoy en da sigue preocupndose por la suerte de los intelec tualesargelinos. Loquecaracterizasucompromisopoltico,enmiopinin,esquepasaante todoporlostextos,talycomoatestiguansuspublicacionesenestosdiezltimos aos: El otro cabo, Espectros de Marx, Marx en jeu, vinculados con la cada del comunismo,conlacuestindeEuropa,coneldeberdememoria,conlavueltade losespectros,conlacuestindelademocraciaenPolticasdelaamistad,obiencon lajusticiayconelderechoenFuerzadeley,conlahospitalidadenCosmopolitasde todoslospases,unesfuerzoms!,DelhospitalitoasimismoElderechoalafilosofa desdeunpuntodevistacosmopoltico.Esunpococomosilaefervescenciadenuestro fin de siglo fuese pensada en su necesidad y su urgencia al hilo de su pluma Pero estara de acuerdo en decir que, bajo la presin de los acontecimientos, su compromiso poltico se ha inclinado, a partir de lo que usted finalmente siempre considercomounapolticainteriordelaescriturahaciaunapolticamsexterior, un poco como si hoy la filosofa tuviera el deber de enfrentarse a una especie de urgenciadelacontecimiento? J. D.: Polticamente, nunca se hace bastante, es decir, que siempre se tiene la impresin de no trabajar lo suficiente afuera, puesto que usted me habla de exterioridad.Cuandounosecomprometepolticamente,seseaonounintelectual, esimposibleestarsatisfechoconloquesehace,siemprehaytodavaalgoqueha cer,mscosasquehacer.Escribirtextospararesponderaesasurgenciaspolticas nuncaessuficiente,entodocaso.Sinembargo,cualquieraccinpolticapasapor unosdiscursosyunostextos.Evidentemente,tambinhayquesalirfuera,alacalle por ejemplo; yo lo he hecho, no lo suficiente, bien es verdad. Hay que hacerlo comprometindoseahconelcuerpo,conlavoz,conlospiesyconlasmanos,pero serafcilmostrarquenuncasecomprometeunosinundiscursoorganizado,por
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. lo tanto, sin un texto. Por consiguiente, el hecho de que, en mi humilde caso, lo esencialdeloquehetratadodehacerhayapasadoporunosescritossubrayaala vez la insuficiencia de la que hablaba, pero asimismo la necesidad de pensar la cosapoltica. Pr.: Acontecimientos como su encarcelamiento han cambiado en algo su reflexin,sucompromiso,lanecesidaddecomprometerse? J.D.:Deformamasivaodecisiva,no,nolocreo. Pr.:Ustedsetornmsvisible,noobstante,apartirdeesemomento. J.D.:S,peronolohiceparatornarmevisibleLoacept,mientrasque,antes, jamshabaaceptadoesavisibilidad,comousteddeca,enrelacinconlibrosocon cualquier otra actividad ma, pero cuando, al volver de Praga, un equipo de televisinmeabordeneltrenparapedirmequelescontaseloquehabaocurrido, consider que deba hacerlo. No para tornarme visible, sino porque pensaba que haba que dar testimonio pblicamente all donde yo era el nico que poda hacerloenciertomodo.Nuncahetratadodeactuarpolticamentedeformavisible oparaservisible,peroaveces,hayquereconocerlo,lavisibilidadformapartedel compromiso poltico. La legibilidad es igualmente decisiva, es el destino y la evolucindelosprocesos de comunicacin: ciertalegibilidad en el ordenador, en Internetporejemplo,setornatandeterminantecomolavisibilidadenlatelevisin oenlacalle.Losmodosdemanifestarsehancambiadomuchoalolargodelastres ltimasdcadasyestamosenvueltosenesecambio,yasetratedelostextos,delos discursosodelavisibilidaddeloscuerpos. Pr.: La presin de los acontecimientos, desde la cada del muro de Berln, por fijarunpuntodereferencia,haaceleradosucompromisoconlareflexin? J.D.:S,deacuerdoconlaaceleracindedichatransformacin.Laaceleracines justamenteunodemistemasdereflexincuandosetratadelacosapoltica.Tratar decomprenderporquycmo,bajoqucondiciones,hacambiadoelritmodelos procesospolticos.TantosisetratadelaUninSovitica,delospasesdelEste,de Sudfrica, de los pases de Sudamrica, todos ellos han conocido una aceleracin imprevisible, aun cuando el sentido de dicha aceleracin fuese, por su parte, previsible,comoenelcasodelaabolicindelapartheid. Pr.: Existen otros fenmenos de aceleracin del tiempo que nos sobrepasan, comoeldelaevolucindelastecnologas,queestunpocoencontradiccincon
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. lo que se podra denominar el aguante del pensamiento. Las conexiones informticassehacenmuydeprisa,msdeprisaquelasconexionessinpticas. J. D.: Es verdad, a pesar de que las conexiones sinpticas vayan muy deprisa. Dichoeso,creoquelatransformacintecnolgicaesunodelosfactoresesenciales de la aceleracin poltica. Los fenmenos polticos de los que hemos hablado no hanpodidoacelerarsudevenirsinoenfuncindelaaceleracintecnolgica.Seha dichoamenudoqueunrgimentotalitarionosobreviviraaciertadensidaddela red telefnica.Tampocoresiste a cierta densidadde la informacin televisiva,del correo,etc.Latecnologaylapolticavandelamanoensuaceleracin. Pr.:S,peroesamedallatambintienesureverso,loquesepuededenominarel liberalismosalvajeCmoresistiraotrasformashegemnicasdepresin,cmo defenderse de ellas y cmo defender la democracia? Cmo luchar frente a un poder poltico que se torna totalmente dependiente del poder econmico, que se convierte en una especie de mano ciega? El pensamiento, que necesita tiempo, resistecondificultad. J.D.:Lospeligrosalosqueustedaludeestnvinculadosconlasoportunidades. La concentracin del poder econmico que rige a los media, a las teleco municaciones, a la informatizacin, es en efecto un peligro para la democracia, peropuedeseralmismotiempounaoportunidaddedemocratizacin.Cmores ponderalpeligrosinanularlaoportunidad?Cmoreservarleunaoportunidada unpensamientoquenoregulasuritmoaeseritmo?Notengoningunarespuesta normativa ni general; creo que hay que resistir inventando una forma de resistencia que no sea reaccionaria o reactiva. Por ejemplo, no hay que arremeter slo contra la tecnologa, las telecomunicaciones, la televisin de forma masiva, homogneayunilateral,sinsaberqueesasmquinaspuedenasimismoservirala democracia. En cada situacin hay que asumir de forma singular la respon sabilidaddeinventarunarespuesta,yquecadacualimaginelamejornegociacin posible. No puedo defender simplemente el Estado, el poder del Estado, la soberanadelEstadocontraelmercadoolaspotenciaseconmicasinternacionales, sincorrerelriesgodecultivarunnacionalismoestatalqueiraencontradeloque tratodeproteger.Hay,porlotanto,situacionesenlasquehayqueestardellado delEstadoencontradelaspotenciaseconmicasinternacionales,creoyo,yyaque hablamos de cosas filosficas, intelectuales o literarias, hay que resistir alAMI, a aquello que dentro del mercado puede amenazar a cierta creatividad y a cuya resistencia puede contribuir un grupo de Estados, pero al mismo tiempo quiero conservar el derecho y la posibilidad de criticar cierta prerrogativa estatal en nombre de poderes universales, internacionales, de creacin o de circulacin. Ya
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. queestamosatrapadosenunosimperativoscontradictorios,larespuestabuenano puedetenerunaformageneral,inamovibleyesttica.Esprecisoreinventarla.No puedosepararloqueusteddenominaelpensamientodelainvencinsingular,de la responsabilidad tomada por cada cual a su ritmo (la cuestin del ritmo es importante, es necesario, en efecto, tomarse el tiempo para pensar y para leer). Puestoquedigolibro,quieroseralavezdelosquemilitanafavordellibro,del tiempodellibro,delapervivenciadelalectura,detodoloquelaviejacivilizacin dellibroordena,peroalmismotiemponoquierodefenderellibrocontratodotipo deprogresotcnicoqueparecieseamenazarallibro.Quierohacerlasdoscosasala vez: estar a favor del libro y de los medios de comunicacin, de impresin, de distribucin, de intercambio que no dependen simplemente del libro, y stos son numerosos.Entreambos,megustaratratardeinventarunaestrategiasingular. Pr.: No encuentra usted que los datos del mundo poltico sin embargo han cambiado profundamente, que las lneas de separacin prcticamente se han desmoronado,quevemossurgirnuevasformasdeidentificacinvinculadasconel consumomasivoporejemplo?Lasformasdeprdidadeidentidadoriginariayde reconstruccionesenformadeguetosnosonacasounriesgoparanuestroporvenir? Es como si tuvisemos que vrnoslas con una forma de desterrito rializacin del individuo, pero lo que est en juego es casi ms una cuestin de espritu,depsych,y,porconsiguiente,escasiunanuevaformadelhombreloque hay que volver a pensar. De ah la dificultad de las resistencias que es preciso pensar. J.D.:Loqueseestpreparandoaunritmoincalculable,deunaformaalavez muylentaymuyrpida,esporsupuestounnuevohombre,unnuevocuerpodel hombre,unanuevarelacindelcuerpodelhombreconlasmquinas.Yasepercibe dicha transformacin. Cuando hablo de las mquinas, me refiero tanto a las mquinas de signos como a las mquinas de movimiento, de desplazamiento. La situacinerectaesinclusolaquecambia,elsusodichohombreestatravesando una zona de gran turbulencia. Aqu, una vez ms, no tengo ninguna respuesta unilateral.Todosloselementosdeestamutacinqueestencursomedanmiedoy, almismotiempo,meparecequetienenqueserbienvenidosyafirmados. Loque tengo quehacer eneste caso esconfesar,declarar,hacer manifiesta de la forma ms formalizada posible, esa contradiccin de mi deseo. Les tengo carioalasformasexistentesoheredadasdelacondicinhumana,delcuerpodel hombre,deloqueleresultacercano,desurelacinconlopoltico,conlossignos, conellibro,conlovivientey,almismotiempo,noquierodecirlenoatodoloque viene del porvenir. Tanto si se trata de lo viviente, de prtesis, de injertos, de genoma, de toda la aventura gentica, como si se trata de la tcnica, de la
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. tecnologa de comunicacin, de los media que transforman profundamente el espaciopblicoypoltico. He de reconocer que, tomado de esa forma, lo que digo es contradictorio, pero no veo por qu tendra que renunciar a dicha contradiccin. Vivo en esa contradiccin, es incluso lo que permanece ms vivo en m; por consiguiente, la declaro.Yaadoquesihayqueasumiralgunaresponsabilidad,quetomaralguna decisin,stashandesertomadasatravsdeestatensincontradictoria.Sis,si creosaberquehayqueagarrarsealpasado,oquehayqueprecipitarsesoltandoel lastredelpasadohacialasnuevasformasdeloviviente,delaorganizacinsocial, del espacio pblico, de lo geopoltico, ya no hay que asumir ninguna responsa bilidad,sloquehayquehacer,tengorespuestasyalistasalapreguntacmo?. Enesemomentoescuandodejamoshacer;y,porlodems,esoesloquesehacea menudo. Para asumir responsabilidades es preciso evaluar los riesgos en cada situacin.Porponerunejemplosencilloyridculamentecercano,creeustedque en mi casa voy a tener que elegir entre el libro y el ordenador? Vivo entre manuscritosescritosamano,elordenador,mquinasy,entodomomento,tengo quetomarladecisindesaberqumegustarams:enuncasoelordenador,en otro la mquina de escribir, en otro la escritura a mano, este o aquel otro ritmo; cambioderitmos,vivoavariosritmos,noquieroencerrarmeenunsoloritmo. Pr.:S,peronoobstanteaveceseligenporusted. J.D.:S,enmuchoscasosmesientoimpotenteanteesaseleccionesmsfuertes quelasmas,hanelegidopormcasitodo:milenguanovoyahacerunalistade ello.Perocuandonopuedohacernadapararemediarlo,nopuedohacernada.All donde me queda una zona de eleccin, me encuentro en la antinomia, la contradicciny,encadamomento,quieroconservarlamayorlibertadposiblepara negociarentreambas. Pr.: Pero, entonces, cules son los riesgos que usted experimenta? Cules los queanalizara? J.D.:Lamuerte.Cadavezlamuerte,puestoquesetratadevida.Elriesgoms grandeeslamuerte.[Y,aunas,tampocoestoytansegurodeello.]Sisloexistiese latradicin,elpasado,elcierreatodoloquellega,seralamuerte.Sislohubiese lo que llega de nuevo y no conozco, lo que viene a m sin que yo tenga la ms mnima capacidad de responder o de prepararme para ello, tambin sera la muerte.Encualquiercaso,aloqueresistoesalamuerte.Elijo,porlotanto,nola

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. vida (en el sentido biolgico) a cualquier precio, sino digamos la mayor intensidaddevidaposibleencadamomento. Quiznoseaunaeleccin,puestoquedigoqueesloquemsvaleentodos loscasos,peroalmenoseselprincipioquemegua.Esmideseo. Pr.:S,peroustednosesienteatrapadoenunaespeciedeinmensaredquehaga perder los puntos de referencia. Eso es, por lo dems, lo que se puede experi mentardadalasituacinpoltica. J.D.:Sinduda. Pr.:Porlotanto,hayqueinventarotros. J.D.:Cuandosepierdenlospuntosdereferencia Pr.:yanohayhorizonte. J. D.: Volveremos a hablar del horizonte dentro de un momento. Si uno inventaunareferenciasloparaunomismo,alldondelasreferenciasdelmundo estn borrosas o son irreconocibles, no se hace nada. Lo que hay que hacer es proponrselasaotros,entodocasohacerqueesospuntosdereferenciaseaniden tificables y acreditados por otros. En eso es en lo que todos estamos comprome tidos, cada cual a su manera. Cuando se escribe, cuando se ensea, cuando se habla, se les est proponiendo a otros un nuevo punto de referencia, un nuevo contrato,unanuevainterpretacin,yyaest.Elotroesquientienequecontestaro no. La cuestin del horizonte es una gran cuestin filosfica. Me obstino en recordar, en contra de la gran tradicin ontolgica, fenomenolgica del discurso sobreelhorizontesegnlacualtodoseanunciaenunhorizonte[finitooinfinito], que lo que llega no lo hace sino all donde no hay horizonte ni anticipacin. Cuandounacontecimientollegaesporqueelfondosobreelquesedestacayano est ah. Cuando hay un horizonte sobre cuyo fondo puedo determinar lo que llega,enesemomentoloquellegaessecundario,previsible,programable,etc.,y, por consiguiente, nada llega de verdad. La ausencia de horizonte es la condicin del acontecimiento. Es cierto que, hoy en da ms que nunca, lo que parece sustrarsenos es ese horizonte histrico de la filosofa y de los filsofos de la historiacomololtimodeloquenospodemosfiar. Quiz lo que sucede es que algo inaudito est llegando y qu se puede desear que sea mejor? La ausencia de horizonte da miedo, pero es tal vez la

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. condicin para que algo inaudito llegue. Ese algo puede ser la muerte, como siempre. Negarqueelplusquehadevenirpuedasiempreserlopeorolamuerte eslaformaltimadeladenegacin.Nodigoqueyoescapeaesadenegacin,pero cuando pienso, pienso que es una denegacin y, por consiguiente, trato de no encerrarmedemasiadoenella,estoes,quevoyamorir,porejemplo,oquevamosa morir. Pr.:Lacuestindelamuertequedaesbozadaentrelneasensutrabajoyesuna formadehorizontedesuspensamientos.Vuelveustedahablardeellaenunode sus textos ms recientes, Demeure, en torno a un texto de Maurice Blanchot, El instante demi muerte; y lo que es curioso es que ese horizonte de la muertees un lugarperotambinesunaespeciedeimperativocategricodedebersobrevivir. J. D.: Demeure es un verbo francs de una multiplicidad extrema. Originaria mente, demeurer significa posponer para ms adelante, designa lo diferido, la demora determinada, tambin en trminos de derecho. La cuestin del retraso siempremehatenidoocupadoynoopondrelsobreviviralamuerte.Hellegado incluso a definir el sobrevivir como una posibilidad diferente o ajena tanto a la muerte como a la vida, como un concepto original. El sobrevivir es un concepto que no se deriva.Haysupervivencia desde el momentoen que hay huella; dicho deotromodo,elsobrevivirnosuponeunaalternativaalamuerteoalvivir.Esotra cosa.Nossisobreviviresunimperativocategrico,creoqueeslaformamisma de la experiencia y del deseo irrenunciable. Sobrevivir es irrenunciable incluso a travsdelamuerteoatravsdelaexperienciadelaanticipacindelamuerte,en cualquiercasotodoloquemehapodidoreteneratravsdetantosytantostextos sobre la muerte no ha sido nunca contrario a la vida. Jams pude pensar el pensamientodelamuerteolaatencinalamuerte,inclusolaesperaolaangustia de la muerte como algo distinto de la afirmacin de la vida. Se trata de dos movimientos que, para m, son inseparables: una atencin en todo momento a la inminenciadelamuertenoesnecesariamentetriste,negativaomortfera,sinopor elcontrario,param,lavidamisma,lamayorintensidaddevida. Pr.:Laarticulaustedconlacuestindelplacerydeldeseo? J.D.:Sinduda.Noimaginoundeseoquenazcaosealcesinoesapartirdela experiencia de la muerte posible. Es lo mismo. Por decirlo en trminos directos e inermes,nopiensonuncaenlamuertetantocomoenlosmomentosdefelicidad, deplacerodeintensodeseo.
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. Pr.:Sinembargo,ustedinscribesiempreelplacerenelregistrodeloindecidible. PiensoespecialmenteenLatarjetapostal,endondeevocaustedesarelacinconel placer.Paraustedhayunaespeciedeconfrontacin. J.D.:Dudoenutilizarahoraesapalabradeindecidible,porquecondemasiada frecuencia se la ha interpretado, de modo ridculo, como parlisis, duda, neutra lizacin,deformanegativa.Param,loindecidibleeslacondicindeladecisin, del acontecimiento, y puesto que habla usted del placer y del deseo, es evidente que si yo supiese y pudiese decidir de antemano que el otro es efectivamente el otro identificable, accesible al movimiento de mi deseo, si no hubiese siempre el riesgodequeelotronoestuvieseah,dequeyomeconfundadedireccin,deque mideseonollegueasudestino,dequeelmovimientoamorosoquedestinoalotro se extrave o no encuentre respuesta, si no hubiese ese riesgo marcado por la indecidibilidad,nohabradeseo.Eldeseoseabreapartirdeesaindeterminacin, quepuededenominarseloindecidible.Porconsiguiente,creoque,lomismoquela muerte, la indecidibilidad, lo que denomino tambin la destinerrancia, la posibilidadquetieneungestodenollegarnuncaasudestino,eslacondicindel movimientodedeseoque,deotromodo,moriradeantemano.Yconcluyodeesto queloindecidibleytodoslosdemsvaloresqueselepuedenasociarsoncualquier cosamenosnegativos,paralizadoreseinmovilizadores.Param,esexactamentelo contrario. Pr.:Cmoimaginahoyendasupropiamuerte?Haarticuladotambinmucho sureflexinconladelainmortalidad J. D.: No puedo decirle cmo imagino mi muerte, la imagino de tantas manerasGastotantosrecursosdeimaginacin,poreselado,quepordecenciano voy a saturar de ese modos sus odos. Evidentemente, hay formas especialmente recurrentesdeesasimgenes,imaginoaccidentesdecocheomuertesporahogo.El teatro del suicidio tambin est presente, pero de forma incrdula, pues pienso a menudoenelloperonocreoenmisuicidio.Locualnomeimpiderepresentarme constantementeelescenariodelsuicidio,dentrodemicabeza Pr.:Enloquerespectaalascuestionesdeporvenir,quenosonlasdelamuerte, culessonlasqueustedconsideraurgenteshoyenda? J. D.: Hay urgencias que me sobrepasan mucho y a las que querra responder; urgencias polticas por ejemplo, en el sentido amplio del trmino, y luego hay urgencias que son ms singulares o privadas. Me gustara, en el tiempo que me quedaquedemuchoopoco(mediceustedquevamosahablardelporveniryno
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. delamuerte,parameslomismo,noporquemehagomayor,sinoquesiempreme ha pasado lo mismo, puesto que el porvenir es la posibilidad de la muerte), pensar y escribir cosas que todava no he podido pensar o escribir. Ms espec ficamente,megustaraescribirconunasformasounasexperienciasdelalengua, de la frase o de la puesta en el texto con las que sueo desde hace tiempo y que nunca he podido poner a prueba ya sea por desfallecimiento o impotencia personal,yaporque,alcederdemasiadoaotrasurgenciasprecisamente,heretra sadoelmomentodeencerrarmeconeseexperimentodeescritura.Elloimplicaun retirodelquetodavanohesidocapazhastaahora.Evidentemente,cuandohablo deexperimentodeescritura,nosetratadeunosejerciciosformalesenunapgina: unexperimentodeescrituraparamestotal,eseldelavida.Asquetalvezseaun pocotarde,peroesloquemeparecemsurgente,aunqueretraseesaurgencia,se trata siempre de la forma de la urgencia: pensar y escribir, hacer que, por medio del pensamiento y de la escritura, llegue algo que hasta ahora se ha anunciado quizsperojamssehamostradocomotal. Pr.:queusteddesignaracmo? J. D.: Si pudiera designarlo, ya estara hecho! Eso no tiene nombre, con frecuencia doy apodos, en todo lo que he tratado de escribir hasta ahora hay apodos,pseudnimos,metonimiasdeesacosaqueesperooquequerraprovocar, oqueesperoquemeprovoque.Pero,pordefinicin,noposeonieldominioniel controldeeso.Sillega,mellegar.Yaveremos. Pr.:Tambinhayunacuestinquetodavanohemosabordadoyqueesladesu relacinconlosextranjerosquehanacogidosustrabajosysureflexin.Todoeste espacioesrelativamentedesconocidoenFrancia:quesloquehacesingularesa acogidaqueselehaotorgadoausteddesdefinalesdelosaossetentaenEstados Unidos,peroasimismoenItaliayenotraspartes? J.D.:NoinsistademasiadoenlosEstadosUnidosporquesetrata[enloqueam respecta]deunenormeprejuicioquesemantieneenFrancia.Laacogida(que,por supuesto,nopuedonegar)esallmuycontradictoriaporquetambinhaymuchos rechazos,unaguerraentornoamyaunostrabajosconlosquesemeasociay,por otraparte,enpasesquenotienennadaqueverconEstadosUnidoslaacogidaesa vecesmsgenerosa. Lasingularidadresidetalvezenestehecho:apesardequeloqueescriboy enseoestligadoencuerpoyalmaconelidiomafrancsyconelidiomamenos traducible,apesardequeescribirdeformabastanteidiomticaconelfindehacer quelatraduccinseamsdifcilesinclusounareglaqueyomedoyammismo,
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. sin embargo, la lectura en el extranjero, lejos de descorazonarse por ello, resulta porelcontrariotanto msintensa.Conlos traductoresdetodoslospasesescon los que mejor me entiendo, con los que mejor trabajo. Una de las cosas ms singularesymsdifcilesdepensarparatodoelmundoeslasiguiente:cmoes quelomsintraducibleesloquemssetraduceyloqueatraviesamsfronteras? Esto puede explicarse por todo tipo de razones: un anlisis poltico no bastara, pero es no obstante indispensable para dar cuenta de este fenmeno; quizs el psicoanlisis, el inters por la tecnologa, lo que concierne a la academia, a la institucin sean otros elementos de respuesta, puesto que esos problemas tienen susanalogasentodosesospases. Pr.: Lo que pasa en los pases del Este, poco acostumbrados hasta ahora a nuestromododereflexinyque,porrazoneshistricasopolticas,nohantenido la misma formacin para la reflexin filosfica, es interesante. A usted le han llamadoaesospases,qulepedan? J.D.:HapasadolomismoconSudamrica,Espaa,GreciaoSudfrica.Resulta quesiempreheidoalldespusdeunprincipiodedemocratizacin,ensituaciones en las queelpasse estabaabriendo, enlasquelo que estabafermentandoantes clandestinamente encontraba por fin una va pblica; en ese espacio histrico es donde yo he trabajado con los universitarios, los intelectuales o los escritores de esospases.stosencontraron,enloquesehabaelaboradoenFranciatantola deconstruccin como los diversos movimientos y la efervescencia terica y filo sficadelaFranciadelosaossesentasetenta,algoconloqueformularnuevas cuestionesalamedidadesunuevasituacin.Avecesporlodems,resistindosea ello, rechazando lo que denominaban muy deprisa deconstruccin, postmo dernidad,estructuralismoopostestructuralismo.Sinembargo,conmsfrecuencia, no se daban esos movimientos de rechazo sino de apropiacin para pensar y comprometerse en esas nuevas experiencias que les estaban esperando, a la vez paraabrirseaOccidenteoalmercado,ypararesistiralsusodichomercado. Pr.:Hatenidoesetipodedilogoefectosensupropiopensamiento? J. D.: Por supuesto. Naturalmente, aqu no puedo decir que tal encuentro ha contado para m ms que tal otro, pero lo que ha contado es la posibilidad de intercambiareltrabajoquemeinteresabaconloquepasabaenesospases,atravs de la experiencia de esos pases en va de democratizacin, que constituyen una buenapartedelplanetahoyenda,yconlosquehay,talvez,nounasincronao unacontemporaneidad,nocreoeneso,sinounacorrespondencia.Haycorrespon denciaentrelostrabajosfrancesesdeestasltimasdcadasyloquehapasadoy
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. pasatodavatraslacadadelosregmenestotalitariosdetodotipo.Nohaynada fortuito en que estas cosas hayan pasado al mismo tiempo. No dir, eviden temente,queloquepasenFranciahayapreparadolacadadelostotalitarismos, peronoobstantecreoqueestascosaspertenecenalmismotiempoyquehabraque pensarestosltimoscincuentaaosdespusdelaguerracomounagransecuen cia.Desdeelpuntodevistadelahistoriadelderechoespecialmente,delarelacin del derecho y el Estado, de la constitucin en curso del nuevo derecho inter nacional,todoloquedependedelconceptodecrimencontralahumanidaddefini doenNuremberg,conloquedenominolamundializacindelaconfesinyque estdesplegndoseaescalaplanetariabajolaformatodavamuybblicocristiana delaconfesin,delarrepentimiento,delperdn.Todoestoestporpensarcomo unainmensasecuencia,nohomogneaperoquestieneciertaunidadyquedefine elperododedespusdelaguerra. Nohaycorpus,sinounadispersindetextos,dediscursos,depersonasque reclaman distintas modalidades de herencia. La experiencia de la herencia es fundamental, pero la palabra conlleva a menudo connotaciones piadosas o edifi cantes que tambin me resultan sospechosas. Tal vez haya que encontrar otra palabra.Haypasodeunageneracinaotra,deunlugar aotro, unenvite:trans misinyenvite. Pr.:S,peroesacuestindelaherenciaparaunfilsofoounpensadorseplantea no obstante de una forma muy concreta; hay filsofos que crean escuela, por lo tanto,piensanensuherencia,enfin,enloquedejan. J.D.:S,siempresepuedepensarenello,quinpuedenegarquenosepiensa en ello? El primer lector es ya un heredero. Voy a ser ledo? Escribo para ser ledo? Y paraserledoaqu, ahora,maanaopasadomaana?Esta preguntaes inevitable,peroseplanteacomopreguntaapartirdelmomentoenquesqueno lopuedocontrolar.Lacondicinparaquepuedahaberherenciaesquelacosaque sehereda,aqu,eltexto,eldiscurso,elsistemaoladoctrina,yanodependadem, comosiyoestuviesemuertoalfinaldemifrase[antesinclusodefirmarunpensa miento].Dichodeotromodo,lacuestindelaherenciadebeserlapreguntaquese ledejaalotro:larespuestaesdelotro.Nopodemospreguntarnosacercadeloque harelotro,peroloquedebemosdesearesquelarespuestasealadelotroynola ma,quenoseadictadaporm,yqueelotro,aunqueestbajolaautoridadolaley de mi testamento por ejemplo, no se determine ms que por smismo. No deseo quemislectoresomisherederosseconstituyanenherederossinolibremente.Silo hiciesenconstreidos,nolosconsideraraherederos.Esprecisoqueyorenunciea estar detrs de loque digo,hago o escriboparaque la cuestin de la herencia se plantee.
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. Pr.: Es tambin por esa razn por la que nunca ha querido usted crear escuela? J. D.: Creo, en efecto, que no he creado escuela, pero no estoy seguro de haber organizadoalgoparanocrearescuela.Sihehuidodeesefenmenodeescuela,es tal vez porque notaba que los que heredan porque estn en la escuela o porque reproducenescolarmentemodelos,nosonverdaderosherederos.Aplican,reciben, reproducen,perono sonverdaderosherederos.Los herederosautnticos, losque podemosdesear,sonherederosquehanrotolosuficienteconelorigen,elpadre,el testador,elescritoroelfilsofocomoparair,porsupropiomovimiento,afirmaro refrendarsuherencia.Refrendaresfirmarotracosa,lamismacosayotracosapara hacerqueadvengaotracosa.Larbricaimplicaenprincipiounalibertadabsoluta. Pr.:Unaformadeinfidelidad? J. D.: Una posibilidad de infidelidad, evidentemente. No hay fidelidad posible paraalguienquenopudieseserinfiel.Apartirdelainfidelidadposibleescomose logralaherencia,comoselaasume,comoseretomayserefrendalaherenciapara hacerquevayaapararaotrositio,querespiredeotraforma.Silaherenciaconsiste simplementeenmantenercosasmuertas,archivosyenreproducirloquefue,noes lo que se puede llamar una herencia. No se puede desear un heredero o una herederaquenoinventelaherencia,quenoselalleveaotraparteconfidelidad. Una fidelidad infiel. Volvemos a encontrarnos con esa doble inyuncin que siempremeacompaa. Pr.:Perousteddequinsesienteheredero?DeGide?DeNietzsche? J.D.:Miproblema,omisuerte,loquemeempujaconstantementeareflexionar acerca de la herencia, es que pertenezco a un gran nmero de filiaciones. Es bastante comn, pero he de decir que, desde el punto de vista cultural, tuve la suertedenacerenArgelia,enunacomunidadjuda,delenguafrancesa,lacual,a travsdetodotipodeguerrasyenmediodelatragedia,haatravesadomltiples filiaciones. En la cultura que es la ma no terminara nunca de enumerar a mis padres y a mis madres. Esto tambin me da mucha libertad porque, cuando la filiacinesmltiple,podemosmanejaralunocontraelotrooelunosinelotro;y vuelta a empezar. Por dejar de lado mi humilde caso, creo que una filiacin siempreesmltiple.Unafiliacinnicanoesunafiliacin.Msomenosmltiple, ms o menos enmaraada, pero siempre hay ms de un padre y ms de una madre.
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. SOBRELAHOSPITALIDAD Pregunta:EmmanuelLvinashacontadomuchoparausted.Ustedhapublicado, porunaparte,eldiscursoquepronuncidurantesuentierroy,porotraparte,un estudiosobresuobra,quesellamaAdisaEmmanuelLvinas.Loqueresultamuy sorprendente en su relacin con Lvinas es que ste es, ante todo, el filsofo del otro, alguien que dice que el otro seguir siendo siempre otro y que, incluso aunqueunoimaginealotrocomounomismo,aunqueseimaginealotroigualque uno, siempre hay un residuo de alteridad que nunca se podr rodear del todo. Ahorabien,paraustedesunpuntoesencial J.D.:EldeLvinasesungranpensamientodelotro.Hededecir,antesdetratar decontestarasupregunta,queactualmentelaspalabrasotro,respetodelotro, aperturaalotro,etc.,empiezanaresultarunpocolatosas.Hayalgoquesetorna mecnicoenesteusomoralizantedelapalabraotroy,aveces,tambinhay,enla referencia a Lvinas, algo que resulta un poco mecnico, un poco fcil [y edificante] desde hace aos. Me gustara por consiguiente, en nombre de ese pensamientodifcil,protestarcontraesafacilidad. En nombre de un pensamiento del otro, es decir, de la irreductibilidad infinitadelotro,Lvinashatratadodevolverapensartodalatradicinfilosfica. Refirindoseconunaperseverancia,conunainsistenciatenaz,aaquelloqueenel otro sigue siendo irreductible, es decir, infinitamente otro, ha cuestionado y desplazado lo que denomina la ontologa. Rebautiz la ontologa, a saber, un pensamiento que, en nombre del ser, como lo mismo, terminaba siempre reduciendo esa alteridad, desde Platn hasta Heidegger; asimismo contrapuso a esaontologaaquelloquedenominasumaneralametafsicaolafilosofapri mera, y esa reestructuracin de la filosofa extrae todas sus consecuencias de la trascendenciainfinitadelotro.Desdeestepuntodevista,surelacinconlahistoria de la filosofa era compleja porque, en cierto modo, a partir de una tradicin judaica y de una reinterpretacin de la fenomenologa, hizo que la tradicin se tambalease,altiempoquemarcunospuntosdeanclajeimportantes:seopusoala fenomenologaperorefirindoseaundeterminadoPlatnquehablabadeloque estmsalldelser,conservandociertafidelidadaDescartes,esdecir,alaidea deinfinitoqueprecedeenmatodafinitud. Lvinastena,pues,unarelacindefidelidadinfielconlaontologa,yesto haconvertidosupensamientoenunadelasmayoressacudidasdenuestrotiempo. Setratadeunpensamientoquemehaacompaadodurantetodamividaadulta.
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. Naturalmente, ha habido explicaciones, comienzos; quizs, si no desacuerdos, al menosdesplazamientosquemehanmantenidosiempreenvilo. Pr.: Nos puede explicar cmo es que esa distancia infinita con el otro, ese no saberirreductibleacercadelotro,esparaLvinasunelementodelaamistad,dela hospitalidadydelajusticia? J.D.:Refirindonosalsimplesentidocomnporasdecirlo,nopuedehaber amistad,hospitalidadojusticiasinoahdonde,aunqueseaincalculable,setieneen cuenta la alteridad del otro, como alteridad una vez ms infinita, absoluta, irreductible.Lvinasrecuerdaqueellenguaje,esdecir,lareferenciaalotro,esen su esencia amistad y hospitalidad. Y, por su parte, stos no eran pensamientos fciles: cuando hablaba de amistad y hospitalidad, no ceda a los buenos sentimientos. Pr.: Dicho eso, el trmino de hospitalidad no es tan claro como parece, yusted mismo lo explica remontndose a su genealoga, sobre todo con los anlisis de Benvniste. Me da la impresin de que Lvinas trata de romper con una concepcinposibledelahospitalidad,quelovinculaconlaipseidad,esdecir,con laconcepcindelomismo,delsmismohospitalarioquecobrapodersobreelotro. J.D.:Lahospitalidad,enelusoqueLvinashacedeestetrmino,nosereduce simplemente,aunquetambinlosea,alaacogidadelextranjeroenelhogar,enla propiacasadeuno,ensunacin,ensuciudad.Desdeelmomentoenquemeabro, doy acogida por retomar el trmino de Lvinas a la alteridad del otro, ya estoy en una disposicin hospitalaria. Incluso la guerra, el rechazo, la xenofobia implicanquetengoqueverconelotroyque,porconsiguiente,yaestoyabiertoal otro. El cierre no es ms que una reaccin a una primera apertura. Desde este punto de vista, la hospitalidad es primera. Decir que es primera significa que inclusoantesdeseryomismoyquiensoy,ipse,esprecisoquelairrupcindelotro hayainstauradoesarelacinconmigomismo.Dichodeotromodo,nopuedotener relacinconmigomismo,conmiestarencasa,msqueenlamedidaenquela irrupcindelotrohaprecedidoamipropiaipseidad.Poreso,enlatrayectoriade Lvinas que trato en cierto modo de reconstruir en ese librito se parte de un pensamiento de la acogida que es la actitud primera del yo ante el otro; de un pensamiento de la acogida a un pensamiento del rehn. Soy en cierto modo el rehn del otro, y esta situacin de rehn en la que ya soy el invitado del otro al acoger al otro en mi casa, en la que soy en mi casa el invitado del otro, esta situacin de rehn define mi propia responsabilidad. Cuando digo heme aqu, soy responsable ante el otro, el heme aqu significa que ya soy presa del otro
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. (presa es una expresin de Lvinas). Se trata de una relacin de tensin; esta hospitalidadescualquiercosamenosfcilyserena.Soypresadelotro,elrehndel otro,ylaticahadefundarseenesaestructuraderehn. Pr.: Se comprende, al escucharle, lo que diferencia este pensamiento de un pensamiento de buenos sentimientos. Pero acaso las palabras de respeto de la alteridadnodancuentamejordelpensamientodeLvinas?Respetodelaalteridad enlamedidaenquelaalteridadessiemprealgoqueestdistanciadodem. J.D.:Esanocinderespetotieneunalargahistoriafilosfica.CuandoKanthabla delrespeto,habladelrespetodelaley,ynoslodelrespetodelotro.Elrespetode lapersonahumananoesparaKantsinounejemplo;lapersonahumananoessino unejemplodelaleyquehederespetar.ParaLvinaslanocinderespeto,antesde ser un mandamiento, describe la situacin de distancia infinita de la que hablbamos:elrespetoeslamirada,lamiradaadistancia.Y,comosabe,Lvinas redefinealapersona,alyoyalotrocomorostros.Loquedenominaelrostro,ala vez en la tradicin judaica y segn una nueva terminologa, tiene derecho al respeto.Desdeelmomentoenqueestoyenrelacinconelrostrodelotro,enque hablo al otro y en que escucho al otro, la dimensin del respeto est abierta. Despusresultapreciso,naturalmente,hacerquelaticaestenconsonanciacon esasituacinyqueresistaatodaslasviolenciasqueconsistenenreprimirelrostro, enignorarelrostrooenreducirelrespeto. Pr.: Hay otro trmino que usted analiza en esa obra sobre Lvinas: se trata del trminopaz.Yelconceptodepaz,asuvez,lomismoqueeldehospitalidad,es primero. J.D.:Digamosqueparallapazesprimera,lomismoquelahospitalidadyla amistad;eslaestructuramismadellenguajehumano.Estonoexcluyelaguerra,y Lvinaspareceaceptarque laguerrapuedatenerlugar.CuandooponeelEstado de David al Estado de Csar, acepta dicha eventualidad. Est en relacin de contradiccinodequiasmoconlaposicinkantiana:paraKantelestadooriginario de las relaciones entre los hombres, el estado natural, es una relacin de guerra. Poreso,lapazdebeserunainstitucin,debeserconstruidacomounconjuntode artificios, de proyectos culturales en cierto modo, propiamente polticos, para reduciresahostilidadoriginaria. EnLvinasocurreenciertomodolocontrario:setratadedargraciasauna paz primera, de reconocer esa paz primera para tratar, a veces a travs de la guerra,detenderhaciaunapazenciertomodoescatolgica.Esungestoalavez diferentedeldeKanty,almismotiempo,anlogo,yaqueKanttambinquiere,a
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. travs de la institucin las instituciones de paz universal, los tratados de paz universal por ejemplo, recuperar una hospitalidad universal. Kant explica que, aunque haya un estado de guerra en la naturaleza, el derecho natural implica la hospitalidaduniversal:loshombresnopuedendispersarsedeformainfinitasobre la superficie de la tierra y deben, por consiguiente, cohabitar. Y sobre la base de estederechonaturalessobreelquedebenconstruirselasconstituciones. Enamboscasoshay,pues,enelhorizontedelahistoria,unapazuniversaly perpetua. En este punto Kant y Lvinas, como ocurre a menudo, se vuelven a encontraratravsdelosquiasmos. Pr.:Cuandoustedtrabajasobrelopoltico,lohaceconfrecuenciaparainquietar los conceptos tradicionales: pienso especialmente en el concepto de cosmopo litismo, o en el de tolerancia, que usted considera insatisfactorio y que, sin em bargo,fuemuyimportanteparalaIlustracin,peroquehoyendanobasta;enel concepto de fraternidad, que tambin critica usted, dado que ste enfanga una determinadademocraciaporvenir. Me gustara que nos hablase de esa forma de inquietar unos conceptos demasiadotradicionales. J.D.:Setrata,enefecto,detresnudosesenciales.Porsupuesto,invitoaquehaya ms cosmopolitismo. El ttulo Cosmopolitas de todos los pases, un esfuerzo ms!, queestjugandoconSadeyconMarx,quieredecirquetodavanosomossuficien temente cosmopolitas, que hay que abrir las fronteras; pero al mismo tiempo el cosmopolitismonobasta.Lahospitalidadqueestuviesesimplementereguladapor elEstado,porlarelacinconunosciudadanosencuantotales,noparecebastar.La prueba, la terrible experiencia de nuestro siglo, fue, sigue siendo, el despla zamientodepoblacionesmasivasqueyanoestabanconstituidasporciudadanosy para las cuales las legislaciones de los Estadosnaciones no bastaban. Por consiguiente,habraqueajustarnuestraticadelahospitalidad,nuestrapolticade lahospitalidad,aunmsalldelEstadoy,porlotanto,habraqueirmsalldel cosmopolitismo. En una lectura de Kant trato de sealar hasta qu punto el cosmopolitismo universal de Kant es algo notable hacia lo cual hay que tender, peroquetambinhayquesabertransgredir. Enloqueconciernealatolerancia,intentmostrar,enunanotita,hastaqu puntoelconceptodetolerancia,porelcualsientoelmayorrespeto,naturalmente, comotodoelmundo,estabamarcadoenlostextosqueloincorporan,porejemplo en Voltaire, por una tradicin cristiana. Se trata de un concepto cristiano, respe table en ese sentido, pero quizs insuficiente con vistas a la apertura o a la hospitalidad para con unas culturas o dentro de unos espacios que no estn simplemente dominados por un pensamientocristiano.Lomismodiraenlo que
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. respecta a la fraternidad. Siento el mayor respeto por la fraternidad, es un gran motivo del lema republicano, a pesar de que, durante la revolucin, surgieron muchos problemas para hacer que se aceptase la fraternidad, que se consideraba demasiadocristiana.EnPolticasdelaamistadheintentadomostrarhastaqupunto el concepto de fraternidad resultaba inquietante por varias razones: en primer lugar, porque enraza con la familia, con la genealoga, con la autoctona; en segundo lugar, porque se trata del concepto de fraternidad y no de sororidad, es decir,quesubrayalahegemonamasculina.Porconsiguiente,enlamedidaenque convocaaunasolidaridadhumanadehermanosynodehermanas,debeinspirar nosalgunaspreguntas,nonecesariamenteunaoposicin.Notengonadaencontra de la fraternidad, pero me pregunto si un discurso dominado por el valor consensuadodefraternidadnoarrastraconsigounasimplicacionessospechosas. Pr.:Ensulibrosobrelahospitalidadustednodejadeexplicarquehayunaley incondicional de la hospitalidad ilimitada, pero cuando se hace entrar dicha hospitalidad ocasionalmente dentro de las leyes y de lo jurdico, por lo tanto, dentrodelderecho,estamosdentrodealgolimitado,enelordendelosderechosy delosdeberestradicionales.Ahorabien,entrelasleyesqueforzosamenteimponen lmitesalahospitalidadylaleyqueesforzosamenteilimitada,hayquetratarde encontraralgoquedjuegoyunamaneradeintervenir. J. D.: Ese juego es el lugar de la responsabilidad. A pesar de que la incondicionalidad de la hospitalidad debe ser infinita y, por consiguiente, heterognea alascondicioneslegislativas,polticas, etc.,dicha heterogeneidad no significa una oposicin. Para que esa hospitalidad incondicional se encarne, para quesetorneefectiva,esprecisoquesedetermineyque,porconsiguiente,dlugar aunasmedidasprcticas,aunaseriedecondicionesydeleyes,yquelalegislacin condicional no olvide el imperativo de la hospitalidad al que se refiere. [Hay ah heterogeneidadsinoposicin,heterogeneidadeindisociabilidad.] Por eso, es preciso que distingamos constantemente el problema de la hospitalidad en sentido estricto de los problemas de la inmigracin, de los controles de los flujos migratorios: no se trata de la misma dimensin a pesar de que ambos sean inseparables. La invencin poltica, la decisin y la respon sabilidadpolticasconsistenenencontrarlamejorlegislacinolamenosmala.Ese es el acontecimiento que queda por inventar cada vez. Hay que inventar en una situacin concreta, determinada, por ejemplo hoy en da en Francia, la mejor legislacinparaquelahospitalidadsearespetadadelamejormaneraposible.Ah es donde se instaura el debate poltico, parlamentario, entre todas las fuerzas sociales. No hay ningn criterio previo, ni ninguna norma preliminar; hay que

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. inventar sus normas. Ah es donde se enfrentan hoy todas las fuerzas sociales y polticasenFranciaparadefinirloquecadaunoconsideraqueeslamejornorma. Pr.:Lajusticiaesinseparabledelderecho? J.D.:Heintentadomostrar,enefecto,quelajusticiaerairreductiblealderecho, quehayunexcesodelajusticiaenrelacinconelderecho,peroque,noobstante, la justicia exige, para ser concreta y efectiva, encarnarse en un derecho, en una legislacin.Naturalmente,ningnderechopodrresultaradecuadoalajusticiay, por eso, hay una historia del derecho, por eso los derechos del hombre evolucionan,poresohayunadeterminacininterminableyunaperfectibilidadsin findelojurdico,precisamenteporquelallamadadelajusticiaesinfinita.[Unavez ms,ah,justiciayderechosonheterogneoseindisociables.Serequierenelunoal otro.] Pr.: Usted aborda en varias ocasiones la cuestin de la lengua. Dice que lo mnimo es tener en cuenta la diferencia de lenguas que hay con el extranjero cuando se quiere hablar de la hospitalidad. Cuando se le lee a usted, primero de una forma muy sencilla, parece que slo se trata de la cuestin de la lengua hablada y que habra que traducir esa lengua. De hecho, tambin se trata de la cuestin de los modelos culturales, de los tipos de intervencin, de tomar en consideracin un patrimonio diferente del nuestro. Escuchar al otro, por volver a Lvinas, en su totalidad, en su alteridad, es tener en cuenta su patrimonio en su totalalteridad,incluidalaalteridadlingstica. J. D.: Dramtico problema. Acoger al otro en su lengua es tener en cuenta naturalmentesuidioma,nopedirlequerenuncieasulenguayatodoloquesta encarna,esdecir,unasnormas,unacultura(loquesedenominaunacultura),unas costumbres,etc.Lalenguaesuncuerpo,noselepuedepedirquerenuncieaeso Se trata de una tradicin, de una memoria, de nombres propios. Evidentemente, tambin resulta difcil pedirle hoy en da a un Estadonacin que renuncie a exigirles a aquellos a los que acoge que aprendan su lengua, su cultura en cierto modo. EselmodelointegracionistaquedominahoydaenFrancia,porpartedela izquierda y de la derecha. Se dice que est bien acoger al extranjero, pero a condicindelaintegracin,esdecir,dequeelextranjero,elinmigranteoelnuevo ciudadano francs reconozca los valores de laicidad, de repblica, de lengua francesa,deculturafrancesa.Locomprendo.Ladecisinjustahadehallarse,una vezms,entreelexcesodelmodelointegracionistaquedesembocarasimplemente enborrartodaalteridad,enpedirlealotroqueseolvide,desdeelmomentoenque
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. llega, de toda su memoria, de toda su lengua, de toda su cultura, y el modelo opuesto que consistira en renunciar a exigir que el arribante aprenda nuestra lengua. Por consiguiente, tanto en el terreno poltico como en el terreno de la traduccin potica o filosfica, el acontecimiento que hay que inventar es un acontecimientodetraduccin.Nodetraduccinenlahomogeneidadunvoca,sino enelencuentrodeidiomasqueconcuerdan,queseaceptansinrenunciarenlama yor medida posible a su singularidad. En todo momento se trata de una eleccin difcil.

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. SOBRELAFENOMENOLOGA A.Spire:En1954JacquesDerrida,poraquelentoncesalumnodesegundoaoen la Escuela Normal Superior, escriba su primer texto, una memoria con vistas a obtenereldiplomadeestudiossuperioresquedaralugarasulibroLeproblmede lagensedanslaphilosophiedeHusserl,apartirdelosinditosdeHusserl,elprimer pensador de la fenomenologa. Derrida no ha dejado nunca, posteriormente, de dialogar con todos aquellos que han explotado esa vena filosfica, desde HeideggerhastaLvinas,pasandoporSartre.Esemotivofenomenolgicoeselque recorretodalaobradeJacquesDerrida. J. D.: La fenomenologa tiene una tradicin muy antigua, antes incluso de convertirseenelmotivosistemticodeunpensadorllamadoHusserllapalabra yaestpresenteenKantysetratacadavezderespetar,bajoelnombredelacosa misma, ms especficamente, el aparecer de la cosa, tal y como sta aparece. Y dichanocindeapareceryaesalavezsimpleyenigmtica,deahlatentacinde simplificar. Describir la cosa tal y como aparece, es decir, sin presuposiciones especulativas, metafsicas de ningn gnero, debera resultar sencillo. Por lo dems, Husserl dijo, en un momento dado, que la fenomenologa era un gesto positivo,esdecir,quesabaliberarsedetodapresuposicintericaespeculativa, de todo prejuicio, para volver al fenmeno, el cual, por su parte, no designa simplemente la realidad de la cosa sino la realidad de la cosa en tanto en cuanto aparece,elphainesthai,queeselaparecerensuresplandor,ensuvisibilidad,dela cosamisma.Cuandodescriboelfenmeno,nodescribolacosaensmisma,poras decirlo, ms all de su aparecer, sino su aparecer para m, tal y como se me aparece.Conqumelastengoqueverentantoencuantolacosasemeaparece? Se trata de una operacin muy delicada, pues resulta muy difcil disociar la realidad de la cosa del aparecer de esa cosa. Una cosa se me aparece, la cosa es apareciente,elfenomenlogodescribir,medianteunaoperacindereduccin,esa capadeaparecer,esdecir,nolacosa[percibida],sinoelserpercibidodelacosa,la percepcin,noloimaginado,sinolaimaginacindelacosa,dichodeotromodo,el fenmenoparam;deahelvnculodelafenomenologaconlaconciencia,conel ego,elparamdelacosa.Laoperacinqueconsisteendespegaresapelculadel aparecerydistinguirloalavezdelarealidaddelacosaydeltejidopsicolgicode miexperienciaesextremadamentesutil.Elrecursoalsentido,desnudo,salvaje,es elquerequiereunagrandelicadezaenlaconversindelamirada.Elphainesthaies
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. elresplandordelfenmenoqueapareceenlaluz,talycomolacosaaparece.Pero esonoquieredecirquelafenomenologaprivilegielamirada.Sepuederealizarla mismaoperacinconeltacto,elsonido,elaparecerdelsonidoodeltacto,sepuede realizarcontodoslossentidos. Pr.:ElpuntodepartidadesulibroDar(la)muerteeselrelatodeAbrahamque sabequedebecallarenelmonteMoriah,antesdequeunngelenviadodeDios venga a interrumpir la muerte que estaba a punto de dar a su hijo Isaac. Cmo interpretarelsecretodeAbraham?Ustednosrecuerdaquesteno hablaconsus allegados,niconSara,sumujer,niconIsaac,suhijo,niconAgarniconIsmael.Se pregunta usted acerca de este silencio, acerca del secreto guardado y acerca de estoscuatropersonajes,aparentementeunosfigurantes,quesinembargoestnen elcentrodelaescena.Loqueheencontradomuyinteresanteesqueustednosdice que ese momento inaudito es indescifrable y que ese secreto implica una res ponsabilidad mstica que usted contrapone a algo que sera lo poltico platnico, todavamarcadoporlodemonaco,poreldaimon. J. D.: Entre aquellos a los que Abraham no dice nada estn, naturalmente, los suyos,SaraeIsaac,alquesellevaconsigoalmonteMoriah;encuantoaAgarya Ismael, ya han sido repudiados, expulsados, y en este libro trato de prestar atencinaesosexcluidosdelaescenaqueson,ademsdeIsmael,lasdosmujeres. HayunhiloquerecorretodoellibroyqueconciernealaexclusinnoslodeSara sino tambin deAgar, con todo lo que como sabemos implica el repudio de AgarydeIsmaelysuporvenirenlaguerraentreIsrael,elIslamylanacinrabe. TodoocurrecomosiDios,enelmomentoenqueledaaAbrahamlaordendeatar a su hijo con vistas a lo que se denomina el sacrificio (aunque la palabra sacrificio no sea una buena traduccin para korban, que quiere decir el acercamiento), como si Dios le pidiese a Abraham que entrase con l en una relacinabsolutamentesingularyexclusiva,ycomosi,enelmomentodelapeor prueba,esdecir,ladedarmuerteaaquelloqueAbrahammsquiereenelmundo (Isaacespresentadoconfrecuenciacomosuniobienamado),leordenaseque seprohibieseasmismohablardeelloanadie.Elsecretoserlaformamismade laprueba.Evidentemente,esoimplicaque,duranteesecaraacarasingularconel radicalmente otro absoluto,Abraham se eleve y suspenda toda referencia a unas normas ticas, polticas, a lo que Kierkegaard llama lo general, las reglas generales. Para obedecer al deber absoluto, se eleva por encima de todos los deberesquepuedenvincularleconlasociedad,conlafamilia,conlossuyos,porlo tanto, por encima del derecho, de la poltica y de la tica. En nombre del deber absoluto,Abrahamseelevaporencimadelatica,queKierkegaardinscribeenel

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. orden de la generalidad. El secreto es aqu el signo de esa obediencia al deber absoluto. Pr.:Apartirdeeserelatodeloqueusteddenominaelsacrificiohiperticode Abraham, saca usted varias conclusiones o varias lecciones paradjicas que conciernen al concepto de responsabilidad cuya genealoga lleva usted a cabo: la primeraleccinparadjicaesquelaresponsabilidadabsolutaimplicaelsecretoy la soledad radical y no, como suele creerse a menudo, un rendir cuentas, una justificacin ante el otro; y la segunda leccin paradjica que concierne a esa responsabilidadesqueserresponsabledeformaabsolutaesnoseguirlatica,sino transgredirlayhacerloquerepugnacasisiemprealaraznticayasusexigen cias.ElejemplodeAbrahamydelsacrificiodeIsaaclomuestramuybienyusted insiste en esa contradiccin aparentemente insoluble entre la tica en general, la tica de la generalidad, y lo que denomina lo absoluto del deber y de la responsabilidad. J.D.:Noesfcildecirquelaresponsabilidadabsolutaoladecisinabsolutaes elevarseporencimadelaticaodelasreglasgeneralesdelatica.Laexperiencia es la contradiccin, la apora entre estos dos imperativos tan apremiantes el uno como el otro. Por eso, el acto, el gesto deAbraham no es sencillo. Por lo dems, Kierkegaarddicetodoeltiempoqueesunasesino.Nadiepodrjustificartranqui lamentequealguienseeleveporencimadelaresponsabilidadantelosdemsen nombredelaresponsabilidadanteloradicalmenteotro.Simplemente,esaprueba, paradigmticaenelcasodeAbraham,eslapruebaquevivimosencadamomento de decisin; nos debemos a fulanito en su singularidad y, por consiguiente, debemos no tener en cuenta a los otros, pero no es posible ninguna buena conciencia, y la decisin responsable es tomada en esta apora, en esta contra diccin entre el hecho de que yo debo ser llamado nicamente, como si fuese irreemplazable, a tomar tal o cual decisin, ante aquel otro que tambin es singularmente irreemplazable y nico, y al mismo tiempo ser responsable es asimismoresponderdenuestrosactosantetodoslosdems.Esenelsenodeesta apora, de esta indecidibilidad, donde se toma la decisin. De esto la historia de Abrahamresultadealgunaformaemblemtica,comoexperienciadeloimposible enciertomodo. Pr.: Parece difcil para la fenomenologa pensar la nopresencia radical de la muerte, puesto que es presencia positiva. Por eso me preguntaba si, en Dar (la) muerteprecisamente,noseacercabaustedaesaontologadelserparalamuertede Heidegger,poniendoadistanciaeseaspectodelafenomenologa.
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. J.D.:EnLavozyelfenmenosetratadever,dentrodeldiscursodeHusserl,hasta qu punto una frase como Yo estoy muerto, pronunciada por Valdemar en el texto de Poe, es absurda, hasta qu punto esta frase es a la vez imposible (nadie puede, pensamos, pronunciar semejante frase dndole su pleno sentido) y, sin embargo,laposibilidaddeestafraseeslacondicindetodolenguaje.Estafrasees inteligible.Puedeserrepetidaensuinteligibilidadauncuandoquienlapronuncia noestmuerto.Desdelaposibilidad,enloquerespectaaestafrase,designificar algotratodesacarundeterminadonmerodeconsecuenciasapartirdeHusserly en contra de l. Y, segn este punto de vista, la fenomenologa siempre es el recurso de la deconstruccin, ya que permite deshacer las sedimentaciones especulativasytericas,laspresuposicionesfilosficas.Enciertomodo,ennombre deunadescripcinmsexigenteescomosiempresepuedeponerencuestinesta oaquellatesisfilosficavinculadaconlafenomenologa.Enloqueconcierneala muerteyaHeidegger,esenotrostextosyespecialmenteenAporas,endondetrato de interrogar el pensamiento de la muerte en Heidegger, que l llama la posibilidaddeloimposible.Heideggerdeclaraamenudoqueladiferenciaentre elanimalyelDaseinesqueelanimalnotienenadaqueverconlamuertecomotal. Dichodeotromodo,elanimalnomuere,sinoquerevienta,estiralapata,dejade vivir,peronomuere,notienenadaqueverconlamuertecomotal.Loquequeda porsaberesloquepuedeserelcomotaldelamuerte,esdecir,laposibilidadde unafenomenologadelamuerte.Estascuestionesnovandirigidassolamenteala fenomenologa husserliana, sino a cierta fenomenologa heideggeriana. Lo que queda por saber essi aquello que se le niega al animal, esto es,la posibilidad de anticiparlamuertecomotal,esposibleparaelhombre. El tema de la muerte, pero de una muerte que no aparece jams como tal, marcaquizjustamenteellmitedelproyectofenomenolgico.Hayquedeciry tambin es un leitmotiv de todo lo que he podido escribir sobre Husserl que la fenomenologa trascendental de Husserl es una filosofa de la vida, del presente viviente;nodirqueesunvitalismo.Sinembargo,Husserlasociaconstantemente lanocindevidaconlaexperienciadelaconciencia:elegoesunegovivientey,en ciertomodo,lamuertenotienelugarenlafenomenologaencuantotal. Pr.:EnquesustedunherederodeSartre? J.D.:Reconozcomideuda,lafiliacin,laenormeinfluencia,laenormepresencia de Sartre en mis aos de formacin. Jams he pretendido eludirlo. Es cierto que Sartre est especialmente ausente como referencia literal, no porque yo haya pretendido eludirlo, pero, desde el momento en que empec a escribir sobre Husserl,esemomentofuejustamenteaquelenelque,siendoestudiante,habiendo recibido con otros la influencia enorme, decisiva, determinante de Sartre y de
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. algunosmscomoMerleauPonty,empezandoatratardeleerdeotromodoyde unaformamsrigurosaaHusserlyaHeidegger,pensamos(yonoeraelnicoen esemomento)quelalecturaqueSartrerealizdeelloshacadepantalla,queera insuficiente. Es precisamente en esa fecha cuando tuvo lugar la separacin. No obstante,yoserael ltimoen querer negarmisdeudas,enprimer lugar, porque quiero a mi pasado y, despus, porque durante los aos inmediatamente anteriores,cuandoestabaenclasedefilosofa,enhypokhgneoenkhgne,nosloel pensamiento de Sartre sino tambin la figura de Sartre, el personaje Sartre, que unael deseo filosficoconeldeseoliterario,fueron para mloque sedenomina unpocotontamenteunmodelo,unareferencia. Pr.:Porconsiguiente,tambinunpadrealquehabaquematar,quesuperar. J. D.: No, no que matar. Sencillamente, despus de haberme acercado a unos textos que me fueron revelados por primera vez por Sartre, textos filosficos de Husserl, Heidegger, Hegel (marcado por Kojve, introductor de Hegel para toda una generacin) y textos literarios de Ponge, Blanchot, la filiacin de la que hablamosnomevuelveallevarsloaSartre,sinoatodounconglomeradoenel queestKojvey,graciasal,HegelyHeidegger.Enundeterminadomomentode mitrabajocrequedebaliberarme,sinasesinatoniparricidio,deciertosmodosde lecturaodedeterminadosdesconocimientosquecrereconocerenloqueserefiere aaquellosque acabo de nombrar:Husserl,Heidegger,Blanchot, Bataille.A todos ellos,lomismoqueSartre,losheledo,despusquelporsupuesto,perocomoyo losleadeotromodo,noquisehacerlaguerra,precisamente,hubierapodidohacer laguerraypolemizarSlolohehechounavez,apropsitodeGenet,meparece, en Glas, en donde hice comparecer la lectura que Sartre hace de Genet. Salvo en este caso, sin polmica, ha habido una especie de distancia que yo pensaba que resultaba legible. Cualquiera que habite en el paisaje francs sabe perfectamente que alguien de mi edad no ha ignorado a Sartre, no ha pasado de Sartre. No es posible. Pr.: Las recriminaciones que usted hace a la filosofa en cuanto tal, en Dar (la) muerteporejemplo,acasonosepuedenleerentrelneas,asimismo,comorepro chesdirigidosaSartre? J. D.: Siempre estoy dispuesto, cuando puedo hacerlo, a reconsiderar unas injusticias debidas al alejamiento, a la simplificacin. Por volver a hablar de la responsabilidad,auncuandonoseestdeacuerdoconlametafsicadelalibertad sartreana,hayalgoensuanlisisdeladecisinsobrelaresponsabilidadquerecae sobreelotrosincriterio,sinnorma,sinprescripcin,enloindecidiblesinms(cf.
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. El existencialismo es un humanismo), hay ah algo que se puede disociar de una metafsica cartesiana de la libertad, de la voluntad libre. Y ah, tambin, siempre estoydispuestoaleer,areleer,areconsiderar. Pr.:Surelacinconlafenomenologasinembargohaevolucionado.Hatomado ustedsusdistancias? J.D.:S,peroconciertainquietud,einclusoconciertamalaconciencia.Param, desde el principio, Husserl, la fenomenologa, la enseanza de la fenomenologa, fueron una disciplina necesaria, un mtodo al que me somet tanto ms sistemtica, fra, tranquilamente cuanto que no senta afinidad, ni pathos, ni simpata, con Husserl. Me siento ms cerca de Heidegger, desde el punto de vistadeltonoexistencial,quedeHusserl.Param,Husserleselquemeenseuna tcnica,unmtodo,unadisciplina,elquejamsmehaabandonado.Inclusoenlos momentos en que he credo tener que interrogar ciertas presuposiciones de Husserl,hetratadodehacerlomantenindomefielaladisciplinafenomenolgica. Las cosas, naturalmente, se han ido moviendo. Es una historia muy larga, pero siemprehasidodesdeelinteriordelalecturadeHusserldesdedondehetratado de sacar los recursos de las preguntas que a su vez le planteo a Husserl. Por ejemplo,comoustedsabe,elprincipiodelosprincipiosdelafenomenologa,conla vueltaalascosasmismas,eslaregladelaintuicin,deldatodelacosamismaen su presencia, en carne y hueso, como suele decirse. En la obra de Husserl hay momentosenquelmismoloreconoceesteprincipiofracasaenciertomodo, tantosisetratadeltiempoodelotro;comofenomenlogonosepuedehablardel tiempo y del otro sin traicionar de alguna forma ese principio, al menos sin interrumpir la fidelidad a este principio intuicionista. Inspirndome en esos mo mentos husserlianos que ponen trabas a la fenomenologa es como siempre he intentadosacaralaluzunaespeciedepresuposicinodeprincipiometafsicoen elorigendelafenomenologa.Loquehacequeloquesellamaladeconstruccin fuera a la vez un gesto fenomenolgico (librarse o liberarse de presuposiciones especulativasfilosficasdeciertaherencia),pero,almismotiempo,unintentopara descubrireneledificiodelastesisfilosficasdelafenomenologaalgunasdeesas presuposiciones. Pr.: Describe usted una especie de ley como la necesidad de una complicacin del origen, de una contaminacin (y es una palabra que posteriormente tendr muchopesoensuobra)inicialdelosimple.Esestaleylaqueloalejdegolpe, desdesuprimertrabajo,siendomuyjoven,delafenomenologa?

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. J.D.:Alprincipiointerpretabaesocomounadialctica:enelorigenhabrauna sntesisquenosedejabadescomponer,medianteelanlisis,enelementossimples. Todo empezaba con una impureza. Dicho de otro modo, es la idea misma de pureza, en la intuicin simple la que desapareca. Y, en efecto, me sorprenda al releerme (no habra publicado ese texto por m mismo si algunos amigos no me hubieseninvitadogenerosamenteconsuspresiones).Alreleeresetextomechoc en efecto la recurrencia de ciertos gestos, de ciertas palancas estratgicas en el pensamientoy,sobretodo,esareferenciaalairreductibilidaddeunacomplicacin originaria, de una coimplicacin que prohiba la regresin hacia lo simple y, por consiguiente, hacia el origen y hacia el origen simple. Este argumento, eviden temente, parece muy pobre, as reducido a su mnimo esquema, pero las conse cuencias,cuandosesiguesulgica,sonaterradoras,porquenosloponenenpeli groelintuicionismo,esdecir,elimperativodelacaptacindelacosamismaensu presencia pura, plena, sino que ponen en peligro incluso la dialctica, cierto pensamiento de la dialctica. Y, por consiguiente, a partir de ah se han desarro lladoundeterminadonmerodecosasduranteloscuarentaaossiguientes. Pr.:AbordaustedeseproblemaenLavozyelfenmeno.Recusausted,enltima instancia,eserecursoalametafsicaenlafenomenologa? J.D.:Hayunateleologatrascendentaldelafenomenologaquemehaparecido que repeta una afirmacin metafsica que se poda interrogar, pero eso no constituye jams una recusacin de la fenomenologa misma. Es siempre en nombre de algo que me parece invencible en la exigencia fenomenolgica por lo que planteo esas cuestiones o por lo que propongo lo que usted denomina recusaciones. Pr.: A usted que nunca ha dejado, finalmente, de deconstruir esa autoridad tericadelamirada,esasupuestainmediatezdelveryesemodelodelverentoda concepcin de la percepcin, sea sta sensible o intelectual, acaso no le aleja esto tambinunpocodelafenomenologa? J.D.:Esunacuestinmuydifcil.Resultamuycomplicado.Esindudableque,en el discurso de Husserl, hay una autoridad de la mirada, de lo terico, a pesar de queprestelamayoratencinaunasactitudes,aunasintencionalidadesaxiolgicas prcticasoestticasquenosontericas.Sinembargo,siemprehayunmomentoo laposibilidaddeun momentoderetomartericamenteloquenoesterico.Hay unteoricismofenomenolgico,unaautoridaddelamirada,deltheorein,quequiere decir mirar, y el eidos es una forma visible en la tradicin platnica. Esto no le impide a Husserl, y aqu es donde las cosas se complican, intentar una fenome
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. nologadeloinvisible,delosonoro,sobretododelotangible,ycadavezque,por ejemplo, analiza la experiencia de la temporalizacin, se refiere a la escucha del sonido, de la msica, y en ese momento el privilegio de la mirada queda suspendido.Obienlovolvemosaencontrardeformademasiadocomplicadapara reconstruirloaqu,enelinteriordeunaatencinlomsfielposiblealoquenoes visible, a la temporalidad sonora o, sobre todo, a lo tangible. En nombre de la fenomenologa, del respeto a lo que aparece como aparece, Husserl respeta los datosnovisibles,audiblesotangiblesdelaexperienciasensible.Poresolafenome nologasiempretieneunrecursosuplementarioparaalimentarlascuestionesque, alparecer,leplanteamos. Pr.: Deconstruir es, para usted, abrir al aparecer, permitir que el aparecer est presentey,porconsiguiente,ladeconstruccinnoesnegacin,noesdestruccin; es,porelcontrario,construccindelaparecer. J.D.:Nossihayconstruccionesenelaparecer,pero,param,esindudableque un gesto de deconstruccin resulta impensable sin una afirmacin. Indiscuti blemente,ladeconstruccinesungestodeafirmacin,unsoriginarioquenoes crdulo,dogmticoodeasentimientociego,optimista,confiado,positivo,queeslo quevienesupuestoporelmomentodeinterrogacin,decuestionamiento,quees afirmativo. Este tema del s originario aparece en Lvinas, Rosenzweig y otros. Paramesalgoquenosepuededesenraizar. Pr.:Parecaustednoestartotalmentedeacuerdoconesaideadeconstruccinen elaparecer. J. D.: En el aparecer hay algo que viene y que no se construye, la venida al fenmenoenciertomodo.Yahesdondealavezlaintuicin,laexperienciadela pasividad tienen un papel considerable en los anlisis de Husserl; hay en el aparecer algo que no se construye. La construccin, de alguna forma, viene despus. La vuelta fenomenolgica a la cosa en su momento virginal de apa ricin no es una construccin, y es muy difcil deshacer la sedimentacin de las construccionesque,necesaria,inevitablemente,vienenadisimulareseaparecerdel acontecimientoodelacosamisma.[Peroresultatodavamscomplicado.] Pr.:Lvinasrompe,segnusted,conlaherenciafenomenolgica? J.D.:HetratadodemostrarenqumedidaLvinaspretendapermanecerfiela lafenomenologaenelmismomomentoenqueponaencuestinlosresultadoso las proposiciones de una fenomenologa husserliana. Lvinas es el primero que
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. introdujo,yaen1930,lafenomenologahusserlianaenFrancia.Huboyhayhoyen da una vuelta muy fecunda a los estudios husserlianos. En mi relacin o en la relacin de la gente de mi generacin con Husserl y con Lvinas se pueden distinguir dos tiempos. Por mi parte, primero conoc el Lvinas de la lectura de Husserl,sutesisde1930,antesinclusodeconocerTotalidadeinfinito.Lvinasfue, porlotanto,deverdadelprimero.Despus,huboesarupturaoesealejamientodel que hablamos hace un momento, para la gente de mi generacin, con respecto a unaprimerafamiliadefenomenlogosfranceses:Lvinas,Sartre,MerleauPonty,y luego,ahora,hayotraoladefenomenologafrancesa. Desdeestepuntode vista,apesar de todoslos fenmenos deherencia,de filiacin y de derivacin, creo que ahora hay una historia de la fenomenologa francesahechapordosotresgeneracionesqueformanunaespeciedehbridoode brote original cuya historia habra que escribir. Hoy en da, con nuevos instru mentos,connuevaspublicaciones,setieneunaccesomsricoatodoslostextosde Husserl.Nosencontramos,porconsiguiente,enuntercertiempo,unaterceraola deintersporHusserl,ynoquierodejardedarlelabienvenida.Laaventuradela fenomenologasindudanohaterminadoylaspreguntasquepodremosdirigirle formanpartedesuhistoria.

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. SOBRELAMENTIRAENPOLTICA A. Spire: La poltica es sin duda un lugar privilegiado de la mentira. Hannah ArendtlorecuerdavariasvecesenVerdadypoltica,insistiendoenlosestragosdela manipulacin de masas, dado que la reescritura de la historia, la fabricacin de imgenes sobrecogedoras son lo propio de todos los gobiernos. El trabajo de JacquesDerridavamsall,proponindonosunapequeahistoriafilosficadela mentira. Desde Aristteles hasta Heidegger, san Agustn, Rousseau y Kant han pensadolosrecorridosdeunaconcepcindelamentiradelaqueseinfierequela intencindementirestenelorigendeunengaoalotrooaunomismo,quehay que diferenciar de la mentira por error o de las incertidumbres ms o menos deseadasquefecundanlasambigedadesdellenguaje.Kant,comoesevidente,es quien rechaza el supuesto derecho de mentir por humanidad en nombre de principiosmetajurdicos. Nos preguntaremos, con Jacques Derrida, si el discurso poltico es, por esencia,mentirosoosilaclasepolticafrancesaharesultadodesdehaceaosms fcilmentegangrenadaqueotrasporelrechazodelaverdad.Trataremosdesaber si el general de Gaulle y Franois Mitterrand se movan en la mentira cuando se negaban a reconocer la responsabilidad del Estado francs durante el perodo de 19401944,aldecirJacquesChiraclaverdadunfamosodadelmesdejulioenque celebraba el aniversario de la redada del Vel dHiv [Veldromo de Invierno]. El carctermediticodelatomadeposicinpresidencialnospermitirinterrogarnos tanto sobre la dimensin performativa de su discurso como sobre el peso de inconscientecolectivoqueprovocaenestaocasin.Verdadporfinproclamadao nueva condicin para un discurso transformado sobre el perodo y sobre la culpabilidaddelEstadodeVichy?LostitubeosdeseispresidentesdelaRepblica que precedieron a Jacques Chirac dan testimonio de la dificultad de escribir e inclusodelavanidad detratardepensarunahistoriadelamentiracuyascondi cionesdeaplicacinsonextremadamentecambiantes.Noobstante,laintencinde verdadsiguesiendounimperativocategrico. Pr.: Actualmente, usted dirige un seminario sobre el testimonio. Esto es lo que nospermitehoypensarconustedlamentiraenpoltica. Se puede decir que usted se desmarca de una determinada historia de la filosofa que ha confundido demasiado fcilmente la historia del error con la historiadelamentira.Paramostrarqueambashistoriassondistintas,ustedafirma
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. que se puede decir lo falso sin querer y sin mentir; y, al contrario, que se puede mentir diciendo algo que es verdad. Nos puede dar un ejemplo de este mentir diciendoalgoqueesverdad,queparecemsdifcildecomprender? J.D.:Cuandotestifico,prometodecirlaverdad,yaseaanteuntribunaloenla vida cotidiana; y es preciso, por consiguiente, disociar desde el principio la veracidaddelaverdad.Cuandomiento,nodigonecesariamentelofalsoypuedo decirlofalsosinmentir.Esteesunejemplocannico:Freud,enElchiste,cuentala siguientehistoriajudaqueLacancitaconfrecuencia:unoledicealotro:Mevoy a Cracovia, y es verdad, dice la verdad; pero el otro, que sospecha que est mintiendo, le dice: Pero por qu me dices que te vas a Cracovia si te vas a Cracovia?,esparaquecreaquetevasaVarsovia?.Dichodeotromodo,stees un ejemplo en donde alguien ha intentado mentir diciendo algo que es verdad. Estonospermitedisociarloverdaderodeloveraz,lofalsodelomentiroso.Puedo perfectamente proponer un enunciado falso porque creo en l, por consiguiente, conlasinceraintencindedecirlaverdad,ynosemepuedeacusardementirsin ms porque lo que digo es falso. En cambio, si digo algo que es verdadero sin pensarloobienconlaintencindeconfundiralquemeestescuchando,miento. Falto a la verdad cuando digo algo distinto de lo que pienso. Faltar a la verdad supone una intencin de engaar al otro, de confundirle. Por lo tanto, la mentira implicalaintencindeengaar. Pr.:Esavoluntaddeengaaralotro,esaintencindetrsdelamentira,esloque usted llama el concepto clsico y dominante de la mentira. Sin embargo, la experiencia cotidiana es ms bien la de la mentira a medias, la de una cuarta partedementira,dealgoqueocurreentrelovoluntarioyloinvoluntario,entrelo intencionalylonointencional.Qupasaentoncescontodasesasexperienciasen las que se miente en parte por timidez, en parte por vergenza a veces, y otras vecesinclusoporhacerunfavor?Sontambinmentiras? J.D.:Todoloqueustedapuntaqueseventilaaquesmuygraveporquetenemos la sensacin de que debemos mantener la validez de ese concepto clsico y dominante. Si lo pusiramos en tela de juicio, estaramos arruinando todo el fundamentodelatica,delderecho,delapoltica.Porlotanto,hayquemantener eseconceptoquedenominoelconceptocuadriculado,cabal,delamentira:alguien dicedeliberadamentealgodistintodeloquesabeconlaintencindeconfundiral queleestescuchando. Naturalmente, una reflexin sobre la mentira es una reflexin sobre la intencionalidad: qu quiere decir la intencionalidad? Toda la tradicin filosfica dominantedelamentiraserefiereaunconceptodevoluntadintencionalytem
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. tica:esprecisoquetantoelquehablacomoelqueescuchatengan,ambos,unare presentacin temtica de lo que quieren decir y entender; y en todas partes en dondeesarepresentacintemticafalta,setornaborrosaoequvocaacausadela retrica,delcontexto,etc.,carecemosdecriteriosparadisociarlamentiradelano mentira. Es necesario mantener un concepto tradicional de la mentira que es el axiomamismodelvnculosocialy,alavez,permaneceratentosantelosequvocos, lospresupuestosdedichoconcepto. Porlotanto,noestnslolosclaroscuros,elsubconsciente,lamarginalidad de la conciencia. Estn tambin, ya que la mentira es algo que pertenece al lenguaje,todoslosefectosretricos,lostropos,losequvocosdebidosalhechode que no digo exactamente lo que quiero decir tal y como quiero decirlo. Por eso, resultasiempreimposibleprobarquehatenidolugarunamentira,porqueelnico rbitro al respecto es el que, en su conciencia, en su fuero interno, sabe lo que ocurre.Puedoprobarquealguiennohadicholaverdad,quealguien,enefecto,ha engaado a alguien, pero no puedo probar, en el sentido estricto y terico del trmino, que alguien ha mentido. De ah un gran nmero de aporas y de dificultadessobrelasquevolveremos. Pr.: Da usted dos ejemplos extremadamente interesantes que permiten comprender lo que son esas verdades a medias. El primer ejemplo es uno del que habla Montaigne: no puedo decir todo lo que tengo en la cabeza, pero esa verdadamediasnopertenecenecesariamentealordendelamentira.Elsegundo ejemploeseldelamujerquefingeelorgasmoporamorhaciaelhombreconelque est,parahacerlecreerqueesestupendo;alfingirelorgasmo,engaaasuamante. Loengaaporsuintersy,deformamsgeneral,sepuedementirporelinters deaquelaquienseestmintiendo? J.D.:stassondosgrandesarteriasdelproblema.Enprimerlugar,conrespecto a que no se puede decir todo: se trata del concepto clsico de la mentira por omisin.Existendosformasdeomisin:laqueconsisteendisimularalgoadredey laqueremitealafinituddeldiscursoyqueconsisteennodecirlotodoaunqueyo quiera hacerlo. Slo un ser finito puede mentir, tiene capacidad para mentir. Remito aqu, para complicar todava ms las cosas, al clebre Hipias menor de Platn:enestetratadosobrelofalsoPlatnutilizalapalabrapseudos(delaqueya resultadifcildarunatraduccinadecuadaenlamedidaenquepseudos,engriego, quieredeciralavezlomentiroso,lofalsooloficticio).Esestanocindeficcinla queresultainteresante,puescuandolaficcinseinmiscuyeeneldiscurso,enqu momento se puede decir que esa ficcin es mentira? Rousseau, que dice cosas preciosas sobre la mentira en Las confesiones y en Las ensoaciones, afirma que la

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. ficcin, y por consiguiente la literatura, no miente desde el momento en que no perjudicaalotro. Elorgasmofingido,ofakeorgasm,porcitarlaexpresineningls(enEstados Unidoshaymuchabibliografasobreesteenormetema),constituyeunamentirao un fingimiento? Qu ocurre en los casos en que ese orgasmo fingido est desti nadoaagradar,aarreglarlascosas? Se trata de otra gran arteria del problema, la del mendacium officiosum, o mentiratil,grantemadelaliteraturasobrelamentira,especialmentepresenteen Agustn y en Kant. Platn planteaba ya la cuestin de la mentira til desde el puntode vista poltico:enintersdelciudadano,algunospuedenconsiderarque es bueno mentir. La censura oficial en tiempos de guerra procede de esa mentira til:esbuenoparaelestadodelanacin,paralamoraldelossoldados,disimular ciertasinformaciones. Pero, por volver al orgasmo fingido, su naturaleza depende sin duda de cadacaso.Noobstante,yanosetrataaqudeunenunciadodeclarativo,mientras que, por lo general, se suele inscribir el problema de la mentira dentro de la cuestin no slo del lenguaje proferido, sino de un determinado tipo de lenguaje declarativo,constatativo:digoloqueesoloquenoes.Aqutenemosquevrnoslas con manifestaciones, con testimonios, que no son necesariamente hablados, que pueden ser gritados o silenciosos, y que pueden tener efectos de disimulo, de falsificacin,tilonotily,yaquetendremosquehablarmsadelantedepoltica ydeinformacin,resultaevidentequelafiltracindelainformacin,laseleccin, elhechodedejaralmargendeterminadoshechosysacarotrosarelucir,yapuede ser interpretado como una especie de falsificacin para la que el concepto de mentiranoresultamuyseguro. Pr.: Lo que tambin est implcito en el concepto clsico y dominante de la mentira como engao intencional y consciente es la idea de que la relacin de alguienconsigomismoseraclaraytransparente.Porlotanto,nohabramentiras para con uno mismo. En psicoanlisis, sin embargo, las cosas son mucho ms complicadas, como bien lo ha mostrado Freud. A la pregunta existe una diferencia entre la mentira para con uno mismo y la mentira a los dems?, un psicoanalistaconelquenosencontramosnosrespondi:Cuandounosemientea smismoesporquesetomaporotro.Lamentiraparaconnosotrosmismosesante todoprotectoradelnarcisismo,nosdefendemosdelaimagendesfavorablequenos hemos podido dar a nosotros mismos. Nos mentimos cuando nosotros mismos tenemosganasderesguardarnos. Comorecordar,Rousseaudicequeesunalocuramentirseasmismo,que cadacualsedebeasmismolaverdad,yquelamentiraparaconunomismono engaaaotrosinoalexistentemismofrenteasmismo.
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. J.D.:Dentrodecualquierlgicarigurosaydelatradicindeloquellamamosel concepto dominante de la mentira, la mentira para con uno mismo es imposible. Enefecto,pordefinicin,deacuerdocondichoconcepto,elmentirososabeloque tieneenlacabezayqueestdisimulando,falsificando.Porlotanto,mentirseas mismo es una contradiccin. Admitir semejante posibilidad es suponer que me mientoammismocomoaotroyque,porconsiguiente,excedoladimensindela conciencia intencional o representativa. Eso es precisamente lo que ocurre con el psicoanlisis. Por eso, la gran problemtica filosfica de la mentira, incluso reno vadaporpensadorescomoHannahArendtoKoyr,excluyeelpsicoanlisis.Alno poderasumireseconceptotradicionaldelamentira,elpsicoanlisisestobligado atransformarlo.Ensentidoclsico,porejemplo,unsntomanoesciertamenteuna mentira. La alternativa es, pues, la siguiente: o bien nos referimos a la tradicin dominantedelamentirayentoncesnohaylugarniparaelinconscienteniparael sntoma,obienintegramosesasdimensionesy,entonces,convienetransformarel concepto de mentira o, incluso, abandonar esa palabra. Por eso, Freud no habla muchodelamentira.Lacanhareintroducidoeltrmino:paral,slounserpar lantepuedementir,unserenrelacinconlaVerdad.Elanimal,porejemplo,segn Lacan, no miente; puede usar de ardides, disimular, pero no puede mentir. Slo puedementiralguienqueprometelaverdad.Ahorabien,nosepuedeprometerla verdadsinoalotro.Simelaprometoammismo,esqueestoydividido.Nopuedo mentirme a m mismo ms queall donde soy radicalmente otro para m mismo. Enotraspalabras,nomemientoammismocomoam,mientoaotro. Pr.:Paravolveralafilosofa,esprecisoevidentementeabordarlagranpolmica sobre la mentira en la historia del pensamiento que opuso a Kant y a Benjamin Constant en los ultimsimos aos del siglo XVIII. En Sobre un supuesto derecho a mentir por humanidad Kant explicaba que una de las condiciones formales del derecho, de la vida en sociedad, era que es absolutamente preciso ser veraces en todacircunstancia,queesundeberparaconelotro,incondicionalmente,noabusar desubuenafe.Ustedexpresaunaespeciededesasosiegoanteestetexto,pues,en suopinin,esaposturaesquizsirrefutable. J.D.:Midesasosiegoesdoble:conecta,enprimerlugar,coneldeloslectoresde Kant, empezando por Benjamin Constant. Para Kant hay que decir la verdad en todacircunstancia.Porejemplo,dice,sialojoaunamigoyunoscriminalesllaman a mi puerta y me preguntan si ese amigo est ah, aun a riesgo de exponer a mi amigoalcuchillodesusagresores,debonomentir.ABenjaminConstant,ynofue elnico,le chocmuchsimo esaafirmacindedeberincondicionaldeveracidad (Wahrhaftigskeit; cuidado!: no se trata de la verdad, sino de la veracidad). En un
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. texto al que Kant respondi Constant mantiene que adoptar el punto de vista de Kantes,contrariamentealoquepretendeelfilsofo,hacerquelavidaensociedad seaimposible:siacadamomentoyotuviesequedecirlaverdad,elvnculosocial sedestruira. LarespuestadeKantsumeefectivamenteallectoreneldesasosiego.Setrata de un pequeo texto que tambin es un gran texto, e inquietante, pues su argumentacinresultadifcilderebatir.Kantmuestraenlquesiseponeentela dejuicioesedeberincondicionalsagradoqueconsisteenserveraz,setraiciona precisamente lo que constituye el vnculo social. Kant refuta, de hecho, toda la tradicin de la mentira til. Aade que si acepto la ms mnima fisura en dicho imperativo,laestructuramismademirelacinconelotroquedaarruinada. Esaafirmacinesindiscutible.Enelmomentoenqueabrolaboca,prometo implcitamente al otro decir la verdad. Adems, la existencia de esa promesa implcitayperformativadedecirloqueesverdadero,dedecirloqueentodocaso pienso,esloquehacequelamentiraseaposible. Si el texto de Kant me parece inquietante e irrefutable es porque Kant no dice que no se miente nunca (ni siquiera estoy seguro de que l mismo haya podidonomentirjamsensuvida)sinoque,cuandosemiente,locualleocurrea todoelmundodeformatotal,parcial,equvocaocrepuscular,setraicionalaesen cia y la finalidad misma del lenguaje que son la promesa de la verdad; y, por consiguiente,enciertomodo,nosehabla,sefaltaalapalabra. Pr.: Si Kant hubiese vivido hasta los aos 1990, habra descubierto el texto de cienciaficcindeunautoramericano,JamesMorrow,tituladoCiudaddeverdad,en el cual el autor imagina una sociedad en la que todos sus miembros tienen la obligacin de decir la verdad en toda circunstancia. Descubrimos, pues, un cam pamento de vacaciones que se llama Ah os quedis, chavales, unos anuncios que sealan los defectos de sus productos, unos polticos que hablan de los sobornosquehanrecibido,unasfrmulasdecortesaextraas,comoSuyohasta cierto punto. No obstante, pronto nos damos cuenta de que la incapacidad total dementirseconvierteenunapesadilla.Enefecto,enunasociedadabsolutamente transparenteendondetodoelmundodicelaverdadatodoelmundo,sevecmo la verdad se puede convertir en una tortura, una violencia, una crueldad intole rable.Sedaunocuentadeque,finalmente,noserecuperaelcalordelamentirade lacomediasocialenlacortantefrialdaddelaverdad. Da la impresindeque,a pesar detodo, hacefalta unmnimo dementira para que estemos bien juntos. Usted recuerda en su texto que Heidegger dijo, cuandoeramuyjoven,queelDaseinconllevabayalaposibilidaddelamentira

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. J.D.:Paradecirlaverdad,paraserveraz,hayquepodermentir.Unserqueno puede mentir tampoco puede ser sincero o veraz. Esta nocin de posibilidad es fundamental. Remite a la controversia entre Aristteles y Platn respecto a la mentira. Para Platn el mentiroso es alguien que es capaz de mentir. Para Aristteles es alguien que decide mentir. La posibilidad debe existir siempre. Por eso, Kant no habra suscrito la conclusin de la obra [que usted acaba de citar]: cuandoseestprogramadoparadecirlaverdad,noseessincero.Enlatradicin del intencionalismo Kant mantiene que es la voluntad intencional la que debe empujarnosasersincerosyveraces,inclusosiyaquesdondecontradiceparte deesatradicinseinterrogalaveracidaddeformainmanente,esdecir,sintener en cuenta sus efectos. Al contrario, pues, de lo que ocurre con el concepto de mentiratil.Elcondicionamientodelosseresquetornamecnicalaverdadesten contradiccinconlaideadeintencionalidad,lacondicinmismadelamentira. Pr.:Megustaraahoraabordarlamentiraenpolticapropiamentedicha.Hannah Arendtdecaquelapolticaesellugarprivilegiadodelamentira,enlamedidaen que sta es considerada un instrumento necesario y legtimo, no slo para el polticosinotambin paraelhombredeEstado.Qusignificaesto,porunlado, en cuanto a la naturaleza y a la dignidad del terreno poltico y, por otro lado, en cuantoalaverdadyalabuenafe? Dalaimpresindeque,paratodoloqueconciernealpresenteyalporvenir, eldiscursopolticosesitamsalldelaverdadydelamentira,peroque,enlo querespectaalpasado,lascosasresultanmscomplicadas. J.D.:Creo,enefecto,queelparadigmadelamentiranoeselmejorinstrumento para analizar lo que ocurre hoy en da con el discurso poltico. Un socilogo necesita instrumentos ms sutiles. Sin embargo, reconozco que eso no debe obligarnos a abandonar la referencia a la mentira, a olvidar la diferencia entre el discurso mentiroso y el discurso veraz, porque la cuestin reside en saber cmo delimitar lo poltico. Para Hannah Arendt hay una historia de la mentira: en las sociedadespremodernas,enciertomodo,lamentiraestabaligadaalapolticade formaconvencionalmenteaceptadaenloqueconciernealadiplomacia,alarazn de Estado, etc., pero estaba circunscrita a un campo limitado de la poltica mediantecontrato.Lamutacinmodernadelamentira,yHannahArendtanaliza este fenmeno de la modernidad siguiendo las huellas de Koyr, es que esos lmites ya no existen, que la mentira ha alcanzado una especie de absoluto incontrolable. A travs de un anlisis del totalitarismo vinculado con la comuni cacindelosmassmedia,conlaestructuradeesacomunicacindelosinstrumentos de informacin y de propaganda, con los ojos fijos en esta mutacin moderna, HannahArendtdeclaraquelamentirapolticamodernayanotienelmites,queya
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. no est circunscrita. Cabe preguntarse si el concepto de mentira sigue siendo todava adecuado, si resulta suficientemente potente para el anlisis de esta modernidad. La dificultad con la que se encuentra cualquier ciudadano de una democracia es, a la vez, mantener una referencia incondicional de la distincin entrelamentiraylaverdad,porconsiguiente,mantenerelviejoconcepto,sinpor ello privarse de instrumentos ms sutiles para analizar la situacin actual reforzada por el marketing poltico, la retrica, el apremio de los papeles que hay quedesempear,etc. Pr.:Ustedrecuerdaque,cuandoHannahArendtpretendedelimitarelordende lo poltico, establece dos barreras: la jurdica y la universidad. Ahora bien, la articulacin de lo jurdico y de la universidad tiene una actualidad en el proceso PaponquetuvolugarenBurdeos,puestoquealgunossehanpreguntadosobrela incompatibilidad del testimonio histrico con el cuestionamiento del proceso penal.Dichodeotromodo,puedeeltiempodelaHistoriaalinearseconeltiempo delderechoparahacerquelamentiradesaparezca? J. D.: Cuando Hannah Arendt recuerda que, contrariamente a una tradicin aristotlica, el hombre no es absolutamente poltico de arriba abajo y que hay lugaresdesuresponsabilidadquetrasciendenlopoltico,nombraefectivamenteel derechoylauniversidad.Elderechopuede,msalldelopoltico,convocaralos implicados, a los testigos, a los historiadores, a los archivistas, para hacer que aparezcalaverdadquelamquinapolticatiendeadisimular.Naturalmente,esto puede producir una serie de perversiones y todos nosotros conocemos el gran debate que hay actualmente en torno al poder de los jueces. Hannah Arendt se refiereencualquiercaso,altiempoquedicequelamentirapolticayanoconoce lmites,aunmsalldelopolticodesdeelquesepodradenunciarlamentira. Megustaraponerunejemploqueconciernealascreenciasfundadorasoa las ilusiones fundamentales del terreno poltico, como por ejemplo la idea de soberana.EnlosdebatesrecienteshemosodoporunaparteaCharlesPasqua,en el momento en que anunci que iba a confeccionar una lista para las elecciones europeas, pedirles a todos los que estn de acuerdo en defender la soberana nacional,amenazadaporEuropayeltratadodemsterdam,queseunieranal. Frente a l, Dominique StraussKahn afirmaba que Europa iba a otorgarnos una mayorsoberana.Podemosconcederlesaamboselcrditodequesonsinceros,que creen lo que dicen; sin embargo, sus enunciados son incompatibles en lo que respecta a la soberana. Para que fuesen compatibles, habra que elaborar esa cuestin de la soberana, lo cual no hacen ni uno ni otro por omisin: De qu soberanasetrata?Porquunbretn,porejemplo,notienederechoareclamarla soberana cuando s lo tiene, en cambio, un francs? De qu soberana gozar el
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. francseuropeocuandonocabedudadequeabandonaunapartedesusoberana nacional? Al no haber ningn anlisis filosfico verdadero del concepto de soberana en la actualidad, ambos pecan por omisin y no por decir ninguna mentira,yaquepiensansinceramenteconcedmoslesalmenosesevotodecon fianzaloquedicen. Pr.: Uno de los ejemplos ms interesantes en su trabajo sobre la mentira en poltica es, sin duda, el de las condiciones en las que Jacques Chirac reconoci la culpabilidad del Estado francs el da del aniversario de la redada del Vel dHiv. Antesquel,comoustedrecuerda,seispresidentesdelaRepblicasenegaron a hacerlo. Charles de Gaulle en primer lugar y, despus, Mitterrand invocaron la ausenciadelegitimidaddedichoEstadoparajustificarelnoreconocimientodesu responsabilidad.Ytambininsisteustedenelhechodeque,enelfondo,Jacques ChirachaabiertolapuertaparalareflexindeJeanPierreChevnementsobreel riesgo de reconocer el Estado francs de la poca de Vichy en cuanto tal, si se admitesuculpabilidad.Sinembargo,aqulhadadosuaprobacinalaposturade Chirac. Con ese gesto, ha dicho Jacques Chirac la verdad, la culpabilidad del Estado francs y, viceversa, los presidentes de la Repblica que le precedieron estabaninstaladosenlamentira?OacasoamaaronvoluntariamentelaHistoria al afirmar que el Estado francs no fue ms que un parntesis, como deca Mitterrand?Quinmienteenesteasunto? J. D.: Quiz nadie. Esta cuestin exige unos anlisis largos y sutiles. Se puede pensarqueMitterrandmentasisesospechaqueconservabaciertassimpataspor el rgimen de Vichy, pero eso es otro asunto. En el discurso explcito, y muy justificado en ciertos aspectos, que mantuvo, se poda entender que no tena por quhacerresponsablesalanacinyalEstadofrancsdeloqueocurrienlapoca deVichy,puestoque,enaquelmomento,elEstadonoeralegtimosinoqueestaba compuestoporunabandadeimpostores.Estaposturaesmuydefendible.Peroyo formopartedeaquellosquelepidieronaMitterrandquehicieseloqueChiracha hecho Pr.: Mediante una peticin que usted firm junto con Rgis Debr, Piccoli, Boulez,etc. J.D.:S.Noobstante,eldiscursoposeeciertasolidez.Poreso,nohayunaverdad alrespecto.ParaestablecersiesverdadomentiraqueelEstadofrancsdelapoca deVichyesculpable,espreciso,enprimerlugar,ponersedeacuerdoenloquese entiendeporEstadofrancs,ensulegitimidadono.NiMitterrandnideGaulleni Giscard ni Pompidou consideraron que el Estado francs de la poca de Vichy
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. fueralosuficientementelegtimocomoparaqueseleacusaseentantoen cuanto Estadonacin francs y, aparte de eso, todos ellos sin excepcin han mantenido, sobretodo,eldiscursodelareconciliacinnacional.saes,precisamente,unade esascreenciasfundadorasdelterrenopoltico:unjefedeEstadotieneeldeberde hacertodoloqueestensumanoparanoencentarlaunidaddelanacin. Pr.: Discurso que puede ser asimilado a algo relacionado con la razn de Estado J. D.: Ya, pero resulta difcil poner radicalmente en tela de juicio la razn de Estado. Es discutible en algunos casos, pero pedirle a un jefe de Estado que prescinda de la razn de Estado es muy grave, igual que lo es pedirle que prescindadelmotivodelareconciliacinnacional.PorquentoncesChirac,con ungestoqueyoaplaudlomismoqueotros,hapodidohacerlo?Talvezsetratade un problema generacional. Tal vez no lo ha hecho para obedecer al imperativo categrico kantiano, sino que tena otros clculos en su cabeza. No entro en ese debate.Encualquiercaso,paraestablecersihaymentiraono,verdadono,habra queestarsegurodesaberdequseesthablandoydeloqueeraelEstadofrancs en la poca de Vichy. La actitud de Chevnement que usted recordaba es muy interesante porque, por un lado, da su aprobacin a Chirac, pero [objeta], mala consecuenciaposible,[que]esepasopuedeconducirareconocerimplcitamentela legitimidaddelpetainismo.Nosepuedezanjarestacuestinsinungrannmero deanlisis,digamos,protocolarios. Pr.: En su texto habla usted tambin de Bill Clinton, que sigue legitimando la intervencin de los Estados Unidos en Hiroshima, pero lo que usted nos dice es que si maana, incluso por razones de poltica interna extremadamente intere sadas, el presidente de Estados Unidos decidiese confesar esa culpabilidad, sera unprogreso,cualesquieraquefuesenlasrazonesparaello. J. D.: S, creo que sera un progreso en primer lugar en lo que concierne a la extensindelcampodelderechointernacional,alaconcienciadelaverdad.Ahora bien, como usted sabe, aunque l reconociese eso, el derecho internacional, tal y comoexisteotalycomoseanuncia,nopermitiraquesejuzgaseaunEstadoen cuantotal,yesoplanteaproblemasrespectoalporvenirdelderechointernacional. CuandoustedhapronunciadoelnombredeClintonpensabaquebamosahablar deotracosa,deMnicaLewinski.seesunmagnficoejemplodeacusacinde perjurio, de mentira. Sea cual sea la histeria inquisitorial y fuertemente motivada deKennethStarrydesusapoyosrepublicanos,loqueselereprochaaClintonno essuvidaprivada,susasuntossexualesconLewinskiuotras,sinohabermentido
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. estandobajojuramento,habercometidoperjurioanteunainstitucinantelacual lsehabacomprometidoadecirlaverdad.Elproblemaseplanteaporlotantoen trminosdederechoamericano.Clintonhabraobstruidolajusticia,porunaparte, alocultarunaseriedetestimoniosy,porotra,alhabermentido.Fjesebien,porque su defensa actual es muy interesante, ya que est dispuesto a arrepentirse, a admitirquehahechoodichocosasinapropiadas(sinosremitimosaltextoliteral en ingls), pero jams reconocer haber mentido, porque sabe que, si lo confiesa, no slo podr ser destituido sino tambin perseguido tras su destitucin. Su estrategiaoladesusabogadosconsiste,porlotanto,ennoreconocerlamentiraen ningn caso. Y se ha hecho clebre por haber respondido, cuando se le pregunt acerca de la cuestin de saber si haba mantenido o no relaciones sexuales, y si dichasrelacioneseranonosexuales,Itdependsonwhatisis,dependelode queeses.Yahvemosculespuedenserlosrecursosdelacasusticaenloque concierne a lo que es verdadero, a lo que es, a lo que no es, as como todos los protocolos que son necesarios antes de plantear la cuestin del perjurio y de la mentira. Dichoesto,enlaculturaanglosajona,sobretodoamericana,lareferenciaal perjurioesmuchomsgravequeenEuropa,queenFranciaalmenos.EnEstados Unidossehablatodoeltiempodeperjurio,nosepuedefirmaruntexto,nisiquiera uncompromisoanodino,sinla[explcita]amenazadeserperseguidosporperju rio.Estosedebealatradicinreligiosadeesepas.Ciertamente,enFranciatam binexisteelperjurio,podemosserperseguidosantelostribunalessi,ensituacin de testificar, despus de haber jurado decir toda la verdad, faltamos a nuestra palabra,especialmenteantelajusticia.Sinembargo,esverdadquelaculturaame ricana estmucho msobsesionada porelperjurioque la nuestra. Unpresidente de los Estados Unidos se refiere constantemente a Dios, a esa tradicin religiosa, jura, presta juramento sobre la Biblia, cosa que no hace un jefe de Estado occidental,entodocasofrancs.Lacuestindelperjurioesunacuestindefe. Pr.: Si le parece bien, le propongo pasar a otro aspecto de la cuestin de la mentiraqueconciernealaimagenyalasutilizacionesquedestasehacenhoyen da. Imgenes trucadas, manipuladas o, simplemente, reencuadradas, selec cionadas,filtradas,alteradas.Sinquesepuedaverdaderamentehablardementira, la imagen est efectivamente en el centro de todos los anlisis relativos a las mentiraspolticasdenuestrotiempo. Estamos obligados a deformar para informar? Deformar para informar provienedelamentira? J.D.:Sindudaalguna,sisehacedeformadeliberadaconvistasaengaar,con finespolticos,aloyenteoalespectador.
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. Pr.:EnelasuntodelafalsaentrevistaaFidelCastrodePatrickPoivredArvorno se puede decir que intent engaar al telespectador. Lo hizo simplemente para hacersevaler! J. D.: Sin duda, pero que quisiera o no engaar al telespectador que crea estar viendo una entrevista en directo de Castro realizada por Poivre dArvor, como usted sabe, es un asunto complicado Una asociacin, TV carton jaune, quiso demandaralacadenaencuestin.Alfinal,nopasnada.Porqu?Elabogadoen cuestinmepidicomparecercomoamicuscuriae,paratestificarnosobreelfondo de las cosas, sino sobre los principios. La propuesta no fue aceptada por el magistrado, que no dio curso a esa denuncia con el pretexto de que 1) Poivre dArvornohabaqueridohacerdao,yque2)nadietenalapotestadpararepre sentaralpueblofrancscomodestinatariodelmensajedePoivredArvor. Si suponemos que hay un contrato implcito entre una emisin titulada Informacin y los telespectadores que, de acuerdo con ese contrato, esperan, si no que se les diga toda la verdad, s al menos que lo que se les muestra no est falsificado,huboengao,sindudaalguna.saeslagrancuestindelafiltracin, delaseleccindelasinformaciones. Enunasuntocomoste,dadoquenadierepresenta[estatutariamente]alos demandantes, dado que no hay instancia alguna que represente a los telespec tadoresyquetengapotestadparaplantearunademanda,lanicacorporacincon capacidad para culpar al periodista es la corporacin de periodistas, que, por razonesprofesionales,puedeconsiderarquestehafaltadoasudeberprofesional. Pr.: En su trabajo usted se basa mucho en un texto de Alexandre Koyr, una reflexin sobre la mentira, y nos dice usted que la idea de Hannah Arendt de mentira para con uno mismo y de mentira moderna ya est presente en Koyr. Contrariamente a lo que se dice a veces acerca de un ms all de la distincin verdad/mentiraqueserapropiadeltotalitarismo,Koyrnoshabladelaprimaca delamentiraenunsistematotalitario. J.D.:S.Sutexto,escritohayquerecordarloen1943ypublicadoenEstados Unidos, en donde se haba refugiado por aquel entonces, habla de la funcin polticadelamentiramoderna.Naturalmente,suobjetoprincipaleseldesarrollo del totalitarismo,delas mquinas propagandsticas, alasque,comodice, contra riamente a lo que suele creerse, les interesa mucho mantener la distincin entre mentirayverdad.Enlugardesocavarenciertomodoelvalordeesadistincin,a esasmquinaspropagandsticaslesinteresamanteneresaviejaparejadeconceptos parapoderhacerjustamentequelofalsopaseporverdadero.LoquediceKoyres
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. interesante por dos razones al menos: por una parte, discursivamente, [se pregunta] si la palabra mentira sigue conviniendo todava para describir esos nuevos fenmenos; y, por otra parte, sospecha que cualquiera que plantee cues tionesfilosficasfundamentalessobrelahistoriadelamentiraestempezando[a relativizary]ahacerleeljuegoaesasfuerzaspolticasqueestninteresadas[en quelofalsopaseporverdadero]. Unavezms,creoquehayquemantenerlaviejaaxiomticadelamentira, sinporellodejardeinterrogarsuhistoria,sufundamento,susbases. Pr.: La otra lectura crtica que hace usted concierne a la teora del secreto desarrollada por Koyr y que, segn l, amenaza al espacio democrtico. Para usted su postura es demasiado radical, ya que la idea de transparencia absoluta procedera de lo que usted denomina un politismo integral, que es, le cito a usted,otrasimientedetotalitarismoconairedemocrtico. J.D.:Esunacuestinmuygrave.Siseincrimina,comohaceKoyr,atodaslas organizacionesdelsecreto,ysiseexigeporlotantoqueelciudadanodigatodoa cada momento, ya no se deja sitio para ningn secreto.Aqu ya no se trata de la cuestindelamentira,sinodelaviejatradicindelapoliteia,delapoltica,dela fenomenalidadpoltica:sehadedecirtodoenlaplazapblicaynohaylugarpara una retirada fuera de lo poltico, para una dimensin no poltica. El hombre, el individuo, es ciudadano de arriba abajo. Creo que se puede a la vez mantener el derechoalsecretoenciertascondiciones,nopermitirseexigirquetodoelmundolo diga todo a cada momento, al tiempo que se desconfa de algunos tipos de prc ticasdelsecreto,comolaconspiracin. LoquediceHannahArendtesque,hoyenda,laextensindelamentirase debealfenmenoqueelladenominalaconspiracinaplenaluz:antessementa alldondelosciudadanosnosaban,porquenopodansaber;hoysemientealos ciudadanos all donde, en principio, pueden saberlo todo. Hoy existe, por consi guiente,unaespeciedeexposicinabsolutaenlamentira.steeselfenmenoque HannahArendt interroga con mucha fuerza, pero tambin ah podemos pregun tarnossilapalabramentiraconvieneparadescribirestasituacin.

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. SOBREELMARXISMO.DILOGOCONDANIELBENSAD A.Spire:JacquesDerrida,ustednuncahasidomarxista,perohaexperimentado la necesidad, e incluso la urgencia, hace ya cuatro aos, de publicar una obra de tonocomprometido,quecogiatodoelmundoacontratiempo.Eselibro,titulado EspectrosdeMarx,reclamaunavueltaaMarxo,almenos,aciertoespritudeMarx. DanielBensad,ustedesprofesordefilosofaenlauniversidaddeParsVIII. Se puede decir que es usted un intelectual comprometido, que ha publicado muchas obras, entre las cuales hay que citar Walter Benjamin (Plon, 1990), Marx intempestif(Fayard,1995)y,msrecientemente,Leparmlancolique,mtamorphosede lapolitique,politiquedesmtamorphoses(tambinenFayard). La verdaderaactualidadde Marxacaso noreside, paradjicamente, ensu forma de concebir la historia es decir, al contrario de lo que a menudo se piensanocomounestrictodeterminismomecnicosino,dehecho,comoellugar de todos los posibles, el lugar de todas las incertidumbres? No sera Marx en ciertomodounpococomoloes,porlodems,JacquesDerridaunfilsofodel contratiempo? D.B.:S,setratadeuntemaque,adems,nosrene;peropartirprecisamente de uno de lospuntos del textode JacquesDerrida queevoca la cuestinsiempre nueva del capital. En efecto, esta reiterada novedad del capital es tambin la que provoca asimismo la novedad y la actualidad renovada de Marx. Finalmente, la vitalidaddeunosenutredelavitalidaddelotro. EnloquerespectaalaactualidaddeMarx,creoqueprocededesurelativa inactualidadensusiglo.lesevidentementeunhombreyunpensadordelsiglo XIX, pero tambin est ms all y en otra parte en esas cuestiones claves. Ha aludido usted a la de la Historia. En mi opinin, a Marx se le convierte con demasiada frecuencia en un filsofo perteneciente al gran linaje de las filosofas especulativasdelaHistoria.Considero,porelcontrario,quesedesmarcadeesas filosofas de la Historia en los textos de 18441846, se dedica a otra cosa, a una teora del conflicto, por lo tanto, de la incertidumbre, lo cual no quiere decir que todoseaposible.Setrata,unavezms,deotroproblema. J. D.: En primer lugar, estoy muy contento de encontrarme aqu con Daniel Bensad. No nos conocamos, nuestras historias, nuestras trayectorias a la vez intelectualesypolticasnosonlasmismas,peroresultabastantesignificativoque
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. noscrucemosenelmotivodelaintempestividad,delaanacrona.Enefecto,creo queMarxnoeraunfilsofodelaHistoriaenelsentidoenquesesueleentenderen general; que estaba atento poltica y filosficamente a la heterogeneidad de los tiempos,delascualidadestemporales,delosregmenesdecausalidadeconmicos, polticos, jurdicos. En esta maraa de tiempos Marx es alguien que pens la intempestividad no slo como una forma de perturbar el tiempo lineal y homo gneo sino tambin como condicin de la accin poltica. Desde este punto de vista,permanecemuyajenoalatradicinfilosfica. Una de las muchas cosas que me han gustado de las obras de Daniel BensadesloquedicedeMarxcomometeco,comoextranjero.DicequeMarxes el meteco del concepto. Dicho de otra forma, resulta difcil de apropiar, de asimilar en la tradicin filosfica. Una de las cosas contra las que intent pronunciarmeenlaobraalaqueustedaludaeslatendencia,enelmomentoen que el comunismo sevino abajo, de volvera un determinado Marx que seconsi derainofensivo.UstedhahabladodevueltaaMarx.Yonopropongounavueltaa Marxcomoungranfilsofocannicoalqueporfinsevaapoderincluirdentrode lainmensatradicindelosgrandesfilsofosclsicos.Aunquesiempreresultane cesariountrabajouniversitariosobreMarx,existeunriesgodedomesticacin,de neutralizacin de la inyuncin revolucionaria de Marx. Y es contra esa neutra lizacincontralaqueconsiderquetenaqueprotestar.Evidentemente,todoesto resultaba intempestivo en el gesto que nos ha reunido a Daniel Bensad y a m. Hemos publicado ms o menos al mismo tiempo unos textos acerca de la intem pestividad de Marx porque, en el terreno histrico del momento en el que la muerte del marxismo, la muerte del comunismo, estaban en boca de todos, en todas las retricas polticas, era necesario levantar acta de ese extrao trabajo de duelopolticoqueseapoderdetodalahumanidad.Unafrasemanacayjubilosa: Bravo,setermin,eslavictoriadelneocapitalismo,delneoliberalismo,seconvi rtienelmotivomspoderosodelaretricapoltica.Contraesoescontraloque me pareci que los filsofos o los ciudadanos que somos tenamos la respon sabilidaddeprotestar. Hadichoustedqueyonuncahesidomarxista.Esverdadsiesoquieredecir quenuncahesidomiembrodelpartidocomunistaodeunpartidomarxistaorto doxo.DudamosaldecirquenosomosmarxistasporqueMarxhasidoelprimero en reivindicarlo. Parece como si nos tomsemos por Marx cuando decimos no soymarxista!Nodirquenosoymarxista,peroesciertoque,comotodalagente de mi generacin, sin ser marxista, me he alimentado naturalmente de toda la herenciamarxistayheintentadodecirloenunmomentojustamenteintempestivo, enciertomodo,talycomohepodidoentodocasoevaluarlo.

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. Pr.: Al mismo tiempo, usted lleva a cabo una determinada lectura de Marx y habladeunalabordediscriminacindentrodelaherenciadeMarx,enelsentido de que hay que conservar, segn usted, el lado de crtica radical de la sociedad mercantilydesusfundamentos. DanielBensad,piensoque,parausted,hayunapluralidaddelecturasdela obradeMarxperoque,almismotiempo,consideraquetodaslaslecturasnoson legtimas. D.B.:Tengoqueconfesarlo.Mehesentidobastanteseducidoporlalecturaque Jacques Derrida hace de Marx y me deca que una lectura tan inteligente deba finalmenteteneralgoqueverconMarx,quenopodasertotalmenteajenaal,a pesar de presentarse como una problemtica un poco despistante para m, ms tradicional. De hecho, pensaba especialmente en algunas lecturas: la lectura de Marxcomofilsofopositivista,porejemplo.Nocabedudadequeformapartedel optimismo cientfico de la poca. Pero est en otro sitio y, en cualquier caso, su relacin con Auguste Comte es de incompatibilidad radical. Por otra parte, pen saba en la lectura de Marx como filsofo de la Historia. Creo que, en realidad, aquelloenloque,siguiendovasdistintas,hemospuestoelacentoamtambin meresultadifcildeclararmemarxista,hoyendaesperoserfielalnombrepropio deMarxesenunacontecimientodentrodelateora,peromarxista,elpasado pesa tanto, est tan asociado a unas formas de ortodoxia, que resulta difcil reconocersedentrodel. Lo que me interesa es que las lecturas que hoy permiten reactivar una comprensin o un alcance crtico de Marx son lecturas excntricas, o metecas, porretomareltrmino.EsascuantaspginasdeBlanchotsobrelostreslenguajes deMarxdicenmuchomsydeunaformamuchomsacertadaquemuchasdelas glosasydelastesisdelpasado,inclusosobrelaposturadeMarxenrelacinconla cuestin delsaber,porejemplo,quenoesun asunto trivialpero que,en Francia, normalmente,seharecibidocomounvulgardeterminismoeconmicoocomouna ideologa banal. Siempre son francotiradores, MerleauPonty, Blanchot, los que, habiendoabiertovasdeaccesoaMarx,nospermitenhoydialogarconloreanu daresedilogo. Pr.: Jacques Derrida, en cierto modo parece usted quizs un tanto marxista, ya que, en el momento en que apareci Espectros de Marx, present usted su texto como un libro de insurreccin. Ahora bien, es cierto que en esa obra hay una autnticaescriturapanfletaria,enellanosencontramosconlaindignacin,larebe linqueustedapuntaasimismoenMarx.Estustedfurioso?

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. J. D.: Si estuviese furioso, estara en contra de un fcil consenso que entierra tanto el pensamiento de Marx como aquello que, no slo en su insurreccin sino tambin en algunos principios de sus anlisis del capital, puede resultarnos todava necesario. El anlisis de lo que hoy se denomina la mundializacin, la globalizacin como dicen los americanos, suscita unas cuestiones que, sin ser literalmentelascuestionesdeMarx,puedenserfielesaciertoespritumarxiano.A la vista de lo que llamo las diez plagas del orden mundial, considero que hay que rebelarse contra el desconocimiento en el que se nos mantiene. Lo que he tratadodehaceres,porunladoporqueelgestodeestelibroesbastantebfido ,analizarelcampoactualdelosmalesdelordenmundial,eltrabajodeduelodel horizonte marxista, incorporando as una especie de psicoanlisis del campo poltico apelando a un principio psicoanaltico, al anlisis de los fantasmas, pero transformando,politizandoelpropiomensajefreudiano.Porconsiguiente,analizar eltrabajodedueloqueestencursoenlaactualmundializacin.Porotrolado,y sobretodoenlasegundapartedellibro,ydadoquelareferenciaaShakespeare,a Hamlet, recorre todo el texto, he intentado reconocer en el propio Marx un movimiento de retroceso o de miedo ante lo espectral mismo. Sobre todo en su polmica con Stirner. Miedo a partir del cual reintroduce un deseo que yo deno minoontolgicoyapelaalaefectividadrealyalaconjuradelespectro. En el fondo, este libro es ante todo una reflexin sobre esta categora de espectralidad que me interesa desde hace mucho tiempo. De ello pueden encon trarse en mi trabajo premisas muy antiguas, ya que el espectro no es slo el fantasma,el(re)aparecido,loqueacontratiempovuelvearecordarnosunaheren cia,sinotambinloquenoestnimuertonivivo,loquenoesrealniirreal,locual reintroduce la dimensin de lo fantasmtico dentro de lo poltico y nos ayuda asimismoaentenderalgunasestructurasdelespaciopblicoactual,losmediosde comunicacin,lavirtualizacindelosintercambios,etc.steesunodelosmotivos principalesdeesteensayo.Esacategoradeespectralidadpuedesermuyfecunda y,porconsiguiente,esunodeloshilosconductoresdellibro. Pr.: Por otra parte, se puede establecer una relacin entre el lado espectral de Marxylacuestindelahospitalidad,yaqueMarxfueungranexiliado,uneterno perseguido; se puede decir incluso que fue una especie de indocumentado infatigable.EssaunavueltaaMarxpensadordelopoltico,perodeunapoltica deloprimido,deunapolticareducidaaladimensindelEstadoquepermiteque losquesonmantenidosadistanciadelEstadoentrenenlapoltica? J.D.:Creoque,enefecto,setratadelacuestindelarelacinydeladistincin entrepolticoyestatal.YdeloquealaveztransgredeelEstadonacinsingularal tiempo que permanece bajo la autoridad de la figura del Estado. Ahora bien, se
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. trataquizdepensarelacontecimiento,loquellega,loqueviene,elarribante,en su singularidad. El arribante no es necesariamente, en tanto que arribante y que porlotantoreclamalahospitalidad,unciudadanoounsujetopoltico.Lacuestin delacontecimientoseplantea,porconsiguiente,enloslmitesdelocosmopoltico. Creo que se puede leer en Marx, a veces gracias a l, a veces en contra de l, un pensamiento de los lmites de lo poltico [de lo polticoestatal] a partir de la irrupcin del arribante absoluto. Lo mesinico no se limita necesariamente al mesas en su figura judaica o cristiana, sino que abre hacia aquel que llega all dondenoseleespera,aquelquepuedevenironovenir:unvisitantemsqueun invitado.

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. JUSTICIAYPERDN A. Spire: Desde hace un ao Jacques Derrida, que ensea en la EHESS, ha escogido como tema de su seminario el perdn y el perjurio. Es decir, se ha dedicado a pensar los problemas de la impunidad y de la actitud social frente al crimeny,especialmente,frentealcrimencontralahumanidad.EsteveranoJacques Derrida estuvo en Sudfrica. Se encontr all con Nelson Mandela, pero tambin pudocomprobarlaimportanciadelvivodebatequehaacompaadoaltrabajode la Comisin Verdad y Reconciliacin, creada en 1995 y presidida por el obispo Desmond Tutu. Como sabemos, la misin Tutu se ha fijado como tarea llevar a cabo el recuento del conjunto de las violaciones de los derechos del hombre perpetradasduranteelperodoquevadesdemarzode1960hastamarzode1994, fechadelainvestiduradelpresidenteMandela. JacquesDerridanosexplicarporquslosepuedeconsiderarelperdnsi se da lo imperdonable; por qu, en justicia, lo prescriptible implica asimismo la existenciadecrmenesimprescriptibles.Elfilsofodibujadeestemodounmundo abierto,frgil,endondeelperdnpuedehallarsulugarasabiendas,sinembargo, dequenadaseborrajams. Pr.: La situacin de Sudfrica, de donde usted acaba de volver, se ha transformado desde 1995, ya que en esa fecha el nuevo Parlamento sudafricano promulglaleysobrelareconciliacinnacional,lacualcrelaComisinVerdady Reconciliacin.Unoscientficosdealtorangorevelaronrecientementelaexistencia, enlostiemposdelrgimendelapartheid,deunlaboratoriobautizadoFbricadela muerte. All se fabric, desde 1983, un compuesto qumico capaz de matar sin dejarningnrastro,conelfindesimularlamuertenaturaldelosnegros,queeran las vctimas del mismo; se puso a punto una vacuna destinada a esterilizar a las mujeresdecolor,ascomounabacteriaracistaquetenacomoobjetivoafectara losnegros.Variosgobiernosoccidentales,quelosaban,habrantratadodeocultar laexistenciadeesamonstruosidadhumanaalpropioNelsonMandelacuandoste llegalpoder. Supongo que usted habr discutido todas estas cuestiones al llegar a Sudfrica, en donde se ha encontrado con Nelson Mandela as como con un determinado nmero de autoridades del pas, pero tambin con vctimas del apartheid.
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. J. D.: S. Evidentemente, como ya imagina, lo que se denomina TRC, Truth and Reconciliation Commission, constituye hoy en da el espacio social y poltico de Sudfrica. No se habla ms que de eso, todo el mundo est implicado en ello, directa o indirectamente, y es preciso insistir en el hecho de que los debates de dicha comisin, los testimonios, las deliberaciones son asuntos pblicos. Dicha comisin se constituy a partir de la Constitucin. Se trata de una Constitucin extraordinaria en la medida en que inscribe el motivo de la reconciliacin en su texto.Desdeelprembulosedicequelacuracin,healing,ylareconciliacindeben estar a la orden del da. A peticin, conjuntamente, de miembros del ANC [Congreso Nacional Africano] y de algunos blancos del antiguo rgimen, se ha decididoque,sielpas tena quesobrevivir,haba que pasarporalgoparecido a unareconciliacin.Apartirdeahseconstituyesacomisinque,muypronto,se ha convertido a la vez en ejemplar y problemtica. Ejemplar tanto en Sudfrica comoenelmundoentero,porqueamenudoseintentatrasponerelejemplodela mismaentodaspartesendondeunprocesodedemocratizacinsufreunaseriede gravestraumas,talescomolosqueustedacabaderecordaryrespectoaloscuales convienesubrayarquelaresponsabilidadestcompartidaporunbuennmerode Estadostestigos. La personalidad de monseor Tutu marc enseguida esta comisin, en la que ha inscrito valores como el perdn, por ejemplo, que no estaban necesaria menteimplicadosenelprocesodeamnista.Pero,alhacerlo,hasidoacusadopor algunosnegrosdecristianizarelprocesoyporalgunosblancosdeparcialidadden trodelacomisinHabrquediscutiracercadelhechodesabersiestanocinde perdnesonounaherenciajudeocristiana. Deestemodo,estaexperienciaabsolutamenteextraordinaria,quearrastraa todoelpas,esalmismotiempocriticadadesdetodaspartes. Pr.:Hayquedecirqueelprocesomonopolizaalagentedeunaformaincreble: han testificado 15.000 vctimas ante esa comisin y se han producido 7.000 peticionesdeamnista! J. D.: Esas cifras son enormes, pero, al mismo tiempo, no representan ms que una parte de las violencias, lo cual hace que el proceso slo sea parcial. Hay que recordar,sinembargo,dosotrescosas:enprimerlugar,esassesionessonpblicas ylosdebates,transmitidosporlatelevisin,vanadarlugarauninformequeser sometidoaMandelaantesdesupublicacin.Porotraparte,esacomisinnotiene una competencia propiamente judicial. Los tribunales de justicia siguen reunin dosedeformaparalela Dehecho,eldispositivoquesehapuestoenmarchaescomplejo,yaquehay tres subcomisiones: una comisin de los derechos humanos que escucha los
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. testimoniosyllevaacabolasinvestigaciones;unacomisindeamnistacompuesta porcincomiembros,doscomisariosytresjuecesindependientes,queestotalmente independientedelacomisinmisma;y,finalmente,unacomisindereparaciny derehabilitacinquepermitesocorreralossupervivientesylocalizarloscuerpos. En efecto, con frecuencia las vctimas no piden ningn castigo, lo nico que quierenessaberdndeseencuentraeldesaparecidoparaqueeltrabajodeduelo puedaproseguirse.Todoestoestalserviciodeuntrabajodeduelo,decuraciny dereconstitucindelcuerpodelEstadonacin. Una de las ambigedades ms interesantes de esta misin asignada a la comisin es que las violencias moderadas son nicamente violencias asociadas, diceeltexto,aunosobjetivospolticos.Naturalmente,esaprecisinpermiteamu chosperpetrators,comosediceall,amuchosautoresdeesasviolencias,recurriral pretexto de que se trataba de una guerra poltica tanto por parte de los negros comoporpartedelosblancosodelANC,queellosactuabanporunacausa,yes precisamente en nombre de ese carcter poltico como algunos se defienden ante esaacusacin.Esecomplejoprocesonosobligaapreguntarnosloqueesuncrimen polticoenesecontexto. Pr.: Frente a la vertiente religiosa del perdn, que se puede aceptar o no, podemos preguntarnos si un perdn nicamente poltico, que generalmente se denominaunaamnista,puedesersuficienteparaquehayaunareconciliacinreal del pas, y si la dimensin poltica del perdn no debe ir necesariamente acom paadadeunadimensinmoral J. D.: Se puede entender la reticencia de algunos ante el carcter propiamente religiosodelanocindeperdn.Antesdeintentartratarestacuestin,espreciso noobstantetenerencuentaelsiguientehechogeopoltico:hoyendalasescenas de perdn se multiplican sobre la superficie de la tierra; algunos jefes de Estado pidenperdnaunapoblacinoaotrosEstadosenEuropayenelmundoentero. Hay que preguntarse qu es lo que significa esa generalizacin de la escena del perdn,nocinque,unavezqueselehareconocidosuvalorreligioso,nodejasin embargo de seguir siendo extremadamente equvoca. Dicha generalizacin signi fica que el valor religioso, digamos bblico,judeocristiano e islmico del perdn, est marcando el conjunto del espacio geopoltico ms all de las instancias propiamenteestatales. Por otra parte, tambin hay que entender que, por volver a Sudfrica, aquellos que le reprochan a Tutu cristianizar la escena de la Comisin tienen muchosargumentos,entreotrosquelapropiapalabraperdnnoestraducibleen todaslaslenguassudafricanas.Ahorabien,laConstitucinsudafricanatambines notableporelhechodereconoceroncelenguasnacionalesquetienen,todasellas,
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. el mismo derecho. Me explicaron que, en tal o cual otra lengua, no inglesa o no europea, la palabra por la que se traduce perdn tiene muchas otras connota ciones. Ese es ya un enorme problema de tradicin cultural y religiosa. Tambin hay que preguntarse por qu esta comisin ha sido posible en Sudfrica y no en otra parte: en Argelia, en Francia, en Yugoslavia, en todos los lugares en donde ciertos traumas han afectado a cuerpos nacionales. Considero que ste es un magnficohiloconductorparaelanlisisdelastradicionespolticas.EnSudfrica era preciso que el Estadonacin fuese lo bastante joven y el apartheid una cosa reciente(postcolonial,nohayqueolvidarlo)comoparanoapelaraunatradicin jurdica suficientemente slida para tratar esos problemas, tal ycomo se hara en Francia o en cualquier viejo pas europeo y, no obstante, ya lo suficiente y firmemente establecido como para que todo el mundo, empezando por Mandela, aceptasesalvardichoEstadonacin.Ahorabien,lacondicinparasalvarelcuerpo del Estadonacin es ese intento de reconciliacin. Entre perdn y reconciliacin tambin hay muchos problemas, pero supongo que volveremos sobre ello ms adelante. Pr.: Esa comisinTutuno estfinalmente obligada, para justificarsu accin, a creerquelarevelacindelaverdadanteeltribunalvaaconseguirnecesariamente quenazcaunaconcienciamoralenelautordelasviolencias? J.D.:LaesperanzadeTutuesque,sinpreocuparseporlasancin,elmeroesta blecimiento pblico de la verdad, el hecho de que sea archivado, hecho pblico, consignado, satisfar a las vctimas. Mantiene que las vctimas tratan de saber lo que ocurri sin voluntad de exigir venganza, y que el conocimiento de la verdad contribuiraqueseemprendaeseprocesodecuracin,dereconciliacin. Pr.:Acasonovaexcesivamentelejossisetieneencuentaquetomalapalabraen nombre de las vctimas que tal vez no le han dado poder para hacerlo y que pueden reprocharle que crea que el relato de laverdad bastarpara reconciliar a todoelmundo? J.D.:ElcasodeTutuesmuycomplicado.Dejaquehablenlasvctimas.Aveces obliga a hablar a los verdugos. Ha convocado no slo a autores blancos de violenciascontralosnegrossinotambin,nosindificultades,agentedelANC,a Winnie Mandela En ocasiones incluso se siente mal durante las declaraciones, que a veces son aterradoras. He podido ver alguna en la televisin y he ledo algunos testimonios. Recomiendo, por lo dems, la lectura de un poeta afrikaner, autordeunagranobra,AntjieKrog,quehaasistidoatodasesassesionesyqueha dadocuentadeellasenunlibroestremecedor,muyledoall,Countryofmyskull.
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. Por supuesto, eso no basta, nadie piensa que baste, por varias razones: la primera es que, en los casos individuales, si no se piensa en el porvenir de la nacin en cuanto tal, la mera reconstruccin de las violencias puede reactivar el trauma, y ah se dan testimonios aterradores: los verdugos cuentan sus crmenes escenificndolos.Enesoscasos,enlugardeaplacarlossufrimientos,eltestimonio por el contrario los despierta, los hace todava ms insoportables. La segunda razn se debe a las condiciones polticas y socioeconmicas de Sudfrica y del mundo. El porvenir de esta comisin an est por determinar: depende del de Sudfrica,elcual,porsuparte,nodependenicamentedelascondicionesinternas delpas. Pr.:Noobstante,apesardetodohaydosetapasesenciales:establecerlaverdad yhacer justicia.Decaustedque,alladodelacomisin,lostribunalesdejusticia seguan funcionando. Si no se convierte en elemento de justicia lo que se dice en esa comisin, no se corre el peligro de acarrear un sentimiento de frustracin? Dichodeotromodo,cabecontentarsecondecirlaverdad,sinjuzgardespus? J.D.:Habrfrustracin,yelEstadonacinenSudfrica,sisobrevive,lohara travs de las frustraciones, de las decepciones, de los dolores incurables. Es evidente.Noobstante,laamnistanosignificasimplementelaabsolucin.Hayque darse cuenta de que, sin el proceso de amnista, el pas no habra podido sobrevivir.Elperdnnohacejusticia,esoesindudable,nosustituyealajusticia;el valor del perdn es heterogneo al valor de juicio jurdico. Evidentemente, a menudo hay una contaminacin entre la lgica del perdn y la lgica judicial, y Tutu afirma que la amnista ser concedida a condicin de que los criminales reconozcan sus faltas pblicamente; dicho de otro modo, a condicin de que se transformenytomenotrosderroteros.Tutuintentaconvertirelarrepentimientoen lacondicindelaamnista. Pr.:En1983organizustedlaexposicinArtecontraapartheidconunaseriede artistas,ErnestPignonErnest,AntonioSaura,ydeescritores,Amado,Brink,Butor, Ginsberg, Leiris, etc. Dicha exposicin reuna a 78 artistas cuyas obras iban dirigidas a un destinatario inexistente pero ya reconocido, los negros vctimas del apartheid. Arte contra apartheid posea una doble naturaleza: la de ser una llamada contra el apartheidylade denunciarlo.Trece aosmstarde,en1996,se expusoenSudfricayustedlahavistoall J. D.: Fue un momento muy emocionante para m. La vi en el Parlamento de CapeTown(CiudaddelCabo).Saura,ErnestPignonErnestyyoorganizamosesa exposicinenunapocaenlaque,tengoquedecirlo,yonopodaimaginarqueun
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. da,estandoyovivo,laveradevueltaaunaSudfricademocrticayliberadadel apartheid. Arte contra apartheid circul por el mundo entero antes de ser entregada a Sudfrica, y ha contribuido modestamente, junto con otros muchos testimonios de artistas, escritores, intelectuales, a la lucha contra el apartheid. Evidentemente,esaempresatenalaformadeunapromesaenfuturoperfecto;nos decamosentonces:eldaenqueyahabrsidoabolidoelapartheidestaexposicin dartestimonioyvendrainscribirseenellugardelainstitucindemocrticade Sudfrica, en el Parlamento, en Ciudad del Cabo. En ese momento estbamos seguros era como una certeza incondicional de que el apartheid sera abolido algn da. Lo que no podamos calcular, lo que, en mi opinin, ningn experto poda calcular, era la aceleracin del proceso, la liberacin de Mandela y la democratizacindelpas. Pr.: En el prefacio del catlogo publicado cuando las obras fueron devueltas a Sudfrica dice usted que dicho acontecimiento le ha reconciliado con la idea de progreso,progresodelderecho,delrespetoydeladignidad,quedabanganasde ponerendudaalverloqueestabaocurriendo J.D.:Nocreotenerquereconciliarmeconlaideadeprogreso,nuncaheestado enfadadoconesoEsverdadqueconfrecuencia,anuestroalrededor,selapone enduda.Kantescribiuntextoquemegustamuchoenelqueafirmaque,aunque algunas revoluciones (est pensando en la Revolucin francesa) fracasen o mar quen momentos de regresin, anuncian que la posibilidad de un progreso de la humanidadexiste,dantestimoniodeesaposibilidad. Pr.:ChristianFerri,jovenprofesordefilosofaenelliceofrancsdeDsseldorf, ha publicado Pourquoi lire Derrida? en la editorial Kim. Reflexiona sobre su hermenutica,sobresubsquedadelsentido:Unpocoentodaspartesdelmundo dicetantoenSudfricacomoenChileoenArgentina,lavozdelasvctimasse alzaparaprotestarcontralaamnistaqueselesconcedealoscriminalesennombre de la reconciliacin. El propio Derrida, en uno de sus cursos del ao pasado, discutaelderechoquesehaotorgadoesaniavietnamitaquemadaconnapalm, ya adulta, de conceder en nombre de su pueblo el perdn a los americanos. No serprecisamenteporquehayalgoimperdonable?Unpensamientodelaalteridad dedicado, como lo es el suyo, a brindar la hospitalidad a la singularidad y a la diferenciadelotro,acasonoseencuentraconfrontadoaesoimperdonablecomoa supropiolmite?. Megustaraconocersureaccinanteestaspalabras.

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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. J. D.: A propsito de esa nia vietnamita quemada con napalm, cuya foto recorrielmundoentero,ChristianFerri(deformainvoluntaria,estoysegurode ello) ha simplificado un poco las cosas. Le tengo mucho respeto a esa joven que, pblicamente,antelascmarasdetelevisin,lehaotorgadosuperdnalaviador americano responsable de sus quemaduras. En mi curso, al que alude, me planteabasimplementeunaseriedecuestionesacercadeloquesignificaelperdn en este caso y acerca del derecho que ella poda tener para perdonar a los americanos. Pr.:Enelseminarioque,desdehaceunao,dirigeustedenlaEHESSyquetiene como tema el perdn y el perjurio, reflexiona usted sobre la identidad de ese perdn insistiendo en su relacin con el tiempo. En cierto modo, el pasado es impasable, dice usted, pero al mismo tiempo el perdn no debe engendrar el olvido.Ustedafirma,siguiendoaJanklvitch,quehayunaposibilidaddeperdn, pero que tambin hay un deber de noperdn con el fin de que algunas cosas quedenmarcadasdeformaindelebleenlahistoriadelahumanidad. J.D.:EsJanklvitchelquehabla,enunasituacindeterminada,dedeberdeno perdn. Janklvitch ha escrito dos textos en donde trata del perdn: un libro filosfico sobre el perdn en el que alude a una tica hiperblica, en la que el perdnesunagraciaabsoluta,aparentementesincondiciones;porotraparte,enel texto que escribi cuando en Francia se debata la ley acerca de la impres criptibilidad de los crmenes contra la humanidad haca una llamada al deber de noperdn porque el perdn puede engendrar el olvido. El sentido comn es el quenosrecuerdaqueelperdnnoeselolvido,peroentodaspartesendondeel olvido, en una u otra forma, por ejemplo en forma de transformacin, de recon ciliacin,detrabajodeduelo,puedeinfiltrarse,elperdnyanoespuro.Elperdn debesuponerunamemoriaintegralenciertomodo.Nocreoquehayaundeberde noperdn; creo en cualquier caso en la heterogeneidad absoluta entre el movi miento o la experiencia del perdn por un lado y todo lo que con demasiada frecuencia se asocia con l, es decir, la prescripcin, la absolucin, la amnista, incluso el olvido en todas sus formas. El olvido no es simplemente el hecho de perder la representacin del pasado, sino tan solo el de transformarse, recon ciliarse, reconstruir otro cuerpo, otra experiencia. Por consiguiente, no s si el perdnesposible,pero,siesposible,debeconcedersealoqueesysiguesiendoen ciertomodoimperdonable.Siseperdonaloqueesperdonableoaquelloaloquese le puede encontrar una excusa, ya no es perdn; la dificultad del perdn, lo que hacequeelperdnparezcaimposible,esquedebedirigirsealoquesiguesiendo imperdonable.
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. Pr.: A la pregunta se puede olvidar lo irreparable? Janklvitch parece responderques,puestoquesutemorresideenelhechodequeelperdnpuede engendrarelolvido.Peropodemosrememorarloirreparable?Hablardeloque esindecible? J.D.:Paraquehayaperdn,esprecisoqueserecuerdeloirreparableoquesiga estando presente, que la herida siga abierta. Si la herida se ha atenuado, si est cicatrizada, ya no hay lugar para el perdn. Si la memoria significa el duelo, la transformacin,ellamismayaesolvido.Laparadojaaterradoradeestasituacin es que, para perdonar, es preciso no slo que la vctima recuerde la ofensa o el crimen sino tambin que ese recuerdo est tan presente en la herida como en el momentoenquestaseprodujo. Pr.:Paraelloesprecisoqueelperdnsesolicite,ysetienequeponerdeladola tendenciatradicionalqueconsiste,sobretodoenlasmoralescristianas,entratarde separaralculpabledesufaltaenelmomentodelperdn,porque,enlamedidaen que se vincula el perdn con lo imperdonable, ya no se separa al culpable de su falta. J. D.: Eso es, en efecto, lo que recuerda Janklvitch cuando dice que los alemanesnonoshanpedidoperdn.Latradicinalaquelapela,yalaquecon mayor frecuencia apelan tambin los que hablan de perdn, es que, para que el perdnresultemnimamentedignodeserconsiderado,esprecisoqueelcriminal losolicitey,entonces,steseacusaasmismo.Consideroque,aunquesteseaun motivomuyfuertedelatradicin religiosa delperdn,estencontradiccin con otromotivoigualdefuerte,presenteasimismoendichatradicin,ysegnelcual el perdn es una gracia absoluta, ms all de cualquier clculo, de cualquier evaluacindecastigoposible,msalldecualquierjuicio.Porlotanto,hadeser incondicional. Dicho de otro modo, hay algo en la idea del perdn, en el pensa miento del perdn, que debera exigir que sea otorgado incluso ah donde no es solicitado.Creoquehayah,nofueradeesatradicinjudeocristianaislmicasino dentrodeella,unacontradiccin:porunlado,elarrepentimiento,laconfesin,que quierequeelperdnseasolicitadoporalguienqueyanoesexactamenteelmismo, quereconocesufalta,y,porotrolado,lavctima,lanicaquepuedeperdonar.Si hayperdn,hadeserundonincondicionalquenoaguardanilatransformacin, nieltrabajodeduelo,nilaconfesindelcriminal. Pr.: En su texto usted entra en la cuestin del perdn por la puerta de lo imperdonable. En cambio, la tradicin, las instituciones, el derecho entran por la puerta del perdn, ya que, al separar, como decamos hace un momento, al
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. culpable de su fechora, se le deja la posibilidad de reintegrarse en la sociedad. Vayamos,pues,hastaelfinal:esprecisocambiarelderecho? J. D.: El perdn es heterogneo al derecho, insisto mucho en esto. Janklvitch tambinlodicemuydeprisaensulibrosobreelperdn.Siseparoalcriminaldesu falta en nombre del perdn, perdono a un inocente, no a un culpable: el que reconoce su falta ya no es el mismo.Ahora bien, el perdn no debe perdonar al inocente o al que est arrepentido, debe perdonar al culpable en cuanto tal y, en ltimo trmino, de ah la experiencia casi alucinatoria que debera ser la del perdn,aunculpablequeactualmentedeberaestarrepresentndose,repitiendo su crimen.sa es la apora del perdn. No digo esto para decir que el perdn es imposible,digoquesiesposibleesacostadesoportarloimposible,loquenose puede hacer, prever, calcular, y de aquello para lo que se carece de criterios generales, normativos, jurdicos o, incluso, morales en el sentido de las normas morales.Sielperdnestico,es,comodiceJanklvitch,hiperblicamentetico, esdecir,queestmsalldelasnormas,deloscriteriosydelasreglas. Pr.: Usted recuerda que el perdn es siempre un asunto individual, que el perdncolectivoesunanocindifcildecomprender,sobretodoensusrelaciones conelconceptodearrepentimiento.Puedehaberresponsabilidadcolectiva,desa sosiego,ynoarrepentimiento? J.D.:Haydesasosiegoydebehaberlo.Distinguirentreelpesar,laconfesinyel arrepentimiento es tomar el camino adecuado. Hay que analizar la semntica de todas estas palabras.Algo en la significacin del perdn exige que el perdn sea solicitado,otorgadoonegadoparalasexperienciassingulares.Notengoderechoa pedirperdnoaperdonarennombredeotrosindividuos,vctimasocriminales. Estasingularidadestenlomsprofundodelperdn.Pero,almismotiempo,no hayescenadeperdnsintestimonio,sinsupervivencia,sinduracinmsalldela experienciadeltrauma,delaviolencia.Y,yaenesasingularidaddelaexperiencia, delcaraacaraentreelcriminalylavctima,estpresenteunterceroyseanuncia algoparecidoaunacomunidad.Deaheldesasosiegoquehayqueconfesar,yla contradiccin: el perdn es una experiencia del cara a cara, del yo y del t, pero, al mismo tiempo, ya hay comunidad, generacin, testimonio. Desde el momentoenquehayunenunciado,unperdnotorgadoono,hayimplicacinde lacomunidady,porconsiguiente,deciertacolectividad. Pr.: Cuando usted habla de colectividad, de duracin, me viene cmo no!denuevoalacabezaeltrabajodeJanklvitchalqueustedmismoaludeen su seminario. Segn l, el perdn es un asunto de tiempo, de duracin, de
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. generacin: imposible de inmediato, el perdn se torna posible en la siguiente generacin o, ms bien, ella es la que ha de levantar acta del hecho de que se ha pasadopgina. J.D.:Enlacartaquedirigeaesejovenalemnqueledice:Nacdespusdela guerra, pero tengo mala conciencia, Janklvitch responde de forma extremada mente emocionante, en un arranque conmovedor, precioso y justo, que para su generacin el perdn ser posible mientras que para l no lo es, que l no tiene derecho a perdonar. Admite as que, de generacin en generacin, es posible el procesodeloquesellamaperdn,peropiensaqueeseperdnesequvoco,que aunquelahistoriacontine,aunquelospueblosalemnyfrancs,alemnyjudo, puedanvolveravivirjuntos,aunqueunsimulacrodeperdnydetrabajodeduelo pueda permitir a la historia continuar, dicho perdn es inautntico. sa es la tragedia: Janklvitch reconoce a la vez la imposibilidad del perdn y su inevita bilidad,bajolasformasequvocasdelareconciliacin,deltrabajodeduelo,dela vidaquecontina,deltrabajodelahistoria,etc. Pr.: Sin embargo, cuando dice que el perdn muri en los campos de la muerte,segnusted,leestnegandoalperdncualquierposibilidadhistrica. J.D.:S,piensaqueelperdntieneunahistoria.Esoesloextraordinariodeesa frase:tieneencuentaunahistoriadelperdn,ydichahistoriaencuentrasusitioa partirdelaimposibilidaddelperdn.Sientolatentacindeobjetarle,contodoel respetoylaadmiracinquesientoporl,queesprecisamenteenelmomentoen que el perdn parece imposible cuando su posibilidad pura aparece como tal. Cuandoloimperdonablesenospresentacomotalescuandosepuedeconsiderar laposibilidaddelperdn.Existetodaunatradicinfilosficaquehaceconcordarel proceso del perdn con el proceso de la historia. Hegel convierte el perdn y la reconciliacin en el motor mismo de la historicidad. En los primeros textos de Lvinas encontramos algo bastante parecido. No hay historia sin perdn, sin reconciliacin,etc.,y,almismotiempo,hayenelperdnalgoquetrasciendeala historia,quelainterrumpe,quevamsallenuninstanteparadjico,incalculable, comouninstantedelocura Pr.: Para terminar, me gustara decirle que nos hemos preguntado, al trabajar sobresuseminario,acercadelaformidablefragilidaddesupensamiento.Cuando digo fragilidad quiero decir que usted logra hacerse a la vez con los hilos de un perdneventualmenteposibleydeunperdnimposible.Diceustedalavezque habraunafugaenlaaceptacindelperdn,quesiemprehayalgoinsoportableen el perdn y que, al mismo tiempo, es necesario. Al inscribir el perdn en lo
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www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. imperdonable,seencuentraustedenelcorazndeunacontradiccinquehaceque supensamientopasesiempredeunextremoalotroyqueseacasifugitivo. J.D.:Prefierolapalabrafrgilalapalabrafugitivo.Reivindicolafragilidad. La fragilidad del perdn es constitutiva de la experiencia del perdn. Trato de llegaral punto enque, sihayperdn,hadeser secreto,reservado,improbable y, por consiguiente, frgil. Sin mencionar la fragilidad de las vctimas, la vulnera bilidadquesesueleasociaralafragilidad,puedodecirquetratodepensardicha fragilidad.

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