A20.

EL COMERCIO

SBADO 26 DE MAYO DEL 2012

ESPECIAL
ENTREVISTA

Margarita Guerra y Rafael Snchez-Concha

Historiadores

La ideologa revivi temas que ya deberan estar integrados

Este ao se cumplen 80 aos del natalicio y 6 del fallecimiento de Jos Antonio del Busto. Una reciente publicacin recoge ms de 70 artculos referidos a su obra. Conversamos con sus editores sobre integracin, mestizaje, Pizarro y los incas

NELLY LUNA AMANCIO

ntuco, lo llamaban de cario a Jos Antonio del Busto, el entraable historiador que dedic su vida a reconstruir los pasajes ms importantes de la escurridiza historia del Per: la Conquista y el Tahuantinsuyo. Decidido y apasionado, as tambin lo recuerdan sus alumnos y colegas. La Pontificia Universidad Catlica del Per acaba de editar, como homenaje a su obra, dos volmenes que contienen ms de 70 artculos de investigadores de todas las reas, sobre los temas que trabaj el maestro. Conversamos con los responsables de la edicin, los historiadores Margarita Guerra y Rafael Snchez-Concha, sobre la obra del historiador, su pasin por Pizarro, la difcil tarea de integracin y los mitos en la historia peruana. Cul consideran que fue el aporte ms importante de Jos Antonio del Busto a la historia del Per? Margarita Guerra (MG): El aspecto fundamental de su obra fue su visin de un Per mestizo, un Per que iba camino a la integracin. Tal vez ahora podamos pensar que los indgenas de la selva no estn integrados, pero llegar ese momento, sin que se pierda el respeto a la identidad de cada grupo tnico. Rafael Snchez-Concha (RSC): Del Busto era optimista del futuro del pas. En clases y conferencias deca que no deba perderse el nimo sobre el futuro porque en algn momento el Per se integrar del todo. Hablaba de un mestizaje integracionista. El perfeccionamiento del mestizaje. Sin embargo, pareciera que esa ansiada integracin estuviera cada vez ms lejos. Los conflictos sociales se multiplican en el interior del pas. MG: La integracin no es un asunto inmediato, es un proceso largo y complejo. Y para comprenderla hay que tener en cuenta otras realidades, siempre han sido procesos largusimos. Adems, no hay ninguna sociedad de la que se pueda decir que est integrada cien por ciento. Miremos la diversidad que hay en Espaa. En EE.UU., por ejemplo, dicen que son el ejemplo de integracin, pero no es as. Jos Antonio del Busto investig como nadie la figura de Francisco Pizarro, reivindic su imagen de conquistador. RSC: Sin duda, fue el gran conocedor de la Conquista, y

analiz este proceso a travs de la historia de Pizarro. La imagen de Pizarro que se ensea en la escuela pblica es casi siempre la del invasor que vino a destruir el Tahuantinsuyo. Cmo entender ese rechazo? MG: Esa es lamentablemente la imagen que se ha proyectado de Pizarro en los estudios escolares. Y me temo que va a ser difcil un cambio inmediato, tardaremos mucho en cambiar esas ideas preconcebidas, tal vez veamos los cambios dentro de dos o ms generaciones Pero tambin existe un rechazo a Pizarro en el sector acadmico RSC: El prurito antihispanista existe desde inicios de la Repblica. Jos Antonio del Busto deca que Pizarro es el conquistador del Per, es el que inicia el Per y que as ser recordado, as como los ingleses recuerdan a Guillermo el Conquistador. Lo recordarn a l como un conquistador histrico, la lgica va a primar, deca. MG: Tambin hay la identificacin de Pizarro como el hombre ignorante que vino al Per a llenarse de oro... Pastor de chanchos y analfabeto, lo llaman con desprecio. MG: La informacin sobre que fue inculto y analfabeto se saca de contexto. En los siglos XV y XVI eran poqusimas las personas que saban leer y escribir, solo lo hacan quienes desempeaban oficios en el gobierno, el hombre comn no saba escribir. Pizarro tuvo una formacin militar, ya en las dcadas de 1510 y 1520 haba estado en Amrica acumulando experiencia. Es el tipo de guerrero que encarna los ideales de la reconquista espaola. RSC: Uno de los negocios de la familia de Pizarro era la crianza de chanchos. Y se criaban cerdos como una forma de distinguirse socialmente, l era pobre, y los pobres se podan confundir con los judos. Por eso, una forma de distinguirse era comiendo y criando cerdos. Les deca que el rechazo a la figura de Pizarro persiste en varios crculos acadmicos, muchos historiadores siguen denostando su imagen... RSC: S, porque son indigenistas o por un sesgo ideolgico. En la interpretacin marxista, los espaoles representan parte de una lucha de clases. Otras veces se repiten frases sin darse cuenta de su contenido. Del Busto se quejaba, por ejemplo, de cmo en los colegios siempre se repite cuando nos conquistaron los espaoles. Y est mal, porque nosotros no somos los del siglo XVI, nosotros so-

CHRISTIAN UGARTE

EN SU MEMORIA. Rafael Snchez-Concha y Margarita Guerra han editado los dos volmenes en homenaje a la obra del historiador.

Pizarro es el conquistador del Per, es el que inicia el Per y que as ser recordado, igual como los ingleses recuerdan a Guillermo el Conquistador

Nosotros somos el resultado del mestizaje. Es un error decir nos conquistaron, eso solo alimenta la cultura del antagonismo

Durante la dictadura militar la imagen de Tpac Amaru estaba en todas las bodegas. l fue el hroe de ese gobierno

mos el resultado del mestizaje. Es un error decir nos conquistaron, eso solo alimenta la cultura del antagonismo. Creen que esta negacin de Pizarro dificulta la integracin y la consolidacin de una identidad mestiza? MG: Es que se sigue manteniendo ese lenguaje de rechazo en las escuelas. En Mxico, por ejemplo, no hay tanto rechazo hacia Hernn Corts. Tal vez sea porque han tenido un proceso republicano diferente al nuestro. Mxico tuvo una fuerte influencia del pensamiento liberal y, con la revolucin de 1910, el tema de la tierra tuvo repercusiones ms fuertes que en el Per. En cambio en nuestro pas, la reforma agraria se dio de manera tan forzada que solo gener enfrentamientos entre diferentes grupos sociales. Aqu no hubo un proceso de integracin completa. Velasco intent hacerlo, pero de una manera confrontacional que solo gener ms divisin. Pareciera que los sectores ms excluidos del crecimiento econmico son los que ms idealizan el Imperio Inca. MG: No es solo una cuestin de determinados sectores, ha habido una influencia de la ideologa poltica que ha acentuado y revivido temas que ya deberan estar integrados en la historia del Per y que se ha revivido con una actitud confrontacional. RSC: Este rechazo ante lo hispnico resurge con las corrien-

tes indigenistas [a mediados del siglo XX]. Las lites intelectuales en las regiones apuntaban a un revanchismo contra el centralismo limeo. No es algo que nazca de manera espontnea en las poblaciones rurales. MG: Nace tambin de las corrientes antropolgicas. Ese rechazo a la influencia espaola fue una construccin artificial que al final fue asumida por algunos sectores. Despus, durante el gobierno de Velasco se termin politizando la imagen de Pizarro. El gobierno militar no solo trastoc la imagen de Pizarro, tambin exalt el Tahuantinsuyo y reinvent la imagen de Tpac Amaru. RSC: Se exager el Tahuantinsuyo y se rechaz toda influencia hispnica. Comenzaron a decir que los incas tuvieron una poblacin de 50 millones de habitantes y que el descenso demogrfico fue vertiginoso; y es cierto, lo fue, pero nunca hubo 50 millones de habitantes, hubo entre 8 y 15 millones. Con Velasco se exaltaban los nmeros y los hechos. MG: En aquellos aos la imagen de Tpac Amaru estaba en todas las bodegas. Tpac Amaru fue el hroe del gobierno militar. Se deca que el movimiento de Tpac Amaru no fue uno por la independencia, sino una rebelin por reivindicaciones sociales. La historia se politiz, por eso creo que poco a poco debemos recuperar la verdadera historia.
ran leer? MG: Cada texto escolar tiene una bibliografa, pero no siempre es la ms adecuada. Y en muchos casos no citan los estudios de Del Busto. l crea en la importancia de la historia en la poca escolar. Escribi los libros Per Preincaico y Per Incaico para que pudieran ser fcilmente entendidos por alumnos de 4 y 5 ao de secundaria, pero pocos profesores los tienen de referencia. Se han continuado o profundizado los estudios sobre este vnculo entre los incas y Oceana? RSC: No, y es una pena porque

PERSONAJE

JOS ANTONIO DEL BUSTO DUTHURBURU

Naci el 21 de agosto de 1932 y muri el 25 de diciembre del 2006.

MAESTRO DE GENERACIONES

Inici su trabajo docente en la PUCP en 1953, bajo la direccin de Luis Jaime Cisneros. Con los aos, se convirti en un maestro de generaciones de historiadores.
CARGOS Y RECONOCIMIENTOS

Ha sido director general del Instituto Nacional de Cultura (INC), miembro de la Academia Nacional de Historia y miembro corresponsal de la Real Academia Espaola de Historia. Fue distinguido como comendador de las rdenes espaolas de Alfonso X El Sabio (1974) y de Isabel La Catlica (2002).
SUS LIBROS

Francisco Pizarro, el marqus gobernador (1966); la coleccin Historia General del Per (Per antiguo, 1970; Descubrimiento y conquista, 1978); Jos Gabriel Tpac Amaru antes de su rebelin (1981); Los trece de fama (1988); San Martn de Porras/ Martn de Porras Velsquez (1993); Fundadores de ciudades en el Per (1995).

Las bibliografas escolares no siempre son las ms adecuadas

Del Busto tena la hiptesis de que Tpac Yupanqui lleg a Oceana y a las islas de Pascua. All hay construcciones de piedra muy parecidas a las de Sacsahuamn; sin embargo, en muchos textos escolares se ignora esta historia, por qu?

MG: Todo depende de la preparacin del docente. Son muy pocos los interesados en la lectura de estos libros. En este momento se ha recuperado un

poco la enseanza de la historia del Per, porque durante los aos 90 se la mezcl dentro de otros cursos como Persona y Sociedad, y quedaba muy poco tiempo para estudiarla. Pese a ello, lamentablemente todava estos estudios de Del Busto no se incorporan a la enseanza en las escuelas. Hasta ahora eso depende de cada docente. No existe un listado de textos que los profesores debe-

Destacar la figura de Pizarro no es servilismo, masoquismo ni falta de dignidad, sino hacer memoria de un hombre singular cuyos hechos perduran hasta hoy.
PIZARRO, DEL BUSTO, 1966

Libro homenaje a Jos Antonio del Busto (Tomo I y II).

para Del Busto, Tpac Yupanqui fue el gran conquistador durante el incario. l investig diferentes momentos del Per a travs de sus personajes ms destacados. Para entender la Conquista, investig a Pizarro; para comprender el Tahuantinsuyo, a Tpac Yupanqui; y para el Virreinato tardo y la poca previa a la independencia estudi a Tpac Amaru. Para el tema de las castas se dedic a San Martn de Porres. l deca que los historiadores no deberan perderse en la erudicin del dato escondido, sino en un proceso que explicara el Per a fondo.