Ao 2009

IX Legislatura Comisiones. Nm. 247

COMISIN DE PRESUPUESTOS
PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. NICOLS FERNNDEZ CUCURULL

celebrada el martes, 24 de noviembre de 2009

ORDEN DEL DA:

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Comparecencias para informar en relacin con el Proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado para el ao 2010. (Continuacin): .................................................................................................................... Del Secretario de Estado de Investigacin, D. Carlos Martnez Alonso, a peticin del Grupo Parlamentario Cataln en el Senado de Convergncia i Uni y del Grupo Parlamentario Popular en el Senado. (Nmeros de expediente 713/000559 y 713/000555). .................................................................................. Del Secretario General de Innovacin, D. Juan Toms Hernani Burzaco, a peticin del Grupo Parlamentario Cataln en el Senado de Convergncia i Uni. (Nmero de expediente 713/000560). .......................... Del Presidente de la Agencia Estatal Consejo Superior de Investigaciones Cientficas (CSIC), D. Rafael Rodrigo Montero, a peticin del Grupo Parlamentario Popular en el Senado. (Nmero de expediente 713/000556). .................................................................................................................................................... Del Secretario de Estado de Cooperacin Territorial, D. Gaspar Carlos Zarras Arvalo, a peticin del Grupo Parlamentario Socialista y del Grupo Parlamentario Popular en el Senado. (Nmeros de expediente 713/000567 y 713/000521). ........................................................................................................ Del Subsecretario de Poltica Territorial, D. Juan Antonio Cortecero Montijano, a peticin del Grupo Parlamentario Popular en el Senado. (Nmero de expediente 713/000522). ..........................................

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Del Secretario de Estado de Planificacin e Infraestructuras, D. Vctor Morln Gracia, a peticin del Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas, del Grupo Parlamentario Socialista y del Grupo Parlamentario Popular en el Senado. (Nmeros de expediente 713/000583, 713/000568 y 713/000539). ........ De la Secretaria de Estado de Transportes, D. Concepcin Gutirrez del Castillo, a peticin del Grupo Parlamentario Socialista. (Nmero de expediente 713/000569). .................................................. De la Secretaria General de Infraestructuras y Presidenta de la Sociedad Estatal de Infraestructuras del Transporte Terrestre, S.A. (SEITTSA), D. Inmaculada Rodrguez-Piero Fernndez, a peticin del Grupo Parlamentario Popular en el Senado. (Nmero de expediente 713/000542). ........................ Del Director General-Presidente de la entidad pblica empresarial Aeropuertos Espaoles y Navegacin Area (AENA), D. Juan Ignacio Lema Devesa, a peticin del Grupo Parlamentario Popular en el Senado. (Nmero de expediente 713/000541). ............................................................................................ Del Presidente de la entidad pblica empresarial Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF), D. Antonio Gonzlez Marn, a peticin del Grupo Parlamentario Popular en el Senado. (Nmero de expediente 713/000540). .......................................................................................................... Del Secretario de Estado de Justicia, D. Juan Carlos Campo Moreno, a peticin del Grupo Parlamentario Popular en el Senado. (Nmero de expediente 713/000531). .................................................................... De la Secretaria de Estado de Cambio Climtico, D. Teresa Ribera Rodrguez, a peticin del Grupo Parlamentario Popular en el Senado. (Nmero de expediente 713/000547). .......................................... Del Secretario General del Mar, D. Juan Carlos Martn Fragueiro, a peticin del Grupo Parlamentario Popular en el Senado. (Nmero de expediente 713/000546). .................................................................... Del Presidente de la Sociedad Estatal de Infraestructuras Agrarias del Norte, S.A. (SEIASA del Norte), D. Graciliano Palomo Garca, a peticin del Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas. (Nmero de expediente 713/000506). .......................................................................................................... Del Subsecretario de Igualdad, D. Antonio Jos Hidalgo Lpez, a peticin del Grupo Parlamentario Popular en el Senado. (Nmero de expediente 713/000553). .................................................................... Del Director General del Instituto de la Juventud (INJUVE), D. Gabriel Alconchel Morales, a peticin del Grupo Parlamentario Popular en el Senado. (Nmero de expediente 713/000554). ........................ Del Subsecretario de la Presidencia, D. Juan Jos Puerta Pascual, a peticin del Grupo Parlamentario Popular en el Senado. (Nmero de expediente 713/000551). ....................................................................

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Se reanuda la sesin a las nueve horas y treinta minutos. El seor PRESIDENTE: Se reanuda la sesin. Buenos das. COMPARECENCIAS PARA INFORMAR EN RELACIN CON EL PROYECTO DE LEY DE PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO PARA EL AO 2010. (Continuacin.)

DEL SUBSECRETARIO DE POLTICA TERRITORIAL, D. JUAN ANTONIO CORTECERO MONTIJANO, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO (Nmero de expediente 713/000522). DEL PRESIDENTE DE LA ENTIDAD PBLICA EMPRESARIAL ADMINISTRADOR DE INFRAESTRUCTURAS FERROVIARIAS (ADIF), D. ANTONIO GONZLEZ MARN, A PETICIN DEL

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GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO (Nmero de expediente 713/000540). El seor PRESIDENTE: Proseguimos con las comparecencias de autoridades y altos cargos en relacin con la tramitacin del proyecto de ley de Presupuestos Generales del Estado para el ao 2010. Antes de comenzar, quiero anunciar unos cambios respecto de las comparecencias previstas para hoy. Han sido retiradas las solicitudes de comparecencias del subsecretario de Poltica Territorial, don Juan Antonio Cortecero Montijano, prevista para las 11 horas y 10 minutos, y del presidente de la entidad pblica empresarial Administrador de Infraestructuras Ferroviarias, Adif, don Antonio Gonzlez Marn, prevista para las 13 horas y 15 minutos. DEL SECRETARIO DE ESTADO DE INVESTIGACIN, D. CARLOS MARTNEZ ALONSO, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO CATALN EN EL SENADO DE CONVERGNCIA I UNI Y DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO (Nmeros de expediente 713/000559 y 713/000555). El seor PRESIDENTE: La primera comparecencia del da de hoy es la del secretario de Estado de Investigacin, don Carlos Martnez Alonso, a quien damos la bienvenida, comparecencia que ha sido solicitada por el Grupo Parlamentario de Convergncia i Uni y por el Grupo Parlamentario Popular, que tendrn que repartirse el tiempo, por lo que dispondrn, aproximadamente, de 3 minutos cada uno. En primer lugar, por el Grupo de Convergncia i Uni, tiene la palabra la senadora Aleixandre. La seora ALEIXANDRE I CERAROLS: Gracias, seor presidente. Seor Martnez Alonso, la nica razn que tenamos para hacerle comparecer era que nos explicase detalladamente la diferencia entre los dos grupos en que se puede dividir la investigacin en funcin de los gastos no financieros y los financieros. Espero que usted nos lo clarifique a lo largo de su intervencin, ya que, si consideramos en bloque todos los fondos dedicados a la investigacin, posiblemente sea cierto que esta ha aumentado, pero insisto en que nos gustara saber si cada uno de los dos grupos en que se puede dividir ha aumentado o disminuido y en qu cantidades. Esa ha sido la razn por la que repito hemos solicitado su comparecencia: clarificar esta cuestin. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Por el Grupo Popular, tiene la palabra el senador Alarc. El seor ALARC HERNNDEZ: Buenos das. En dos minutos: hola y adis. (Risas.) Dicho esto, debido al tiempo de que dispongo, lo que acepto encantado,

agradezco al seor secretario de Estado, el profesor don Carlos Martnez, su comparecencia. Es habitual que nos veamos en el Senado por muchos motivos. Nosotros tenemos una gran frustracin con los presupuestos de Ciencia e Innovacin, y as se lo he manifestado las veces que le he interpelado, porque aumentan los impuestos y reducen los recursos. Pero el cambio de modelo econmico definitivo tiene que suponer estamos todos de acuerdo un pacto por la ciencia, que precisamente pasa por la I+D+i. En cualquier caso, como solo disponemos de dos minutos esa es la norma que se ha aceptado, me gustara que clarificara un poco algunas cuestiones. Por ejemplo, cules son los programas que se mantendrn en el Plan Nacional de I+D+i, habida cuenta de los recortes presupuestarios que se han experimentado? Qu programas han sido excluidos del Plan Nacional de I+D+i sobre la base de estos criterios? Y cul es la contribucin del Ministerio de Ciencia e Innovacin, visto el importante recorte presupuestario que ha sufrido, a los programas internacionales, como el de la Agencia Europea? Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Como es la primera de las comparecencias de hoy, y aunque ya lo he dicho en varias ocasiones, quiero recordar que yo me limito a administrar los tiempos que previamente se han acordado en Mesa y portavoces. Se ha establecido un formato de 25 minutos para cada comparecencia que, desgraciadamente, no dan para ms. Aunque estoy seguro de que cada una de ellas podra abarcar mucho ms tiempo, no es eso lo que hemos convenido. Una vez hecha esta aclaracin, cedo la palabra al seor secretario de Estado de Investigacin. El seor SECRETARIO DE ESTADO DE INVESTIGACIN (Martnez Alonso): Gracias, seor presidente. Buenos das. Seoras, con el fin de propiciar mayores oportunidades de dilogo, contestar de la forma ms breve y concisa posible. He de pedir a la portavoz de Convergncia i Uni que me permita que haga una descripcin, porque los presupuestos de Ciencia e Innovacin de este ao son complejos debido a los sucesivos cambios que se han producido a lo largo de la legislatura. En cualquier caso, el presupuesto para el Ministerio de Ciencia e Innovacin para el ao 2010 es de 5290 millones de euros, que son consecuencia de la derivacin de parte de los recursos al Ministerio de Educacin que, como usted sabe, incorpora a la Secretara General de Universidades. El presupuesto que tericamente le hubiese correspondido al ministerio habra sido de 6432 millones de euros, de los cuales, como consecuencia insisto de la segregacin de la Secretara General de Universidades, se derivan 1151 millones de euros. Por tanto, dado que el presupuesto del ministerio en el ao 2009 ha sido de 5280 millones de euros, y que el presupuesto para 2010 es

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repito de 5290 millones de euros, hay un incremento del 0,20%. Este es el primer dato importante: que los presupuestos del Ministerio de Ciencia e Innovacin para el ao 2010 suben el 0,20% en un marco en el que los Presupuestos Generales del Estado disminuyen el 3,9%. En consecuencia, la apuesta del Gobierno por la investigacin, el desarrollo y la innovacin contina siendo una prioridad, porque en un marco restrictivo no solo se mantiene el presupuesto sino que aumenta. Su seora ha matizado su pregunta, al decir que los Presupuestos Generales del Estado son la suma de 8 captulos: los captulos 1 a 7, que se corresponden con las operaciones no financieras, y el captulo 8, sobre las operaciones financieras. Los gastos no financieros son subvenciones, como usted ha dicho muy bien, y los gastos financieros son prstamos. Por lo que respecta a las operaciones o gastos no financieros es decir, los captulos 1 a 7, el presupuesto del ministerio es de 2072 millones de euros, lo que supone una disminucin del 17% respecto del que hubiramos tenido en 2009, segregndolo. Y en cuanto a los presupuestos de los activos financieros en el captulo 8 suponen 3218 millones de euros, lo que representa un incremento del 13,20%. La suma de esas dos cantidades se corresponde con los 5290 millones de euros a los que haca referencia anteriormente, que suponen repitoel 0,20% de incremento. Permtame que me centre en si los gastos financieros suponen un aporte importante para la financiacin de la investigacin, cuestin que ha sido motivo de debate. En primer lugar, como usted sabe, eso se genera con el Gobierno del Partido Popular, y desde entonces ha ido jugando un papel relevante en funcin de la situacin econmica del momento. Y la situacin econmica actual es de escasa liquidez financiera como consecuencia de la crisis internacional; por tanto, las empresas tienen escasez de recursos para llevar a cabo sus operaciones. En consecuencia, los crditos que desde el Ministerio de Ciencia e Innovacin somos capaces de aportar a las empresas suponen un activo extraordinariamente importante porque les proporciona liquidez para poder acometer sus actuaciones. En este sentido, si se atiende a la ejecucin presupuestaria de esos activos financieros en los ltimos aos, vemos que, sobre la base de los presupuestos que tenemos, este ao la ejecucin de esos recursos ser del 90%, lo que nos indica que hay una extraordinaria demanda por parte de las empresas y las dems instituciones que hacen uso del captulo 8. Por tanto, el papel que estn jugando es importantsimo para mantener los recursos de I+D+i y para garantizar en el futuro la competitividad de nuestras infraestructuras que tambin se nutren del captulo 8 y de nuestras empresas. Por supuesto, la ejecucin de los recursos no financieros incluidos en los captulos 1 a 7 es superior al 98%. En resumen, todos los recursos que el ministerio tiene en los captulos 1 a 7 los ejecuta, y la ejecucin del captulo 8, que en aos anteriores haba sido ms baja, este ao alcanzar repito el 90%, lo que nos llena absolutamente de satisfaccin. Creo que con esto he

respondido, aunque despus podremos entrar en lo que queremos hacer con cada uno de ellos. En cuanto al senador Alarc, ha formulado tres preguntas. La primera de ellas se refiere a las actuaciones del plan nacional en funcin de los 5290 millones de euros de presupuesto del Ministerio de Ciencia e Innovacin, de los cuales la Secretara de Estado de Investigacin, de la que soy responsable en este momento, dispone de 2695 millones de euros, lo que supone el 50,94%. Esos 2695 millones de euros estn bsicamente dirigidos a cuatro actuaciones fundamentales. La primera de ellas se refiere a los proyectos de investigacin. En el ministerio somos conscientes de la necesidad de aportar recursos financieros para que todos los investigadores, independientemente de su ubicacin universidades, organismos pblicos de investigacin e instituciones vinculadas a las organizaciones sin nimo de lucro, tengan la garanta de poder mantener su competitividad. Para ello estamos incrementando, en un 10%, los recursos del Plan Nacional de Investigacin, Desarrollo e Innovacin. En segundo lugar, los recursos humanos son absolutamente fundamentales para garantizar la competitividad de nuestro sistema de I+D y para incorporarnos de pleno derecho a ese nuevo modelo de crecimiento econmico. Con ese objetivo, vamos a incrementar el presupuesto entre el 11% y el 13% es difcil todava dar una cifra exacta porque no est cerrado el correspondiente a 2009 y no sabemos los arrastres que habr en los del ao prximo, para el mantenimiento de los recursos humanos, es decir, para las ayudas y la financiacin del personal investigador, los contratos Ramn y Cajal, los contratos Juan de la Cierva, los contratos Torres Quevedo, los contratos de tcnico de apoyo y, por ltimo pero no menos importantes, los contratos I3 de estabilizacin de los investigadores, que, como usted sabe, responden a un convenio de colaboracin entre el ministerio y las distintas comunidades autnomas. El objetivo es garantizar la estabilidad de aquellos investigadores con contratos Ramn y Cajal o de los que, sobre la base de sus actuaciones cientficas en el extranjero, necesitan estabilizarse, bien a travs de las universidades, bien a travs de organismos pblicos de investigacin. De hecho, mantenemos los mismos recursos, los 28 millones de euros de 2009, para cumplir todos los compromisos que en estos momentos tenemos planificados para esa estabilizacin. Tambin me preguntaba sobre las actuaciones en el mbito de la internacionalizacin. Como usted bien sabe, una de las primeras actuaciones que se quiso poner en marcha en la Secretara de Estado de este ministerio se bas en la necesidad de abrir al exterior nuestro mapa de ciencia y tecnologa, nuestro plan nacional, para lograr una mayor visualizacin de las acciones de la ciencia espaola en el mbito internacional. Y para ello tenemos una serie de programas, a los que ya he hecho referencia, entre los cuales se incluye la cooperacin internacional en el mbito de la medicina regenerativa, la colaboracin y cooperacin con Estados Unidos a travs de la National Science Foundation, tambin con Japn, y un programa

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estrella, con la participacin de Espaa por primera vez en la historia, en el llamado Consorcio Internacional del Genoma del Cncer. Baste decir que, precisamente ayer, Diario Mdico, una revista prestigiosa que la senadora Aleixandre conoce muy bien, reconoci al ministerio la excelencia por este tipo de programas desgraciadamente, yo no puede recoger el premio por otros compromisos, lo que pone de manifiesto la excelente acogida que en el mbito internacional ha tenido este punto de vista del ministerio. Al margen del Consorcio Internacional del Genoma del Cncer y de la medicina regenerativa, hemos firmado por primera vez, y con un xito extraordinario, un acuerdo con Japn sobre las nanociencias, volcadas fundamentalmente en las energas renovables. Tambin estamos aumentando nuestra colaboracin con Alemania y Francia, incorporando a Portugal, y prximamente a Brasil, en lo que se ha llamado la gentica molecular de plantas, que abre nuestro mbito en la biologa molecular de plantas al programa de Alemania y Francia, al que se incorporan todas nuestras empresas. La satisfaccin y el xito de este programa son tan extraordinarios, que tanto Alemania como Francia lo estn tomando como modelo de cooperacin internacional. Otro programa, que yo calificara como la estrella de la corona, porque lo inaugur Su Majestad el Rey a finales de julio, es el del Centro Internacional de Nanotecnologa, el llamado INL, que es el primer centro luso-espaol o ibrico en el mbito de las nanociencias, al que estamos ya incorporando distintos pases. Ya hemos firmado acuerdos de cooperacin con la Sociedad Max Planck de Alemania, con el Instituto de Tecnologa de Massachusetts, y con otras instituciones para garantizar su xito en el futuro, abrindolo, como digo, al resto de los pases. Por ltimo, su seora me preguntaba si con estos recursos tendremos problemas a la hora de dar respuesta al ambicioso no poda ser de otra manera que el ministerio ha puesto en marcha para contribuir al desarrollo de un nuevo modelo econmico, al que ha hecho referencia el presidente del Gobierno exhaustivamente, y que se lanzar en gran medida con la aprobacin, el viernes, de la nueva ley de economa sostenible. No tendremos problemas porque, como he dicho al principio, el presupuesto del Ministerio de Ciencia e Innovacin crece un 0,20%, y lo que estamos haciendo es un uso racional de los dos tipos de financiacin: en forma de subvenciones y de crditos, que en gran medida tienen objetivos distintos; y en la defensa de los presupuestos que har a continuacin el secretario general, lo explicar clarsimamente. Mientras los crditos estn dirigidos fundamentalmente a las empresas, el resto est dirigido a los organismos pblicos de investigacin y a todas las instituciones, como las universidades y las agencias o fundaciones sin nimo de lucro, que continuarn con sus actuaciones. Los presupuestos disminuyen fundamentalmente en transferencias corrientes un 24%, y nuestras inversiones reales disminuyen un 35%, porque nuestras actividades se van a centrar en dar respuesta a aquellas necesidades estrechamente

vinculadas a la relacin con los ciudadanos. Por tanto, mantendremos todo lo que tiene que ver con la red informtica, con las respuestas telemticas para dar respuestas rpidas y eficientes a las peticiones de los ciudadanos y de los investigadores. Y el resto de las actividades, por supuesto, las mantendremos. Muchsimas gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seor secretario de Estado. Abrimos un turno de portavoces. Al haber tres intervenciones, tienen un tiempo no superior a 2 minutos cada uno. En primer lugar, por el Grupo Parlamentario de Convergncia i Uni, tiene la palabra la senadora Aleixandre. La seora ALEIXANDRE I CERAROLS: Gracias, seor presidente. Mis preguntas van a ser muy concretas. En primer lugar, si la mayora de los recursos han sido destinados a prstamos, hay que decir que uno de los problemas que tienen las empresas son los avales. Van a hacer algo al respecto en las prximas convocatorias? Porque el aval tiene que concederlo una entidad financiera, y esta cobra por l un porcentaje; y en ese traspaso de dinero la nica que sale ganando es la entidad financiera. Su ministerio ha pensado algo para evitar este problema, que a veces puede ser costoso para la pequea y mediana empresa? En segundo lugar, va a haber una convocatoria del Programa CENIT 2010 o no? Y si es as, por cunto? Y respecto de la convocatoria de proyectos Trace 2009, quisiera saber cundo se va a acabar. Es un asunto por el que me han preguntado y, ya que hoy le tenemos con nosotros, le traslado la pregunta, aunque no afecte directamente a estos presupuestos. Muchas gracias, por su informacin. Esperamos que nos haga llegar parte de la que usted tiene. Gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra la senadora Ramrez. La seora RAMREZ CERRATO: Muchas gracias, seor presidente. En primer lugar, seor secretario de Estado, quiero darle la bienvenida a esta comisin y agradecerle su intervencin, que es muy necesaria despus de la informacin que se ha estado dando y de las campaas que estn surgiendo, sobre todo en Internet, sobre la base de que el presupuesto del Micinn va a disminuir para 2010. Tambin le doy la enhorabuena por el reconocimiento que ha recibido el ministerio por parte de la prestigiosa revista Diario Mdico. Pienso que es importante, pues, recalcar algunos de los datos que usted ha dado, despus de los malentendidos que ha habido en los medios de comunicacin, en Internet y en las redes sociales. Tal como anunci tambin la

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ministra Garmendia, hay que dejar claro que el presupuesto del Micinn para 2010 es de 5290 millones de euros, lo que supone, como usted ha dicho, un 0,20% ms. Qu es lo que eso nos demuestra? Que en un momento tan complejo, de austeridad presupuestaria, el Gobierno de Jos Luis Rodrguez Zapatero sigue apostando por la inversin productiva. En este sentido, la Secretara de Estado de Investigacin dispone de un presupuesto de 2695 millones, como usted ha dicho, lo que garantiza la estabilidad del Plan Nacional de I+D+i, que es el principal instrumento para la ejecucin de la poltica cientfica. Concretamente, el presupuesto destinado a investigacin va a permitir en 2010 lanzar nuevas convocatorias de los principales instrumentos de financiacin de la actividad cientfica, entre los que podemos destacar el Programa Consolider, con 36 millones de euros. Y como usted ha dicho, durante 2010 crecer aproximadamente un 13% el nmero de investigadores contratados y becados con cargo al ministerio. El seor PRESIDENTE: Seora, tiene que ir concluyendo. La seora RAMREZ CERRATO: Termino. En concreto, el Programa Torres Quevedo tiene por objeto la incorporacin de personas a empresas en el campo de la I+D. Y se incrementarn otros programas, como el Ramn y Cajal y el Juan de la Cierva, que usted ha mencionado. Adems, el ministerio mantendr sus compromisos en materia de cooperacin internacional y el lanzamiento de programas de investigacin conjunta con otros pases. Y por ltimo, se garantizan las capacidades cientficas, como usted ha comentado, de los OPI. Para terminar, seor presidente, me gustara formular una serie de preguntas al seor secretario de Estado. Quisiera que nos explicase algunas acciones que se van a llevar a cabo desde el programa de ciencia y cooperacin al desarrollo. Y en cuanto a la Presidencia europea, me gustara saber cmo quieren contribuir mediante la utilizacin del conocimiento al desarrollo la lucha contra la exclusin social, y a favorecer la autonoma personal. Tambin en el marco de la Presidencia de la Unin Europea, me gustara que nos explicase a qu se refiere cuando nos habla de apostar por la Internet del futuro, herramienta que es fundamental, bsica para la sociedad del conocimiento. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el senador Alarc. El seor ALARC HERNNDEZ: Muchas gracias, seor presidente. Profesor Martnez, parece que todo el mundo est contento, y usted ha manifestado un vitalismo enorme diciendo que no ha pasado nada, pero es evidente que asociaciones, consejos de rectores, investigadores importantes, y la propia revista Nature ya me gustara tener un trabajo publicado en ella ponen en tela de juicio lo que ha pasado en materia de ciencia e innovacin. Usted mismo ha

dicho, en declaraciones recientes, que si la ciencia e innovacin soporta un ao ms como el 2010, se ver afectada. Y yo, que tengo una gran confianza en los investigadores espaoles, y me considero, modestamente, parte de ellos, tengo eso muy claro. Por cierto, le doy mi enhorabuena, y se lo digo de corazn, por el premio de Diario Mdico me he olvidado comentrselo, pero lo le ayer. Es evidente, pues, que algo est pasando, que hay una reduccin que est afectando al programa estrella de ciencia e innovacin sobre el cambio econmico. Y a esos colectivos, incluido yo, como portavoz de ciencia e innovacin del Grupo Popular en el Senado, no nos salen las cuentas. Como tengo poco tiempo, lo que acepto gustosamente, porque as ha sido asignado, me gustara saber si ha sido excluido algn proyecto importante en el Plan Nacional, de I+D, a lo que no me ha contestado. Por otra parte, cada vez que he tenido oportunidad de interpelarle, lo que ha ocurrido ya unas cuantas veces por cierto, siempre muy agradables, he insistido en las reformas fiscales para la investigacin, que he visto que siguen bajando en el proyecto de presupuestos, por lo menos segn la lectura que hacemos. Va a haber alguna? Es clave en un momento de crisis que eso sea as? Muchas gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Para dar respuesta a las cuestiones planteadas, y por tiempo mximo de 5 minutos, tiene la palabra el seor secretario de Estado. El seor SECRETARIO DE ESTADO DE INVESTIGACIN (Martnez Alonso): Muchas gracias, seor presidente. En primer lugar, contestar a la portavoz del Grupo de Convergncia i Uni. Como la siguiente comparecencia es la del secretario general, a quien le competen precisamente las responsabilidades de CENIT y Trace, l puede responderle adecuadamente sobre esos temas. Yo tambin le puedo contestar, pero, en funcin del mbito de actuacin y responsabilidad del ministerio, creo que es ms correcto que sea l quien lo haga. Ya le adelanto que, por supuesto, va a haber una convocatoria CENIT. As nos ahorramos tiempo para poder responder ms extensivamente a las preguntas que hacen referencia al mbito de la Secretara de Estado de Investigacin. Por tanto, le pido disculpas, pero, si no le molesta, le contestar l ms correctamente. En segundo lugar, quiero dar las gracias a la portavoz del Grupo Socialista por sus palabras. Esas son las actuaciones, y esa es la realidad: los presupuestos crecen el 0,20%. En cuanto a por qu se ha creado esa sensacin de desacuerdo o de desnimo, se lo explicar posteriormente al portavoz del Grupo Popular. Ha hecho usted nfasis en tres actuaciones que son fundamentales, entre ellas, la apuesta por el Plan Nacional de

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Investigacin, que no solo garantiza los recursos competitivos para la comunidad cientfica de todo el Estado sino que los incrementa para el ao 2010 respecto de los que haba en 2009. Por tanto, debe haber tranquilidad desde esa perspectiva. Tambin ha mencionado algunos de los proyectos vinculados a Ingenio 2010, por ejemplo, Consolider. Si se acuerdan sus seoras, en su lanzamiento, en 2005, el programa Consolider tena una estructura ambiciosa; por ejemplo, con el contrato de investigadores del Torres Quevedo, investigadores del mbito empresarial, de los que tenemos una deficiencia tradicional. As, garantizamos que vamos a cumplir el nmero de contratos que nos comprometimos a obtener en el periodo 2006-2010, en el Plan Ingenio 2010. Esa es una muestra contundente de los compromisos que el presidente Zapatero realiza en ese campo. Seguramente no llegaremos al 2% del PIB. Pero, si lo recuerdan, en el Tratado de Lisboa se establece dedicar el 2% del PIB a la financiacin y a la investigacin en 2010, en funcin de las posibilidades y situaciones de cada uno de los pases, algo de lo que a menudo la gente se olvida. Y lo que nadie prevea, cuando se estableci el marco de la Agenda de Lisboa, era la crisis financiera internacional que se nos vena encima, que ha hecho que todos los pases crecieran menos de lo que inicialmente se contempl. Tambin hay otra apuesta fundamental en el ministerio y, concretamente, en la Secretara de Estado de Investigacin, por la mejora de las capacidades para hacer a nuestros investigadores ms competitivos en el entorno internacional. Esa es la apuesta que creo que tiene especial sentido en esta Cmara de cooperacin entre el ministerio, el Gobierno y las comunidades autnomas, fruto del acuerdo que el presidente del Gobierno firm con los presidentes de todas las comunidades, creando lo que se ha llamado el mapa de las infraestructuras cientfico-tcnicas singulares, para cuyo desarrollo tenemos 535 millones de euros en los presupuestos para 2010. Esta es, sin duda, otra de las joyas de la corona. En ese mapa tenemos infraestructuras relativas a grandes redes de comunicaciones, con la puesta en marcha de RedIRIS Nova, un proyecto absolutamente ambicioso y nico en Europa, que nos permitir alcanzar una velocidad de comunicacin cercana a los 100 gigabytes. Eso no solo significa acercarnos al resto del mundo sino empezar a liderar proyectos ambiciosos. Tambin hay infraestructuras como la del Grantecan, en este momento lder en el mundo en el campo de la astrofsica, y que esperamos que nos permita incorporar estructuras en el futuro. En cuanto a las energas renovables, ah est el Cener, en Pamplona, con el que lideramos absolutamente ese mbito, tal como ha puesto de relieve incluso el presidente Obama en Estados Unidos. Y tambin hay que recordar el sincrotrn de tercera generacin, en Barcelona, que representa un paso ms en las infraestructuras europeas y es uno de los instrumentos

para responder a las demandas de nuestro sector cientfico y de nuestra comunidad cientfica. Para terminar, y por problemas de tiempo, dir que desde la Presidencia espaola queremos, primero, dar respuesta al marco de gobernanza que requiere el ERA, segn sus siglas en ingls, esto es, el Espacio Europeo de Investigacin. Si ustedes lo recuerdan, en el Espacio Europeo de Investigacin el 95% de los recursos financieros proceden de los Estados miembros y solo el 5%, de la comisin. Pues bien, hemos de encontrar un vnculo que estreche esas relaciones y abra nuestro espacio, para que nos internacionalicemos; hemos de crear nuevas formas de gobernanza para que ese 95% de recursos que los Estados miembros dedicamos a la investigacin sea mucho ms eficiente y cooperador. En resumen, la visin que tenemos en Espaa, muy alineada con el programa y el proyecto del presidente Rodrguez Zapatero, es hacer de la ciencia un instrumento de cooperacin, un instrumento de solidaridad para llevar a los pases en vas de desarrollo o del tercer mundo sistemas de autonoma, de capacitacin, que les permitan ser odos y dar respuestas as a las necesidades sociales que en este momento tienen. Y esto es de especial inters porque, como ustedes saben, hay ms de 1000 millones de personas, casi la quinta parte de la poblacin, que pasan hambre, y nuestra obligacin es darles una respuesta desde la solidaridad. Y durante nuestra Presidencia, sin duda alguna, tendremos una accin concreta a ese respecto. El seor PRESIDENTE: Seor secretario, ya han pasado 5 minutos del tiempo previsto para su comparecencia. El seor SECRETARIO DE ESTADO DE INVESTIGACIN (Martnez Alonso): Seor presidente, dme un minuto ms, porque tengo que contestar tres preguntas formuladas por el senador del Grupo Popular. En cuanto al malestar en los medios de comunicacin, usted sabe bien que a veces estos entran en un ciclo en el cual su inicio no es fcilmente explicable. Pero s puede haber algo en la base de esa insatisfaccin, y es que en los 4 aos anteriores crecamos al 25%, y pasar del 25% al 0,20%, que es lo que aumentan los presupuestos para el ao que viene, crea una insatisfaccin natural y comprensible. Es una situacin similar a la de una persona que, habituada a conducir un Mercedes, de repente lo sustituyera no voy a decir por un Seat, porque ha quedado superado por un coche moderno como es el Mini que yo tuve y disfrut. La diferencia es grande, pues, a pesar de ser un buen coche, como es el Mini, que est fabricado por BMW, no tiene las prestaciones de un gran Mercedes. Y eso explica, ciertamente, el malestar manifestado en esa crtica de Nature, que usted ha comentado. Es verdad que Nature es una excelente revista, en la cual yo tengo del orden de diez publicaciones, de lo que me siento profundamente orgulloso. Pero si hubiera habido refers sometidos a esa editorial de Nature, lo mismo que esta obliga al resto de las contribuciones cientficas, muy posiblemente no hubiera sido aceptada. Porque lo que Nature hace es

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enjuiciar los presupuestos de un nico ao y los compara con los de Grecia y Alemania. Pero a m me habra gustado que Nature hubiese hecho una extrapolacin de los 4 ltimos aos y hubiera comparado cunto han crecido Alemania, Grecia y Espaa. Y yo le puedo decir cunto ha crecido Grecia y cunto lo ha hecho Alemania en esos 4 o 5 aos. El presidente de Max Planck, Peter Gruss, un excelente amigo, envidiaba entre comillas el ritmo de crecimiento que habamos tenido en 4 aos, porque l lo haca entre el 1 y el 2% anual y nosotros, al 25%. Por tanto, lo que hay son anlisis serios en un marco y no fotos fijas de la ubicacin en cada momento. Tambin ha preguntado usted si hay algo importante que vayamos a dejar de hacer. Pues, sencillamente, no. Todo lo que consideramos importante lo mantenemos en los presupuestos y lo ejecutaremos. Es posible que con esa disminucin en las transferencias corrientes haya que retrasar un ao algunas de las obras que estaban en marcha, pero esas sern las actuaciones que, en el peor de los casos, tengamos que realizar para ajustar los presupuestos. En cuanto a las reformas fiscales, seora, le dejo que las oiga de boca del presidente en la convocatoria del prximo viernes, despus del Consejo de Ministros, porque irn asociadas a la puesta en marcha de la nueva ley de economa sostenible. Muchsimas gracias. El seor PRESIDENTE: Le agradecemos, seor secretario de Estado de Investigacin, su presencia en esta comisin. (Pausa.) DEL SECRETARIO GENERAL DE INNOVACIN, D. JUAN TOMS HERNANI BUIZARCO, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO CATALN EN EL SENADO DE CONVERGNCIA I UNI (Nmero de expediente 713/000560). El seor PRESIDENTE: Damos la bienvenida al seor secretario General de Innovacin, don Juan Toms Hernani Buizarco. Su comparecencia ha sido solicitada por el Grupo Parlamentario de Convergncia i Uni, en cuyo nombre, tiene la palabra la senadora Aleixandre. La seora ALEIXANDRE I CERAROLS: Gracias, seor presidente. Voy a preguntarle prcticamente lo mismo que al compareciente anterior, ya que el secretario de Estado ha dicho que nos iba a contestar usted. En primer lugar, quisiera saber si va a haber una convocatoria CENIT y, si es as, conocer su dotacin presupuestaria. Por otro lado, cundo se resolver la convocatoria Trace 2009? Igualmente, quisiera saber si la mayor parte de la dotacin econmica lo es en forma de prstamos, porque estos requieren de un aval, que conceden la banca o las sociedades de garanta, que al final son las que acaban beneficin-

dose de ello, porque la empresa tiene que pagar un porcentaje. Me gustara saber si el ministerio piensa hacer algo al respecto. Estas eran mis tres preguntas importantes, a la espera de que tambin haga referencia a otras cuestiones que el secretario de Estado nos ha dicho que usted nos iba a explicar. Segn cmo me responda, le har nuevas preguntas. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Tiene la palabra el seor secretario general de Innovacin. El seor SECRETARIO GENERAL DE INNOVACIN (Hernani Buizarco): Gracias, seor presidente. En primer lugar, he de decir que esta es mi primera comparecencia en el Senado, y estoy especialmente emocionado por la responsabilidad que supone comparecer ante esta Cmara de representacin de los ciudadanos. Esta secretara general comprende el 47,6% de la actividad presupuestaria del ministerio. Desde la estructuracin de este a final de abril, la creacin de la secretara general supuso consolidar el punto de vista del apoyo empresarial y el enfoque del mercado como uno de los dos polos de actuacin, complementario al de la ciencia, para, en torno a estos dos grandes ejes, vertebrar la actividad del ministerio, que, como ver usted, est bastante bien balanceada. Voy a empezar por su pregunta sobre cmo se reparten los presupuestos entre los captulos 7 y 8. Pues bien, la secretara general tiene un presupuesto de 2518 millones, lo que representa un crecimiento de un 10,9%. En mi opinin, la razn de que crezca con este ratio, que considero importante en el contexto de la crisis y la situacin presupuestaria actual, estriba en la necesidad de poner en prctica una estrategia estatal de innovacin, la E2I por razones de tiempo no puedo ahora desarrollarla, pero me gustara comparecer ante ustedes y explicarla con mayor detalle, que viene a decir que es la hora de la innovacin, que durante estos ltimos 5 aos hemos hecho los primeros deberes sobre una apuesta sostenida por la ciencia, lo que nos ha llevado a la novena posicin mundial y a contar con 43 000 publicaciones cientficas internacionales, pero que en este momento tenemos que cerrar el ciclo de la poltica de I+D+i poniendo un nfasis especial en la innovacin, bsicamente en el impacto que genera en el mercado. Este pentgono de la innovacin hablamos de cinco ejes supone un espacio de actuacin muchsimo ms amplio que la propia ejecucin presupuestaria del ministerio y, como digo, espero tener la ocasin de poder explicar en el futuro. El INE sita la actividad econmica de la innovacin en 2,5 veces la actividad de la investigacin, y nuestro reto para 2015, en una estrategia que fija unos objetivos cuantitativos en ese plazo para alinearlos con otras polticas del Gobierno, debera consistir en hacer un por dos de esta actividad innovadora. Creo que les preocuparn especialmente los captulos 7 y 8. En el captulo 7 tenemos 387 millones, lo que repre-

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senta un decrecimiento del 6,8%. En este caso deberamos hablar de nmeros absolutos, porque cuando empezamos a bajar un poco las cifras hemos de saber qu magnitud manejamos. La secretara general tiene dos grandes patas, y otras dos adicionales, ms pequeas. Las dos grandes son el CDTI y la Direccin General de Transferencia de Tecnologa. Pues bien, para el ao 2010 el CDTI presenta un presupuesto intacto, es decir, tiene prcticamente el mismo captulo 7 que el que se le otorg en 2009, 295,9 o 296,1 millones, mientras que la direccin general tiene 13 millones menos, ya que de 101,6 baja a 87,6 millones. Esta es la situacin, y por eso he dicho que al hablar de porcentajes hemos de entender que habamos de 13 millones menos, aunque espero que, a travs de enmiendas, al finalizar el proceso presupuestario podamos acabar en empate en la situacin del captulo 7. Con relacin al captulo 8, crece un 15%, pasando de 1845 a 2122 millones. Esta es una cantidad importantsima que nos exige hacer unos deberes de replanteamiento, en el sentido de saber lo que debemos hacer con independencia de la forma del presupuesto, para que, si no fuera acorde, luchsemos por una nueva estructura de este, y en caso contrario convergiesen todos los puntos de vista, como est ocurriendo. Ha habido una inercia de crecimientos en una determinada direccin que nos ha colocado en este volumen, y a la ejecucin presupuestaria de aos anteriores en el captulo 8 le ha costado llegar a dgitos altos. En 2009 se ha notado la puesta en valor de la actividad empresarial a travs de la secretara general. Por ejemplo, el programa de parques, uno de los ms importantes del captulo 8, alcanza un 5%, pasando de ms de 80 millones a 440. En definitiva, ha habido un empuje muy importante. Bsicamente, el captulo 8 se emplea en cuatro grandes objetivos, el primero de los cuales es la financiacin empresarial. Entendemos que debemos apoyar el riesgo. El sector pblico en general est para disminuir el riesgo de las actividades innovadoras en I+D+i que permitan que las empresas se atrevan a realizar ese tipo de inversiones y, en ese sentido, el crdito que ofrecemos, en condiciones hasta 15 aos y el 0% de inters, supone la manera de esperar que un determinado plan de negocio realice sus beneficios futuros y pague las inversiones primeras. Por tanto, creemos que es una prctica sana, casi de autoevaluacin de aquellos proyectos que los empresarios estn dispuestos a ejecutar con esta condicin. Esta es la primera funcin. En segundo lugar, no debemos olvidar que tenemos un fondo tecnolgico de 2000 millones que proviene de Europa. De esta cantidad, una parte importante est en el CDTI, algo ms de 900 millones, y otra en la direccin general, algo ms de 400 millones. Este fondo tecnolgico, que, al final, son subvenciones provenientes de Europa, requiere de una financiacin que permita cerrar el ciclo y hacer que estas subvenciones sean efectivas. Esta es una segunda funcin muy importante del captulo 8. De hecho, hay una tcnica presupuestaria que denominamos crditos

reembolsables, aunque deberamos poner entre parntesis reembolsables por Europa, que hace que una parte del crdito sea devuelta por Europa cuando toca retornar por parte de la empresa. El tercer captulo contenido en la estrategia es el relativo a los convenios con las comunidades autnomas, lo que llamamos vertebracin territorial. A este respecto, estamos desarrollando una poltica de arquitectura institucional en la innovacin que haga que las comunidades autnomas pongan en valor aquello que realmente hacen mejor y aquello que la Administracin General del Estado hace peor, que es el contacto, por nombres y apellidos, con centenares y miles de investigadores y empresarios que necesitan una atencin personalizada. Si en el CDTI, grosso modo, atendemos 1500 empresas al ao, no podramos alcanzar nuestro gran objetivo de 40 000 empresas adicionales en el club de las empresas innovadoras en Espaa si no utilizsemos las comunidades autnomas, que constituyen el tercer gran destino del captulo 8 y, como digo, nos permiten completar esta arquitectura institucional. Finalmente, el cuarto elemento de esta estrategia es el capital riesgo. Entendemos que debemos crear una ventanilla nica de emprendizaje, que aglutine inversin, crdito y subvencin para promocionar las nuevas actividades emprendedoras, de manera que esta cuarta funcin del captulo 8 nos permita acompaar el desarrollo de un proyecto de I+D+i a lo largo de todas sus fases, no solo al principio, como estamos haciendo en este momento. Adems, en este captulo 8 de capital riesgo, debemos exigirnos movilizar capital privado que acompae a esa inversin, de manera que nosotros seamos minoritarios en esa accin. El seor PRESIDENTE: Seor secretario, le ruego que vaya concluyendo. El seor SECRETARIO GENERAL DE INNOVACIN (Hernani Buizarco): Esto es por lo que se refiere al tema general. A continuacin, voy a contestar sobre los dos temas particulares. En cuanto a la convocatoria TRACE, hemos ejecutado ya la primera fase. Se ha celebrado el comit de evaluacin, en el que se han adjudicado 8 millones, y, efectivamente, est pendiente una segunda fase, de 2 millones, estando previsto el cierre del comit el da 22 de diciembre. Por tanto, su pregunta se refiere a una cuestin ms pequea, y, efectivamente, tiene usted razn, estaba abierta esta segunda fase. En cuanto a CENIT, en los presupuestos del CDTI est prevista una convocatoria en 2010. El CDTI, aproximadamente, tiene 60 millones en el captulo 7 destinados al conjunto de nuevas convocatorias de este tipo. El CDTI funciona en modo continuo en lo que se refiere a su actuacin de servicio empresarial, para lo que cuenta con sus propios recursos y con la dotacin presupuestaria del captulo 7 adems de otra parte dedicada a convocatorias. De

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este modo, en 2010 tenemos previsto realizar una convocatoria CENIT. La cantidad ser algo inferior a los 50 millones ya dedicados, pero ser suficiente para financiar un nmero parecido de proyectos. Gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias. Abrimos turno de portavoces. En primer lugar, por el Grupo Parlamentario de Convergncia i Uni, tiene la palabra la senadora Aleixandre. La seora ALEIXANDRE I CERAROLS: Muchas gracias, seor presidente. Le tomamos la palabra y le pediremos que comparezca en la comisin para explicarnos extensamente estas cinco reas de las que usted nos ha hablado. Por tanto, en cuanto salgamos de aqu, vamos a solicitar su comparecencia. Es cierto que la innovacin es importante, muy especialmente para la pequea y mediana empresa, pero tambin su reconocimiento, una asignatura an pendiente. Muchas empresas haran ms innovacin si se la reconociera, de modo que este es un aspecto todava pendiente, si bien no es objeto de esta comparecencia. En cuanto al CDTI, uno de los problemas que tiene es precisamente que en muchas convocatorias las empresas han de aportar el 50% del personal, cuestin sobre la que nosotros presentamos una mocin, que esperamos se apruebe en breve, para que ustedes hagan este cambio. Incluso, ya se habl con la ministra sobre la posibilidad de que la empresa no tenga que poner el 50% del personal en esta convocatoria cuando no disponga de esta rea de investigacin y, por tanto, se pueda contratar todo fuera, lo que paliara en parte la rebaja en las aportaciones del Estado. Si la empresa no tuviese que aportar este 50%, que en la mayora de los casos no participa en realidad, pues es una cosa ficticia, sera mucho mejor. Por ltimo, la ventanilla nica contina siendo la asignatura pendiente de su ministerio. Desde el primer momento, dijimos a la ministra que este es uno de los problemas de este pas. Haba que presentarse a 25 convocatorias distintas, sin conexin entre ellas. Solamente el hecho de que se garantizase la posibilidad de continuar a travs del tiempo ya sera importante. No tengo ms que decirle. Esperemos que las convocatorias no solo se reflejen, sino que se hagan efectivas en los plazos razonables. De lo contrario, nos encontramos con que las convocatorias llegan a mitad de ao y se dan a final de ao, de manera que a las empresas les resulta muy difcil, mxime en estos momentos en que no hay liquidez, poder subvencionar el proyecto de investigacin, puesto que el dinero lo van a recibir a final de ao. En definitiva, este es un problema importante que el ministerio debera tener en cuenta. Hasta ahora las empresas gozaban de una economa buena, por lo que no haba ningn problema, pero en el momento en que esta economa empieza a ser mala, resulta difcil que puedan soportar estos proyectos de investigacin. Y lo mismo digo respecto de las universidades y sus institutos, porque les ocurre igual. Muchas gracias.

El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra la senadora Ramrez. La seora RAMREZ CERRATO: Muchas gracias, seor presidente. Bienvenido, seor secretario, y gracias por estar hoy con nosotros para explicarnos una parte importante del presupuesto de este Ministerio, que seguro contribuir al cambio de modelo productivo que Espaa necesita, un cambio de modelo que no se puede hacer de la noche a la maana. La responsabilidad de este Gobierno y de su ministerio es hacer frente al cambio de modelo productivo, para convertirlo en ms sostenible, ms slido, ms productivo, ms competitivo y generar empleos estables y de mayor calidad. Desde ayer, que empezaron las comparecencias, se ha repetido reiteradamente en esta Cmara que la situacin econmica que estamos viviendo es complicada y compleja, que nos hallamos en un momento en el que hay que tomar importantes decisiones. Y como no puede ser de otra forma, cada Gobierno decide una cosa. En este caso, el Gobierno del presidente Zapatero ha apostado por unos presupuestos caracterizados por la austeridad, ya que hemos decidido disminuir los gastos corrientes, y unos presupuestos comprometidos, puesto que se ha optado por incrementar el gasto social. Por tanto, nuestro compromiso es con la ciudadana, pero, adems, con la economa, porque tambin estamos incrementando las inversiones productivas. Desde esta perspectiva, tenemos varios retos: dinamizar los sectores tradicionales, haciendo que la innovacin se convierta en una actividad sistemtica con impacto en su modelo de negocio y cuenta de resultados; consolidar las actuaciones de liderazgo en I+D+i que tienen muchas empresas espaolas, grandes y pymes, alineando las capacidades del sistema pblico de I+D+i y la compra pblica de tecnologa con sus propias estrategias y emplendolas para incentivar la ubicacin en Espaa de capacidades cientficas, tecnolgicas y productivas de compaas innovadoras de capital extranjero; y, por ltimo, fomentar la creacin de empresas en nuevos sectores intensivos en conocimiento e incentivar particularmente a los emprendedores que surgen del sistema pblico de I+D+i . En torno a estos tres ejes: la dinamizacin, la consolidacin y el fomento, puede ser muy importante la ventanilla nica, de la que ya nos ha hablado. En este sentido, su secretara viene trabajando en la Estrategia Estatal de Innovacin, la E2I, donde est muy presente el estmulo de la transferencia de conocimiento. Aunque las intervenciones han de ser breves, quisiera que nos hablara un poco ms sobre esta estrategia, ya que va a ser un pilar fundamental para el cambio del modelo productivo. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado, tiene la palabra el senador Alarc.

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El seor ALARC HERNNDEZ: Bienvenido, seor secretario general de Innovacin. Sintase cmodo porque el Senado es una gran Casa. A mi amiga, la senadora Aleixandre, le dir que ya hemos pedido su comparecencia y as tendremos ms tiempo para intercambiar opiniones. Como el tiempo es muy corto, como hemos dicho todos, estoy con usted en que es la hora de la innovacin. Vaya por delante que el Grupo Parlamentario Popular est totalmente de acuerdo, pero los primeros pasos que se han dado nos preocupan. Como apenas dispongo de un minuto y medio, casi dos, le dir, en primer lugar, que la simple separacin entre ciencia e innovacin y universidades no es un buen paso para la innovacin, pues afectar a Bolonia y a la universidad. La coordinacin va a ser difcil, algo que considero importante. En segundo lugar, he visto su formacin y, aparte de ser ingeniero y economista, ha trabajado en la parte industrial de la empresa privada durante 11 aos, en concreto en el BBVA. Y, lo digo como mrito, no como demrito ni con envidia, al revs, todo lo contrario. Por ello, dentro de la innovacin, me gustara saber su opinin sobre la misin que tiene que cumplir la responsabilidad social cooperativo-empresarial y si esta se debe fomentar; todava no lo he visto reflejado en los presupuestos. Espero que de la ley sostenible que nos va a presentar el viernes salga algo positivo para I+D+i. Para m es algo clave como idioma de entendimiento entre lo pblico y lo privado para obtener ms financiacin. Me gustara preguntarle tambin cul es la situacin actual del Programa Euroingenio dentro de los presupuestos de 2010 y cul es la situacin actual del compromiso adquirido por el Gobierno de la nacin en relacin con la creacin de un centro nacional de referencia de conservacin del patrimonio. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Para dar respuesta a las cuestiones planteadas, y por un tiempo de cinco minutos, tiene la palabra el seor secretario general de Innovacin. El seor SECRETARIO GENERAL DE INNOVACIN (Hernani Buizarco): Voy a contestar, en primer lugar, a la senadora Aleixandre. El CDTI, coincidiendo con el arranque de la secretara, ha efectuado dos cambios muy importantes: en primer lugar, no solicitar avales a las pymes en todas sus operaciones, como se vena haciendo anteriormente, para lo cual como gestores pblicos hemos establecido una lnea roja patrimonial que define el mximo de riesgo que podemos asumir en esta operacin del CDTI, que en este momento est prximo a caducar y que el ao que viene renovaremos, con lo cual la no asuncin de avales ha sido algo muy bien recogido por las pymes; en segundo lugar, hemos introducido la medida de prefinanciar el 25% del presupuesto a todas las empresas, pymes y no pymes, lo que ha supuesto un alivio muy importante.

En cuanto al dinero que el ministerio adjudica al captulo 8, solicita bien un aval, bien un informe de auditor que garantice la capacidad financiera de una empresa para ejecutar un presupuesto. Por tanto, hay una segunda va puesta a disposicin de las empresas que no consume el riesgo empresarial que supondra dedicar un proyecto a la I+D+i con el Gobierno. Entendemos que las herramientas, aunque mejorables, son suficientes para trabajar el captulo 8, y continuar siendo as el ao que viene. Con relacin a la ventanilla nica, yo he sido el que lo ha mencionado. Cuando hablamos de ventanilla nica decimos que el CDTI ha elaborado este pack de crditos y subvenciones el ao pasado, con la creacin del Ministerio de Ciencia e Innovacin. He vuelto a sacar el tema de la ventanilla nica, y no quiero que piensen que es una asignatura eternamente pendiente, pues se ha hecho una buena parte de los deberes, pero nos queda seguir avanzando en este asunto en dos lneas: la primera es el emprendizaje, es decir, aquellos proyectos de empresas muy pequeitas que se ponen en marcha, y la ventanilla nica del emprendizaje dentro del CDTI, es una especie de subventanilla para impulsar estos proyectos. Y, la segunda, se refiere a una cuestin que actualmente se est debatiendo pero me comprometo ante ustedes manifestando que en el Pack de Innovacin 2010, todo el conjunto de medidas de estos 1600 millones de euros, grosso modo, del captulo 8, de la direccin general, ms 100 del captulo 7, se va a hacer una simplificacin notable de instrumentos. En esta arquitectura de la innovacin institucional a la que me refera, el ministerio no debe tener pequeas convocatorias de uno, dos millones, pues supone una gestin cansina y un impacto mnimo, sino que vamos a ir a grandes impactos consolidando proyectos que en el fondo estn estimulando la cooperacin pblico-privada o la cooperacin investigacin-empresa en distintos formatos a travs de un nico instrumento, que comunicar cuando comparezca ante ustedes. Esta misma semana tenemos una convencin para rematar los detalles, y entendemos que vamos a dar un gran paso adelante en lo que compete al ministerio para conseguir un sistema mucho ms sencillo con objeto de atender la necesidad de empresas e investigadores. Quiero agradecer la intervencin de la senadora Ramrez y manifestarle que estar encantado de comparecer para hablar sobre la estrategia, y tambin que considero que el mundo de la I+D+i, incluidas las instituciones, los polticos, las comunidades autnomas, el Gobierno, es un sector relativamente conservador porque trabaja sobre la base mayoritariamente de presupuestos pblicos, que vienen repitindose edicin tras edicin con algunas novedades. Cuando nos referimos a que el rea de innovacin tiene que hacer un salto de un por dos, significa que tenemos que asumir unas cuotas de audacia en la poltica de innovacin que nos permitan sostener lo clave y lo esencial e incorporar una serie de nuevos elementos que son fundamentales en la puesta en valor. La mxima es: debemos desarrollar los mercados basados en la investigacin.

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La secretara general de Innovacin tiene una palabra mgica que es mercado, a corto, medio plazo, o a 15 aos. Ese debe ser el enfoque que dirija todas y cada una de nuestras actuaciones, y, como podrn observar, el Pack de Innovacin 2010, que resume nuestras acciones, lo va a demostrar. Vamos a asumir esa cuota de audacia porque la crisis nos lo exige y nuestra responsabilidad para con los ciudadanos tambin. En respuesta al seor Alarc, he de decir que la decisin de remodelacin del Gobierno tiene debilidades, que no voy a rebatir, pero tambin tiene fortalezas, y la primera ha sido que este cambio de ejes ha permitido crear una secretara general de Innovacin y poner encima de la mesa el problema de cuantificacin de la innovacin, de identificacin de tres o cuatro de los parmetros clave que tenemos que resolver y de orientacin de una poltica que ataca esos problemas. Nuestra relacin con la universidad es clave. Por supuesto no est en el lenguaje de la docencia, sino en el de la transferencia y de la investigacin. La universidad ejecuta ms de un 60% de la investigacin en trminos cuantitativos y la puesta en prctica de esto es que la convocatoria de Campus de Excelencia Internacional se ha llevado a cabo entre los dos ministerios. Ha sido una convocatoria en la que el Ministerio de Ciencia e Innovacin ha destinado 50 millones de euros al captulo 7 y otros 75 millones ms al captulo 8, que han complementado los presupuestos del Ministerio de Educacin, que han sido inferiores. Por otra parte, seguimos en el rea de transferencia atendiendo las necesidades de las OTRI. Este ao se ha financiado un programa nuevo, que no es la financiacin de sus gastos corrientes sino la de 18 OTRI que han presentando un plan a 4 aos basado en indicadores. Hemos cambiado el chip en la forma de ver la transferencia con aquellos que apuestan sobre la base de los compromisos relativos a cuntas patentes, cuntas spin off, cunto empleo, cunta facturacin se va a crear con las empresas. Por tanto, nuestra relacin con la universidad es estrecha, como no puede ser de otra manera. En cuanto al segundo captulo, relativo a la RSC, he de sealar que cuando expliquemos la E2I, la Estrategia Estatal de Innovacin veremos que el primer reto que tenemos por delante es tratar de conseguir 6000 millones de euros ms de inversin privada. En ese sentido, el enfoque de la captacin de inversin no es solamente un enfoque de la empresa como cliente sino del sector privado como inversor. Por tanto, el asunto de la RSC, de la creacin de fondos de investigacin, o simplemente el de la captacin del inters privado sobre la investigacin, fundamentalmente pblica aunque tambin privada, es algo capital para tratar de conseguir el por dos en la inversin privada a 15 aos. Euroingenio 2010 est contemplado en nuestros planes. Hay algunos temas que estn sujetos a revisin; lo que ocurre es que no ven ustedes que se hayan aumentado los presupuestos porque hemos hecho una simplificacin en la que tenemos una gran caldera que alimenta el Pack 2010, como he comentado anteriormente; sin embargo, le dir

que algn captulo sobre Euroingenio est sometido a revisin. Tomo nota del ltimo asunto porque como es competencia de la Secretara de Estado de Investigacin no le puedo informar. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias. Ha utilizado ms de cinco minutos, pero tenemos un hueco a media maana y eso me permite ser un poco ms generoso con los tiempos. El seor SECRETARIO DE ESTADO DE INVESTIGACIN (Martnez Alonso): Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Agradecemos su presencia en esta comisin y damos paso a la siguiente comparecencia. (Pausa.) DEL PRESIDENTE DE LA AGENCIA ESTATAL CONSEJO SUPERIOR DE INVESTIGACIONES CIENTFICAS (CSIC), D. RAFAEL RODRIGO MONTERO, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO (Nmero de expediente 713/000556). El seor PRESIDENTE: Damos la bienvenida al seor presidente de la Agencia Estatal Consejo Superior de Investigaciones Cientficas, don Rafael Rodrigo Montero. La comparecencia ha sido solicitada por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado y, en su nombre, tiene la palabra el senador Alarc. El seor ALARC HERNNDEZ: Muchas gracias, seor presidente. Buenos das, don Rafael Rodrigo, presidente de la Agencia Estatal del Consejo Superior de Investigaciones Cientficas. Uno est preocupado por los presupuestos, pero los que nos contestan estn contentos con ellos. Usted, que es matemtico y, adems, es fsico, con lo cual sabe mucho de nmeros, ha dicho tres cosas: primero, tenemos un gasto fijo de un 40%; la reduccin real es de un 25% datos matemticos que espero no se discutan, luego estoy preocupado. Segundo, los recortes que se hacen son realmente importantes cuando uno los analiza. Y, tercero, las editoriales nunca tienen refers. El seor secretario de Estado sali un poco de rositas con lo de la revista Nature. Cuando Nature nos critica y nos dice que somos buenos es que lo somos, y cuando nos dice que tenemos problemas es que los tenemos. Nunca ha tenido refers, pero no hemos tenido tiempo para poder discutrselo al secretario de Estado de Innovacin. Cuando uno analiza los presupuestos surgen muchas preguntas. El captulo 1 del CSIC, captulo de personal como usted sabe, aumenta del 42 al 49%, un aumento que es simplemente debido a la reduccin de las dems partidas. El captulo 2 disminuye un 19,4% que tiene que ver

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como usted sabe con los gastos corrientes y servicios. El captulo 3, gastos de financiacin, se queda exactamente igual. El captulo 4, de transferencias corrientes, disminuye un 9,5%. El captulo 6 disminuye un 20,8%. Como usted conoce, son inversiones reales que provienen del programa 463A y 143A. Estos datos tienen una gran repercusin. El concepto 620, dentro del captulo 6, tambin disminuye un 8%. El concepto 630, dentro de las inversiones reales, disminuye un 68%. El concepto 640 sube un 13%, y por tanto no lo discuto. El dato es tan contundente cuando sube como cuando baja. El captulo 7, transferencia de capital, disminuye un 54,6%. Vaya por delante que yo no estoy contento con que esto ocurra; lo digo porque estoy preocupado, como modesto investigador que soy, como sanitario, como senador y como poltico. Lo digo preocupado, pero es la realidad. El captulo 8 aumenta un 41%, y como lo hace, hay que decirlo. Tiene poca transcendencia, pero aumenta un 41,88%. Digo de manera rotunda tanto lo uno como lo otro. El captulo 9 no es que disminuya, sino que casi desaparece. Como ustedes saben, son pasivos financieros que tienen una dotacin de 21 500 euros. En conclusin, como tenemos poco tiempo, le pregunto qu puede hacer usted, aparte de expresar su preocupacin que yo comparto, para realizar en 2010 una labor tan importante como la del CSIC. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Para dar respuesta a las cuestiones planteadas, tiene la palabra el seor presidente de la Agencia Estatal Consejo Superior de Investigaciones Cientficas. El seor PRESIDENTE DE LA AGENCIA ESTATAL DEL CONSEJO SUPERIOR DE INVESTIGACIONES CIENTFICAS (Rodrigo Montero): Muchas gracias. Ante todo, quiero manifestarle que es la primera vez que comparezco en el Senado, lo cual es un honor y una satisfaccin para m. Voy a intentar responder a las preguntas que me ha planteado el senador del Grupo Parlamentario Popular. Preocupacin? S. Herramientas para evitar esa preocupacin o para paliarla? Tambin. Voy a ir enumerando parte de las preguntas. Respecto de las medidas que tenemos previstas para hacer una ejecucin correcta, en primer lugar, el CSIC ha hecho un Plan de Actuacin plurianual 2010-2013 en el que ha evaluado todos sus institutos, todas sus herramientas, sus unidades administrativas, sus unidades horizontales, sus infraestructuras cientfico-tcnicas singulares, absolutamente todo. Ha sido una institucin modlica en Europa que por primera vez ha evaluado todas sus capacidades. Esa evaluacin nos ha permitido tener un plan de actuacin 2010-2013 muy priorizado con acciones. Y las acciones, una vez que estn priorizadas y evaluadas, se pueden ejecutar en funcin de los presupuestos que se tengan, lo que supone una

herramienta fundamental porque nos da justamente nuestra realidad, nos dice hasta dnde podemos llegar. El captulo 1 no sufre modificacin prcticamente; es obvio. Es el captulo que se refiere a los gastos de personal y si aumenta en proporcin es simplemente porque los dems captulos disminuyen. Como usted bien dice, como matemtico y fsico que soy los nmeros cantan y no se pueden ocultar. Sin embargo, s hay otras cosas sobre las que merece la pena decir dnde vamos a hacer nfasis. Usted ha dicho que en el captulo 2 hay una reduccin est bien informado del 19,4%, lo cual significa que tendremos que hacer un control de gasto mayor. Ese captulo establece la dotacin necesaria para el ejercicio de actividades para el mantenimiento de los 132 centros e institutos que tiene el CSIC, as como de las infraestructuras y unidades horizontales que he mencionado antes, lo cual significa tambin que hay que hacer un control del gasto. Y cmo se har? Tenemos una figura nueva que an estamos desarrollando. No est a pleno rendimiento. Es verdad que al ser una agencia estatal es una agencia nueva, es una figura nueva en la legislacin espaola. Ahora mismo hemos ganado mucha flexibilidad en la gestin, tanto econmica como de recursos humanos, y seguramente esto propiciar ese control del gasto. Evidentemente tambin habr que priorizar acciones del CSIC. Para eso contamos con el Plan de Actuacin 2010-2013. Usaremos recursos propios de la agencia estatal. Lo que viene en estos presupuestos a travs del Ministerio de Ciencia e Innovacin es un 59,97%; a travs de otros ministerios o de encomiendas vendr un 3,18%; y a travs de recursos propios del CSIC que obtiene de manera competitiva, el 36,84%. El CSIC es una organizacin con capacidad de captar recursos externos tanto del propio Plan nacional como de la Unin Europea, de empresas, etctera. Le dir como ejemplo que el CSIC es la primera entidad en captar recursos de la Unin Europea, lo fue en el VI Programa marco y lo sigue siendo en el VII Programa marco, es la cuarta entidad europea en captar este tipo de recursos: el 20% aproximadamente del Plan nacional, 75 000 000 de euros de contratos con empresas, etctera; es decir, tiene una capacidad de recursos que pondremos al servicio, obviamente, de los presupuestos. Obviamente tambin, tendremos que mejorar nuestra competitividad para eso enumerar al final una serie de acciones y el uso de overheads de esos proyectos competitivos ir a paliar en parte este dficit, esta reduccin en el captulo 2 de este presupuesto. Me voy a referir ahora a las reducciones que ha resaltado con ms nfasis, sobre todo en el captulo 6, inversiones reales. Este captulo atiende principalmente a obras nuevas, ampliacin de instalaciones en centros e institutos y financiacin de equipamiento cientfico. Es evidente que una institucin que, segn el ranking de Cimago de las instituciones del mundo, hoy por hoy est en el nmero ocho, tiene que mantener un equipamiento de alto nivel porque si no, obviamente, su competitividad se ira abajo.

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En este captulo est tambin la contratacin de personal vinculado a proyectos de investigacin. Cuando hablamos de proyectos de investigacin no sabemos los proyectos de investigacin que nuestros investigadores van a ser capaces de captar el ao que viene; evidentemente, confiamos en que s capten ms dinero, porque estos presupuestos no prevn esa captacin de recursos, sino la captacin de recursos que ya se ha hecho a lo largo de 2009, y como el proyecto no se ejecuta en un ao fiscal, sino que se ejecuta por anualidades, tiene que ser deslizado hasta el siguiente ao. Desde luego esperamos que nuestro personal seguir siendo competitivo, captando recursos y, por lo tanto, pudiendo hacer inversiones de carcter inmaterial, como se llama a este tipo de contratacin de personal. Estas cuantas aumentarn dependiendo de los recursos que tengamos en el Plan nacional, que tiene unos recursos suficientes para poder captar ms o menos el 20%, que es lo que capta el CSIC. Asimismo, captar del VII Programa marco que, como su seora sabe, aumenta mucho a lo largo de 2010, 2011 y 2012; por tanto, aumentando nuestra competitividad aumentaremos nuestra captacin de recursos y aumentar tambin, como lo ha hecho en los ltimos aos, hasta un 70% en los ltimos cinco aos, nuestra contratacin con empresas. Puesto que este captulo habla de obras nuevas y ampliaciones, deslizaremos partidas de obras cuando esto sea posible, es decir, aquellas que simplemente estaban previstas pero no contratadas. Aqu hay una disminucin del 20,8% aproximadamente. Sin embargo, en el concepto 620, que se refiere a estas obras, hay una serie de ellas en todas las regiones que tratan de adaptaciones y remodelaciones de institutos, incluso de obras nuevas de institutos en creacin no le har ahora la enumeracin, pero si quiere luego le dar ms detalles. Por lo que se refiere al programa 630, en el que ha mencionado que hay un descenso del 68%, esto supone aproximadamente un 3% del presupuesto, no es mucho, son 23 000 000 y el presupuesto son un poquito ms de 800 000 000, es decir, no es un descenso en una partida muy importante, sin embargo s tiene gran repercusin. Por qu? Porque se trata justamente de la adquisicin de ese equipamiento cientfico, adquisicin de fondos documentales e infraestructuras comunes en servicios de los campus del CSIC. Evidentemente ah es donde hay que mantener un cierto nivel, donde hay que priorizar y donde usaremos nuestro plan de actuacin. Tambin tenemos otra posibilidad adicional, que es acudir a crditos del captulo 8 del propio Ministerio de Ciencia e Innovacin. Paso al captulo 7, transferencias de capital. S es verdad que hay una disminucin del 54%, pero de nuevo este captulo supone solo el 2,58%, aunque tengo que decir que tiene un gran impacto. Con este captulo se trata de atender por prioridad, y le voy a decir las prioridades que tenemos. En primer lugar, las convocatorias de becas propias del CSIC, porque los recursos humanos del CSIC no pueden ir a la merma, el CSIC ha conseguido una cuota de competitividad y de atraccin hacia el sistema de I+D europeo e internacional que no puede perder. Y cmo lo

podemos mantener? Simplemente manteniendo nuestra convocatoria de becas propias y de contratos propios del CSIC. En este caso hemos ganado una cuota de internacionalizacin como nunca en la historia de ninguna institucin espaola. Las peticiones de personal que trabaja en otros centros para incorporarse al CSIC superan el 33% y ms de un 30% gana esas becas o esos contratos. No hemos incorporado en este captulo las nuevas becas que proporcione el ministerio no las que d el CSIC, sino las del propio Ministerio de Ciencia e Innovacin a travs de su convocatoria de formacin de personal investigador. En cuanto saque la convocatoria y el CSIC obtenga becas de este tipo en general, ms o menos, el CSIC tiene unos 2000 becarios y 200 becas aproximadamente vienen por esta convocatoria, este captulo se ingresar de nuevo aqu, con lo cual esta flexibilidad en la gestin permitir que las becas que se obtengan vengan con el dinero asociado y, por lo tanto, este captulo deber aumentar; sin embargo no lo tenemos previsto porque no sabemos exactamente qu nmero de becas se van a obtener. Otra partida es la de transferencias a otras instituciones, y aqu tambin tenemos que poner nfasis a la hora de priorizar. Por lo que se refiere al captulo 9, pasivos financieros, efectivamente tiene una dotacin de 21 500 euros. En 2009 tenamos 7,9 millones de euros, lo cual significa simplemente que el CSIC ha pagado todas sus deudas y, por lo tanto, no necesitamos ningn activo financiero para pagar esas deudas, estamos libres. Esta situacin nos va a permitir ir con la tranquilidad de que el CSIC tiene garanta econmica, aval suficiente y adems es competitivo para obtener los fondos, para poder recurrir a esos prstamos que luego habr que devolver, evidentemente. El seor PRESIDENTE: Seor presidente, debe ir terminando ya. El seor PRESIDENTE DE LA AGENCIA ESTATAL CONSEJO SUPERIOR DE INVESTIGACIONES CIENTFICAS, (CSIC) (Rodrigo Montero): Muchas gracias. Para terminar, mi conclusin: garantizamos la actividad de nuestros grupos de investigacin priorizando la adquisicin de nuevo equipamiento y fomentando la cooperacin internacional eso parte de la competitividad que tenemos que ganar, y como medidas, contener el gasto corriente, mejorar la competitividad ya le digo que est al lmite, porque ocupar el puesto nmero 8 del mundo no es fcil, crear nuevas empresas de base tecnolgica, crear nuevas patentes, ser ms competitivos, agotar los fondos ahora disponibles y deslizar inversiones a otra anualidad cuando sea posible y, por supuesto, acudir al fondo del captulo 8 del propio Ministerio de Ciencia e Innovacin. El seor PRESIDENTE: Gracias, seor Rodrigo. Abrimos turno de portavoces. Por el grupo de CiU, tiene la palabra la senadora Aleixandre.

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La seora ALEIXANDRE I CERAROLS: Mi pregunta es exclusivamente sobre el rea sanitaria, y es la que se hacen todos los sanitarios de este pas que tienen una relacin con el CSIC en investigacin: disminuirn las convocatorias del CSIC en FIS o en red (CIBER)? Quiz no pueda contestarme ahora a todo, pero nos gustara tener ms informacin porque esto tiene preocupado al 80% de los hospitales espaoles que hacen investigacin y que dependen de estas becas para continuar. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Por el Grupo Socialista, tiene la palabra la senadora Ramrez. La seora RAMREZ CERRATO: Gracias, seor presidente. Gracias y bienvenido, seor Rodrigo Montero. La Agencia Estatal del Consejo Superior de Investigaciones Cientficas es la mayor institucin de este pas dedicada exclusivamente a investigacin y desde el punto de vista organizativo es bastante compleja. Todos hemos hablado de la excepcionalidad de estos presupuestos, y la agencia, como otras agencias y organismos, va a tener que realizar una serie de ajustes. Por tanto, es cierto que es necesaria una slida financiacin para el correcto desarrollo y la evolucin de la I+D, pero tambin es imprescindible tener una correcta estructura, una buena plantilla y una eficiente y buena gestin, porque es la nica manera de dar cumplida cuenta y rendimiento de los recursos pblicos. En definitiva, esta agencia estatal cuenta con un presupuesto de unos 728 000 000 de euros, que con la compatibilizacin con todos los elementos permitir la velocidad de crucero que tiene el CSIC en los ltimos aos ese puesto octavo que usted ha dicho en cuanto a excelencia, su desarrollo, su extensin y su apertura a otros agentes del sistema de I+D. Como deca antes, al igual que otros organismos y los propios ministerios, con estos presupuestos la agencia se asegura el apoyo a sus centros e institutos y, por supuesto, garantiza su plena operatividad, es decir, garantiza la actividad de todos sus investigadores, se mantiene el nivel de oferta de recursos humanos, tanto cientficos como tcnicos, priorizando obviamente la adquisicin de nuevo equipamiento cientfico para mantener el nivel de competitividad y fomentando la cooperacin internacional. Para finalizar, me gustara que nos hablase sobre la valoracin de intangibles, ya que estos suponen inversin real; tambin me gustara que nos hablara sobre la relevancia de las acciones que estn encaminadas a difundir la ciencia en la sociedad, ya que los ciudadanos son los destinatarios finales de la investigacin y, por ltimo, que nos diera alguna pincelada ms del Plan de Actuacin del CSIC 2010-2013, que es lo que ha hecho que evale y cree las acciones que van a desarrollar en ese bienio. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Por el Grupo Popular, tiene la palabra el senador Alarc.

El seor ALARC HERNNDEZ: Muchas gracias, seor presidente. Estoy totalmente de acuerdo con la intervencin del presidente de la agencia porque mis datos eran exactamente los que usted ha expuesto. Compartimos la preocupacin. Hay un recorte importante y hay que hacer una priorizacin, es evidente, y la revista Nature tena razn, de lo cual me alegro profundamente porque; si no, empezbamos a poner en tela de juicio una revista de gran impacto. Dicho esto, como no tengo discrepancias y coincide exactamente con la interpelacin que le he formulado como portavoz del Grupo Parlamentario Popular en ciencia e innovacin, tengo inters en que me explique la creacin de nuevas sociedades mercantiles llamadas K2B o knowledge to business. A m, que creo profundamente en la interaccin de la iniciativa privada y la pblica con un sistema de auditora permanente y publicacin de resultados anual, auditoras independientes, o sea, responsabilidad social cooperativa lo dije en la anterior interpelacin, me gustara saber el objetivo que pretende, si estar hecho para el ao 2010 o en qu vas se encuentra y qu empresas estn ah. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Para cerrar la comparecencia y dar respuesta a las cuestiones planteadas y por un tiempo de 5 minutos, tiene la palabra el seor Rodrigo Montero. El seor PRESIDENTE DE LA AGENCIA ESTATAL CONSEJO SUPERIOR DE INVESTIGACIONES CIENTFICAS, (CESIC) (Rodrigo Montero): Muchas gracias. Con respecto al rea sanitaria, el CSIC no hace convocatorias abiertas, es el Instituto Nacional de Salud Carlos III. Los fondos de investigacin sanitaria vienen de ah. El CSIC compite en esos fondos. Sin embargo, s le dir que dentro de nuestro plan de actuacin hay 5 ejes estratgicos para 2010-2013 y uno de ellos es el de envejecimiento y calidad de vida desde el punto de vista multidisciplinar, no solo desde la biomedicina y la biotecnologa sino tambin desde los aspectos sociales, econmicos, etctera. Es una opcin que puede hacer el CSIC porque el CSIC es multidisciplinar en s, de tal manera que no disminuir ninguno de los fondos que estn dedicados a estos ejes estratgicos y mucho menos a las actividades de los institutos que estn perfectamente integrados y que han salido reforzados con esta evaluacin. En relacin con las preguntas que me formula la senadora del Grupo Parlamentario Socialista sobre estructura y plantillas, ms que preguntas son planteamientos y estoy totalmente de acuerdo. Se puede tener un buen presupuesto, pero, si no se tiene una buena estructura para ejecutarlo y un personal adecuado, no sirve para nada el presupuesto. Es verdad que con mejores presupuestos se pueden hacer ms cosas, evidentemente. Lo que s le digo es que el CSIC ha ganado en estructura en estos aos como agencia estatal y ha ganado tambin en una plantilla que est

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siendo de las ms relevantes de nuestro entorno, al menos de nuestro entorno europeo. Podemos competir sin ningn problema en fondos europeos o en otros fondos con cualquier grupo de investigacin de Europa o del mundo. Me atrevo a decirlo as de claro. Respecto a la pregunta sobre si los presupuestos son suficientes, yo siempre dira que no, nunca son suficientes. Si uno quiere hacer ms cosas, se pueden hacer ms cosas y alguna vez he dicho en mis declaraciones pblicas que en 2010 no habr ningn problema, podremos pasar sin que haya una merma de las capacidades del CSIC, pero, evidentemente, los presupuestos de 2011 tienen que pasar por una base que no sea la de 2010, sino la base de 2008, lo repito aqu. Por lo que se refiere a acciones de difusin, el CSIC cre hace 4 aos un rea de cultura cientfica. Esta rea ha llegado a ser una vicepresidencia adjunta de cultura cientfica, de ah el inters que muestra el CSIC en la difusin de la ciencia. Creo que es una obligacin social y una obligacin de nuestra entidad y pienso que somos un ejemplo para muchas otras instituciones que estn ahora mismo copiando las maneras de hacer difusin de la cultura cientfica como lo hace el CSIC. Ah tampoco vamos a hacer ninguna merma de esfuerzo, como no la vamos a hacer en la internacionalizacin porque ah es donde ganamos competitividad y, evidentemente, si la sociedad conoce lo que se hace en este pas estar orgullosa de ello y, por lo tanto, creo que ser bueno para todos. As pues, en la difusin tampoco habr rebajas. Por ltimo, senador Alarc, gracias por la pregunta. Es una pregunta que a nosotros nos lleva de cabeza desde hace mucho tiempo y es que, justamente, el CSIC es siento ser tan abrumador con datos la primera entidad pblica o privada de Espaa que patenta, hasta el punto de que supone el 45% de las patentes pblicas espaolas. Pero no estamos contentos con ello, no solo hace falta patentar, sino que hace falta licenciar y hace falta tener, incluso, ms relaciones con empresas. De hecho, desde la Administracin General del Estado, en las relaciones entre lo pblico y lo privado, el mundo empresarial, siempre hay un vaco que hay que rellenar. Cmo lo rellenamos? Haciendo cuentas de unin, y una de las cuentas de unin es constituir una sociedad mercantil. No inventamos nada nuevo, lo aplicamos a nuestro sistema. Esta sociedad mercantil tiene el nombre de knowledge to business, desde el conocimiento hacia el negocio, y es, justamente, lo que queremos hacer, transferir el conocimiento que generamos hacia el sector productivo. Ser una sociedad mercantil participada 100% por el CSIC, no habr intervencin privada, pero ser la sociedad que sea capaz de transferir el conocimiento de nuestros investigadores hasta el sector productivo. En qu estado est? Con todos los parabienes de las direcciones generales del Ministerio de Economa y Hacienda, a la espera de su aprobacin por el Consejo de Ministros cuando suceda. Gracias.

El seor PRESIDENTE: Agrademos al seor presidente del CSIC su presencia en esta comisin y damos paso a la siguiente comparecencia. (Pausa.) DEL SECRETARIO DE ESTADO DE COOPERACIN TERRITORIAL, D. GASPAR ZARRAS ARVALO, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA Y DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO (Nmeros de expediente 713/000567 y 713/000521). El seor PRESIDENTE: Damos la bienvenida al seor secretario de Estado de Cooperacin Territorial, don Gaspar Zarras Arvalo. La comparecencia ha sido solicitada por los Grupos Parlamentarios Socialista y Popular. Como los solicitantes son 2 grupos y el tiempo es de 5 minutos, van a disponer cada uno de ellos de 2 minutos y medio o 3. En primer lugar, le corresponde intervenir al Grupo Socialista y, en su nombre, tiene la palabra el senador Arjona. El seor ARJONA SANTANA: Muchas gracias, seor presidente. Seor secretario de Estado de Cooperacin Territorial, bienvenido al Senado, es una satisfaccin tenerle con nosotros. Los presupuestos que presenta este ministerio responden a criterios de austeridad en la contencin del gasto y en la priorizacin de necesidades. Este nuevo ministerio va a administrar el Fondo Estatal para el Empleo y la Sostenibilidad Local con una muy importante asignacin de 5000 millones de euros, cantidad que es continuidad de un fondo anterior de 8000 millones, que ha significado una importantsima lucha contra el desempleo y de apoyo a los ayuntamientos y a las pequeas empresas durante el ao 2009, que ahora lo continuarn siendo en 2010. Servirn por hacer frente a la crisis econmica e invertir en proyectos de futuro y dinamizacin social y econmica, y beneficiarn prcticamente a los ms de 8000 ayuntamientos de toda Espaa, es decir, a una parte muy importante de nuestra poblacin. Este ministerio va a ocuparse de la distribucin de estos fondos, de la recepcin de los proyectos presentados por los ayuntamientos, su seguimiento y su ejecucin, lo que indica el fuerte sentimiento municipalista de este Gobierno. Tambin debo destacar que el 20% de esos 5000 millones, es decir, unos 1000 millones de euros, podrn dedicarse a gasto corriente y a programas de naturaleza social. Este es un gasto tan importante que supone ms de lo que ha dedicado el Gobierno del Partido Popular a inversin local en sus ltimos cuatro aos. Esta legislatura y este ministerio sern tambin clave en la financiacin local, que se resolver con la participacin directa de este ministerio y ser el engarce adecuado entre todas las administraciones para cumplir el mandato de un mejor servicio a los ciudadanos.

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Para el Grupo Parlamentario Socialista y para el Gobierno que apoyamos, el buen funcionamiento del Estado de las Autonomas es una cuestin de mxima importancia, as como la mejor relacin y apoyo a las entidades locales; es una cuestin de la mxima importancia poltica, y de ah nuestra implicacin a fondo en este Ministerio de Poltica Territorial. El seor PRESIDENTE: Seora, vaya terminando. El seor ARJONA SANTANA: Termino, seor presidente. Seor secretario de Estado, con el presupuesto de 2010 creemos que se da un importante paso en la cohesin territorial y en la solidaridad entre todos los municipios y territorios de Espaa. En definitiva, seoras, en nuestro Estado hay una justificacin plena para un ministerio de poltica territorial que responda a necesidades obvias, polticas y jurdicas. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Por el Grupo Popular, tiene la palabra el senador Snchez. El seor SNCHEZ SNCHEZ-SECO: Muchas gracias, seor presidente. Seor Zarras, bienvenido a esta Comisin de Presupuestos. Es la primera vez que usted comparece como secretario de Estado, aunque, como ex senador, probablemente haya pasado tambin por aqu. Es una secretara de Estado que, desgraciadamente, se caracteriza por un exiguo presupuesto; se crea una nueva vicepresidencia y un nuevo ministerio, pero con pocas competencias y con escaso presupuesto, ya que se hizo una diseccin del antiguo Ministerio de Administraciones Pblicas, distribuido entre varios ministerios del Gabinete. Si no fuese porque en el presupuesto de esta vicepresidencia tercera y ministerio se incluye este nuevo Fondo Estatal para el Empleo y la Sostenibilidad Local, tan solo contaramos con 103 millones de euros de presupuesto real. Por cierto, es curioso que este fondo este ao s que se incluye en el presupuesto para 2010 y, sin embargo, el fondo estatal todava vigente no se incluy en el presupuesto para 2009. Parece ser que este fondo se ha incluido este ao para dar un mayor contenido y una mayor dotacin presupuestaria a esta vicepresidencia y a este ministerio algo que nos parece lgico; para nosotros lo lgico es que se incluya en los presupuestos; lo ilgico fue lo que se hizo el pasado ao. Sin embargo, la realidad es que si se compara 2009 con 2010, incluyendo en ambos casos como debera haberse hecho estos fondos, se habra producido un decrecimiento del presupuesto de este ministerio de un 38%. Y, si no se incluyesen en los dos presupuestos ninguno de los dos fondos, la reduccin del presupuesto de este ministerio sera mucho ms de un 62%. En cualquier caso, se disminuye la cantidad que se va a distribuir entre los ayuntamientos y las comunidades autnomas, y as lo ratificaba precisamente ayer el secretario general de Financia-

cin Territorial, seor Carbajo, en su comparecencia en esta misma comisin. Respecto a los fondos propiamente dichos, el vigente de 2009 tuvimos la oportunidad de manifestrselo recientemente al seor Chaves se aprob de una forma improvisada, con numerosas lagunas que, afortunadamente, en muchos casos en lo que se refiere al nuevo fondo para 2010 se han rectificado y se han incluido algunas de estas lagunas. Sin embargo, se mantienen bastantes cuestiones un tanto ilgicas como, por ejemplo, la distribucin lineal de la poblacin en el fondo. Y ya decamos el otro da en la Comisin de Entidades Locales cmo eso beneficia especialmente a las grandes ciudades y perjudica especialmente a los pequeos y medianos municipios, que se ven muy desfavorecidos; o se siguen manteniendo las cantidades asignadas con IVA incluido, lo cual supone una menor inversin para los municipios y es una cantidad que se revierte de nuevo al Estado. Y especialmente deca yo el otro da en la Comisin de Entidades Locales en lo que se refiere El seor PRESIDENTE: Seora, vaya terminando. El seor SNCHEZ SNCHEZ-SECO: Termino, seor presidente. Como deca, y especialmente en relacin con el 20% para gastos corrientes a lo que haca referencia el portavoz del Grupo Socialista ya que se establece que es necesario que estn incluidos estos gastos ya aprobados en los presupuestos para el ao que viene, en 2010. Como usted sabr, muchsimos, miles de ayuntamientos de Espaa no pueden, por distintas circunstancias, aprobar esos presupuestos antes del 3 de febrero de 2010, que es cuando finaliza el plazo para solicitar este fondo, y se van a haber en la imposibilidad de poder acceder a estos fondos. En cualquier caso, con este presupuesto se sigue incumpliendo una de las grandes necesidades y grandes promesas del seor Zapatero como es el establecimiento de un nuevo sistema de financiacin local; sistema de financiacin local que se haba comprometido el Gobierno a aprobar de forma paralela y, sobre todo, vinculado al nuevo sistema de financiacin autonmica, y vemos cmo acaba de entrar esta nueva ley para el nuevo sistema de financiacin autonmica aqu, en esta Cmara y, sin embargo, no contamos con el nuevo sistema de financiacin local, que es el que necesariamente necesitan valga la redundancia los ayuntamientos. El seor PRESIDENTE: Seora, termine. El seor SNCHEZ SNCHEZ-SECO: El Gobierno se ha comprometido a aprobarlo antes de 2011, pero no estamos muy seguros, porque concretamente y termino, seor presidente el seor Chaves anunci: En las circunstancias actuales no habr un nuevo modelo de financiacin local antes de 2011; es decir, que no asegura que

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vaya a ser en 2011, sino que no ser antes, pero puede ser despus. Eso es lo que nos tememos. Nada ms y muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Para dar respuesta a las preguntas planteadas, y por tiempo de 10 minutos, tiene la palabra el seor secretario de Estado. El seor SECRETARIO DE ESTADO DE COOPERACIN TERRITORIAL (Zarras Arvalo): Muchas gracias, seor presidente. Seoras, efectivamente, tuve la oportunidad de compartir uno de los escaos que ustedes hoy ocupan durante el tiempo que transcurri del ao 1990 a 1994, a caballo entre dos legislaturas, y luego he tenido oportunidad de comparecer tambin, en representacin de la Comunidad Autnoma de Andaluca, en alguna que otra sesin, fundamentalmente de la Comisin General de las Comunidades Autnomas. En esta ocasin lo hago como secretario de Estado de Cooperacin Territorial para intentar trasladarles unos presupuestos muy acordes con lo que son los Presupuestos Generales del Estado en materia de reactivacin econmica y de recuperacin del equilibrio presupuestario. Efectivamente, son unos presupuestos austeros, que, en ningn caso dejan a un lado lo que son las lneas maestras de la poltica del Gobierno en lo que se refiere a la proteccin social y al cambio del modelo productivo, que tendr un primer hito en la ley de economa sostenible, que comenzar a debatirse la prxima semana, una vez que le d el primer visto bueno el Consejo de Ministros del prximo viernes. Un presupuesto que ha ido creciendo de forma significativa durante la tramitacin parlamentaria y que ha tenido en el Congreso de los Diputados una importante subida en lo que se refiere a diversas partidas que, o bien no figuraban en el anteproyecto, o bien han sido elevadas las que ya existan en l. Concretamente, el incremento ha sido de 83 690 000 euros, y citar alguna de las partidas ms significativas: todas aquellas que vienen a compensar a distintos municipios por las servidumbres de instalaciones militares, con un total de 1,8 millones de euros. Se ha incrementado en 60 millones lo destinado a planes provinciales de obras y servicios, con lo cual contaremos para el prximo ao con 94 millones de euros, una cifra muy similar a la que ya tuvo este presupuesto el ao pasado, as como un compromiso del presidente del Gobierno que tuvo su primera etapa en el presupuesto pasado y que ha tenido en este una nueva concrecin. Me refiero a ese fondo para los ayuntamientos de menos de 20 000 habitantes, que va a tener un presupuesto de 50 millones de euros. Tambin quiero destacar algunas partidas de menor cuanta pero no menos importantes en cuanto a su calidad o cualidad. Se ha destinado una cantidad de 1 800 000 euros al consorcio que rige la conmemoracin del primer milenio del Reino de Granada y a otras cuestiones que ustedes

conocen, como la fundacin a la que da nombre el senador asesinado por ETA hace ya varios aos. Respecto a la cuestin que plantea el portavoz del Grupo Parlamentario Popular, evidentemente, es un presupuesto ajustado a las necesidades que en este momento tiene el Gobierno en lo que se refiere a un ministerio que trata de ser el hilo conductor de la poltica territorial del Ejecutivo, unas competencias claramente determinadas en el mbito del territorio en cuanto a la relacin con las comunidades autnomas, que estn en estos momentos desarrollando estatutos de nueva generacin, y que, por tanto, conllevar un trabajo intenso, para ir dotndolas de ms competencias respecto al contenido de los mencionados estatutos. En este momento hay 6 desarrollndose, uno, el de Extremadura, entr en el Congreso la semana pasada; el de Castilla-La Mancha se est debatiendo en su recta final, y me consta que otros irn sumndose a esta renovacin del Estado autonmico con la aprobacin de nuevos estatutos de autonoma que, como digo, establecen ya mecanismos de segunda generacin en lo que tiene que ser un pas articulado desde el punto de vista cuasi federal y que, por tanto, necesita de un arrope del Gobierno, que se llevar a cabo desde este ministerio. Otro de los elementos claves y compromisos del Gobierno para esta legislatura y con plazos concretos y ciertos es la elaboracin de la nueva ley de rgimen local, ley del Gobierno local, que estamos llevando a cabo. Hemos iniciado los contactos con el Partido Popular para poder llegar a un acuerdo que consideramos necesario que los dos grandes partidos, sin menoscabo de ninguno, puedan concretar, ya que entre ambos gobiernan prcticamente el 90% de los 8111 municipios que contiene el mapa de nuestro pas. Ley que pretendemos est en las Cortes en el primer trimestre del prximo ao 2010, ley que pretendemos que se apruebe, si as lo estiman conveniente los grupos parlamentarios y las Cmaras, antes del verano de 2010, y que sirva de marco a las prximas elecciones locales, a celebrar en mayo de 2011, as como la nueva ley de haciendas locales o como en su momento se denomine, que tenemos intencin de trabajarla durante los primeros meses del prximo ao 2010 para que pueda estar en vigor a principios del ao 2011. Es, por tanto, un ministerio que tiene contenidos de carcter poltico, al que hay que unirle un contenido de gestin, tambin importante. Puede haber, evidentemente lo ha habido, algn inconveniente en la gestin del fondo de 8000 millones, que se est ejecutando en estos momentos, pero su seora estar de acuerdo conmigo en que en la historia democrtica de este pas nunca un Gobierno haba hecho un esfuerzo tan importante de apoyo a las corporaciones locales, nunca en la historia, desde el ao 1979, treinta aos ya, el Gobierno ha dedicado 13 000 millones de euros a las corporaciones locales. Nunca haba ocurrido, y ha sucedido con el Gobierno que en estos momentos dirige el Ejecutivo de nuestro pas. Respecto a la pregunta que usted ha formulado, no figuraron los 8000 millones porque era un dinero extrapresupuestario y, como consecuencia de deuda, este ao son 5000

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millones presupuestarios que, evidentemente, se encuentran dentro del presupuesto. Los 8000 millones han tenido una repercusin muy importante. Estamos hablando de ms de 30 000 proyectos, estamos hablando de 14 000 empresas, fundamentalmente pequeas y medianas del sector de la construccin que han trabajado en la ejecucin de las diferentes obras empleando a trabajadores que han mantenido su puesto de trabajo y creando cerca de 435 000 nuevos contratos. Creo que se han cumplido los objetivos, que no eran otros que mover la economa, fundamentalmente la economa local, en un sector que lo est pasando mal, como es el de la construccin; que generara empleo, bien mantenindolo o bien crendolo de nueva planta y, por supuesto, que tuviera una repercusin ante los ciudadanos ya que las 30 000 obras van dirigidas al bienestar de los ciudadanos de cada uno de los 8108 pueblos, de los que solamente cuatro no presentaron proyectos. Pregunta sobre el criterio de reparto. Hemos hecho cerca de 40 frmulas polinmicas: paro registrado, EPA, dispersin, envejecimiento, poblacin en edad estudiantil. Es decir, hemos puesto sobre la mesa todas las posibilidades, y la nica objetiva que no crea problemas ni agravio es dividir 46 millones de espaoles por 5000, ese cociente multiplicarlo por el nmero de habitantes, y el resultado es el que es. Si hubiramos utilizado cualquier otro, que yo comparto con usted que hay 3000 criterios, la solucin hubiera sido si me permite usted la expresin coloquial un lo de tamao natural. Ese criterio, que se sigui la vez pasada, es el que hemos seguido en la actual. Respecto al IVA, como usted bien sabe, de acuerdo con la normativa vigente, cualquier obra que se realiza, si no se hace por parte de una empresa privada, como se est pretendiendo, el IVA que se le carga, como a cualquier ciudadano, es del 16%, y si tiene un incremento en junio del 2% ms, el 18%. Por cierto, ese dinero revierte a las arcas del Estado, revierte al Tesoro y, por tanto, no se pierde. Respecto al 20% que usted comenta, no creo que deba preocuparse. Ningn ayuntamiento va a perder el 20%, ni va a perder hasta el 20% de lo que dedique a suministro o gasto corriente, del dinero que vaya destinado a inversin, ni va a perder tampoco ningn porcentaje de dinero que vaya al desarrollo de la Administracin electrnica. Bien se hace mediante una ampliacin de crdito y se introduce en el captulo 4 del actual presupuesto, o, cuando se haga o se prorrogue el presupuesto del ao 2010, se introduce sin ningn tipo de problema o inconveniente. No pretendemos crear problemas sino solucionarlos, para ello dedicamos una parte a ese gasto corriente, ya que nos consta que los ayuntamientos estn teniendo dificultades para poder hacer frente a un importante volumen de gasto social, que se ha incrementado no solo por ser la entidad prestadora de servicios ms cercana al ciudadano y, por tanto, la que tiene que dar respuesta inmediata a problemas concretos, sino porque con la crisis ese incremento ha sido importante, y no solo es el 20% o hasta el 20%, sino que hay una parte significativa del dinero de inversin, que puede ser hasta un 20%, que va al captulo 4, y tambin

hay una parte importante que va a Administracin electrnica, con lo cual, y sabiendo la inteligencia y capacidad que tienen los alcaldes y alcaldesas de nuestro pas, reconvertirn el presupuesto para que todas aquellas partidas que estaban en el captulo 4 pasen a 1 y a 2, y el 4 lo llenen con el dinero que le venga del Fondo Estatal de Inversin Local. El seor PRESIDENTE: Seor secretario de Estado, tiene que ir terminando, por favor. El seor SECRETARIO DE ESTADO DE COOPERACIN TERRITORIAL (Zarras Arvalo): Es decir, hemos intentado adoptar medidas para corregir los posibles problemas que existieron en el otro fondo, y si el otro fondo ha sido un xito, esperamos que este sea un xito an mayor. Muchas gracias. Espero haber contestado a las preguntas que me han planteado. Gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seor secretario de Estado. Abrimos un turno de portavoces. Concedo un par de minutos a cada portavoz. Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el senador Arjona. El seor ARJONA SANTANA: Gracias, seor presidente. Seor secretario de Estado, muchas gracias por su informacin. Quisiera ser muy breve. El Grupo Parlamentario Socialista est convencido de que hoy en el Estado espaol hay una justificacin plena para un ministerio de poltica territorial. El Partido Popular no ha cesado desde un principio en verter acusaciones sobre este ministerio, que tiene unas funciones muy importantes y mucho contenido y que se cubre con gran austeridad presupuestaria en su gasto corriente, al mismo tiempo que es un ministerio que atiende funciones con muy poco personal, con pocos responsables polticos y con escaso dinero, lo que es digno de destacar. Aunque este ministerio es uno de los que menos gasto corriente tiene, el 0,5%, sin embargo, es uno de los ministerios que ms destina por no decir el ms importante a inversin productiva y empleo, un 99,5% de su gasto. Por lo tanto, a pesar del discurso del PP, este ministerio ocupa la quinta posicin en cuanto a volumen de gestin presupuestaria. Este ministerio como anteriormente sealaba el seor secretario de Estado afrontar la financiacin local a partir del 2010, segn el compromiso de un Gobierno que se ha mostrado siempre municipalista, un Gobierno que, desde 2004 a 2008, ha aumentado un 37% el gasto destinado a la financiacin local y contina impulsando el dilogo para la bsqueda de soluciones en la financiacin de los ayuntamientos.

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Seor secretario de Estado, agradecemos su exposicin sobre estos presupuestos Generales del Estado en relacin con el Ministerio de Poltica Territorial. Desde nuestro punto de vista, se trata de unos Presupuestos rigurosos y comprometidos con la realidad de nuestro pas, pues conjugan la fuerte inversin en el mundo local y, a la vez, son austeros en gasto corriente, como corresponde a los compromisos del Gobierno. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el senador Snchez. El seor SNCHEZ SNCHEZ-SECO: Gracias, seor presidente. La verdad es que, tanto al portavoz del Grupo Parlamentario Socialista como a usted, seor Zarras, les hemos odo hablar en reiteradas ocasiones de austeridad y de presupuesto ajustado a las necesidades. Evidentemente, es obvio que el presupuesto de esta vicepresidencia y de este ministerio es bastante austero, aunque no se puede decir que sea ajustado a las necesidades, porque las necesidades de los ayuntamientos son muchas. Y no le voy a negar que estos fondos suponen un gran esfuerzo inversor, pero es evidente que este gran esfuerzo se poda haber dirigido tambin a aprobar un nuevo sistema de financiacin local que cubriese verdaderamente las necesidades de los ayuntamientos, confiando en que los alcaldes y las corporaciones locales distribuyan estos fondos segn las necesidades de cada ayuntamiento, porque, al final, con estos fondos se les encamina a realizar unas inversiones muy concretas. Si quiere le puedo dar algn ejemplo de obras que no se pueden realizar con este fondo y que, sin embargo, son necesarias para algunos ayuntamientos. Por lo tanto, si se les diese ese dinero de forma incondicionada, ellos distribuiran esas cantidades segn las necesidades de cada corporacin en funcin de los servicios que prestan; servicios, por cierto, que muchas veces no les corresponden, tal y como se ha reiterado en muchas ocasiones. Esta es la gran contradiccin de estos fondos: que destinan unas cantidades muy concretas a unos fines muy concretos lo cual encorseta a las corporaciones locales y, sin embargo, no se aprueba el nuevo sistema de financiacin local, aunque se adquiri el compromiso de vincularlo al de la financiacin autonmica. Por cierto, acaba de entrar en el Senado esta ley y ya se oyen numerosas voces crticas, incluso desde su propio partido, el Partido Socialista. El otro da se conoca el informe del experto don Jos Vctor Sevilla, en el que adverta que este nuevo modelo es mucho ms complejo y no resuelve los principales problemas que se plantean en las comunidades autnomas. No lo digo yo, sino el seor Sevilla, que de esto sabe bastante. En cuanto a los criterios de poblacin, se podran haber establecido algunas correcciones. Es verdad tal y como usted acaba de manifestar que se han introducido y tenido en cuenta alguna de las enmiendas presentadas por el

Grupo Popular en el debate presupuestario que ha tenido lugar en el Congreso, con el consiguiente aumento de las cantidades destinadas a planes de obras y servicios de las diputaciones provinciales y al fondo para ayuntamientos con menos de 20 000 habitantes. El seor PRESIDENTE: Termine, seora. El seor SNCHEZ SNCHEZ-SECO: Termino, seor presidente. Algo as podra haberse hecho con el fondo, realizando algn tipo de correccin en el programa de fondos para municipios menores de 20 000 habitantes, pues hay municipios y corporaciones locales que no van a tener ni siquiera para pagar los proyectos de las obras que tienen que ejecutar ya sucedi cuando eran 8000 millones, ms ahora que son 5000 millones, un 38% menos, mientras que Madrid y Barcelona, las dos grandes ciudades de Espaa, se llevan el 10% de todo el fondo, o las cinco primeras ciudades de Espaa se llevan el 15% de todo el fondo. Por lo tanto, aunque estas obras nos parecen necesarias, se poda haber hecho de una forma mucho ms ajustada a las necesidades de las corporaciones locales. Seor presidente, seor secretario de Estado, espero y confo en que se apruebe esa ley del Gobierno local, tantas veces anunciada en el Senado, tanto por el seor Jordi Sevilla como por la seora Salgado, por el vicepresidente tercero y ministro de Poltica Territorial, el seor Chaves, y ahora por usted mismo. El seor PRESIDENTE: Seora, concluya. El seor SNCHEZ SNCHEZ-SECO: El ao que viene se cumplen 25 aos de la vigente Ley de Rgimen Local. Por lo tanto, esperamos que con el consenso que obtendrn por parte de nuestro grupo si se adecua a las necesidades de las corporaciones locales se pueda aprobar antes de las prximas elecciones locales. Muchas gracias por su presencia. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Para cerrar la comparecencia y dar respuesta a las cuestiones planteadas, por tiempo de 5 minutos, tiene la palabra el seor secretario de Estado. El seor SECRETARIO DE ESTADO DE COOPERACIN TERRITORIAL (Zarras Arvalo): Agradezco las palabras del portavoz del Grupo Parlamentario Socialista. En cuanto a lo sealado por el portavoz del Grupo Parlamentario Popular quiero decirle, seora, que si hay un Gobierno que ha tenido confianza en los ayuntamientos y que los ha considerado mayores de edad ha sido el Gobierno del presidente Rodrguez Zapatero, que no solo ha creado fondos y ayudas para los ayuntamientos pequeos, sino que ha permitido poner en marcha un volumen de obras, de actividad econmica, de empleo y, por lo tanto, de bienestar para los ciudadanos irreconocible en la historia de nuestro pas. Reitero que se han destinado 13 000 millones

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de euros. En este sentido, y sin nimo de entrar en polmicas, cuando Espaa iba bien, entre el ao 2000 y 2004, el Gobierno destin 648 millones de euros. Por lo tanto, la resta entre 13 000 millones y 648 demuestra la confianza, la apuesta y la consideracin que este Gobierno tiene hacia los ayuntamientos. Yo le animo a que lea el decreto que crea el fondo, as como la resolucin posterior, y comprobar que los ayuntamientos no tendrn que pagar los proyectos ni la direccin de obra, como ocurri con anterioridad... (El seor Snchez Snchez-Seco: Pero no le llegar para la obra. Si a un municipio le dan 1 006 000 euros y el proyecto y la direccin de obra le cuestan 3000, le van a quedar 3000.) Har menos obra, evidentemente, pero eso es as desde que el mundo es mundo, y antes tena que pagarlo el ayuntamiento al margen del fondo, mientras que en esta ocasin lo paga el fondo y no el ayuntamiento, lo que me parece un avance abismal. Que hay que pagar el IVA? Claro, como todo hijo de vecino. Que hay que hacer un proyecto y pagar al arquitecto? Por supuesto. Que hay que pagar al aparejador para que haga la direccin de obra? Yo soy abogado, pero tambin he sido concejal (El seor Snchez Snchez-Seco: Pero, al final, no le queda para la obra.) No creo que este sea momento para el dilogo. Seora, con todo respeto, informes hay miles, pero, normalmente, el informe dice lo que dice el que paga el informe. Sin embargo, este sistema de financiacin autonmica, que no solo votaron las comunidades del Partido Socialista sino alguna otra que no era del Partido Socialista, y que no obtuvo ningn voto en contra por parte de ninguna otra comunidad autnoma al margen de lo que en un momento dado expresaron en pblico los presidentes o la presidenta, este sistema de financiacin autonmica se debati durante dos aos. Por lo tanto, me parece muy significativo que llevemos ms de un ao debatiendo un tema tan complejo como la financiacin local, en un momento difcil desde el punto de vista econmico, cuando los ingresos se han minorado de forma importante. Para terminar, quiero decir que no solo est el fondo al que acabamos de hacer referencia, o las medidas concretas para los ayuntamientos pequeos y una cuanta importante destinada a planes provinciales, sino que en estos Presupuestos Generales del Estado se plantean el aplazamiento y fraccionamiento de las liquidaciones negativas, lo cual supone un respiro importante para los ayuntamientos, y la mejora del endeudamiento, de 110 a 125. Por tanto, se trata de medidas claramente dirigidas a los ayuntamientos, en un momento de mucha dificultad, con el importante hito de la ley de Gobierno local que pretendemos sea una ley bsica en cuanto a su regulacin, en cuanto a la cualidad y en cuanto a la cantidad. Se trata de una cantidad pequea en cuanto al nmero de artculos y con una cualidad importante en cuanto a lo regulable por el conjunto de los ayuntamientos de nuestro pas, cuyos nuevos estatutos de autonoma, fundamentales, definan la distribucin de competencias y servicios. Despus de la ltima sentencia del Tribunal Constitucional, se determina

claramente el marco de la Administracin local en nuestro pas, es decir: competencias y servicios, derechos y deberes de los elegidos; derechos del Gobierno para gobernar, derechos de la oposicin para cumplir con la tarea de control y derechos y deberes en cuanto se refiere a la transparencia. En este sentido, creemos que esta Ley de Rgimen Local tiene que tener un elemento clave que la vertebre, que vaya del primer artculo al ltimo, que es la transparencia, para que todo el mundo y me refiero a todos los vecinos tengan claro, simplemente dndole a una tecla del ordenador, qu procedimiento se ha seguido para una adjudicacin, a quin se le ha adjudicado y por qu, qu procedimiento se ha seguido para una contrata, el por qu s y el por qu no y, sobre todo, cules eran los bienes y los intereses de cada uno de los muncipes de ese ayuntamiento el da que entraron en la corporacin municipal y cules son el da de su marcha. Esa ley ser tan importante que habr que considerarla como una ley de Estado, con el mismo nivel que un estatuto de autonoma, porque ser la constitucin de las corporaciones locales, lo bsico para todas ellas y, por lo tanto, es necesario que hagan un esfuerzo el Gobierno y los dos grandes partidos sin menoscabo de los derechos de cualquier otro para conseguir que est en funcionamiento lo antes posible; una ley que, repito, sirva de marco para las prximas elecciones municipales que, si no me equivoco, se celebrarn el 29 de mayo del ao 2011. Seoras, muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seor secretario de Estado, por su presencia en esta comisin. (Pausa.) DEL SECRETARIO DE ESTADO DE PLANIFICACIN E INFRAESTRUCTURAS, D. VCTOR MORLN GRACIA, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO DE SENADORES NACIONALISTAS, DEL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA Y DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO (Nmeros de expediente 713/000583, 713/000568 y 713/000539). El seor PRESIDENTE: Damos la bienvenida al seor secretario de Estado de Planificacin e Infraestructuras, don Vctor Morln Gracia. La comparecencia ha sido solicitada por tres grupos parlamentarios y, por tanto, tendrn que dividir el tiempo entre los 3, de manera que cada uno de los portavoces dispondr de 2 minutos. En primer lugar, le corresponde intervenir al portavoz del Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas, el senador Prez Bouza. El seor PREZ BOUZA: Gracias, seor presidente. Seor Morln, sea bienvenido a esta Comisin de Presupuestos. Voy a ser muy concreto porque me interesan fundamentalmente las partidas consignadas en el presupuesto del

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Ministerio de Fomento y territorializadas en la provincia de Ourense. As, me gustara que me explicara esa incongruencia a la hora de asignar 250 millones de euros en el ao 2009 para la lnea Lubin-Ourense y, en el ao 2010, en el que se supone que los proyectos de obra debern estar ms avanzados, se consignan tan solo 40 millones de euros. Adems, en las previsiones presupuestarias de su ministerio prevn terminar esta lnea en el ao 2016, incumpliendo as el acuerdo firmado con la Xunta de Galicia hace tan solo 3 o 4 meses, en el que se manifiesta claramente que el AVE entrar en Galicia en el ao 2015 y ha de hacerlo precisamente por esta lnea. Por tanto, me gustara que me aclarara esas pequeas contradicciones que se aprecian en las asignaciones presupuestarias para esta obra en concreto. Otra cuestin que me gustara aclarar es la relativa a la variante norte de la ciudad de Ourense. Se trata de un proyecto que empez su tramitacin administrativa en el ao 1999 y, 10 aos despus, en la ciudad de Ourense se desconoce en qu situacin se encuentra. En este momento, el proyecto de obra debera estar finalizado y entregado en el Ministerio de Fomento, pero no tenemos constancia de si es as o no. En cualquier caso, lo que s es evidente es que con la partida que ustedes asignan para el ao 2010, de tan solo 10 000 euros, es materialmente imposible que en el prximo ao se puedan comenzar las obras y, por lo tanto, la ciudad de Ourense tendr que seguir esperando 1 ao ms por esa licitacin que ustedes comprometieron en respuesta parlamentaria a este senador, en el sentido de que comenzaran de inmediato, una vez se terminara la redaccin del proyecto. Desde mi punto de vista, esa redaccin debe estar terminada y, sin embargo, no hay previsin de que pueda ser licitada. Asimismo, me gustara tambin que hiciera alguna breve aclaracin sobre la A-56, la autova Ourense-Lugo, para la que tan solo se consignan 200 000 euros, y que parece que va a correr la misma suerte que la variante norte, que tendremos que esperar varios aos para ver finalizada esa autova. El seor PRESIDENTE: Seora, termine. El seor PREZ BOUZA: Ya termino, seor presidente. Lo mismo ocurre con la A-76, que tiene una asignacin presupuestaria de 100 000 euros y, por lo tanto, ni siquiera va a ser posible sacar a licitacin el proyecto definitivo de esta obra. Dado el escaso tiempo de que disponemos, con esas aclaraciones me dar por satisfecho. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el senador Gordo. El seor GORDO PREZ: Gracias, seor presidente. En primer lugar, quiero dar la bienvenida al seor secretario de Estado. El Grupo Parlamentario Socialista quiere manifestar su conformidad con las grandes lneas que presiden el presu-

puesto del grupo Fomento. No hay que olvidar que estamos ante una inversin de 30 000 millones de euros y esto, sin duda alguna, supone un gran esfuerzo que va a permitir no solamente mejorar los soportes de las infraestructuras y hacerlas ms extensas, con un servicio de calidad, sino tambin contribuir de manera decisiva a la formacin bruta del capital fijo mxime cuando en este momento el capital de las empresas y su inversin tiene enormes dificultades pero, a su vez, contribuir de forma decisiva a la formacin de empleo y al cambio del modelo productivo. Nuestra poltica socialdemcrata se desarrolla en una red mallada en infraestructuras, que va a permitir el acceso a los distintos ncleos de poblacin del Estado y, a su vez, va a garantizar la accesibilidad y la cohesin social. Quiero apuntar tambin que estas lneas apuestan por el ferrocarril, sin duda el modo de transporte del futuro, y por un equilibrio territorial. Es suficiente con ver el mapa territorial de infraestructuras y ferrocarriles para ver cmo se equilibra la inversin en las distintas comunidades autnomas y se apuesta tambin por la seguridad. En este sentido, valoramos muy positivamente unos presupuestos que nos permiten avanzar y, al mismo tiempo, nos sitan a la vanguardia de las infraestructuras. En cualquier caso, y una vez hecha esta valoracin, quiero formularle las siguientes preguntas: cree que estos presupuestos permiten al Gobierno alcanzar los objetivos que se ha marcado? Se cumplen los compromisos marcados por el Plan Estratgico de Infraestructuras y Transporte? Asimismo, quiero solicitar su opinin sobre si estos presupuestos van a permitir cumplir los compromisos asumidos con los distintos presidentes de comunidades autnomas en el marco de las reuniones que ha mantenido el seor ministro de Fomento con todos ellos. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el senador Ortiz. El seor ORTIZ PREZ: Muchas gracias, seor presidente. Seor secretario de Estado, sea bienvenido de nuevo a esta comisin. Atendiendo a la peticin del seor presidente, voy a ser muy breve. Quisiera que me dijera definitivamente cul es la cantidad exacta que va a mover el grupo Fomento en el presupuesto para 2010, porque se barajan muchas cantidades y despus de las comparecencias en el Congreso de los Diputados hay distintas valoraciones. Por ello, insisto, me gustara que el seor secretario de Estado me facilitara la cantidad total que mover el grupo Fomento en el ao 2010. Como bien indica su cargo, usted va a tener un papel importante en la prxima revisin del Plan Estratgico de Infraestructuras y Transporte. Creo que el ministro y usted mismo han manifestado que antes de que finalice el ao se

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van a iniciar conversaciones con las distintas comunidades autnomas para empezar la revisin del PEIT, que toca por ley. El portavoz del Grupo Socialista preguntaba si se haban cumplido los objetivos; yo digo que no, porque uno de los objetivos era elaborar los planes sectoriales y solo hemos tenido la oportunidad de tener uno, los dems todava no estn elaborados; por lo tanto, le pedimos celeridad en estas cuestiones, y le ofrecemos colaboracin, porque el PEIT tiene que nacer del mayor consenso posible entre los dos grupos mayoritarios de esta Cmara. En cuanto a la poltica de peajes, usted recientemente ha llegado a un acuerdo con las concesionarias de su tierra, Aragn, para una rebaja sustancial de estos, y a m me gustara conocer si hay alguna partida presupuestaria para iniciar esas tramitaciones de rebaja de peajes. No estoy hablando de liberacin ni de rescate, sino de negociar la rebaja de peajes. Hay un tema importante en el que el ministro de Fomento tambin tiene mucho inters as como todos los grupos de la Cmara, que es dar impulso al corredor mediterrneo. Usted sabe que se va a revisar el libro blanco en el ao 2010 para definir las lneas transeuropeas del transporte ferroviario. Creo que es voluntad del Gobierno por lo menos as lo han dado a entender que se incluya el corredor mediterrneo en esta prxima revisin del libro blanco; por lo tanto, me gustara saber si hay alguna previsin presupuestaria para su ejecucin. El seor PRESIDENTE: Termine, seora. El seor ORTIZ PEREZ: Termino en medio segundo. Por ltimo, quiero decir dos cosas importantes: una, a ver si terminamos con la polmica de la N-232 y su conexin con la A-68, sobre si se va a hacer por un sitio o por otro. S que se ha mostrado inters el ministro tambin lo ha manifestado en esta Cmara porque la conexin sea por Vinaroz, y me gustara saber si hay alguna cantidad prevista para iniciar la licitacin de esta obra. Por otra parte, y para terminar, usted sabe que el ministerio quiere duplicar la va entre Castelln yTarragona, para que el para adaptarla a la alta velocidad. La conselleria de Infraestructuras remiti hace dos aos un proyecto para el AVE Castelln-Tarragona, para que el trazado interior fuera para viajeros; me gustara saber, aunque no es un tema presupuestario, si el secretario de Estado de Planificacin tiene alguna decisin a este respecto. Muchas gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Para dar respuesta a las cuestiones planteadas, y por un tiempo mximo de 10 minutos, tiene la palabra el seor secretario de Estado. El seor SECRETARIO DE ESTADO DE PLANIFICACIN E INFRAESTRUCTURAS (Morln Gracia): Muchas gracias, seor presidente. Gracias, seoras.

Permtanme que empiece por el mbito general del ministerio, y as respondo a las preguntas que me han planteado tanto el portavoz socialista como el portavoz del Grupo Popular. Despus har algunas consideraciones sobre las dudas que se han generado por parte del representante del Grupo de Senadores Nacionalistas. Con los objetivos del presupuesto los hemos reiterado y los voy a ratificar en esta Cmara se pretende mantener y crear empleo para paliar los efectos de la crisis econmica mundial, para colaborar de manera decidida al cambio de modelo productivo, junto con el proyecto de ley de economa sostenible, que va a aprobar pronto el Gobierno, para que vaya en la direccin correcta cuando ese cambio de modelo productivo se produzca. Desde luego, vamos a prestar una especial atencin al medio ambiente y a todas aquellas polticas que tengan que ver con el fomento de una vida ms respetuosa con el entorno. Son unos presupuestos lo hemos reiterado de manera destacada todo este tiempo desde que se presentaron en el Congreso y en el Senado austeros en el gasto corriente, y son solidarios; es decir, los gastos en proteccin social tienen un peso importante, acometen el cambio de modelo productivo mediante un incremento de la inversin en I+D+i, en educacin y en infraestructuras, y desde luego pretendemos el reequilibrio de las cuentas pblicas. El grupo de Fomento y respondo a los dos moviliza en estos presupuestos de 2010 ms de 30 000 millones de euros, concretamente 30 482 millones de euros; grupo Fomento, repito. Estoy hablando del conjunto de los captulos del Ministerio de Fomento ms los presupuestos de las empresas que dependen del Ministerio de Fomento. La inversin prevista por parte del grupo de Fomento para el ao 2010 supera los 19 000 millones de euros; es una inversin que va a ser la segunda mayor de la historia. Cuando se liquide el presupuesto a final del ao 2009, vern cmo esos 19 000 millones de euros estn superados y para el ao 2010 prevemos, de acuerdo con los compromisos de gasto que tenemos adquiridos, que esta inversin se site en cifras parecidas. En cuanto a los modos de transporte por ferrocarril hemos invertido 10 198 millones de euros, un 54% de la inversin total; por lo tanto supone un incremento del 5,41% respecto al ao anterior. De estos 10 198 millones de euros, 8853 millones de euros se destinan a infraestructuras y material mvil ferroviario. Los recursos en infraestructuras crecen algo ms del 5% respecto al ao anterior, y del total de estos recursos se destina a infraestructuras ferroviarias: el 71% a alta velocidad, el 9% a Cercanas y el resto a las infraestructuras de la red convencional, que son alrededor de un 20%. La inversin prevista nos permitir que el prximo ao pongamos en servicio 438 kilmetros de alta velocidad entre Madrid y Valencia, entre Mollet y Girona; el AVE llegar a Cuenca, Albacete y Valencia en 2010; a Santiago de Compostela en 2011 desde Ourense; a Alicante en 2012; a Len en 2012; Jerez-Baha de Cdiz en 2012 y a Francia en 2012 por Figueras. Es decir, todos estos presupuestos van dirigidos a conseguir que estas fechas que se han

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comprometido por el ministerio se cumplan sin ningn tipo de dificultades. En carreteras vamos a dedicar 5123 millones de euros, lo que supone un 8,7% menos que el ao pasado, pero un 20% ms que la media de los ltimos 5 aos. Como es lgico esta cifra se distribuye entre conservacin de nuevas carreteras y redes, acometer las obras para poner en servicio 400 kilmetros de autovas y seguir con obras en 1600 kilmetros, de manera que a finales de 2010 habr 11 000 kilmetros de autovas, 3000 ms de los que existan en 2004. Como es lgico tambin se incluyen aquellos convenios que estamos firmando con ayuntamientos y comunidades autnomas que, aunque no es una inversin que ejecuta directamente el ministerio, son recursos del ministerio que hacen frente a los compromisos que adquiere con estas instituciones. Tambin destinaremos 158 millones de euros a la rebaja de peajes en las autopistas espaolas. Aqu estn incluidas las rebajas derivadas del convenio que alcanzamos no solamente con Aragn, sino tambin el que estamos en fase de alcanzar con La Rioja, que va a suponer que el trato en ambas comunidades sea similar respecto a los vehculos que van por autopistas y que van a utilizar la ViaT para tener gratuitas las idas y vueltas en sus tramos por parte de los ciudadanos que lo estimen oportuno. A aeropuertos vamos a destinar 1878 millones de euros; a puertos, 1587 millones de euros, y a otras actuaciones del ministerio, 231 millones de euros. En segundo lugar, por hacer referencia a que estos presupuestos se derivan de los compromisos alcanzados con las comunidades autnomas, nosotros hemos sido rigurosos con el cumplimiento de los compromisos que ha alcanzado el ministro de Fomento con todas las comunidades autnomas. Y no es que presumamos, simplemente afirmamos de manera muy clara que con todas ellas ha habido una buena sintona, un buen acuerdo en cuanto a los objetivos y a los compromisos econmicos con esas comunidades autnomas, y estamos respondiendo a esos compromisos. Por lo tanto, estos presupuestos obedecen al inters de concertar nuestras actuaciones con las comunidades autnomas, y por ello estamos satisfechos porque lo que hemos incorporado a los mismos responde a los objetivos que hemos alcanzado con cada comunidad autnoma. Hay actuaciones concretas que me gustara destacar. Me planteaba el seor Prez Bouza que haba una incongruencia entre los recursos destinados al tramo Medina-ZamoraLubin-Ourense, y pona en duda el objetivo de cumplir ese plazo que haba marcado, de acuerdo con la Xunta de Galicia por parte del Ministerio de Fomento, en 2015. Nosotros vamos a cumplir con el 2015. Lo que estamos haciendo es situar, en los proyectos que tenemos en los presupuestos, las cantidades que tcnicamente pueden ejecutarse. Pero, adems, hemos firmado un convenio con el BEI de 5000 millones de euros, donde estn incorporados los recursos suficientes para hacer frente a las obras que tienen que ejecutarse entre Zamora y Ourense. Por lo tanto, nosotros no tenemos ninguna duda de que las obras van a ir a un buen ritmo, que se van a ejecutar y, de hecho,

antes de finalizar este ao vamos a licitar los otros tres tramos que quedan pendientes, que fue el compromiso que adquiri el ministro de Fomento con el presidente de la Xunta, de manera que los compromisos que estamos ejecutando responden a los acuerdos que hemos alcanzado con la Xunta de Galicia. Por ello, por nuestra parte no hay ninguna duda, si usted quiere confiar, confe en nosotros y, si no, como se suele decir, por las obras los conoceris. Llegaremos sin ninguna dificultad al 2015, y este ao 2010 vamos a ejecutar ms de los 40 millones de euros porque, indudablemente, la encomienda al Adif que vamos a hacer, ms el crdito BEI, que tenemos suscrito con esa entidad financiera, nos va a permitir acometer esas obras. Respecto a la variante norte de Ourense, el coste previsto de esta actuacin son 60 millones de euros para una longitud de 5,8 kilmetros. El proyecto se encuentra a punto de finalizar su redaccin. Nos gustara que tanto en esta variante norte de Ourense como en otros proyectos por ejemplo Ourense-Cambeo que afectan tambin a la autova entre Ourense y Lugo, pudiramos superar algunas diferencias respecto a los trazados y al consenso territorial que tiene que existir para llevar a cabo la construccin de estas obras. Hay una cuestin que he repetido en muchas ocasiones, y es que el perodo de maduracin de las infraestructuras es bastante amplio porque tenemos que superar las dificultades que existen con instituciones y con personas o sociedades que son titulares de los terrenos por donde van a pasar las carreteras. En este caso concreto, la circunvalacin norte de Ourense como la salida hacia Lugo, son unas actuaciones complicadas. Y cualquier modificacin que se pueda producir en estos momentos sobre el proyecto que tenemos en avanzado estado de redaccin o sobre las decisiones que estamos tomando entre Lugo y Ourense que afectan a la zona ms prxima a Ourense, indudablemente puede suponer tambin retrasos. El querer consensuar con todos los afectados, cuando se tiene un trazado que se ha sometido a informacin pblica, cuando se tiene la declaracin de impacto ambiental aceptada o muy avanzada, y se quiere introducir alguna modificacin, indudablemente puede experimentar retrasos. El seor PRESIDENTE: Seor secretario, ya han transcurrido los 10 minutos, por lo que le ruego que, en la medida de lo posible, vaya concluyendo. El seor SECRETARIO DE ESTADO DE PLANIFICACIN E INFRAESTRUCTURAS (Morln Gracia): Le contestar al portavoz del Grupo Parlamentario Popular en la rplica. Acabo con la respuesta a la intervencin del senador Prez Bouza, en el sentido de que en el momento en que nosotros tengamos acabado el proyecto de la variante norte de Ourense, lo vamos a someter a informacin pblica a efectos de expropiaciones. En ese momento, que espero que sea en los primeros meses de 2010, veremos de qu manera los afectados aceptan la propuesta que hemos

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planteado y podremos continuar con la licitacin de las obras. Gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias. Senador Ortiz, le contestar en la rplica. El problema de esta frmula escogida por todos para las comparecencias es que no dan ms de s. En 25 minutos es imposible realizar una comparecencia y hacemos 40. Es lo que hay. Abrimos turno de portavoces, por favor, no ms de 1 minuto por portavoz. Tiene la palabra el senador Prez Bouza. El seor PREZ BOUZA: Gracias, seor presidente. Agradezco las explicaciones y, aparte, confo en que se cumplan las previsiones del seor Morln. Simplemente har una aclaracin: usted el ao pasado ya era un alto cargo del Ministerio de Fomento y consignaron los 154 millones de euros sabiendo perfectamente que no se iban a poder ejecutar. Quera hacer esa aclaracin, y me parece bien que este ao reconduzcan esa postura que era absolutamente infumable para la ciudadana de Ourense. Y por lo que respecta al consenso que usted demanda, por parte del Bloque Nacionalista Galego estamos abiertos a ese consenso. Y lo nico que le pedira es que por parte del Ministerio de Fomento se buscara ese consenso tanto con las instituciones de Ourense, fundamentalmente con el Concello de Ourense y, tambin, con los afectados. No me consta que en la variante norte vaya a haber especiales problemas, s que los hay con la salida de la autova hacia Lugo. Y ah me consta que hay un colectivo de afectados que ha solicitado, con el amparo del Concello de Ourense, una entrevista con el Ministerio de Fomento para intentar buscar una solucin. Le pedira que lo agilizara, que se pudiera llevar a cabo esa reunin, y buscara el consenso para desbloquearlo para que la ejecucin de ese proyecto no tuviera ningn problema. Creo que hay soluciones alternativas que pueden ser viables, y le pedira que usted se comprometiera a celebrar esa reunin para que, definitivamente, quede despejado el horizonte para esta obra. Nada ms y muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el senador Gordo. El seor GORDO PREZ: Gracias, seor presidente. En primer lugar, quiero felicitar al secretario de Estado por su intervencin, que acredita una vez ms su dilatada experiencia parlamentaria. Ha hablado de concertacin, y aqu tambin quisiera destacar la capacidad de concertacin no solamente con comunidades autnomas y entidades locales, sino con todos los agentes activos del sistema, como se ha puesto de manifiesto. Una sea de identidad del equipo, pero tambin del Gobierno de Espaa. Ha hablado tambin de obras y por sus obras los conocern. Y desde luego, que nos van a conocer: 11 000 kilmetros de autova, 3000 kilmetros ms en carreteras que

en el 2004 y a la vanguardia en el tren de alta velocidad. En el 2010 vamos a ser el pas con ms lneas de alta velocidad. Sin duda, motivo de orgullo para nosotros y para todo el pas y, sobre todo, de satisfaccin porque permite a los ciudadanos tener ms disponibilidad para viajar y a las empresas reducir sus costes, a la vez que inercialmente crear nuevos negocios. Seor secretario de Estado, creo que la poltica socialista en materia de infraestructuras es un acierto. Ahora bien, hablando de concertacin, el ministro ha anunciado la necesidad de implicar al capital privado en la utilizacin de infraestructuras. Yo le preguntara cmo se articula la poltica de participacin del capital privado en las inversiones pblicas y cul es el papel de las comunidades autnomas? Por otro lado, hay poco tiempo, pero me parece de especial trascendencia toda la poltica en materia de intermodalidad. No s si tendr tiempo de hacer alguna referencia, pero es clave, sobre todo, la interconexin del sistema portuario, el sistema martimo, con las infraestructuras terrestres tanto viarias como de ferrocarril. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el senador Ortiz. El seor ORTIZ PREZ: Gracias, seor presidente. Como no he tenido oportunidad de replicar al secretario de Estado y, vista la intervencin del portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, quisiera decir que yo no estoy en el pas de las maravillas como parece estar el seor Gordo. En este momento estamos en una fase de infraestructuras importantes, es verdad. Hay buena voluntad de inversin, hay voluntad de los grupos parlamentarios de apoyar y ayudar al Gobierno, que se pone de manifiesto cuando planteamos iniciativas. Hace poco, por ejemplo, aprobamos dar impulso al plan de acondicionamiento de las autovas de primera generacin. Y precisamente, me gustara que me informase si hay alguna consignacin presupuestaria prevista para dar impulso a dicho plan que, por cierto, fue aprobado por unanimidad y, por tanto, la iniciativa la lleva el Gobierno, pero tambin los grupos parlamentarios y, sobre todo, el Grupo Parlamentario Popular que est contribuyendo al desarrollo del Plan Estratgico de Infraestructuras y Transporte y, en consecuencia, a consolidar las infraestructuras tan necesarias que necesita este pas. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Para cerrar la comparecencia, tiene la palabra el seor secretario de Estado, en principio, por tiempo de 5 minutos. Le ruego que trate de dar respuesta a todo lo que le han planteado, y si hay que dar un poco ms de tiempo, como despus hay un compareciente que no va a venir, puedo ser un poco ms generoso en este caso con el tiempo.

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El seor SECRETARIO DE ESTADO DE PLANIFICACION E INFRAESTRUCTURAS (Morln Gracia): Muchas gracias, seor presidente. Gracias, seoras. Seor Prez Bouza, haba 250 millones el ao pasado y este ao hay menos, pero s es cierto que hay ms para invertir desde el momento en que est el crdito del BEI por medio y la encomienda que va a tener ADIF para llevar a cabo la ejecucin de esta obra. Pero esa disciplina que usted me pide y que yo justifico, tambin se la pedira a ustedes porque, indudablemente, en infraestructuras se hace lo que se puede hacer. La infraestructura tiene su proceso de desarrollo, y hay aos en los que hay que gastar en un estudio informativo, aos en que hay que gastar en una obra, y aos en los que se puede ejecutar la redaccin del proyecto. Por tanto, si somos capaces entre todos de situar cada actuacin en las dimensiones tcnicas que corresponden, seguro que no habr ningn problema. Seora, yo soy diputado y todos los diputados hemos tenido ganas de presentar las denominadas entre comillas enmiendas campanario, pero despus resulta que no se podan cumplir. Por lo tanto, si queremos ser rigurosos, yo les invito a que ustedes y nosotros seamos rigurosos en la configuracin de los presupuestos para evitarnos sorpresas. A m me gusta ejecutar el presupuesto de acuerdo con lo que dicen los papeles, no con lo que pretendemos que se haga cuando sabemos que no se puede hacer. En segundo lugar voy a contestar al portavoz del Grupo Parlamentario Popular, el senador Ortiz. Nosotros hemos hecho una cosa fundamental en este presupuesto, que hemos acordado en el Congreso, que tiene que ver con la solucin dada a las autopistas de peaje, a las radiales, a los problemas de las expropiaciones y a los problemas que se planteaban con la ejecucin de las autovas de primera generacin. Ese ha sido el acuerdo que hemos alcanzado con ustedes en el Congreso y, por tanto, es una solucin aceptada por ambos grupos polticos y por el Gobierno que va a contribuir a que las autopistas de peaje que tienen problemas importantes de financiacin, como las autovas de generacin que estn en estos momentos en construccin, puedan avanzar sin ninguna dificultad, y a que todos los proyectos que tenamos elaborados se desarrollen a partir del ao 2010. En segundo lugar, las prximas autovas de generacin, los dos tramos que nos quedan que tenemos ms avanzados, ms los otros de la segunda fase, conforme vayamos aprobando los proyectos y de acuerdo con la modificacin de los pliegos que se ha llevado a cabo por parte de la Secretara General de Infraestructuras, indudablemente daremos respuestas a ese programa y no habr ninguna dificultad, como sucedi con las autovas de primera generacin de la primera fase. Efectivamente, nosotros estamos actualizando el PEIT, y es un proceso en el que en todas las conversaciones que he tenido como Secretario de Estado de Planificacin e Infraestructuras con las comunidades autnomas, con todos los consejeros, hemos avanzado en ver los temas que podan afectar a cada territorio. Es decir, de hecho las relaciones en materia de planificacin con las comunidades

autnomas son excelentes. Tenemos nuestras diferencias, porque no todos podemos ir al unsono pues a veces es ms complicado de lo que parece; respetamos nuestras competencias; pero es cierto que avanzamos en una buena lnea. Ahora estamos elaborando los criterios y las pautas de lo que ha de ser la actualizacin del PEIT. Vamos a tener una conferencia sectorial que, como les hemos anunciado a los consejeros, para que se lleve a cabo nos tenemos que poner de acuerdo en cmo tenemos que evolucionar en la actualizacin del PEIT, dado que tiene mucho que ver con la transformacin de un modelo productivo, con la sostenibilidad y con todos aquellos aspectos del funcionamiento de los servicios de transporte que tienen que adecuarse y que se van adecuar, y de hecho estamos trabajando en esa lnea, para lo que son nuevas exigencias ambientales y de sostenibilidad que planteamos en el conjunto del Gobierno. Nosotros vamos a seguir trabajando porque hay dos fases, una es esa, y otra, a mediados del ao, cuando haya pasado la informacin pblica y hayamos tenido el informe de sostenibilidad ambiental, tendremos una segunda conferencia sectorial, en donde con los consejeros de las comunidades autnomas daremos el visto bueno al conjunto de las actuaciones y al contenido del plan estratgico. Respecto al corredor mediterrneo me alegro mucho de que ahora todos estemos en la misma lnea. Todos queremos defender el corredor mediterrneo, y es bueno que todos nos encontremos en este punto de entendimiento. Estamos haciendo los deberes que nos corresponden. Estamos definiendo en estos momentos un documento en el que vamos a decir cules son las principales caractersticas y condiciones del corredor mediterrneo, dnde estn los cuellos de botella y qu solucin vamos a darles. Y eso lo vamos a hablar con las comunidades afectadas por el corredor mediterrneo, porque es la mejor manera de caminar en una labor de concertacin y de definicin de objetivos que nos permitan que esto no tenga ningn tipo de variacin, est quien est al frente de las comunidades o del Gobierno. En qu sentido estamos trabajando? Entre Valencia y Castelln estamos redactando los proyectos y vamos a empezar a duplicar las obras pronto. Entre Castelln y Tarragona estamos con un estudio informativo en el que, sin lugar a dudas, vamos a tener en cuenta lo que nos ha planteado la Generalitat. Yo s que hace un tiempo que nos mandaron la documentacin, pero tambin es cierto que la documentacin que se nos manda hay que analizarla en el momento en que se pueda analizar. La duplicacin no estaba incluido en el PEIT, y hemos anticipado la duplicacin de estas lneas antes de incorporarla al PEIT. Por lo tanto, es un paso que se da y en el que, cuando tengamos todo el estudio informativo por parte de la empresa que est llevando a cabo la asistencia tcnica, indudablemente se tendr en cuenta lo que ha planteado la Generalitat. Somos conscientes de las dificultades que hay para duplicar las lneas por la costa y somos conscientes de las complicaciones hay, cuando lleguemos a Tarragona, para conectar con la lnea que va hacia el norte. Pero como tal

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corredor mediterrneo nos falta la conexin AlgecirasAlmera, Almera-Murcia est en obra y entre Murcia y Alicante y Valencia tambin est en obra. Va a ser un corredor en el que el trfico de mercancas va a tener un aumento considerable y va a verse complementado con actuaciones que van a garantizar su mejor funcionamiento en los prximos aos. Y eso es en lo que estamos trabajando. Seguro que vamos a tener que hablar con las comunidades autnomas, como le he dicho, porque ya lo hemos hecho cuando se termin el documento de la peticin. Y nosotros s que queremos que se incluya, y reconzcame que ustedes en el 2003 no plantearon que se incluyera. Es un paso que vamos a dar en la prxima presidencia para que, cuando se configuren las redes transeuropeas, el corredor mediterrneo forme parte de ellas. Es un acuerdo que tenemos planteado ante la Unin Europea, y esperamos no tener ningn problema para que cuando se disee la red definitiva el corredor mediterrneo forme parte de las redes europeas, como son los ejes 3, 19, 8 y 16, que articulan de manera muy ordenada el conjunto de nuestro sistema ferroviario. El seor PRESIDENTE: Seor secretario, por favor, vaya concluyendo ya. El seor SECRETARIO DE ESTADO DE PLANIFICACIN E INFRAESTRUCTURAS (Morln Gracia): Tan solo voy a hacer una referencia a la CPP, que es lo que me queda, porque efectivamente nosotros estamos trabajando en un programa de colaboracin pblico-privada, que va a ser complementario a los Presupuestos Generales del Estado, que va a estar dotado con 15 000 millones de euros. Hemos entrado en contacto con entidades financieras; hemos estado hablando con las empresas constructoras; estamos ahora analizando los ejes que van a ser objeto de posible atencin por parte de esta colaboracin pblico-privada, y esperamos que, de acuerdo con las previsiones que plantee el ministro, podamos presentar ese plan que, sin lugar a dudas, va a contribuir a ir adelantando obras con cargo a los presupuestos, que aunque estn en gran medida contempladas en el presupuesto, s que es cierto que anticiparemos su ejecucin. Por ello, espero que cuando lo presentemos, sea bien acogido por parte de todos porque es un esfuerzo que merece la pena, en el que la empresa privada va a tener su participacin, y espero que se haga de la mejor manera posible para entre todos contribuir a superar estos problemas econmicos que tenemos actualmente en el conjunto del Estado. Muchas gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Agradecemos la presencia del seor secretario de Estado de Planificacin e Infraestructuras en esta comisin, y damos paso a la siguiente comparecencia. DE LA SECRETARIA DE ESTADO DE TRANSPORTES, D. CONCEPCIN GUTIRREZ DEL

CASTILLO, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA (Nmero de expediernte 713/000569). El seor PRESIDENTE: Damos la bienvenida a la seora Secretaria de Estado de Transporte, doa Concepcin Gutirrez del Castillo. La comparecencia ha sido solicitada por el Grupo Parlamentario Socialista, y en su nombre tiene la palabra el senador Gordo. El seor GORDO PREZ: Muchas gracias, seor presidente. Bienvenida, seora Secretaria de Estado. El Grupo Parlamentario Socialista quiere manifestar la transcendencia que para nosotros tiene el sistema de transportes, en primer lugar, como factor clave de cohesin social y, sobre todo, de atencin a aquellos que se encuentran en la periferia. Sin duda, un buen sistema de transportes en extensin y calidad contribuye a mejorar la equidad social, pero tambin un transporte de calidad y equilibrado modal y territorialmente permite avanzar en la productividad de las empresas y tambin en su competitividad. Dado el poco tiempo de que dispongo, voy a formularle directamente las preguntas. Consideramos que los Presupuestos Generales del Estado, concretamente la Seccin 17 de su departamento, tal y como est planteada, contribuyen claramente a mejorar el transporte y a incidir en el modelo productivo. En este sentido, quisiera saber qu previsiones y lneas generales presentan los Presupuestos Generales del Estado en relacin con nuestro sistema de transportes de cara al futuro. De igual modo, los distintos programas que articulan el sistema, tanto terrestre como de aviacin civil y martimo, tienen importantes partidas presupuestarias, como ha explicado el anterior compareciente. Cules son los objetivos fundamentales que se propone la secretara de Estado de Transportes a travs de sus polticas y planes de actuacin? He hecho referencia a la cohesin y la movilidad. Pues bien, contienen estos presupuestos medidas y recursos suficientes para que la insularidad y los territorios extrapeninsulares no supongan una barrera a la movilidad y s una relacin fluida para sus residentes, tanto entre islas como en la Pennsula? En relacin con el transporte terrestre, hay problemas estructurales bien conocidos. Qu actuaciones tiene previsto el Gobierno para resolver esos problemas? Sin duda, la crisis econmica est produciendo una contraccin de la demanda, fundamentalmente en el transporte areo, por mltiples causas. Ante ese reto, qu medidas recoge el presupuesto para relanzar el trfico areo y seguir desarrollando nuestra red aeroportuaria en el actual contexto econmico del sector? Por otro lado, la seguridad es prioritaria en cualquier modo de transporte, pero fundamentalmente en la red de aeropuertos espaoles y en la navegacin area. Esta cuestin suscita el mayor inters por parte de la sociedad espaola. Qu iniciativas est impulsando el Gobierno y, en

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concreto, el Ministerio de Fomento, con reflejo en estos presupuestos? Y quiero referirme tambin al mbito martimo. Gran parte de las exportaciones e importaciones de nuestro pas pasan por nuestros 46 puertos declarados de inters general. En este sentido, me gustara que informase a la comisin sobre los aspectos ms relevantes del presupuesto en relacin con nuestro sistema portuario y de trfico martimo. La semana pasada debatamos en el Pleno del Senado el nuevo plan de salvamento martimo, y pusimos en valor siempre con el buen tono que preside las relaciones en el mbito de Fomento, lo cual agradezco a los distintos grupos parlamentarios el Plan de Salvamento Martimo 2004-2009. Qu balance hace la Secretara de Estado de su ejecucin y previsiones? Es un plan que ha tenido una especial incidencia en el mbito medioambiental, y que ha contribuido a disminuir la contaminacin y tambin el riesgo de las personas en el mar. Por ltimo, en lo referente al transporte por ferrocarril, qu actuaciones se contemplan en estos presupuestos para dinamizar transporte ferroviario? Porque, sin duda, es un modo que va a contribuir de manera esencial a modernizar nuestro pas. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Antes de dar la palabra a la seora secretaria de Estado, me permito corregirle cariosamente, porque ha hablado usted de territorios extrapeninsulares al referirse a las islas, pero tambin existen Ceuta y Melilla yo soy senador por Ceuta. Y s que en ello no ha habido ninguna mala intencin. El seor GORDO PREZ: Seor presidente, me estaba refiriendo de una manera indirecta concretamente a Ceuta y Melilla, con las cuales he tenido una gran relacin y para las que tambin tengo una gran consideracin. El seor PRESIDENTE: Me consta, seora. Para contestar a las cuestiones planteadas, tiene la palabra la seora secretaria de Estado. La seora SECRETARIA DE ESTADO DE TRANSPORTES (Gutirrez del Castillo): Gracias, seor presidente. Muchsimas gracias, seora, por sus preguntas. Voy a contestarle primero en trminos generales, para posteriormente hacer un desglose de los programas del ministerio y responder as a todas las cuestiones por las que usted muestra inters. La poltica presupuestaria en relacin con el sistema de transportes en nuestro pas responde a las polticas generales presupuestarias y econmicas del Gobierno, con la finalidad de promover la cohesin territorial y social, mantener la mejora de la prestacin de los servicios por supuesto, pensando en la eficiencia econmica y medioambiental de todos los sistemas de transporte, y consolidar un ritmo de inversin que en el grupo fomento significa superar para 2010 los 19 000 millones de euros, como

instrumento para paliar los efectos de la crisis y favorecer el nuevo modelo econmico que estamos planteando. Desde finales del ao 2008 y durante el primer semestre de 2009, como usted ha dicho, se ha producido un descenso generalizado de la demanda en prcticamente todos los medios de transporte, debido fundamentalmente a la reduccin del comercio internacional y a los desplazamientos tanto nacionales como internacionales, as como al turismo. Podemos decir que la demanda de los distintos modos de transporte ha entrado en estos momentos en una situacin de atenuacin de la cada, y que comienza a dar signos de recuperacin en los diferentes mbitos. Esa es especficamente la previsin para el transporte martimo, y as lo manifiestan las autoridades portuarias segn sus presupuestos para el prximo ao. Y tambin lo indican los datos que vamos conociendo, mes a mes, sobre el nmero de pasajeros que pasan por nuestros aeropuertos. As, en septiembre y en octubre hay aeropuertos con datos positivos sobre el incremento de los trnsitos. Usted me ha preguntado por los tres sectores, por lo que voy a hacer referencia a las grandes cifras de los entes pblicos, para centrarme despus en las partidas presupuestarias especficas recogidas en el presupuesto para las distintas polticas. En cuanto al transporte areo, la poltica es la consolidacin de nuestra capacidad aeroportuaria y mejorar la competitividad de nuestros aeropuertos en relacin con los aeropuertos europeos. Est prevista una inversin de 1868 millones de euros, que se orientan a reforzar la seguridad en nuestra red aeroportuaria, la mejora y ampliacin de infraestructuras, su operatividad y conectividad, y al impulso de programas de sostenibilidad, con unos objetivos claros de reduccin de emisiones. Respecto del transporte ferroviario, y sin entrar en las grandes cifras que ya ha dado el secretario de Estado de Infraestructuras, le puedo decir que para Renfe Operadora hay una previsin de inversin de 1296 millones de euros para la adquisicin y puesta en servicio de 115 trenes de cercanas y de media distancia, incorporar 55 locomotoras para mercancas y garantizar con trenes de alta velocidad la llegada del AVE a Cuenca, Albacete y Valencia en 2010. Como consecuencia de la incorporacin de este material mvil, Renfe dispondr a finales de ao de la flota ms moderna de Europa de trenes de pasajeros, lo que era uno de nuestros objetivos, que podemos alcanzar, para acompasar las grandes obras de infraestructuras a las lneas de alta velocidad. Cindome a los puertos, como sabe, el sistema portuario va a invertir un volumen de 1587 millones de euros. Esta cifra supone, por una parte, los 1408 millones previstos por las distintas autoridades portuarias para los diferentes puertos de inters general del Estado que se integran en el presupuesto, y por otra, 179 millones de las sociedades participadas con convenios suscritos con el ministerio para hacer efectivas distintas conexiones y reforzar los centros logsticos.

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Tambin me ha preguntado sobre programas especficos que se llevan directamente por parte de la Secretara de Estado y de las distintas direcciones generales, a los que me voy a referir, aunque sea muy brevemente. En primer lugar, en cuanto al transporte terrestre, ha hecho usted referencia a las necesarias reformas estructurales que se estn abordando. Efectivamente, estn en marcha tanto el Plan Petra II, de modernizacin del transporte de mercancas, como el Plan Plata II, que, con el mismo objetivo, se refiere a los viajeros. Las medidas han sido acordadas con el sector, se han desarrollado en el marco del Plan E, y contemplan ayudas para el abandono de la actividad, la mejora de la estructura del propio sector, sistemas de avales y prstamos, formacin, programas especficos para mejorar la formacin, e inversiones especficas relacionadas con el tacgrafo, con los sistemas de informacin y para mejorar el conjunto de las tecnologas dirigidas al sector. Adems, en este programa figura la cantidad asignada a Renfe Operadora por el ministerio; un contrato programa, con una previsin de 404 millones de euros. Como dato significativo, figura el plan de renovacin de flota de autobuses, cuyo objetivo es hacerla ms medioambientalmente sostenible, con una previsin este ao de 166 millones de euros, que se aaden a los 70 millones del ao pasado, lo que supone que el programa 453M tenga un incremento del 180%. En cuanto al programa de la Direccin General de Aviacin Civil, hay dos asuntos por los que usted ha preguntado que me parece importante resaltar. Por un lado, el programa 441O se refiere a las ayudas al transporte areo para los residentes tanto en las islas Canarias como en Baleares, as como en Ceuta y Melilla. Exactamente, la previsin es de 372,2 millones de euros, que incluye tambin una partida de 7,1 millones para ayudas a familias numerosas. Como usted sabe, la subvencin se ha incrementado y en estos momentos alcanza al 50% del precio del billete de los residentes. En este programa tambin son significativos los convenios ICO para atender las necesidades de las compaas areas. A tal fin, se ha previsto una colaboracin para poner a su disposicin 600 millones de euros; en concreto, el presupuesto de este ao contempla 1 milln la parte que corresponde, en el convenio firmado con el ICO, al Ministerio de Fomento, y estimamos que a lo largo de los prximos aos alcance los 7,9 millones de euros. Su seora se ha interesado tambin por el programa de regulacin y supervisin de la aviacin civil, y ha citado especficamente la seguridad area. Pues bien, los responsables de la seguridad area ya han tenido ocasin de comparecer en esta Cmara, pero me parece significativa la evolucin presupuestaria, de tal manera que la previsin de este ao para la Agencia Estatal de Seguridad Area es de 54,5 millones de euros. Con esta cantidad podemos disponer en estos momentos de 600 profesionales dedicados a la inspeccin: 386 de forma directa, es decir, dependiendo directamente de la agencia, y 230 a travs de entidades colaboradoras. Por ello, hay que tener en cuenta no sola-

mente las previsiones del captulo 1 de 18,3 millones de euros, sino tambin el aumento significativo que experimenta el captulo 2, que alcanza los 25,3 millones, precisamente para facilitar esa colaboracin. Adems, mantenemos una inversin para completar los procesos de informatizacin que est llevando a cabo la agencia. Junto a esta previsin presupuestaria de la agencia, hay que tener en cuenta el volumen de recursos que AENA destina a la seguridad en los aeropuertos. Hay un programa especfico con ese objetivo, dotado con 232,6 millones de euros; pero si contemplamos en conjunto las inversiones posteriormente el presidente de AENA las expondr para la mejora de todo el sistema aeroportuario y todo lo relacionado con la seguridad, podramos hablar de ms de 1000 millones de euros destinados a esa finalidad. El seor PRESIDENTE: Seora, debera ir terminando. La seora SECRETARIA DE ESTADO DE TRANSPORTES (Gutirrez del Castillo): Termino, seor presidente. Simplemente quiero manifestar que, en cuanto a Sasemar y a los programas de seguridad en el mar, a los que usted ha hecho referencia, el plan que se puso en marcha ha cumplido todos sus extremos. Segn nuestra previsin, para este ao, se cumplen los objetivos que nos habamos marcado hasta 2009. Y la previsin para el prximo ao tiene por finalidad no solamente concluir las previsiones de dicho plan, que contemplaba en torno a 1000 millones de euros, la mitad en inversin directa y la otra mitad, para mejorar los mecanismos operativos, sino tambin definir los objetivos para el prximo ao. Si me lo permite el presidente, no quiero dejar de mencionar un aspecto. En el transporte martimo tambin tienen una especial importancia las ayudas para las conexiones entre islas y, sobre todo, con Ceuta y Melilla. En este sentido, he de sealar que hay una partida presupuestaria de 104 millones de euros para la subvencin de este tipo de transportes. Muchsimas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora secretaria de Estado. Turno de portavoces. Por el Grupo Parlamentario Socialista, y por un tiempo de 2 minutos, tiene la palabra el senador Gordo. El seor GORDO PREZ: Muchas gracias, seor presidente. De su intervencin deducimos que estos presupuestos mantienen y mejoran el servicio de transportes y, sobre todo, contribuyen a la salida de la crisis y al cambio del modelo productivo. La modernizacin del transporte por carretera es, sin duda, una de las seas de identidad del nuevo sistema de transporte espaol. Pero tambin, como se ha puesto de manifiesto, se apuesta por la seguridad en la aviacin civil como objetivo prioritario y se garantiza la cohesin no solamente para los ciudadanos de Ceuta y Melilla sino tambin de las distintas islas.

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Ha hecho usted referencia al transporte de mercancas. Me gustara que, si pudiera, destacara la importancia de la poltica de transporte de mercancas en el futuro para mejorar la competitividad de las empresas espaolas, y los planes del Gobierno. En algn momento se ha anunciado la modificacin de la Ley del Sector Ferroviario para la liberalizacin de la prestacin del servicio y su regulacin. Y como tambin le he manifestdo al secretario de Estado, me gustara que destacase las lneas de la poltica de intermodalidad con los distintos transportes, como elemento clave y sustancial para ligar la conexin de la red viaria y la ferroviaria y su correlacin con el eje mediterrneo, como importante corredor de riqueza con la prolongacin de la cuenca del Ruhr hacia el sur de Espaa. Estas son las cuestiones que le quera formular. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado, tiene la palabra el senador Ortiz. El seor ORTIZ PREZ: Muchas gracias, seor presidente. En primer lugar, seora secretaria de Estado de Transportes, quiero manifestar que nosotros no hemos pedido su comparecencia, no por hacerle ningn desprecio sino porque sabamos que de la respuesta a las preguntas del Grupo Parlamentario Socialista obtendramos elementos de juicio. Quiero plantear dos cuestiones de forma muy rpida. En primer lugar, antes hemos hablado con el secretario de Estado del corredor mediterrneo, y ha hecho una aseveracin con la que no estoy totalmente de acuerdo. Aprovecho la ocasin para decirle que en el ao 2003 el Gobierno del Partido Popular pidi su inclusin en el Libro Blanco de la Red Transeuropea del Transporte, pero la Unin Europea no lo consider prioritario; por tanto, no se incluy, pero no por culpa del Gobierno sino porque as se entendi. En el ao 2008 hubo el mismo intento por parte del Gobierno socialista, y ahora parece ser que en 2010 conseguiremos que se incluya este corredor en el citado libro blanco. Por otro lado, me gustara conocer si ha habido un cambio de criterio sobre el transporte de mercancas ferroviarias, pues parece ser que hay muchas quejas sobre las tarifas que est aplicando Renfe Operadora. Por ello, quisiera que la secretaria de Estado me dijera si las considera idneas y adecuadas para potenciar este tipo de transporte. Para finalizar, le dir que siempre tengo una duda cuando se habla de inversiones de Puertos del Estado, y es que no s si incluyen tambin los recursos que generan los propios puertos y que reinvierten dentro del recinto portuario, porque en los Presupuestos del Estado aparecen consignaciones que son inversiones propias de los puertos de inters general. Creo que en los Presupuestos del Estado deberan figurar las inversiones o exteriores al puerto, y no considero que sea adecuado que figuren las inversiones de los propios puertos.

Por ltimo, ha habido conversaciones muy avanzadas sobre las autopistas del mar, y me gustara conocer si van a potenciarse estas vas de comunicacin tan importantes para el desarrollo de los puertos del Estado espaol. Muchas gracias El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Para finalizar la comparecencia, tiene la palabra la seora secretaria de Estado de Transportes, por tiempo de 5 minutos. La seora SECRETARIA DE ESTADO DE TRANSPORTES (Gutirrez del Castillo): Muchsimas gracias, seor presidente. El portavoz del Grupo Parlamentario Socialista pregunta por las mercancas. Este es un tema de mxima importancia en estos momentos, en los que trabajamos en la orientacin de una nueva economa. No cabe duda de que la sostenibilidad es uno de los objetivos fundamentales, as como conseguir una menor huella de carbono producida por el sistema de transporte. Quiero recordarle que el transporte martimo en concreto, los puertos representa en el comercio internacional de mercancas el 85% de las importaciones y el 50% de las exportaciones. Eso significa que nuestra apuesta por las mejores comunicaciones ferroviarias con los puertos y, adems, con todas las reas logsticas de que disponen y son competentes las comunidades autnomas, nos permitir desarrollar la intermodalidad, por la que usted se interesaba. En el mes de diciembre esta prevista una conferencia con los agentes econmicos. Ya hemos hecho una preparatoria, y hemos fijado exactamente cules son las demandas del sector para propiciar una mejor potenciacin del transporte de mercancas. Pero para eso hacen falta no solamente infraestructuras sino tambin una opcin por parte de los operadores. Este es el trabajo que hay que desarrollar, y mucho ms en el mbito del pacto y la concertacin, como podr imaginar. En cuanto a la regulacin, vamos a desarrollar las leyes que ustedes han ido aprobando. Este mecanismo vendr a garantizar una mayor transparencia. Con ello tambin quiero responder a la preocupacin que manifestaba el portavoz del Grupo Parlamentario Popular en relacin con los precios, las tarifas, que a veces son de Adif y otras, del sistema de operacin de Renfe. Entiendo, pues, que ese sistema de regulacin va a clarificar suficientemente toda esta problemtica. Y paso ya a comentar las consideraciones que ha hecho el portavoz del Grupo Parlamentario Popular. Seora, s podemos incorporar en 2010 el corredor mediterrneo. Quiero recordar que la primera oportunidad que se brind para ello fue en 2003, exactamente en un Consejo de Ministros de diciembre, y en ese momento el Grupo Parlamentario Popular en el Senado opt por el eje central atlntico ni siquiera llegaba a Algeciras; fue a travs de una enmienda en el Parlamento espaol como pudimos incluir tambin la conexin a Algeciras, en abril de 2004.

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Esta es la situacin. Pero lo importante repito es que ahora vamos a incorporar el corredor mediterrneo en la revisin de 2010. Comentaba tambin su valoracin sobre la inclusin en los presupuestos de las partidas relativas a los puertos. Ese es un tema que habr que plantear ustedes son el Poder Legislativo en los conceptos que se incorporan en la Ley General de Presupuestos. El Gobierno responde a los criterios de la ley, que obliga a todos los puertos de inters general a establecer un PAIF, que se incorpora a la ley de presupuestos y que est relacionado, a su vez, con las tasas que se establecen por la propia ley. Eso es lo que define esas inversiones. Si ustedes deciden establecer un criterio diferente, nosotros lo seguiremos, lgicamente. Pero en estos momentos nos guiamos repito por la configuracin de los presupuestos, tal y como los define la ley. Usted pregunta tambin por un tema que me parece del mximo inters, como es el relativo a las autopistas del mar, y a los proyectos que hemos ido incorporando como iniciativas en el mbito de la Unin Europea. Estamos desarrollando especficamente dos: una en el eje atlntico y otra en el eje mediterrneo. El objetivo fundamental es crear todo un mecanismo de mejora de los sistemas de transporte de mercancas por mar. Para ello establecemos unos convenios con los pases fronterizos con los que se desarrollan estas redes, bsicamente, en el eje atlntico con Francia, y en el eje mediterrneo con Italia, para que cada pas se haga cargo de una serie de gastos, de inversiones para propiciar el desarrollo de estas infraestructuras, porque aunque sea el mar, se necesitan infraestructuras para su desarrollo. Evidentemente, tratamos de que esas rutas, en las que hay dos puertos de referencia, que son la conexin entre ambos pases, puedan complementarse y constituir toda una ruta completa que vaya ms all de los dos puntos fronterizos entre esos dos pases. En estos momentos la que est ms avanzada de las dos es la fachada atlntica, y se est pendiente de que las Cortes Generales ratifiquen el convenio que entre el Ministerio de Fomento espaol y el Ministerio de Fomento francs se ha acordado para poder ponerlo en marcha lo antes posible. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Agradecemos la presencia en esta Comisin de Presupuestos del Senado de la seora Gutirrez del Castillo. (Pausa.) DE LA SECRETARIA GENERAL DE INFRAESTRUCTURAS Y PRESIDENTA DE LA SOCIEDAD ESTATAL DE INFRAESTRUCTURAS DEL TRANSPORTE TERRESTRE, S.A. (SEITTSA), D. INMACULADA RODRGUEZ-PIEIRO FERNNDEZ, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO (Nmero de expediente 713/000542). El seor PRESIDENTE: Damos la bienvenida a la secretaria general de Infraestructuras y presidenta de la

Sociedad Estatal de Infraestructuras de Transporte Terrestre, SEITTSA, doa Inmaculada Rodrguez-Pieiro Fernndez. Su comparecencia ha sido solicitada por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado. En su nombre, tiene la palabra, por tiempo de 5 minutos, el senador Ortiz. El seor ORTIZ PREZ: Muchas gracias, seor presidente. Seora secretaria general, bienvenida a esta comisin. En primer lugar, quiero agradecerle la diligencia que tuvo con un grupo de alcaldes que le solicit una reunin para tratar el tema del trazado del AVE de Valencia a Castelln. Aquella reunin fue muy positiva, aunque no se puede contentar siempre al cien por cien a todos. Como considero que fue positiva, vuelvo a darle las gracias aqu, tal como he hecho tambin en declaraciones pblicas. Me gustara, si es posible, que nos dijera el presupuesto total que va a mover Adif, FEVE y SEITTSA. Es importante conocer ese montante, porque nunca nos ponemos de acuerdo con el baile de cifras. Por eso le pedimos aclaraciones al Gobierno, que es el que las tiene que dar. En las dos comparecencias anteriores he planteado el tema del corredor mediterrneo. No lo voy a reiterar otra vez, porque ya se han dado las explicaciones oportunas. Pero no he visto para el prximo ao ninguna partida presupuestaria especfica para este tipo de corredores, y creo que hasta que no se apruebe o no se incorpore a la planificacin de la Unin Europea y se considere como tal, sera absurdo dedicar alguna consignacin presupuestaria. En todo caso, seora secretaria general, espero que me aclare este extremo si estoy confundido. Quiero hacer una pregunta especfica tambin sobre el trazado del AVE Valencia-Castelln. Usted anunci en esa reunin que tuvimos que se iba a licitar un tramo en 2009, y que otros tramos del resto se licitaran en 2010. Si es posible, me gustara que concretara un poco ms esta aseveracin que nos hizo el da de la reunin a la que he hecho referencia. Dentro de sus competencias, usted ha anunciado la reactivacin de un plan de carreteras del que nos congratulamos, pero del que dimana una cuestin importante, como es la seguridad vial. En esta Cmara los grupos parlamentarios hemos manifestado siempre nuestro inters y nuestra preocupacin por ayudar a la mejora de la seguridad vial, y quisiera que me dijera si hay alguna partida concreta para, por ejemplo, eliminar los puntos de concentracin de accidentes lo que antes llambamos puntos negros, para mejorar las seales verticales, las seales horizontales, etctera, y sobre todo sabe usted que los motoristas estn exigiendo cada da ms el cambio de los guardarrales, que tantos accidentes estn provocando. Antes le he formulado una pregunta al secretario de Estado, que reitero de nuevo, referente al plan de acondicionamiento de autovas de primera generacin 2006-2011. Usted sabe lo conoce perfectamente que hubo problemas porque se adjudic a empresas por bajas temerarias y,

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tal como ha anunciado el secretario de Estado, en el Congreso de los Diputados se ha llegado a un acuerdo entre el Grupo Socialista y el Grupo Popular. Por tanto, me gustara saber si hay alguna consignacin presupuestaria para acometer este plan de acondicionamiento de autovas de primera generacin. Sabe usted que las empresas constructoras estn intentando que esto se lleve a cabo, que se saque el segundo plan para reactivar la economa y la creacin de empleo. Por ltimo, el ministro, en respuesta a una interpelacin que yo present, anuncio que para este plan de acondicionamiento posiblemente se tenga que recurrir al modelo alemn o a peajes en la sombra o al peaje va concesin. Yo no s si el Gobierno ya tiene definido qu es lo que va a hacer para la adjudicacin de las autovas de primera generacin. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Para dar respuesta a las cuestiones planteadas, tiene la palabra la secretaria general de Infraestructuras. La seora SECRETARIA GENERAL DE INFRAESTRUCTURAS Y PRESIDENTA DE LA SOCIEDAD ESTATAL DE INFRAESTRUCTURAS DEL TRANSPORTE TERRESTRE S.A. (SEITTSA) (Rodrguez-Pieiro Fernndez): Muchas gracias. Quiero agradecer al portavoz del Grupo Popular que haya solicitado mi comparecencia en esta Cmara. Es la primera vez que comparezco en el Senado y confo en que podamos hablar en ms ocasiones. Antes de nada, quera hacer una aclaracin, y es que se me haba comunicado que compareca a solicitud de su grupo parlamentario en calidad de presidenta de SEITTSA (El seor Ortiz Prez hace signos denegatorios.) No obstante, voy a intentar responder a todas las cuestiones que usted ha suscitado y si de alguna en concreto no tengo aqu la informacin, se la har llegar por escrito. Tambin quiero expresarle mi gratitud por aquella reunin que tuvimos en el ministerio con todos los alcaldes implicados en el trazado del AVE Valencia-Castelln y, desde luego, agradecerle su colaboracin y el espritu de consenso, que es el que debe reunir siempre a las administraciones. Voy a empezar trayendo a colacin la cuestin que suscitaba respecto a la licitacin de los tramos del AVE ValenciaCastelln. Si usted recuerda, a raz de esa reunin entregamos una documentacin por la cual cada uno de los ayuntamientos conoce en detalle todas las cuestiones que han sido aceptadas de las alegaciones recibidas y de aquellas que han sido rechazadas las razones por las cuales no las hemos podido atender. Tambin sabe que hemos dado un perodo de tiempo muy breve porque estamos de acuerdo en que no podemos poner en peligro la fecha de llegada del AVE a Castelln y vamos a darles un margen de tiempo por si hay alguna cuestin adicional que podamos introducir para la mejora de los proyectos. En funcin de ello, estar en condiciones de poder concretar cules sern los tramos que se licitan, desde luego manteniendo el

compromiso de que empezaremos a licitar a finales de este ao y continuaremos a principios de 2010. La segunda cuestin que usted ha planteado es referente al plan de autovas de primera generacin, que es un ejemplo ms de cmo la colaboracin, el trabajo, el rigor y el alcanzar acuerdos que son buenos para el pas han permitido que todos los grupos parlamentarios lleguemos al consenso. Es verdad que usted ha sealado con exactitud la problemtica que se suscit en las bajas y es verdad tambin que las autovas se adjudicaron a finales del ao 2007 y las condiciones financieras, cuando se licitaron los proyectos, eran muy diferentes a las que existen hoy en da. La experiencia de los problemas que hemos visto en las autovas de primera generacin y que han quedado muy bien resueltos con la propuesta que ha hecho el Gobierno de Espaa nos va a permitir que las nuevas licitaciones de autovas incorporen las medidas que consideramos ms acordes para poder acometer el plan de financiacin de la renovacin de las autovas de primera generacin. Se trata de un plan que tiene un gran valor porque nos va a permitir que las autovas de primera generacin que son aquellas que se construyeron a principios de los aos ochenta adquieran los mximos niveles de seguridad, de calidad y de confort equiparables a las autovas ms modernas, y adems hemos de recordar que son las autovas que tienen ms volumen de trfico. Cules son los elementos determinantes para que los nuevos concursos contengan las condiciones adecuadas para que funcionen de la mejor manera posible? Fundamentalmente dos. Primero, limitar las posibilidades de hacer esas bajas. Estamos trabajando en unos pliegos nuevos y les puedo anunciar que la valoracin de la oferta econmica cambia sustancialmente. Son unos nuevos criterios de valoracin econmica que adems ya hemos puesto en marcha en la Sociedad Estatal de Infraestructuras del Transporte Terrestre que, como saben, tengo el honor de presidir y estamos viendo que es el criterio ms adecuado para controlar la baja en las obras. Este criterio es fruto de los estudios que hemos realizado sobre cul es, en las condiciones mejores de gestin de la propia obra, el porcentaje mximo de baja razonable. Por tanto, este tema lo tenemos ya perfectamente identificado y corregido. Segundo, las condiciones de financiacin y de liquidez en la propia concesionaria como saben, estamos hablando de un sistema de peaje en sombra. Hemos fijado una serie de criterios, algunos de los cuales los hemos podido aplicar ya a la solucin que hemos adoptado para las autovas ya adjudicadas y con otros no ha podido ser porque deben ser fruto de un nuevo proceso concursal. A qu me estoy refiriendo? Me estoy refiriendo fundamentalmente a los criterios en la medicin del trfico, a los criterios en la forma de reconocer las obras y de poder generar liquidez transitoriamente y sobre todo, lo ms importante, a priorizar el peaje por disponibilidad frente al peaje por demanda. Y por qu? Porque en estas autovas la parte de obra es poco representativa es para hacer obras, por ejemplo,

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de vas de servicio, en algn caso el cambio de trazado de una curva, desde luego en todas el trazado de firme, mientras que lo ms importante, lo que tiene ms peso en estas concesiones, es la conservacin y el mantenimiento de esas autovas, y en esto lo determinante es la capacidad y la calidad en la prestacin de ese servicio. Por tanto, eso nos lleva a priorizar con una serie de indicadores, que van a ser los mismos que ya tenemos identificados porque son unos buenos indicadores para controlar esa calidad, que es lo que realmente debe medir la prestacin de este servicio. Con esas condiciones hemos estado hablando con las entidades financieras para que realmente tengamos la garanta de que los nuevos tramos de autova sean financiables. Por tanto, vamos a ir a un sistema de peaje en sombra, peaje por disponibilidad y con un criterio de ofertas econmicas racionales que eviten esos comportamientos. En relacin con la tercera pregunta, usted deca que no vea como tal una partida presupuestaria en el corredor mediterrneo. En la Direccin General de Infraestructuras Ferroviarias hay partidas relativas a estudios de proyectos y no hay una partida como tal en el corredor mediterrneo, s que hay los estudios informativos correspondientes y, como sabe, el desarrollo de este corredor es una apuesta estratgica de este pas, va a ser declarado en el ao 2010 de inters comunitario y, adems, en el mes de diciembre creo que lo ha sealado ya la secretaria de Estado de Transportes o principios de enero est pendiente de cerrar la fecha, se va a celebrar la primera conferencia sectorial para el transporte de mercancas. El ministro se comprometi a que en el primer trimestre de 2010, como consecuencia de esa reunin, se presentar el proyecto del corredor mediterrneo en cada una de las comunidades implicadas. Por lo tanto, s hay partidas presupuestarias, hacen referencia a los informes y se irn conformando en la medida en que vayamos concretando cada uno de los proyectos. Ha hecho referencia al presupuesto total de Adif, de FEVE y de SEITTSA. Por la razn que le deca antes que crea que compareca como presidenta de SEITTSA, lo que s le puedo dar es una informacin detallada de los presupuestos de SEITTSA y si quiere por escrito le har llegar la informacin correspondiente a Adif, aunque tengo entendido que hoy no comparece pero que otro da s comparecer su presidente. En primer lugar, permtanme que ponga en valor la eficacia, la agilidad y la eficiencia de la Sociedad Estatal de Infraestructuras de Transporte Terrestre, una sociedad que, como saben, se cre en el ao 2005, se aprobaron los estatutos a finales de ese ao y empez a operar en el ao 2006. Desde que empieza a operar hasta la fecha no han transcurrido an ni 4 aos y se han firmado ya 17 convenios, por un importe total de 12 010 millones de euros; 12 convenios de obras, de los cuales el 40%, 4777 millones de euros, son para obras de carreteras y el 60%, 7233,5 millones de euros, para obras de ferrocarril. Actualmente, de todos los convenios firmados, hay 104 obras en marcha, de las cuales hay licitadas 96 actuaciones y el 72% estn en marcha o finalizadas, por lo que creo que es un rcord, teniendo en cuenta la complejidad de

todo el proceso desde que se decide una intervencin hasta que se realizan los estudios informativos, los proyectos y se procede a la licitacin y adjudicacin de las obras. Adems, en relacin con los presupuestos de este ao, como saben, la financiacin de SEITTSA se realiza como aportaciones a su capital que se recogen en los presupuestos de cada ao. La aportacin en los Presupuestos Generales del Estado para el ao 2010 asciende a 1499 millones de euros, y con ello, teniendo en cuenta todas las cantidades que han sido libradas desde la creacin de SEITTSA, tendremos ya incluidos en los Presupuestos Generales del Estado 10 138 millones de euros. El seor PRESIDENTE: Seora secretaria general, debera ir terminando. La seora SECRETARIA GENERAL DE INFRAESTRUCTURAS Y PRESIDENTA DE LA SOCIEDAD ESTATAL DE INFRAESTRUCTURAS DE TRANSPORTE TERRESTRE S.A. (SEITTSA) (Rodrguez-Pieiro Fernndez): Para finalizar, quiero decirle que con la aportacin que se realiza en los Presupuestos Generales del Estado para el ao 2010 se va a poder cubrir la financiacin de las inversiones previstas en su anexo de inversiones, que son 3164 millones de euros, 44% a carreteras y 56% a ferrocarriles. Con esto, espero haber atendido a todas sus preguntas. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias. En turno de portavoces, por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el senador Gordo. El seor GORDO PREZ: Gracias, seor presidente. En primer lugar, quiero agradecer la intervencin de la secretaria general. Sin duda alguna, la poltica de infraestructuras del Gobierno socialista est contribuyendo a extender la red mallada de infraestructuras por todo el pas, lo cual es un hito importante para mejorar la accesibilidad y la cohesin social. Por segundo ao consecutivo se supera la cifra de 19 000 millones de euros de inversin, el 1,8% del PIB, sin duda una gran noticia que, sobre todo, va a permitir reactivar la economa y crear empleo. Pues bien, mi primera pregunta es cuntos empleos se van a crear con las polticas pblicas de infraestructuras. El portavoz del Grupo Parlamentario Popular tambin se ha referido a la seguridad. Se est apostando por la seguridad, por ejemplo, en refuerzos de firme. Seoras, en el perodo 2005-2009, se ha reforzado el firme de 10 000 kilmetros, frente a los 2000 kilmetros del perodo 20002004, bien es cierto que tambin, como dije antes y reitero, tenemos 11 000 kilmetros de autova, nada ms y nada menos que 3000 kilmetros ms que en 2004. Por tanto, es una poltica coherente. Ahora bien, si admitisemos las enmiendas que est planteando el Grupo Parlamentario Popular y que van orientadas a reducir las partidas de seguridad para hacer obra nueva, tendramos un problema. Por ello, hemos de ser coherentes porque, de otra

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forma, no se entiende la poltica, es decir, ambas cosas son incompatibles porque los recursos siempre son escasos. El seor PRESIDENTE: Seora, termine por favor. El seor GORDO PREZ: Quisiera felicitarla por asumir problemas que han creado otros y, adems, creo que hemos de mirar siempre de presente a futuro, pero dar respuesta al problema de los sobrecostes de expropiacin en las radiales o en las autovas de primera generacin, sin duda, es algo que honra la accin poltica. Para concluir, seora secretaria general, como presidenta de SEITTSA, qu valor aporta, cmo se financia y cmo contribuye a agilizar la tramitacin, fundamentalmente, de los proyectos de ejecucin y licitacin? Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el senador Ortiz. El seor ORTIZ PREZ: Muchas gracias, seor presidente. Quiero agradecerle sus explicaciones y siento que haya habido un poco de confusin porque usted crea que compareca como presidenta de la Sociedad Estatal de Infraestructuras de Transporte Terrestre, pero tambin creo que ha sabido torear bien el tema y no ha habido ningn problema. Quisiera preguntarle al senador del Grupo Parlamentario Socialista si es adivino o tiene algn infiltrado en mi grupo parlamentario, porque hablar de las enmiendas que va a presentar el Grupo Parlamentario Popular cuando el plazo finaliza el da 26 y sin saber mi propio grupo las que va a presentar, creo que, como digo, es ser adivino o tener algn infiltrado en mi grupo parlamentario. De todas formas, seora secretaria general, como usted bien ha dicho, tendremos muchas ocasiones de vernos porque creo que el tema de infraestructuras lo he dicho ms de una vez nos afecta a todos y cuanto ms consenso y ms acuerdos haya entre los grupos parlamentarios, sobre todo los mayoritarios, mucho mejor porque las cuestiones de Estado deben acordarse con el mximo respaldo posible. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Para dar por finalizada la comparecencia, y en el ltimo turno, tiene la palabra la seora secretaria general de Infraestructuras. La seora SECRETARIA GENERAL DE INFRAESTRUCTURAS Y PRESIDENTA DE LA SOCIEDAD ESTATAL DE INFRAESTRUCTURAS DE TRANSPORTE TERRESTRE S.A. (SEITTSA) (Rodrguez-Pieiro Fernndez): Muchsimas gracias. Antes me qued por responder al portavoz del Grupo Parlamentario Popular una pregunta sobre seguridad vial que tambin la ha suscitado el portavoz del Grupo Parlamentario Socialista. Pues bien, quiero decirles que un pas

que apuesta por la modernizacin tiene que apostar por la seguridad, pues la modernizacin de las infraestructuras tiene que ir pareja y unida a la seguridad de esas infraestructuras. Por eso, es fundamental la apuesta estratgica por todas las polticas en materia de conservacin, seguridad viaria y, tambin, cmo no, en los tramos de concentracin de accidentes. Puedo decirles que en los Presupuestos Generales del Estado para el ao 2010 se destinan 1257 millones de euros a conservacin y seguridad vial, lo que representa el 25% de la inversin total en materia de carreteras. Quiero hacer brevemente una alusin al primer congreso mundial ministerial en seguridad vial que se ha celebrado en Mosc y de donde acabo de venir, y desde luego, podemos sentirnos orgullosos del nivel de infraestructuras que tenemos en este pas y del nivel que tenemos en materia, precisamente, de seguridad vial y cmo hemos conseguido reducir algo tan trgico como son los accidentes y las vctimas mortales. Les deca que se dedica el 25% del presupuesto de carreteras a conservacin y seguridad vial. Entre las principales medidas adoptadas, el 75% estn dedicadas a actuaciones directamente relacionadas con la seguridad vial y la eliminacin de los tramos de concentracin de accidentes. Ah se incluyen la adecuacin de los sistemas de contencin, las barreras y los pretiles a los que usted haca referencia y las mejoras, por ejemplo, de sealizacin horizontal y vertical. Y un tema fundamental que es el refuerzo de firmes. Entre el ao 2000 y 2004 se reforzaron firmes en 2000 kilmetros; entre el ao 2005 y 2009 hemos reformado firmes en 10 000 kilmetros y vamos a continuar as porque vamos a seguir aumentando progresivamente esa poltica en materia de seguridad vial. En lo que respecta al tramo de concentracin de accidentes, he ledo la comparecencia que tuvo lugar el ao pasado en esta comisin en la que la secretaria de Estado de Infraestructuras seal cmo se mide el tramo de concentracin de accidentes. Es un indicador variable porque permanentemente hace referencia a la media y como la media de accidentes, afortunadamente, va bajando, tambin vamos modificando los tramos de concentracin de accidentes. Es una poltica en la que estamos, sin duda alguna, firmemente comprometidos. Me preguntaba el portavoz socialista cuntos empleos se ponen en marcha o se mantienen como consecuencia de la poltica de inversiones en infraestructuras, y haca referencia al valor que tiene no solo como un instrumento de cohesin territorial y social, sino como elemento de reactivacin econmica y de orientacin del cambio de modelo, cuestin que comparto plenamente. Pues bien, teniendo en cuenta que en los presupuestos para 2010 vamos a seguir manteniendo un volumen de inversiones que supera los 19 000 millones de euros, eso nos lleva a afirmar que se va a posibilitar el mantenimiento de 500 000 puestos de trabajo. Su seora preguntaba tambin qu valor aporta la actuacin de SEITT, cmo se financia y cmo se ejecuta. Considero que ha sido un gran acierto crear una sociedad instrumental como SEITTSA porque permite, desde el

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punto de vista de la financiacin, hacer una asignacin muy eficiente de los recursos financieros. Como antes deca, el Estado hace las aportaciones a la sociedad a travs de los Presupuestos Generales del Estado, y sobre esa base podemos firmar los convenios para poner en marcha las actuaciones; pero los libramientos como cualquier empresa que hace una gestin eficiente de tesorera se producen en funcin de las necesidades de pago, con lo cual nos permite movilizar las partidas de hecho tenemos convenios firmados por valor de 12 000 millones de euros, y tambin es un elemento fundamental en la gestin de la licitacin y adjudicacin de obras. En ese sentido, permtanme que felicite el trabajo del director general de la Sociedad Estatal, sin cuyo empuje e impulso sera imposible que consiguiramos estos resultados. Por poner un ejemplo, el 13 de agosto de 2009, el Consejo de Ministros nos autoriz a asumir compromisos de gastos futuros para poder tener una mayor capacidad de licitacin. Esa autorizacin, junto con el saldo que tenamos disponible en ese momento, nos permita poner en marcha licitaciones por un importe de 664,8 millones de euros. Pues bien, el Consejo de Ministros del 4 de septiembre nos autoriz la firma de los convenios. Diez das despus, el 14, se firmaron. El 23 de septiembre empezaron las licitaciones de obras; se licitaron obras por valor de 497 millones de euros, y en el Consejo de Administracin de SEITT de este mes que tendr lugar el prximo da 30 vamos a adjudicar obras por valor de 500 millones de euros. Es decir, que desde que se nos autoriza en el mes de septiembre a licitar por valor de 664 millones de euros, en 2 meses vamos a adjudicar ms del 90%, y en el consejo de diciembre el resto. No hay otro instrumento ni sociedad ni organismo autnomo en la Administracin que sea capaz de conseguir estos resultados. Y, para finalizar, me va a permitir, aprovechando que estoy en esta Cmara territorial saben que soy valenciana hacer un ruego. La prxima ley que se va a votar en esta Cmara ser la Ley de Presupuestos Generales del Estado. Saben que hay un escao vaco, cuya designacin corresponde a las Cortes Valencianas, a propuesta del Grupo Parlamentario Socialista. Pido, deseo, confo y espero que en la prxima votacin estn todos los escaos cubiertos y que Leire Pajn pueda ser la senadora que tiene ahora el escao vaco. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora secretaria general, por su presencia en esta comisin. (Pausa.) DEL DIRECTOR GENERAL-PRESIDENTE DE LA ENTIDAD PBLICA EMPRESARIAL AEROPUERTOS ESPAOLES Y NAVEGACIN AREA (AENA), D. JUAN IGNACIO LEMA DEVESA, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO (Nmero de expediente 713/000541). El seor PRESIDENTE: Damos la bienvenida al seor director general presidente de la Entidad Pblica Empre-

sarial Aeropuertos Espaoles y Navegacin Area (AENA), don Juan Ignacio Lema Devesa. La comparecencia ha sido solicitada por el Grupo Parlamentario Popular. En su nombre, tiene la palabra el senador Burgos. El seor BURGOS PREZ: Muchas gracias, seor presidente. En primer lugar, quiero dar la bienvenida al seor presidente de AENA, don Juan Ignacio Lema. Me consta que es un buen profesional del sector, que tiene una larga experiencia y que se enfrenta a retos que en absoluto son sencillos. El primero de ellos, y el que nos ocupa hoy, quiz sean los presupuestos que presenta AENA en el marco de los Presupuestos Generales del Estado para el ao 2010, pues nos encontramos en una situacin realmente complicada, con una deuda que se va a sumar a la que ya existe, de ms de 2285 millones de euros, un pago de intereses de nada menos que 705 millones de euros, unas prdidas de cerca de 600 millones de euros; eso s, unas inversiones que cumplan los distintos requerimientos entre otros, los de esta Cmara de 1852 millones de euros. Como digo, estamos en una situacin complicada, de la que el Grupo Popular es consciente. Es consciente de la disminucin del trfico areo, de los problemas que causan las compaas de bajo coste me refiero concretamente a Ryanair y a los muchsimos problemas que est causando en distintos aeropuertos espaoles; de los problemas que tenemos con la congelacin de las tasas anunciadas por el Gobierno, cuya distribucin no es exactamente equitativa entre las distintas compaas areas; del impacto que tienen los costes de navegacin area en el transporte areo espaol y la gravsima responsabilidad que tiene Espaa en esta materia concretamente, algo que me consta le preocupa. Quisiera que me hablase del planteamiento de AENA en relacin con el medio ambiente. No hablemos ya del ruido y de la sentencia de Santo Domingo, que dejara reducida a dos pistas en configuracin sur el aeropuerto de Barajas y, por tanto, la enorme inversin de ms de 6000 millones de euros realizada en el aeropuerto se quedara realmente limitada como consecuencia de la sentencia. Quisiera que me indicase cul es la pretensin de AENA en relacin con la modificacin de la Ley mnibus y el hecho de incluir en esta ley no s si es el lugar adecuado el que las urbanizaciones y las empresas situadas alrededor de los aeropuertos tengan que soportar en este momento un mayor ruido. En todo caso, me referir a la navegacin area y a Ryanair por no extenderme mucho ms, con dos problemas. La navegacin area claramente es un problema; hay un exceso de puestos ocupados por los controladores areos que nadie duda de su capacidad y de su buen hacer, entre otras cosas, se me ocurren las torres de plataforma. Por otra parte, el sector pide casi 1500 controladores nuevos. Yo creo que AESA necesita brindar un apoyo como autorizador de AENA, es decir, brindar la posibilidad de

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tener servicios de navegacin area. Claramente AESA debe apoyar a AENA en racionalizar el trfico areo. A continuacin me referir a Ryanair, seor presidente. Ryanair tiene una disminucin de tasas. En lo que conocemos, hay una disminucin en los aspectos de security, de forma que los pasajeros invaden zonas que no deberan invadir en relacin con Ryanair; estn utilizando jardineras que no deberan utilizar; estn haciendo un autohandling, aprovechndose, quiz, de otras compaas. Los paquetes que AENA obliga a alquilar o a comprar de utilizacin en el aeropuerto no se estn haciendo con Ryanair. Hay problemas con los slots, concretamente ha habido problemas este verano en Alicante con los slots de Ryanair. Y, por otra parte, la seguridad que oferta Ryanair, con tripulaciones que son de un pas, que tienen su asentimiento en otro y que trabajan en un tercero, con una compaa de un cuarto pas, realmente hace muy difcil el seguimiento de los derechos y libertades de los trabajadores de esta compaa y tambin de su seguridad. El ltimo ejemplo de Ryanair lo hemos tenido cuando, corto de combustible, pide no emergencia sino prioridad para aterrizar en contra de los derechos del resto de las compaas, y, que sepamos, la Agencia de Seguridad Area no se ha personado inmediatamente en el aterrizaje, una vez aterrizado el avin, a comprobar cules eran las condiciones de combustible en que estaban viajando la tripulacin y los pasajeros de esos aviones. Finalizo rogndole, seor director general-presidente de AENA, que nos hable de dos cosas. El plan de emergencias del aeropuerto de Barajas debera haber estado terminado y aprobado en octubre, de acuerdo con las indicaciones del propio ministro. Usted ha anunciado que hay 3 millones de euros para el Plan invernal de Barajas, en el que se comprometi el secretario de Estado en una comparecencia a raz de los incidentes o del cierre del aeropuerto de Barajas el pasado 9 de enero. Si es posible, si da tiempo y lo permite el seor presidente de esta comisin, me gustara que me informase muy concretamente del Plan de emergencias de Canarias y del Plan invernal de Barajas. Muchas gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Para dar respuesta a las cuestiones planteadas tiene la palabra el director general-presidente de AENA. El seor DIRECTOR GENERAL-PRESIDENTE DE LA ENTIDAD PBLICA EMPRESARIAL AEROPUERTOS ESPAOLES Y NAVEGACIN AREA (AENA) (Lema Devesa): Gracias, seor presidente. En primer lugar, quiero agradecer al responsable del Grupo Parlamentario Popular que haya pedido mi comparecencia, porque me da ocasin de hablar por primera vez en esta Cmara. Asimismo le agradezco la valoracin que hace de mi labor. Ha planteado una serie amplia de problemas y de cuestiones que voy a tratar de contestar de la manera ms clara y sinttica posible.

El primer punto es en relacin con los presupuestos, el grado de deuda de AENA y cmo estn planteados. Efectivamente, son unos presupuestos para hacer frente a los retos estratgicos que tiene AENA, que pasan fundamentalmente y, en primer lugar, por garantizar los mximos niveles de seguridad. La seguridad en el mundo del transporte areo es lo primero, cualquier otra cosa se supedita a ello. Hay otros dos o tres objetivos estratgicos ms que me parecen importantes: mantener los niveles de capacidad para que el sistema de transporte areo sea eficiente, de manera que en ningn caso sea un cuello de botella y contribuya al desarrollo econmico del pas con la calidad adecuada y haciendo compatible este crecimiento con el respeto al medio ambiente. Efectivamente, estamos en una situacin de trfico decreciente pero, afortunadamente, desde el mes de marzo, aunque estamos bajo cero, todava nuestro crecimiento es negativo, el trfico est creciendo. En el mes de marzo, si no me equivoco, tenamos un decrecimiento acumulado del 18,8%, en el mes de octubre es del 9,3%, y, como dato positivo, tengo que resaltar que el aeropuerto de Barajas lleva dos meses creciendo. En septiembre creci el 0,1% y en octubre el 3,3%. Asimismo, tenemos aproximadamente otros 10 aeropuertos en nmeros negros, en nmeros positivos. Esto es importante recalcarlo porque el trfico de Barajas crea tendencia. Como dato positivo tambin quiero resaltar que las peticiones de slots que tenemos para la temporada de invierno en todo el conjunto son aproximadamente un 5% superiores a las que tenamos el ao pasado. El medio ambiente, como acabo de decir hace un momento, es otro de los temas vitales. Uno de los objetivos o retos ms importantes que tiene el transporte areo mundial en estos momentos es ser capaz de compatibilizar el crecimiento de los aeropuertos y el efecto positivo que generan con el efecto negativo del impacto medioambiental que tienen. Nosotros estamos haciendo una poltica medioambiental basada en las cuatro lneas estratgicas que marc OACI. La primera es reducir las emisiones en la fuente. Estamos en continua colaboracin con los fabricantes de aviones, que son los que tienen a su cargo las primeras medidas en este sentido, diseando operaciones ms eficientes desde el punto de vista medioambiental, operaciones ms rpidas y que generen menos impacto ecolgico, adoptando medidas paliativas en el caso de que lo produzcan, aislando viviendas, etctera, y, finalmente, tratando de influir en los organismos que tienen la responsabilidad de la planificacin urbanstica para que se planifique de acuerdo y de manera coordinada con los aeropuertos. Les puedo anunciar que hemos puesto en marcha una serie de medidas, que resumo en 5, para reducir estos impactos: la primera es lo que llamamos las aproximaciones verdes. En el ao 2010 vamos a empezar a implantar en los aeropuertos un modelo de aproximacin que, resumido, es que, a partir de un determinado punto del aeropuerto, el avin, con los motores al mnimo, es decir, al ralent, ir con una pendiente constante hasta aproximada-

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mente 10 millas de la cabecera, de manera que el consumo de combustible, las emisiones de CO2 y el nivel de ruido se minimicen. Empezaremos de manera gradual en los aeropuertos que se pueda, en algunos aeropuertos hay vuelos nocturnos, y se extender a todos los aeropuertos. La segunda medida son las maniobras P-RNAV. Hemos diseado una especie de embudo para la salida de los aeropuertos, y se trata de que se haga la maniobra con la suficiente aproximacin para que los aviones no salgan de ese embudo y, por tanto, no afecte a las poblaciones vecinas. La tercera medida es un sistema, que ya tenemos implantado en algunos aeropuertos, de monitorizado de esos ruidos, que colgaremos en la web de AENA, de manera que cualquier ciudadano pueda saber en todo momento el ruido que est teniendo en su municipio. La cuarta medida es la prohibicin de las aeronaves que nosotros llamamos marginalmente ruidosas. En trminos tcnicos, son aeronaves que pertenecen al captulo 3 de un anexo de un manual de OACI, que ya estn prohibidas en algunos aeropuertos, como Madrid, y que se prohibirn en otros aeropuertos. Finalmente, el prximo ao empezaremos un programa piloto de sustitucin de vehculos de combustibles fsiles por vehculos elctricos en el aeropuerto de Barajas, aparte de un programa de mejora de eficiencia energtica. En cuanto a la sentencia de Santo Domingo, efectivamente, es una sentencia que en su interpretacin ms negativa, o menos positiva, supondra un importante impacto en el aeropuerto de Barajas, es decir, tendramos que reducir la capacidad aproximadamente un 20%, y lo que vamos a hacer es recurrirla es ms, si no recuerdo mal, hoy se presenta el recurso, con un criterio, y es que, adems de seguir con nuestro plan de medidas para reducir los impactos en dicha urbanizacin y en el resto de los entornos de Madrid, con estudios y simulaciones, para utilizar el mximo tiempo posible la otra pista como sabe, este problema se produce en configuracin sur, trataremos de cuadrar el principal reto que tenemos en el transporte areo, que es ser capaces de que el aeropuerto de Barajas siga desarrollndose y compatibilizarlo con que los impactos sean mnimos. Otro tema importantsimo planteado por usted es el de la navegacin rea, sus costes y la problemtica del control. Efectivamente, nosotros tenemos las tarifas de control de trfico areo ms altas de la Unin Europea, aproximadamente un 68% ms altas que la media europea. No ocurre lo mismo con las tarifas de aeropuertos, que son bastante ms bajas que el resto de la Unin Europea. A qu es debido que las tarifas de control sean tan altas? A que las mismas deben responder a los costes. Nosotros suministramos cada ao nuestros costes a Eurocontrol, que calcula automticamente la tarifa. Aproximadamente, los costes salariales del colectivo de controladores representan un 70% de nuestros costes totales, los ms altos de la Unin Europea, con mucho. Los costes medios de nuestros controladores rondan los 350 000 euros al ao por controlador si no me equivoco, ahora son de 340 000 euros, mientras que su productividad es la ms baja de la Unin Europea;

medidas en trminos de unidad de trfico controlada por hora, la productividad de nuestros controladores se encuentra en el 0,55%. Por citar un ejemplo, les dir que la productividad de los controladores britnicos es del 0,95% y la de los controladores del centro de control de Maastricht es de un 1,18%. Es decir, que nuestros controladores, comparados con los controladores britnicos, nos cuestan el triple y producen la mitad. Esta es la situacin, un problema que proviene desde hace mucho tiempo, no es de ahora. En estos momentos estamos negociando el convenio, que finaliz hace 5 aos. Sin embargo, a lo largo de 5 aos no ha sido posible la negociacin a nuestro juicio, por la postura inmovilista que pretende perpetuar el colectivo, situacin que no nos parece en absoluto deseable. Recientemente se ha aprobado la transposicin al ordenamiento jurdico espaol de una directiva comunitaria que regula la profesin de controlador, la formacin y otra serie de aspectos. Asimismo, segn los dictmenes de la asesora jurdica del Estado de los que disponemos, la prestacin de los servicios de control de trfico areo est liberalizada en Europa, lo cual significa que cualquier empresa europea, con una certificacin de un pas comunitario, podra dar servicios de control en cualquier otro pas comunitario, siempre que las autoridades de ese pas lo designen. El seor PRESIDENTE: Seor Lema, debera ir concluyendo. El seor DIRECTOR GENERAL-PRESIDENTE DE LA ENTIDAD PBLICA EMPRESARIAL AEROPUERTOS ESPAOLES Y NAVEGACIN AREA (AENA) (Lema Devesa): Muchas gracias. Eso significa que AENA, aparte de los 47 aeropuertos espaoles, gestiona 12 aeropuertos en Mxico, 3 en Colombia, da asistencia tcnica a uno en Cuba y participa en el 10% de una empresa que, a su vez, gestiona los aeropuertos de Bolivia, San Jos de Costa Rica, 3 aeropuertos en Inglaterra y Estocolmo. Lgicamente, nuestra poltica sera la de prestar servicios de navegacin area en el extranjero. Sin embargo, en estos momentos no somos competitivos y estamos haciendo todo lo posible por resolverlo, tratando de negociar con el colectivo de controladores un nuevo convenio. Finalmente, si me lo permite el presidente, en relacin con Ryanair y las compaas low cost, de bajo coste aunque sera ms correcto denominarlas de bajas tarifas, considero que en el futuro todas las compaas tendrn que ser de bajo coste pues, si no, les ser muy difcil permanecer en el mercado. Se trata de un fenmeno que tenemos que asumir porque se est extendiendo. Si no recuerdo mal, el 51% del trfico de los aeropuertos espaoles es de compaas de bajo coste y la compaa que ms trfico mueve en Espaa ya no es Iberia, sino Ryanair. Lo que s puedo decirle es que Ryanair ha permitido que muchos aeropuertos regionales hayan experimentado un crecimiento fuerte. Efectivamente, Ryanair nos solicita

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servicios que le cuesten lo menos posible, pero le aseguro que los servicios que le damos y que le permitimos en aeropuertos garantizan siempre la seguridad de la operacin y de las personas como no poda ser de otra manera y no son discriminatorios. Es decir, que las condiciones que ofrecemos a Ryanair en el aeropuerto de Madrid son anlogas a las que damos a cualquier otra compaa. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias. Pasamos al turno de portavoces. Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el senador Gordo. El seor GORDO PREZ: Gracias, seor presidente. En primer lugar, quiero felicitar al seor presidente de AENA por su intervencin. Permtame que le diga que ha sido una intervencin bien estructurada, clara, valiente y, sin duda alguna, premonitoria de la capacidad de gestin para afrontar grandes retos, que los hay. Por otra parte, me gustara recordar que la oposicin es buena, seor Burgos, pues cuando se hace oposicin constructiva usted est especializado en Ryanair y en otras muchas cosas se contribuye a resolver los problemas y a mantener en tensin a los gestores; usted y yo hemos sido gestores y lo sabemos bien. Nos encontramos con grandes problemas tal y como demuestra la sentencia citada, pero el presidente de AENA ha hecho referencia a la necesidad de abordar la resolucin de los problemas estructurales, problemas que no padecemos desde ahora, sino desde hace mucho tiempo. Ah tambin ha de manifestarse la oposicin, con amplitud de miras y apoyando lo que nos piden los ciudadanos, pues es eso lo que engrandece a la poltica. Y estoy seguro de que, sin duda alguna, vamos a contar con el apoyo del Grupo Parlamentario Popular para solucionar los dos problemas a los que ha hecho referencia. Me gustara hacerle alguna pregunta, seor director. Usted ha sealado la seguridad area como la prioridad y el objetivo fundamental. En este sentido, estn nuestras instalaciones en la vanguardia de la seguridad para cumplir la normativa OACI, directiva que hemos transpuesto mediante un real decreto? Por otra parte, quisiera hacer referencia al nuevo modelo de gestin aeroportuaria, que sin duda va a facilitar la participacin de las comunidades autnomas y del sector privado. Qu valor aadido va a aportar este nuevo modelo a la gestin aeroportuaria? Afortunadamente, segn ha sealado, todo indica que se remonta la contraccin del trfico areo y se reactiva. Qu planes tiene el Gobierno para hacer frente a la reactivacin del trfico areo en la coyuntura actual? Me gustara hacerle otras muchas preguntas ms, pero creo que no disponemos de tiempo y profundizar en ellas provocara la insatisfaccin de todos los aqu presentes. Muchas gracias.

El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el senador Burgos. El seor BURGOS PREZ: Gracias, seor presidente. El Grupo Parlamentario Popular es plenamente consciente de la tarea extraordinariamente compleja y el momento extraordinariamente crtico que vive AENA. Por lo tanto, y considerando que AENA es estratgica en el desarrollo de nuestro pas, el Partido Popular considerar la situacin del transporte areo, su seguridad y su desarrollo como un bien de Estado al que hay que proteger, no le quepa la menor duda. Seor director general, posiblemente pediremos su comparecencia en febrero una vez que el ministro anuncie el nuevo modelo aeroportuario, puesto que, realmente, estos Presupuestos que hoy nos presenta van a ser modificados por la entrada, en su caso, de capital privado y por la participacin no sabemos si con dinero de las comunidades autnomas, las cmaras de comercio y las entidades locales, con el fin de cerrar este sudoku, que tampoco es pequeo. Sin embargo, me gustara que nos adelantara aunque ser el ministro quien lo anuncie y s que no es algo que le corresponda hacer a usted hoy si habr un ingreso extra aparte de estos presupuestos como consecuencia de la entrada de capital. Por otra parte, me gustara saber algo ms sobre el Plan de emergencias de Barajas, asunto que ha quedado pendiente, y el Plan invernal, pues, aunque podemos llegar a entender todos los problemas, algunas actuaciones pasadas dejan mucho que desear y quisiramos que no se volvieran a repetir en el futuro. Muchas gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Para cerrar la comparecencia, y por tiempo de 5 minutos, tiene la palabra el seor director general. El seor DIRECTOR GENERAL-PRESIDENTE DE LA ENTIDAD PBLICA EMPRESARIA AEROPUERTOS ESPAOLES Y NAVEGACIN AREA (AENA) (Lema Devesa): Muchas gracias. Respecto a las preguntas del representante del Grupo Socialista, reitero lo dicho: en el mundo del transporte areo la seguridad es lo primero. Es decir, si hay algn dogma es la seguridad. La piedra angular del edificio que construimos es la seguridad. Si algn da los pasajeros o el mercado dudan de la seguridad nuestro edificio se viene abajo. Por tanto, repito, no regateamos ni regatearemos ningn esfuerzo para seguir cumpliendo esta mxima de la seguridad, que es lo primero. Espaa est en la vanguardia de la seguridad de los pases desarrollados. Tenemos los niveles de seguridad mximos con el nivel de conocimientos y con la normativa actual que hay actualmente. Porque alguna vez dijimos: vamos a hacer cosas para mejorar la seguridad, y se interpret como que la seguridad no era buena. Y claro que era buena, pero en el mundo del transporte areo, constantemente o a travs de

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las comisiones de incidentes y accidentes de aviacin civil que hay a lo largo de todo el mundo, se est trabajando para que de cualquier incidente que se produzca, por muy pequeo que sea, se saquen las conclusiones de las causas, nunca las responsabilidades, ya que para la responsabilidad obviamente estn las investigaciones judiciales. Una vez que se investigan esas causas, por una parte, hay siempre propuestas de modificacin de la normativa y, por otra, la Organizacin de Aviacin Civil Internacional crea grupos de trabajo para mejorar constantemente las normas para que esa seguridad est siempre en los mximos niveles. Yo, en su momento, como tcnico form parte de uno de esos grupos, el Visual Aids Panel, el Panel de Ayuda Visuales, y ramos las personas que proponamos mejoras en los sistemas de iluminacin de los aeropuertos. No hay que olvidar que el reto de la aviacin es conseguir que, a pesar del crecimiento exponencial del trfico, las tasas de siniestralidad bajen, no que se mantengan en los mismos porcentajes. Porcentualmente se intenta que bajen, y hasta ahora se va consiguiendo. En ese aspecto, el plan de adaptacin de los aeropuertos cumple con esa directiva. Hay un presupuesto para el prximo ao de 233 millones de euros, aunque, como ha anunciado el secretario de Estado, si consideramos toda la inversin en seguridad en sentido amplio, contando lo que llamamos seguridad operacional los ingleses lo llaman safety y la seguridad policial o security, dicha inversin rondar los 1000 millones de euros. En cuanto al nuevo modelo de gestin contesto a los dos representantes, tanto al del Grupo Popular como al del Grupo Socialista, efectivamente, las lneas maestras las conocen; se trata de dar entrada al capital privado y a las comunidades autnomas. El ministro de Fomento se comprometi a tener ese modelo antes de final de ao, y ser el ministro de Fomento el que conteste a sus preguntas. En cuanto a los planes para hacer frente a la reactivacin del trfico en el mundo del transporte areo, el trabajo comn lo recogemos en los presupuestos con una mentalidad a medio y largo plazo, porque las consecuencias y las elecciones no suelen ser a corto plazo, al menos en los aeropuertos. En las compaas areas es ms flexible; si baja la demanda, las compaas areas pueden dejar aparcados aviones, retirar aviones de sus flotas, tener flexibilidad. Nosotros tenemos que estar siempre alerta para tener, al menos, planificadas las infraestructuras y realizados los proyectos, para que, si se produce la reactivacin, no nos coja desnudos, sin los proyectos preparados, con el objetivo de conseguir, como dije, que en ningn momento el sistema aeroportuario sea un freno al desarrollo del pas. En ese sentido van los presupuestos de este ao; hay una inversin, como saben, de ms de 1860 millones de euros que va con esos criterios. Respecto al Plan de emergencias de Barajas, efectivamente estuvo en revisin a lo largo del verano, despus de un trabajo, y ha sido ya remitido a la Agencia Espaola de Seguridad Aeronutica para su homologacin. Lgicamente, se est en contacto con los organismos implicados, que son Comunidad de Madrid, Ayuntamiento y

Proteccin Civil, para su aprobacin por todos los organismos con competencias en ese plan. Respecto al plan invernal, como usted dijo, recientemente hace aproximadamente dos semanas hemos adjudicado a la empresa Dragados un expediente de 3 millones de euros que contempla las acciones precisas para las posibles incidencias invernales: desde tener maquinaria y personal preparado hasta todos los equipos precisos de materiales, etctera, con objeto de que, ante una nevada o una situacin anloga a la que se produjo el ao pasado, estemos preparados y la incidencia sobre el trfico areo sea la menor posible. Gracias. El seor PRESIDENTE: Damos las gracias al seor director general-presidente de AENA por su presencia en esta comisin, y pasamos a la siguiente comparecencia. (Pausa.) DEL SECRETARIO DE ESTADO DE JUSTICIA, D. JUAN CARLOS CAMPO MORENO, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO (Nmero de expediente 713/000531). El seor PRESIDENTE: Damos la bienvenida al seor secretario de Estado de Justicia, don Juan Carlos Campo Moreno. La comparecencia ha sido solicitada por el Grupo Parlamentario Popular y, en su nombre, por tiempo de 5 minutos, tiene la palabra el senador Altava. El seor ALTAVA LAVALL: Muchas gracias, seor presidente. Bienvenido, seor secretario de Estado, a esta su primera comparecencia en la Comisin de Presupuestos para contarnos las lneas generales de los Presupuestos Generales del Estado para el ao 2010. Realmente en 5 minutos apenas tenemos tiempo para esbozarle siquiera las preguntas, que son muchas. Nos encontramos en una situacin de crisis econmica que tambin afecta de una manera muy virulenta a Espaa, si bien es cierto que la seccin 13, del Ministerio de Justicia, a diferencia de lo que ocurre con los presupuestos de otras administraciones, se incrementa en un 9,7%. As, el presupuesto del ao pasado este ao asciende a 1818 millones de euros, 160 millones de euros de aumento. Y hago hincapi en los 160 millones de aumento porque no encontramos los 200 millones de euros, que el ministro de Justicia y ustedes desde el Gobierno prometieron subir cada ao para la modernizacin de la justicia. Dnde quedan tambin los 218 millones de euros adicionales anunciados? Solo vemos 113 millones de euros, no he sido capaz de verlos en ningn programa de la seccin. Ni tampoco el anunciado incremento por parte de los altos cargos del ministerio del 13,77% en trminos homogneos respecto a 2009. Los juristas estamos acostumbrados a leer conceptos jurdicos indeterminados, y este, desde luego,

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va a ser uno de los que nos vamos a tener que explicar entre juristas. Qu significa ese aumento de 13,77% en trminos homogneos? En cuanto a las sentencias pendientes de ejecucin, seor secretario de Estado, conoce perfectamente que a fecha 31 de diciembre de 2008 de 2009 todava no podemos hablar porque no est cerrado la pendencia se increment en un 18% en las sentencias civiles y en un 16% en las sentencias penales, alcanzndose las cifras de 1 227 000 para sentencias civiles y 471 000 para las sentencias penales. En los presentes presupuestos no hemos visto partidas destinadas a evitar la dilacin en la ejecucin de esas sentencias. Constitucionalmente los jueces tenemos la obligacin se lo digo como colega de juzgar y hacer ejecutar lo juzgado, y tan importante es juzgar como ejecutar lo juzgado. No vemos partida presupuestaria que se dedique a ejecutar lo juzgado, mxime cuando el principio de tutela judicial efectiva que reconoce el artculo 24.1 de la Constitucin, hace referencia a esos principios del proceso debido, y uno de ello supone tambin esa ejecucin de las sentencias. Cree que con estos Presupuestos Generales del Estado se va a dar solucin a la pendencia en la ejecucin? Nosotros creemos que ese problema no se ataja desde el punto de vista presupuestario. La comunicacin telemtica es otro asunto del que tenemos que hablar y es importantsimo aclarar. Por qu seguimos siendo la hermana pequea de la Administracin? Por qu no estn todos los rganos jurisdiccionales junto con las policas integrados en un registro nico, tal y como ocurre con la Administracin de Hacienda y con la Administracin de la Seguridad Social? Bien es cierto que son importantes, pero acaso estas administraciones son ms importantes que la Administracin de Justicia? Nosotros pensamos que no, y buena prueba de ello dieron quienes se dedican a la justicia cuando les hicieron dos huelgas judiciales en febrero y en octubre, sin que podamos entender lo que se dijo desde todos los foros, que se hacan porque los jueces eran principalmente conservadores. Creemos que los jueces, como dice la Constitucin, son independientes, como independientes actan y as dictan sus resoluciones. Hay que respetar esa independencia judicial que usted hoy seguro que lo har. Respecto al Plan Estratgico de Modernizacin de la Justicia 2010-2012, seguimos con los programas Lexnet e Infored que, como sabe, desde el ao 2003 dej instaurados el Partido Popular. Lo nico en lo que se ha avanzado en estos ms de 5 aos de Gobierno con el Partido Socialista es que se ha ampliado su implantacin en el territorio del Ministerio de Justicia, pero solamente eso. Seguimos con Lexnet y con Infored. Yo tuve personalmente la oportunidad de decirle esto mismo al secretario de Estado de Justicia, su predecesor, en las comparecencias de Presupuestos del ao pasado. Dnde estn esas bases de datos compatibles entre s dentro de la Administracin de Justicia y compatibles con las comunidades autnomas? Creemos que hay que dar un mayor impulso a las videoconferencias y a los medios de comunicacin entre los rganos jurisdiccionales y la polica.

En cuanto a los registros vinculados con la fe pblica, efectivamente, hay un incremento de 13,5 millones de euros, pero todava no se han realizado. Se van a poner en marcha este ao?Para cundo un registro nico telemtico? Por otro lado, considera adecuado el funcionamiento del sistema integrado de registros administrativos de apoyo a la actividad judicial? El seor PRESIDENTE: Seora, le ruego que termine. El seor ALTAVA LAVALL: S, seor presidente. Si lo considera adecuado, hay una partida presupuestaria al efecto y por qu importe? No hemos sido capaces de verla. En cuanto a los programas de formacin, sabemos que hay 250 plazas para jueces, 100 para fiscales y 260 para secretarios judiciales. Cree que con eso se va a solucionar la puesta en marcha de la oficina judicial? Adems, respecto a las 50 plazas de jueces de adscripcin territorial, en funcin de qu se han repartido? Si estn presupuestadas y se sabe que son 50 plazas cuntas corresponden a cada comunidad autnoma? Luego en el turno de portavoces le explicar lo que pienso al respecto. Por ltimo, en cuanto a la comisin de expertos para estudiar la implantacin de la nueva Ley de Demarcacin y de Planta Judicial, cree que funciona con toda rectitud, no cree que funciona muy lenta? Nos vamos a tomar en serio lo que ha sido un estandarte que ha abanderado el ministerio: la modificacin de la Ley de Demarcacin y de Planta Judicial? Nos lo vamos a tomar, por fin, en serio? Vamos a estimular a esa comisin de expertos? Est prevista partida presupuestaria alguna en los presupuestos? Muchas gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Para dar respuesta a las cuestiones planteadas y por tiempo de 10 minutos, tiene la palabra el seor secretario de Estado de Justicia. El seor SECRETARIO DE ESTADO DE JUSTICIA (Campo Moreno): Muchas gracias, seor presidente. Saludo a la Mesa y a los senadores y senadoras que nos acompaan y les doy las gracias, siendo para m un motivo de orgullo encontrarme hoy por primera vez en esta Cmara. Muchas son las preguntas que realiza el seor Altava y que intentar contestar, sin perjuicio de que para todas las que no le conteste, me comprometo a hacerle llegar una respuesta pormenorizada. En primer lugar, haca una referencia a los presupuestos. Permtame el prembulo, creo que contamos con unos presupuestos propios para el gran objetivo que nos fijamos todos en ese acuerdo social, en el que se compendi la comparecencia del ministro el 26 de marzo de este mismo ao, pocos das despus de tomar posesin l y su equipo. Ese acuerdo social ha dado lugar a una pieza de modernidad, de cambio, una pieza de todos, que es el conocido como Plan Estratgico de Modernizacin de la Justicia 2009-2012, que aprob el Consejo de Ministros del pasado 18 de septiembre.

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Esas 147 actuaciones que se incardinan en el plan estratgico no serviran para nada, evidentemente y en esto tiene usted razn, si no vienen acompaadas de los precisos recursos presupuestarios y, tambin, por qu no decirlo, sin un conjunto normativo que permita la entrada de nuevas hornadas de jueces, fiscales, secretarios, de nuevos medios, de nuevos mtodos de trabajo, nuevas reglas y nuevas leyes que permitan conjugar mejor todos estos factores que nos conduzcan al xito que queremos entre todos. Precisamente, esa es una de las piezas clave del plan estratgico: la colegiacin de esfuerzos. Esa colegiacin de esfuerzos que hemos visto y doy las gracias a esta Cmara por la parte que le corresponde, y que ha posibilitado tener en un tiempo rcord ese cuerpo normativo que nos va a permitir desplegar la Nueva Oficina Judicial, lo que se conoce como la NOJ. La nueva oficina judicial es uno de los mecanismos para vertebrar la nueva estructura judicial en este pas. Y eso ser una realidad a partir del 4 de mayo, realidad que, evidentemente, tendr un proceso escalonado porque de otra manera sera casi irresponsable y no queremos cometer errores. Por eso una serie de ciudades que ya estn designadas: Burgos, Cceres, Ciudad Real, Logroo, Murcia, Palma de Mallorca, Ceuta, Melilla y la Audiencia Nacional, van a ser pioneras en el despliegue de la Nueva Oficina Judicial. Y deca que daba las gracias al Senado en la parte que le corresponde porque ha aprobado ese conjunto de normativo de, aproximadamente, 900 artculos y 15 leyes ordinarias, que nos van a permitir este despliegue de la Nueva Oficina Judicial. Junto a ello, como saben, tambin hay un importante paquete normativo con rango de ley orgnica, que nos va a permitir dar satisfaccin, sobre todo, a muchas de las aspiraciones legtimas, que mencionaba el seor Altava al referirse, precisamente, a esas huelgas, a esas protestas de los jueces. Pues bien, muchas de esas reivindicaciones han tenido cabida en esta ley orgnica ellos mismos han llegado a reconocer que el 85%; estoy pensando en la nueva figura del juez de adscripcin territorial; estoy pensando en la conciliacin de la vida laboral y familiar, es decir, evitar esa situacin lacerante para la conciliacin de la vida laboral y familiar que era el ascenso forzoso; y otra serie de medidas que nos van a permitir encontrar figuras que oxigenen a una carrera judicial, efectivamente, cabizbaja, y que nos permitan afrontar el futuro con ms optimismo. Ese mismo optimismo se refleja en el anlisis de los presupuestos que se han presentado. Siento contradecirle, es verdad que los de letras nos movemos mal con los nmeros, pero le puedo asegurar que es un 13,77% lo que crecen estos presupuestos. Y es lgico que no encuentre los 200 millones porque son 218,5 millones. Estamos hablando de que esa apuesta del presidente de Gobierno por la modernizacin de la justicia en los prximos tres aos, que consider inaplazable y para la que articul 600 millones de euros, 100 000 millones de las antiguas pesetas, es hoy una realidad. Es cierto que a los de letras nos cuesta movernos en conceptos de presupuestos homogneos, pero le puedo asegurar que es correcto. Ah estn descontados los 32,78

millones, que fue la cantidad presupuestada inicialmente en el presupuesto del Ministerio de Justicia, que despus se concret en el traspaso a la Comunidad Autnoma del Principado de Asturias y, por tanto, evidentemente hay que hacerlo sobre ese presupuesto inicial. Le puedo asegurar que en 2009 contamos con unas partidas presupuestarias que podemos elevar en el ltimo quinquenio un 10% sobre los presupuestos anuales, pero no solo es ese 13,77 el elemento diferenciador, sino que ahora tenemos una nueva manera de conjugar todos esos incrementos y lo deca tambin el senador que efectivamente tienen que combatir ese incremento de pendencia. Estamos en ello. Hemos aligerado trmites procesales para que los procedimientos se dilaten an menos en el tiempo. Tenemos que seguir profundizando, y volvemos a apelar al esfuerzo de todos para que ello as. El incremento de la pendencia con cerca de 9 millones, segn datos del Consejo General del Poder Judicial, nos llevan a una situacin de extensin de la jurisdiccin difcilmente soportable. Sin embargo, tenemos que afrontarla con nuevos planes, y aqu entra de lleno el Plan Estratgico de Modernizacin de la Justicia 2009-2012 que con la mxima transparencia hemos articulado de modo anual, de tal modo que hoy los operadores, los actores jurdicos cuentan ya con lo que se denomina el plan operativo anual, de tal modo que saben perfectamente cules son las 47 actuaciones que tenemos de aqu, desde el 18 de septiembre que se aprob, al 31 de diciembre, estableciendo un sistema de evaluacin que nos permita estar siendo evaluados permanentemente por todos aquellos que tienen conocimiento del plan estratgico y que, por tanto, nos exige mucho, pero nos lo exige a todos. Pero esos nuevos planes que, como digo, se concretan en muchas acciones, tienen su traduccin a lo largo del tiempo. Por muy optimista que se sea se sabe que la justicia no se puede transformar en poco tiempo. Incluso, y hago otra vez ma la calificacin que anteriormente haca, poda tener hasta un punto de irresponsabilidad. Estamos hablando de la transformacin de un sistema de justicia que no tiene que buscar la agilidad que tuvo en otro tiempo. No nos engaemos, nunca la tuvo. Estamos saliendo de la provisionalidad de la Ley Orgnica del Poder Judicial de 1870 que se instal en nuestro sistema de justicia hasta nuestros das. Es necesario construir un sistema que nos permita por primera vez en nuestra historia, no solo reciente, alcanzar eso que la ciudadana nos reclama, es decir, una justicia sin dilaciones indebidas, una justicia en que la efectividad venga adems de la mano de la rapidez, de una cierta agilidad o al menos, y utilizando palabras del Tribunal Europeo, en unos plazos razonables. Hablbamos de que no solo son necesarias las medidas en este plan, sino que este plan tiene que venir acompaado de una dosimetra penal admtanme el smil, y esto supone planes de actuacin, por ejemplo, la jurisdiccin social ha visto incrementada, precisamente por el efecto de la crisis y el aumento de pendencia, su jurisdiccin con un plan de refuerzo aprobado por el Consejo de Ministros,

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por primera vez en la historia, donde se ha entendido que no solo hay que tender a una jurisdiccin en si misma vertebradora del pas y que afectaba a una lnea medular como era la clase trabajadora, sino que es necesario entender tambin que este refuerzo es un mecanismo dinamizador de la economa del pas, y por eso se ha incidido, le puedo asegurar, con un coste elevadsimo, cerca de 1 milln de euros, para que en el plazo de 6 meses, 35 rganos judiciales sean reforzados a los efectos de tramitar los despidos con la celeridad que tradicionalmente nos ha tenido acostumbrada la jurisdiccin social. Me hablaba de la importancia, y estoy intentando no dejar ningn punto sin contestarle, de las nuevas tecnologas. El eje segundo del plan estratgico precisamente se construye sobre este pilar: la necesidad de contar con un servicio pblico tecnolgicamente avanzado. Y eso significa potenciacin; lo nuevo nace a partir de lo antiguo. Nadie puede decir, mirando fijamente a los ojos, que lo que se haya hecho anteriormente no vale. Claro que vale, y todos hemos de ser respetuosos, ministerios con independencia del Gobierno que los sustentara, comunidades autnomas con la misma peculiaridad; todos han hecho un esfuerzo mprobo en mejorar un sistema de Administracin de Justicia. Y la pregunta es por qu ahora me lo tengo que creer y antes no. Pues porque todos estamos empujando, tirando del carro, en las Cortes, en el Consejo General del Poder Judicial, Fiscala General del Estado, operadores jurdicos, asociaciones judiciales, colegios de abogados, procuradores, graduados sociales y tambin, algo que para nosotros ha sido esencial desde el primer da, la propia ciudadana. Le puedo asegurar que hemos tenido muchas reuniones con la sociedad civil, en la medida en que se puede vertebrar y siempre relacionada con materia de justicia, donde han sido odas, y muchas de sus inquietudes forman parte tambin del plan estratgico. Centrmonos en las nuevas tecnologas. Evidentemente las nuevas tecnologas suponen el gran reto del Ministerio de Justicia. Son muchas las cuestiones en las que podamos entrar, pero quiz porque ha centrado la crtica el interpelante, dira que ya est firmado por la Fiscala General del Estado, por el Consejo del Poder Judicial y por el Ministerio de Justicia lo que se llama la gran plataforma de interconectividad, el conocido como EJIS, o esperemos que sea pronto muy conocido, que es el esquema judicial de interoperabilidad y seguridad. Estas dos cuestiones, interoperabilidad y seguridad, dan pleno contenido a una insuficiencia actual. Cada comunidad, el propio ministerio han ido invirtiendo en sus programas de gestin procesal, pero lo cierto es que falta el gran enchufe, al que alguna vez se ha hecho referencia, que nos permita interconectar las 11 comunidades autnomas no solo con el resto del territorio nacional, sino tambin con algo tan simple como con las propias fiscalas. Tenemos que abandonar esa idea del carrito que transporta los expedientes judiciales. Hoy en el tiempo de las tecnologas.

El seor PRESIDENTE: Seor secretario de Estado, debera ir terminando ya. El seor SECRETARIO DE ESTADO DE JUSTICIA (Campo Moreno): Muchas gracias, seor presidente. Voy concluyendo. Tenemos el Ejis, tenemos el Lexnet, el ltimo mes e insisto, gracias a lo que se ha hecho por todas las administraciones anteriores, contamos con Lexnet, que ha hecho 700 000 notificaciones por correo segurizado, con profesionales de distintos operadores del mundo del Derecho. Por tanto, estamos en ese camino. Estamos trabajando en el expediente cero. Se ha firmado ya en la Audiencia Nacional, con un coste de 4 millones de euros, para la implantacin durante 2010 con la tendencia de expediente digital total, es decir, papel cero y, por tanto, ser una realidad que desde ah se exportar al resto de los rganos judiciales, y con la prudencia necesaria podremos ver cambiar la situacin de nuestros rganos judiciales en un tiempo prudencial, pero desde luego no ser corto. Pero tenemos una planificacin hecha hasta 2012, y esperemos que sea una cuestin de Estado y que pueda perdurar ms all de esta ambicin, pero no podamos ir ms lejos, como puede imaginarse. Se podra hablar del Registro Civil. Igualmente en fechas prximas no solo presentaremos una nueva ley de registro civil, sino que se ha hecho una gran apuesta por el registro civil de servicios, registro civil que acumula en ms del 13% enormes quejas de la ciudadana por el retraso. Estamos avanzando enormemente sobre un registro civil de servicio que facilite la tarea al ciudadano, que permita la interconexin de las administraciones, que permita al ciudadano esa funcin amigable que tiene que tener un registro civil que nos acompaa toda nuestra vida. Por tanto, Registro Civil de servicio que veremos pronto en los quioscos, en nuestros registros civiles actuales. Hemos apostado por un registro civil nico altamente digitalizado y que sea til y no un problema para el ciudadano. Seor presidente, me quedan algunas cuestiones por contestar, pero por ser respetuoso con el tiempo, doy por finalizada mi intervencin. Muchas gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Gracias, seor secretario de Estado. Abrimos turno de portavoces. Ya saben que cada uno de los portavoces tiene tan solo un par de minutos por intervencin. Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el senador Pestana. El seor PESTANA PADRN: Muchas gracias, seor presidente. Bienvenido, seor secretario de Estado. Intentar tambin ser breve. Hay algunas palabras que describen el presupuesto general del Estado para el Ministerio de Justicia como son; ambicin, compromiso y colegiacin de esfuerzos. Lo ha dicho el secretario de Estado tambin.

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El servicio pblico de la justicia es fundamental para entender y configurar una sociedad avanzada que tiene por objeto garantizar derechos y, lo que no es una cuestin menor, ha de ser gil en la prestacin de ese servicio, aspiracin que adems ha sido largamente demandada por todos, operadores y usuarios del servicio de justicia. Este, seoras, es un magnfico presupuesto en un momento de ajuste presupuestario, y yo, entendiendo la labor de oposicin, al compaero y amigo Altava le dira que este presupuesto tambin es fruto de esa colegiacin de esfuerzos de los que se habla: comunidades autnomas, operadores jurdicos, Consejo General del Poder Judicial, Gobierno de Espaa, pero tambin Partido Popular y los partidos que estn apoyando ese plan de modernizacin de la justicia, porque articula un cambio, en el que probablemente no seamos conscientes de la foto final de ese cambio que estamos estructurando. Deca el ministro en una comparecencia pblica que no solo era tecnologa de la informacin, que ha de ser, no solo ha de ser una reforma del Registro Civil, no solo ha de ser un esfuerzo o un refuerzo de los bienes de equipo, de los bienes materiales del personal al servicio de la justicia, no solo eso, sino tambin configurar un esquema de trabajo que defina perfectamente el esfuerzo de todos, la coordinacin de esfuerzos de la que ha hablado el secretario de Estado y de la que hemos tenido ocasin de hablar con el ministro. Seor Altava, en la pgina 91 del proyecto de presupuestos se habla de la homogeneizacin en la comparativa y, obviamente, al hacer una transferencia nueva se ha de equiparar en este caso al Principado de Asturias o descontando o incrementado la partida destinada va transferencia a esa comunidad autnoma; por tanto, de ah salen esos 218 millones de euros de incremento, 204 destinados al plan de modernizacin. Muy sucintamente termino diciendo que como portavoz del Grupo Parlamentario Socialista en esta ocasin estoy enormemente orgulloso del esfuerzo que se est realizando en estos momentos de ajuste presupuestario, y animo al Grupo Parlamentario Popular a acompaarnos en ese esfuerzo en cuestiones como esta, en la que ha habido un magnfico entendimiento en las reformas legales que se han producido, y que tambin tendrn que hacer muchas comunidades autnomas gobernadas por el Partido Popular, ms all de crticas puntuales a la gestin concreta en algn asunto. Estos son unos magnficos presupuestos y, repito, todos tenemos que estar orgullosos por el esfuerzo que finalmente hace toda la sociedad espaola, porque es una inversin muy importante en momentos de crisis. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado, tiene la palabra el senador Altava. El seor ALTAVA LAVALL: Muchas gracias, seor presidente. Seor secretario de Estado, habr comprobado que por parte de otros grupos parlamentarios todo son continuas

loas; esas mismas loas se hicieron al anterior secretario de Estado, que ya no est. Le aseguro que quiz yo haya sido ms crtico, no con usted sino con los presupuestos que presenta, pero desde luego soy el mejor conocedor de este asunto; le deseo la mejor suerte y tiene que ser precisamente un magistrado, como usted, quien est no solo en la secretara de Estado de Justicia sino tambin en un ministerio. Por supuesto que van a encontrar siempre al Partido Popular; vamos a estar para pactar y funcionar de consuno, siempre y cuando sus propuestas sean coherentes y se puedan materializar en algo concreto. Deca Calamandrei, al que s que conocern ustedes, que la fe en los jueces es el primer requisito del abogado. Seora, tener fe en este presupuesto es hartamente difcil porque se piensa en comunidades autnomas y en personas. Y vuelve a haber agravios en estos presupuestos, por ejemplo, respecto a los 50 jueces de adscripcin territorial, a lo que nos hemos referido: al Pas Vasco le corresponden 3; a Andaluca, 8; a la Comunidad Valenciana, que conozco bien, solamente 5, teniendo sin embargo mucha ms poblacin y mucho ms trabajo, por tanto, una vez ms, se est sancionando a la comunidad valenciana en la adscripcin territorial, mxime cuando es la cuarta por la cola en la ratio jueces-magistrados-habitante y la tercera en celeridad en resolver asuntos; es decir, se est sancionando a los jueces y magistrados de la Comunidad Valenciana por trabajar bien, por resolver papeles no nombrndoles jueces de adscripcin territorial. En cuanto a las barreras arquitectnicas, tampoco vemos en estos presupuestos ninguna partida presupuestaria al respecto, mientras que en los presupuestos pasados s la haba. Y un detalle ms: se han creado 113 juzgados de violencia contra la mujer, pero cules son realmente de violencia contra la mujer? O son mixtos, a los que se aaden competencias de violencia contra la mujer? Y me gustara que me contestara a otra pregunta: estn territorializados? Porque ni en las conferencias sectoriales ni en ningn momento hemos sido capaces de averiguarlo. Le agradezco de antemano sus respuestas, que entiendo han de ser muy escuetas. nicamente me queda anunciarle que el Grupo Parlamentario Popular en el Senado, a mi instancia, present una mocin para intentar desjudicializar los registros civiles, porque entiendo que as debe ser. Muchas gracias, seor presidente. Muchas gracias, seor secretario de Estado. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Para finalizar la comparecencia, por un tiempo de 5 minutos, tiene la palabra el seor secretario de Estado. El seor SECRETARIO DE ESTADO DE JUSTICIA (Campo Moreno): Muchas gracias, seor presidente. Muchas gracias a los dos portavoces que han hecho uso de la palabra. Agradeciendo la intervencin inicial, por las crticas que genera y porque considero que puede ser ilustrativo para la Cmara, intentar centrarme en algunas cuestiones.

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Ha hecho una crtica sobre cmo est funcionando la comisin de la Ley de planta, y creo, sinceramente, que esa observacin no est muy meditada. La comisin de expertos tiene precisamente la funcin de arrojar luz; llevan trabajando 2 meses escasos, a buen ritmo, y en febrero debern elevar su informe al Consejo de Ministros; evidentemente, cambiar la planta y demarcacin del pas no es una cuestin menor y tendr que ser tremendamente consensuada, como todas aquellas cuestiones que est intentado impulsar este ministerio. Como he dicho, esta comisin est trabajando a buen ritmo pero evidentemente no puedo adelantar conclusiones que todava no han adoptado porque estn siendo totalmente libres en su funcionamiento; nosotros nicamente, a travs de una comisin tcnica, les estamos prestando el apoyo que necesitan. Seora, le puedo asegurar que son unos presupuestos tremendamente ilusionantes, y, como ha dicho el portavoz socialista, esperamos que sean de todos; en mi opinin, son los mejores presupuestos de la reciente historia de la democracia en materia de justicia, hacan falta, ya lo dijo el presidente del Gobierno, es una cuestin inaplazable. Y ese compromiso se materializa en esos ms de 1800 millones de euros. No nos falta ilusin, y sabemos que debemos atender muchos dficits que presenta el sistema de justicia en su globalidad y hemos sido conscientes de que falta planta: ah est la creacin de 135 rganos para el prximo mes y tambin para 2010, 2011 y 2012; estamos incrementando un 19% la planta judicial en trminos tradicionales pero, evidentemente, 150 de esas 600 plazas van a ser jueces de adscripcin territorial. Ha hecho una crtica, que he recibido con cierto dolor, diciendo que hay un cierto agravio en el reparto. Y le puedo asegurar que no es as, en absoluto; de hecho, a da de hoy no est cerrado; hace escasamente 10 das se celebr una conferencia sectorial donde se ofert a las 11 comunidades autnomas la previsin inicial del ministerio para poder concretar, junto al Consejo General del Poder Judicial, como no puede ser de otra manera, los 50 rganos para 2010. Habra que decir, de entrada, que no tiene por qu haber un reparto igualitario porque estos jueces van a estar a disposicin del Tribunal Superior de Justicia para que con carcter provincial puedan atender situaciones muy concretas: vacantes estructurales, es decir, las que no tienen titular; aquellas que lo tienen pero que no est por razones diversas, como excedencia por cuidado de hijos, enfermedad, etctera; y aquellos juzgados que por cualquier circunstancia tienen un retraso, etctera; de tal modo que cuando se prevea que esta circunstancia puede durar 3 meses o excepcionalmente 1 podr provocar el llamamiento; nunca el Poder Judicial ha tenido ms autonoma para atender un rgano pero lgicamente hemos tenido que hacer un anlisis a priori esas son las causas legales que figuran en la ley orgnica pero en la predistribucin atendemos a la litigiosidad, a la poblacin y a la cobertura de planta en la comunidad autnoma. Estos son los cri-

terios que hemos ofrecido en conferencia sectorial a las comunidades autnomas para que en los debates que all se celebren puedan elegir entre los que le hayan tocado el juzgado tradicional, por decirlo de alguna manera, o el juez de adscripcin territorial. Y estamos intentando aunar esfuerzos porque no se puede hacer de otra manera, por otra parte, como se ha hecho siempre, pero esta nueva anualidad tiene unas caractersticas especiales y, por tanto, es necesario reduplicar los esfuerzos. Estamos en ello y no vamos a cejar en el empeo. Por ello, le puedo asegurar que no hay ninguna imposicin. No hay ningn agravio comparativo. Nadie ha exteriorizado en la conferencia sectorial el ms mnimo desagrado en relacin con este prerreparto ofrecido por el Ministerio de Justicia. Voy terminando, seor presidente, y quiero acabar con la nota de la ilusin. Como he dicho al comienzo de mi intervencin, incluso en esta Cmara, que est viviendo una situacin excepcional y que estoy seguro de que pronto ver normalizada su situacin y podr contar con mayoras naturales, es necesario el esfuerzo de todos porque la justicia es una cuestin de Estado y no de Gobierno; los Gobiernos pasan, los Estados permanecen y, sobre todo, permanecen los ciudadanos, que son los que reclaman una tutela judicial acorde con otros servicios pblicos que ya estamos prestando: Seguridad Social, Agencia Tributaria, etctera. Es necesario que la justicia se suba al tren de la modernidad y, se lo digo sin ninguna fisura, solo lo podremos hacer entre todos. Muchas gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seor secretario de Estado. Seora, agradecemos su presencia en esta comisin. Esta ha sido la ltima de las comparecencias previstas para esta maana. Por tanto, suspendemos la sesin hasta las diecisis horas. Se suspende la sesin a las catorce horas y diez minutos. DE LA SECRETARIA DE ESTADO DE CAMBIO CLIMTICO, D. TERESA RIBERA RODRGUEZ, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO (Nmero de expediente 713/000547). El seor PRESIDENTE: Se reanuda la sesin. Buenas tardes. Damos la bienvenida a la seora secretaria de Estado de Cambio Climtico, doa Teresa Ribera Rodrguez. Como hemos empezado con retraso, vamos a saltarnos el turno inicial y vamos a pasar directamente al turno de portavoces. Lo digo porque seguimos teniendo el lmite de la hora a la que vendr el siguiente compareciente, y provocaramos un retraso en cadena del trabajo de la tarde. As que, con su permiso, seora secretaria de Estado y

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despus de pedirle disculpas, pasamos, como digo, al turno de portavoces. Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el seor Simn El seor SIMN DE LA TORRE: Muchas gracias, seor presidente. Seora secretaria de Estado, bienvenida a la Comisin. El presupuesto que tratamos se adapta no podra ser de otra manera a las pautas que ha marcado el Gobierno y que intentan conjugar actividad econmica, gasto social e inversin. El presupuesto en este captulo asciende a algo ms de 284 millones de euros, y tiene un objetivo claro: el apoyo a una orientacin estratgica en las dos reas con ms proyeccin internacional: el cambio climtico y la calidad ambiental. La lucha contra el cambio climtico es una de las prioridades de la Presidencia espaola de la Unin Europea en el prximo primer semestre del ao 2010 y en este captulo se garantiza la continuidad de acciones estratgicas en materia de residuos, impacto ambiental y movilidad en el marco de una poltica de prevencin de la contaminacin y lucha contra el cambio climtico e impulso del uso de tecnologas y hbitos de consumo cada vez menos contaminantes. Pero tambin en esta rea se observan lneas transversales que permiten que no sea solo en su departamento donde se afronte este tema, sino que en otros ministerios, incluso en otras administraciones, se van incorporando polticas de sostenibilidad. Por eso me gustara que me explicase, si es posible, cmo recogen los presupuestos este enfoque de la transversalidad e igualmente me gustara que me explicase, dentro de esa poltica de contencin del gasto respecto al gasto corriente, cules son las polticas de I+D+i recogidas en su secretara as como aquellos compromisos que suponen cooperacin con el resto de las administraciones. Es claro que desde los primeros momentos del Gobierno socialista su departamento ha realizado polticas tendentes a coordinar e impulsar polticas sectoriales trabajando con comunidades autnomas y con corporaciones locales. Por eso le pregunto: cul ha sido y ser su papel en el Plan E con el fin de orientar programas para la sostenibilidad ambiental? En relacin con la Agencia Estatal de Meteorologa, vemos que se completa el primer ejercicio como agencia y el presupuesto garantiza la plena operatividad de sus funciones, haciendo un esfuerzo en el captulo de personal con el fin de reforzar los servicios en puntos estratgicos y, en particular, en los aeropuertos. Para terminar, el presupuesto del ministerio se caracteriza por la austeridad presupuestaria con reduccin del gasto pblico y la optimizacin de las inversiones prioritarias. Asimismo, contempla el apoyo decidido a sectores productivos, con el aprovechamiento mximo de los fondos comunitarios. Las polticas que desarrollar permitirn avanzar en el equilibrio y la cohesin territorial, en el uso racional de los recursos y la lucha contra el cambio climtico, e igualmente respalda el cambio de modelo pro-

ductivo e impulsa la economa sostenible. Por eso, a m me gustara que me dijera cul cree que debe ser el papel que ha de tener su secretara en la prxima ley de economa sostenible. Gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, senador Simn. En nombre del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el senador Valn. El seor VALN ALONSO: Muchas gracias, presidente. Seora secretaria general, quisiera obtener informacin de su parte en relacin con los apoyos que el presupuesto para el 2010 incluye para la lucha contra el cambio climtico en actuaciones vinculadas a los municipios en sus distintas reas, especialmente en lo que se refiere al transporte dentro de los municipios y dentro de las principales ciudades espaolas. Tambin querra conocer las previsiones del presupuesto en relacin con los apoyos al sector agrcola y ganadero vinculados a la lucha contra el cambio climtico, a la eliminacin o a la reduccin de lo que pueden considerarse los elementos fundamentales de aportacin de metano y de otros productos generados por las actividades ganaderas vinculadas al cambio climtico, as como las posibilidades de lucha contra el cambio climtico vinculadas a actividades difusas, como pueden ser los transportes y otras actividades de carcter general. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Para dar respuesta a las cuestiones planteadas, tiene la palabra la seora secretaria de Estado. La seora SECRETARIA DE ESTADO DE CAMBIO CLIMTICO (Ribera Rodrguez): Muchas gracias, seoras, por su peticin de comparecencia y por sus palabras. Voy a intentar concentrar las respuestas a temas que plantean con carcter muy amplio. En efecto, es una secretara de Estado que tiene una funcin estratgica de apoyo, de colaboracin en el diseo de polticas sectoriales con otras unidades de otras administraciones pblicas y tambin de la Administracin General del Estado, incluido el propio Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino. Algunas de las referencias que han hecho tienen que ver con las polticas de impulso de I+D+i. Quizs en este apartado, la ubicacin presupuestaria est en el Ministerio de Ciencia e Innovacin; de hecho, con la formacin del nuevo Gobierno, hubo una transferencia el ao anterior desde el Ministerio de Medio Ambiente al Ministerio de Ciencia e Innovacin. Indicar, dentro del plan nacional de I+D, lo que ms claramente est asociado a cambio climtico, que es la accin estratgica de energa y cambio climtico y las lneas de medio ambiente e innovacin, que, en su conjunto, suman 201 millones de euros. No son las nicas directamente vinculadas a cambio climtico, pero s son las que lo estn ms directamente.

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Con respecto al Plan E y la sostenibilidad ambiental, intentar vincular ambas preguntas. En cuanto a la que afecta a la inversin en transporte, municipios y ciudades, dir que nuestro apoyo ha venido determinado por ese papel de colaboracin en el diseo y en el contenido estratgico de las lneas de la financiacin condicionada en esta nueva versin del Plan E, donde gana peso toda la vinculacin de la sostenibilidad ambiental. Existe una lnea de trabajo directa entre la Secretara de Estado de Cambio Climtico y la Federacin Espaola de Municipios y Provincias precisamente para impulsar el trabajo de la Federacin Espaola de Municipios y Provincias en la Red Espaola de Ciudades por el Clima que viene trabajando desde hace ya 4 aos. Esta aportacin se ver reducida. En el ao 2010 hemos pasado de 150 millones de euros a 929 en ese ejercicio de contencin, y sabiendo que el trabajo de municipios y provincias ha ido evolucionando. En los primeros aos era especialmente importante la contribucin estratgica de la secretara de Estado para impulsar un mejor conocimiento, una identificacin de las oportunidades o de las mejores herramientas para trabajar en los municipios, con el lanzamiento del Plan E y el apoyo directo a la inversin en estos campos nos pareca que tena sentido esa reduccin en un ejercicio de contencin, como vengo diciendo. En lo que respecta al transporte en municipios, no es una partida presupuestaria que est integrada en la Secretara de Estado de Cambio Climtico. S que hay un apoyo especfico por parte del Ministerio de Fomento a planes especialmente novedosos o especialmente innovadores en materia de movilidad sostenible, con una accin sectorial de transporte importante, que estoy segura que mis colegas del Ministerio de Fomento comentarn con mucha mayor profusin. Por ltimo, con respecto a la cuestin de los apoyos a agricultura y ganadera, pasara lo mismo. Aqu ha habido un impulso significativo a una recuperacin o a una buena gestin de los purines, de los residuos ganaderos, con una actuacin conjunta entre la Direccin General de Agricultura y Ganadera y la Direccin General de Calidad y Evaluacin Ambiental. En estos momentos gana peso la financiacin de la Direccin General de Calidad y Evaluacin Ambiental y se mantiene, en el contexto de las actuaciones en el marco del Plan Nacional Integral de Residuos, un apoyo directo a comunidades autnomas que supera los 18 millones de euros y que incluye algunas acciones especficas en la mejora de vertederos y traslado de residuos y sobre todo en este impulso inicial de la biodigestin de purines. Del mismo modo, en los trabajos preparatorios de la ley de economa sostenible, el Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino ha estado plenamente integrado en la preparacin de las distintas patas, pero muy en particular de lo que supone una mayor congruencia de la sostenibilidad ambiental en la sostenibilidad econmica de la accin del Gobierno y de las medidas que se pretenden impulsar con este nuevo proyecto de ley.

El seor PRESIDENTE: Muchas gracias. Le agradecemos a la seora secretaria de Estado de Cambio Climtico su presencia en esta comisin, bastante ms breve de lo previsto inicialmente, y damos paso a la siguiente comparecencia. (Pausa.) DEL SECRETARIO GENERAL DEL MAR, D. JUAN CARLOS MARTN FRAGUEIRO, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO (Nmero de expediente 713/000546). El seor PRESIDENTE: Le damos la bienvenida al secretario general del Mar, don Juan Carlos Martn Fragueiro. La comparecencia ha sido solicitada por el Grupo Parlamentario Popular. En su nombre tiene la palabra el senador Torres. El seor TORRES COLOMER: Muchas gracias, presidente. Bienvenido, seor secretario general del Mar. La verdad es que este ao el presupuesto de su departamento no es austero; es pobre. Es pobre y no atiende las necesidades del sector pesquero. Estuve pensando en presentar alguna enmienda, pero la verdad es que no saba de dnde sacar porque poco haba que hacer. Sacar de una partida para otra, desnudar un santo para vestir otro, como se dice, no es bueno. Telegrficamente voy a hacer unas preguntas sobre temas importantes y que no estn atendidos en este presupuesto como deberan estarlo en momentos difciles para el sector pesquero, tanto de bajura como de altura. Empezar por las transferencias de capital que, como bien sabe usted, tienen una bajada muy importante, de unos 20 millones de euros, con relacin al presupuesto del ao anterior. Creo que esto es muy importante porque se trata de una combinacin del Fondo Europeo de la Pesca con la propia Administracin del Estado, las comunidades autnomas y el interesado, por lo que, sin duda ninguna, puede ser un factor multiplicador negativo. En el FROM, seor secretario general, tambin bajamos un 13% en el captulo de promocin y proteccin de nuestros productos nacionales de la pesca, el marisqueo y la apicultura, lo que no es bueno en estos momentos en que la pesca est pasando momentos difciles, y uno de sus problemas es la baja cotizacin de sus productos. Por lo tanto, creemos que hay que promocionarlo lo mximo posible. Hay una partida simblica, si quiere, que apareca en el ao 2009 y que me llam la atencin. Es la partida de telemedicina, telemantenimiento y comunicaciones por satlite. Es verdad que el Instituto Social de la Marina ya presta atencin al sector pesquero en alta mar y en nuestras costas, pero quisiera una explicacin de por qu desaparece esa partida. En estudios y asistencia a estructuras pesqueras, tambin hay una bajada considerable y me gustara saber por qu.

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El apoyo a la operatividad de la flota en todos los caladeros, en vez de aumentar, baja, y yo creo que nuestra flota, que anda por todos los caladeros del mundo, creo que tiene que tener un apoyo importante. Hay otra partida que me llam la atencin, y es que baja la transferencia que se le hace al ICO, al Instituto de Crdito Oficial, para subvencionar puntos de inters. Creo que en estos momentos, en que todos sabemos cmo est la economa, es bueno subvencionar en parte los intereses de nuestros armadores para que sus empresas sean lo ms rentables posible. Muchas gracias por su comparecencia y espero su contestacin a estos puntos. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Para dar respuesta a las cuestiones planteadas tiene la palabra el seor Martn Fragueiro. El seor SECRETARIO GENERAL DEL MAR (Martn Fragueiro): Muy buenas tardes, seor presidente. Muchas gracias por su intervencin, seor Torres Colomer. Voy a tratar de contestar a todas las cuestiones que plantea de la forma ms sinttica posible. Empezando por la ltima, la transferencia del ICO, como usted recordar, la Administracin del Estado puso en marcha dos planes, el Plan de accin del sector pesquero en 2005, por un importe de 275 millones de euros y el Plan de reactivacin del sector pesquero, por un importe de 236 millones de euros. Las cantidades que aparecen en los Presupuestos Generales del Estado, que es lo que tenemos que pagarle al ICO en concepto de subsidiacin de los tipos de inters para que este resulte cero, es la anualidad correspondiente al ejercicio de 2010. Tenga usted en cuenta que los perodos ms importantes de amortizacin ya los hemos superado, y para el ao 2010 hay una parte pequea que corresponde al Plan de accin y otra parte que corresponde al Plan de reactivacin pesquera. Esa es exactamente la cantidad que est asignada en funcin de los crditos concedidos al sector pesquero. En cuanto al ltimo de ellos, de 236 millones de euros, quiero recordar que los crditos suscritos por parte del sector ascendieron a cerca de 200 millones de euros. Incluso hoy en da, dada la flexibilidad que se le ha dado al ICO, hemos conseguido recientemente dar alternativas y dictar resoluciones para algunas empresas pesqueras que en su momento no podan cumplir con los requisitos exigidos puesto que no estaban al corriente, por ejemplo, en pagos a Hacienda o a la Seguridad Social. Y tambin hemos hecho resoluciones con cargo al captulo 411, correspondiente a las ayudas de minimis, para todas aquellas empresas que no haban agotado el umbral mximo por un perodo de 3 aos, que ascenda a 30 000 euros. Me gustara recordar, en el mbito del ICO, que los famosos prstamos para el Prestige tienen una vigencia, y no eran a inters cero como ocurre con los planes de accin y de reactivacin. Esos prstamos tienen un tipo de inters reducido para las personas que se encontraban en

dificultades. En cuanto al saldo vivo de los prstamos se permiti hacer una ampliacin por un perodo de 10 aos a un tipo de inters reducido teniendo en cuenta precisamente las dificultades que tena el sector pesquero. Estamos dispuestos a seguir trabajando con el sector para ayudar a la flota si fuese necesario tambin dentro de ese marco. En cuanto al apoyo y operatividad de la flota en los distintos caladeros, he de decir que ha habido una reduccin. Nosotros tenamos abiertas oficinas de pesca en las Seychelles, en Mauritania, en Dakar y en Sudamrica. Y desde el pasado mes de julio hemos conseguido que la subsecretara dotase de puestos especficos algunas delegaciones, caso de Mauritania, donde hay un importante caladero para la flota espaola dentro del marco del acuerdo comunitario entre la Unin Europea y la Repblica Islmica de Mauritania. Ya no es necesario tener una asistencia tcnica especfica ya que esa plaza est cubierta con un agregado que vive en Nouatchott y atiende la operatividad de los barcos en el puerto de Nouadhibou, que es donde se hacen los desembarcos. De todas formas, me gustara destacar que con la puesta en marcha del buque de cooperacin pesquera, que se entregar a finales de septiembre, y cuya presentacin estamos haciendo en estos momentos en varios pases cercanos, Marruecos, Mauritania, Senegal y hoy en da en Guinea Bissau, a partir del 1 de enero estar preparada la operatividad de ese buque para los pases que demanden informacin, lo que redundar en beneficio de la flota pesquera espaola y de las industrias pesqueras que estn ubicadas en terceros pases, como su seora muy bien sabe. Si el ao pasado en el captulo de operatividad de nuestros buques, la cantidad referida a investigacin del Miguel Oliver, del Vizconde de Eza y del Emma Bardn estaba en torno a los 11 o 12 millones de euros, este ao puede comprobarse en los presupuestos que tenemos 19 millones de euros porque vamos a dedicar una partida muy importante, 7 millones de euros, a todo esto. Por tanto, lo presupuestado atiende, sin menoscabo de ningn tipo, las necesidades sectoriales de nuestra flota de pesca en caladeros externos. Ha hecho usted referencia a la telemedicina. Efectivamente, se trata de un proyecto para poner en marcha en tres barcos prototipo. La hemos puesto en marcha en cooperacin con el Instituto Social de la Marina en los barcos hospital Esperanza del Mar y Juan de la Cosa, pero he de decirle tambin que seguimos manteniendo un captulo de operatividad con carcter general para poder atender esas necesidades. Estamos trabajando con clsteres y sociedades mixtas como con Cepesca, que es la organizacin que aglutina a todas las asociaciones del sector y con la Federacin Nacional de Cofradas para poder atender esta contingencia y definir en qu tipo de barcos podramos poner en marcha esta actividad. En cuanto al captulo de transferencias de capital, me gustara recordar, seor Torres, lo siguiente. Nosotros

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tenemos anualmente asignada una cantidad despus del reparto con las comunidades autnomas que est en torno a los 25 millones de euros. Aqu hemos aplicado tambin el principio de: primero pguelo y luego reclame. Pero hablemos en trminos literales. Una vez que las comunidades autnomas justifiquen el gasto, podremos reintegrar ms cantidad. Yo puedo anunciarle que este ao hay unos remanentes de cerca de 3,9 millones de euros. Y en la conferencia sectorial, que se celebrar el da 9 de diciembre, hablaremos de repartir a las comunidades autnomas ese remanente, a pesar de que algunas no hayan justificado la totalidad de la inversin. Tambin aqu me gustara recordar, en relacin con los planes de adaptacin de la flota, sobre los que hemos tenido oportunidad de hablar en esta comisin e incluso en la Comisin de Pesca del Congreso de los Diputados, que en determinadas acciones en algunas comunidades autnomas, como es el caso de Galicia, la financiacin del eje 1 del programa financiero del Fondo Europeo de la Pesca, tanto la financiacin de ajuste de esfuerzo como la de modernizacin de flota, es decir, todas las acciones y medidas que aparecen en el eje 1, toda la financiacin, curiosamente va exclusivamente a cargo del presupuesto europeo, a cargo del Fondo Europeo de la Pesca y de la cofinanciacin nacional. La participacin de la comunidad autnoma es cero. Esto es reciente, pero es bueno que se conozca en esta comisin. Como podr usted comprobar, los reajustes sobre la totalidad de la cifra resultante de los cuatro ejes que conforman el Fondo Europeo de la Pesca son los mismos. En este caso la participacin es nicamente de fondos europeos y de la Administracin del Estado. Nosotros vamos a cubrir perfectamente las demandas de las comunidades autnomas. Y puedo decirle que a da de hoy estamos anticipando ms dinero de lo realmente ejecutado. Me da igual que sea una u otra comunidad autnoma o que sea de interior o de exterior. Ese es el proceso que tenemos en estos momentos y, por tanto, la cantidad que aparece ah asignada es para nosotros la correcta. Est claro que a todos nos gustara tener un presupuesto mayor, pero estamos en una situacin de dificultades financieras y por eso todos tenemos que apretarnos el cinturn, incluida nuestra Secretara General del Mar. Nos comprometemos a ello y estoy seguro de que podremos atender todas las necesidades. En cuanto al captulo del FROM, al que usted se ha referido, vamos a seguir manteniendo las mismas actuaciones que hemos llevado a cabo en el ejercicio anterior. No podemos ocultar una situacin que es nueva y que tuve oportunidad de trasladar en el Congreso de los Diputados, y es que a la hora de licitar nuestras distintas acciones de promocin, tanto la de pescados azules como la de congelados, conservas o pescados de acuicultura, y tanto las campaas de promocin especfica de etiquetado como la de atn rojo, a consecuencia de su plan de recuperacin, el presupuesto de adjudicacin ha ido por debajo del de licitacin, lo que nos ha permitido un ahorro real dentro del ejercicio de 2009, y posiblemente para el de 2010 ocurra lo mismo.

Vamos a seguir participando en los mismos eventos que los aos anteriores, en aquellos en los que las empresas espaolas puedan promover y promocionar los productos de la pesca en sus diferentes vertientes. Todas las acciones, tanto la campaa de nios que hemos iniciado recientemente, que va a caballo del ao 2009-2010 y que se repetir en el 2010-2011, como la campaa de etiquetado, las seguiremos manteniendo. Tambin se va a mantener la campaa de medios televisin, radio y grficos. En cuanto a la campaa del atn rojo, como consecuencia del mantenimiento del plan de recuperacin y para que nuestros mercados y nuestros consumidores puedan identificar perfectamente qu especie es, debe estar sujeta a unos requisitos especficos y con una trazabilidad delimitada. Con todo ello vamos a poder seguir contribuyendo a yudar al sector. Con respecto a la otra parte, correspondiente a las ayudas por el cese de la actividad pesquera como consecuencia de los planes de recuperacin, tanto de merluza norte como de merluza sur como de palangre de superficie en aguas internacionales, como de la NAFO, como de voraz, e incluso pensando en el atn rojo para el prximo ao, estaremos en disposicin de seguir ayudando al sector, y esperamos que, despus de 5 aos, no tengamos necesidad de atender a la flota afectada por la anchoa, que tiene una presencia muy importante... El seor PRESIDENTE: Vaya terminando, seor secretario general. El seor SECRETARIO GENERAL DEL MAR (Martn Fragueiro): Termino ya, seor presidente. En el Cantbrico tenemos muy buenas expectativas para poder abrir la pesquera, aunque sea de forma limitada, a partir del 1 de enero, y eso tambin va a suponer un ahorro en torno a unos 4 millones de euros para el prximo ejercicio. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seor secretario general. Pasamos al turno de portavoces. En nombre del Grupo Socialista, tiene la palabra el senador Simn. El seor SIMN DE LA TORRE: Muchas gracias, seor presidente. Despus de la exposicin del secretario general, casi todas las dudas que le iba a exponer estn ms que cubiertas, as que, si me lo permite, voy a hacer un par de reflexiones y a solicitar mayor extensin en la explicacin. Comparto con el secretario general que todos queremos ms presupuesto en lo que nos toca, pues siempre es insuficiente el que uno tiene, pero no puedo compartir las afirmaciones del portavoz del Grupo Parlamentario Popular, porque estos presupuestos, los de su departamento, son coherentes con la situacin econmica que estamos viviendo y con la poltica de austeridad marcada por el Gobierno. Porque, seor secretario general, de alguna

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manera, ms del 61% de su presupuesto est dedicado a la sostenibilidad de la costa y el mar, para actuaciones cuyos principales objetivos van a ser la proteccin del dominio pblico maritimoterrestre y de los sistemas litorales y marinos, as como la garanta del acceso y uso pblico de la costa y la recuperacin del borde martimo en los tramos ya urbanizados y degradados. El resto se va a dedicar a las polticas del mar, que se centrarn en la proteccin de los recursos pesqueros y en el desarrollo sostenible, a los que se va a destinar el 10,6% de este presupuesto, y a las estructuras de mercados pesqueros se destinarn ms del 27%. En resumidas cuentas, con un total de ms de 451 millones de euros, estas polticas van a tener como objetivo compatibilizar la conservacin de la biodiversidad con el desarrollo pesquero sostenible, as como la proteccin y conservacin del medio litoral y la garanta del uso y disfrute pblico. Por lo tanto, repito que desde el punto de vista de mi grupo, los presupuestos de su departamento son coherentes con la situacin poltica en la que vivimos y con la poltica de austeridad. Por eso, los presupuestos que estamos tratando recogen la idea de que el sector martimo y en especial sus trabajadores no se queden descolgados, y en los presupuestos debemos encontrar respuestas para que siga habiendo recursos, y para que estos se den debe haber proteccin en las zonas pesqueras. Es verdad que usted en su exposicin lo ha matizado y ha ido hablando sobre esto, pero me gustara que, si puede, profundice un poco ms sobre cmo ve su departamento dichas actuaciones. De igual modo usted lo ha sealado antes, todos somos conscientes de que en el sector existe un problema de comercializacin, y tambin me gustara saber qu opina sobre ello su departamento. Gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Por el Grupo Popular, tiene la palabra el senador Torres. El seor TORRES COLOMER: Muchas gracias nuevamente, presidente. Senador Simn, por supuesto que hay que ser coherentes con los momentos difciles que estamos atravesando, y por eso creo que el presupuesto de este departamento no tendra que sufrir esa rebaja, que fue ostensible, porque hay un sector, el pesquero, que est pasando un mal momento como otros, por supuesto, y tenemos que hacer un esfuerzo y no crear ms paro, sino mantener la flota y, seguramente, con estos presupuestos, si seguimos as, tendremos que montar un cementerio de barcos amarrados, lo que no es lo ms idneo para todos. Este presupuesto que vuelvo a repetir que no es austero, que es pobre no es coherente con los momentos de dificultad que est viviendo el sector pesquero, como dije anteriormente, por los precios, etctera. Me quedaba una pregunta en el tintero sobre el apoyo de su departamento, seor secretario general, al montaje de compaas mixtas, pues, la verdad, no veo una partida como alternativa a nuestra flota, a nuestros armadores, y

en esas compaas mixtas tambin trabaja una parte de nuestros tcnicos. La paralizacin de la flota regulada est bien, pues hay que recuperar los caladeros, y es una buena medida, pero s le digo y as se lo manifest a la seora ministra en el Pleno que las rdenes que regulen los pagos de estas paralizaciones se hagan de la manera ms gil posible para que cobren con puntualidad, tanto los armadores como los marineros, porque los marineros este ao cobraron prcticamente 8 o 10 meses despus de la paralizacin creo que fueron 10 meses, y 10 meses de paro es mucho para una persona que est pasando momentos difciles. Termino ya a la espera de que me conteste sobre la falta de una partida importante para el apoyo a la formacin de compaas mixtas con otros pases, y con el ruego de que las rdenes que regulan la paralizacin salgan lo antes posible y que el pago se efecte lo antes posible, tanto a los armadores como a los marineros. Muchas gracias por su comparecencia. Me siento, si no satisfecho, s complacido por todas las indicaciones y observaciones que ha expuesto detalladamente. Muchas gracias de nuevo. El seor SIMN DE LA TORRE: Seor presidente, como el portavoz se ha referido a m, me gustara hacer una precisin en un segundo. El seor PRESIDENTE: No est previsto eso en el Reglamento. El seor SIMN DE LA TORRE: Tampoco est previsto en el Reglamento que se dirija a El seor PRESIDENTE: Pero el ltimo turno lo tiene, quien lo tiene y eso s que no lo puedo evitar, porque est en funcin del nmero de senadores. Para acabar la comparecencia, tiene la palabra el seor secretario general del Mar. El seor SECRETARIO GENERAL DEL MAR (Martn Fragueiro): Gracias. Muchas gracias, senador Simn. Siguiendo con el orden de las intervenciones, voy a hacer una referencia breve tanto a las polticas sociales que forman parte de nuestro presupuesto como al apartado de la comercializacin. Con relacin al segundo apartado, a nadie se le oculta que en esa cadena desde la produccin pesquera hasta el consumidor existen una serie de eslabones, y es posible que no haya un reparto equilibrado desde el primero hasta el ltimo. Esto pasa tambin en la agricultura. Aqu tendramos que ser todos ms osados, principalmente, el sector. A da de hoy, hay muchas interprofesionales y en el sector pesquero nicamente hay dos: una es la del atn y otra es la de la trucha. El atn es una especie sujeta a los vaivenes del mercado internacional, que tiene un mercado creciente y en la que ha habido una interprofesin en la que participan el sector atunero, con base en Bermeo y en algn

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otro sitio, as como un sector conservero con una alta presencia en Galicia, y entre ellos se entienden. El productor del atn recibe un buen precio, el productor de la conserva obtiene buenos productos y el consumidor tambin obtiene productos a unos precios razonables. Y funciona. Con la trucha ocurre algo similar. Desde el ao 2004 estamos intentando hacer una nueva interprofesin, la del pez espada, pero no se ponen de acuerdo. Por mucho que la Administracin ponga los medios, las ayudas y todo lo dems, es la iniciativa del propio sector la que puede sacar esto adelante. Durante la Presidencia espaola, queremos introducir en los rdenes del da previstos en los consejos una reformulacin del Reglamento N. 104/2000, relativo a los mercados de la Unin Europea, para que entren ms sectores y podamos continuar en la lnea de mejorar la comercializacin de los productos pesqueros. En esa cadena de valor que existe, porque todas las cadenas son importantes, nadie puede olvidar que una parte de la cadena, que es la industria de transformacin y comercializacin, absorbe un ndice de empleo muy elevado, mucho ms fuerte incluso que el del sector extractivo, pero tiene que existir cierto equilibrio entre todos ellos. Hemos promovido mesas de comercializacin en las que participan siempre todos los actores para que puedan debatir entre ellos y vean dnde puede ceder uno y dnde puede aportar el otro para conseguir ese equilibrio, y nosotros estamos trabajando con el sector en esa lnea. En cuanto a las polticas sociales, me gustara recordar que en este ltimo ao 2009, para ayudas a tripulantes, hemos abonado a aquellos que han demandado las ayudas ms de 30 millones de euros, a fecha 16 de noviembre del ao 2009, en lo que afecta nicamente a Galicia, en este caso dividida por provincias martimas: A Corua, Lugo, Vigo y Villa Garca de Arosa. En cuanto a las ayudas a armadores y tripulantes, a da 16 de noviembre, llevamos la nada despreciable cifra de 19,12 millones de euros, que es una cantidad realmente muy significativa. Pero ya tenemos previstas cantidades para el ao 2010; por ejemplo, para la merluza y la cigala, 1,4 millones de euros; para NEAFC, 780 000 euros; para palangres internacionales, 310 000 euros; y para NAFO, 878 000 euros. Pero, adems de ello, para la formacin nutico-pesquera hemos previsto una cantidad de 2 050 000 euros, a la que hay que sumar otros 300 000 euros en el marco del convenio suscrito entre la Administracin del Estado y la Organizacin Internacional del Trabajo. Por lo tanto, nuestros presupuestos, a pesar de su austeridad y teniendo en cuenta, como usted muy bien ha dicho, la situacin econmica en la que nos movemos, nos van a permitir atender aquellas polticas sociales y, por supuesto, aquellas estructurales que necesita nuestro sector en todas sus vertientes, ya sea en el mbito de las estructuras como en el de los recursos y los mercados. En cuanto al cementerio de buques al que ha hecho referencia su seora usted lo sabe muy bien, y me conoce, seor Torres, nuestra poltica no es la de desguazar por desguazar, sino que es una poltica voluntaria a la que se

pueden acoger los armadores. Lgicamente, dado que en la situacin en la que nos encontramos existe cierto desequilibrio entre la capacidad de la flota y los recursos existentes, el propio sector es consciente de que es necesario hacer un ajuste voluntario. Por eso la Administracin del Estado, en coordinacin con las comunidades autnomas, est ayudando para atender los casos ms necesarios y con ms dificultades a fin de que ese ajuste se produzca lo antes posible. El ao 2010 es muy importante, pues entra en vigor el diario electrnico, el Reglamento IUU de la pesca ilegal no declarada y no reglamentada o el famoso Reglamento de Control de Pesca, ms conocido por algunos como el carn por puntos, aunque el sector cada da lo entiende mejor. Hemos conseguido paralizar una propuesta de medidas tcnicas en el Consejo del da 20 de noviembre a propuesta de Espaa, a la que se adhirieron Italia, Francia y Portugal, gracias a lo cual se van a mantener el actual reglamento de medidas tcnicas para todas las flotas, las mallas actuales, los porcentajes de capturas de las distintas mallas, las derogaciones para la pesca de bajura con nasas en la veda de la cigala que se encuentra al sur de Galicia, los calados y artes de enmalle y de rasco en profundidades superiores a 600 metros a partir del 1 de enero del ao 2010; es decir, se mantienen las derogaciones actuales que tena la flota espaola con ese carcter de excepcionalidad. Paso a contestar la cuestin relativa a la paralizacin de las flotas y a que las ayudas sean lo ms giles posible. Sepa que estamos en ello. A da de hoy, en el caso del sector pesquero, la aplicacin de nuestra Ley de procedimiento administrativo ha sido bastante laxa, y en multitud de casos se ha permitido al sector que agote los plazos, en algunos incluso ampliarlos con creces para aportar una documentacin adecuada y cumplir los requisitos. Haba trado aqu algunas cartas de las organizaciones sectoriales en las que felicitan a la Secretara del Mar por comprender la dificultad de la situacin que atraviesan algunos a la hora de pagar la Seguridad Social o a Hacienda. Nosotros hemos esperado, y nada ms recibir los documentos justificativos, hemos procedido a pagar el importe de las ayudas. As que el sector ha encontrado la mxima flexibilidad, y el que lo niegue falta a la verdad. El seor PRESIDENTE: Le ruego concluya. El seor SECRETARIO GENERAL DEL MAR (Martn Fragueiro): Por ltimo, en cuanto al apoyo a las sociedades mixtas, como sabe muy bien, seor Torres Colomer, desde la reforma de la poltica pesquera comn en el ao 2002, hubo un perodo transitorio, que termin en el ao 2004, para dar apoyo a las sociedades mixtas. No obstante, sabe que se ha puesto en marcha un mecanismo de apoyo a las empresas espaolas en el exterior. Muchas de las acciones que forman parte de nuestro presupuesto se destinan, precisamente, a conocer el estado de los recursos en pases que no tienen medios para poder conocerlos, y eso no va en beneficio nicamente de la flota europea que pesca en

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esas aguas sino de la flota de pabelln de esos pases que tienen capital espaol detrs. Con la nueva ley de pesca sostenible, aprobada hace dos semanas por el Consejo de Ministros, que est pendiente de su posterior desarrollo y espero que en su trmite parlamentario cuente con un apoyo mayoritario, las empresas mixtas que faenan en el exterior van a recibir un tratamiento adecuado. Sepan que, hasta ahora, esta lnea de trabajo que hemos marcado ha contado con el apoyo generalizado del sector. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Agradecemos al seor secretario general del Mar su presencia en esta comisin. (Pausa.) DEL PRESIDENTE DE LA SOCIEDAD ESTATAL DE INFRAESTRUCTURAS AGRARIAS DEL NORTE, S.A. (SEIASA DEL NORTE), D. GRACILIANO PALOMO GARCA, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO DE SENADORES NACIONALISTAS (Nmero de expediente 713/000506). El seor PRESIDENTE: Pasamos a la siguiente comparecencia. Damos la bienvenida al presidente de la SEIASA del Norte, don Graciliano Palomo Garca. Esta comparecencia ha sido solicitada por el Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas, en cuyo nombre tiene la palabra el senador Prez Bouza, a quien por primera vez en estos dos das puedo conceder 5 minutos. (Risas.) El seor PREZ BOUZA: Gracias, seor presidente. Acostumbrado como estoy a intervenir en menos tiempo, seguro que tambin en este caso utilizar menos de 5 minutos. Pido disculpas al seor Palomo por ser este el segundo ao que le hago comparecer ante esta comisin, pero el tema es importante y merece la pena. Seguro que usted conoce tan bien como yo la problemtica existente en la comarca de A Limia con respecto a la ejecucin de cuatro regados que estn pendientes y que afectan a cuatro comunidades de regantes que en este ltimo ao se han unido en una especie de federacin llamada Limia Verde para agilizar los trmites y participar conjuntamente en las negociaciones, tanto con la SEIASA del Norte como con la Xunta de Galicia. Este ao hay dos o tres asuntos nuevos con respecto al pasado, pues entonces estbamos en otro momento de la tramitacin de los proyectos. Como usted sabe, este ao hay un problema, y es que los regantes se niegan a firmar los convenios mientras la SEIASA no les facilite la cantidad global que van a costar los proyectos pendientes de ejecucin. A nosotros nos parece razonable esa posicin de los regantes, porque no parece descabellado que

alguien se niegue a firmar un convenio segn el cual tiene que aportar el 10% del coste global sin conocer cul va a ser la cuanta total. As pues, consideramos razonable esa peticin al igual que nos lo parece su peticin, de que se permita que un tcnico nombrado por ellos participe en el equipo que redacte esos proyectos para que vele por que sean lo ms ajustados posible a nivel econmico, dentro de que sean tambin solventes y mejoren sustancialmente los actuales regados. Sobre la base de esas peticiones yo mismo he presentado una mocin en la Comisin de Medio Ambiente que ha salido aprobada con el apoyo de todos los grupos parlamentarios. En ella pedimos bsicamente que la SEIASA del Norte facilite a las comunidades de regantes la cuanta global antes de obligarlas a firmar esos convenios, y que permita que en la redaccin participe un tcnico nombrado por ellas. Por tanto, la primera aclaracin que quiero pedirle es ms de carcter administrativo que presupuestario, pero me gustara que me dijera si por la SEIASA del Norte tiene intencin de cumplir con esta mocin que se aprob en el Senado, dando as satisfaccin a esas demandas de los regantes, que en ningn caso se niegan a pagar el 10% porque saben que ello es condicin sine qua non para la ejecucin de los proyectos. Como usted sabe, y as me lo dijo en la comparecencia del ao 2009, una vez que se firmaran los proyectos se podran ejecutar en un plazo de 18 meses, pero ao tras ao vemos cmo en la planificacin presupuestaria de su sociedad se recogen partidas plurianuales hasta el ao 2013. Con lo cual mi segunda pregunta, y que ya tiene que ver con los presupuestos, es si, en caso de desbloquearse esta situacin que en este momento tenemos con respecto a estos regados y de firmarse esos convenios, usted se comprometera a que se ejecutasen en un plazo razonable de 18 a 24 meses y, por tanto, a adelantar esas cantidades previstas hasta el 2013. Como usted sabe, esta es una infraestructura absolutamente vital para la comarca de A Limia a fin de que podamos diversificar los productos que en este momento son prcticamente de monocultivo de patata y cereales. Finalmente, le voy a hacer una propuesta por si quiere tenerla en cuenta. Creo que sera bueno que, aparte de las mltiples reuniones que ya se han mantenido tanto con los regantes como con la Xunta de Galicia, se convocara una ltima reunin para ver si es posible desbloquear esta situacin, con presencia de la Xunta de Galicia, de la SEIASA del Norte, de la comunidad de regantes y, si lo consideran oportuno y yo me brindo a ello, de las tres fuerzas polticas que operamos tanto en la comarca como en Galicia. Creo que merecera la pena realizar un ltimo esfuerzo para tratar de desbloquear esta situacin, porque en la comarca de A Limia no nos podemos permitir el lujo de perder una inversin de 27,5 millones de euros, que es lo que est previsto invertir, pero sobre todo y ante todo no nos podemos permitir dejar sin regado a una importante zona de esta comarca, que es una de las ms importantes de Galicia, pero tambin del Estado espaol.

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Estas seran, pues, las aclaraciones que querra que me hiciera sobre los regados en A Limia, y ya le adelanto que le agradezco todas las explicaciones que puede facilitarme al respecto. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Para responder a las cuestiones planteadas, tiene la palabra el seor presidente de la SEIASA del Norte. El seor PRESIDENTE DE LA SOCIEDAD ESTATAL DE INFRAESTRUCTURAS AGRARIAS DEL NORTE, S.A. (SEIASA DEL NORTE) (Palomo Garca): Gracias, seor presidente. Quiero comenzar agradeciendo al senador Prez Bouza que haya solicitado esta comparecencia que me va a permitir explicar ante esta comisin cmo est la situacin en estos momentos en cuanto a la modernizacin de las cuatro comunidades de regantes de la comarca de A Limia, que fueron declaradas de inters general mediante la Ley de Presupuestos Generales para 2007. Desde mi comparecencia del ao pasado, han tenido lugar las siguientes variaciones. Como ya tuve oportunidad de explicarle, no podamos iniciar ninguna actuacin hace un ao porque estas comunidades de regantes estaban regando en precario, es decir, no tenan concesin de agua. El 22 de diciembre del pasado ao, la Confederacin Hidrogrfica Mio-Sil otorg finalmente concesiones de agua a tres de las cuatro comunidades de regantes: a la de Lamas-Ganade, Corno do Monte y Alta Limia. La de Sabucedo San Salvador sigue sin tener todava concesin de aguas; est en exposicin pblica el posible otorgamiento, y la tramitacin la lleva a cabo la autoridad hidrulica, el organismo de Cuenca, y no sabemos cundo obtendr dicha concesin. As pues, esas tres comunidades de regantes ya tienen concesin de agua y aceptaron las condiciones que impona la resolucin de la confederacin, que inclua la determinacin de un nmero de pozos para cada una de ellas, con ubicacin concreta en coordenadas y caudales de agua para extraer de las capas freticas de las que se puede extraer esta agua en una comarca que tiene en estos momentos escasez en superficie para incrementar regados. El da 3 de febrero se mantuvo, por otro lado, una primera reunin a partir de la resolucin del equipo de la SEIASA del Norte con las comunidades de regantes y con el tcnico que las asesoraba en aquel momento, reunin en la que avanzamos en cuanto a las necesidades que tenan y los acuerdos que se deban adoptar, como, por ejemplo, acordar en asamblea general, y certificar, que la comunidad de regantes quera modernizar. Dichos acuerdos deban documentarse para poder firmar un convenio. Posteriormente, el 23 de febrero de este ao, se aprob por el consejo de administracin de la SEIASA del Norte el convenio marco a firmar con la Conselleria do Medio Rural de la Xunta de Galicia que iba a amparar, entre otras actuaciones, la modernizacin de estas cuatro comunidades de regantes.

El da 13 de abril se remiti una carta a esas tres comunidades con concesin de aguas para que hicieran la tramitacin de autorizaciones, avales bancarios, etctera, es decir, todos los requisitos necesarios para que cualquiera de las cuatro SEIASA que existen en el territorio nacional actuaran segn el protocolo que obliga a todas las comunidades de regantes que quieren beneficiarse del programa de modernizacin de los regados. Posteriormente, y como sabe, se han celebrado en Galicia elecciones con un cambio de Gobierno, y hasta el 10 de junio no pudimos reunirnos con el nuevo equipo de la Conselleria do Medio Rural, a quien explicamos la situacin de la modernizacin de regados en Galicia, y en particular en estas cuatro comunidades de regantes de la comarca de A Limia. En esa reunin se qued en que, habida cuenta de la gran confusin que pareca existir, se aportara un estudio por los tcnicos de la SEIASA para determinar cules eran las actuaciones que haba que llevar a cabo en A Limia. Dicho estudio se remiti el 3 de septiembre a la conselleria y a las cuatro comunidades de regantes. El da 6 de octubre se ha celebrado otra reunin de tcnicos y directivos de la SEIASA del Norte con las comunidades de regantes y sus propios tcnicos, en la que se entreg un nuevo estudio de la comunidad de LamasGanade hecho por una consultora. El 30 de octubre, se envi tanto a la conselleria como a la consultora las consideraciones relativas a dicho estudio, que contena bastantes errores. Es decir, no han parado de celebrarse reuniones, se han hecho diferentes e incluso voluminosos estudios, y este asunto cada vez est ms acotado. En lo que se refiere al menos a las tres con concesin de aguas, quiz estemos en condiciones de firmar el convenio muy pronto, porque todas las posibles dudas y errores se han despejado, en mi opinin, salvo que no se quiera aceptar el marco general de actuacin de modernizacin de los regados que hay para toda Espaa; por tanto, actualmente nos encontramos en condiciones de resolver el problema. Qu nos falta? En primer lugar, firmar con la Conselleria do Medio Rural de la Xunta de Galicia el convenio marco para todas las actuaciones; este convenio marco tambin se ha visto retrasado porque, adems de las elecciones en Galicia, se ha producido la elaboracin del programa de ensayo rural al utilizar estas actuaciones nuevas fondos del Feader y no del Fondo Europeo de Orientacin y Garanta Agrcola (FEOGA), como ocurra en anteriores modernizaciones. Por tanto, este ao es un perodo de aclimatacin, de transicin del FEOAGA al Feader. En cuanto al conocimiento de la cuanta por las comunidades de regantes, lo tienen por escrito. El clculo del coste de la inversin para la modernizacin de los regados es de alrededor de 7000 euros por hectrea. No se puede saber el coste exacto hasta que no estn redactados los proyectos e incluso nunca se sabe exactamente cunto va a costar una actuacin hasta que no est acabada, pero la experiencia, los estudios hechos nos dice que la inversin oscilar alrededor de los 7000 euros por hectrea. Eso significa que las comunidades de regantes debern aportar

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700 euros por hectrea, que es el 10% de la inversin, y si hacen lo que habitualmente viene ocurriendo, que es la firma de un crdito a 25 aos, el coste que tendra para la comunidad de regantes sera de 28 euros por hectrea y ao ms intereses. Creo que esa duda est bastante despejada. En cuanto a la participacin de los tcnicos de las comunidades de regantes, como he dicho anteriormente, a todas las reuniones han llevado al tcnico que han estimado oportuno. Ahora bien, es cierto que en estos momentos, tanto por razones de aprovechamiento de los fondos europeos como por los requisitos que fija el Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino, los crditos para modernizacin tienen unos requisitos mnimos de calidad para justificar la inversin. Por ejemplo, es obligatorio que exista un telecontrol del consumo de agua y de energa que se utiliza en una modernizacin. Est as establecido y, evidentemente, por abaratar la inversin no se va a dejar de instalar el telecontrol, porque sin l no habr garanta de que se est realmente economizando agua y energa. Por lo que se refiere al plazo razonable de ejecucin, si firmramos inmediatamente, como sera deseable, el convenio marco con la Conselleria do Medio Rural de la Xunta de Galicia y, a continuacin, los tres convenios especficos con cada una de las comunidades de regantes que tenemos previstos en estos momentos, porque son las que tienen concesin de agua, comenzaramos a redactar el proyecto. Los proyectos no deberan llevarnos ms de 6 meses, y a la vez, en paralelo, comenzaramos la tramitacin medioambiental. Sera factible que para 2013 estuvieran acabadas las obras, pero, como son diferentes etapas, es imposible comprometer en estos momentos, sin saber la fecha de inicio de la actuacin formal, que es la firma del convenio, cul va a ser la fecha final, que es la entrega de la obra. El seor PRESIDENTE: Vaya terminando, por favor. El seor PRESIDENTE DE LA SOCIEDAD ESTATAL DE INFRAESTRUCTURAS AGRARIAS DEL NORTE, S.A. (SEIASA DEL NORTE) (Palomo Garca): Termino, seor presidente. Lo nico que puedo asegurarle es que existe el mximo inters en comenzar cuanto antes, tanto por parte del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino como por la SEIASA del Norte. Gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias. Turno de portavoces. Por el Grupo de Senadores Nacionalistas, tiene la palabra el senador Prez Bouza. El seor PREZ BOUZA: Gracias, seor presidente. Intervengo muy brevemente para agradecer las explicaciones del presidente de la SEIASA del Norte, su disposicin a que se ejecute lo ms pronto posible y, segn lo que he podido apreciar por sus palabras, su intencin de facilitar que los regantes puedan acceder a ese pago del 10%,

y que, incluso, haya algunos estudios previos que fijan ya una cantidad por hectrea, para que tengan una referencia clara sobre a cunto asciende ese 10%. Por tanto, lo nico que pido es que esta cuarta comunidad, que en estos momentos est tramitando la obtencin de los permisos para obtener el caudal necesario, no quede descolgada del proceso y en el momento en que obtenga estos caudales se pueda incorporar de manera inmediata al proceso. Tengo especial inters en ello porque es la de mi ayuntamiento y, por tanto, no me gustara que quedara descolgada de ese proceso por iniciar ms tarde la tramitacin. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra la senadora Iranzo. La seora IRANZO SNCHEZ: Gracias, seor presidente. Gracias, seor presidente de la Asociacin Estatal de Infraestructuras Agrarias (SEIASA del Norte). En primer lugar, agradezco su presencia en esta Comisin de Presupuestos. Es un honor volver a tenerlo en esta comisin, ya que el ao pasado compareci para dar cumplida cuenta de la gestin de la Sociedad Estatal de Infraestructuras Agrarias del Norte. La sociedad estatal que usted preside est constituida para la ejecucin, explotacin y mantenimiento de infraestructuras de modernizacin y de consolidacin de regados, recogidas en el Plan Nacional de Regados, en el Plan de Choque contra la Sequa y en la futura Estrategia Nacional para la Sostenibilidad de los Regados, horizonte 2013. Quiero decir que las actuaciones se realizan en el mbito de las comunidades autnomas de Galicia, de Asturias, de Cantabria, del Pas Vasco y de Castilla y Len; es decir, adems de la comarca de La Limia y de Galicia, la SEIASA del Norte cuenta con un amplio espacio de actuacin. Quiero destacar que en Castilla y Len los convenios van bien. Se firm uno, segn tengo entendido, durante este mes de noviembre con el secretario de Estado, y estamos convencidos de que con el Plan Nacional de Regados y el Plan de Choque contra la Sequa se continuarn mejorando las ms de 90 000 hectreas que se han modernizado hasta hoy. Quiero destacar tambin el nuevo impulso previsto para la modernizacin de otras zonas regables en la Estrategia Nacional para la Sostenibilidad de los Regados. Y ya que estamos hablando de Galicia, me gustara, si es posible, que profundizase en las previsiones de obras que tiene la SEIASA del Norte para Galicia en el ao 2010. Nos alegramos, como no poda ser de otro modo, de haber odo que el problema de La Limia est en vas de solucin. Gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Para cerrar la comparecencia, y rogndole que no se extienda ms de 5 minutos, tiene la palabra el seor presidente de la SEIASA del Norte.

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El seor PRESIDENTE DE LA SOCIEDAD ESTATAL DE INFRAESTRUCTURAS AGRARIAS DEL NORTE, S.A. (SEIASA DEL NORTE) (Palomo Garca): Gracias. Gracias tambin a usted, senadora Iranzo. Voy a comenzar por la pregunta que me ha formulado el senador Prez Bouza. Evidentemente, aunque ahora mismo la tramitacin administrativa de la Comunidad de Regantes San Lorenzo de Sabucedo est algo retrasada, eso no significa que est descartada ni mucho menos; es decir, el capital a invertir previsto para las cuatro comunidades de regantes existe, y esperemos que los problemas internos que haya tenido para no aportar la documentacin correspondiente a la Confederacin Hidrogrfica Mio-Sil lo solucione rpidamente y, por tanto, comience la otra fase, que es la de preparacin del convenio de modernizacin de los regados. Por lo que se refiere a la pregunta sobre el resto de las actuaciones en Galicia que ha formulado la senadora Iranzo, quiero comentar que, como en estos momentos est en tramitacin la Estrategia Nacional para la Sostenibilidad de los Regados, adems de las cuatro comunidades de regantes de La Limia, est previsto modernizar, de aqu al ao 2015, otras comunidades de regantes, como son la del Val de Lemos, en la provincia de Lugo y siete comunidades de regantes ms en la comarca de Terra Cha tambin en esta provincia, es decir, todas las que en estos momentos estn declaradas de inters general. Con esto cubriramos las dos principales comarcas agrarias de Galicia, que son La Limia y Terra Cha, que es ms ganadera que agrcola y la mayor productora de leche de Espaa como comarca, con una agricultura para abastecer al vacuno de leche importantsima. Se cubriran totalmente todas las expectativas de zonas modernizables, es decir, con unas dimensiones mnimas de las parcelas, son terrenos de colonizacin o con concentraciones parcelarias que permiten modernizar con regado presurizado, telecontrol y telegestin. Desde este punto de vista, empezaremos cuanto antes por la que considero ms proclive en La Limia, LamasGanade, aunque estoy convencido de que haremos las cuatro. Tambin hay dos comunidades de regantes en Lugo, en Terra Cha, Pesqueira y Espieira, donde es muy probable que se comience muy pronto a juzgar por los informes que nos llegan porque estn tambin decididas. Muchas gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Agradecemos la presencia en esta Comisin del seor Palomo Garca y damos paso al siguiente compareciente. (Pausa.) DEL SUBSECRETARIO DE IGUALDAD, D. ANTONIO JOS HIDALGO LPEZ, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO (Nmero de expediente 713/000553). El seor PRESIDENTE: Damos la bienvenida al seor subsecretario del Ministerio de Igualdad, don Antonio

Jos Hidalgo Lpez. La comparecencia ha sido solicitada por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado y, en su nombre, tiene la palabra la senadora Navarro. La seora NAVARRO PREZ. Muchas gracias, seor presidente. Buenas tardes y bienvenido, seor subsecretario. Adems de darle la bienvenida, me gustara sinceramente se lo digo darle tambin la enhorabuena por estos presupuestos que ha elaborado el Gobierno y que viene a presentar aqu esta tarde. Sin embargo, siento decirle que en el presupuesto que el Grupo Parlamentario Popular esperaba no tiene cabida el Ministerio de Igualdad; un ministerio que, en aras de esa tan aclamada por ustedes austeridad, ha visto reducido su presupuesto en un 3%, si contamos a los organismos autnomos, y en un 4% si los excluimos. Y en detrimento de qu ha sido este recorte? De los gastos corrientes y de personal desde luego que no porque estos representan el 63,8% del total del presupuesto digan lo que digan. De 3 de los 4 programas que componen el ministerio han sufrido recortes precisamente el de igualdad de oportunidades, el de promocin y servicio de la juventud y el de direccin y servicios generales de la promocin. En el programa de igualdad de oportunidades, seor subsecretario, fjese qu contradiccin todo el da con la austeridad en la boca, el recorte en gastos corrientes que es de un 7,5%, y en personal de un 2,07%, es convendr en ello conmigo cuando menos insignificante si lo comparamos con el que sufren las inversiones reales que es de un 26,52% y las transferencias corrientes que corresponden a un 17,03%. Lo que no tocan es el convenio con el Principado de Asturias que ya hemos visto en alguna otra ocasin para la creacin de ese centro de emprendedores. Me gustara que me explicara por qu se repite otra vez este ao en el presupuesto y por qu no existen partidas similares para actuaciones de este estilo en otras comunidades autnomas. Las partidas que s sufren importantes recortes son, desde luego, las del programa de empleo y autoempleo, que disminuye en un 86,7%, ms de 4 millones de euros; las del programa de buenas prcticas empresariales en materia de igualdad, que disminuye un 20%; las del programa de formacin en habilidades directivas a mujeres dentro de la empresa, que disminuye un 33%, y las ayudas a proyectos de investigacin sobre mujeres que lo hacen en un 24, 54%. Todo ello en un momento como el que vivimos, seor subsecretario, pues supongo que no hace falta que le recuerde que en Espaa seguimos estando a la cabeza de la Unin Europea en tasa de paro femenino. En el ltimo ao el paro femenino se ha incrementado en un 32%. Ha disminuido la contratacin indefinida de mujeres en un 25,40%. La tasa de temporalidad femenina ha aumentado en un 27%. Existe actualmente la mitad de mujeres empresarias que de hombres. Me gustara que nos volviera a justificar, seor subsecretario, porque nos produce cierta curiosidad, cmo redu-

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cen la partida para cooperacin al desarrollo y crean otra paralela de cooperacin con Marruecos. Yo no s si son ganas de despistar, de confundir o de disfrazar las cosas, que es lo que les gusta hacer a menudo. El programa de actuaciones de prevencin contra la violencia de gnero es el nico que no ve recortado su presupuesto. Al contrario, aumenta, con casi 3 millones de euros, un 9,73%; pero parte de este incremento lo prevn para los gastos corrientes, un 19,94%, ms de 520 000 euros. Sin embargo, se congelan las ayudas sociales que prev la propia Ley contra la violencia de gnero en 1 milln de euros al disminuir partidas para luchar contra esta lacra social como el fondo de asistencia social para mujeres vctimas en 500 000 euros o el programa de reeducacin de maltratadores en 1,5 millones de euros. El seor PRESIDENTE: Seora, le ruego que vaya terminando. La seora NAVARRO PREZ: Termino, seor presidente. Seor subsecretario, me gustara que me explicara detalladamente las partidas destinadas a la teleasistencia mvil y a dispositivos electrnicos antimaltrato. Cul es el presupuesto total de estos dispositivos? Por qu aparece en el captulo 6 de inversiones reales una partida para dispositivos electrnicos dotada con 4 millones de euros, adems de 5 millones para lo mismo en gastos corrientes? Y por qu se ha pasado de 1 milln de euros previsto inicialmente para estos dispositivos a 4 millones de euros? Muchas gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Para dar respuesta a las cuestiones planteadas, tiene la palabra el seor subsecretario del Ministerio de Igualdad. El seor SUBSECRETARIO DE IGUALDAD (Hidalgo Lpez): Gracias, seor presidente. Seoras, agradezco, en primer trmino, la bienvenida que me han dado y paso de forma muy sinttica a intentar dar respuesta a lo que ha planteado la senadora Navarro. Con carcter general habra que decir que no puede simplificarse la estructura de un presupuesto basndose en los gastos corrientes y las inversiones. No puede simplificarse hasta el punto de decir que todo aquello que signifique gastos corrientes es perverso y que todo aquello que suponga inversiones es beneficioso. Y digo esto porque buena parte de las polticas pblicas que son responsabilidad del ministerio precisan a veces de inversin y a veces de gasto corriente. El 60% de ese denostado gasto corriente que su seora pone sobre la mesa se dedica no al propio funcionamiento del departamento, sino a subvenir las distintas polticas. En ese gasto corriente, por poner algunos ejemplos, se encuentra el convenio con los colegios de abogados para la asistencia a vctimas de maltrato. En ese gasto corriente, en ese captulo 2, se encuentran un montn de actividades que slo pueden realizarse por la propia estructura presupuestaria con cargo a ese crdito. Lo que no podr negar su seora es que donde s hemos hecho una reduccin importante es en los mbitos propios

de los servicios generales que son los que prestan soporte al resto del ministerio, que no significa, por otra parte, que no hagan nada contra la violencia o que no hagan nada en polticas de igualdad en general porque son, por decirlo de alguna manera, el soporte administrativo de esas actividades. Por este motivo su seora no puede decir que el 60% es gasto corriente y que eso es en s intrnsecamente malo, porque ah est incluyendo el captulo 1, el 2 y el propio captulo 4 que es, entre otros, con el que transferimos crdito a las comunidades autnomas para las distintas polticas, fundamentalmente en materia de violencia de gnero. Su seora hace algunas preguntas concretas y entiendo que debo empezar por responderlas. Respecto al convenio con el Principado de Asturias, se trata de un proyecto plurianual; en el ejercicio corriente se ha sufragado una parte del gasto y queda otra parte para el siguiente. Su seora me pregunta por qu no hay proyectos para el resto de comunidades autnomas. S los hay; que yo recuerde, hay para Extremadura y para la Fundacin Jos Mara Llanos, en Madrid; en definitiva, para todos aquellos proyectos que han sido presentados y que se han valorado por parte del ministerio como de inters. Por otra parte, no me consta que se haya rechazado ningn proyecto de esta naturaleza planteado por alguna comunidad autnoma, independientemente de qu color gobierne en cada una de ellas. Respecto a los programas de empleo, le aclaro que el ministerio no hace polticas pblicas de empleo, porque eso le corresponde al Ministerio de Trabajo, obviamente; nosotros coadyuvamos, establecemos bases para que esas polticas sean ms eficaces y mantenemos a grandes rasgos lo que venamos gastando en el ao anterior. Su seora me pregunta tambin por Marruecos y la cooperacin. Simplemente hay un programa concreto, en este caso se articula nominativamente en el presupuesto, y no s exactamente qu problema ve en que se haga un programa de cooperacin con un pas como Marruecos, fronterizo y, evidentemente, con problemas en materia de gnero, por decirlo de alguna manera. En violencia de gnero lo reconoce su seora y yo se lo agradezco, en un contexto de contencin de gasto pblico como en el que nos encontramos, se hace el esfuerzo de incrementar el presupuesto. Pero insisto, seguro que no es con mala fe vuelve usted a utilizar el maniqueo argumento de que una buena parte de ese gasto es gasto corriente. Evidentemente, porque las inversiones que hay en ese programa son las relacionadas con los dispositivos y, adems, es un contrato mixto de servicios y suministros. El resto de actuaciones, todo el mantenimiento de los distintos mecanismos de proteccin tanto telemticos como de asistencia telefnica se sufragan precisamente con ese gasto corriente que tenemos situado en dicho programa de violencia de gnero. Su seora me dice tambin que no entiende por qu hemos congelado las ayudas sociales en esta materia. Tal vez haya que aclararle creo que con esto ser suficiente que se trata de una partida de un crdito ampliable, porque deriva de una obligacin legal. Al ser un crdito

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ampliable se presupuesta anualmente una cantidad y si fuera preciso, porque hubiera mayor demanda, se opera a travs de una modificacin presupuestaria que realiza la Direccin General de Presupuestos. Est tranquila en ese sentido porque no se va a desasistir a las mujeres vctimas de violencia de gnero por falta de recursos en esta partida, puesto que, insisto, puede ampliarse a medida que vaya siendo necesario. Me dice su seora estoy casi resumiendo porque sera largo contestar a todo y estoy yendo a lo que entiendo esencial que le explique las partidas destinadas a dispositivos telemticos y a teleasistencia, y que aparecen 4 millones de euros en el captulo 6. Efectivamente, esos son los dispositivos de seguimiento de maltratadores que, como le deca, estn dentro de un contrato mixto de servicios y suministros, y como pesa ms el suministro est en el captulo 6. Sin embargo los 5 millones no son lo mismo, corresponden a un sistema de teleasistencia que est funcionando desde hace algn tiempo y como no supone inversin nueva estamos pagndolo, mediante un convenio, con cargo al captulo 4; en definitiva, son dos cosas distintas. En materia de violencia hay distintos niveles seguro que su seora los conoce de proteccin a travs del mecanismo establecido en la Ley orgnica 1/2007, y dentro de esos niveles se va graduando desde el encarcelamiento preventivo del supuesto agresor, pasando por las pulseras que es un sistema importante de inmisin en la vida del maltratador, hasta otros sistemas de proteccin como la teleasistencia en aquellos casos en que se ha evaluado el riesgo y se ha llegado a la conclusin de que no son los supuestos ms graves. Vuelvo a repetir que son dos cosas distintas, pero destinadas a lo mismo. No s si me he dejado atrs algn tema, pero para terminar quiero resaltar que el esfuerzo y eso no puede negrmelo su seora de contencin se ha producido en el gasto corriente y hemos conseguido mantener las cantidades que dan soporte, las cantidades que respaldan las distintas actividades de este ministerio que su seora considera ocioso, pero que curiosamente de su propia exposicin se deriva lo contrario. Su seora se preocupa y hace bien por las actividades que realiza este departamento, pero esas actividades, obviamente, tienen un soporte presupuestario y poltico-administrativo. Gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seor subsecretario. Abrimos turno de portavoces. Por el Grupo Socialista, tiene la palabra la senadora Sanjurjo. La seora SANJURJO GONZLEZ: Muchas gracias, seor presidente. Buenas tardes, seor subsecretario. Intervengo en nombre del Grupo Parlamentario Socialista para realizar unas breves consideraciones acerca del presupuesto y formularle algunas preguntas al seor subsecretario.

El presupuesto del Ministerio de Igualdad, como no poda ser de otra manera, est inspirado en los criterios generales con los que el Gobierno ha elaborado la totalidad del proyecto de presupuestos, esto es: austeridad, compromiso social y apuesta por la recuperacin econmica. As, en cuanto al criterio de austeridad, el presupuesto del Ministerio de Igualdad desciende en la lnea media del resto de los ministerios, con un recorte del gasto corriente que no impide el mantenimiento de todos los programas que se venan haciendo junto con la puesta en marcha de nuevas iniciativas, y esto queremos ponerlo de relieve y felicitar al ministerio por ello porque, efectivamente, ha sido un esfuerzo de contencin junto con el mantenimiento y la innovacin. Adems, el presupuesto del Ministerio de Igualdad es solidario, con una elevada carga social; entre sus partidas no podra faltar, en una situacin de crisis econmica como la que tenemos, una dotacin importante para la ejecucin de polticas relacionadas con la activacin del empleo. As, por ejemplo, tenemos el programa de fomento del autoempleo para facilitar la insercin en el mercado laboral; los programas de formacin de direccin para mujeres dentro de la empresa; el programa de microcrditos para facilitar la insercin de mujeres emprendedoras en el sistema econmico muy oportuno en este momento, o el convenio con el Principado de Asturias para la creacin de un centro de mujeres emprendedoras y empresarias, proyecto que conozco muy bien porque es de mi comunidad autnoma y forma parte del trabajo continuado que se ha venido haciendo en colaboracin con el Ministerio de Igualdad y en relacin con el trabajo activo desde el lado de la igualdad por las polticas de empleo. Todos estos programas que apuestan por la recuperacin econmica ayudan a la vez a sentar las bases de lo que ha de ser un nuevo modelo productivo, en el que las capacidades de mujeres y jvenes sean incorporadas plenamente. Otro claro ejemplo de ello se encuentra en la financiacin de las ayudas a proyectos de investigacin sobre temas de I+D+i. Por otro lado, hay que sealar que el presupuesto del Ministerio de Igualdad tiene como caracterstica propia la transversalidad, entendida no solo como el mtodo de trabajo que permite impulsar la igualdad desde todas las reas de gobierno, sino tambin como la bsqueda constante de la cooperacin entre las instituciones, las administraciones y la sociedad civil para hacerla progresar. El seor PRESIDENTE: Le ruego que concluya. La seora SANJURJO GONZLEZ: S, seor presidente, voy terminando. En este aspecto me gustara preguntar al seor subsecretario qu valoracin hace del informe de impacto de gnero que acompaa a los presupuestos y en qu lnea se va a desarrollar la cooperacin institucional entre el ministerio y el resto de las administraciones. Tambin me gustara referirme ya muy brevemente, con esto termino, a lo que tiene que ver con el incremento, que

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se ha mencionado ya, del presupuesto en materia de lucha contra la violencia de gnero, y quiero poner en evidencia en este caso tambin el inequvoco compromiso del Gobierno de Espaa con el combate contra la violencia machista. En este aspecto, quiero preguntarle cmo se va a desarrollar el programa de lucha contra la trata de mujeres con fines de explotacin sexual y laboral, ltima lnea de trabajo a la que quera referirme. Muchas gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la senadora Navarro. La seora NAVARRO PREZ: Muchas gracias, seor presidente. Seor subsecretario, lo de ministerio ocioso lo ha dicho usted. En ningn momento lo he calificado as, aunque no le niego que yo lo he llegado a pensar al igual que muchos compaeros, por no decir la totalidad de mi grupo. Que me preocupe por los recursos que se destinan a las polticas de igualdad desde el Gobierno de Espaa, no significa que no crea que evidentemente la transversalidad que necesitan las polticas de igualdad, unido a esa austeridad necesaria e imprescindible en los tiempos que corren, no originen una mezcla necesaria en este momento que aconsejara evidentemente la eliminacin del ministerio, que desde nuestro punto de vista nunca se debera haber creado. Con respecto al tema del proyecto plurianual de ese centro de emprendedoras del Principado de Asturias, conozco los proyectos de Extremadura y Madrid. La diferencia es que mientras el proyecto de Extremadura aumenta en este presupuesto, el de Madrid disminuye. En cuanto a la cooperacin en Marruecos, me sorprende, y permtame que se lo repita, porque habiendo una partida especficamente para la cooperacin, que creo que lleva a cabo acciones en Latinoamrica y en otros pases y continentes, no entiendo por qu se abre una lnea nueva y especfica para Marruecos. Y simplemente se lo estoy diciendo con total ingenuidad y con total curiosidad. Me gustara que me explicara qu diferencia hay entre este programa de cooperacin y otros para que necesite una partida especfica. En cuanto a los dispositivos electrnicos de la teleasistencia, creo que me ha quedado clara la diferencia... El seor PRESIDENTE: Seora, vaya concluyendo. La seora NAVARRO PREZ: Termino ya, seor presidente. Pero nos gustara conocer quines son los beneficiarios tanto de unos como de otros, porque para considerar que tienen poca incidencia, o estar destinados a vctimas que no estn en situacin tan grave, parece que estn bastante bien dotados. Por ltimo, en cuanto a esas dotaciones que quedaban un poco cortas, a las que usted se refera como que siem-

pre hay la posibilidad de ampliar los crditos, me gustara comentarle que seguimos pensando en este aspecto, como en otros muchos, que la previsin y la planificacin en su ministerio, como en el conjunto del Gobierno, brilla por su ausencia. Tienen que recurrir a modificaciones de crdito para algo que ya saben que se ha quedado corto desde su inicio. Muchas gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Para finalizar la comparecencia y por tiempo de 5 minutos, tiene la palabra el seor subsecretario. El seor SUBSECRETARIO DE IGUALDAD (Hidalgo Lpez): Muchas gracias, seor presidente. Quiero agradecer a la portavoz del Grupo Parlamentario Socialista sus palabras. Intentar de manera extremadamente sinttica comentar algn aspecto concreto y hacer una reflexin general. Efectivamente este es el segundo ao en el que el impacto de gnero acompaa a la ley de presupuestos. En primer trmino, es importante el esfuerzo metodolgico que se ha producido y, en segundo lugar, el aspecto cualitativo y el cuantitativo. Hemos establecido una metodologa para seleccionar aquellos programas presupuestarios en los que tiene una mayor incidencia la variable de gnero. Eso lo hemos hecho teniendo en cuenta las prioridades que se establecen en la propia normativa, concretamente en la Ley orgnica para la igualdad efectiva entre hombres y mujeres y la propia Ley orgnica 1/2007 de violencia contra las mujeres, y a partir de ah se han seleccionado alrededor de 100 programas, si no recuerdo mal, en un primer trmino, y de esos programas se han analizado a fondo un grupo importante de los mismos, desde la ptica de analizar cul era la situacin de partida objetiva a la que se referan dichos programas y en qu medida los presupuestos incorporan acciones transformadoras o modificadoras de esa situacin. Ha sido y va a ser muy til en los prximos presupuestos para que los distintos departamentos, a raz de ese anlisis, puedan hacer un seguimiento de la evolucin que en esta materia se producen en sus distintos programas presupuestarios. Entrando en otro tema, el ministerio tiene una vocacin de colaboracin con el resto de administraciones pblicas, fundamentalmente con las comunidades autnomas y los municipios. Una buena parte del captulo 4 del ministerio se dedica precisamente a establecer mecanismos de colaboracin bien a travs de la conferencia sectorial, bien a travs de actuaciones singulares, como la que hemos tenido oportunidad de ver hace un instante en el caso de Asturias, en el caso de Extremadura o en el caso de Madrid y de Catalua, si no recuerdo mal, que tambin tiene una actuacin, y eso absorbe una buena parte de esos recursos en la idea de que el trabajo que hacemos nos compete absolutamente a todos. En materia de violencia de gnero, primera prioridad del departamento, hemos aumentado los recursos propios alrededor de un 10%, y no solo este ao, sino que, si tene-

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mos en cuenta los dos ejercicios presupuestarios hasta la fecha, el corriente y el que da soporte al que hoy traemos aqu, el incremento del presupuesto ha sido de alrededor de un 105%-106% respecto a los crditos que se dedicaban con anterioridad. Pero tambin se han incrementado los recursos de otros departamentos, como el de Justicia o el de Interior, que son absolutamente bsicos. Eso se est consiguiendo con un alto nivel de consenso, y puede ser un elemento a tener en cuenta las propias conclusiones de la subcomisin del Congreso. Se hace, adems, y su seora lo sabe, con un importante reconocimiento internacional, Espaa es un referente en esta materia. Y hace horas, en el congreso que se ha celebrado sobre juventud y violencia de gnero, distintas autoridades, de distintos pases se han mostrado absolutamente interesadas en importar, por decirlo de alguna manera, los modelos que aqu estamos utilizando. Finalmente, en materia de lucha contra la trata de seres humanos este Gobierno es el primero que ha establecido un plan integral sobre la materia. El ministerio ha dedicado 2 millones, pero no solo es un trabajo del ministerio, sino que fundamentalmente Justicia e Interior estn haciendo tambin unas acciones importantes. Son mltiples las operaciones de tipo policial que se han realizado y esperamos que, a medida que se vaya desarrollando el plan, empecemos a ver algunos resultados. Finalmente, yendo a lo concreto para atender a la peticin de la presidencia, he de decir al portavoz del Grupo Parlamentario Popular que el hecho de que en Asturias se incremente y en Madrid disminuya es simplemente por la dinmica de los proyectos que se estn ejecutando: el proyecto Padre Llanos est finalizando y el de Asturias est entrando ahora en su punto lgido; por tanto, no vea su seora nada distinto. El hecho de singularizar o no un proyecto de cooperacin depende de que se conozca en qu va a consistir o que la actuacin est previamente definida. En el caso de Marruecos lo est; en cuanto al resto, se ir perfilando a lo largo del ejercicio presupuestario. Esto es lo que nos permite nominar singularmente esas cantidades en el presupuesto; no tiene ms importancia. Hay un aspecto que me gustara aclarar, y es que yo no he dicho que los dispositivos tengan poca incidencia; lo que he querido explicar probablemente lo haya hecho mal, intentar mejorar la pedagoga es que en violencia de gnero hay una gradacin en el riesgo de la vida de las mujeres que nos permite adoptar desde medidas judiciales extremas, por ejemplo, la privacidad de libertad, a medidas fuertemente limitativas de derechos, como son los dispositivos, y tambin otras medidas que con el apoyo de un sistema de teleasistencia seran suficientes. A lo largo de este ao iremos completando el despliegue de los dispositivos que garantizan las rdenes de alejamiento en el caso de los maltratadores, que se prev que afecte a 3000 mujeres, porque 3000 son los dispositivos que hay actualmente en funcionamiento; dependiendo de la evolucin que se produzca, veremos si el prximo ao

ser necesario adquirir alguno ms o bastar con el mantenimiento de los actuales. En el caso de la teleasistencia, creo no equivocarme si le digo que son 15 20 000 mujeres las que se benefician de la misma, como ya he dicho, a travs de un convenio con la Federacin Espaola de Municipios y Provincias. Por ltimo, no he dicho que estemos pensando en una modificacin presupuestaria para incrementar la partida destinada a la asistencia social para las mujeres vctimas de la violencia de gnero, tampoco he debido explicarme bien, lo que he dicho a su seora sin duda lo he dicho mal es que es un crdito ampliable; los crditos ampliables son aquellos que se prev que se vayan incrementando a medida que se va produciendo el gasto, por ejemplo, los pagos de Seguridad Social en la materia relativa al captulo 1. No es una falta de previsin, se hace una estimacin y si es necesario se aumenta, pero no tiene sentido incrementar en exceso esos crditos porque caso de no llegar al nivel inicialmente previsto podramos utilizarlo para otros fines, que es lo que hemos hecho; es una tcnica que sin duda su seora conoce. No ha disminuido sino que se ha estimado la misma cantidad que tenamos para este ejercicio; a lo largo del ao iremos viendo las variaciones y aumentaremos ese crdito pero, repito, no se trata de modificar algo errneo sino simplemente de ir rellenando con crditos esa partida. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Agradecemos la presencia en esta comisin del seor subsecretario del Ministerio de Igualdad, y damos paso a la siguiente comparecencia. (Pausa.) DEL DIRECTOR GENERAL DEL INSTITUTO DE LA JUVENTUD (INJUVE), D. GABRIEL ALCONCHEL MORALES, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO (Nmero de expediente 713/000554). El seor PRESIDENTE: Seoras, damos la bienvenida al seor director general del Instituto de la Juventud, Injuve, don Gabriel Alconchel Morales. La comparecencia ha sido solicitada por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado, en cuyo nombre tiene la palabra la senadora Navarro. La seora NAVARRO PREZ: Muchas gracias de nuevo, seor presidente. Seor Alconchel, buenas tardes y bienvenido de nuevo a esta Cmara. Le digo lo mismo que he comentado a su compaero de departamento, que me gustara darle la enhorabuena por estos presupuestos pero siento decirle que no puede ser as, porque ya en la Comisin de Igualdad del pasado mes de junio en la que compareci, le advert porque parece que lo estbamos viendo con una bola de cristal que la austeridad, que en nuestra opinin est poniendo en prctica de mala forma este Gobierno, la

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va a pagar quienes menos tienen que pagarla en este pas, que son los jvenes, que aun estn hoy peor y creo que usted lo sabe, seor Alconchel que aquel da del mes de junio en el que tuvo a bien comparecer en esta sede parlamentaria. Seor Alconchel, hace pocos das conocimos por la Asociacin de Grandes Empresas de Trabajo Temporal que el desempleo entre los jvenes haba crecido en trminos interanuales en un 60%; en los dos ltimos aos, el paro entre los menores de 25 aos se ha incrementado en un 93% y la OCDE ha arrojado el nada despreciable dato de que el 14% de los jvenes espaoles entre 16 y 24 aos ni estudian ni trabajan, es la conocida generacin ni-ni. En cuanto a emancipacin, el propio Consejo de la Juventud de Espaa conocer usted estos datos ha afirmado que un joven debe ganar como mnimo 3300 euros para poder independizarse. Seor Alconchel, ante este panorama desolador djeme al menos que le diga que estos no son los presupuestos que esperaba no solo el Grupo Popular sino ningn joven de este pas; un presupuesto congelado que deja fro a cualquiera, y no llegamos a entender que un programa que depende para su financiacin casi exclusivamente de Europa, como Juventud en Accin, se incremente este ao hasta llegar a los 7 millones de euros y, sin embargo, para los programas dedicados a la emancipacin, a empleo, a vivienda, apenas se destinen 3 millones de euros, entre la ampliacin de la red de oficinas, el convenio con la FEMP, etctera. Menos mal, seor Alconchel, que en algo s nos hicieron caso, y es en el incremento que mereca la partida destinada a las asociaciones juveniles y entidades de mbito estatal que prestan servicio a la juventud, aunque tampoco entendemos por qu se ha eliminado la partida prevista para ellos en el captulo 7. Me gustara tambin que nos aclarara algunas cuestiones como, por ejemplo, el convenio con la FEMP, que fue objeto de dilogo en la sesin de la Comisin de Igualdad del mes de junio y se paraliz. Queremos saber si se ha reactivado, si se ha reconvertido y en qu estado se encuentra, queremos saber si hay algn avance en la evaluacin del plan interministerial, si est prevista en los presupuestos alguna partida especfica para otro nuevo, que no lo hemos visto. Igualmente queremos saber qu ha pasado con aquella partida para facilitar a los jvenes el acceso a los espacios para la creacin joven y a infraestructuras de juventud, que ha desaparecido tambin. Me podra explicar cules son las actuaciones concretas que se van a financiar con esos 60 000 euros que se destinan al Ayuntamiento de Gijn y con los 150 000 euros para la construccin de un albergue en la Ciudad Autnoma de Ceuta? Por ltimo, seor Alconchel, cundo cree que se les pagar a los jvenes la deuda que este Gobierno tiene con ellos? No me refiero a ese prometido ministerio de la juventud, que nunca lleg, sino a los constantes recortes que han sufrido desde el principio con este Gobierno las polticas de juventud, sobre todo en esta ltima legislatura:

un 1,14% en 2007, un 3,18% en 2008 y un 8,88% en 2009. Nada de esto se recupera con la congelacin que padecemos este ao. Muchas gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seora. Para dar respuesta a las cuestiones que se le han planteado, tiene la palabra el seor Alconchel. El seor DIRECTOR GENERAL DEL INSTITUTO DE LA JUVENTUD (INJUVE) (Alconchel Morales): Gracias, presidente. Es un placer comparecer ante esta Comisin de Presupuestos para explicar en qu gasta y a qu dedica sus recursos el Instituto de la Juventud de Espaa. Le agradezco su intervencin a la senadora Navarro. Ha hecho un repaso detallado de los programas que desarrolla el Instituto de la Juventud de Espaa, eso muestra que conoce las polticas de juventud y yo se lo agradezco. Ciertamente no comparto que pueda quedarse fra o congelada como los presupuestos. Hay que valorar en su justa medida el esfuerzo que ha hecho el Gobierno para que las polticas de juventud no decrezcan, sino todo lo contrario. Un organismo pequeo pero potente y necesario como es el Instituto de la Juventud no sufre recortes en este contexto de dificultades econmicas y de restricciones, en el que la disminucin media de los Presupuestos Generales del Estado se sita en torno al 4%. El Instituto de la Juventud mantendr en 2010 sus niveles de gasto respecto al ejercicio actual. Esta es una buena noticia para la gente joven de este pas. Por supuesto, nos gustara crecer mucho ms e implementar nuevas polticas, nuevos programas, pero entendemos que, en un momento de restriccin econmica, en un momento en que el Instituto de la Juventud tiene que apretarse tambin el cinturn como organismo pblico que es, hay que recortar en lo superfluo y dedicar todos los esfuerzos y todos los recursos a lo necesario. Eso es lo que pretendemos con estos presupuestos para 2010. Entiendo que su seora est preocupada igual que nosotros, la gente joven constituye uno de los colectivos ms vulnerables ante la crisis. A nadie le agradan los datos de desempleo que vemos y que la gente joven sufre. Lgicamente no podemos decir que estemos satisfechos con estos datos, pero s nos empleamos con todas nuestras fuerzas, con todos los recursos disponibles en revertir esta situacin, y lo hacemos con muchas iniciativas y la ms importante son los Presupuestos Generales del Estado para 2010. Hablaba de la generacin que ni estudia ni trabaja. Me gustara que esta Cmara no se hiciera eco del sensacionalismo que vemos y leemos a travs de los medios de comunicacin. El Instituto Nacional de Estadstica nos dice que solo representan el 9% esas personas que ni estudian ni trabajan, y, desde luego, no se trata de una generacin. De 8 millones de jvenes en Espaa, el 9% es muy poco, y las cifras se han mantenido durante los ltimos aos. Desde luego, no es fiel reflejo de la juventud espaola, cuya mayora se esfuerza, estudia e intenta trabajar.

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Lo que hay que hacer es darles ms herramientas y ms oportunidades para que puedan estudiar con ms recursos y encontrar un trabajo mejor. En lo concreto, hablaba su seora del presupuesto del programa Juventud en Accin, que no Europa en Accin, programa en el que este humilde director ni quita ni pone, porque, como sabr, est dotado con fondos europeos, que vienen directamente de la Comisin. En este caso, el Instituto de la Juventud de Espaa es la agencia nacional que distribuye y fiscaliza la convocatoria de ayudas a entidades juveniles y ayuntamientos. De hecho, ni siquiera implementamos el programa puesto que son las comunidades autnomas las que deciden cunto se dedica a cada proyecto. No obstante, ya me gustara que las cifras fueran todava ms elevadas. Eso supondra que se incrementan los recursos europeos que se dedican a la juventud. Eso s, le garantizo que durante la Presidencia espaola de la Unin Europea nos esforzaremos por que as sea. Tendremos la oportunidad del 10 al 12 de marzo de presidir en Toledo la reunin de las agencias nacionales de este programa de Juventud en Accin y esperamos poder convencer a la Comisin y al Parlamento para que dediquen ms recursos a polticas de juventud y a un programa tan importante como es Juventud en Accin. Hablaba tambin de las iniciativas relativas a la emancipacin tanto de las comunidades autnomas como de la Federacin Espaola de Municipios y Provincias. Como no puede ser de otra manera y ante los datos que usted manejaba, y nosotros lgicamente tambin, realtivos al desempleo juvenil, una de nuestras prioridades es dedicar recursos a la emancipacin, a los problemas que los jvenes tienen para acceder al empleo y a la vivienda. Para ello hemos incrementado en un 7,5% los recursos que el Instituto de la Juventud de Espaa destina a este fin en los Presupuestos Generales del Estado. Como sabe, son recursos que implementamos con las comunidades autnomas por medio de convenios anuales y que estamos seguros de que completarn la red de centros de recursos destinados a la juventud, especialmente a empleo y a vivienda. Las comunidades autnomas estn haciendo un buen trabajo y el Instituto de la Juventud de Espaa ha apostado por darles ms recursos para que puedan llegar cada vez a ms jvenes. Y no solo nos quedamos en las comunidades autnomas, tambin vamos a desarrollar iniciativas propias como un portal para el autoempleo. En estos momentos de crisis el autoempleo debe constituir un movimiento anticclico: cuanto ms difcil sea encontrar trabajo, ms jvenes deben atreverse a emprender. Para ello, vamos a poner en marcha, con la Asociacin de Jvenes Empresarios de Espaa, un portal para emprendedores de asesoramiento, de consulta personalizada, de recursos para motivar a la juventud espaola a emprender ms y mejor. Respecto al convenio con la Federacin Espaola de Municipios y Provincias. Usted sabe bien, y lo hemos comentado en alguna otra ocasin en esta Cmara, que el ao pasado fue un ao difcil desde el punto de vista presupuestario para el Instituto de la Juventud. Haba un con-

venio con la Federacin Espaola de Municipios y Provincias que tena un objetivo muy difuso. El Instituto de la Juventud de Espaa, a la vista de sus prioridades, no estaba de acuerdo en algunos de los proyectos que se financiaban con cargo a esa convocatoria. Le puedo citar como ejemplo que haba municipios que sufragaban fiestas de la espuma. Desde luego, mientras yo sea director de este instituto, no vamos a dedicar ni un euro a sufragar fiestas de la espuma. En 2010 lo retomamos, porque nos parece un buen instrumento, aunque los fines no eran los ms adecuados como deca. Este ao publicaremos una convocatoria con la Federacin Espaola de Municipios y Provincias por una cuanta total de medio milln de euros que ir destinada fundamentalmente a prevenir embarazos no deseados en adolescentes, a prevenir la violencia de gnero entre la gente joven, a proyectos de inclusin social y a proyectos de insercin laboral entre la gente joven. Estas son las prioridades de la convocatoria conjunta del Instituto de la Juventud de Espaa y de la Federacin Espaola de Municipios y Provincias. El seor PRESIDENTE: Seor director general, debera ir concluyendo. El seor DIRECTOR GENERAL DEL INSTITUTO DE LA JUVENTUD (INJUVE) (Alconchel Morales): Me quedan muchas cosas, pero ser telegrfico, si me permite. La evaluacin del Plan Interministerial de Juventud, como le relat tambin en la anterior ocasin que tuve la oportunidad de comparecer ante la Comisin de Igualdad del Senado, fue realizada por el Consejo de Ministros y, por tanto, es de conocimiento pblico. Ya se la traslad. Es cierto que en el programa de infraestructuras desaparecen en su gran mayora los recursos que se destinaban a este cometido, pero creo que no tena demasiado sentido que estuviramos financiando un mismo objeto, en este caso los espacios para la creacin joven o centros de juventud, cuando ya este Gobierno haba puesto un recurso en este caso el Fondo Estatal de Inversin Local para que los ayuntamientos que quisieran pudieran financiar centros para la juventud o espacios para la creacin joven. Usted sabr que este captulo de infraestructuras, el captulo 7, consista en convenios bilaterales que el Injuve firmaba directamente con los ayuntamientos. Por tanto, para qu vamos a cofinanciar proyectos que pueden ser financiados a travs de otros mecanismos como puede ser el Fondo Estatal de Inversin Local. Cabuees tiene ms de 25 aos. Es un foro internacional donde se encuentran los jvenes de todo el mundo, que se lleva financiando por parte del Gobierno central ininterrumpidamente desde el ao 1983 creo recordar. Cuando su grupo poltico gobernaba tambin se financi este encuentro, con una cuanta bastante modesta, 60 000 euros, y si usted dice lo contrario, propondremos eliminar la financiacin del Injuve de Cabuees. Yo defiendo lo contrario y as se refleja en los presupuestos. Ceuta, ciudad autnoma donde gobierna el Partido Popular, era el nico territorio en Espaa que no tena un

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albergue juvenil y nosotros entendamos que Ceuta debera tenerlo no solamente para los jvenes ceutes, y para que los jvenes del resto de Espaa puedan ir a Ceuta en mejores condiciones, sino tambin por razones estratgicas o geoestratgicas: para que un territorio aislado pueda disponer de un recurso como es un albergue juvenil. No lo vamos a hacer solos ni contra el Gobierno de la ciudad autnoma; est perfectamente consensuado con el Gobierno de la ciudad autnoma y esperemos que esos recursos puedan hacerse cuanto antes realidad. En cuanto a las polticas de juventud, y termino, (Rumores.) El seor PRESIDENTE: Es que yo soy de Ceuta. El seor DIRECTOR GENERAL DEL INSTITUTO DE LA JUVENTUD (INJUVE) (Alconchel Morales): En cuanto a las polticas de juventud, y termino, creo que y no solamente en la ltima en las dos ltimas legislaturas ha habido un incremento brutal de los recursos que este Gobierno dedica a la juventud. Gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seor director general. Era una broma que le hacan, porque despus de haber citado lo de Ceuta, le iba a dar ms tiempo. (Risas.) Abrimos el turno de portavoces. Por el Grupo Socialista, tiene la palabra el senador Jimnez. El seor JIMNEZ ARAYA: Gracias, seor presidente. Bienvenido, seor Alconchel, a esta comisin. No comparto el catastrofismo de la portavoz del Grupo Popular la seora Navarro lo entender y desde el debido respeto procurar contraargumentar algunas cuestiones. Para empezar, el Grupo Socialista tiene que manifestar que los presupuestos se salvan bastante bien teniendo en cuenta que si en otros ministerios hay un descenso presupuestario, aqu se mantienen. Es ms, si como usted dice hay un aumento de en torno al 7,5% en las aportaciones a las comunidades autnomas, al final resulta que las comunidades tienen ms recursos a su disposicin para hacer polticas de juventud. Esto habra que enlazarlo con el convenio que se restaura, por decirlo de alguna manera, con respecto a la FEMP, porque al final, aunque las competencias las tienen las comunidades autnomas, no es menos cierto que son los municipios los que acaban ejecutando esas polticas. Nos parece especialmente acertado que se destinen recursos principalmente a la emancipacin, lo que viene siendo el binomio empleo y vivienda, porque lejos de estereotipos y de generaciones ni-ni, y ms all de que nuestras principales preocupaciones van encaminadas al ocio o al tiempo libre, nuestra principal preocupacin s es buscar una vivienda y un empleo medianamente estable que permita empezar una vida autnoma. Por tanto nos parece acerta-

do que se destinen especiales recursos a la emancipacin de los jvenes. Hablaba, seora Navarro, de que la tasa de paro juvenil era el doble con respecto al paro general. En el ao 2000 ya era as, es decir, ya haba un 23% de paro juvenil, que era el doble de lo que haba con respecto al paro general, en el ao 2004 pasaba aproximadamente lo mismo; es decir, que esto es estructural, y si ahora se es especialmente torpe en la Administracin, supongo que tambin lo sera entonces. Dir casi telegrficamente que estamos especialmente de acuerdo con esa asociacin que se hace de los recursos a programas, por ejemplo, con respecto a embarazos no deseados, porque teniendo en cuenta que los jvenes no se encomiendan a santos, parece lgico que se hagan polticas conforme a la realidad social que tenemos, y yo creo que ah el Gobierno y el Partido Socialista ha estado bastante acertado. Por ltimo, me gustara instar al propio Injuve a que se siga dando cobertura a las asociaciones juveniles para que sean ellas, como ya se ha hecho en otras ocasiones, las que puedan decidir en parte la poltica de juventud del pas; al fin y al cabo es un mandato constitucional y ya se empez a hacer en el ao 2004. S, seora Navarro, que al final pedimos el ministerio de la juventud, pero quiero sealar solamente un apunte ms para ver una pequea contradiccin, y es, por ejemplo, que en Extremadura, en la nica comunidad autnoma en la que las polticas de juventud estn elevadas a rango de consejera, sus compaeros estn pidiendo la eliminacin de la Consejera de Juventud. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Por el Grupo Popular, tiene la palabra la senadora Navarro. La seora NAVARRO PREZ: Muchas gracias, seor presidente. Antes de entrar en algunas cuestiones que quera remarcarle al director general del Injuve, quera contestar al compaero del Grupo Socialista. El hecho de que continuamente recurramos a ese argumento del ministerio de juventud no quiere decir ni mucho menos que estemos pidindolo, porque desde el principio estbamos totalmente en contra; mientras los jvenes del Partido Socialista en aquella poca estaban solicitndolo, nosotros desde las juventudes del Partido Popular estbamos totalmente en contra de la creacin del mismo. Pensamos que la mejor manera de hacer poltica de juventud es llevando una verdadera poltica transversal de juventud a lo largo y ancho de todos los ministerios. Seor Alconchel, en cuanto al albergue de Ceuta, le agradezco sus palabras, al igual que al presidente de esta comisin, pero no me ha quedado claro cul es la actuacin concreta y en qu va a consistir concretamente esa financiacin, ese montante de 150 000 euros. El presidente de esta comisin tambin estar muy agradecido de que se lo explique.

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En cuanto al esfuerzo que el Gobierno dedica a la juventud, permtame que vuelva otra vez a discrepar, porque a la congelacin de este ao hay que sumar, y se lo recuerdo otra vez, los recortes sufridos en los ltimos aos, casualmente yo no creo que sea casualidad desde que se crea el Ministerio de Igualdad. Cul es mi teora, y la mantengo la mantuve en la ltima Comisin de Igualdad, a la que vino a comparecer, y la mantengo hoy: que las polticas de juventud de este pas han pagado el precio de crear el Ministerio de Igualdad. Este ministerio se ha creado en detrimento en parte de las polticas de juventud del Gobierno de Espaa. Casi el 40% de los jvenes parados que tenemos en este pas que yo s creo que constituyen una generacin, no a lo mejor ese 9 o 14% de la generacin ni-ni, seor Alconchel, no ven en estos presupuestos ni la ms mnima esperanza, y este 40% nada tiene que ver y respondo tambin al compaero del Grupo Socialista con ese 25% de paro juvenil al que l haca referencia antes. Ya quisiramos estar en ese 25% de paro juvenil. Me refer al programa Juventud en Accin y a esos 7 millones de euros que evidentemente vienen de Europa porque siempre estn haciendo alarde de ese programa, y no entiendo cmo siendo un programa europeo continuamente lo sacan a colacin. El seor PRESIDENTE: Seora, vaya acabando. La seora NAVARRO PREZ: Termino, muy brevemente, presidente. Nos parece que ese 7% para emancipacin es insuficiente dadas las circunstancias de paro generalizado que hay entre la juventud en Espaa. No comparto la ambigedad de los objetivos de aquel convenio inicial con la FEMP, puesto que uno de los primeros objetivos era precisamente promocionar y promover la emancipacin entre los jvenes. Veo que son tambin objetivos muy loables la prevencin de embarazos no deseados o la violencia de gnero entre los jvenes, pero dentro del ministerio del que depende juventud, que tan amplio es y que para eso se ha creado, hay muchos otros organismos que podran llevarlo a cabo y dedicar estos recursos a otras polticas ms prioritarias. En cuanto a la evaluacin del plan interministerial, seor Alconchel, no se me olvidan las palabras de la ltima sesin de la comisin, y es que qued en que me dira dnde estaba publicada, porque no aparece por ningn sitio. Le rogara, por favor, que me la hiciera llegar. Lo ltimo, presidente, y ya termino, se refiere al Plan de Inversin Local. Usted justifica un poco que haya sustituido esa partida de redes de espacios juveniles dedicados a la creacin, pero no creo que entre los objetivos y conozco bien ese plan se encuentre precisamente el de hacer y construir infraestructuras para los jvenes. Muchas gracias, seor presidente.

El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Para cerrar la comparecencia, y le ruego que no se exceda de los 5 minutos, tiene la palabra el seor director general del Injuve. El seor DIRECTOR GENERAL DEL INSTITUTO DE LA JUVENTUD (INJUVE) (Alconchel Morales): Gracias, presidente. Intentar ser breve, pero hay cuestiones que dan para ms tiempo porque se trata de explicar los presupuestos del Instituto de la Juventud, y la verdad es que con la senadora Navarro estamos entrando en profundidad, lo cual me alegra. Ir a lo concreto porque me parece que es ms importante explicar estos presupuestos que entrar en polmicas vacas si estuviera aqu un grupo de jvenes seguramente tambin confirmaran mi hiptesis. Por lo que se refiere a Ceuta, vamos a destinar 150 000 euros, firmaremos un convenio con la ciudad autnoma y, a continuacin, ser la ciudad autnoma la encargada de redactar el proyecto del albergue juvenil y completar su financiacin. No obstante, antes que ningn diputado, ni socialista ni popular, tanto el presidente de la ciudad autnoma como la consejera de Juventud estaban perfectamente informados de que se inclua esta lnea presupuestaria en el presupuesto del Instituto de la Juventud. El portavoz socialista, al que agradezco sus palabras, ha hablado sobre la apuesta por la participacin y por que las polticas pblicas de juventud tambin puedan ser realizadas y desarrolladas directamente por las entidades juveniles. Es otra de las apuestas de este instituto dar ms participacin a los jvenes, intentar que haya un movimiento asociativo juvenil en este pas cada vez ms activo y ms dinmico. Para ello hemos incrementado en un 8% la cuanta de esa convocatoria de subvenciones a entidades juveniles. La senadora Navarro se refera en su intervencin a por qu desaparece esa pequea partida del captulo 7 destinada a equipamiento. Desaparece por peticin expresa de las entidades juveniles y porque se ha incluido por lo que no desaparece en el captulo 4, donde va recogida la totalidad de los crditos destinados a esta convocatoria. Senadora Navarro, no se preocupe, porque le har llegar la evaluacin del Plan Interministerial de Juventud 2005-2008. Espero que esta Cmara y todos sus grupos polticos se tomen en serio, como as me consta, el trabajo pendiente que existe en esta Comisin especial de estudio sobre el libro blanco para la juventud. Creo que es un buen momento, justo cuando apostamos decididamente por poner ms recursos a disposicin de la gente joven, para hacer una reflexin en esta Cmara, que tiene vocacin territorial, sobre las polticas de juventud, por lo que espero que esa comisin d conclusiones positivas y fructferas para todos los que tenemos responsabilidades a la hora de desarrollar polticas pblicas de juventud. Por ir terminando, me referir al programa Juventud en Accin. No se trata de que nosotros saquemos pecho. Lo nico que queremos es que la gente joven conozca este programa. Le garantizo que hay muy pocas personas jvenes en este pas que lo conocen. Usted que es senadora y que es buena conocedora de las polticas de juventud al

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principio dijo que se llamaba Europa en Accin, cuando su nombre es Juventud en Accin. Tenemos que hacer un esfuerzo por que la gente joven conozca mejor este programa; hay muchos recursos a disposicin de las entidades juveniles, de los ayuntamientos y queremos que la gente los conozca. Nos atribuimos el mrito de intentar que esos recursos cada vez sean ms, para que la gente joven los aproveche. Creo que desde luego el Instituto de la Juventud no ha sufrido recortes en funcin de la creacin del Ministerio de Igualdad, porque si no, no estaramos hablando de que este organismo tiene ms de 30 millones de euros de presupuesto, ms recursos de los que nunca tuvo durante los ocho aos de Gobierno del Partido Popular. Por lo tanto, no creo que podamos decir que el Ministerio de Igualdad se ha cargado el Instituto de la Juventud, sino todo lo contrario, porque precisamente lo que hace falta a la gente joven de este pas son polticas que vengan a evitar la situacin de constante discriminacin que tiene la gente joven en este pas respecto a otros colectivos y otros grupos de edad, y la apuesta es clara. No se quede congelada con el presupuesto del Instituto de la Juventud porque puede coger un poquito de calor cuando vea que incrementamos un 4% el presupuesto del Ministerio de Educacin, que incrementamos por encima de ms de 1500 millones de euros las becas habr ms de 80 000 nuevos jvenes en este pas que se beneficien de una beca, que estamos apostando por que los parados de menos de 40 aos puedan obtener un mster oficial de manera gratuita y est presupuestado en casi 15 millones de euros, que estamos apostando por la reforma de la Formacin Profesional o que en 2010 vaya a haber ms de 260 000 jvenes beneficiarios de la renta bsica de emancipacin. Creo que hay que romper la dinmica. Deca usted que existe un 40% de desempleo juvenil en Espaa. Es correcto segn los datos que maneja Eurostat a fecha de septiembre los ltimos de que disponemos, un 41% de desempleo para personas menores de 25 aos en nuestro pas. Si nos vamos a los datos de la Encuesta de Poblacin Activa, estamos hablando de un 29,4% de desempleo juvenil entre los menores de 30 aos, pero coincido con usted en que la situacin es difcil para la gente joven. Con lo que no podamos seguir, desde luego, era con la situacin que tenamos hasta ahora, donde la gente joven en la economa de este pas solo significa una cosa: mano de obra barata y carne de can de las hipotecas. Eso es lo que queremos revertir, y lo vamos a hacer con estos presupuestos y con iniciativas legislativas como la Ley de economa sostenible y otros programas que le garantizo que pondremos en marcha a lo largo de la legislatura. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seor Alconchel. Que conste que, a pesar de las continuas alusiones a Ceuta, solo nos hemos pasado 5 minutos del tiempo previsto para la comparecencia. Muchas gracias por su presencia en esta comisin. (Pausa.)

DEL SUBSECRETARIO DE LA PRESIDENCIA, D. JUAN JOS PUERTA PASCUAL, A PETICIN DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO (Nmero de expediente 713/000551). El seor PRESIDENTE: Damos paso a la siguiente y ltima comparecencia de esta tarde. Damos la bienvenida al seor subsecretario del Ministerio de la Presidencia, don Juan Jos Puerta Pascual. La comparecencia ha sido solicitada por el Grupo Parlamentario Popular, y en su nombre tiene la palabra el senador Pearrubia. El seor PEARRUBIA AGIUS: Muchas gracias, seor presidente. Bienvenido a esta casa, seor subsecretario y en concreto a esta Comisin de Presupuestos. Voy a intentar ser breve, no ya por la hora, a pesar de que llevamos un ligero retraso, no ya por lo intenso de las dos jornadas presupuestarias que llevamos en esta comisin, sino porque en este momento hace aqu un calor insoportable, y creo que aliviara a todos el que mi intervencin fuese breve. Pero esa brevedad no va a impedir que con toda cordialidad y con firmeza, naturalmente, le diga que un ao ms no s cuntos van ya nos presentan un proyecto de ley de presupuestos que no da respuesta a las necesidades que en su conjunto tiene planteada la sociedad espaola. Son unas cuentas pblicas que en lugar de afrontar la crisis contribuyen a agravarla. Si nos centramos en el Ministerio de la Presidencia y Portavoca del Gobierno, del que es usted subsecretario, vemos que figuran partidas y programas que no tienen justificacin y que estn muy lejos, seor subsecretario, de lo que entendemos por razonable en estos momentos. A los incrementos producidos en ejercicios anteriores, y muy especialmente en el ejercicio pasado, hay que sumar los que se producen en este proyecto de ley. Los programas exclusivos del Ministerio de la Presidencia se incrementan si no me equivoco en 68 millones de euros al pasar de 220 millones de euros en 2009 a 288 millones en 2010, es decir, hay un aumento de ms del 30%, ello sin contar los diez nuevos programas que se han incorporado y sumado este ao a los siete tradicionales y propios del Ministerio de la Presidencia. Me estoy refiriendo a los de Funcin Pblica, Administracin perifrica del Estado, Mutualidad de funcionarios, Instituto Nacional de Administracin Pblica y Consejo Superior de Deportes. A nuestro juicio es un incremento desmesurado que ni siquiera se justifica por el hecho s que me lo va a decir de la Presidencia espaola de la Unin Europea el prximo semestre, por cierto, como ya le dijeron en el Congreso de los Diputados, una Presidencia que nos va a costar a los espaoles un disparate. Si mis cuentas no me fallan, nos va a costar ms de 60 millones de euros en seis meses, es decir, casi 300 000 euros diarios, en definitiva, 50 millones de las antiguas pesetas, cifra muy lejos de las cantidades y evidentemente en propor-

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cin gastadas por el anterior Gobierno cuando asumi esta misma Presidencia. Y puedo darle ms datos. Por ejemplo, el programa 912 aumenta ms del doble con respecto a 2009, es decir, pasa de 49 millones de euros aproximadamente a casi 100 millones, con un incremento adems del 4,6% en gastos de personal, cuando las retribuciones, como bien sabe usted, estn prcticamente congeladas. El programa 912, de relaciones con las Cortes, crece ms de un 20%. Y podra, seor subsecretario, seguir con algunas cifras ms, pero entiendo que por hoy estos datos que acabo de darle son ms que suficientes. Con esto acabo, no sin preguntarle si entiende usted que los presupuestos que presenta el Ministerio de la Presidencia para 2010 son ajustados, son los que en este momento necesita la sociedad espaola, y si son unos presupuestos austeros. Muchas gracias. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Para dar respuesta a las cuestiones planteadas y por un tiempo de 10 minutos tiene la palabra el seor subsecretario. El seor SUBSECRETARIO DE LA PRESIDENCIA (Puerta Pascual): Muchas gracias, seor presidente. Muchas gracias por el recibimiento. Seora, me pregunta usted si considero ajustados estos presupuestos. Debo decirle que yo los encuentro incluso austeros. No comparto sus afirmaciones sobre que se estn produciendo una serie de incrementos. Puedo asegurarle que entre todas mis cifras no encuentro en qu se basa su seora. Lo que ocurre es que siempre que hablamos de nmeros estamos manejando algunos agregados diferentes. Lo que s puedo decirle es que el Ministerio de la Presidencia es, en primer lugar un ministerio eminentemente poltico. Por tanto, no es muy diferente dicho entre comillas al que le precedi con sucesivos Gobiernos. Es un ministerio pequeo y no es, por tanto, ejecutivo de obras o servicios, con lo cual su accin se centra exclusivamente en el mbito poltico. Por eso no hay muchas diferencias, si bien este ao hay que destacar que, motivado por la reestructuracin poltico-administrativa de 2009 del presidente del Gobierno, con la desaparicin del antiguo Ministerio de Administraciones Pblicas, se produjo la creacin de un nuevo ministerio, el de Poltica Territorial, adscribiendo al Ministerio de la Presidencia, como usted ha referido, tanto la Secretara de Estado de la funcin pblica como la Direccin General de Coordinacin y Administracin de Servicios Perifricos, al tiempo que todos los organismos que estaban asociados a la Funcin Pblica. Adems, este ao tambin se han adscrito al Ministerio de la Presidencia el Consejo Superior de Deportes y la Agencia Antidopaje. Por tanto, para hacer las comparaciones hay que hacer un esfuerzo de homogeneizacin, en el cual no aparecen en absoluto esos crecimientos. Seor senador, yo le dira que en trminos no consolidados el importe del Ministerio de la Presidencia son 915

millones de euros, cantidad que si la comparamos con 2009 supone un incremento del 0,17% porque, efectivamente, en 2010 tienen que afrontarse los gastos derivados de la Presidencia espaola de la Unin Europea. Pero si descontsemos esos gastos, que ascienden a 55 millones de euros, estaramos comparando una cifra de 912 millones de euros con una de 860 millones, lo que supone una disminucin del 5,73. No digo ni que sea alta ni que sea baja, pero es la suficiente para responder a los criterios de austeridad y de reduccin del gasto en la poltica del Gobierno para retornar a una situacin de equilibrio presupuestario lo antes posible. Creo que s estamos contribuyendo de forma ejemplarizante para toda la Administracin. Por tanto, no puedo estar de acuerdo con lo que usted ha dicho. Creo que estos presupuestos s responden a lo que la sociedad y la poltica necesitan en este pas. El programa 912 no crece el doble sino que baja un 7,60%. La verdad es que las cifras no s de dnde se sacan (El seor Pearrubia Agius hace signos negativos.), pero lo que le digo es que en lo que se refiere al programa 212M, que es el que se dedica especficamente a los servicios y al funcionamiento del ministerio, el ao pasado tena adjudicados aproximadamente 218 millones de euros y este ao tiene 255, lo cual a primera vista demuestra que el crecimiento es de un 17,10% puesto que lleva incorporados los 55 millones de gastos destinados a la Presidencia de la Unin Europea. Si descontsemos estos gastos, que se pueden considerar excepcionales puesto que como usted ha dicho son para 6 meses y por una sola vez, estaramos comparando 217 millones de euros con 200, es decir, que la bajada sera de un 7,60%. Usted se ha referido al programa de relaciones con las Cortes y Secretara del Gobierno. Es ms de lo mismo. Ese programa est bajando un 5,90%. Me puedo referir a todos los programas: el programa de cobertura informativa, al 921Q, baja el 6,02%; Administracin perifrica del Estado, donde obviamente tambin se recoge toda la accin poltica del Gobierno en todas las provincias y comunidades autnomas, est bajando el 3,8%; las transferencias a organismos autnomos que se hacen desde esta seccin bajan el 4,34%. En resumen, el ministerio, sin contar los gastos excepcionales de la Unin Europea, est bajando el 5,73%. El presupuesto sin consolidar, es decir, sin tener en cuenta las transferencias internas que hacemos a los organismos autnomos, si comparamos los 612 millones del ao 2009 con los 573 que hemos presentado en los presupuestos de este ao, baja el 6,41%. Estoy a su disposicin para cualquier pregunta que quiera hacerme, si es que necesita alguna explicacin, pero no s se lo digo sinceramente qu agregados ha hecho usted, probablemente est tomando otras cifras, pero las cifras que yo le digo son exactamente las que hemos presentado. Por lo tanto, me ratifico no solamente en que son unos presupuestos ajustados, sino en que son unos presupuestos austeros que van a significar que tengamos que hacer todos un esfuerzo de gestin y de prioriza-

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cin de objetivos, como ocurre en tantos otros ministerios que habrn pasado por esta Comisin, porque, vuelvo a repetir, el propsito del Gobierno es retornar lo antes posible a la senda del equilibrio presupuestario. El ao pasado el ministerio baj ms de un 3,5%, este ao baja un 6,41%, as que no creo que se pueda decir que no estamos haciendo todos los esfuerzos para reducir el gasto y hacer la consolidacin fiscal que el pas necesita. El seor PRESIDENTE: Muchas gracias, seor subsecretario. Abrimos el turno de portavoces. Por el Grupo Socialista, tiene la palabra la senadora Sumelzo. La seora SUMELZO JORDN: Gracias, seor presidente. Seor subsecretario, en primer lugar, y en nombre del Grupo Parlamentario Socialista, quiero darle la bienvenida a esta comisin y a esta Cmara y agradecerle su presencia para informarnos y atender las preguntas y cuestiones relacionadas con la seccin 25 de los Presupuestos Generales del Estado. Le preguntaba el seor Pearrubia si se trataba de unos presupuestos ajustados, austeros, y nosotros desde el Grupo Parlamentario Socialista queremos felicitarle, as como reconocer y valorar muy positivamente, el esfuerzo que ha realizado el Ministerio de la Presidencia al presentar unos presupuestos que se ajustan son muy ajustados a la situacin econmica que vivimos. Un presupuesto austero, de contencin del gasto y que, desde luego, responde a los criterios con los que han sido elaborados los Presupuestos Generales del Estado para el 2010 en su conjunto. En definitiva, un presupuesto que estamos convencidos de que es el mejor posible en el difcil contexto econmico que vivimos. Dicho lo anterior, paso a referirme a las lneas bsicas de los presupuestos para 2010 del Ministerio de la Presidencia y quiero resaltar que desde el pasado mes de abril, este ministerio ha visto ampliadas sus funciones con las polticas en materia de funcin pblica, as como en la gestin de la Administracin perifrica del Estado. Quiero ponerlo en valor porque esta nueva adscripcin responde nicamente a razones de eficacia y, desde luego, no implica costes adicionales para el erario pblico, sino que, muy al contrario, contribuye a una mejor gestin y racionalizacin del gasto. Tambin quisiera exponer que en el presupuesto de este ministerio propiamente dicho se le asigna para todos sus gastos una cuanta provisional de algo ms de 915 millones de euros y, comparando esta cifra con la equivalente del ao pasado en trminos homogneos, es decir, sumando las partidas que entonces se hallaban en el Ministerio de Administraciones Pblicas y que ahora se han incorporado al Ministerio de la Presidencia y descontando los 55 millones de euros para la Presidencia espaola de la Unin Europea, partida que solamente se dotar una vez y que desaparecer en los prximos ejercicios, el presupuesto

queda reducido a 860 millones de euros. De acuerdo con estos datos, el presupuesto para 2010 experimenta, por tanto, una disminucin respecto al anterior del 5,73% en trminos reales. Por lo tanto, seor Pearrubia, se trata de un esfuerzo grande de austeridad que refleja la poltica de reduccin de gastos con la que el Gobierno quiere contribuir al esfuerzo que la situacin econmica requiere. Es, desde luego, un reflejo claro de que nuestros conceptos de austeridad no tienen nada que ver. Termino ya. Se trata, en general, de un presupuesto austero, con garanta de eficacia y con la responsabilidad en el ejercicio de lo pblico, que es lo que los ciudadanos esperan del Gobierno. Un Gobierno que tambin, a diferencia del Partido Popular, cree en el papel de los poderes pblicos en la economa precisamente como garantes del inters pblico, y un Gobierno que cree firmemente en la importancia estratgica de los presupuestos pblicos como instrumento de poltica econmica. Antes deca que los presupuestos del Ministerio de la Presidencia son los mejores posibles en el difcil contexto econmico que vivimos. Pienso lo mismo de los Presupuestos Generales del Estado en su totalidad, y lo creo porque se trata de unos presupuestos que recortan los gastos corrientes y que aumentan los de proteccin social y, desde luego, mantienen el esfuerzo inversor para reactivar la economa y el cambio de modelo productivo. Gracias. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Por el Grupo Popular, tiene la palabra el senador Pearrubia. El seor PEARRUBIA AGIUS: Muchas gracias, seor presidente. Seor subsecretario y seora senadora, ustedes pueden decir lo que quieran, es ms, estn intentando confundir diciendo que en los datos y las cifras que yo he manejado y que he dado esta noche aqu, incluyo las partidas y los 10 nuevos programas que se han incorporado al Ministerio de la Presidencia como consecuencia de asumir esas funciones de Administracin Pblica, Consejo Superior de Deportes y algunas otras. No; yo he hecho un ejercicio de comparacin de las cifras del Ministerio de la Presidencia en el ejercicio 2009 y de dicho ministerio tal cual estaba en el 2010 excluyendo estos programas. El seor subsecretario dice que no entiende de dnde salen mis cifras. Pues mire usted, salen del proyecto de ley de Presupuestos Generales del Estado que el Gobierno ha remitido a esta Cmara, y yo le emplazo a que usted lo repase y no trate de decir que mis cifras no se ajustan. Es ms, ha dicho que el programa 921, me parece, no aumentaba ms del doble. Pues aumenta el doble, pasa de 49 millones a 100 millones de euros. Le ruego que lo compruebe. Pueden disimular, pueden adornar, pueden, incluso, maquillar las cuentas, pero aqu 2 y 2 s que son 4 y, por

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tanto, estos presupuestos, al igual que los pasados, seor subsecretario, contribuyen a agravar la crisis. Desde luego, no ayudan a resolver el gran problema que tiene Espaa en este momento. El ao pasado ya se lo dije y en esta ocasin se lo tengo que repetir. Al final, son los trabajadores, los pequeos y medianos empresarios y los pensionistas los que, desgraciadamente, pagan los despropsitos de un Gobierno socialista y los caprichos del presidente del Gobierno, del seor Rodrguez Zapatero, que en un gesto de improvisacin, propio de la espontaneidad irresponsable con la que l se mueve, asumi de pronto el Consejo Superior de Deportes con motivo de la recepcin que hizo a la seleccin cuando fue campeona del mundo. Ah tenemos un entuerto ms. Ahora, hace un momento, la seora Navarro le ha dicho al director general del Instituto de la Juventud que el ministerio de la juventud tantas veces prometido por el Gobierno socialista y por los jvenes socialistas haba quedado en agua de borrajas, pero en el momento en que el seor Rodrguez Zapatero tenga un encuentro con la juventud espaola lo mismo asume tambin, porque se siente joven, el ministerio de la juventud y lo engloba en el Ministerio de la Presidencia y Portavoca del Gobierno. Como en el Pleno ya tendremos ocasin de referirnos a estas cifras con todo detalle, termino. Pero, seor subsecretario, le ruego que repase los datos que le he facilitado esta tarde. Muchas gracias, seor presidente. El seor PRESIDENTE: Gracias, seora. Para finalizar la comparecencia, tiene la palabra el seor subsecretario. El seor SUBSECRETARIO DE LA PRESIDENCIA (Puerta Pascual): Le puedo asegurar que no solamente los he repasado sino que los he hecho, pero humildemente los volver a repasar. Le ruego a usted que tambin los repase con la misma humildad porque, probablemente, teniendo ambos ese espritu, nos daremos cuenta de que 2 y 2 son 4 y de que las cifras no tienen equvoco.

Como no ha formulado ninguna pregunta, simplemente me voy a referir a su comentario sobre el Consejo Superior de Deportes. El presupuesto que hemos presentado para el 2010 destinado al Consejo Superior de Deportes baja un 6,78%, y lo digo porque de sus palabras se puede entender que hemos creado una cosa de la nada. No, no hemos creado una cosa de la nada, simplemente el presidente ha decidido hacer una reestructuracin y una nueva estructura poltico-administrativa, y le repito que el Consejo Superior de Deportes est ahora bajo su directa adscripcin. Pero el Consejo Superior de Deportes ya exista, el ao pasado se destinaron 194 millones de euros y, segn la propuesta que nosotros hemos presentado, este ao tendr 181, es decir un 6,78% menos. Finalmente, me ratifico en que seguramente, tras el repaso que los dos hagamos, estaremos de acuerdo en que son unos presupuestos ajustados y a la baja. Indudablemente, son los mejores presupuestos para la poltica del Gobierno, aunque probablemente no sean los mejores presupuestos para el subsecretario, porque a m me gustara tener ms dinero. Pero yo soy partcipe y es mi obligacin gestionar y administrar los recursos que hemos presentado, que repito que van en lnea con los Presupuestos Generales del Estado, que nos exigen hacer un esfuerzo de gestin y una priorizacin de objetivos. En definitiva, eso es lo que se nos pide a todos los espaoles: ajustarnos el cinturn y salir de la situacin en la que nos encontramos de la mejor manera y en el menor tiempo posible. Y estoy seguro de que eso es lo que todos, tambin usted, estamos deseando. El seor PRESIDENTE: Agradecemos la presencia en esta comisin del seor subsecretario del Ministerio de la Presidencia. Como era la ltima de las comparecencias previstas para la tarde de hoy, se levanta la sesin hasta maana a las nueve y media. Se suspende la sesin. Eran las dieciocho horas y cincuenta y cinco minutos.

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