Entrevistas El historiador Pablo Macera DallOrso publica sus obras completas y augura lo que se viene: la

pareja presidencial, el sicariato, el roba pero hace obra y el Chile post La Haya.
Macera sin Mscara

Sosteniendo el primer volumen de sus Obras Escogidas de Historia (Fondo Editorial del
Congreso del Per, 2014). Sern tres.
Pablo Macera abre las puertas de su despacho en el Seminario de Historia Rural
Andina de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos, en el Colegio Real. A sus 85
aos, ya est ms all del bien y el mal.
Viendo sus obras completas, qu le falt profundizar?
Deb haberle dedicado ms tiempo a la segunda mitad del siglo XIX. Fue la peor
poca del Per. La guerra con Chile es un referente muy difcil de abordar, sobre
todo para mi generacin.
Una dificultad ms emocional que documental?
Yo creo que la guerra con Chile nos ha marcado y nos sigue marcando a los dos
pases, desgraciadamente. La guerra fue en cierto modo estimulado por el propio
Per. Qu pensara usted si Venezuela, que no tiene fronteras con nosotros,
organizara una suerte de cerco diplomtico y firmara alianzas con todos los pases
vecinos: Ecuador, Bolivia y Colombia? Contra quin sera eso? Es lo que pens Chile
cuando Manuel Pardo propici la alianza entre Argentina, Bolivia y Per. Contra
quin era esa alianza? Era evidente.
Fue un intento de alianza defensiva, preventiva a lo que se vena.
No fue preventivo: fue una provocacin. Si se consider necesario hacerlo debieron
tomarse las medidas militares consiguientes. Lo cual no se hizo.
Qu opina del reciente debate alrededor de Mariano Ignacio Prado?
He conversado con el congresista Garca Belaunde. l es muy severo al respecto.
Pero qu hubiese ocurrido si el viaje de Prado reciba el respaldo de Pirola? No s
si hubiera tenido xito, pero no creo yo que fuera un traidor.
A pesar de los numerosos intereses econmicos que tena en Chile? Era
accionista de una mina de carbn
Es que la relacin entre Chile y Per siempre ha sido as, muy estrecha. En
Valparaso estudiaron Manuel Pardo y Gonzalez Prada. Y Pirola.
El 27 de julio se cumplieron 180 aos del nacimiento de Miguel Grau
Era un hombre de una gran integridad. Adems de sus logros militares tuvo una
personalidad muy coherente. Adems, haba participado en poltica como diputado
en el Congreso.
Es bueno recordarlo hoy que la figura del Congreso est tan desprestigiada.
El peruano ms ntegro de todos los tiempos fue congresista.
Tampoco era muy buena la figura del Congreso entonces. La mayora de ellos
defendan intereses econmicos particulares. se fue uno de los problemas. Imagine
usted lo que gast el Per para hacer La Exposicin de Lima de 1872. Se gast ms
en construir ese edifico que lo que hubiera costado comprar un barco de guerra. Y
ya estaba a la vista el conflicto.
Cree que el fallo de La Haya ha sido procesado?
Se hizo lo que se pudo. Se debe aceptar la situacin como se ha establecido. Es lo
ms sensato.
Y el tringulo terrestre?
Es un disparo al aire. Saben bien que no tienen razn. Es una forma de mantener
activo el tema.
Qu conmemoraremos en el Bicentenario?
Es una independencia formal que es importante. Pero qu sacamos con ser
independientes si hay dependencias internas que son peores? Dependencia de
quienes manejan las estructuras econmicas del Per. El Per debe tener una
actitud muy prudente respecto a Chile. La presencia chilena aqu es cada vez mayor.
Nos dejamos arrebatar el nombre de Pisco. Sabe que la primera y tal vez la nica
palabra quechua que aprendi Pizarro fue pisco? Pisco es el genrico del ave que
est frente a las islas guaneras de Chincha. En El busca del tiempo perdido Marcel
Proust dice que el pisco es el licor peruano que beban los zares de Rusia. Proust
tiene dos referencias al Per. La otra es al presidente exiliado, Jos Pardo y Barreda,
a quien vio en Biarritz (Francia).
En el 2009 dijo que se subestimaba a Humala CARETAS 2079 Pablo Macera
Regreso a las Races.Cmo lo ve a la mitad de su gobierno?
Mantiene una fuerza popular a su lado. Tanto l como la pareja. No se puede
vaticinar lo que suceder en dos aos. Es impredecible.
Nos equivocamos al adelantar esos temas?
Se exagera el fenmeno electoral. Se le da demasiada importancia a la presidencia y
se dejan de ver los problemas de fondo. Lo ms grave es lo que puede ocurrir en el
mundo. Una crisis econmica y el conflicto con el mundo musulmn, por ejemplo.
En 1999 le preguntaron si el Per es libre e independiente. Usted dijo que
desde 1532 ha sido un pas dependiente de diversos imperios: Espaa,
Inglaterra, Estados Unidos. (CARETAS 1578)
Se nos hace difcil posicionarnos de aqu a cien aos en un mundo en el que cinco
pases dominan la economa. Frente a ellos no tenemos nada que hacer.
Nuestra capacidad de agencia frente a la estructura social es mnima? Se
critic al presidente por decir que el sicariato era producto de la
globalizacin. Pero el crecimiento econmico tambin lo es.
As es. Yo veo muy difcil combatir el sicariato en trminos exclusivamente
policiales. Las causas estn en el desarrollo de un lumpen proletariado. No
podremos solucionarlo a corto plazo.
Hay crisis de representacin? La poltica pas de ser un vehculo a ser un
obstculo?
Para un sector cada vez ms numeroso no solamente la poltica no es
suficientemente representacional sino que tampoco encuentran formas de vivir
dentro de los parmetros establecidos.
Se hable de una nueva clase media econmica, pero no parece ser politizada
o politizable.
Es una clase media muy vulnerable. Puede desaparecer.
Qu piensa de la frase roba pero hace obra? Es un concepto que volvi
para las elecciones del 2014.
Lo grave es que no es un cinismo propiciado por los polticos mismos, sino una
expresin de la frustracin popular. Es un indicador de nuestras necesidades, de la
carencia de obra, de lo poco que se hace y siempre es bien recibido.
Desgraciadamente una escalera en el cerro es una gran obra, porque de lo contrario
tendra que subir el cerro sin escalones.
Qu gobierno se ha revalorado? Cul se ver con otros ojos?
Velasco hizo un gran gobierno. Y si no lo hubiesen derrocado quizs habramos
tenido una guerra con Chile y quizs la ganbamos. Dicen que lo derrocaron para
evitar una guerra que bamos a perder porque Estados Unidos no iba a permitir una
derrota chilena. En todo caso, fue un gran gobierno.
A pesar del desastre econmico y los atropellos polticos?
La reforma agraria que muchos critican era inevitable.
Debi de hacerse en democracia y a inicios de siglo.
Debi continuarse. Acumulamos tensiones en el campo.
Estamos condenados al pndulo autoritario? A no reformar por consenso
sino a bandazos? A pasar del Chino Velasco al Chino Fujimori?
Las dos cosas eran necesarias. Las dos eran inevitables. Lo que hizo Velasco no
poda dejarse de hacer. Y lo que hizo Fujimori, tampoco.
Queda la sensacin de que en el Per no importan los costos. Hacer obra sin
importar cmo.
-Es la desesperacin del peruano.
Somos uno de los pases ms religiosos y conservadores del mundo?
S pero al lado del Arzobispo de Lima tenemos al padre Gutirrez.
Tanto nuestra izquierda como nuestra derecha son religiosas.
Mientras ms visibles sean ambos extremos, mejor.
Los extremismos se deben expresar polticamente para evitar salidas
violentas?
Ya estn saliendo ya. No olvidemos que mientras Sendero Luminoso estuvo
presente no hubo presencia delictiva.
Dijo que el Per era un pas de segundas vueltas: controlable.
No estoy tan seguro. Siempre son peores los extremismos ocultos. No piense en SL.
Piense en los que estn en la sombra, tanto en la izquierda como en la derecha. El
lder no visible es el ms peligroso.
Tenemos fama de ser agua tibia pero nuestra historia es muy violenta.
El agua tibia limea es una simulacin. (Entrevista: Carlos Cabanillas)