Reglamento 5x5

Regencia

Sociedad Peruana de Derecho Ambiental











Lima - Per
2014

Reglamento 5x5
Tema: Regencia
Fecha: jueves 27 de febrero

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INTRODUCCIN


La serie Reglamento 5x5 identifica 5 temas a ser discutidos en 5 sesiones en donde se busca
que actores del sector forestal, se interesen en aportar al proceso de reglamentacin de la Ley
Forestal y de Fauna Silvestre, Ley N 29763. Asimismo, busca registrar los puntos ms
relevantes del debate generado en cada reunin, a travs de la sistematizacin de la discusin,
entrevistas, y notas periodsticas, las cuales se encontraran a disposicin de los participantes y
el pblico en general a travs de un portal web.

Agradecemos de manera especial a todos los participantes por sus puntos de vista, aportes,
pensamientos, crticas y reflexiones. Esperamos que esta experiencia enriquezca los aportes
que se harn a lo largo del proceso de reglamentacin de la norma, as como el arduo proceso
de mejora del sector forestal. Por ello, esperamos que los documentos compartidos sirvan de
insumo a todos los actores involucrados con el sector forestal y los aliente a participar y
generar aportes al proceso.

Para revisar los documentos propuestos y normas, ingresar al siguiente link:
https://drive.google.com/?authuser=0#folders/0B-ItXJbS2yIQcmxCWjN2NmM1MW8

Finalmente, desde la SPDA queremos agradecer a todos quienes han hecho posible la
realizacin de las sesiones del evento Reglamento 5x5.



Programa Forestal SPDA



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Tema: Regencia
Fecha: jueves 27 de febrero

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Recopilacin de ideas desarrolladas en la sesin

1. Generalidades

La regencia es un tema clave para el nuevo sistema de la nueva ley forestal y de fauna
silvestre, este sistema de regencia bien implementado debe ser una de las diferencias
ms resaltantes a comparacin de la anterior ley.

En ese sentido, se seal que marca un hito implementar un sistema de regencia. Se
necesita tener mucha claridad entre la diferencia de regencia y regente; la regencia es
una actividad que lo implementa un regente, y el regente es un profesional, no es un
consultor, es un corresponsal de las actividades que se desarrolla en una labor que
tiende a conservar el bosque, cuando se hace referencia a conservar el bosque, se
considera que puede ser de diferentes maneras, puedo manejarlo, utilizarlo para
proyectos tursticos, vendiendo servicios ambientales, etctera.
Costa Rica es un caso muy interesante porque durante muchos aos ha habido un
sistema de regencia; la regencia se puede ver desde varias perspectivas con relacin a
su dependencia, hay algunos pases donde dependen directamente del Estado, otros
donde hay un tercero.
Los colegios profesionales son intermediarios interesantes, en Costa Rica es el Colegio
de Ingenieros Agrnomos quien tiene la potestad de fiscalizar a los regentes; adems
el Estado tiene una responsabilidad que todos los pases tienen, que es de conservar
sus bosques, entonces si se deriva a los colegios profesionales se est
instrumentalizando la manera de conservar estos bosques; por ejemplo, las reas
naturales protegidas, el Estado tiene un Sernanp, pero cre los contratos de
administracin.
El regente es un instrumento que utiliza el Estado para poder cumplir sus objetivos, en
Costa Rica el regente firma un contrato con el usuario del bosque, este contrato se
inscribe ante el Colegio de Ingenieros Agrnomos, a partir de ah se desarrolla una
relacin contractual muy fuerte porque toda la responsabilidad que exista en el caso
de que haya de por medio una serie de auditoras recaer en el dueo y en el regente.
Hay un esquema de informes de regencia, hay protocolos y hay bitcoras, es toda una
documentacin muy interesante.
En Costa Rica el regente se usa para diferentes actividades: si se quiere aprovechar el
bosque se requiere un regente, un contrato de regencia y el informe de regencia; si se
tiene un esquema de pagos por servicios ambientales bajo responsabilidad de un
fondo, digamos bajo un fondo nacional, entonces para hacer las solicitudes necesito
un regente y un informe de regencia para los desembolsos.
Las figuras de regente no se pueden ver aisladas, se debe analizar con las auditoras y
las estrategias de control de tala ilegal. Las auditoras son bsicamente lo que se puede
hacer a un regente o a un grupo de regentes, y las estrategias o esquemas de control
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de tala ilegal tambin tienen una relacin muy estrecha con todos los regentes para
poder identificar la ilegalidad.
Cuando estamos hablando de regencia vemos la posibilidad de fiscalizar la actividad
que est legalizada en trminos de documentos, es decir, no se contrata un regente
para un sitio donde hay ilegalidad, sino que se norma sobre una actividad que ya tiene
un permiso, entonces este regente nos permite dar seguimiento a ese proceso. Tiene
que ver con las estrategias de fiscalizacin y control de tala ilegal porque de esa
manera podemos estar tratando de atacar los dos lados.

Se mencion que haba una preocupacin de si va a ser gradual o no, como sociedad
civil se entiende que no slo el tema de regencia, sino muchos de los institutos nuevos
que est planteando el reglamento sean aplicados de manera gradual, ms en este
caso que hay una serie de requisitos para que efectivamente se llegue a tener la figura
de regentes, entonces no est expresamente considerado, pero tiene que ser parte de
las disposiciones, deben incluir periodos o plazos para ponerlo en marcha.

2. Fiscalizacin del regente

Es evidente que el tema de regencia es algo clave en este nuevo proceso, sin embargo,
lo que nos preocupa mucho es el nivel de las responsabilidades y cmo se fiscalizar el
cumplimiento. Quines fiscalizan a estos regentes y quines aprueban los documentos
de gestin que preparan los regentes.

Se agreg que se sabe quines son los encargados de hacer la aprobacin de los
documentos de gestin, pero si consideramos propiamente a la persona que har la
revisin de los documentos, la pregunta es si estar al nivel de los regentes.

Se tom en cuenta dos elementos: el regente es un instrumento del Estado para poder
cumplir su responsabilidad (desde la perspectiva de gestin pblica), pero tambin son
instrumentos para simplificar y poder cumplir de manera eficiente todos los permisos
(desde la perspectiva del titular del ttulo habilitante). Entonces, qu pasa cuando hay
una gran cantidad de ttulos habilitantes como ocurre en Ucayali?, quin fiscaliza y
estara encargado del regente?

Si es el Estado, este de por s no acta rpido, entonces habra que pensar y buscar una
figura que sea ms eficiente. Se menciona que el Estado pone un serie de trabas, hay
muchas normas que no dejan actuar, cuando usamos la tercerizacin, precisamente se
busca ser ms eficientes, si vamos a los gobiernos regionales puede ser an ms
complicado.
Debe haber una gradualidad en trminos de quin fiscaliza al regente y qu grado de
sustento profesional tiene el regente; en algunos pases como Costa Rica se ha
considerado que el mismo Colegio de Ingenieros fiscalice, tiene 4 o 5 fiscales forestales
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muy capacitados quienes por muestreo fiscalizan a los regentes, adems realizan
anualmente una especie de sorteo donde es elegido el regente a quien revisaran, no se
revisa a todos, pero le puede llegar en cualquier momento.
El nivel del evaluador es algo que se debe analizar, no puede ser alguien con poca
experiencia y que no conozca el tema, al contrario, debe ser una persona muy
experimentada.
Lo que se hace muchas veces es que el regente se acredite, la acreditacin implica
pasar un proceso de capacitacin, este proceso tiene niveles, no basta con nicamente
egresar de la universidad, sino que se capacita para conocer aspectos legales, tcnicos
y estndares. Esta acreditacin la pueden hacer los mismos colegios profesionales o si
el pas decide que ser el mismo Estado.

Se evidenci que los consultores pueden ir a la crcel si firman un POA falso; sin
embargo, algunos ingenieros no tienen miedo de firmarlo.
Son bienvenidas todas las posibilidades de mejorar el manejo de los bosques, pero la
duda es en relacin la diferencia entre la regencia y los consultores, se supone que
tienen mayor responsabilidad, sin embargo, actualmente tambin la tienen, pero en la
prctica no se cumple.
Adems como este regente ser de un nivel de preparacin mayor ser ms caro. Se
consulta sobre cmo se aplicar gradualidad para que todas las concesiones asuman
esto y puedan cumplir bien.
Tendrn que implementar de manera gradual, uno de los requisitos es que haya
pasado el curso de SERFOR, el cual debera ser descentralizado y en campo, hay varias
cosas ms que falta desarrollar.

Se aadi que en el caso de que se haya identificado informacin falsa en un plan de
manejo OSINFOR no es el competente, este si detecta efectivamente cuando ha hecho
la verificacin en campo que se ha presentado informacin falsa, entonces comunica a
la autoridad forestal para que inicien su procedimiento investigatorio porque es
competencia de la autoridad regional sancionar en estos casos, pero se escapa de la
competencia de OSINFOR hacer seguimiento, lo que s hace es seguimiento de las
medidas correctivas que dicta.
Se supone que si la autoridad regional realiza un proceso de investigacin y detecta
que hay responsabilidad del consultor y es grave, tambin tiene que notificar a la
fiscala, ese es el punto que en la prctica no se cumple.

Se indic que es un problema que slo la autoridad regional fiscalice a los regentes,
lamentablemente existen muchos funcionarios corruptos que todava siguen y que
tienen denuncias pblicas; por ende, debera haber un segundo que entre despus a
ver qu ocurri.

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En concordancia con lo anterior, se mencion que sera un problema que se ponga que
la autoridad regional ser quien supervise al regente porque, por ejemplo, ocurre que
OSINFOR detecta muchos casos y comunica a la autoridad regional, pero esta no ha
hecho ningn proceso de investigacin, inclusive, en algunos casos no saban que
tenan que iniciar un proceso de investigacin.

Se recomend que esto no se trata de que en el reglamento diga ms o menor
responsabilidad necesariamente, sino que adems tiene que haber una autoridad
fuerte que supervise la regencia y cuente con las herramientas para funcionar, es
decir, presupuesto y que tenga cierta autonoma.
Efectivamente se vea esa contradiccin, por un lado la autoridad regional aprueba el
plan general de manejo forestal, pero por otro lado si encuentra que hay un error lo
pensar dos veces para supervisar porque cmo te va a sancionar, sera como decir
que l mismo se equivoc, es complicado; adems, no tienen las capacidades.
Esto se trata de un sistema, no es nicamente sealar en el reglamento que tienen
ms responsabilidades, porque eso sera repetir de alguna forma lo que dice el
reglamento actual de los consultores, pero sin darle ms plata.

Se mencion que debera probarse todos los mtodos para elevar la gestin del
bosque, pero tenemos que poner candados o idear mtodos para complementar
ideas en el reglamento, para que esto funcione y tiene que ser necesariamente
gradual.
Debe haber un tercero que fiscalice al regente, pueden haber regentes que
nicamente se dediquen a supervisin, porque adems yo no voy a hacer el plan de
manejo, lo implemento y luego me voy a supervisar porque sera ilgico.

Se puso de ejemplo el caso de Costa Rica, el Colegio de Ingenieros se dedica a
supervisar el trabajo de los regentes, es decir, es un tercero que lo hace.

Qu puede garantizar que haya un criterio nico en la sancin, se pueden aprobar
protocolos, criterios de gradualidad, etctera; pero finalmente es subjetivo, si un
gobierno regional entiende que la capacidad de soportar acciones o infracciones puede
ser ms permisible o ms drstico en un lugar que en otro, entonces eso no va a
ayudar en nada al sistema. Se menciona porque en el caso de los consultores, era el
gobierno regional quienes estaban llamados a denunciarlos ante el Ministerio Pblico,
pero era un proceso que nunca se llegaba a hacer, se tena consultores que estaban
multados ms de una vez por un gobierno regional y ese mismo gobierno regional le
segua aceptando la suscripcin de planes de manejo, no podan inhabilitarlo. El
sistema de archivamiento de monitoreo o registro de infractores no est bien
elaborado, no ayuda.
El registro de infractores no da las suficientes herramientas para que haya una
gradualidad o un criterio estndar en todas las regiones, no s si en este caso se podra
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evaluar que haya una segunda instancia de carcter nacional y que de esos criterios,
como es un tema subjetivo, que sea un colegiado que establezca precedentes y
observancias obligatorias que analice caso por caso, segn los supuestos, la medida de
gradualidad debera ser mnimo de ese estndar.

Se mencion que es preocupante que el Estado fiscalice porque tarda mucho, adems
por no tener personal va a ser muy difcil que fiscalice, tenemos que buscar una figura
que, inclusive, viva de eso, sino vamos a continuar igual. Se cuestion por el ente que
fiscaliza otras actividades que tienen responsabilidad como el notariado, los
farmacuticos, los mdicos, etc.

Se respondi que s hay un tipo de supervisin estatal.

Se agreg que una cosa es que el Estado tenga la potestad de llegar a un regente
forestal y llamarlo a cuenta, incluso puede haber una serie de instrumentos, en Costa
Rica se saca auditoras para regentes al ao, al menos dos, las hace el Estado; pero
quien fiscaliza es el Colegio de Ingenieros, este no sanciona, pero hasta cierto modo
hace una auditora que si sale mal est mal el Colegio de Ingenieros y est mal el
regente, son cosas ms prcticas. Se hace la auditora consideran a 10 o 15 regentes y
supervisa 4 o 5 de sus reas regentadas, entonces es ms eficiente.

En ese sentido se mencion que es ms un monitoreo que buscar una sancin,
inclusive en todo esto lo que se busca son menos sanciones y ms que se hagan las
cosas bien, las sanciones sirven de ejemplos para que los otros no cometan lo mismo, y
esos son procesos en los cuales el Colegio de Ingenieros puede inhabilitar al
profesional, se crea un rgimen interno dentro del Colegio.

Se evidenci que en teora eso ya existe, pero no se aplica. No se sabe hasta qu punto
el Colegio de Ingenieros puede generar un procedimiento e inhabilitar a un
profesional, incluso en la direccin de permisos de Osinfor se estuvieron notificando al
Colegio de Ingenieros del Per las resoluciones y no hubo accin.

Se subray que todo esto debe ser un control cruzado eficiente, que se paga solo,
tiene que ser autosostenible porque ahora el Estado puede financiar, la cooperacin
internacional puede financiar, pero dentro de 5 aos no habr financiamiento,
entonces tiene que haber un anlisis con bastante detalle para poder recomendar,
sino estaramos recomendando artculos en el reglamento que finalmente no se van a
aplicar, entonces no tendra sentido hacer un sistema de regencia si no va a servir.

Se resalt que la palabra clave es supervisin cruzada no se trata nicamente de un
ente, sino que alguien tambin tiene que supervisar a este ente, debe ser un crculo en
el cual las cosas sean muy transparentes.
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Una forma de darle suficiencia econmica es que las licencias de regencia cuesten, que
haya una tasa por obtener una licencia de regencia y que esta tasa sirva para pagar
estas personas que se dedican a supervisar la regencia, inclusive se podra pagar un
porcentaje de lo que cobra por cada contrato de regencia y por los informes de
regencia.

Pero se evidenci que, en realidad, estos costos finalmente los paga el concesionario
porque el concesionario no puede decir: subi los costos, subi la madera, esto
porque el mercado pone los precios.

Se argument que el mercado pone los precios depende de la situacin, si la ilegalidad
es muy alta, el precio es bajo; se debe atacar las dos cosas, no se debe atacar una sola.

Se cit el artculo 32 que dispone los requisitos para la licencia de los regentes, si bien
tenemos pocos casos de consultores que han sido sancionados, se debe considerar
poner como requisito el hecho de no haber sido sancionado administrativamente.

Se aclar que el registro nacional de infractores estara disponible para el pblico en la
web. Es informacin sobre todo para los usuarios.

3. Responsabilidad del regente

Un participante mencion que le pareca preocupante el tema de las
responsabilidades; respecto a la trazabilidad, hace dos semanas el grupo encargado de
ver este tema mostr el libro de operaciones y presenta prcticamente una
trazabilidad casi perfecta, que es algo que ni las empresas certificadas han llegado a
conseguirlo, sin embargo, se considera como infraccin la omisin o el mal apunte del
cdigo de las trozas que van a pasar; el sistema en s seala que s se puede pasar el
carro aunque, al mismo tiempo, detecta que la troza que ha pasado no est registrado
en el sistema. Entonces ah tambin repercute la responsabilidad del regente, pero
hasta qu punto tiene responsabilidad solidaria el regente.

Se respondi sealando que en esa misma lnea se estaba mencionado dos diferencias:
la ilegalidad y la legalidad. Cuando se hace referencia a la parte de la trazabilidad y
cadena de custodia a nivel de regencia, en muchos lugares el regente llega hasta la
puerta del bosque porque el objetivo es conservar que se est manteniendo las
funciones del bosque y se est cumpliendo lo que el permiso indica respecto a que no
hayan problemas dentro del rea de permiso, fuera de esa rea es muy complicado
llevar una regencia porque entran muchas variables.
Cmo se puede atacar esto? Se mencion dos cosas: conservar el bosque, pero se
tiene que atacar la tala ilegal, no se pueden ver las cosas por separado, cuando se
ataca la tala ilegal, se est atacando cosas que estn fuera de ese bosque. Entonces se
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asegura que, por lo menos, en la concesin el regente tiene la responsabilidad que las
cosas se hagan bien.

Se aadi que un punto a discusin es qu se considera como puerta del bosque
porque puerta del bosque tambin puede considerarse la puerta del aserradero o el
ltimo patio donde se haya acopiado toda la madera.

Se argument que es el polgono de rea de bosque porque, en realidad, es muy
complicado sacarlas fuera.
El Estado es responsable de la conservacin de los recursos, para esto tiene una serie
de instrumentos, uno de los instrumentos es el regente, otro es control y fiscalizacin,
entonces debe haber una sumatoria, el regente ser slo una parte del engranaje.
El reglamento debera ser slo con tres o cuatro artculos y debera haber un manual
de procedimientos. En Mxico, Guatemala y Costa Rica tienen pocos artculos, pero
acompaa un manual de procedimientos.

En consecuencia, se mencion que uno de esos pocos artculos a los que se tiene que
hacer alusin es la responsabilidad, delimitarlo tendra que estar en el reglamento ms
all de que el manual explique un poco ms su dinmica; por ejemplo, si va a estar en
la puerta del bosque debera estar explcito que se hace referencia al polgono de la
concesin.

Se subray que es imposible reglamentar toda la actividad forestal, e incluso tiene un
carcter dinmico, es decir, puede cambiar de un ao a otro, por lo tanto, se debe
evitar dejar tan detallado que no haya opcin de buscar un espacio.
Un manual de procedimientos es una opcin, en Costa Rica ha dado buenos
resultados, se puede cambiar todos los aos, est sustentado en un marco regulatorio,
se puede ir a una gradualidad.
No se puede esperar que inmediatamente despus que se apruebe el reglamento
tengamos excelentes regentes, es todo un proceso de enseanza.

Se formul la siguiente pregunta a la mesa: Estructuralmente, en trminos de un
organigrama, Dnde se podra ubicar al regente?

Se respondi que el regente es una figura interesante, por un lado es asesor del titular
del bosque y por otro lado es, hasta cierto modo, el director de orquesta de este
bosque.
El concesionario paga al regente, pero ste no necesariamente tiene que firmar
porque podra ir a la crcel y afectar su carrera profesional.

Se agreg que actualmente existen consultores que disean el plan de manejo, firman,
pero no se hacen responsables; entonces tenemos maquinadores de documentos, en
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su gran mayora, pero no hay asistencia tcnica. Entonces no tenemos un sistema de
consultores, sino un sistema de elaboradores de documentos, es muy diferente de lo
que se propone ahora.

Se mencion que en un inicio se tendr que poner candados, pero tambin
fomentarlo, porque la obligatoriedad es que los concesionarios tengan un regente, es
decir, que tengan una figura de asistencia tcnica. Lo que se pide con el nuevo
reglamento es que en la etapa de aprovechamiento haya un responsable legal, el
titular de la concesin y el regente como responsable tcnico, entonces ambos tienen
responsabilidad si ocurre algo.

Se evidenci que en la prctica, hoy en da, no hay sanciones, con independencia de
que tampoco hay asistencia tcnica, ni siquiera en la parte del diseo hay sanciones.

Se agreg que s hay procesos, OSINFOR no ve el tema de los consultores, quienes lo
sancionan es la direccin general o la autoridad regional; sin embargo, no son
eficientes, los procesos iniciados se archivan o nunca identifican una responsabilidad.
Pero para la tipificacin administrativa o penal para encontrar responsabilidad del
consultor es bsicamente en el documento de diseo.

Se hizo similitud con la dinmica del ingeniero civil; es como hacer un plano de
construccin de un edificio, me olvido y me voy, si los obreros lo hicieron mal ya no es
mi responsabilidad. Entonces ah hay una diferencia, disea el plan y se encarga de
supervisar lo que puso en el plano para que pueda seguir esa construccin.
Se debe analizar los alcances de la regencia.

Se contest que la figura del regente tiene como alcance hasta el bosque, no entra al
proceso de transformacin, no es ese el objetivo; sin embargo, s hay un supuesto en
que entra el regente en esa etapa, es cuando la transformacin se hace en el bosque,
esto se consider porque no se encontraba una frmula para hacer una diferencia
entre el aprovechamiento y lo que entra a la planta.

Se aadi que cuando el reglamento se refiere a las guas de transporte forestal que ya
es una informacin declarada de lo que est saliendo del polgono de la concesin, lo
firma el titular de la concesin o el regente, entonces el regente no estar todo el
tiempo en la puerta del bosque para la salida de la madera. En la realidad,
actualmente, no est ni el titular ni el regente, podra delegarse, pero ah est el nivel
de las responsabilidades porque cuando el carro est pasando por el primer puesto de
control, ya se est poniendo una declaracin jurada de lo que se est extrayendo de la
concesin.

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Se mencion que lo que comnmente se hace es un patio de madera (patio de trozas)
y se acumula la madera, luego llega el regente y cuantifica, emite un informe diciendo
que debe de darse x nmeros de guas; no es quien debe firmar cada gua, sino quien
autoriza un nmero determinado de guas para un lote. Es importante porque le
permite al regente darle seguimiento y lo obliga a ir al campo, entonces el regente no
debe firmar cada gua, pero es el responsable por el volumen que est saliendo. Esta
es la lgica que se ha seguido en Nicaragua, Guatemala, Mxico y ha dado un buen
resultado.

Se agreg que hay algunos documentos como las bitcoras, entonces cuando recorren
el rea van con el mapa base para determinar los rboles que se tengan que cortar,
hay un checklist, es como los certificados, o sea, un certificador forestal llega y tiene un
checklist con una serie de estndares, eso es importante porque ser ms profesional
el proceso de supervisin.

Se consider que es necesario contextualizarlo porque Costa Rica tiene unidades de
aprovechamiento significativamente menores que ac, pero, en principio, se podra; el
tema de las visitas es interesante porque se podra restringir la responsabilidad del
regente, es decir, si algo malo ocurre entre las visitas, no hay responsabilidad del
regente.

En posicin contraria se indic que s debera ser responsabilidad del regente, sino
sera muy fcil hoy est todo muy bien, pero luego se olvida porque la responsabilidad
es slo en la visita; el regente ser quien defina, si l ve que las cosas estn mal tiene
que llamar la atencin y si ve que no est funcionando tendr que hacer ms visitas, es
igual que un enfermo. La responsabilidad es del regente.

Se recomend analizar hasta dnde era responsable el regente porque la propuesta
hace referencia tanto al plan general como al plan operativo, y en el plan general, no
necesariamente se est identificando los rboles, ni la georreferenciacin; es necesario
hacer la reflexin hasta dnde ser el lmite de la responsabilidad del regente.

Se seal que no hay ninguna restriccin podran ser distintos regentes, pero en este
caso personalmente- no lo firmara porque se supone que debera ser el mismo
regente quien entre a campo y verifique o el personal tcnico que pone el mismo
concesionario para levantar informacin. El regente tambin puede tener algo de la
figura del consultor y mandar a su personal a hacer el trabajo de campo.

Se mencion que si no podras mandar al propio personal al campo, ser peor la
desconfianza con el personal tcnico. La informacin que pueda traer el personal
tcnico en especies a veces no es exacta, tendra que ir el propio regente a verificar.

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Se propuso que no sea nicamente el regente el responsable, sino el equipo.

En ese mismo sentido, se argument que el personal tcnico puede llevar cualquier
cosa porque finalmente la responsabilidad no recae sobre l.

Se subray que siempre hay problemas de mala identificacin. A veces por una
cuestin de pago, le dicen: Yo necesito estas 8 especies porque en estas tengo
mercado, necesito que lo identifiques al 100% en mi parcela, entonces como se pone
un incentivo de pago por cada rbol se inventan lo que no hay.
Suena loco de decir que todo el equipo tenga la responsabilidad, pero tambin es
descabellado decir que el regente tenga toda la responsabilidad sobre el equipo que
ha levantado la informacin, de alguna manera se tiene que vincular a los tcnicos y a
las personas que se encargan de hacer este levantamiento de informacin.

4. Costos del regente

Se consider que es necesario pensar en un sistema de promocin para los
concesionarios, este es a quien, al parecer, le van a incrementar los costos porque el
regente sera un profesional ms capacitado y cobrara ms que un consultor. Adems
se debe analizar si estarn en la posibilidad de asumir los costos.

Se propuso que debera hacerse una regencia grupal, de esta manera, reducir
drsticamente los costos. Aparte de costos, se tiene que atacar la tala ilegal y ser
eficientes, el sector forestal en la mayor parte lo que se extrae son de 3 a 4 metros
cbicos por hectrea, se aprovechan 4 o 5 especies; entonces adems de ser
ineficiente es poco rentable porque los precios son muy bajos, esto como
consecuencia de que hay mucha madera ilegal.
Tiene que haber soluciones integrales no slo podemos ver la parte de regencia, pero
s es importante que la empecemos a fomentar. No es que el regente est en un ciento
por ciento en la concesin.

Se concluy que sera interesante hacer un estudio de los costos para ver cmo se
podra incentivar.

Se mencion que el propio Colegio de Ingenieros del Per recomend que debera
haber algo como tarifas por unidad de medida (por metro cbico y dependiendo del
producto), eso es una prctica que se da en Ecuador y permitira que los regentes lo
consideren y sepan cunto cobrar, dependiendo de cunta cantidad se aproveche.
Eran como tarifas estndar, no obligatorios, pero referenciales.

Se puso de ejemplo el sistema de regencia en Costa Rica, el regente hace un contrato
de regencia, este paga un monto al Colegio de Ingenieros Agrnomos dependiendo de
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las hectreas que se aprovecharn, pero al mismo tiempo el regente est cobrando del
titular. Parte del cobro que hace el Colegio de Ingenieros se lo pasa a la fiscalizacin,
con eso el Colegio paga a sus fiscales y parte de los procesos de capacitacin. Sin
embargo, cuando se inici todo el proceso se us mucha cooperacin internacional
para poder tomar a los regentes.

Se agreg que el sector forestal debe apostar por financiamiento hacia los
concesionarios.

Se evidenci que el problema de la parte financiera es que todava no se le ha dado el
valor al bosque.

Se cit a un catedrtico de la UNALM, quien tiene mucha experiencia, y seal que el
regente ser solamente accesible para las concesiones grandes que puedan cubrirlo,
inclusive que los regentes sern grandes tambin, es decir, uno solo no podr
hacerlo a menos que se agrupe y pueda estar al pendiente de todas las regencias,
entonces tendr que ser una persona jurdica; por ende, los actuales consultores se
tienen que asociar y forman su empresa de regencia o vuelan.
Es verdad que las concesiones grandes tendrn ms facilidad para absorber ese tema,
por una cuestin de costos.

En posicin contraria, se seal que aunque sea solamente para los ms grandes ya se
tiene una ganancia, por lo menos han entrado algunas al sistema. Esto, en realidad,
depender de cmo se organicen, si se tiene 6 o 7 concesiones juntas, tendrn que
agruparse y contratar un solo regente, de tal manera que baje drsticamente los
costos.

Se compar con el vigilante de una zona, a pesar de que no se lleven bien entre
vecinos todos le pagan al vigilante, porque tener uno personal resultara muy caro.

Se debe pensar en concesiones que no sean forestales; por ejemplo, de ecoturismo o
de conservacin, cmo funcionan.

5. Excepciones de la regencia

Se hizo una pregunta a la mesa: Qu lgica seguira las concesiones para conservacin
y para ecoturismo? Esas son reas que no pagan derecho de aprovechamiento
directamente, en ese caso, la figura del regente preocupa porque sera como un costo
que siempre se debera presupuestar y, en la realidad, hay muchas concesiones que
tienen problemas de tala ilegal.

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Se respondi que la figura del regente est ms dirigido a una actividad de
aprovechamiento, incluso de fauna. Se debe analizar la figura del regente en las
concesiones para conservacin.

Tambin se aadi la siguiente pregunta: Cul sera la lgica del regente en las
concesiones castaeras? La actividad no es de extraccin, sino de recoleccin.

Se argument que eso sera parte de las excepciones de la regencia, si nos remitimos
nicamente los artculos del regente no podremos ubicarlo, pero si vemos los artculos
de planes de manejo encontramos que hay algunas actividades que no necesitan un
regente, no est expresamente conservacin.

Se seal que pareciera, como est escrito en el reglamento, que se necesita un plan
de manejo intermedio para concesiones castaeras y ah s entrara un regente. Esas es
una de las preocupaciones que tienen los castaeros, cmo se podran elevar los
costos con estos requisitos.

Se mencion que el regente est ms vinculado a una actividad que tiene la
intervencin del Estado al otorgar una concesin, por lo tanto, est mapeado. Lo
fiscaliza la autoridad regional, pero quien supervisa y sanciona al titular de la concesin
es Osinfor, entonces es una suerte de control cruzado.
Al estar los titulares identificados, la preocupacin es que si empezamos a generar
excepciones y una de la informacin que est respaldando las observaciones de los
permisos, donde proviene la madera, y por los trmites que involucra acceder a un
permiso en comunidades
1
, si se estara estableciendo excepciones cules deberan ser
los criterios que no quiten la posibilidad de que el Estado cumpla con el objetivo, pero,
por otro lado, que no propicie un aprovechamiento ilegal.

Se subray que la zona castaera es una de las que tiene ms impacto en
deforestacin. Cuando se establece excepciones es complicado y peligroso, debera ser
cmo lo tratamos diferente, eso puede ser una mejor alternativa.
Donde se ocuparan los regentes, sus los alcances, sera en concesiones, comunidades
nativas, en predios agrupados, y en otras unidades de uso donde haya bosque.
Cmo se va a tratar de instrumentalizar conociendo que la figura puede ser ms cara,
eso es parte de lo que debemos analizar ms a fondo. Pero lo peligroso sera decir
aqu s hay regente o aqu no hay regente.
En Costa Rica se deforest drsticamente hasta 1987, porque hubo una serie de
diferenciaciones, por ejemplo, se deca: Si voy a sacar un permiso en un rea de
bosque ocupo x dlares y ocupo x pasos, pero si se saca un permiso en rboles

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Podra asimilar que no les resulta conveniente, pueden argumentar que mejor no tienen permiso y
seguir aprovechando para que nadie los fiscalice.
Reglamento 5x5
Tema: Regencia
Fecha: jueves 27 de febrero

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aislados ocupo -x pasos y sale x dlares, entonces eso hizo que la deforestacin
fuera fuerte.

Se cit un informe de CIFOR de hace 2 o 3 aos, lleg a la conclusin de que las
concesiones castaeras tenan un gran nmero de trfico de madera. Es interesante el
punto de las excepciones, una de las cosas que se escuch desde Madre de Dios era
que el Estado deba de acompaar no slo el proceso, sino de alguna manera
cofinanciar la regencia para que no sea un impacto tan grande. Personalmente creo
que es muy complicado, es bastante inviable que el Estado subvencione, pero quiz
una forma de subvencionar sera reducir el costo de pago por derecho de
aprovechamiento; entonces no paga el regente, pero tampoco cobra tanto si ingresa al
sistema de regencia, siguiendo esta gradualidad que sea como un incentivo, de aqu a
los prximos 5 aos todos los que ingresan al sistema de regencia bajan sus costos de
pago por derecho de aprovechamiento slo en el caso de castaa.

Se consider que no se debe ser tan estrictos con las normas, no se debe diferenciar a
la regencia, en el reglamento, por el tipo de concesin que es, no hay tanta necesidad
de explayarse. El principal problema es todas las irregularidades de las concesiones
forestales que se han visto en el tiempo, ah es donde las figura del regente encaja
mucho mejor, pero en otras concesiones no es tan claro que haya una aplicabilidad.

En algunos pases no se pide la regencia en reas de conservacin, solamente en
aquellos casos en los que hay pago por los servicios ambientales, o sea que el Estado
asuma la intermediacin, que le pague, ejemplo: Mxico, Costa Rica, Ecuador.
Entonces con ese esquema le piden al regente que est ao a ao indicando de que
realmente el bosque se conserv.

Se sent posicin sealando que si bien es cierto que algunos estn en contra de
determinar excepciones, personalmente s consideraba que deberan haber algunas
excepciones que sean lgicas, porque no tiene ningn sentido, tcnicamente no hay
ninguna razn por la que debera haber un regente en una concesin para ecoturismo,
entonces que no haya. Eso es clave en el reglamento porque no est as, igualmente
para las concesiones para conservacin.
Debera ser analizado sobre todo por las personas que ven aspectos tcnicos, deben
definir si habr un manejo distinto con un ingeniero forestal.

Tambin se aadi que para manejar fauna debera considerarse que no sea un
ingeniero forestal, sino un bilogo o quiz un ingeniero ambiental, se tiene que ver
dnde es que tenga el peligro de la estructura, composicin del bosque o la
biodiversidad.

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Fecha: jueves 27 de febrero

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Se mencion que en el caso de castaa se podra hacer un plan bien simplificado
porque el impacto es mnimo, no se necesita un regente, pero si se aprovecha madera
s se tendr que hacer un plan complementario, un regente, etc. es muy distinto.

Se indic que es un tema de criterios y condiciones, ms que simplemente dedicarse a
establecer excepciones se debe establecer condiciones para los casos que aplica y no
aplica; adems si en caso fuera un bilogo y estuviramos hablando de colegios
profesionales, entonces tiene que haber otros colegios que deben entrar en este
sistema, se tiene que pensar bien la figura de cmo ser esta interaccin, podra darse
de colegios profesionales involucrados en el tema.

6. Incentivos para el regente

Se hizo la siguiente pregunta a la mesa: Cules son los incentivos para los regentes? El
reglamento menciona algo de capacitacin y de incentivos, pero de manera muy
general del sistema de regencia.

Se agreg que se hace referencia de manera muy general, en realidad, no hay una
obligacin concreta de Serfor por otorgar estos incentivos. Estn descrito becas,
capacitaciones, dicen que s lo van a dar, pero quin obliga a Serfor para otorgarlos, en
qu tiempo, qu evala, cules son los criterios.

En ese mismo sentido, se pregunt nuevamente a la mesa: Cmo hacemos que los
regentes tengan los incentivos suficientes para hacer las cosas bien?, Cmo debemos
incentivarlos positivamente? El reglamento intenta hacer esto, menciona que se va a
incentivar dando ciertos beneficios, por ejemplo, se hablan de puntajes extras, pero no
dice cunto, cmo, etc. se debe concretizar ms cules son esos incentivos. Los
incentivos son importantes porque hacen que el sentido de apropiacin de los
ingenieros forestales a la regencia sea mayor.

Se mencion que Serfor otorga la licencia y maneja el registro, entonces ser el mismo
Serfor quien impulse estas capacitaciones.

Se enunci que estaba considerado que los cursos sean descentralizados, incluso se
busca trabajar con las universidades regionales o propios colegios.

Se indic que un incentivo es la misma contraprestacin del regente, los regentes
independientes podra tener un buen ingreso en medida de lo bueno que sean.

Se aadi que se indican una serie de requisitos para poder ser regente, entonces no
cualquiera podr serlo, eso da un mercado de clientes que necesariamente deban
acudir a un regente quienes no sern muchos, eso es de cierto modo es un incentivo.
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Se propuso como incentivo que tengan acceso al SIS o a su personal, tanto el regente
como su personal pueden estar expuesto a cualquier accidente, podra ser un rgimen
que puede servirle, adems es tangible. Eso sera algo atractivo sobre todo para el
personal.

Se pone de ejemplo a Costa Rica donde se regula tarifas mnimas para actividades de
regencia y eso hace que sea muy transparente, adems se paga bien, incluso se paga
por hora en la visita del regente, pero eso lo define el Colegio de Ingenieros
Agrnomos dependiendo del salario base.

Sera complicado si el Estado interviene ah porque es un trabajo privado, el Estado
podra regularlo, pero respecto a los cobros, generalmente pone mnimos para que de
cierto modo prevalezca la parte profesional, de ese modo se evita que vaya alguien
que por no tener trabajo cobre muy bajo.












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ANEXO
AGRADECIMIENTO ESPECIAL A LOS PARTICIPANTES
RELACIN DE PARTICIPANTES

ALDO VILLANUEVA RAINFOREST EXPEDITIONS
BIANCA COLLAZOS WOOD TROPICAL FOREST S.A.
ROSA MARA BACA CONSULTOR INDEPENDIENTE
GUSTAVO SOLANO CONSULTOR INDEPENDIENTE
CHRISTIAN LUGLIO EL TALLER.PE
VIVIAN CHUMBIAUCA OSINFOR
FRANCO PINATTE MINAGRI DGFFS
LIES LINARES MINAGRI DGFFS
PABLO PEA Sociedad Peruana de Derecho Ambiental SPDA
JEAN PIERRE ARAUJO Sociedad Peruana de Derecho Ambiental SPDA
CLAUDIA GODFREY Sociedad Peruana de Derecho Ambiental SPDA
CARLOS QUIJANO Sociedad Peruana de Derecho Ambiental SPDA
MANUEL CARBAJAL Sociedad Peruana de Derecho Ambiental SPDA
JOS VARGA VELA OFICINA SPDA MADRE DE DIOS