Intervencin Jon Aguirre Muy buenas, bueno, de repente llego aqu y me dice Chema que lo que se haba preparado

para 15 minutos, tengo la mitad de plazo y me pone aqu delante de todos estos miuras; har lo que pueda. Antes de nada, quisiera agradecer a la universidad europea y en especial a Mnica de Blas y a Chema Garcia - Pablos, que me hayan invitado , a Paisaje Transversal, la plataforma a la cual yo pertenezco, y sobre todo, bueno, que hayan ya apostado por segunda vez, con lo cual, al parecer no lo debemos hacer tan mal, y , como tengo poco tiempo tena una crtica aqu pero me la voy a saltar. Simplemente me gustara presentar Paisaje Transversal y tratando de explicaros por qu creo que estoy aqu, porque en estos momentos yo creo que tampoco lo s. Paisaje Transversal somos una plataforma como bien dice aqu, y plataforma de emprendimiento social que trabaja en nuevos modelos de gestin e intervencin urbana, , y precisamente lo que nosotros llevamos trabajando desde nuestros inicios en 2007 es, maneras alternativas de enfrentarse a la docencia de lo urbano no?; surgimos en la Escuela de Arquitectura de Madrid, la universidad politcnica, y bueno, todo esto surge gracias bsicamente a que empezamos a entrar en contacto con temticas relacionadas con el paisaje y el urbanismo, pues a travs de Pepe Faria, Ramn Lpez de Lucio, que est ah (que es del cual somos discpulos directos y avezados seguidores), Luis Felipe Alonso Teixidor, Charlie Verdaguer, y bueno, pues empezamos a ver que mas all de lo que nos estn contando en las aulas, hay vida ms all y que el urbanismo realmente es mucho ms interesante y estimulante fuera de las aulas y fuera de los programas acadmicos no?,; en ese sentido lo que nosotros planteamos es en un primer momento un foro de reflexin y de debate sobre temticas de urbanismo y paisaje y ordenacin del territorio. Un poco con la idea que comentaba Ricardo Aroca el estamento acadmico reprime la enseanza, me parece como muy bien traer esta frase, sobre todo porque la dice l, y porque me parece que ejemplifica muy bien cuando nosotros en 2007 (un compaero y yo, Guillermo no est por aqu), ehdecidimos montar este blog, pues precisamente para dar rienda suelta a nuestras inquietudes, que no tenan cabida en las aulas no?. De ah, dimos un paso ms y empezamos a plantear complementos pedaggicos en forma de talleres de trabajo(hicimos uno en 2008 que se llama condiciones metropolitanas contemporneas, otro en 2009 y otro en 2010, ah tenis los carteles) y bueno, tampoco tienen mayor inters, pero si lo que pretendamos con este tipo de acciones era plantear nuevos foros de reflexin y discusin en los cuales poder traer a otro tipo de gente, a otro tipo de profesionales que reflexionasen sobre el urbanismo, y sobre cmo se construye ciudad hoy en da. A tenor de los resultados obtenidos, pudimos comprobar, cmo este tipo de actividades planteaban a los participantes una visin mucho ms estimulante y apegada a la realidad de lo que nos estaban contando en los programas de la escuela de arquitectura. En este sentido, pensamos que ponan en evidencia que tal como se ensea el urbanismo hoy en da en las escuelas, pues dista mucho de estar tratando cuestiones propias de lo que nosotros consideramos como el proyecto de ciudad contempornea; una percepcin que adems yo creo que ha sido agravada gracias a nuestra experiencia profesional colaborando en diferentes estudios y ahora cuando hemos iniciado mas nuestra andadura profesional no?. Deca Bruce Springsteen en la cancin No Surrender que aprendimos ms en una grabacin de 3 minutos de lo que aprendimos en la escuela, en este sentido nos pasa un poco lo mismo en Paisaje Transversal; yo, y creo que el resto de mis compaeros de Paisaje Transversal, hemos aprendido ms de urbanismo fuera de la escuela, que dentro
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de ella, no por nada, sino porque creo que existe una dicotoma, incluso dira entre la

pedagoga urbanstica hoy en da, y la realidad urbanstica hoy en da no?, o sea la ciudad como objeto de experimentacin, de investigacin, nos parece posiblemente uno de los campos ms estimulantes y ms excitantes que existan, sin embargo nos aburrimos en las clases de planeamiento, nos aburrimos en las clases de urbanismo, nos aburrimos en las clases de ordenacin territorial, y yo me pregunto, como es esto posible no?, cuando yo me divierto tanto pensando hablando y reflexionando y trabajando sobre la cuidad a travs de Paisaje Transversal. Es por ello que bueno, me gustara (voy muy rpido tambin, luego mas), promover un estimulo al debate posterior, me gustara plantear una serie de conceptos que venimos trabajando en Paisaje Transversal, que precisamente son reaccin a esas carencias de las cuales he hablado antes, y me gusta plantearlas como enfrentamientos conceptuales; por una parte el primer concepto es lo que nosotros entendemos de lo que se debera hablar en las aulas y en las clases de urbanismo y en la docencia de lo urbano, y por otra parte esta de lo que se habla no?. Entonces, el primer concepto es la transdisciplinariedad frente a la visin unilateral. Contradisciplinar ,marca una diferencia frente a interdisciplinar y multidisciplinar, me parece que tiene la transdisciplinariedad tiene que ver con la convergencia de las disciplinas desde la base del proyecto urbano y en todo su desarrollo; sin embargo en las escuelas, e incluso en los estudios de urbanismo, se trabaja ms desde una visin absolutamente unilateral y endogmica que en el mejor de los casos, si se habla de multidisciplinariedad, se utiliza como coartada para todas las decisiones arquitectnicas y de diseo urbanstico que se plantean en los proyectos. La siguiente, participacin ciudadana frente al diseo, creo que la nica vez que he odo hablar de participacin ciudadana en la escuela, (en la ETSAM), ha sido cuando organizamos el taller de trabajo procesos de negociacin urbana. En este sentido creemos que el proyecto urbanstico se juzga en las escuelas desde el punto de vista del diseo, no desde el punto de vista de los usuarios, ni de los beneficios que pueda reportar a la comunidad no?, , nos han enseado a hacer urbanismo para urbanistas, arquitectura para arquitectos y yo me pregunto, y nos preguntamos, dnde quedan las personas en este proceso? se que suena un poco potico no?, pero pensamos que la participacin ciudadana y el diseo colaborativo no interesan a los arquitectos, porque dotar de capacidad de decisin a los ciudadanos, limita la creatividad, o pensamos que puede limitar la creatividad, pero sin embargo no sabemos que existen ejemplos absolutamente magistrales de arquitectura buensima que han integrado la participacin ciudadana en ellas (y la mediateca de Sendai es uno de ellos) y creo que se puede hacer muy buena arquitectura y muy buen urbanismo a travs de la participacin ciudadana, solo que hay que saber cmo dirigirla y como estructurarla. tica versus esttica: el espacio urbano tiene que ser ticamente excelente y estticamente excelente. Lo ideal sera conjugar ambos factores, pero lamentablemente creo que en la escuela y la profesin tiende a fijarse en lo estticamente excelente, y sinceramente yo prefiero un espacio pblico feo pero adaptado a las necesidades de los vecinos, que un espacio bonito pero inhspito, porque la belleza es algo subjetivo y las relaciones humanas y la apropiacin del espacio pblico no. Herramientas digitales, versus dibujo: antes hablabas de las lneas no?, pues yo creo que nos ensean (o creemos en Paisaje Transversal que nos ensean) a dibujar planos maravillosos, magnficos planes urbansticos, pero no nos cuentan cuales son las posibilidades de las herramientas digitales, y cmo ello puede potenciar la participacin ciudadana y cmo se pueden aplicar al proceso de construccin de la ciudad. Tampoco se explotan las capacidades de las herramientas digitales en la educacin y en la pedagoga, hoy en da, pues el streaming, las redes sociales, etc, permiten unas capacidades y una
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manera de ensear y de aplicar una educacin expandida que no estaban hasta hace unos aos. Entonces creemos que cualquier persona que se quiera dedicar a la pedagoga o a la enseanza, debe aplicar este tipo de herramientas. En este sentido, creo que en el proyecto urbano es mejor hacer un buen blog en el que se monotorice el proceso de un proyecto urbano, que un buen dibujo de urbanismo. Emprendurismo, versus encargo: bueno, todos sabemos que la crisis y el panorama post burbuja inmobiliaria, pues establece que seguramente el encargo urbanstico, el encargo arquitectnico, o incluso las ofertas y los concursos estn destinados a su desaparicin. En ese sentido, a los arquitectos no nos queda ms remedio que redefinir nuestra profesin y nuestra manera de actuar hacia una estrategia mucho mas emprendedora y mucho mas proactiva. Nosotros por ejemplo en Paisaje Transversal estamos desarrollando un proyecto en Virgen de Begoa de regeneracin urbana participativo, absolutamente altruista, en el que hemos ido a la asociacin de vecinos a ofrecerles una asesora tcnica. Nos tenemos que construir, o tenemos que aprender a construir nuestros propios proyectos desde la base, nos tenemos que construir nuestro futuro, nos tenemos que construir nuestro propio trabajo, y creo que hay mucha gente que (esto primero no se ensea) no est dispuesta a bajarse a la realidad y meterse en el barro a pelear en el. Accin versus anlisis: siempre digo que muchas veces los arquitectos y otras disciplinas pecan de parlisis por el anlisis y hoy en da hay que ser capaces de, por una parte no dejar de lado el anlisis, pero pasar de manera mucho ms directa a la accin. Creemos en las estrategias de bajo coste, en el ensayo de prueba y error, en empezar a actuar. Nos pasamos (el otro da participamos en unas jornadas sobre sostenibilidad en el matadero) y ya lo decamos, respecto a la sostenibilidad, se habla mucho de la sostenibilidad, pero se hace poca sostenibilidad, y creo que tenemos que ser capaces de tener una actitud mucho ms activa y mucho mas propositiva en vez de esperar a que nos lleguen los proyectos

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cados del cielo. Proyecto integral, versus planeamiento urbano: nosotros en Paisaje Transversal trabajamos o queremos trabajar el planeamiento urbano desde una ptica mucho ms amplia que no solo tenga que ver con el plano urbanstico, sino que tambin tenga que ver con la difusin y la creacin de ciudadana y luego con el proyecto participativo. Trabajbamos con esos tres canales, y creo que el futuro de la ciudad o el futuro de lo urbano o del proyecto urbano pasa por ampliar las miras y aplicar estrategias pues eso, de difusin, de generar ciudadana a travs de esa difusin, de generar identidad y en ltimo caso de impulsar proyectos urbanos participativos. Y nada ms, aqu os dejamos esto. Muchas gracias y espero haberme adaptado a los tiempos. Muchas gracias (Aplausos).

Intervencin Mario Gaviria Buenas tardes, quiero dar gracias a la Universidad Europea de Madrid por su invitacin y especialmente a Chema Garca - Pablos por haberme animado a venir y estoy contento de haberlo hecho. Tengo una pequea dificultad, y es que pensaba en una intervencin de 20 minutos, que es lo que haba calculado, ms bien para los alumnos, y veo que est esto lleno de gente interesante y mayor y con mucha experiencia en la sala y tambin hay una docena de alumnos, o sea que no se que saldr. Quiero decir que el primer mensaje que yo dara a los alumnos, puesto que haba pensado en ellos como el objetivo de la exposicin, es que el urbanismo es una cosa muy lenta y muy larga, de la que apenas se ven los efectos, es casi como el espritu santo, haces cosas y casi nunca las acabas de ver los resultados. Por tanto, os vais a tener que meter en muchos muchos aos de hacer y a lo mejor vuestros hijos o vuestros nietos ven los resultados. Es muy difcil cuando se es joven tener sentido de la historia, del tiempo, pero ya os lo advierto que es muy frustrante a veces trabajar en urbanismo, porque no se ven de una manera inmediata los resultados. Quiero decir que, en esta sala estamos reunidos (algunos en recuerdo y otros en presencia) casi un siglo del urbanismo espaol. Yo aprend de Rodolfo Garca - Pablos, tu padre (creo que era Rodolfo verdad?) que trabajaba con Pedro Bidagor , del que aprend el uso del lpiz gordo, era el ao 61. Si, en la sala hay gente que ha hecho la ciudad de Madrid en trozos de muchos aciertos como La Vaguada; estn tambin amigos con los que hemos trabajado como Ramn Lpez Lucio o Carlos Lles, que pasamos unos aos grandiosos hablando de la ciudad utpica, est tambin Piero, un amigo italiano, el ltimo urbanista con el que he trabajado hace 4 o 5 aos en Zaragoza, los estudiantes de la nueva generacin, y luego estn mis nietos, Gabriel, lvaro, Mario que tendrn 50 aos y mi hija y sus amigos italianos que tambin estn, bienvenidos, que tendrn 40 o 50 aos en el ao 2061, por tanto aqu, vamos a hablar en serio, y cuando hablamos de sostenibilidad, hay que pensar en mis nietos, si habr gasolineras todava, si habr comida o habr que hace colas o habremos sabido hacer un mundo justo sin guerras y con poco despilfarro energtico y buena vida. Yo aprend el urbanismo por casualidad. Yo me fui a Londres para hacerme director de cine, pero como no tena dinero me hice socilogo, luego fui a Francia para estudiar en profundidad la ciencia poltica, y como no acabe de encontrar a nadie que me explicara eso (yo quera luchar por la democracia en Espaa y esas cosas) pues conoc a Henri Lefebvre y me empez a envenenar con el urbanismo, despus lo trajimos por aqu, aprendimos
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mucho de l, y Henri Lefebvre nos hizo leer unos cuantos libros que yo sigo recomendando a los alumnos, no s si leis todava, hay que leer mucho aunque tengis internet; uno era La ciudad en la historia de Lewis Mumford, que hay que leerlo (un urbanista no puede ser urbanista sin haberlo ledo) y otro La vida y la muerte de las grandes ciudades americanas de una mujer extraordinaria, Jane Jacobs, del ao 61, que se ha reeditado en Espaa me parece que recientemente y que es un libro maravilloso. Es una mujer que diriga una revista, yo creo que no era ni arquitecta, pero diriga una revista de arquitectura, The Architectural Forum, me parece que en Nueva York. Su hijo para escaparse de la guerra del Vietnam se tuvo que ir a vivir a Canad, ella se fue con su hijo y nunca volvi a EEUU, y en su pgina web hace unos aos veamos que estaba entusiasmada porque haba conseguido por fin en Toronto me parece, donde ella viva, una calle con 4 o 5 bares y 2 o 3 tiendas, lo cual lo consideraba el gran xito de su vida. Ella deca que una buena ciudad tena que tener calles con gente que pase por ah, aceras anchas y ojos sobre las aceras. Yo creo que todava no se ha mejorado eso, si no hay eso no hay ciudad. En ese aspecto pues, me ha sorprendido que acaba de salir un libro que es muy inferior al de Jane Jacobs y que recomiendo a los alumnos tambin (bajad ahora y comprarlo) lo tenis aqu, no conozco al autor, E. Glaeser, 22 euros me parece que es, pero es un imitador de Jane Jacobs 50 aos despus, l es un economista (en EEUU en el urbanismo, son muy poderosos los economistas) y se llama El triunfo de la ciudad, una apologa de la ciudad. Es evidente que Hegel deca que la ciudad es la ms bella obra de arte de la humanidad, y yo creo que tena toda la razn; Marx deca que la ciudad hace ms libres a los hombres, a los seres humanos, especialmente a las mujeres, y tena toda la razn, y que vamos a un mundo que para que pueda sobrevivir tiene que ser un mundo de ciudades. Habr zonas rurales, habr gente que le guste en una etapa de su vida vivir en otros sitios, pero el mundo es, o ser, urbano y sostenible, o no lo podr ser. Yo aprend urbanismo con Fernando Tern y con Bidagor juntndonos los sbados(yo acababa de llegar de Francia, rojo perdido, marxista revolucionario, pero viva Franco y estaba de ministro me parece que Arrese o poco despus de Arrese, pero nadie me pregunt cmo pensaba), me contrataron y como vieron que no saban muy bien para que serva un socilogo, me encargaron un folleto de propaganda de un polgono de descongestin industrial en Guadalajara, pero bueno, as empezamos. Aprend a hacer barrios, aprend a hacer cosas de ciudades, y empec una especie de cruzada en la que me derrot la realidad, contra los barrios de bloques y los barrios dormitorios, contra la ausencia de calles, sobre todo contra la zonificacin; yo si introduje algo en Espaa en aquella poca fue la critica a la Carta de Atenas, que se la haba odo a Lefebvre y yo creo que fue el primero que la hizo, aunque ahora hay un bigrafo de l que dice que hubo un alemn o dos que antes hicieron una crtica a la zonificacin, que ha sido un poco uno de los elementos que ha destruido la ciudad. Al cabo de 6, 8 o 10 aos, en el ao 72 yo v que era imposible superar el zonning. La potencia enorme que tenan las redes arteriales, el automvil que vena, y ya me pas a otros temas mas de sostenibilidad, de medio ambiente (hablo de hace 40 aos) e incluso de turismo. Me fu con un equipo muy grande a estudiar las aglomeraciones tursticas porque era donde yo pensaba que se poda hace una cierta experimentacin, cosa que no ha sido muy real. Yo quiero decir que, puesto que se trata de reflexionar sobre la enseanza del urbanismo, la idea que me dice Garca - Pablos que estis haciendo en la Universidad Europea de incluir el urbanismo desde primer ao me parece excelente, no como una especialidad, sino como una formacin ntegra y muy compleja. Yo lo ms difcil que he hecho en mi vida ha sido integrar a un gitano (es casi imposible, no quieren porque dicen que no les quieren apoyar, y tienen toda la razn, pero tard mucho en darme cuenta) y lo segundo es el urbanismo. Para ser un buen urbanista hay que saber de todo como el espritu santo, y adems saber de una cosa que no se va a ver en muchos
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