ENTREVISTA A ARMAND MATTELART: DE PARA LEER AL PATO DONALD A LA COMUNICACIN - MUNDO ARMAND MATTELART ES UNA DE LAS FIGURAS CLAVE

EN EL ESTUDIO DE LOS SISTEMAS COMUNICACIONALES Y CULTURALES. CON MS DE 20 OBRAS TRADUCIDAS AL CASTELLANO, VIO SU TRAYECTORIA PERSONAL Y ACADMICA MARCADA POR SU ETAPA COMO INVESTIGADOR EN CHILE, DONDE VIVI DESDE 1962 HASTA EL GOLPE DE ESTADO DE 1973. Armand Mattelart advierte en sus conferencias que las palabras producen realidad y desencadenan actos. Durante la entrevista, sus respuestas enfticas revelan una preocupacin por hacerse entender de forma precisa. Algo lgico viniendo de quien lucha contra la instrumentalizacin de conceptos como "sociedad de la informacin" o "diversidad cultural" al servicio de un proceso de dominacin cultural y de hegemona del mercado. Los observatorios de medios de comunicacin surgidos tras el Foro Social Mundial de Porto Alegre son su apuesta. Y la defensa de la excepcin cultural, la frmula para preservar el principio de inters pblico. Capaz de conciliar la concepcin alternativa y de base con la idea de comunicacin-mundo, cree poco realista reducir la lucha contra el poder omnmodo del mercado a la creacin de comits de expertos y a la aprobacin de medidas reguladoras. "Corremos el peligro de dejar el poder a los expertos y al Estado, y ste no puede funcionar sin la presin de una sociedad civil informada'. Algunos intelectuales afirman que la concentracin del negocio multimedia no equivale a imperialismo cultural, sino que puede llegar a acentuar la diversidad Qu opina usted? Me recuerda al discurso de Rgis Mesnier, patrn de Universal-Vivendi, quien public un artculo en "Le Monde" titulado 'Abajo la excepcin cultural, viva la diversidad cultural': En l deca algo as como: "Yo estoy por una sociedad mestiza. Quienes estn a favor de la excepcin cultural son aquellos que tienen miedo': Las grandes corporaciones plantean que, al concentrarse, van a poder ofrecer una gama cada vez ms diversificada de productos en las vitrinas. Un discurso que es tambin el de muchos estados, incluso el de la Unin Europea. La tesis contraria vincula la diversidad cultural con una reflexin sobre la necesidad de retirar de las leyes del mercado salvaje todo el campo de lo que llamamos bienes colectivos o bienes pblicos comunes: la cuestin de la cultura, la equcacin, la salud y el medio ambiente. Resulta evidente que donde hay una concentracin de medios se dan cierto tipo de publicaciones o de programas que no prestan atencin a la vida o a la creatividad porque no hallan en ella una inversin rentable a corto plazo. Cree que existe un mayor control sobre la informacin por parte de los estados desde el 11-S? Desde el11 de septiembre, la guerra contra el terrorismo ha reasociado los conceptos de guerra interna y "global-war': Se trata de una nocin que atae no solamente a lo militar, sino tambin a lo civil. Crece la tendencia a criminalizar lo que en tiempos normales no se criminal iza. Para empezar, la protesta social. A eso se agrega la presin de la propia

realidad, que hace que la gente no quiera perder su trabajo. Esta lgica implica tambin a otros estados y a la propia Unin Europea, que se resisti durante seis meses a la peticin, casi imposicin, de Estados Unidos de entregar una cincuentena de datos sobre los pasajeros de avin, pero finalmente capitul y acept facilitar 27 datos sobre cada pasajero, sin respetar su propia directiva sobre la proteccin de datos personales. La UE entra en este juego, donde un socio, un hiperpoder, aprovecha la guerra global para fijar una legislacin. Es el problema de todas las legislaciones antidisidencia. Existe un despertar de las reivindicaciones cvicas para pedir ms transparencia informativa? Hay actualmente focos de toma de conciencia, cuya intensidad depende de las condiciones de cada pas. Pese a la relacin asimtrica que tiene el receptor con los medios, todo el mundo se ha dado cuenta de la importancia de stos en la conformacin de las mentalidades. La gente no se ech a la calle contra la guerra de Irak por nada. Fue algo importante porque la realidad directa form la conciencia. Tal vez represent slo un brote, pero me parece que estamos viviendo en un mundo donde los acontecimientos revelan tanta manipulacin y mentiras que los ciudadanos comienzan a sentirse afectados. Es el caso de las asociaciones de documenta listas de ciencias de la informacin, los profesionales del "data-mining': Muchos de ellos estn empezando a movilizarse porque les inquietan estas estrategias de cierre de su propia profesin derivadas de la lgica de represin y de la legislacin antiterrorista. Pero la gente sigue buscando todava una respuesta a ese estado de manipulacin que les afecta en el discurso de alguno de los grandes medios de comunicacin, que a su vez participan de las lgicas del sistema y de la tendencia a la concentracin empresarial. No slo los intelectuales crticos advierten de que la falta de pluralismo de medios es peligrosa para la democracia. Lo dijo en abril de 2004 el Parlamento Europeo, que ha solicitado a la Comisin Europea que establezca una directiva sobre los umbrales de concentracin empresarial a partir de los cuales no hay pluralismo.Yo creo que el problema de la pluralidad de las fuentes de informacin es fundamental. Pero no slo la pluralidad de las fuentes en el contexto meditico clsico, lo que llamamos los grandes medios, sino tambin a partir de voces que se expresan a travs de canales alternativos. En Espaa existe un debate sobre la necesidad de devolver a la radiotelevisin pblica su papel de servicio pblico. Para avanzar en este sentido, se ha constituido un comit de expertos. Qu futuro pueden tener este tipo de iniciativas? La nocin de participacin es un elemento clave en la base del sistema democrtico y en la definicin del principio de servicio pblico, que vale para todos los campos del bien pblico. En Francia tenemos ahora dos empresas fabricantes de armas (Dassault y Lagardre) que controlan el 60 o 70 por ciento del conjunto de la prensa, mientras que TF1, la cadena de televisin de mayor audiencia (40%), es propiedad de un constructor de edificios y carreteras (Grupo Bouygues). Ante esta situadn, pienso que una reflexin del Gobierno a travs de comisiones de expertos no es suficiente. Debido a la importancia del sistema meditico, tanto a nivel financiero como a nivel poltico, ambos evidentemente entremezclados, es necesario crear una institucin perenne que permita escuchar a otros sectores, adems de a los propios expertos.

Supongo que se refiere a los observatorios de medios. Qu son y para qu sirven exactamente? La idea de observatorio, tal como tratamos de implementarla, est enfocada a partir de la necesidad de crear un movimiento de educacin popular sobre los medios. Por ello, los observatorios toman en cuenta las tres patas de la sociedad civil organizada: los periodistas y los sindicatos, los investigadores y las asociaciones de usuarios de los medios. Las formas de apropiacin del universo meditico por cada sociedad, van a ser muy distintas, perq hay que anclar la crtica y la accin en la sociedad civil organizada, si no corremos el riesgo de dejar el poder a los expertos y al Estado. El Estado no puede funcionar sin la presin de una sociedad civil informada. El proyecto que planteo es utpico, pero es el porvenir, porque hoy en da estamos apenas en el umbral de la complejidad meditica tecno-informacional y debemos mirar lejos, incluso si hay fr!casos. No cree que una fiscalizacin de la actividad informativa por parte de sectores de la sociedad civil puede generar un rechazo sistemtico entre los profesionales? Es el problema clave. En Francia, apenas fundado el observatorio de medios, tuvimos a "Le Monde'; "Le Nouvelle Observateur" y "Libration" en contra de nosotros, acusndonos de crear una clula de control. Para los adversarios de este tipo de proyecto, la cuestin de la observacin-participacin se reduce a la idea de control. El mundo se vuelve al revs. La creacin en Espaa de un Consejo Deontolgico del periodismo tambin ha suscitado una cierta controversia desde ciertos sectores de la empresa periodstica. Hay miedo. En el Caso de los observatorios y a partir de la incorporacin a ellos de los sindicatos, la cuestin no trata ya slo de las noticias, de los "drapage" o derivas informativas. Entran de lleno tambin en una reflexin sobre el estatuto del periodista, no slo del estatuto del periodista que trabaja en los grandes diarios, sino tambin de todos los becarios y de les periodistas "free-lance. En su libro "Historia de la sociedad de la informacin; que se va a reeditar en Espaa. usted dedica un captulo a la vertiente geopoltica de esa complejidad meditica. All describe como la "information dominance" acuada en tiempos de Reagan est detrs de categoras como "intervenciones quirrgicas"daos colaterales" o "estados fallidos que resultan determinantes en el desarrollo de los conflictos e intervenciones armadas de los ltimos aos. Es la ideologa militar de la represin. El problema es que hoy en da las elites dominantes tienen una conciencia de lo global y, aunque sta sea una falsa conciencia,la sociedad debe tratar tambin de vincular todo lo que parece disperso y formar un mosaico. Cree que la sociedad espaola est preparada para asumir una resistencia organizada ante la ideologa represiva? La alternativa global no existe, como no existe la sociedad de la informacin global. Cada realidad reacciona en funcin de sus datos culturales e histricos y de la maduracin de su propio movimiento social. Cuando pienso en los estudios sobre relaciones entre gnero, medios y cultura, me parecen ms desarrollados en Espaa que en Francia. Es un ejemplo de cmo cada realidad se desarrolla en funcin de las propias obsesiones, pero tambin a

partir de los vacos y las carencias. Los proyectos de comunicacin alternativa no parecen vivir su mejor momento Cree que esto representa un obstculo para el pluralismo? Desd hace mucho tiempo hay una ideologa de base que ha hecho brotar, radios y televisiones marcadas por una concepcin alternativa frente a los grandes medios. El defecto de esta perspectiva consiste en abandonar la lucha dentro de contexto meditico y no pensar en los medios de comunicacin como un conjunto. Se est empezando a producir un cambio. Tanto en el Foro Social Mundial de Porto Alegre, como en el ltimo Foro Social de las Amricas, celebrado en Quito, ha surgido una reflexin sobre cmo los medios alternativos pueden formar parte de un sistema de comunicacin democrtico. donde no slo sean ellos fuente de democracia y de participacin. Esta reflexin busca inyectar la idea de inters pblico y de servicio Qblico en el propio sector privado, as como renovar la idea de servicio pblico a travs de la participacin de los ciudadanos. Qu opina de acontecimientos como el Forum de Barcelona, donde los principios de diversidad cultural y de sostenibilidad convivan con intereses urbansticos y estrategias de lavado de imagen por parte de importantes empresas? Prefiero no opinar directamente sobre el Forum y contestar de una forma ms general. La nocin de diversidad cultural es hoy una Idea que se ha vuelto profundamente ambigua. Si analizamos las teoras del management, nos damos cuenta de que, para alcanzar blancos mundos, hay que combinar lo local y lo global. La propia empresa sabe muy bien que una regla para la eficacia a nivel mundial es acercarse a las culturas y mestizar sus prcticas. En el extremo de esta filosofa de marketing se halla el movimiento altermundialista, para el que la diversidad representa el fundamento de un nuevo modo de organizacin militante y de un mundo que rechaza la lgica de la mercancia. Antes de utilizar un trmino hay que definirlo, porque reenva a ideologas muy distintas y muy contradictorias. Eso demuestra que cada vez hace falta ms vigilancia desde el mbito intelectual. La cuestin sobre la diversidad cultural pertenece a ese campo donde entran diversas concepciones de un mismo trmino. El discurso de las grandes corporaciones coincide cada vez ms con el de muchos intelectuales... De muchos intelectuales que no quieren reflexionar sobre el fundamento de la filosofa de los bienes pblicos comunes. El principio de autorregulacin a travs de la ley del mercado se puede aplicar a todos los campos, hasta al medio ambiente. Por otra parte, existe una corriente en la propia antropologa segn la cual la gente tiene capacidad de resistir, incluso a los productos estadounidenses, porque los lee de otra manera a como estn diagramados o programados. Es la realidad, pero a la vez sostiene una argumentacin que permite deslegitimar toda discusin sobre lo que es una poltica pblica. El problema hoyes que estamos viviendo en tiempos ambigedad, y estas ambigedades forman parte de una lgica de fondo que pasa por la transformacin el papel de los intelectuales en la visin crtica de la sociedad. Un intelectual es una persona que debe tomar distancia, no para aislarse eh su torre de marfil, pero s para entregar un conocimiento que pueda servir a la

sociedad. En cambio, asistimos a la transformacin del intelectual, crtico, negativo, en un intelectual que slo acompaa el proceso "managerial" de gestin de la sociedad. Es decir, el intelectual positivo, positivista. Por Jordi Navas Fuente: revista de la Federacin de Asociaciones de Periodistas de Espaa FAPE Ms informacin: www.fape.org