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Segunda Etapa 2009 - Memoria Mdulo No.

4 -

Agroecologa Seguimiento Alfabetizacin Lecto-Escritura 3 al 5 de junio de 2009.

Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas

Indice
Indice.................................................................................................................................................2 Bienvenida y presentacin .............................................................................................................4 Expectativas.....................................................................................................................................5 Identidad. .........................................................................................................................................6 Autodeterminacin.........................................................................................................................11 Autonoma: ..................................................................................................................................... 22 La Autogestin.............................................................................................................................. 24 Agroecologa:................................................................................................................................. 25 Evaluacin: ..................................................................................................................................... 28

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No. 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17.

Nombre Adela Hernndez Amable Cruz Jimnez Angelina Prez Prez Antonia Santiz Daz Estela Prez Cruz Gregoria Rivera Hortensia Snchez Lpez Ma. Elena Rodrguez Marcela Manuela Gmez Mara Asuncin Mndez Mara Mara Francisco Matilde Mara Gmez Mara Gmez Patishtn Maricruz Monjaras Micaela lvaro Gmez Rosala Vsquez Lpez

Organizacin Lunatik MUSA OMIECH Mujeres de Maz MUSA Lunatik CODIMUJ Colectivo Sureste Independiente OMIECH Nuevo Amanecer Independiente Independiente Lunatik Yomlej Colectivo Sureste

Comunidad Comitn Ojo de Agua Tzabalho, Chenalh Larrainzar Nuevo Momn Comitn Lzaro Crdenas, Chicomuselo Sarabia San Isidro Tzabalho, Chenalh San Marcos, San Isidro San Isidro Comitn Corostic Sarabia

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Bienvenida y presentacin
Objetivo: Que las compaeras lleven la bienvenida, presentacin, reglas, comisiones. las compaeras dan la bienvenida y presentacin segn lo planeado anteriormente. Reflexin de por que hacerlo as.

Se les invita a las participantes a coordinar la parte de presentacin, reglas de oro y comisiones. Las compaeras se presentan, dicen su nombre, organizacin y el animal que mas les gusta y el cual les ayuda a llegar este da a la Escuela. Coordina: Maricruz Monjaras de Lunatik.
Nombre: 1. Mary, Lunatik 2. Rosala, Sur Este 3. Adela Hernndez, Lunatik 4. Mara Elena, Sur Este 5. Amable, MUSA 6. Estela, MUSA 7. Micaela, Yomlej 8. Gregoria Rivera, Lunatik, Sureste 9. Antonia, Larrainzar 10. Angelina, OMIECH, 11. Mara, Omiech 12. Mara Gmez, San Isidro, Maranat Independiente 13. Marcela Gmez, San Isidro, Maranat, Independiente 14. Mara Gmez Patishtn, San Isidro CIAM - Nombre Libertad, CIAM Brbara, CIAM Marta, CIAM Lul, CIAM Guadalupe, CIAM Vino en: Mona Abeja Mamut Elefante guila Mariposa Gallina Armadillo Mariposa Pjaro Caballo Lagartija Vino en: Lagartija Burrita Perrita Liblula o Cigarra Guacamaya

Reglas de Oro
Coordinan: Amable y Antonia 1. Puntualidad 2. Participacin 3. Pedir la palabra Centro de Investigacin y Accin de la Mujer Latinoamericana CIAM, AC 4

Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas 4. Poner atencin 5. Mantener limpio el bao 6. Traduccin 7. Vigilar que estemos todas y bien 8. Respetarnos entre nosotras 9. Lavar nuestros platos y vasos 10. Dejar los vasos en su lugar Comisiones: 1. Cena: a. Primer da: Mara Elena, Amable, Angelina, Rosa, Rosala, Micaela, Marcela. b. Segundo: Maricruz, Goyi, Adela, Antonia, Mara, Estela. 2. Campanera: Marcela 3. Dinmicas: Maricruz y Goyi 4. Botiqun: Adela 5. Traduccin: Marcela

Expectativas
Objetivo: Conocer lo que las mujeres esperan del taller y lo que saben del tema. A partir de 3 preguntas se abre una ronda de participacin para conocer las expectativas de las mujeres respecto al mdulo: Qu entendemos por autonoma? Qu pensamos que se va a ver en este mdulo? Qu preguntas hay sobre el tema (por si ellas ya traen dudas particulares)? Se anota en papelgrafo y se deja como insumo para conclusiones.

Facilitadora: este mdulo es sobre Autonomas. tenemos, o sea qu esperamos de este mdulo?
Mujer Qu entendemos por autonoma?

Vamos a ver que expectativas


Qu pregunta hay sobre el tema?

Qu pensamos que se va a ver este mdulo?

Adela

Goyi

Mara Elena Rosala Maricruz

Es cuando soy yo, cuando no estoy haciendo las cosas porque otros me lo impongan. Hago y digo lo que se. Es cuando buscamos entre nosotras como queremos organizarnos, con base a nuestras propias ideas, sin que nos impongan. Yo decido Decidimos que trabajo nos gusta hacer

Pueblos autnomos Como podemos ser autnomas como pueblo. Sobre pueblos autnomas y cmo podemos ser autnomas individual y colectivamente

Cmo surge la idea de autonoma?

Dinmicas, formas organizativas

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Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas Facilitadora: ustedes estn poniendo: la decisin, lo propio, la organizacin. Hay elementos bsicos que ustedes ponen, por ejemplo el Soy Yo que si tiene que ver con la autonoma; hablan de ideas propias, de la organizacin, del trabajo. Si es parte de lo que es autonoma, ya tienen una idea, pero vamos a compartir ms para que nos quede ms claro. Vamos a ver como los pueblos nos podemos organizar para ser autnomas, vamos a ver algunas experiencias de autonoma en videos. De esto ya vinos algo en otros mdulos como la autoestima. Los temas que vamos a ver son: 1. Identidad 2. Autodeterminacin 3. El rumbo de mi organizacin 4. Video sobre autonoma 5. Elementos de autonoma 6. Video de otras experiencias 7. Agroecologa y autonoma: Fogn y abonos orgnicos. 8. Alfabetizacin 9. Lectoescritura Informacin: El viernes desayunamos aqu, vamos a CIAM, trabajamos agroecologa, hacemos la evaluacin, regresamos a comer y terminamos.

Identidad.
Objetivo: Reconstruir entre todas el concepto de identidad, partiendo de que es un tema que ya vimos en la escuela. Cada mujer hace una mueca que la represente a ella misma, tratando de contestar la pregunta quin soy? En plenaria cada compaera presenta su mueca y las facilitadoras van tomando nota de los rasgos de identidad comn que vayan mencionando.

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Preguntas: Quin soy? Con qu tiene que ver la palabra identidad? Cmo me identifico yo? a. Con las caractersticas que tengo b. Con mi persona c. Con mi forma de hablar Con sus muecas cada una se presenta:

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Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas Ma. Elena: soy mujer, soy campesina, soy bajita, morenita, mexicana, hablo espaol. Marcela: soy mujer, hablo espaol y tsotsil, es muy alta mi voz, trabajo en casa y en el campo, un poquito enojona, inteligente, bonita, me gusta que estoy contenta, me quiero, me gusta mi cuerpo, mi ropa, como me peino, mi arete, estoy contenta de aprender. Rosala: soy fuerte, soy una mujer alegre, me gusta trabajar, ponerme lo que yo quiero, siempre quiero que me respeten, siempre en mi vida he buscado la solucin a los problemas, me gusta como soy, me gusta conocer mis derechos, me gusta estar en casa y tambin salir, me gusta hacer otros trabajos fuera de la casa, tengo 4 hij@s. Amable: mi pelo es largo, mis cejas son largas, mi falda me gusta larga, me siento muy contenta, he pasado cosas difciles en lo personal, me siento contenta porque he hecho esfuerzos, que tengo dignidad, me siento una mujer con derechos, promuevo que nos respetemos entre todas, me nombraron representante de la organizacin, ya soy representante de MUSA. Goyi: soy mujer, soy mama, abuela, hermana, chiapaneca, mexicana, comiteca, morenita, gordita, colocha, soy hija, soy una mujer que trabaja en la costura, me gusta mucho los collares, los aretes, me gusta como soy. Micaela: soy Tseltal de Corostic, municipio Chiln, tengo mi nagua, blusa, mi pelo, me siento contenta de estar aqu, aprender muchas cosas. Maricruz: soy una mujer joven, tengo cabello largo, soy mexicana, hablo castilla, soy delgada, bajita, tengo ms 30 aos uso pantaln, me gustara aprender otro idioma, soy una mujer que siempre quiere aprender y compartir lo que aprendo, soy trabajadora, soy hermana de 4 hermanos, soy ta de 6 sobrinos, inteligente, soy una mujer que me gusta caminar, hacer amistad, soy una mujer que cree en el cambio en aprender y desaprender, soy una mujer sonriente. Estela: soy una mujer joven, tengo mi cabello corto, no soy muy gorda ni delgada, me gusta trabajar, me gusta aprender lo que no conozco, compartir lo que s, conocer a otras compaeras y aprender junto con ellas. Rosa: me gusta como me visto, me gusta estar aqu, ya tiene tiempo que no haba venido porque no me dejaban venir, estoy contenta viendo a las dems compaeras. Mara: gordita, bonita, contenta, me gusto mucho y tambin estar aqu, voy a seguir viniendo, nunca me paro. Angelina: soy delgada, soy una mujer que me gusta, aqu estamos para aprender. Adela: soy chaparrita, gordita, bonita, soy chiapaneca, comiteca, soy madre de dos hijos, me gusta leer, aprender para compartir, me gusta aprender, soy tmida, soy muy impaciente pero voy aprendiendo a controlar mi nerviosismo e impaciencia.

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Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas Guadalupe: soy una mujer, comiteca, chiapaneca, mexicana, mama de mi hijo, me gusto ms que antes, como soy, trato de ir aprendiendo, cambiando, poco a poco, aceptando mi proceso, no me exijo tanto.

Facilitadora, vamos a compartir nuestra identidad, vamos viendo cuales coinciden por ejemplo ustedes dijeron: soy mujer, esto se repite en varias ocasiones, esa es su identidad. Ejercicio: Vamos a hacer una dinmica de las lanchas, nos vamos a ir agrupando as: en un momento nos metemos en una lancha las mujeres; en otra las tsotsiles, otra con las tseltales, otra de mestizas, otra de campesinas, otra de mexicanas, otra de chiapanecas, otra con las que tengan hijos, otra con las que tienen marido, en otra las jvenes, en otra las no tan jvenes, en otra las de pelo largo. Facilitadora, ahora con este ejercicio que piensan de la identidad?, Mujeres: Que las mujeres somos iguales, Ser mujer es una identidad colectiva Facilitadora: Mujeres, chiapanecas, mexicanas, campesinas, madres, hermanas, hijas, indgenas, mestizas, Tsotsil, Tseltal, castilla, si se fijan todas estas son identidades. Tiene que ver con la cultura, tradicin, modo de vestir, del modo de pensar, los pueblos de cmo piensan, las campesinas puede haber campesinas mestizas o indgenas, una cosa que si somos todas es que somos mujeres, entonces lo que nos identifica es nuestra identidad, estas son las identidades colectivas, pero tambin tiene sus diferentes unas son gorditas, morenitas, cabello largo, corto hay esa diferencia, hay esa identidad que son diferentes ms particulares, aparte son las identidades colectivas. Una cosa es lo que nos gusta y otra es la identidad. Si queda claro que es la identidad? Identidad: Es que somos mujeres, que tenemos un origen (pueblo, cultura, idioma), edad. Documento de identificacin: Cuando viajamos y nos piden una identificacin, nuestra credencial es algo que nos identifica. All estn todos nuestros datos con los que nos podemos identificar. El primer documento de identificacin es el Acta de Nacimiento

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Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas Facilitadora: Esas son cosas que identifican quien soy. Pero qu es identidad?, lo que me identifica?, lo que dice algo de mi? Aparte del acta de nacimiento, la credencial, hay otras maneras de ver mi identidad? Mujer, Por ejemplo, la forma de hablar, el vestido, la forma de caminar, lo que nos identifica es el lugar donde vivimos, los rasgos, lo que me distingue de otras personas. Lo que me identifica, lo que dice algo de m, lo que me hace diferente de otros y otras, pero tambin lo que me hace igual a otras y otros.

Facilitadora: Que otra identidad se nombro, la identidad de los jvenes es diferente a las que no son tan jvenes, las de las indgenas y mestizas, pero tambin todas son mujeres. Es importante esto de la identidad? Por qu? Mujeres, Porque nos reconocemos como personas, como humanas. por nuestra cultura, por las regiones Por nuestra forma de hablar, color, estatura. Facilitadora: Cuando nace una nia que pasa? Ya tiene su identidad como mujer, pero la identidad es nuestra raz, es nuestra historia. Cuando no tenemos identidad es como si estuviramos perdidos. No sabemos que somos, si la raz no la tenemos clara. Cmo es que se hace Tsotsil una nia cuando nace? Se le empieza hablar en Tsotsil y se le dice que naci en la comunidad donde se habla Tsotsil, desde que se le alimenta, desde el vientre de la mama, todos los nios aprenden desde los padres. Si decimos que es natural es porque la naturaleza lo da, la identidad no es natural, nos la da la raz, la historia. Se aprende, segn el medio en que vivimos, en lo fsico tambin. Cuando llegaron los espaoles a nuestro pas una de las cosas que pas es que como no nos pudieron vencer se fueron en contra de la identidad. La gente de ac tena sus propios dioses, su cultura. Entonces los espaoles fueron metiendo a otros dioses, diferentes para borrar la historia de las personas de nuestros antepasados, para eso queran borrar nuestra historia, borrar nuestra identidad. Que pasa cuando la gente se va de la comunidad? Cambian su forma de vestir, de pensar. Centro de Investigacin y Accin de la Mujer Latinoamericana CIAM, AC 10

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Facilitadora: pierden la identidad, pierden la historia. Los catlicos fueron a poner las cruces en donde nace el agua, nuestros antepasados ya rezaban en esos nacimientos de agua, fueron quitando uno y poniendo el otro, entonces as van modificando las ideas, los indgenas hoy ya no piensan como la gente de hace muchos aos, la identidad indgena ha ido cambiando, fue perdiendo su identidad. Ma. Elena: en nuestras comunidades el gobierno quiere cambiar todo, nuestro maz criollo lo quiere quitar y meter el transgnico, nos dicen que ya no sembremos el maz. Quiere que perdamos nuestro maz y frijol.

Facilitadora: Vamos a ir hablando en el tema sobre la identidad, vamos a ir dando pasos para entender que es la autonoma. Presentacin de Video La vida de la mujer en Resistencia Cierre de primer da. Segundo da

Autodeterminacin
Construir entre todas, el concepto de autodeterminacin. 1. En equipos formados como ellas decidan, se contestan las siguientes preguntas: Cmo tomo las decisiones sobre m misma? Cmo se toman las decisiones en mi familia, comunidad u organizacin? En plenaria se comparte y se construye entre todas el concepto de autodeterminacin.

2.

Facilitadora: Recapitulando el concepto de identidad: Recuerdan qu vimos ayer? Vamos a recordar para que no se nos olvide porque tiene que ver con el tema de hoy tambin. Qu entendieron que significa eso de identidad? Mara Elena: Como nos identificamos, que somos mexicanas, mujeres. Mara Elena: La identidad de una y la identidad colectiva. Qu pasa si algo le pasa a nuestra identidad? Goyi: Es algo que se rompe, como los muchachos que se van al norte que ya vienen con otra manera de hablar, de vestir, de comer, pierden su identidad. Rosala: Se pierde nuestra cultura, nuestra tradicin. Centro de Investigacin y Accin de la Mujer Latinoamericana CIAM, AC 11

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Digamos que se pierden nuestras culturas y tradiciones porque hay muchas, la Tsotsil, Tseltal. Rosala: Se pierden nuestras races.

Facilitadora: Como el ejemplo que deca Lula ayer de un nio Tsotsil que se lo llevaran a vivir a Estados Unidos, aunque hable ingls no es norteamericano y lo van a mirar diferente. Entonces nuestras races son como las races de un rbol, si no estn fuertes se caen. Goyi: Estaba pensando de la identidad, que de nuestra familia heredamos no slo lo fsico, sino otras cosas como los rasgos.

Facilitadora: Nacemos con la herencia de nuestra familia pero la identidad no nacemos con ella, lo vamos construyendo con lo que aprendemos de nuestros padres, nuestra comunidad, por eso el ejemplo del nio que aunque tiene carita de Tsotsil, no tiene su identidad de Tsotsil porque creci en otro medio donde no aprendi las costumbres de su pueblo. Adela: Yo tengo una duda, porque aunque estemos lejos construimos nuestra identidad de lo que vivimos y vamos aprendiendo y construyendo nuestra propia identidad. Entonces el nio tendra 2 identidades, que tiene que ver con lo que aprende en el lugar donde creci y aprendi y la de su pueblo. Libertad: s, a mi me pas que yo crec en Morelia que es una ciudad pero mi madre es campesina y nos ense de su modo y as yo he ido recuperando la historia y saberes de mis races. Lul: El nio tiene sus rasgos fsicos y su herencia pero tambin tiene la identidad que aprende donde vive y entonces ya no es totalmente chiapaneco o chino, tiene su identidad individual propia que es la combinacin de lo que aprende, de su herencia, de los saberes que rescata de su pueblo. Mara Asuncin: Una pregunta es que como yo no estuve ayer, la identidad quiere decir lo que traemos cada una, nuestra cultura, como vivimos con nuestros padres, lo que vamos aprendiendo. Marcela: traduce: dicen las compaeras, que s es cierto que donde nos casamos como mujer se va a otro lado y el nio cuando nace ya es otro, por eso ya no es lo mismo su identidad. Brbara: como en nuestro caso de las mestizas, que tenemos races de muchas culturas y se va cambiando nuestra identidad, en el caso de los indgenas que s hay una cultura que se conserva, pero tambin est cuando se combinan 2 culturas indgenas. Como hace rato en el desayuno que la compaera deca que no entiende Tsotsil ni Tseltal pero s Tojolabal. 12

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Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas Rosala: s, nos identificamos con nuestra cultura porque s entiendo aunque no lo hablo porque lo oa con mis padres y mis abuelos, yo no lo hablo pero s lo entiendo y hasta poda hablar con las viejitas y yo le dije a mis padres que me ensearan pero ellos no lo hablan porque les daba vergenza y por eso ya no lo hablan, porque antes haba mucha discriminacin, por eso yo lo entiendo pero no lo hablo. Goyi: tambin tiene que ver con las comidas porque ahora que fui al DF una mi amiga me dio de comer huazontle con huajillo y cuando com eso me record a mi pap que era de Toluca y con l lo com. Yo ahora aunque me siento Comiteca, ya identifiqu que tengo varias identidades porque mi pap era de Mxico, mi mam de San Cristbal y luego lo que aprendimos en Comitn y ah por ejemplo no hablamos de t, sino que hablamos de vos y yo identifico que entre amigas de la infancia nos hablamos igual pero con gente de afuera hablamos diferente. Pero en la escuela cmo nos quieren quitar nuestra cultura porque nos decan que no hablramos de vos sino de t, pero no lo lograron. Brbara: eso lo vamos a seguir platicando porque vamos a ver que nos quieren hacer iguales a todos y todas y no somos iguales y nos quieren quitar nuestro idioma. Lul: slo una aclaracin es que nosotras tenemos una identidad, no muchas. Esa identidad s tiene parte de muchas identidades como deca Goyi. Mara Elena: tenemos muchas identidades y culturas, as como deca Adelina que pasa en Zinacantn que no se puede hablar con hombres y esa es una tradicin que no es buena porque esa idea hace que difamen a las mujeres y esa es una mala idea y yo lo veo que es una mala costumbre porque ah en la comunidad de por s si no nos preparamos nos difaman de por s por salir y uno tiene mucha informacin y muchas experiencias y ya no le da a uno pena porque no es cierto y ni caso hace uno en esas crticas que nos hacen porque estamos claras conociendo nuestros derechos, tener nuestra autoestima, porque por la costumbre nos lo bajan y como estamos claras ya no le tomamos mucha importancia a esas crticas. El gobierno, el poderoso de por s nos anda metiendo malas ideas de cmo hablar, como vivir y de la produccin como deca yo ayer. As que lo que nos quiere quitar es nuestro derecho, arrancar nuestra raz, nuestra cultura, nuestro derecho y no es nada tonto es un plan para l, y que ya no tengamos nuestras tradiciones, nuestra raz, nuestra lengua que ya lo enterramos. Como el haloween que es de estados unidos y nosotros no somos de all y por eso festejo todos los santos. Como los que se van a Estados Unidos ya traen esa idea del haloween y ya se visten de brujas y se disfrazan y hacen su convivio. En Chiapas, somos mexicanos y tenemos nuestra propia costumbre. Brbara: yo lo que quera comentar es lo que deca la compaera Adela, que no es fcil. Donde quiera hay costumbre que nos dificulta porque como deca la compaera Adela es que en todos lados nos pasa que nos tapan el camino como mujeres, y entonces ms bien hay que ver cmo le hacemos entre todas para caminar. 13

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Bueno compaeras, ahora vamos a hablar de la palabra Autodeterminacin. Vamos a ver a qu les suena esa palabra, piensen si han odo algo y lo dicen para ir platicando. Mara Elena: yo decido. Nosotros y nosotras decidimos. Hortensia: yo s puedo. Rosala: yo as soy, as somos.

Ya ven cmo s saben, todas traemos saberes que hemos ido aprendiendo en nuestro andar. Efectivamente esta palabra de autodeterminacin tiene que ver con la decisin. Auto tiene que ver con uno mismo y determinacin es lo que decidimos, yo decido. Pero tambin en colectivo, nosotras decidimos como chiapanecas, nosotras decidimos como indgenas, como pueblos. Bueno, ahora vamos a formar equipos como ustedes quieran y vamos a contestar estas preguntas: cmo tomo las decisiones sobre m? cmo se toman las decisiones en mi familia? cmo se toman las decisiones en mi organizacin? cmo se toman las decisiones en mi comunidad? Trabajan en 3 equipos. Plenaria: Como se organizaron? Amable: nos comunicamos, nos levantamos para platicar. Hortensia: yo reconoc mi grupo de la vez pasada. Reconoc mi grupo porque somos de la zona fronteriza con Mara Francisco, Rosala, Mara Elena nos juntamos como fronteriza. Menos Goyi que se fue con otras. Goyi: yo recuerdo que primero dijimos las que estbamos cerca, dijimos bueno las compaeras Tsotsiles como que van a ser aparte por la lengua, por la traduccin. Pero ya cuando nos acercamos de este grupo de ac, contamos que ramos muchas en el grupo de castilla y ya dijimos no mejor hagamos 3. Ya le tuvimos que preguntar a Marcela si se queran juntar las Tsotsiles o como hacamos y Marcela dijo que en su grupo slo que quedara Angelina y las dems nos juntramos revueltas. Ya nos pusimos de acuerdo de numerarnos para revolvernos. Lo que deca Marcela que las que se revolvieron s lograban entender las 2 lenguas. Marcela: as fue porque como dice la Angelina que no entiende bien pero como dice la Antonia que ella si quiere revolver y as hicimos un acuerdo y as sali. Brbara: alguien aqu siente que no particip en la decisin, que slo esper a que se tomara la decisin y le dijeran cmo estaba

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Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas Amable: yo si siento que nos pusimos de acuerdo, yo por mi si nos comunicamos cmo le vamos a hacer Brbara: todas dieron su palabra Amable, Mari Cruz: no todas Brbara: esto no es para criticar, es para que analicemos cmo es eso de tomar las decisiones. Yo le dije que estamos aqu cuando se empez, me reun cuando dijeron vengan, vengan y entonces se empez a hablar que nos juntemos entre todas las que entendamos un poco castilla y ya se pregunt a Marcela y yo dije est bien. Mara Asuncin: que primero dijimos que se junten las compaeras Tsotsil y luego dijimos que mejor que hablen ellas de cmo se quieren organizar. Estela: lo pensamos as junto con las compaeras del grupo, lo hicimos juntas, lo pensamos cmo lo vamos a hacer. Mari Cruz: yo me par para ver qu estaban diciendo las dems y yo las cont y s vi que era un grupo ms grande las que hablamos castilla. Mica: yo slo escuch lo que estaban diciendo, slo me escuch qu estaban diciendo y slo me pens cmo van a hacer ah voy a ir. Antonia: yo pens que es mejor que nos revolvamos y despus le dije a Marcela que es mejor que queden con ella los 2 que no entienden. Angelina: cmo pensaba su corazn su mente que digamos, mejor que intercambiar nuestra palabra porque es mejor as, yo como no escucho no hablo el espaol pero cuando estamos revuelto ms se ve la palabra y se siente uno a otro, as yo pens pero como traduce la Marcela mejor yo estoy ah. Rosa: yo no le di mi palabra, ah qued pero s escuch lo que estn diciendo. S es cierto como dice, escuch la pltica de la Angelina pero ah qued slo y Marcela me dijo qu piensas si est bien cmo dice la Angelina, y dije s. Siempre que no me dan la palabra ah queda porque s escucho y si entiendo unas dos palabras pero siempre no hablo. Hortensia: yo tuve que reconocerme, reconocer mi grupo y me pas para all. Por el idioma que tienen ellas. Mara: de seguro que yo lo vi tambin que no di mi palabra, noms ah qued tambin as, no me quiero dar mi palabra porque s es cierto que est lastimado mi corazn y mejor me aguanto. Mara: Marcela explica que est muy calladita y durmiendo y s despert: Mara dijo que no escucho y mejor me voy con ustedes. Brbara: en general cmo sienten, lo tomaron en colectivo o alguien dijo as se va hacer Varias: no, entre todas. Brbara: y en los grupos cmo fue Amable: tomamos las decisiones de cada una cmo lo pensamos, eso es lo que hicimos en nuestro grupito nosotras. Nos respetamos iguales.

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Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas Goyi: en el equipo se movi mucho sentimiento de la lucha de lo que queremos hacer y fue muy fuerte, fue de mucho dolor. Platicamos mucho. Mara Asuncin: tambin como dijo Mica, respetamos a unas compaeras que no hablaron pero le preguntamos cmo lo ven y as platicamos en el equipo. Respetamos la decisin de cada una de hablar o no hablar. Mara Asuncin: cuando dijeron que nos parramos nadie se mova y se me hizo raro. Mari Cruz: es que ya estamos acostumbradas a que ustedes hacen los grupos, no tomamos la decisin de cmo hacemos los grupos. Adela: no fue tan rpido, estuvimos reflexionando esa parte, porque primero que separadas, que revueltas, que por nmeros. Se tomaron varias decisiones y fue bueno el tiempo. Goyi: y una observacin que le hicimos a la compaera que le dijimos que no se vaya tan rpido en la numeracin y era por eso por la carrera porque si cada quien no da su nmero no lo aprende. Brbara: lo que decimos del tiempo no es para criticar si fue lento o rpido sino por analizar cmo nos organizamos. Como lo van diciendo, ustedes se comunicaron, tomaron acuerdo, tomaron decisin cada una de cmo lo pensaron en su grupo, se respetaron de iguales, platicaron mucho, se sintieron bien, preguntaron a las dems que no hablaban, estamos acostumbradas a que CIAM haga los grupos y se quedaron calladas porque es un cambio de cmo hacer los grupos. Cmo les parece este cambio Hortensia: como es un cambio por eso nos quedamos as pero est bien porque vamos a aprender cmo decidir cmo le vamos a hacer nuestro trabajo. Adela: s sabemos pero no estamos acostumbradas a decir lo que sabemos y esto nos va a servir y es bueno. Lul: es muy interesante cmo se dio. Vimos cmo algunas se desesperaron por el tiempo que tardaron tomando su decisin, y ah tenemos que ir viendo que no todas tenemos el mismo tiempo necesario para tomar decisiones y entonces hay que tardar lo necesario y se es el tiempo bueno. Presentacin en Plenaria: Equipo 1 1. Qu decisiones tomo sobre mi misma?: Pensando en lo que me sienta bien. 2. Cmo se toman las decisiones en mi familia? Platicando con la familia y pareja. 3. Como se toman las decisiones en mi organizacin. Organizando una asamblea junto con directiva. 4. Cmo se toman las decisiones en mi comunidad? En la reunin ejidal, grupos de trabajo, comunidad. Centro de Investigacin y Accin de la Mujer Latinoamericana CIAM, AC 16

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Adela: les platicaba de cmo vi la diferencia de cmo se toman las decisiones en la comunidad y en la ciudad, yo no voy con el grupo del barrio, all tienen que ver con decisiones de gobierno, nosotras no podemos comunicarnos, no estamos en eso; en la comunidad si se toma la decisin en comunidad.

Facilitadora: si es distinto, en la ciudad, las organizacin de los barrios coordinan con el ayuntamiento, es otro tipo. En la comunidad Quin decide? La gente o el gobierno? Mujer: el comisariado Facilitadora: y quien elige al comisariado? Mujeres: la asamblea Equipo 2: 1. Qu decisiones tomo sobre mi misma?: Marcela: Decidimos venir a la escuela, tambin a otras reuniones, nosotras decidimos. 2. Cmo se toman las decisiones en mi familia?: Cuando yo tuve problema para venir a la escuela, al principio tuve problemas, aun as me vine, cuando ya no aguanta mi corazn el dolor que tengo, me voy, me llevo a mis hijos, lo dejo a el, yo no me aguanto. Salgo con coraje y cuando regreso ya me siento diferente. Puedo venir con tristeza y coraje pero aqu cambia. 3. Como se toman las decisiones en mi organizacin?: nos reunimos, nos ponemos de acuerdo. 4. Cmo se toman las decisiones en mi comunidad?: la comunidad no da apoyo a las mujeres: es cierto, platicamos con todas las del grupo. En mi comunidad, no nos da apoyo a m ni a Mara, no les interesa el derecho. Nos dicen, el derecho est aqu no all; entonces si me quieren apoyar esta bien, si no pues no, en mi organizacin no hay inters. Siento muy difcil por mi parte; las mujeres dicen que tienen derecho, pero de otro, me dicen que yo estoy aprendiendo derecho para pisotear a mi esposo. Me dicen que yo quiero buscar otro hombre. El pensamiento es otro, solo apoyan a los hombres no a las mujeres. Hace das se enfermo la hijita de mi cuada, le pregunte a donde la va a llevar? Y su esposo no la apoya? Y me dice es que el no puede hacer nada. Lo que veo es que el problema es igual en indgenas y mestizas. Comentarios de otras compaeras del grupo: Goyi, del mismo grupo: pues vimos que muchas solo avisamos a donde vamos, eso fue en general, a excepcin de lo que contaba Rosa, de que ellas estn sufriendo con sus compaeras. Marcela Centro de Investigacin y Accin de la Mujer Latinoamericana CIAM, AC 17

Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas nos dice que cuando lo ve enojado al marido ella dice yo me voy, en cambio Mara est pasando ahorita un problema de opresin, ya la quieren dejar salir de su casa. Con los dems grupos vemos que es similar la situacin. Equipo 3: 1. como tomamos las decisiones sobre m? Nos gusta participar, bailar, sonrer, observar, comunicarnos. 2. Como se toman las decisiones en familia? Primero es la comunicacin, qu es lo que vamos a hacer participando todas, tomando en cuenta la opinin de la familia para poder decidir el plan en la vida. 3. Como se toman las decisiones en mi organizacin? Primero unirnos para hacer el plan de trabajo, lo que pensamos hacer para que nos salga bien y que todas participemos en nuestras reuniones. 4. Como se toman las decisiones en la comunidad? A cada 3 meses se hace reunin ejidal, asistimos a las juntas para poder conocer lo que pasa respetando los acuerdos internos. Devolucin Resumen: Brbara hace el resumen pregunta por pregunta: Pregunta 1: como tomamos las decisiones sobre m? Aqui vemos que para tomar las decisiones sobre nosotras falto que dijeran muchas cosas, de que otras cosas toman decisiones sobre ustedes? Por ejemplo, quien decide si ustedes se baan? Deciden ustedes cmo vestirse? Todas? Mujer: yo a partir de que aprend si me visto a mi gusto, pero cuando tena pareja me vesta al gusto de el, no le gustaba la ropa con botones no me dejaba usar nada con botones, el me compraba la ropa, zapatos, prefera comprarme a mi que comprarse el, pero era al gusto de l, yo no tomaba decisiones. En ese momento me molestaba tener que ponerme esa ropa, pero no saba que tena derecho a decidir como vestirme, cuando fui nia tambin mi mama decidi, ella me compraba la ropa, me daba coraje, lo volv a repetir con el marido. Pero cuando aprend ya no paso eso, aprend con este trabajo, despert, conociendo desde nuestros derechos, la violencia, esto es violencia, y sigo en la bsqueda.

Facilitadora: y tu Angelina Escogiste? Angelina: si es su gusto, borda su ropa, lo hace solita. Facilitadora: y las dems, todas deciden? Mara Asuncin: cuando estaba en la casa de mis papas me prohiban usar pantaln, me decan que eso era solo para hombres, cuando sal de mi casa poco a poco me fui cambiando, en mi comunidad dicen que si uso pantaln o falda perdemos la identidad, pero yo no creo eso, la identidad la traemos en Centro de Investigacin y Accin de la Mujer Latinoamericana CIAM, AC 18

Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas el corazn, hablo Tseltal, soy de la comunidad, a partir de los cursos yo se que tengo derecho y puedo decidir como vestir. Facilitadora: entonces estamos viendo como tomamos las decisiones, las que son casadas, ustedes toman las decisiones sobre los hijos? Por ejemplo, yo soy mujer, quiero tener un hijo, digo, yo tomo la decisin de tener un hijo? Como sucede? Mujeres: algunas pueden comunicarse con la pareja para decidir, para otras es ms difcil pero es porque no se ponen de acuerdo, no se valoran entre parejas, no est bien la comunicacin.

Facilitadora: pasa que algunas mujeres que deciden tener su hijo y mantenerlo solas buscan a un hombre, se embaraza y ni le dice a el que esta embarazada y ella sola saca adelante a su hijo. Mujer: una compaera le dijo a un compaero, quiero tener un hijo tuyo, y lo tuvo, y no viven juntos, ella si tomo su decisin. Lupita: sucede que algunas mujeres si se ven presionadas para tener hijos. Marcela: yo no pens si iba a tener hijos, con el primer marido no tuve y pens que yo no poda tener hijos, con mi marido tuve hijo a los dos aos de estar con el, el me platic no se si vas a tener hijo o no, pero yo si quiero un hijo, pero no te voy a regaar. Entonces pens, si ya tuve uno voy a tener muchos, porque as dice mi abuelito y abuelita que porque eres mujer vas a tener hijos hasta donde te de la vida, tienes que tenerlos, respetarlos, amarlos, si son 5 o 10, no puedes tomar remedio para no tenerlo. Entonces eso pens, si viene uno que vengan los que sean. Pero ya con 3 le dije, ya basta con 3, y me dijo yo quiero 5, y le dije yo ya no aguanto estoy cansada; pero gracias a Dios solo 4 tuve. No ajusta el dinero para ropa, alimento, yo ya lo siento duro. Estoy contentan en la escuela y casi voy recuperando mi vida poco a poco. Mujer: para m una decisin muy fuerte fue divorciarme y seguir creciendo como persona, desaprender lo aprendido y volver a aprender mi vida como ahorita est. Tambin decido estar alegra o triste. Angelina: yo quiero ser libre, que me respeten, hacer las cosas como yo quiero. Estela: decid participar en mi organizacin. Antes daban a la fuerza que se case la hija, estn recibiendo el trago, que venga la familia, el padrino porque ya vinieron a pedir a la muchacha, pero aun as hay gente que se casa con otro. Ahorita ya cambio, ya tienen otra idea, ya respetan a la hija si quiere o no quiere casarse. Yo no s si me quiero casar. Mujer: en la cultura Tseltal el pap decide con quien se va a casar la hija.

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Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas Maricruz. Mis paps quieren que me case pero yo no quiero todava, la familia se mete a opinar, me dicen te ests quedando, ten un tu hijito para que cuando seas grande te pase aunque sea un vaso de agua. Mi decisin es que solo si encuentro a alguien con quien me siento bien pues vivir con el pero si no encuentro a nadie pues estoy bien sola.

Resumen de lo dicho por las mujeres en plenaria: Facilitadora:


Pregunta 1: Qu decisiones tomo sobre mi misma? Vestido Venir a la escuela Trabajar mujeres Como gastar mi dinero Quien entra en mi casa y quien no Divertirme Divorciarme Estar alegre o triste Seguir aprendiendo Venir a la escuela Ser libre Costurar Participar en la organizacin Con quien casarme Que mis hijos estudien Comentario: hay muchas otras decisiones que van tomando Pregunta 2 Cmo se toman las decisiones en mi familia? Acuerdo para cuidar a mi mam. Para resolver problemas de casa y trabajo Hacer casa Hacer gallinero Hacer muebles Hacer pagos Que mis hijos estudiaran. Pregunta 3 Cmo tomamos las decisiones en mi comunidad? El comisariado llama y all se tratan los problemas, los comisariados son hombres. En la iglesia. En reuniones en la comunidad de organizaciones de mujeres. En reuniones ejidatarias, pero solo hombres toman decisiones. En algunas comunidades donde hay titulares de tierra, ellas si participan en la decisin. Pero ellas han hecho un trabajo muy fuerte para que se les respete. Pregunta 4 Qu es Autonoma? Autodeterminacin, decisin de los pueblos, Resistir, no darse por vencidos. Organizacin Autoridad Se va construyendo Participacin de todos y todas

Algunas toman decisiones solas, otras con la familia, unas cosas con los hijos y otras con la pareja. Hay decisiones personales que luego pasan a comentar en la familia.

En la ley s existe el derecho de las mujeres de tener uso de la tierra en el ejido. Pero no se lleva a cabo en la prctica. La toma de decisiones tambin a veces se toma solo por los lderes, ni siquiera por todos los hombres.

Todos somos parte de un territorio, los zapatistas tienen mucho dentro de su territorio, tienen sus hospitales, su escuela, trabaja la gente de all mismo, ellos mismos se capacitan,

Las que no dijeron nada Pregunta 2: Como se toman las decisiones en familia? Ustedes dijeron: Comunicarnos primero, qu es lo que vamos a hacer, participando todos, tomando en cuenta las opiniones de toda la familia para poder decidir el plan de trabajo o de vida. Adela: si tienen que ver con la casa, con mi hijo lo platicamos de cmo lo vemos, con mis hermanos igual, por ejemplo de cmo cuidar a mi mam, juntamos 20

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Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas opiniones, llegamos a cuerdo y lo llevamos a cabo. Tomamos decisiones sobre cosas de la casa y trabajo. Muchas veces es difcil, con mi hija y yerno lo platicamos pero a veces no se cumple, ellos tienen otra clase de vida y pensamiento, les cuesta trabajo lo de la igualdad, no me dice que no pero le cuesta hacer las cosas. Entonces caigo en hacer las cosas que no me tocaba, mi hija me dice djalo; debo aprender a soltar lo que no me corresponde. Marcela: donde estoy ahorita yo decido, no digo lo que quiero pero est en mi corazn, me nombraron, mi esposo me pregunta si te vas, le digo, a m me gusta salir, quiero salir, como lo hacemos. Negociamos sobre que hacer con los hijos, si los llevo, como queda lo de la casa como va a quedar. Estela, decidimos hacer casa, gallinero, tanque de agua, muebles Goyi: tome decisin de que mis hijos estudiaran, que sacaran una carrera, lo bueno es que ellos tambin aceptaron; yo tena miedo de que mis hijos se fueran a la calle a bolear zapatos, yo tena en la cabeza el que mis hijos iban a estudiar. El hijito de mi amiga le pidi mama cmprame un cajoncito porque me voy de boleador pero ahora platicamos y nos remos satisfechas de ver que nuestros hijos son profesionales ahora. Aun en momentos de problema econmico fuerte mi hijo quera dejar de estudiar y le dije que no.

Lul: Hay decisiones personales que luego pasan a comentar en la familia. Ya depende de m si dejo que mi decisin me la cambien. A veces cuando voy con mi decisin es para que aprendan que yo estoy cambiando, que tambin pueden respetar mi decisin. Cuarta pregunta: Pregunta 4: Como tomamos las decisiones en la comunidad? Dijeron: En las reuniones ejidales, iglesia o grupos de trabajo de comunidad La comunidad no da apoyo a las mujeres. Cada fin de mes se hace las reuniones de ejidatarios y avencindos para tratar lo que pasa en la organizacin y la comunidad, vamos a las juntas para ver que pasa, respetar los acuerdos internos. Amable: el comisario llama a reunin, asamblea, all se tratan los problemas. El comisariado siempre es hombre. Cada domingo hay reunin en la iglesia y all tambin toman decisiones, all hay un representante que se llama presidente bblico, el comenta con todos y le damos visto bueno o no. Decidimos entre todas y todos. Mary Yomlej: en reunin de trabajo de organizaciones de mujeres, por ejemplo, en la comunidad all se pide la palabra y se toman decisiones, a esas reuniones van asesores y asesoras Hortensia: En reuniones ejidatarios y avecindados llegan mujeres y hombres. Los avecindados no tienen derecho de tierra, los ejidatarios s.

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Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas Facilitadora: hay mujeres ejidatarias? Amable: en mi comunidad no.

Facilitadora: las mujeres entran a tomar decisiones? En el caso de que un hombre sea ejidatario, el toma la opinin de la mujer? Amable: la mujer no toma decisin. Una mujer puede ser duea de tierra? Goyi: si pero solo cuando son viudas o el hombre ha migrado. Las mujeres de Saravia si toman en cuenta sus decisiones, aunque no sean propietarias, pero han luchado muy fuerte para ello. Amable: a las mujeres no nos aceptan en esas juntas ejidales, cuando el esposo no puede ir a las esposas no nos aceptan. Dicen que no vamos a resistir los problemas que se dan entre los hombres. Hemos peleado varias mujeres en tener derecho de ir a la reunin ejidal, pero no aceptan. Entonces tenemos que pagar multa por que ellos faltan. Lul: hay una comunidad en que un hombre de fuera se cas con una mujer de comunidad no les dan titulo de tierra, porque no quieren que la tierra se vaya perdiendo. All ni las mujeres ni los hombres de fuera pueden tener tierra.

Autonoma:
Reflexionar sobre los elementos de la autonoma A partir de preguntas generadoras, en plenaria, se reflexiona sobre lo que se platic en Oventic. Qu elementos manejan los zapatistas en la construccin de su autonoma? Identidad, autodeterminacin, tierra y territorio, autogobierno, autogestin: educativa, de salud, econmica, Cmo va su proceso?

Se present un video de la experiencia Zapatista. Lo que se vio en el video sobre la Autonoma: Elementos Brbara: qu les pareci el video Goyi: a m me gust mucho, me movi muchas emociones porque en algunas de las partes que pasan he estado, he conocido, conozco algunas de las gentes que han estado. Me da mucho gusto y a la vez un poco as de melancola recordar que varios de esos espacios los conoc con Natalia y Eduardo. Me gana la nostalgia. Centro de Investigacin y Accin de la Mujer Latinoamericana CIAM, AC 22

Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas Marcela. Me da mucho gusto que se ve que si se puede hacer lo que se quiere al estar bien organizado, se puede resistir solita en la comunidad, organizar desde la raz. Se ven muy contentos. Si hay problema todava.

Los municipios de gobierno son 118. Los autnomos son 38, son Municipios autnomos rebeldes zapatistas MAREZ, hay varias Comunidades en cada municipio. Tienen 25 aos de lucha, 10 antes de 94 y 15 despus. Facilitadora: antes del 94 no haba trabajo autnomo pero ya estaban caminando en la lucha. Que hay en territorio zapatista? El Territorio no es solo la tierra sino todo lo que hay dentro de ella, cuando decimos que defendemos nuestro territorio es que defendemos tambin nuestra identidad.
Poltico Tienen su propio gobierno elegido por el pueblo Autodeterminacin, toman sus propias decisiones. Caracoles Juntas de Buen Gobierno JBG rotativa Trabajan por conciencia. 38 municipios Tierra, infraestructura Casas Carreteras Panten Tierra Montaas Minas Petrleo Agua Animales semillas Produccin produccin de la alimentacin Produccin de caf Panadera Ganado Artesana Produccin de pollos, de peces. Zapateras Trabajo colectivo Su trabajo de agroecologa, trabajo con la tierra. Salud Su propio sistema de salud. (farmacias, hospitales, promotores de salud, parteras, herbolaria, plantas medicinales, hueseros, dentistas) Educacin Tienen su propia educacin Sus propios maestros. Trabajo comunitario de nios y nias. . Comunicacin Su propia comunicacin, radio comunitaria, video, cibernet

Su identidad: Tojolabal, Chol, Zoque y Mam, mestizos, campesin@s, pero mayoritariamente indgenas, tod@s son Zapatistas, chiapanecas/os, mexicanas/os. Tiene su cultura: tradiciones, costumbres, lenguaje, trajes, etc.

Autogobierno: Facilitadora: Ahorita vimos lo que es territorio, cualquier territorio. Vamos a pasar a ver lo de su Autogobierno, nombrado por el pueblo, por ellos mismos. Cual es el gobierno de los zapatistas? Desde donde gobiernan ellos? Mujer: el comandante Marcos Centro de Investigacin y Accin de la Mujer Latinoamericana CIAM, AC 23

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Facilitadora: ahora se hace una diferencia entre el trabajo civil y el poltico militar. El poltico militar, como es ejrcito no es democrtico, entonces no puede gobernar. Aqu vamos a hablar de la parte civil, no del EZLN como ejrcito. La parte civil tiene sus Juntas de Buen Gobierno. Como manda la junta de buen gobierno? Ellos dicen que su gobierno debe mandar obedeciendo. Que ser mandar obedeciendo? Mujer: Que lo hagamos todas y todos Construccin de todas y todos Facilitadora: la JBG mira cuales son las necesidades ms importantes y consultan a sus comunidades. Es diferente a lo que hace el gobierno federal. Para tomar decisiones, la JBG Las comunidades tienen sus autoridades, los municipios tienen sus autoridades, entonces la autoridad de cada comunidad dice al municipio cual es la necesidad, as es como le llega a la JBG cul es la necesidad. Desde abajo se recibe la informacin de las necesidades. Entonces as van organizndose en su trabajo para atender a las necesidades del pueblo. Hoy en la maana vimos otra palabra autodeterminacin que tienen que ver con decidir, tomar decisiones. Los zapatistas toman ellos mismos sus decisiones. Es un gobierno que tiene Autodeterminacin, ellos como pueblo deciden por s mismos. Tiene identidad, territorio, autodeterminacin.

La Autogestin
Facilitadora: qu es la autogestin? Ellos tienen su propia salud, educacin, produccin (hortaliza, maz, ganado, pollo, artesana, etc.), su comunicacin. Tienen sus propios promotores de salud, educacin, produccin, comunicacin. Qu significa entonces autogestivo? Mujer: que no dependen del gobierno sino de ellos mismo.

Facilitadora: Autogestin es hacer sus propios trabajos desde sus propios recursos, de su propia lucha. Resumen: Vimos identidad, territorio, autogobierno, autodeterminacin, autogestin.

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Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas Facilitadora: saben por que empezaron los zapatistas su lucha? Mujer: para defender el petrleo, las minas por la salud, por la produccin (antes se moran de diarreas, no tenan que comer, educacin, escuelas, medicinas). Facilitadora: Creen que lucha solo para ellos? Mujeres: no

Facilitadora: Conocen los acuerdos de San Andrs? Estos acuerdos fueron consultados con indgenas de todo Mxico, hicieron propuesta de Ley que se llamo Cocopa, era por la defensa de los derechos y la cultura indgena, ellos se daban cuenta de la opresin y represin a los indgenas, estaban luchando porque en la constitucin haya una ley que prohba esto. En lo que van ahora es ya no solo en la defensa de los derechos y cultura indgena sino que de todas y todos los pobres, oprimidos, reprimidos en todo Mxico. Por eso salieron para escuchar la palabra de toda la gente para ver como la estn pasando. La idea no es solo para que se resuelvan las cosas en Chiapas sino que vaya a todo el pas. Es contra el sistema capitalista, que es el modo que est organizado Mxico desde hace muchos aos. El segundo paso es hacer un plan de lucha a partir de las demandas de todas y despus hacer una Constitucin. La Otra Campaa all va caminando, est costando mucho pero all va. Mujer: En mi comunidad mucha gente pregunta, qu ha pasado con los zapatistas, porque no estn haciendo nada para defendernos del PPP?

Facilitadora: si estn haciendo, pero esa lucha la debemos de dar todas y todos. Todas y todos tenemos que defender el territorio.

Agroecologa:
Objetivo: Usar el fogn que se construy anteriormente y platicar sobre su utilizacin. Se ve el fogn en accin, en plenaria y a partir de preguntas generadoras se platica sobre la experiencia que hay sobre su uso, al tiempo que tomamos caf y pan. Se platica sobre la importancia de la tarea en la cocina, la nutricin de la familia y su relacin con la tierra.

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Recapitulando el uso del fogn Fogones ahorradores y autonoma.


Facilitadora: Cmo conseguimos la lea en nuestras comunidades? Mujer: Cortamos los rboles, Facilitadora: Es la mujer quin cuida el bosque? Mujeres: Cuidamos la vida, pero algunas personas no cuidamos la lea, Hortensia: Cuando trmino de hacer mi tortilla, mi frijol, apago el fuego y lo vuelvo a prender cuando es la comida, se esta terminando no hay en el bosque, ni dinero para comprar, el mes de abril es de entrar la lea porque ya viene la temporada de lluvia, algunas queman mucha lea y madera buena, por eso hay quienes no le importan terminarlo. Facilitadora: Otro recurso es el agua. Quin le ensea a los hijos a cuidar el agua? Mujer: el pap, la mam Facilitadora: En qu trabajos usamos el agua? Mujer: comida, lavar, lavar trastes, lavar manos, baarnos. Si no enseamos a cuidarla se acaba, Facilitadora: Tiene que ver el agua con el monte?, es un trabajo importante de la mujer? Para quin es importante? Para la comunidad es importante? Mujer: Para nosotras, para la comunidad es importante, si es muy importante. Cundo hay rboles llueve y hay agua, no podemos vivir sino hay agua, lea y tambin como el maz.

Facilitadora: Es importante lo de los alimentos? Mujer: Aunque sea pura tortilla con sal pero si comemos, entonces es importante. Facilitadora: Podemos comer solo tortillas o buscar otras cosas que son importantes para el cuerpo? Mujer: si, es tener hortalizas, zanahorias, papas, calabazas, chayote, maz. Hasta el corazn pide, me da ganas de comer verduras, me da ganas de comer verde, Facilitadora: Los nios, sino comen verduras esta bueno? Mujer: No. Y en el monte crece por ejemplo el chile es muy sabroso. Marcela, yo como todo lo que se da en el monte.

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Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas Hay una flor muy sabrosa del monte es morada y me gusta y no me da miedo, hay un palo que tiene espina y que tiene una flor roja y se come, el machetito.

Facilitadora: Qu pasa cuando ya no hay plantas y rboles en el bosque? Mujer: Antes caminbamos y buscamos nuestra planta, hay verdura, hay plantas para remedio. Ahora ya no quieren caminar, ya no conocen la verdura, tambin.

Facilitadora: De dnde viene el uso del monte, del uso de la lea? Esto de que forma parte? De las palabras que estbamos viendo ayer, de nuestra identidad. Identidad, entonces cuando ya no salimos al monte y buscamos la planta vamos perdiendo la identidad. Goyi, cuando ahora a los hijos se les da medicina en lugar de Te.

Facilitadora: Y se le damos medicina a nuestros hijos ser que van a aprender? La hierbabuena es buena para la panza Mary, en mi lugar para el estomago, el ajenjo, el estafiate. Antonia, es una planta que se su nombre en Tsotsil.

Facilitadora: Las mujeres tambin somos guardianas de cuidar nuestra identidad. Goyi: Cada territorio tiene su riqueza. Adela:, si perdemos nuestro territorio, dependeramos de los dems y entonces ya no podramos ser autnomas. Amable: de que cerca de su comunidad ya no tienen nada y compran lo que van a usar, pero en mi casa todava hay, estoy cerca de la montaa. Tambin lo que es los animales ya no llegan si ya no hay montaa, en mi comunidad hay loros, venado.

Facilitadora, entonces como veamos ayer un ejemplo como lo de los zapatistas que defienden su territorio, quin conoce otro ejemplo, o en su organizacin? Por ejemplo en las novelas que estn filmando aqu, pasan los paisajes de Chiapas y no dejan nada. Facilitadora, vamos a hablar de la alimentacin.

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Se hizo una prctica directa con los abonos orgnicos y tambin lo de lombricultura, se sembraron las lombrices, junto con tierra, abono y agua. Propuestas: Talleres en campo (3), Octubre 7 - 9 Temas que faltan: Aves de traspatio Hortalizas Manejo de plagas Herbolaria Fechas de prximos mdulos: Julio, 29, 30 y 31 Septiembre: 2, 3 y 4

Evaluacin:
Facilitadora: Que se entiende por Autonoma? Que le agregaramos? Mujeres: Independientes, porque no dependemos del gobierno o de nadie. Lo que conoc ahora, que me gusta y puedo decidir. Trabajar en colectivo para defender nuestro territorio, porque sino no tenemos autonoma. Yo si puedo hacer las cosas que puedo hacer, que lo puedo decidir yo misma, es algo que yo aprend para mi y mis compaeras. Es algo que vamos construyendo, es algo que juntamos nuestros pensamientos, saberes, necesidades, junto los pensamientos e irlo construyendo, no hay receta en cuanto tiempo lo vamos a hacer, se va construyendo. Que la identidad cultural o costumbre en todo en nuestra lengua y eso vamos construyendo de cada lugar en donde venimos. Tambin cmo vamos perdiendo la autonoma, sino ya no usamos las medicinas, lo natural, las plantas, si ya no lo usamos lo vamos perdiendo, y para no perderlo seguir usndolo en la familia o en la comunidad. En las comunidades que trabajemos, que tengamos nuestro propio alimento, que hagamos para no seguir comprando, es importante tener frutas y verduras para no depender de eso y que sea propio. Facilitadora: Centro de Investigacin y Accin de la Mujer Latinoamericana CIAM, AC 28

Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas Ayer en video los zapatista nos mostraron cmo es su soberana alimentaria. Vean en sus organizaciones cmo estn? Va a ser fcil o difcil? Mujeres: Nosotras que ya sabemos lo vemos fcil, pero la comunidad es ms difcil porque no conocen, pero si les pasamos esto, tal vez sea ms fcil.

Facilitadora: Estuvimos viendo muchas cosas, lo del territorio, cmo toman decisiones, es algo que vinieron a aprender ac o es algo que ya se da en la comunidad? Mujeres: Se platic lo que se esta viviendo en la comunidad, lo de las parcelas, las que tienen derecho en la tierra, lo de las mujeres y la propiedad de la tierra.

Facilitadora, hemos estado viendo lo de la comunidad, as como es con esos saberes y nadie les llega a ensear como hacer. de por si esos trabajos de la autonoma viene desde los abuelos, es una recuperacin de los saberes de los pueblos. Mujeres: juntaron experiencias y hicieron el trabajo y avanzan, El saber campesino esta en la comunidad, en el caso de las plantas cada quien sabe lo que hace la planta y se comparten. Como platican los ancianos y ancianas no saban leer y escribir pero lo tienen en la mente, de cmo cuidar sus territorios y no maltrataron sus tierras, por eso solo es fortalecer los trabajos, porque se esta perdiendo, porque los hijos salen a trabajar o estudios y van perdiendo sus costumbres. Facilitadora, ya hay cosas de la autonoma, hay saberes y conocimientos, entonces pensar si es posible o no la autonoma desde donde estamos? Mujer: Si es posible, trabajando mucho, en grupos de conciencia, recuperando, porque si existe y lo vivimos pero no sabemos que es autonoma, hacer conciencia de que eso es autonoma.

Facilitadora: Tenemos que pensar que necesitamos para hacer autonoma? Porque a veces no basta con todos los recursos sino tambin no caer en dependencia, como por ejemplo los proyectos de gobierno que tienen que estar mucho tiempo en reuniones o clnicas, porque ya no pueden estar en su comunidad para hacer autonoma. No se puede hacer de la noche a la maana, porque el gobierno juega con la necesidad, para entretener y no hacer la autonoma en la comunidad. A parte del gobierno, tambin hay otras organizaciones que tambin hacen lo mismo que el gobierno, organizaciones civiles que Centro de Investigacin y Accin de la Mujer Latinoamericana CIAM, AC 29

Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas estn segn en resistencia de no pago de luz o agua, pero manejan a los grupos y gestionan proyectos de pollos o de otra cosas y los lideres estn manejando y se quedan con varias cosas. Qu necesitamos para hacer la Autonoma?: Recuperar Dejar Aprender Construir, porque no es algo que se va a dar sino construir Unir vincular, Resistir Organizar Hay dudas?, Mujer: Me parece bien, pero va a ser difcil explicar en las comunidades, porque la mayora recibe los programas de gobierno, claro que se est funcionando un poco lo de la alimentacin, pero nos esta perjudicando mucho lo de oportunidades, por ejemplo cuando planeo las actividades, est el oportunidades, entonces ya no le hacen caso a las reuniones, ya les he platicado en los cursos si les esta ayudando ese programa. Si estn viendo la diferencia, que en dnde esta ese dinero, ellas me han dicho que van a la tienda a comprar y regresan sin dinero, y que estn haciendo con sus tierras, que van a hacer si se termina el programa, y me preguntaron que me vas a decir si sigo o no en el programa, y me da mucha tristeza porque varias lo reciben. Facilitadora, Que podramos hacer en estos casos, o que han hecho? O no les ha tocado? Mujer: Es muy difcil poder hacer algo. En el caso de mi comunidad son varias mujeres que reciben, y que les puedo decir? Ahora les estn obligando a estudiar y algunas no quieren. Pero que les voy a decir? si son la mayora en mi comunidad.

Facilitadora, En un caso de una comunidad cuando se termino el Procampo, hubo un grupo de hombres en Huitiupn se juntaron y juntaron su ganado, ya recibimos y juntamos el dinero y el ganado y cercaron terrenos que entre ellos juntaron y empezaron a trabajar en colectivo, se pusieron en resistencia y ya no le dieron cuentas a nadie, menos al gobierno, eran 10 hombres, lo siguieron trabajando en colectivo, lo vendan, iban recuperando, es una experiencia y es algo que ellos pensaron y midieron sus posibilidades, es algo que nos toca ver que si podemos y que no.

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Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas Mujeres: De eso empec a escuchar de los programas, vamos a agarrar lo de los proyectos y no vamos a darles cuenta, pero lo que pas que la gente se acostumbr. Hay prdida porque la gente se vuelve dependiente, tiene que haber mucha conciencia del grupo que haga algo.

Facilitadora, Nosotras tenemos menos una idea pero nosotras no vivimos ah, entonces tenemos que ver que del dicho al hecho hay mucho trecho, siento que no tengo la autoridad moral para decir que hacer porque las que estn en la comunidad son las que saben. Los programas estn ah es una lucha muy dura aunque no sea una guerra abierta. Primero intentar aclarar entre nosotras, pero hay que ver que han hecho. El enemigo es grande, la situacin es complicada, es difcil, sino nos damos cuenta de esta situacin va a ser que nos quiten y nos controlen ms. En las ciudades ya hay resistencia. Tener claro quien es el enemigo, las de la ciudad tambin esta difcil si es mas cmodo pero tambin hay problema. Es un problema de todas y todos. Si da tristeza pero no hay que perder la esperanza, la situacin esta dura, necesitamos estar haciendo y no solo conciencia. Vamos haciendo algo grande desde cosas pequeas, desde lo cerca, si empiezo desde yo misma y luego con otra, vamos sumando fuerzas. Mujeres: Lo que compartimos con nuestros talleres tambin es ir viendo otras ideas y recuperando nuestra experiencias y que estamos haciendo. Otro problema es las elecciones, estn regalando cosas y luego les piden el voto porque te dieron algo.

Facilitadora, Cuando desde el EZLN se descubre que hay un montn de pueblos indgenas del norte del pas que estn desapareciendo, hay lugares que estn desapareciendo, ya no tienen ms hijos, es algo doloroso que un pueblo pueda perder la esperanza de seguir viviendo. Que va a pasar si el gobierno va presionando mas? Poco a poco van surgiendo resistencias de poquitas, de chiquitas, fortalecernos, ir viendo que es lo que no nos sirve, aclararnos para ir compartiendo con las otras y los otros. Esperamos que nos vamos con un poco ms sobre la autonoma, no hay receta, cada quien su modo y su forma. Cmo vieron la forma del trabajo? Hay algo que agregar, modificar, quitar? Centro de Investigacin y Accin de la Mujer Latinoamericana CIAM, AC 31

Memoria - Mdulo No. 4 Autonomas Lo de lecto-escritura cmo lo vieron? Logstica? Las chamarras muy sucias y en las camas pulgas.

Mujeres, Goyi: me gusto, me ayuda mucho el estar siempre con estas partes visibles, que subrayen como hizo Brbara. Fall el horario, no estuvo puesto en papelgrafo. Lo de la lecto escritura: Goyi: Que se vaya haciendo la prctica de lectura, para ir comentando como nos va. Facilitadora: Sobre los documentos que les hemos dado, los han ledo? les ha servido? Los documentos que les dimos de la OMC, del anlisis, sobre el poder, de feminismo. Mary: si me ha ayuda, estn fciles, me han servido. Amable: si he ledo poco a poco porque me arden los ojos. Algunas palabras no la hemos entendido. Adela: un folletito que nos dieron rojo estuvo muy pesado; nos sirve mejor el folleto que nos dan en CIAM, tambin porque hay dinmicas y ejercicios. Facilitadora: cuando tengan un tiempo lean sus folletos Se entrega informacin de sanatorio. Fecha de prximo mdulo Discriminacin y Racismo: Julio, 29, 30 y 31

Cierre

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